militaire beoordeling

"De echte tank van Porokhovshchikov"

168

Een van de beroemdste foto's, die in bijna alle publicaties uit het Sovjettijdperk rondging ...


Tanks alternatief geschiedenis. In de Sovjettijd, namelijk sinds 1949, werd algemeen aanvaard dat de verjaardag van de tank in Rusland 18 mei 1915 was, toen de tests van de "A. Porokhovshchikov tank" "terreinwagen" begonnen. Ze schreven dat hij de tests met succes had doorstaan. En dat de uitvinder en zijn gelijkgestemde mensen bereid waren om binnenkort aan de auto te ‘denken’ en hem zelfs te ‘leren’ zwemmen. Maar de traagheid van het tsaristische leger werd de reden dat het project van Porokhovshchikov geen steun kreeg en in de kiem werd geruïneerd vanwege 'de bewondering van nobele officieren voor het Westen'.

Omdat zowel de foto's van deze machine als de tekeningen (uit het tijdschrift Tekhnika-Molodezhi) tegenwoordig bij iedereen bekend zijn, heeft het geen zin ze te citeren. Hoewel we niet mogen vergeten dat het terreinvoertuig slechts één rupsband had, eerst canvas en daarna rubber, dat het werd aangedreven door wielen en dat het simpelweg onmogelijk zou zijn om de carrosserie luchtdicht te maken vanwege de ontwerpkenmerken. De koepel met het Maxim-machinegeweer werd er later aan toegevoegd, waarbij blijkbaar werd vergeten dat deze alleen met twee handen kon worden afgevuurd, en dat er dan nog twee handen nodig zouden zijn geweest om deze machine te besturen. Het zou dus onmogelijk zijn om het alleen te leiden en bovendien te schieten.

Kon niet "terreinwagen" zijn en draadversperringen doorbreken. De redenen zijn simpel: de massa is klein, de afmetingen waren klein en de rups zelf wekte geen vertrouwen. Dat wil zeggen, we hebben een terreinwagen voor ons, en een slecht ontworpen voertuig, en het is helemaal niet verrassend dat deze werd afgewezen!

Bovendien werd het feit dat dit een "tank" is vervolgens door bijna dezelfde mensen geschreven als de auteurs van het leerboek over het ontwerp van tanks in 1943, waarin werd gezegd:

"Een tank is een gevechtsvoertuig dat pantserbescherming, vuur en manoeuvreren combineert."

Trouwens, er zat ook geen pantser op het "terreinvoertuig", hoewel Porokhovshchikov het aanbood en zelfs testte op ... een voertuig op wielen.

Tot nu toe is van elk experimenteel voertuig op één of twee sporen een tank aanwezig! De Britten bouwden bijvoorbeeld een verkleind model van de Hettington "cruiser" van hout, zagen wat wat was, wogen alle voor- en nadelen af, en ... Ze weigerden in juni 1915 een grote auto te bouwen.

In dezelfde juli 1915 presenteerde ingenieur-kolonel Evelen Bell Crompton een project voor een samengestelde tank met vier sporen en vier torentjes die lineair verhoogd waren gemonteerd, zoals de torentjes van een oorlogsschip. "Comité van landschepen" en verwierp het. En toen verwierp hij de ontwikkeling van de Canadese ingenieur Robert Francis McFay. Maar al het allereerste project van zijn auto voorzag ook in een propeller, dat wil zeggen, hij was ontworpen als een drijvende! Hij was ook bezig met zijn andere project. Het was de bedoeling om het, indien nodig, te laten zakken en te beschermen tegen breuk bij het raken van de grond, om het omhoog te brengen. Bovendien kregen ze een rupsonderstel aangeboden met rupsbanden die in de vorm van een driehoek waren gerangschikt: één vooraan en twee links en rechts achteraan.

"De echte tank van Porokhovshchikov"

Dit is hoe de tank van de Canadees Francis McPhie eruit zou hebben gezien als hij was gebouwd. Misschien zou de hele wereldtankbouw dan een heel ander pad zijn ingeslagen!

De voorste rups speelde de rol van stuurman, dat wil zeggen dat hij naar de zijkanten kon draaien en bovendien zijn positie in een verticaal vlak kon veranderen. De tweede "tank" McFay had volgens het project vier rupsbanden, waarbij de twee voorste achter elkaar lagen. De voorste rups moest het gemakkelijker maken om de tegengekomen verticale obstakels te overwinnen, maar de rest - om de druk van deze zware machine op de grond te verminderen.

Bewapening kon zowel in de romp zelf als in de sponsons aan de zijkanten ervan worden geïnstalleerd. Maar het leger vond het ontwerp te ingewikkeld. Maar hij had een interessante tank kunnen maken, waarschijnlijk niet slechter dan de seriematige Mk. Ik, en alle andere tanks die hem volgden.


Dezelfde Britten beschouwden tanks aanvankelijk als een soort schepen en noemden ze zelfs 'land' vloot". En aangezien de "vloot" en "tanks - machinegeweervernietigers" heeft (analoog aan torpedobootjagers), zouden ze ook hun eigen ... "vlootleider" moeten hebben, breng ze naar buiten om de vijand aan te vallen. Er was een project, maar het verscheen nooit in metaal!

Interessant is dat nadat Porokhovshchikov was neergeschoten, al zijn papieren in de KGB-archieven verdwenen, en wat zich daarin bevond, is vandaag de dag nog steeds onbekend. Maar gelukkig overleefde nog een van zijn projecten in de documenten van de State Higher Technical School van augustus van dezelfde 1915, die hij het 'Earth Battleship' noemde. Bovendien bood hij twee auto's tegelijk aan: een 'veldslagschip' en een 'lijfeigene'.


"Er hangen ideeën in de lucht." Er was een project van de "Mendelejev-tank", en er was een project van de Canadese ingenieur Stephen Kupchak. Toegegeven, het pantser was dunner en het kanon had een kaliber van slechts 75 mm

Nou, hij eindigde met een heel interessant project, hoewel het volkomen onrealistisch was. Zelfs de Tsar Tank geeft trouwens aan hem toe. En als een Duitser hiermee op de proppen zou komen, kun je je alleen maar voorstellen hoe hij in onze pers belachelijk gemaakt zou worden vanwege 'somber Duits genie'.

Welnu, we zullen het gaan overwegen door erop te wijzen: het pantser van een veldslagschip had volgens de auteur dik genoeg moeten zijn om treffers van veldartilleriegranaten te weerstaan, de tweede - van vestingartillerie. Daarom moest het dik zijn... 101,6 mm!


"Navrotsky Tank" ("Verbeterde Schildpad") - een project van ingenieur S. Navrotsky, voorgesteld in april 1917. Gewicht – 192 ton Hoogte – 8,52 m. Lengte – 11,72 m. Breedte – 8,52 m. Motor – 150 l. Met. Bewapening: twee 203 mm houwitsers, twee 152 mm kanonnen, vier 102 mm en acht machinegeweren. Reservering – 20–30 mm. Bemanning – 60 personen

Maar wat kon je nog meer verwachten van een auto die er monsterlijk uitzag? Ze had als zodanig geen lichaam. Het werd vervangen door een stalen geklonken spant van 35 meter lang en 3 meter breed, waaraan 10 motorwielen moesten worden bevestigd, in de vorm van rollen met een diameter van elk 2,3 meter. Uiteraard van gepantserd staal. Benzinemotoren met een vermogen van 160-200 pk bevonden zich midden op de ijsbanen. met., en er waren transmissie en brandstoftank. Het totale vermogen van het voortstuwingssysteem zou dus gelijk moeten zijn aan 2000 pk. Met.

En onze "getalenteerde" ontwerper plaatste daar nog drie mensen: een monteur die de motor bediende, en twee schutters die moesten schieten met twee machinegeweren en ... een bommenwerper. Dat wil zeggen, het "slagschip" zou aan elke kant 20 machinegeweren en 10 bommenwerpers hebben.

Maar Porokhovshchikov vond dit allemaal niet genoeg. En hij plaatste ook twee gepantserde torentjes op zijn "slagschip", bewapend met twee kanonnen: één kanon van 4-6 inch (101,6-152,4 mm) en een dubbel kanon van verminderd kaliber - 47-75 mm. De gepantserde cabine van de commandant van het "slagschip" en al zijn assistenten bevonden zich in het midden van de boerderij, en er moest een zoeklicht bovenop staan. De bemanning van het "veldslagschip" zou uit 72 personen bestaan.


"Veldslagschip" A. A. Porokhovshchikov. Hij had tenminste iets om te onthouden in zijn gevangeniscel. Het was tenslotte nodig om zoiets te bedenken?!

De snelheid zou 4,4–21 km / u zijn. Door de grote lengte moest de doorgankelijkheid groot zijn. Hoe dan ook geloofde Porohovshchikov dat het "gordeldier" ravijnen en sloten tot een breedte van 11 m zou kunnen forceren. Wat voor soort buigbelastingen zijn boerderij zou ervaren, dacht de uitvinder duidelijk niet.

Hoe zou zijn auto draaien?

Theoretisch zou ze dit, net als elke andere tank, kunnen doen door de rollen aan één kant af te remmen. Maar ... hiervoor zou het nodig zijn om de rotatie van alle rollen te synchroniseren, en het was bijna onmogelijk om dit te bereiken met het toenmalige technologieniveau. Maar de auteur vergat niet het "gordeldier" op de spoorlijn te plaatsen. Daarom stelde hij voor het probleem op te lossen met zijn operationele mobiliteit.

Het "fortslagschip" zou, naast versterkt pantser, ook een gepantserde kazemat hebben voor 500 personen. Door het aanvalsobject te naderen en de vijand onder vuur te nemen met machinegeweren en bommenwerpers, landde het "slagschip" troepen, en een doorbraak van de vijandelijke verdediging op deze plaats zou zeker verzekerd zijn geweest.

Na de voorgestelde technische oplossingen te hebben afgewogen, schreven de leden van de Technische Commissie op 13 augustus 1915 het volgende op:

“... zelfs zonder gedetailleerde berekeningen kunnen we vol vertrouwen zeggen dat het voorstel niet haalbaar is. Voor gebruik in een gevechtssituatie zou het raadzaam zijn om de bewapening van een gordeldier te verdelen in afzonderlijke mobiele verbindingen die niet in één star systeem zijn verbonden.

Meestal accepteren de uitvinders van dergelijke ‘supermachines’ geen kritiek en vechten ze ‘tot het einde’ voor hen. Maar hier was Porohovshchikov het eens met het voorstel voor “distributie in schakels”, en tegen het einde van 1915 presenteerde hij een ander project van het “Aarde slagschip”, al van “scharnierende schakels” of gepantserde platforms, “die in alle opzichten van elkaar kunnen afwijken. routebeschrijving".

Het bleek ... een echte "gelede tank" met wapens in de torens en met stekken om te landen - zelfs vandaag de dag een onbereikbare droom voor ontwerpers. Nu had elk "platform" slechts twee paar rollen en een toren met wapens. Maar ook dit project heeft de commissie niet in overweging genomen. Dit is echter niet eens verrassend, maar het feit dat alle projecten niet door een halfgeschoolde student werden voorgesteld, maar door een ingenieur met een voltooide hogere technische opleiding, en hij had moeten begrijpen hoe dom en inefficiënt alles wat hem werd aangeboden zij waren.

Waarschijnlijk was het enige stomme het project van een trommelwiel van een zekere S. Podolsky, die in oktober van dezelfde 1915 een machine voorstelde in de vorm van een rol van zes meter, alleen een hele compagnie soldaten erin moest duw het richting de vijand! Om te schieten op de vijand die met afgrijzen wegrent, hadden aan de uiteinden van de ijsbaan geschutskoepels met machinegeweren moeten worden geplaatst... Doorgaan naar Berlijn?

Dit was dus de "echte Porokhovshchikov-tank", alleen om de een of andere reden schreef niemand hierover in 1949.
auteur:
168 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. De leider van de Redskins
    De leider van de Redskins 13 augustus 2021 18:12
    +8
    Volgens de herinneringen van zijn kleinzoon heeft Porokhovshchikov op verschillende manieren geld ingezameld voor de bouw van zijn 'terreinwagen'. Eens ging hij, zelfs als weddenschap, onder een passerende goederentrein liggen!
    Zo gepassioneerd was de man over zijn idee.
    Nu, op basis van onze kennis, kunnen we gemakkelijk begrijpen dat het project een mislukking was ...
    Bedankt, Vyacheslav Olegovich.
    1. Nikolajevitsj I
      Nikolajevitsj I 13 augustus 2021 19:26
      +5
      Citaat: Leader of the Redskins
      Volgens zijn kleinzoon heeft Porokhovshchikov op verschillende manieren geld ingezameld voor de bouw van zijn "terreinwagen".

      Ben je de eroplane van Porokhovshchikov vergeten? te vragen
  2. hol95
    hol95 13 augustus 2021 18:27
    +7
    Maar de acteur Prokhovshchikov A. Sh. beschouwde zijn voorvader als een niet-erkend genie.
    Nou, wat te nemen van een familielid ...
    1. sifspel
      sifspel 13 augustus 2021 20:18
      +5
      Je kunt een familielid begrijpen, als mijn betovergrootvader nu op deze foto zat, in deze trog, zou ik hem ook als een genie beschouwen)))).
    2. lelik613
      lelik613 16 september 2021 20:01
      0
      Ze waren elkaar waard.
  3. Pane Kohanku
    Pane Kohanku 13 augustus 2021 18:36
    + 26
    Op de lijst - er is niet genoeg "koningtank" Lebedenko.
    Aan de auteur - weet je nog, Vyacheslav Olegovich, wat voor soort PR maakte Lebedenko voor zijn geesteskind? Zoals professor Katorin en zijn medewerkers terecht schreven, kwam Lebedenko naar de ongelukkige koning met een gemaakt model van zijn nageslacht. Twee uur lang kropen de autocraat en de uitvinder over de vloer van het kantoor en vervingen onderweg de modellen van het boekdeel van de "Wetcode van het Russische rijk", zorgvuldig door de keizer uit de kast gehaald ...
    Collega's, het enige genie in de toenmalige gepantserde voertuigen van Rusland was het hoofd van de Officiersgeweerschool - generaal Nikolai Filatov. Hij bood de beste oplossingen - in de ontwikkeling van gepantserde auto's. De door hem geleide Armored Commission had plannen om Renault-tanks aan te schaffen, maar dit werd voorkomen door de revolutie en de daaropvolgende gebeurtenissen ...
    De baardgeneraal stierf trouwens al in de USSR, ter ere en respect!
    En ... hij bracht ook de ontwerpers van die handvuurwapens ter sprake, die vervolgens de rug van de Wehrmacht braken. Fedorov eerst. Dan Degtyarev en Simonov.
    We zijn Filatov vergeten. En zonder dit zouden er geen binnenlandse machinegeweren zijn, noch onze gepantserde voertuigen ... soldaat
    1. hol95
      hol95 13 augustus 2021 18:52
      +4
      Wat zouden we, afgezien van "FT-17", kunnen kopen en gebruiken?
      "Schneider" was "zeer specifiek" en ze produceerden er niet veel. 400 stukjes kan veel gezegd worden, maar ook voor de Franse Republiek zelf kan er weinig gezegd worden.
      Voor de productie van BA's in de Republiek Ingoesjetië zelf ontbrak het belangrijkste: de productie van speciale chassis voor deze BA's.
      We hebben ons leger voorzien van een bepaald aantal vrachtwagens, maar ondanks aankopen van buitenaf waren het er nog maar weinig.”
      Tijdens de Eerste Wereldoorlog was er liefdadigheid in de Republiek Ingoesjetië, maar ik weet niet of er speciale vergoedingen waren voor "gepantserde colonnes", zoals in de Tweede Wereldoorlog.
      Maar als de pyrims van Groot en Klein of eenvoudige "actrices" en hun "huisbazen" hun geld schudden...
      Of die van de ‘Groot-Russen’ die zich in de Bondsrepubliek Duitsland of Zwitserland bevonden, brachten een ‘klein stukje’ mee voor de behoeften van het leger van hun vaderland ...
      Maar de geschiedenis van WOI is al lang voorbij!!!
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 13 augustus 2021 19:17
        +8
        Wat zouden we, afgezien van "FT-17", kunnen kopen en gebruiken?
        "Schneider" was "zeer specifiek" en ze produceerden er niet veel. 400 stukjes kan veel gezegd worden, maar ook voor de Franse Republiek zelf kan er weinig gezegd worden.

        Alexey, hallo! drankjes Ik ben blij u te zien!
        In eerste instantie wilde de Armored Commission "Schneiders" kopen, maar nadat ze snel de problemen van dit gepantserde product hadden ontdekt, besloten ze tot de aankoop van Renaults machinegeweren.
        Voor de productie van BA's in de Republiek Ingoesjetië zelf ontbrak het belangrijkste: de productie van speciale chassis voor deze BA's.

        Ze kochten buitenlandse BA's. Austin werd de belangrijkste. Ze werden getest in dezelfde OSSh (Officer Rifle School), onder leiding van Filatov.
        Kijk. Hier is de "Austin" onder de naam "Hellish", getest in de OSSh in 1915

        Maar de gepantserde auto die "opdook" tijdens de opstand van de Tsjechoslowaken in 1918, onder dezelfde naam - "Hellish" ... In Penza ... Blijkbaar dezelfde. Eén toren werd verwijderd en in plaats daarvan werd een koersmachinegeweer geïnstalleerd. Tekening door A. Sheps, ik bedank onze Vyacheslav Olegovich.
        1. hol95
          hol95 13 augustus 2021 20:20
          +3
          Goedeavond!
          "Austin" uit de eerste serie. Het kan zijn dat het kapot is geweest en vervolgens is hersteld!
          En toch zijn inkoop en eigen productie twee verschillende dingen!
          Chassis zoals "Garfords" werden na aankoop van 30 stuks niet meer gekocht!
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 13 augustus 2021 20:25
            +2
            Chassis zoals "Garfords" werden na aankoop van 30 stuks niet meer gekocht!

            vijftig. Nadat ze genoeg van de landpantserwagens hadden gezien, bestelden de matrozen er nog eens twintig - voor de verdediging van het 'Zeefort van Peter de Grote'. Het is mogelijk dat er andere chassis zijn gebruikt, maar dan van hetzelfde Garford-bedrijf.

            "Garford" "Invincible" van het pantserartilleriebataljon van het landfront van het zeefort van keizer Peter de Grote, veroverd door de Duitsers nabij Riga. Augustus 1917 (foto verstrekt door S. Kirilets). Dit is van Kolomiets.
            1. vladcub
              vladcub 13 augustus 2021 21:14
              0
              Om u niet te vergissen: "Gardfod" bm was geschikt als basis voor een pantserwagen. En anderen trokken gewoon niet
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 13 augustus 2021 23:13
                +1
                Om u niet te vergissen: "Gardfod" bm was geschikt als basis voor een pantserwagen. En anderen trokken gewoon niet

                Nee, er was een hele reeks pantserwagens. En wij zijn over het algemeen kampioenen in deze diversiteit. drankjes
        2. Senior zeeman
          Senior zeeman 13 augustus 2021 20:30
          0
          En hallo tegen jou hi
          Citaat: Pane Kohanku
          Austin werd de hoofdrolspeler

          Sclerose fluistert nadrukkelijk dat Poetilovsky de belangrijkste was op het Austin-chassis. Het verschil zit in de diagonale torens.
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 13 augustus 2021 20:51
            +5
            Sclerose fluistert nadrukkelijk dat Poetilovsky de belangrijkste was op het Austin-chassis. Het verschil zit in de diagonale torens.

            Nee, de belangrijkste waren de Britten. Poetilovsky beloofde een vierde serie, maar sinds in 1917 iedereen die wilde, in plaats van te werken (waar is de Tatra, die al minstens twee sites heeft vervuild met hun opmerkingen?) met spandoeken marcheerde, vervulde de Izhora-fabriek de opdracht ...
            Dat wil zeggen, de naam is niet verdiend. negatief
            Ik kan fout zitten. Lees Kolomiets. drankjes
            1. vladcub
              vladcub 13 augustus 2021 21:55
              +2
              Ik ga Kolomiyets nog steeds lezen
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 13 augustus 2021 22:04
                +1
                Ik ga Kolomiyets nog steeds lezen

                Hier is een boek over Russische pantserwagens uit de Tweede Wereldoorlog. Ik kocht in 2015. Daar corrigeerde hij een fout op de gepantserde tractor van Gulkevich.
          2. hol95
            hol95 13 augustus 2021 21:03
            +4
            Chassis voor "Austin-Putilovets" werd besteld in een hoeveelheid van 60 stuks!
            En ze verzamelden slechts 33 BA.
            En ze hadden geen tijd om naar het front van de Eerste Wereldoorlog te gaan.
          3. Nikolajevitsj I
            Nikolajevitsj I 13 augustus 2021 21:34
            +4
            Over "vogels" gesproken ... "Austin-Putilovites" zaten ook op rupsen! (Dat wil zeggen, half bijgehouden ...)

            Er waren natuurlijk nog andere monsters ... maar er waren er maar een paar ...



            In laatstgenoemde werden ook tractoren gebruikt...
        3. vladcub
          vladcub 13 augustus 2021 21:28
          +1
          "Austin" onder de naam: "Infernal" dan had iedereen een "persoonlijke" naam, maar hoe zat dat in Duitsland of Frankrijk: waren er ook persoonsnamen? Of was het gewoon een Russische traditie?
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 13 augustus 2021 21:38
            +5
            Of was het gewoon een Russische traditie?

            De Duitsers noemden onze buitgemaakte pantserwagens (ik moet zeggen dat de overgrote meerderheid ervan werd buitgemaakt in 1917-18, tijdens de ineenstorting van het front). Ja, en hun eigen tanks ook.

            Dat wil zeggen, we kunnen aannemen dat de namen zijn toegewezen ..
            Mijn vrienden, wat een zegen om een ​​normale discussie te hebben! Ik buig voor jou! goed drankjes
            ... vergeet me er alleen niet aan te herinneren dat ik mijn vriend Anton 3x3zsave moet leren hoe hij een esponton moet vasthouden! Trots! drankjes
      2. Alf
        Alf 13 augustus 2021 21:45
        +5
        Citaat van hohol95
        Voor de productie van BA's in de Republiek Ingoesjetië zelf ontbrak het belangrijkste: de productie van speciale chassis voor deze BA's.

        En motoren.
        Citaat van hohol95
        Of die van de ‘Groot-Russen’ die zich in de Bondsrepubliek Duitsland of Zwitserland bevonden, brachten een ‘klein stukje’ mee voor de behoeften van het leger van hun vaderland ...

        Hoe praat je over het moderne Rusland ...
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 14 augustus 2021 11:06
          +1
          Hoe praat je over het moderne Rusland ...

          Duisternis, om eerlijk te zijn. Erger dan onder koninklijke familieleden. Feest in tijden van pest...
          1. Alf
            Alf 14 augustus 2021 11:27
            +3
            Citaat: Pane Kohanku
            Feest in tijd van de pest...

            Zoals de laatste dag. Ze denken, en plotseling, preciezer: wat zal er gebeuren als de koning sterft? Opeens rijdt er weer een ander weg van de voerbak...
            P.S. Goedemiddag ! hi
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 14 augustus 2021 11:40
              +5
              P.S. Goedemiddag !

              Hallo! Rechts. Kameraad Stalin, met zijn gniffelende en totaal verbijsterde gedegenereerden, zou het sneller doorhebben...
              Maar... ik hou er niet van om over politiek te praten. Ik stel voor om het artikel te bespreken! drankjes
              Heb je gehoord van "Jeffery"?
              1. Alf
                Alf 14 augustus 2021 11:41
                +1
                Citaat: Pane Kohanku
                Heb je gehoord van "Jeffery"?

                Tegenvraag: hoe zit het precies met Jeffrey?
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 14 augustus 2021 12:08
                  +4
                  Tegenvraag: hoe zit het precies met Jeffrey?

                  Nee, ik heb het niet over Joffrey Baratheon. lachend

                  Dus in 1915 (ik kan het mis hebben!) boekte officier Viktor Poplavko een Amerikaanse vierwielaangedreven (!) vrachtwagen "Jeffery". Het prototype kreeg de naam "Wizard". En hij testte het op het OSSh-oefenterrein. Zoals we al uit de reacties weten, was Filatov de senior bij de SSS.

                  Poplavko stapt zelf uit de cabine toen de pantserwagen tijdens de tests in onze modder vast kwam te zitten.
                  Poplavko stelde ook een nieuwe tactiek voor. Dertig voertuigen naderen bij zonsopgang de vijandelijke loopgraven. De katten die erop zijn geïnstalleerd, scheuren de draad. Achterin elke pantserwagen zit een aanvalsgroep, gewapend met Mausers (blijkbaar bedoelde Poplavko een pistool), granaten en dolken. De gemotoriseerde infanterie gooit granaten en breekt in de loopgraven. De eerste lijn wordt vastgelegd. Gepantserde auto's bouwen lichte, zelfdragende bruggen over de loopgraven en trekken verder. Hetzelfde wordt herhaald met de volgende rijen loopgraven. En achter de pantserwagens bevindt zich een dikke linie infanterie - Poplavko beloofde dat er geen vuur op zou komen.
                  De machines werden gemaakt en naar de Speciale Divisie gebracht. Maar hij heeft zijn missie om door het front te breken nooit voltooid!
                  Sommige pantserwagens werden tijdens de ineenstorting van het front in 17 door de Oostenrijks-Hongaren buitgemaakt, sommige werden Oekraïens gemaakt. De meesten van hen vochten aan de civiele fronten.

                  Maar serieus gesproken was Poplavko de eerste die gemotoriseerde infanterietactieken voorstelde! Of aanvalsploegen!
                  1. Alf
                    Alf 14 augustus 2021 12:11
                    0
                    Citaat: Pane Kohanku
                    Poplavko was de eerste

                    Natuurlijk gehoord. 4x4 is natuurlijk chic.
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 14 augustus 2021 12:13
                      +4
                      4x4 is natuurlijk prachtig.

                      In die tijd zelfs revolutionair.
                      Gehoord natuurlijk.

                      Het zou mogelijk zijn om een ​​soortgelijke machine te maken op basis van de half-track "Austin" ... Maar het is waar, mijn dromen! ja
                      1. Phil77
                        Phil77 14 augustus 2021 18:33
                        +2
                        Verdomme, vriend! Vandaag heb ik gekeken. En ik was echt geschokt! Ik ben idioot! In het algemene leger? En jij, met jouw kennis, humor, enz., enz., enz. Met drie sterren????????? ?!!!! !!¡Oh site!Oh moraal!!!!
                      2. Phil77
                        Phil77 14 augustus 2021 18:36
                        +1
                        Het woord "d.u.r.a.k..-lus, toch! lachend
                      3. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 15 augustus 2021 21:36
                        +1
                        Over de site Over moraal!!!!

                        Teruggekeerd, verloren zoon VO? Bedankt voor de vriendelijke woorden, liefje! drankjes Het is tijd dat je schrijft! goed
                      4. ijzertom
                        ijzertom 14 augustus 2021 20:41
                        +2
                        4x4, vertel je de Amerikanen, 14-15e jaars Jeffery Armored Car No.1 op het Jeffery Quad-chassis, de tweede versie werd uitgebracht voor Canada. 40 van de 16 auto's kwamen in Groot-Brittannië terecht en werden gebruikt als politieagenten in Ierland en India.

                  2. ijzertom
                    ijzertom 14 augustus 2021 18:20
                    +2
                    Dit zijn allemaal Poplavko's dromen, het low-power chassis van Jeffrey / Nash Quadro 28 pk faalde, wat alleen genoeg was voor een gepantserde auto met machinegeweren en dat is alles. Ik heb niet eens aan de toren getrokken, hoewel ik lieg, in de civiele één voor één BA Poplavko stapelden ze een toren van Lanchester op.
                    In de Verenigde Staten trok dit chassis met een koepel slechts 5 mm pantser.
        2. Regio-25.rus
          Regio-25.rus 14 augustus 2021 12:31
          +2
          en lagers. En als gevolg daarvan
          En motoren.
          hi
    2. Meerval
      Meerval 13 augustus 2021 18:52
      + 14
      Hallo Nikolai. hi
      Niemand vergat Nikolai Mikhailovich, althans onder ons, fans van handvuurwapens en militair materieel. De Sovjetregering bracht ook hulde aan hem en verleende de titel Held van de Arbeid (1928). Hij stierf als een zeer gerespecteerd persoon.
      Ik weet niet waarom Porohovshchikov werd neergeschoten, maar de ongelukkige ontwerper Lebedenko had tegen een muur naast hem moeten worden geplaatst, zodat service voor alle andere projectoren niet als honing zou overkomen.

      NM Filatov (in het midden, nog geen generaal). lachen
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 13 augustus 2021 19:27
        + 11
        De Sovjetregering bracht ook hulde aan hem en verleende de titel Held van de Arbeid (1928). Hij stierf als een zeer gerespecteerd persoon.

        Oom Kostya, ik ben het niet eens met deze conventionele wijsheid. hi Ik kon op internet geen documenten vinden over het verlenen van de titel "held van de arbeid" aan hem. stoppen Maar Nikolai Mikhailovich kreeg zeker de Orde van de Rode Vlag van Arbeid van de RSFSR ... wat

        Hier staat dit bevel op de borst van de voormalige baardgeneraal:

        Op de bestelling staat een inscriptie - "Aan de Held van de Arbeid".
        Ik durf te suggereren dat hij een opdracht heeft gekregen, en dat de titel al is bedacht door degenen die artikelen hebben gezet, en deze loopt rond op de sites. te vragen Al doet dit niets af aan de verdiensten van de oude denker-generaal! soldaat
        Ik studeer Filatov al twee jaar... Dus ter informatie. bullebak
        1. Meerval
          Meerval 13 augustus 2021 20:21
          +5
          Ik werk al twee jaar met Filatov.


          En dan - waar is het artikel?
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 13 augustus 2021 20:27
            +6
            En dan - waar is het artikel?

            Ik kan het helemaal niet afmaken. Meer dan 25 pagina's, meer dan 30 foto's ... Samsonov, Ryabov en Ivanov - ik vraag je om niet op het onderwerp in te gaan! Shit, het gaat niet lukken... bullebak
            1. pijl
              pijl 15 augustus 2021 22:42
              +1
              Wij wachten, beste vriend!
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 19 augustus 2021 20:39
                +1
                Wij wachten, beste vriend!

                Nou, Filatov moet nog worden voltooid ... ik heb het verlaten aan het einde van wat er is geschreven ... verhaal
                Maar onder Pal Petrovich - ik wacht! drankjes
                https://topwar.ru/185632-shagi-imperatora-gatchinskij-gamlet.html
      2. vladcub
        vladcub 13 augustus 2021 21:52
        +5
        Er is bijna niets over Filatov gehoord. In zijn jeugd en Fedorov was er vrijwel geen informatie
        1. Meerval
          Meerval 13 augustus 2021 21:55
          +3
          Het staat allemaal op internet, als je geïnteresseerd bent, ga het dan lezen. We lazen ook geen geheime boeken. lachen
          1. vladcub
            vladcub 13 augustus 2021 21:57
            +2
            Fig kent je Misschien ben je over het algemeen een geheim van het geheim
            1. Meerval
              Meerval 13 augustus 2021 22:10
              +1
              Welnu, "vijgen" zijn ook geheim. bullebak
        2. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 13 augustus 2021 22:25
          +4
          Er is bijna niets over Filatov gehoord. In zijn jeugd en Fedorov was er vrijwel geen informatie

          Zonder Filatov zou er geen Fedorov zijn, geen Degtyarev, geen Tokarev... wat Zij zijn scheppers. En Nikolai Mikhailovich is een beheerder-denker die hen met zijn baard bedekte en hen "groen licht" gaf voor alle ondernemingen. goed
          Het was Filatov die Degtyarev ontdekte. Tijdens een trainingsoefening voor nieuwe rekruten liep een machinegeweer vast. Degtyarev repareerde het als dienstplichtige wapensmid. Mezelf! Filatov, zoals hij ontdekte, eiste dat hij naar de OSSh-geweerbaan zou komen. Vervolgens wees hij hem toe aan Fedorov, dezelfde meester-wapensmid. ja
          En de scherpzinnige Filatov had niet gedacht ... dan zou Degtyarev de Japanse kogels zijn gaan voeden! te vragen
          Vasily Degtyarev, uniform van de Russisch-Japanse oorlog:
        3. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 16 augustus 2021 19:45
          +1
          Citaat van vladcub
          Er is bijna niets over Filatov gehoord. In zijn jeugd en Fedorov was er vrijwel geen informatie

          Bolotin wijdde een hele pagina aan Filatov in zijn "Sovjet-handvuurwapens", en hij wordt gekarakteriseerd als een uitstekende theoreticus en beoefenaar van handvuurwapens, die grotendeels heeft bijgedragen aan het succes van het werk van de eerste Sovjet-wapensmeden.
    3. 3x3z opslaan
      3x3z opslaan 13 augustus 2021 18:55
      +8
      Collega's, het enige genie in de toenmalige gepantserde voertuigen van Rusland was het hoofd van de Officiersgeweerschool - generaal Nikolai Filatov.
      Nikolai schrijft al een jaar een artikel over hem. lachend
      Hallo, Vlad! hi
      1. 3x3z opslaan
        3x3z opslaan 13 augustus 2021 20:08
        +6
        En al anderhalf uur schrijft hij mij een sarcastisch antwoord. lachend
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 13 augustus 2021 20:13
          +5
          En al anderhalf uur schrijft hij mij een sarcastisch antwoord.

          O jij, vriend! Maakt niet uit, ik zal je leren hoe je de esponton vasthoudt... bullebak
          1. hol95
            hol95 13 augustus 2021 20:23
            +2
            In het Russische leger werd hij oorspronkelijk doorboord ...
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 13 augustus 2021 20:29
              +3
              In het Russische leger werd hij oorspronkelijk doorboord ...

              Ja, in de 17e - begin 18e eeuw. Verder, uit de jaren dertig van de 30e eeuw - Esponton. Er was daar een aparte Santa Barbara. Ze filmden het en accepteerden het vervolgens. te vragen
              1. Nikolajevitsj I
                Nikolajevitsj I 13 augustus 2021 20:56
                +2
                Citaat: Pane Kohanku
                In het Russische leger werd hij oorspronkelijk doorboord ...

                uit de jaren 30 van de 18e eeuw - Esponton.

                Ze zijn de hellebaard weer vergeten! te vragen
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 13 augustus 2021 20:58
                  +3
                  Ze zijn de hellebaard weer vergeten!

                  De evolutie van haar mes in de 18e eeuw is interessant! Ik werd bijna een protazan ... Seryoga Mikhailov (Mihaylov) - in het onderwerp heeft hij veel foto's, gemaakt met zijn eigen hand. goed Maar onze Anton "3x3zsave" krijgt een eponton! lachend drankjes
              2. vladcub
                vladcub 13 augustus 2021 21:23
                +1
                Kameraden, ik ben hier een "theepot". Antwoord: wat is het praktische nut van het gelegde? Als status, maar vanuit een modern perspectief, was het dibilisme toen
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 13 augustus 2021 21:32
                  +2
                  Als statuskwestie, maar vanuit een modern perspectief, was dibilisme toen

                  Svyatoslav, precies wat de status was in de 17-18e eeuw. Met dit wapen kon men een officier onderscheiden in de verwarring van de strijd, men kon zich ermee opstellen (het protazan-esponton), en men kon met een schacht ervan in de kont worden geraakt. En de officier zelf - het was mogelijk om de vijand neer te leggen, zelfs te voet, zelfs te paard! En dit wapen in de films is vergeten!

                  Hier weerspiegelt de derde de aanval van de Reiters onder Rocroix in het werk van een moderne kunstenaar, maar we zien een officier die in het midden van de formatie wordt afgeranseld ... soldaat
          2. 3x3z opslaan
            3x3z opslaan 13 augustus 2021 20:33
            +2
            Is eerder gebeurd. Waar ben ik, een soldaat, tot "Kapitein Mikhailov"? tong lachend
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 13 augustus 2021 20:47
              +2
              Is eerder gebeurd. Waar ben ik, een soldaat, tot "Kapitein Mikhailov"?

              Maak van de kapitein geen monster. stoppen
              Het is alleen zo dat er plannen zijn... En jij, als mijn vriend, zal de esponton vasthouden! bullebak
              1. 3x3z opslaan
                3x3z opslaan 13 augustus 2021 21:06
                +2
                Ja schzzzz! Mijn lot is maliënkolder, "chapelle le fer", speer en "klootzak"!
                "Houd de lijn vast, (onwettige kinderen van de vrouwelijke hond)! Houd de lijn vast!!!"
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 13 augustus 2021 21:09
                  +4
                  "Houd de lijn vast, (onwettige kinderen van de vrouwelijke hond)! Houd de lijn vast!!!"

                  Daar is de Esponton voor gemaakt... wat Gespen passen beter bij je dan maliënkolder! te vragen
                  1. 3x3z opslaan
                    3x3z opslaan 13 augustus 2021 21:18
                    +1
                    Eh nee!
                    Espoton is gemaakt voor sergeanten, bedienden die met stem en gezag met ondergeschikten omgingen.
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 13 augustus 2021 21:26
                      +4
                      Espoton is gemaakt voor sergeanten, bedienden die met stem en gezag met ondergeschikten omgingen.

                      Rustig aan. lachend Esponton is, net als protazan, speciaal gemaakt voor officieren. Voor sergeanten is de hellebaard geëvolueerd. drankjes
                      1. 3x3z opslaan
                        3x3z opslaan 13 augustus 2021 21:38
                        +3
                        Oké, oké, ik zal kalmeren, meneer de kapitein... Mijn taak is om "de lijn te behouden", de jouwe is om te speculeren over de rituele bewapening van de autoriteiten die superieur zijn aan mij, weeskinderen.
                      2. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 13 augustus 2021 21:41
                        +2
                        Het is jouw taak om te speculeren over de rituele bewapening van de autoriteiten die superieur zijn aan mij, weeskinderen.

                        Ja, wat zou ik zonder jou doen! Bedankt voor alles! Je zult het zien... drankjes
                      3. 3x3z opslaan
                        3x3z opslaan 13 augustus 2021 21:46
                        +2
                        Ja, wat zou ik zonder jou doen!
                        Ik zou lang, sereen en gelukkig leven!
                      4. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 14 augustus 2021 11:10
                        +2
                        Ik zou lang, sereen en gelukkig leven!

                        Gisteren hebben we heerlijk gewandeld! Dit is precies het forum met verstandige en zelfgenoegzame mensen, dat wij, ons bedrijf, al vijf jaar proberen te creëren... goed drankjes
                      5. 3x3z opslaan
                        3x3z opslaan 14 augustus 2021 11:13
                        +1
                        Nou, sommige mensen proberen iets te doen in het "echte leven" ... voelen
                      6. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 14 augustus 2021 11:15
                        +1
                        Nou, sommige mensen proberen iets te doen in het "echte leven" ...

                        Ik ben een beuk en een sociopaat. stoppen Maar volgend weekend stel ik voor om samen naar het museum te gaan. Nog nooit bij de nieuwe marine geweest.
                      7. 3x3z opslaan
                        3x3z opslaan 14 augustus 2021 11:18
                        +1
                        Zoals de "Baby" zegt: ik ben voor elke kipezh, behalve een hongerstaking!
                      8. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 15 augustus 2021 21:40
                        +1
                        Zoals de "Baby" zegt: ik ben voor elke kipezh, behalve een hongerstaking!

                        Schatje, heb je nog jam over? zekeren
                      9. 3x3z opslaan
                        3x3z opslaan 15 augustus 2021 21:42
                        +1
                        Alleen gehaktballetjes
                      10. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 15 augustus 2021 21:48
                        +1
                        Alleen gehaktballetjes

                        Er is een wonder gebeurd! kameraad
                      11. pijl
                        pijl 15 augustus 2021 22:49
                        +1
                        Pan, in Moskou of Sint-Petersburg....? ze zijn allebei marine...
                      12. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 19 augustus 2021 20:40
                        +1
                        Pan, in Moskou of Sint-Petersburg....? ze zijn allebei marine...

                        Petersburg. Anton en ik wonen in Sint-Petersburg. Met respect, Nicolai.
                      13. hol95
                        hol95 14 augustus 2021 13:29
                        +2
                        En geeft u een hellebaard uit aan een sergeant, capternamus of korporaal?
                      14. 3x3z opslaan
                        3x3z opslaan 14 augustus 2021 13:34
                        +2
                        En dit is niet voor mij, Alexei. Dit is voor de kapitein. Hij is een groot kenner van polearmen.
                      15. hol95
                        hol95 14 augustus 2021 13:40
                        +2
                        Vervolgens werd hij doorboord met een witte borstel. De kleur van zijn rang.
                        En legde de teugels in mijn handen en het dunste paard met een kar.
                        Zoals het een "dappere wagen" betaamt!
                      16. 3x3z opslaan
                        3x3z opslaan 14 augustus 2021 13:45
                        +3
                        Waarom doe je zo denigrerend over de bewakers? Ik heb bijvoorbeeld groot respect voor generaal Khrulev.
                      17. hol95
                        hol95 14 augustus 2021 14:53
                        +2
                        Ik heb dus respect voor alle thuisfrontwerkers en militairen van de Thuisfrontdienst!
                        Ik schreef persoonlijk over mezelf - "beperkt tot één jaar om in oorlogstijd te dienen"!
                      18. 3x3z opslaan
                        3x3z opslaan 14 augustus 2021 15:11
                        +3
                        Nou, het is oké. Ik heb een van mijn grootvaders, dezelfde. Hij werd om gezondheidsredenen aangesteld, maar hij heeft de hele oorlog in de fabriek geploegd, afgezien van zijn gezin.
                      19. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 15 augustus 2021 21:42
                        +2
                        En geeft u een hellebaard uit aan een sergeant, capternamus of korporaal?

                        Ik zit en lees literatuur. Het wordt steeds vreemder en vreemder over Pavel...
                        De auteur Yurkevich is van mening dat de bewonderaars van Friedrich (tenminste degenen die met hem sympathiseerden als militair) Rumyantsev, Pyotr Panin (broer van de hoofdopvoeder van de kroonprins) en Repnin waren (dezelfde die later naar de officiersschool zou gaan). gesticht door de keizer). En M.F. Kamensky, vooral nadat hij Pruisen had bezocht, aan de tafel van Nikita Panin, gaf een gedetailleerd rapport over het militaire kamp daar.
                        En al deze gezichten zijn degenen die vanaf de kindertijd aanwezig waren ten tijde van de groothertog!
                        Het blijkt dat de verklede Potemkin en Alexander Vasilyevich, die graag een plezier deden, zich in een trieste eenzaamheid bevonden!
                      20. Korsar4
                        Korsar4 16 augustus 2021 12:19
                        +1
                        Nu al het voordeel van de film: ik ging ervan uit dat De Ribas niet erg blij was dat hij naar het Bosdepartement werd gestuurd.

                        Dit ding van Merezhkovsky ging 30 jaar geleden niet. Moet ik het opnieuw proberen?
              2. Korsar4
                Korsar4 16 augustus 2021 12:06
                +1
                Misschien kun je, in het belang van Jankovsky, meer zien.
                Arme Pavel.
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 19 augustus 2021 20:41
                  +1
                  Misschien kun je, in het belang van Jankovsky, meer zien.

                  En ter wille van Soechoroekov! Beide zijn prachtig! goed
        2. Korsar4
          Korsar4 13 augustus 2021 20:16
          +4
          En wat - gebeurt het dat Muzen en zelfs Muzen in paren gaan?
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 13 augustus 2021 20:53
            +2
            En wat - gebeurt het dat Muzen en zelfs Muzen in paren gaan?

            Als je mij en Anton bedoelt, het is waar. ja
            1. Korsar4
              Korsar4 13 augustus 2021 21:58
              +2
              Zeker. Er kunnen hier geen interpretatiemogelijkheden zijn.
          2. 3x3z opslaan
            3x3z opslaan 13 augustus 2021 20:56
            +3
            "Tamara en ik gaan als koppel,
            Wij zijn schurken met Tamara. "
            1. hol95
              hol95 13 augustus 2021 21:07
              +3
              "Verpleegsters Tamara en ik!
              Tamara trakteert-
              Ik brul...
              1. 3x3z opslaan
                3x3z opslaan 13 augustus 2021 21:29
                +3
                Als Kolya begint te "trakteren", brul ik echt. Van goede afgunst.
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 13 augustus 2021 21:50
                  +2
                  Als Kolya begint te "trakteren", brul ik echt. Van goede afgunst.

                  Beledigd. Ik ben nog maar een half balletje, en jij huilt al... tong Shh - vertel het niet aan de Zeekat! lol
                  Je begint te schrijven... En we zullen allemaal gelukkig zijn. En dan zijn Samsonov en Ivanov een week lang gemarteld in de sectie 'Geschiedenis'. triest En ik heb echt veel alleen van jou geleerd - tenminste over marmer ... te vragen
                  1. 3x3z opslaan
                    3x3z opslaan 13 augustus 2021 21:57
                    +1
                    halve knieën
                    "Bumps" zijn anders...
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 13 augustus 2021 22:16
                      +1
                      "Bumps" zijn anders...

                      Ik ben stilletjes... tong
                      1. 3x3z opslaan
                        3x3z opslaan 13 augustus 2021 22:19
                        +1
                        "Bijgesneden" Pakistaanse "plasticine"?
                      2. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 13 augustus 2021 22:20
                        +1
                        "Bijgesneden" Pakistaanse "plasticine"?

                        VikNik noemt het ‘laf roet’. lachend
                      3. 3x3z opslaan
                        3x3z opslaan 13 augustus 2021 22:30
                        +1
                        Ik denk dat VikNik het onderwerp begon te begrijpen lang voordat ik geïnteresseerd raakte in vrouwen. De term 'lafaardroet' werd halverwege de jaren zestig geboren, bij de zonsondergang van 'kerel'.
                      4. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 13 augustus 2021 22:35
                        +1
                        De term 'lafaardroet' werd halverwege de jaren zestig geboren, bij de zonsondergang van 'kerel'.

                        Ik zie dat jij meer verstand hebt van zaken dan hij... lachend
                      5. 3x3z opslaan
                        3x3z opslaan 13 augustus 2021 22:39
                        +1
                        Ongetwijfeld heb ik in de gevangenis gezeten omdat ik deze voorwaarden kende.
                      6. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 13 augustus 2021 22:54
                        +1
                        Ongetwijfeld heb ik in de gevangenis gezeten omdat ik deze voorwaarden kende.

                        Dat maakt u niet minder een vriend van Kapitein M. ...
                      7. 3x3z opslaan
                        3x3z opslaan 13 augustus 2021 23:01
                        +1
                        Ik heb nooit verborgen gehouden dat ik een afvallige, een afvallige en een ellendige ben. Onze vriendschap is jouw keuze. Bedankt!
                      8. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 13 augustus 2021 23:10
                        +1
                        Ik heb nooit verborgen gehouden dat ik een afvallige, een afvallige en een ellendige ben.

                        En ik heb nooit verborgen gehouden dat je cooler bent dan de "gouden ridder" Nikolai Coster-Waldau. drankjes En zelfs... cooler dan het icoon van de jaren 80: Michael Pare! goed Weet je nog, ik behandel deze kunstenaar met bijzondere schroom ... wenk Laten we door het vuur rennen! drankjes
                      9. 3x3z opslaan
                        3x3z opslaan 13 augustus 2021 23:22
                        +1
                        Ik hoef niet te vleien. Ik kan een bedrijf in brand steken, maar meer niet.
                      10. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 13 augustus 2021 23:25
                        +1
                        Ik kan een bedrijf in brand steken, maar meer niet.

                        Ik zal "Asses on Fire, or the Vampire Ball" herschrijven met 80% nieuwigheid met jouw foto's, en opnieuw zal ik het uitgeven op "VO" ... goed Jij bent de hoofdpersoon! drankjes
                      11. 3x3z opslaan
                        3x3z opslaan 13 augustus 2021 23:36
                        +1
                        Overschrijf niet, je zult tegenwoordig niet zoveel meer drinken. tong
                      12. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 13 augustus 2021 23:54
                        +1
                        Overschrijf niet, je zult tegenwoordig niet zoveel meer drinken.

                        Dit was het beste artikel... wenk
                      13. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 14 augustus 2021 00:27
                        +1
                        Schrijf niet op, zoveel drink je niet vandaag


                        Is dat wat je aan het filmen was? Ik zal het ontdekken!

            2. Korsar4
              Korsar4 13 augustus 2021 21:59
              +1
              “Verpleegster: bel Tamark” (c).
              1. 3x3z opslaan
                3x3z opslaan 13 augustus 2021 22:03
                +2
                Wel, ja.
                ‘De bladeren vallen van de bomen.
                Hoe dan ook. Sikos-nakos. "(c)
          3. 3x3z opslaan
            3x3z opslaan 13 augustus 2021 21:48
            +3
            Het gebeurt.
            "Het ongeluk komt nooit alleen".
            1. Korsar4
              Korsar4 13 augustus 2021 22:00
              +2
              'Vader, hoor je, hij snijdt.
              En ik neem ”(c).
              1. 3x3z opslaan
                3x3z opslaan 13 augustus 2021 22:08
                +3
                "Oh, jij bent het lot van het schip,
                Jij zegt: "Ply!"
                Ze zullen antwoorden: "(M) la!" "(C)
                1. Korsar4
                  Korsar4 13 augustus 2021 23:39
                  +2
                  “Bereid jullie zielen voor op man-tegen-man-gevechten” (c).
                  1. 3x3z opslaan
                    3x3z opslaan 13 augustus 2021 23:45
                    +3
                    "Pandalf, in onze tijd wordt alles beslist door tankwiggen en tactische nucleaire aanvallen!" (C)
                    1. Korsar4
                      Korsar4 13 augustus 2021 23:48
                      +3
                      “- Ik weet niet waarmee jouw Nimciovich verdedigt” (uit “Yabeda-Koryabeda”).
    4. Moeite
      Moeite 13 augustus 2021 23:11
      +2
      Citaat: Pane Kohanku
      En ... hij bracht ook de ontwerpers van die handvuurwapens ter sprake, die vervolgens de rug van de Wehrmacht braken. Fedorov eerst. Dan Degtyarev en Simonov.

      Waarom teveel aan Filatov toeschrijven? Als hoofd van de schietbaan van de officiersgeweerschool kruiste hij veel ontwerpers van huishoudelijke handvuurwapens, maar niet meer
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 13 augustus 2021 23:50
        +2
        Voor te vragen dan te veel aan Filatov toe te schrijven. Als hoofd van de schietbaan van de officiersgeweerschool kruiste hij veel ontwerpers van huishoudelijke handvuurwapens, maar niet meer

        Sergei, kijk! Ik post mijn eigen mening. Filatov kruisten niet alleen hun paden, hij nam Fedorov, Degtyarev en Tokarev ook onder zijn hoede. Ze creëerden hun eerste werken op basis van de SSS.
        Hij ‘registreerde’ Roshchepey daar ook.
        Filatov was ook dol op de theorie van het schieten, en daarvoor werden dergelijke experimenten alleen uitgevoerd met geweren die de loop konden laden ... De laatste editie van zijn werken was in 1944, toen hij al lang in het graf lag.
        Bovendien ontwierp hij ook een aantal binnenlandse pantserwagens. Hij adopteerde ook een kort kanon van 76 mm voor hun bewapening, dat als ondersteuningswapen tot halverwege de jaren dertig goed zou kunnen functioneren.

        Hetzelfde wapen, met veranderingen en toevoegingen... te vragen

        Wil je pleiten voor Filatov? Ik ben jouw! goed Met oprecht respect, kom naar de sectie "geschiedenis". Met respect, Nicolai! drankjes "Plus" - zet ... wenk
        1. Moeite
          Moeite 14 augustus 2021 00:37
          +2
          Welke zorg? Zowel Fedorov als Tokarev waren al ervaren specialisten, en Degtyarev werd opgemerkt en gepromoveerd door dezelfde Fedorov.
          Daarnaast heeft N.I. Filatov werd in 1915 hoofd van de OSSh. Daarvoor was hij hoofd van de schietbaan.
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 14 augustus 2021 00:58
            +2
            en Degtyarev werd opgemerkt en gepromoot door dezelfde Fedorov.

            Het was Filatov die Degtyarev aan Fedorov koppelde. En maak geen ruzie. Mijn vriend hoeft niet... drankjes
            Daarnaast heeft N.I. Filatov werd in 1915 hoofd van de OSSh. Daarvoor was hij hoofd van de schietbaan.

            Dus ja. En daarvoor heb ik nog een heleboel andere goede daden kunnen verrichten. Bijvoorbeeld met dezelfde Degtyarev en Tokarev...
            Let op: de Sovjet-autoriteiten nodigden Nikolai Mikhailovich zonder te praten uit om de Shot-cursussen te leiden. hi
            1. Moeite
              Moeite 14 augustus 2021 12:38
              +2
              Citaat: Pane Kohanku
              Het was Filatov die Degtyarev aan Fedorov koppelde.

              Fedorov diende op de wapenafdeling van de GAU en had al een aantal monografieën over vuurwapens en scherpe wapens. Filatov daarentegen voorzag hem van een slotenmaker in de werkplaats op het oefenterrein, wat Degtyarev bleek te zijn.
              Trouwens, Tokarev werkte alleen aan een automatisch geweer, hij kreeg geen slotenmaker.

              Laten we ons dus concentreren op het feit dat Filatov "nog een heleboel andere goede daden verricht". En laten we niet zweren:

              Citaat: Pane Kohanku
              En ... hij bracht ook de ontwerpers van die handvuurwapens ter sprake, die vervolgens de rug van de Wehrmacht braken. Fedorov eerst. Dan Degtyarev en Simonov.

              Hoe is Simonov daar trouwens terechtgekomen?

              Citaat: Pane Kohanku
              Let op: de Sovjet-autoriteiten nodigden Nikolai Mikhailovich zonder te praten uit om de Shot-cursussen te leiden.

              En wat? De Sovjetregering nodigde veel van de pre-revolutionaire specialisten uit. De Sovjetautoriteiten vertrouwden dezelfde Fedorov toe om de bouw van de Kovrov-wapenfabriek te voltooien en de productie van het Fedorov-aanvalsgeweer erop te organiseren.
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 15 augustus 2021 21:27
                +1
                Hoe is Simonov daar trouwens terechtgekomen?

                Dit geef ik eerlijk toe, ik heb een zegel op het "blauwe oog" gemaakt te vragen
                en organiseer de productie van het Fedorov-aanvalsgeweer erop.

                De release is daar niet zo groot en was dat ook wel, moet ik toegeven. hi
                Laten we ons dus concentreren op het feit dat Filatov "nog een heleboel andere goede daden verricht". En laten we niet vloeken

                Beste Sergey, ik zeg niet snobistisch. Filatov zelf sprak pompeus, in de woorden van Fedorov! lachend
                Ik heb het over een romantische generaal die veel voor ons moederland heeft gedaan. Precies, zoals de man die ondernemingen op het gebied van snelvuurwapens steunde. Met respect, Nicolai! drankjes
                Filatov daarentegen voorzag hem van een slotenmaker in de werkplaats op het oefenterrein, wat Degtyarev bleek te zijn.

                Ja, maar diezelfde Filatov merkte Degtyarev op! hi
                1. Moeite
                  Moeite 15 augustus 2021 23:00
                  +2
                  Citaat: Pane Kohanku
                  De release is daar niet zo groot en was dat ook wel, moet ik toegeven.

                  Misschien vergeleken met de release van CORDs en klein, maar 3200 stuks. niet zo weinig.
                  Citaat: Pane Kohanku
                  .... Ik verklaar niet zielig

                  Je leest je berichten opnieuw: "opgevoed", "onder zijn hoede genomen", "ontslagen" (Roshchepeya), "was hun beheerder. Producent, PR-manager, moeder en oppas allemaal in één." ja

                  Degtyarev begon zich te ontwikkelen als wapenontwerper onder leiding van Fedorov, en samen met Filatov was hij een van de drie slotenmakers in de werkplaats op het oefenterrein.
                  Maar Tokarev werkte over het algemeen aan zelfladen in de OSSh-werkplaats, en niet op het oefenterrein, en niemand zorgde voor een slotenmaker om hem te helpen.

                  Citaat: Pane Kohanku
                  Ik heb het over een romantische generaal die veel voor ons moederland heeft gedaan. Precies, zoals de man die ondernemingen op het gebied van snelvuurwapens steunde.

                  Dus ze zouden praten over de echte zaken van Nikolai Mikhailovich, en niet over hoe hij de slotenmaker Fedorov voorzag.
                  Laat ook jij je buurman het instrument gebruiken, en dan zul je vertellen: "wat voor soort meester je hebt grootgebracht." was
          2. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 14 augustus 2021 11:20
            +1
            Zowel Fedorov als Tokarev waren al gevestigde specialisten

            Ik zal hieraan toevoegen: ze hebben hun eerste monsters precies binnen de muren van de OSSh gemaakt. Met de volledige bescherming van Filatov. Ze waren aan het creëren. Hij was hun beheerder. Producent, PR-manager, moeder en oppas in één. goed
            Zonder de zorgzame dromer Filatov zouden we ze niet hebben gekend. drankjes
            Herinner je je de oxymoron van Kapitein Mosin nog?
            1. Moeite
              Moeite 14 augustus 2021 12:52
              +2
              Nou, Filatov hielp Fedorov nog steeds, maar het feit dat hij Tokarev betuttelde is moeilijk te geloven.
              Citaat: Pane Kohanku
              Zonder de zorgzame dromer Filatov zouden we ze niet kennen

              lachend Tokarev staat bekend om het TT-pistool en het SVT-geweer. Hier passeert Filatov geen enkele kant.
              lol En met Fedorov is het nog interessanter. Niet zo'n brede kring van Filatov staat bekend als de auteur van de naam "automatisch" voor Fedorovs "lichte machinegeweer".
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 15 augustus 2021 21:33
                0
                Tokarev staat bekend om het TT-pistool en het SVT-geweer. Hier passeert Filatov geen enkele kant.

                Tokarev begon serieus te creëren - het was in de OSSh. Daarom kunnen we aannemen dat Filatov op de hoogte was van zijn activiteiten. En het feit dat de wapens van Tokarev niet de nodige bekendheid kregen, is slechts een wet van de geschiedenis ... Hoe kan ik je dat vertellen ... Als je filosofeert - Tokarev maakte die monsters waarmee ons leger de oorlog begon (ik heb het over SVT ), maar kreeg geen bekendheid vanwege het algemene milieu. Maar het pistool was niet zo slecht. Met hem eindigde gewoon de oorlog in Berlijn ... Hij schoot eruit - vergeleken met de gewone premier is de TT-handgreep ongemakkelijk! te vragen
                En met Fedorov is het nog interessanter. Niet zo'n brede kring van Filatov staat bekend als de auteur van de naam "automatisch" voor Fedorovs "lichte machinegeweer".

                Het lijkt zo! goed
                Dat wil zeggen, het wapen heeft zijn eigen geschiedenis. Voor niet de beste monsters van Fedorov en Tokarev werden andere soorten handvuurwapens vrijgegeven - veel succesvoller. Al door andere ontwerpers die conclusies trokken. Hoe oud was AK daar? drankjes
                1. Moeite
                  Moeite 16 augustus 2021 11:44
                  +1
                  Als je zo'n fan bent van Filatov, praat dan over zijn echte zaken, en raad niet: was hij op de hoogte van het werk van Tokarev of niet? Natuurlijk was dat zo, omdat het ergens nodig was om een ​​monster te schieten, en waar anders, als het niet op het oefenterrein was, waar Filatov de leiding over had.
                  Maar hielp het - een baaaalshoy-vraag. Tokarev werkte niet op de stortplaats en niemand wees een slotenmaker aan om hem te helpen.

                  Citaat: Pane Kohanku
                  En het feit dat de wapens van Tokarev niet de nodige bekendheid kregen, is slechts een wet van de geschiedenis ... Hoe kan ik je dat vertellen ... Als je filosofeert - Tokarev maakte die monsters waarmee ons leger de oorlog begon (ik heb het over SVT ), maar kreeg geen bekendheid vanwege het algemene milieu.

                  Hoe het ‘niet de eer kreeg die het verdiende’. De TT wordt nog steeds in een aantal landen geproduceerd en de SVT is populair onder schietliefhebbers, helaas niet bij ons.
                  Trouwens, SVT beëindigde de oorlog door Japan af te maken. Ze was gewoon in dienst bij de vloot, waar de technisch meest bekwame rekruten werden geselecteerd.

                  Citaat: Pane Kohanku
                  Dat wil zeggen, het wapen heeft zijn eigen geschiedenis. Voor niet de beste monsters van Fedorov en Tokarev werden andere soorten handvuurwapens vrijgegeven - veel succesvoller. Al door andere ontwerpers die conclusies trokken. Hoe oud was AK daar?

                  Voor hun tijd waren dit de beste voorbeelden.
                  En over AK - geen erg goed voorbeeld, dit is niet één voorbeeld, maar de geschiedenis van de ontwikkeling van het ontwerp. AK/AKM en AK-74 zijn over het algemeen van verschillende kalibers.
                  Bij de overgang van een massaleger naar een compact, zeer mobiel leger veranderen de eisen aan handvuurwapens en voldoet de oude AK-74 er niet langer aan.
  4. mark1
    mark1 13 augustus 2021 18:39
    +7
    Ik kan niet oordelen over de tank van de ‘echte’ Porokhovshchikov. Ik heb net over hem ontdekt (nou ja, het is duidelijk dat het onzin is), maar laten we hetzelfde "getalenteerde" onderzoek onthouden: de Tsaartank, de tank van Mendelejev, de tank van de Rybinsk-fabriek. Waarom ze in de Sovjettijd populair werden, is moeilijk te begrijpen, maar de tank van Gulkevich is niet zo slecht (zelfs goed voor die tijd, nou ja, als er maar 2-6 millimeter pantser wordt toegevoegd), het is jammer dat ze weinig hebben gebouwd.
    1. parusnik
      parusnik 13 augustus 2021 19:57
      + 11
      Tsaartank, Mendelejevs tank, tank van de Rybinsk-fabriek. Waarom ze in de Sovjettijd populair werden, is moeilijk te begrijpen
      Ze werden gepopulariseerd in het Book of Future Commanders, maar in de rubriek Our Tank Museum van het tijdschrift Technique-Youth werden deze tanks vrij objectief geschreven, dezelfde objectieve informatie wordt gegeven in het boek Mostovenko V.D. Tanks.
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 13 augustus 2021 20:18
        +6
        Gepopulariseerd in het Book of Future Commanders

        Alexey Anatolyevich, kijk eens naar het boek "Unieke en paradoxale militaire uitrusting" onder de algemene redactie van Katorin (schreef voor "Wetenschap en Technologie", er zijn al lange tijd geen artikelen meer - voor een grote gepensioneerde).
        Dus in mijn herinnering had het eerste "terreinvoertuig" een stoffen rups. zekeren En de bocht werd uitgevoerd door palen, die door de bemanning aan de zijkanten werden gehanteerd. Ik denk dat er in het tweede geval weinig is veranderd, slechts vier wielen wat
        Deze machine was niet geschikt voor gevechten ... Ja, hij was op de een of andere manier revolutionair ... Maar - het zou weinig succes hebben gehad! hi
        1. parusnik
          parusnik 14 augustus 2021 07:55
          +2
          hi Bedankt, ik zal eens kijken ... dus hierover ben ik niet erg succesvol en het stond in de kop en in Mostvenko
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 14 augustus 2021 11:13
            +1
            Bedankt, ik zal eens kijken ... dus hierover ben ik niet erg succesvol en het stond in de kop en in Mostvenko

            Ik stuur het je met plezier, gedownload. Gooi post in een persoonlijk bericht. drankjes
            1. parusnik
              parusnik 14 augustus 2021 17:03
              +2
              Bij voorbaat dank drankjes
      2. hol95
        hol95 13 augustus 2021 20:24
        +4
        Er was ook een "Boek van toekomstige kapiteins"!
        1. Alf
          Alf 13 augustus 2021 21:51
          +5
          Citaat van hohol95
          Er was ook een "Boek van toekomstige kapiteins"!

          Admiraals.
          1. Vliegenier_
            Vliegenier_ 13 augustus 2021 22:01
            +3
            Er was ook een "Boek van toekomstige kapiteins"!

            A. Mityaev schreef over zowel admiraals als commandanten van het boek. schreef heel goed.
          2. hol95
            hol95 14 augustus 2021 13:14
            0
            Zij is de meest. Een beetje verkeerd met de naam!
    2. ijzertom
      ijzertom 14 augustus 2021 20:52
      0
      Niet zomaar een paar, maar één ding. triest
  5. Senior zeeman
    Senior zeeman 13 augustus 2021 18:42
    +8
    Interessant is dat nadat Porokhovshchikov was neergeschoten, al zijn papieren in de archieven verdwenen. De KGB

    verhaal Maar ze zeggen dat tijdreizen niet mogelijk is...
    Interessant is hoe de vliegtuigfabrikant Alexander Alexandrovich succesvoller was. In ieder geval vlogen de vliegtuigen van zijn ontwerp daadwerkelijk. En wat de terreinwagen betreft: hoeveel ervan waren doodgeboren ontwerpen?
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 13 augustus 2021 20:09
      +9
      Goedenavond iedereen!
      Ik ben te laat, zoals altijd!
      Ja, we hadden geen zinvolle tankprojecten in de Eerste Wereldoorlog. Dus ook al zijn daar tegen het einde van de oorlog maar drie landen in geslaagd: de Fransen met de Renault-FT17, de Britten met de windhond, de Italianen met de FT-2000 en FT-3000. En dan was de laatste een gedetailleerde kopie van de Fransman. Het waren niet de Duitsers die hun LT in de serie lanceerden, de Amerikanen wisten een tiental roekeloze Renaults een klap te geven, maar dat telt niet. En als je het leest, moet je onze 'Fighters for Freedom TV' eraan toevoegen. Lenin" en anderen zoals hij.
      Tegelijkertijd vergeten we, als we treurig spreken over de inferioriteit van de tankindustrie in Rusland, hoe snel de gepantserde treinen aan beide kanten in de burgerjaren reden. Dus de vraag leidt tot aanbod, en zonder fouten is dat onmogelijk. Er is een oud gezegde: degene die niets doet, vergist zich niet.
    2. parusnik
      parusnik 13 augustus 2021 20:11
      + 11
      En door de sluizen die hij ontwierp voor het Witte Zeekanaal gaan nog steeds schepen
  6. SERGE mier
    SERGE mier 13 augustus 2021 19:00
    +9
    Nou ja, oké, het eerste ‘terreinvoertuig’ werd doodgehakt, maar de tweede deed niets goeds, het was echt zoiets als een tank met een bemanning van 4 personen en een ‘gepantserde cabine’. Deze laatste bestond uit drie onafhankelijk roterende banden met in elk een Maxim machinegeweer. Een andere "Maxim" werd aan de voorkant van de romp bevestigd. Het idee van de voortstuwing bleef hetzelfde, er werden alleen wielen aan de uiteinden van de achterste trommel toegevoegd. Volgens de documentatie en het schaalmodel dat hij op 17 januari 1917 presenteerde, was het inderdaad een tank met rupsbanden, die in tegenstelling tot zijn voorganger was uitgerust met een geavanceerder chassis. Autowielen met een diameter groter dan die van de trommel waren star gemonteerd op de as van de achterste (aandrijf)trommel. Op de as van de tweede trommel werden nog twee wielen (voorwielen) geplaatst, met behulp waarvan de bochten als een auto worden gemaakt. Bij het rijden op een weg met harde ondergrond rustte de "All-terrain vehicle-2" alleen met zijn wielen op de grond en bewoog zich als een auto; de rups werd inactief teruggespoeld. Op losse grond zakten de wielen in de grond, de rups ging op de grond zitten en begon op rupsbanden te bewegen. In dit geval werd de bocht uitgevoerd met dezelfde wielen als bij het rijden op wielen. Nu zal technisch ingenieur L. E. Semmering deze vraag voor ons beantwoorden, waarbij hij op een aantal tekortkomingen wijst:
    met betrekking tot de "gepantserde cabine":
    a) de hoogte van de afzonderlijke riemen is te laag ...
    b) het werk van drie machinegeweren tegelijk aan één kant is onmogelijk vanwege de onvoldoende straal van de cabine,
    c) het werk van drie machinegeweren in tegengestelde richtingen is om dezelfde reden onmogelijk,
    d) het is onmogelijk om thermosifonkoeling van machinegeweren te installeren,
    e) de locatie en het ontwerp van de stoelen van machinegeweren zijn niet aangegeven,
    e) het is onaanvaardbaar om de toren op rollen op de rekken te rollen.
    Over de verhuizer: “Gezien het feit dat de ‘terreinwagen’ bij het rijden op een gewone weg geen voordelen heeft ten opzichte van een gewone auto, maar juist nadelen heeft, zoals: het ontbreken van een differentieel, de aanwezigheid van één tape in plaats van twee, enzovoort, maar tijdens het rijden zal de auto helemaal niet op losse grond rijden, vanwege de aanwezigheid van een massa verschillende obstakels die voortkomen uit de imperfectie van het ontwerp, het onvermijdelijke Door het slippen van de tape langs de trommel en de onmogelijkheid om te draaien, is de Commissie van oordeel dat het project van de "terreinwagen"-ontwerper Porohovshchikov in zijn huidige vorm geen enkele aandacht verdient.
    Maar de Fransen (volgens geruchten is er uiteraard geen schriftelijk bewijs) lieten de prestaties van Porokhovshchikov niet onopgemerkt en belasterden iets over hun Renault.. “er is geen profeet in eigen land”
    1. hol95
      hol95 13 augustus 2021 19:15
      +5
      De wielen zakten in de grond...
      En was er voldoende motorvermogen om dit ‘ontwerp’ door de maagdelijke landen te verplaatsen?
      Een toren met DRIE onafhankelijke riemen.
      Eén schutter of drie?
      Op papier "zeer soepel"...
      De RENOULT-broers zijn RENAULT-broers!
      En ze hadden de heer Prokhovshchikov duidelijk niet nodig om hen te "inspireren" tot technische hoogstandjes!
    2. undecim
      undecim 13 augustus 2021 19:18
      +7
      Maar de Fransen (volgens geruchten is er uiteraard geen schriftelijk bewijs) lieten het werk van Porokhovshchikov niet onopgemerkt en sloegen iets op hun Renault

      En wat zit er naar jouw mening in de FT-17-tank die door Porokhovshchikov is "geslagen"?
      1. SERGE mier
        SERGE mier 13 augustus 2021 19:25
        +9
        De algemene lay-out van de tank (het controlecompartiment bevindt zich aan de voorkant, het gevechtscompartiment bevindt zich in het midden en het krachtcompartiment bevindt zich aan de achterkant), nu als klassiek erkend, was volledig geleend van het Russische model. Terwijl de Britten een tank aan het voorbereiden waren voor de productie met een gesponsorde wapenopstelling, en het bedrijf Saint-Chamon een tank bouwde met een kazematopstelling van kanonnen, Renault (meer precies, niet Renault zelf, maar de ontwerper van zijn bedrijf Rudolf Ernst-Metzmair) plaatste de wapens in de cirkelvormige rotatie van de toren, zoals op de ATV. Uiteraard werden er enkele wijzigingen aangebracht in het ontwerp van de ATV. Allereerst heeft Renault afstand gedaan van de monotrack en de wielbesturing. In plaats daarvan gebruikte hij het idee van een andere Russische uitvinder, Fjodor Blinov. In 1880 vond deze autodidactische uitvinder, afkomstig van de Wolga-binnenvaartschepen, een rupsverplaatser uit, en in 1888 bouwde hij een rupsauto met benijdenswaardige capaciteiten in het hele land. Het was zo'n verhuizer die Renault op zijn geesteskind gebruikte.
        1. undecim
          undecim 13 augustus 2021 21:06
          +7
          Het is duidelijk: de stelling over het thuisland van olifanten is onsterfelijk. U heeft niet als politiek officier in het Sovjetleger gediend?
          niet Renault zelf, maar de ontwerper van zijn bedrijf Rudolf Ernst-Metzmair) plaatste wapens in een cirkelvormige rotatietoren, zoals het geval was op de ATV

          Laten we beginnen met het feit dat "Niemand ooit een terreinwagen met een toren heeft gezien. Dit is de eerste. Ten tweede - hoe zit het met het patent van Günter Burshtyn, die zijn "tank" in 1911 presenteerde.

          En wauw - de wapens in de toren van cirkelvormige rotatie!
          De vraag rijst: wie heeft wat van wie geleend?
          In plaats daarvan gebruikte hij het idee van een andere Russische uitvinder Fjodor Blinov - in 1880 vond deze autodidactische uitvinder, afkomstig uit de Wolga-binnenvaartschepen, een rupsvoortstuwingsapparaat uit,

          De rupsverplaatser werd in 1770 uitgevonden door Richard Edgeworth, waarvoor een overeenkomstig patent bestaat.
          1. Lynx2000
            Lynx2000 14 augustus 2021 01:27
            +5
            wat Naar mijn niet-professionele mening is de uitvinding van een rupsverplaatser, de constructie van een prototype en het verkrijgen van een patent één ding, en het creëren van een ontwerp en de introductie in massaproductie is een andere, zeer belangrijke gebeurtenis.
            Ik heb gehoord over de uitvinding van Blinov, maar er is (helemaal) weinig informatie over massaproductie en praktisch gebruik:

            Maar de uitvinding en implementatie van de grondleggers van de Caterpillar-onderneming zijn gebaseerd op basisoplossingen in de lay-out van het aandrijfcircuit en op massaproductie sinds 1904:


            Ik ben er zeker van dat de ontwerpers van gepantserde rupsvoertuigen van de komende oorlog op de hoogte waren van het voortstuwingssysteem op rupsbanden.
            1. ijzertom
              ijzertom 14 augustus 2021 18:32
              +1
              De tractor van Blinov is een historische mythe, in werkelijkheid stond er alleen een wagen op een rupsaandrijving, en dat is alles, er werd geen enkel document gevonden op een stoomtractor, behalve de fantasieën van journalisten.
              Holt was niet de eerste vóór hem stoomtractor Lombard 1901 industriële productie, daarna Hornsby.


              https://youtu.be/EHXIKQorJv0
        2. ijzertom
          ijzertom 14 augustus 2021 20:59
          0
          Blinov heeft geen rupsaandrijving uitgevonden, helaas, hoe graag we dat ook zouden willen, vóór hem waren er enkele tientallen patenten in verschillende versies in de wereld, er was zijn versie van een rups voor een ongebaande auto. Hij is ook een tractor, er zijn geen documenten gevonden, er is een project voor een rupsauto, een patent, en een monster is door paarden gerold, dan is het een fantasie, er is geen bewijsstuk.
    3. mark1
      mark1 13 augustus 2021 19:23
      +3
      Citaat: SERGE ant
      en sloeg iets op je Renault

      En wat werd "geslagen"?
      1. SERGE mier
        SERGE mier 13 augustus 2021 19:41
        +7
        Renault zelf hoefde niets te doen. Een lid van de Franse Adviescommissie voor Artillerie voor Speciale Doelstellingen, kolonel Jean-Baptiste Eugene Estienne, maakte, na een bezoek aan Rusland dat bondgenoot was van de Fransen, kennis met het project van 's werelds eerste Vezdekhod-tank, gemaakt van Alexander Porokhovshchikov. Toen hij terugkeerde naar Frankrijk, bood Estienne deze tekeningen aan Louis Renault aan, die, nadat hij de tekeningen in detail had bestudeerd, weigerde te kopen, daarbij verwijzend naar de weigering vanwege het gebrek aan ervaring met het bouwen van dergelijke machines. Het Russische project was echter eenvoudig, zoals alles wat ingenieus was, en Renault, die een uitstekend visueel geheugen had, kon deze tekeningen vrij nauwkeurig herstellen toen hij terugkeerde van de onderhandelingen. Zonder tijd te verspillen, begon Renault zijn eigen versie te bouwen. In december 1916 werd het model van de tank gepresenteerd aan de Special Purpose Artillery Advisory Committee, die nu werd voorgezeten door dezelfde kolonel Estienne. Hij stelde dat Frankrijk geen lichte voaturettes nodig had, maar zware tanks zoals de Britse, en daarom gaf de commissie de voorkeur aan de modellen Schneider CA1 en Saint Chamond. Nu werd Renault gedwongen Estienne veel meer te betalen dan hij om de tekeningen vroeg, maar Renault was hier niet van streek van - hij wist dat zelfs als hij toen eerlijk voor de tekeningen betaalde, Estienne nog steeds steekpenningen van hem zou eisen voor het uitvaardigen van een staatsbevel. Het probleem was opgelost en al snel werd het prototype goedgekeurd voor staatstests, die op 10 april begonnen en met volledig succes eindigden. Maar nu eiste Estienne voor een staatsbestelling van 150 tanks niet alleen geld van Renault, maar ook een deel van de aandelen van zijn onderneming. Renault kon een dergelijke onbeschaamdheid niet langer verdragen en bood een belang in zijn bedrijf aan aan een prominente politicus Alexander Millerand, die tot voor kort minister van Oorlog was en al snel premier van de Franse Republiek werd. Daarna werd het probleem met het staatsbevel onmiddellijk opgelost.
        1. undecim
          undecim 13 augustus 2021 21:41
          +4
          Renault zelf hoefde niets te doen. Een lid van de Franse Adviescommissie voor Artillerie voor Speciale Doelstellingen, kolonel Jean-Baptiste Eugene Estienne, maakte, na een bezoek aan Rusland dat bondgenoot was van de Fransen, kennis met het project van 's werelds eerste Vezdekhod-tank, gemaakt van Alexander Porokhovshchikov.

    4. parusnik
      parusnik 13 augustus 2021 20:13
      +8
      De laatste werkplek van Prkhorovshchikov was het pantserdirectoraat van het Rode Leger, waar hij zich bezighield met het ontwerpen van tanks.
  7. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 13 augustus 2021 19:19
    + 13
    Bovendien werd het feit dat dit een "tank" is, later door bijna dezelfde mensen geschreven als de auteurs van het leerboek over het ontwerp van tanks in 1943
    Alleen, dat is pech, niet dezelfde. Je kunt de vaardigheid van het spuwen op het Sovjetverleden niet wegdrinken. Laat het nodig zijn om te liegen.

    Dat wil zeggen, we hebben een terreinwagen voor ons, en bovendien een slecht ontworpen, en het is helemaal niet verrassend dat deze werd afgewezen!
    De auteur gaat niet zozeer in op het onderwerp van het artikel dat het hem niets kan schelen dat het experimentele voertuig zelf een “experimenteel terreinvoertuig” werd genoemd en dat de ontwerper van plan was de bepantsering en bewapening te installeren op basis van de test resultaten. En het zijn juist deze plannen, evenals het aangepaste, maar helaas niet gerealiseerde project, met bepantsering en wapens, die de reden zijn om het voertuig van Porokhovshchikov als een prototype van de Russische tank te beschouwen. Nou, dan zegt de auteur iets slims, maar aangezien hij qua technologie een bijna nulwaarde heeft, schrijft hij onzin als:

    het pantser van een veldslagschip had volgens de auteur dik genoeg moeten zijn om treffers van veldartilleriegranaten te weerstaan, de tweede - van vestingartillerie. Daarom moest het dik zijn... 101,6 mm!
    Is de auteur verrast door het 10 cm grote pantser van een superzware tank?

    waaraan 10 motorwielen moesten worden bevestigd
    Zelfs met de score is het niet zo goed, twintig wielen, twintig!

    Wat tegelijkertijd zijn boerderij buigbelastingen zal ondergaan, dacht de uitvinder duidelijk niet.
    De auteur is zich er niet van bewust dat de taak van het vakwerk de weerstand tegen de buigbelasting is.

    Maar... hiervoor zou het nodig zijn om de rotatie van alle rollen te synchroniseren, en het was bijna onmogelijk om dit te bereiken met het toenmalige technologieniveau.
    Oh wat een tragedie, stop de auto aan de rechter/linker kant of volgens de aantallen/groepen wielen, dat is de hele bocht. Zonder dat de auteur het weet, lijkt het erop dat het draaien van dit modulaire, uniforme chassis (grapje, met een korreltje zout) in principe moeilijk is vanwege de lengte-breedteverhouding.

    Meestal accepteren de uitvinders van dergelijke ‘supermachines’ geen kritiek en vechten ze ‘tot het einde’ voor hen Porokhovshchikov stelde eigenlijk een kleine tank voor, maar dit is slechts een project werd in de kiem geruïneerd vanwege 'de bewondering van officieren-edelen voor het Westen'., of zoiets. Maar de gigantomania van de tsaristische generaals is alleen zichtbaar aan het voorbeeld van de "Tsar Tank", er werden fondsen gevonden voor deze alien, dus Porokhovshchikov probeerde gewoon de trends van het "technische denken" van de generaals te volgen.
    1. Vliegenier_
      Vliegenier_ 13 augustus 2021 22:05
      +6
      Alleen, dat is pech, niet dezelfde. Je kunt de vaardigheid van het spuwen op het Sovjetverleden niet wegdrinken. Laat het nodig zijn om te liegen.

      Absoluut gelijk. Dit zijn dezelfde partijpropagandisten, en de ingenieurs kennen hun werk en laten zich niet leiden door de beslissingen van de volgende congressen van de volgende partij die aan de macht komt.
    2. Dali
      Dali 14 augustus 2021 10:03
      +2
      Citaat: Vladimir_2U
      Alleen, dat is pech, niet dezelfde. Je kunt de vaardigheid van het spuwen op het Sovjetverleden niet wegdrinken. Laat het nodig zijn om te liegen.

      Dus de heer Sjpakovsky spuugt niet alleen af ​​en toe op het Sovjetverleden, hij doet het ook goed in het Russische en Russische verleden ...

      Citaat: Vladimir_2U
      De auteur gaat niet zozeer in op het onderwerp van het artikel dat hij spuugt op het feit dat het experimentele voertuig zelf het "experimentele terreinvoertuig" werd genoemd en dat de ontwerper van plan was pantser met wapens te installeren op basis van de resultaten van de tests .
      Gelukkig (daarom verraden deze werken van hem hem meteen... en dus met een deel) Graaf Sjpakovsky is geen vrienden met wetenschap en technologie, hij is als Ph.D. - en de geschiedenis, in sommige handen, dat de trekstang - waar je draaide, daarheen ging!
  8. kat
    kat 13 augustus 2021 19:50
    +8
    Hmm, het traject van het ontwerpdenken is soms buitengewoon ingewikkeld - zoiets als "een anti-onderzeeër-zigzag die verandert in een anti-raketmanoeuvre" (C) was
    En ja, zelfs als er een uitstekend project zou zijn, zoals de FT-17, zou het nog steeds niet mogelijk zijn om de productie op te zetten vanwege het gebrek aan motorproductie. Het lijkt mij dat dit het geval is, en niet de "aanbidding van officieren-edelen voor het Westen"
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 13 augustus 2021 22:12
      0
      En ja, zelfs als er een uitstekend project zou zijn, zoals de FT-17, zou het nog steeds niet mogelijk zijn om de productie op te zetten vanwege het gebrek aan motorproductie. Het lijkt mij dat dit het geval is, en niet de "aanbidding van officieren-edelen voor het Westen"

      De beste binnenlandse gepantserde auto - gemotoriseerd kanon was "Garford". Ontworpen op een zwakke motor, liet hij zich goed zien in gevechten. Want - een 76 mm kort kanon ondersteunde machinegeweer-pantserwagens met zijn vuur.
      De maker ervan, Nikolai Filatov, staat niet op de volledige foto. Maar als je goed kijkt, kijkt een bepaalde zwaargebouwde officier vanuit het middengedeelte van de geteste pantserwagen naar buiten en staat met zijn rug naar ons toe ... Misschien is dit Filatov?
  9. bk0010
    bk0010 13 augustus 2021 20:34
    +6
    Ik wil je eraan herinneren dat Mendelejev geen tank had, maar een middel voor kustverdediging (voor het geld van vandaag - "Kust", maar gepantserd)
  10. vladcub
    vladcub 13 augustus 2021 21:32
    +4
    Porokhovshchikov had duidelijk een gewelddadige fantasie. Maar Navrotski ook
  11. 3x3z opslaan
    3x3z opslaan 13 augustus 2021 23:11
    0
    Het lijkt mij dat de opmerkingen onder het artikel zijn veranderd in een benefietvoorstelling voor het creatieve duet "Bazhin en Mikhailov" ...
    Ondertussen, bedankt, Vyacheslav Olegovich!
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 13 augustus 2021 23:21
      +1
      Het lijkt mij dat de opmerkingen onder het artikel zijn veranderd in een benefietvoorstelling voor het creatieve duet "Bazhin en Mikhailov" ...

      - Bazin! Hoe houd je de esponton vast! - (Handtekening: Michajlov) lachend En wij zullen niet bij je zijn ... Wie zal iets bespreken? Emotionele extraatjes met ‘meningen’ volgens de Pareto-wet? wat
      1. 3x3z opslaan
        3x3z opslaan 13 augustus 2021 23:34
        +2
        'Ik bewaar het zo goed als ik kan, meneer de kapitein! Als het u niet bevalt, zoek dan een andere dienaar! Weet gewoon, meneer de kapitein, als ik en mijn volk vertrekken, zal uw leger uit schurken en martelaren bestaan. ."
  12. De opmerking is verwijderd.
  13. Nikolajevitsj I
    Nikolajevitsj I 14 augustus 2021 01:09
    +1
    Een echte Porokhovshchikov-tank? Niemand weet hoe echt hij zou kunnen zijn! Jullie mensen zijn saai... zonder verbeeldingskracht!



  14. liever
    liever 14 augustus 2021 07:02
    +2
    Dat is hoe Vyacheslav Olegovich naar mijn mening niet mooi is, wat heeft Porohovshchikov je slecht aangedaan? Hoeveel zijn er vóór de komst van FT-17 uitgevonden in Europa en Amerika?
  15. Hanry de Kuro
    Hanry de Kuro 14 augustus 2021 11:34
    +1
    Je kunt met één hand vanuit de "stelregel" schieten - je kunt alleen in het "witte licht" komen. Maar met een zelfrijdende kinderwagen op een rubberen rups kun je hem niet met één hand hanteren. Bovendien klopt de "Maxim" stuitligging op het hoofd de hele tijd in beweging. Waar valt iets te bestrijden....
    1. Nikolajevitsj I
      Nikolajevitsj I 14 augustus 2021 19:36
      +1
      Citaat van Hanry de Kur
      Je kunt met één hand vanuit de "stelregel" schieten - je kunt alleen in het "witte licht" komen

      En in "Renault" ... "Postzegels" alleen "onmiddellijk" geschoten? Misschien hebben ze helemaal niet geschoten... bijna! In ieder geval wordt de "methode" toegepast bij het fotograferen vanuit stops ... zelfs nu! Het verhinderde dus dat het "terreinvoertuig" het "terreinvoertuig" met 2 handen kon besturen, en vervolgens, na een stop te hebben gemaakt, opnieuw met 2 handen schoot en dan verder ging! ?
  16. boris epshtein
    boris epshtein 14 augustus 2021 14:28
    +1
    "De toren met het Maxim-machinegeweer werd er later aan toegevoegd, waarbij we uiteraard vergaten dat het mogelijk was om er met slechts twee handen vanaf te schieten, en dat er dan nog twee handen nodig zouden zijn om deze machine te besturen. Rijd er dus alleen mee en bovendien , ook zou het onmogelijk zijn om te schieten."
    Gevechtspiloten uit de Eerste en Tweede Wereldoorlog hebben met dit probleem te maken gehad. En als de strijders in de Eerste Wereldoorlog één machinegeweer hadden, dan hadden de strijders in de Tweede Wereldoorlog tegelijkertijd machinegeweren van geweerkaliber, zware machinegeweren en automatische kanonnen, bijvoorbeeld Spitfire met verschillende aanpassingen: 8 machinegeweren van 7,7 mm kaliber, of 2 x 20 mm autocannons plus 4 7,7-kaliber machinegeweren of plus 227 kg bommen of 2x 20 mm kanonnen plus 2x12,7 machinegeweren plus 227 kg bommen
    Sovjet MiG-3: 1 12,7 mm UBS machinegeweer plus 2X7,62 ShKAS plus 2 FAB-50.P-39D of L Airacobra bommen: 1X37mm kanon plus 2X12,7 machinegeweren plus 2X 7,62 machinegeweren plus 227 kg bommen.
  17. ijzertom
    ijzertom 14 augustus 2021 18:34
    0
    een promotiefilm voor '08 Hornsby-rupstrekkers voor Duitsland, dit is een uitgestrektheid voor een alternatief.
  18. Ongehoorzaam
    Ongehoorzaam 10 oktober 2021 01:00
    0
    Porohovshchikov ontwikkelde ook het Vezdekhod-2-project met een torentje en een machinegeweer. Er waren veel getalenteerde uitvinders in RI. Maar de koninklijke, trage mensen lieten hen niet gaan. En onze pantservoertuigen waren beter dan de Britse, Franse en Duitse. Over dit soort machines schreven ze zelfs onder Chroesjtsjov en Brezjnev in de USSR veel. Zonder de tsaristische generaals van die comités zou de tank een terreinwagen, een pantservoertuig of een donder genoemd zijn!
  19. polygoon_v
    polygoon_v 19 februari 2023 17:03
    0
    Het meest verbazingwekkende is dat er een prototype is gemaakt. Het feit dat de machine duidelijk niet werkte, was voor elke ingenieur in de projectfase duidelijk.