Voorbereiding op oorlog door de Generale Staf van het Rode Leger

In het artikel worden de volgende afkortingen gebruikt: IN - militair district GSh - Algemene basis, DVF - Verre Oostfront, ZabVO - Transbaikal Militair District, ZapOVO - Westelijk speciaal militair district, SC - Rode Leger, KOVO - Kiev speciaal militair district, md - gemotoriseerde divisie, NGO's - Volkscommissariaat van Defensie OdVO - Odessa Militair District, PribOVO - Baltisch speciaal militair district, RM - inlichtingenmateriaal RU - Inlichtingendienst van de Generale Staf, sd - infanterie Divisie td - tank divisie.

In het vorige deel er werd aangetoond dat de leiding van ons land op de hoogte was van de onvermijdelijkheid van een oorlog met Duitsland, maar geloofde dat het uitbreken van de oorlog verband zou houden met de uitkomst van toekomstige onderhandelingen, waarin ultimatumeisen konden worden gesteld. Intelligence meldde dit aan de leiding.

De Tweede Wereldoorlog week af van het ontwikkelde scenario en de Amerikanen maakten zich zorgen. Het was nodig om de loop van de oorlog op de een of andere manier te veranderen, om niet alleen te staan ​​tegenover de onvoorspelbare Hitler. Op de een of andere manier Engeland helpen, waarvoor de Verenigde Staten aan de beurt zouden zijn. Dit had kunnen worden bereikt met de hulp van de Sovjet-Unie.

Eind mei zei de Amerikaanse president: "De Verenigde Staten zullen alle mogelijke hulp verlenen aan Engeland en aan die landen die met geweld... armen verzet tegen Duitsland... De USSR benaderde de rol van een land waaraan, in het geval van een oorlog met Hitler, de Verenigde Staten alle mogelijke hulp konden bieden.

Volgens de RM is de Duitse groepering in Roemenië in mei sterk toegenomen. Waarschijnlijk, om deze dreiging het hoofd te bieden, begon de overdracht van het 34e Geweerkorps uit het Noord-Kaukasische Militaire District. Het 25e Rifle Corps werd overgeplaatst naar de kampen op de grens tussen de KOVO en het militaire district van Charkov.

67 geweerdivisies, onderhouden volgens de staat van 4/120, accepteerden 6 toegewezen personeel voor trainingskampen om 000 geweercompagnieën in te zetten van de 18 die in de formaties beschikbaar waren. Deze divisies waren niet volledig voorzien van transport en hadden beperkte mobiliteit. De mobiliteit van de divisies was echter niet vereist, aangezien de opleiding van toegewezen personeel gepland was in permanente kampen.

Lange tijd werd Stalins reactie op de Duitse oorlogsvoorbereidingen in 1941 beschouwd vanuit het oogpunt van de memoires van militaire leiders. Veel van deze memoires waren gebaseerd op de memoires van G.K. Zhukov, die aan de vooravond van de oorlog het hoofd van de generale staf was. Daarom moest hij veel weten over de vooroorlogse periode.

Overweeg verschillende afleveringen uit de memoires van maarschalk G.K. Zhukov.

Toename van het aantal afdelingen van de westelijke districten

De eerste aflevering betreft het trainingskamp in 1941. Dit probleem is al besproken in de vorige twee delen.

GK Zhukov:

Ik vroeg [S. K. Timosjenko - ca. red.] opnieuw rapporteren aan de regering en tegelijkertijd toestemming vragen om toegewezen personeel uit het reservaat op te roepen om delen van de grensmilitaire eenheden in een gevechtsklare toestand te brengen ...
Op een dag... vroeg Stalin hoe het was met het oproepen van toegewezen staf uit het reservaat. De Volkscommissaris van Defensie antwoordde dat het oproepen van de reserve normaal verloopt, de toegewezen staf zal eind april in de grensdistricten zijn. Begin mei begint zijn omscholing in delen ...

Voor trainingskampen in 1941 moest het toegewezen personeel worden betrokken bij het bedrag dat werd bepaald door aanvragen van de districten. In 1941 zou niemand trainingskampen annuleren. De Volkscommissaris van Defensie kreeg alleen te horen dat het nodig was om het aantal "tot minder dan een miljoen mensen". De Volkscommissaris van Defensie kon of wilde de noodzaak van een grotere staf in de regering niet rechtvaardigen.

Eind april werd het toegewezen personeel niet opgeroepen voor trainingskampen in de grensdistricten. In de grensdistricten begon in mei de opleiding in 41% van de divisies, die toegewezen personeel zouden krijgen. Het was de bedoeling om in juni trainingskampen te houden in de interne districten, waarvan in drie divisies - in juli.

Er kan worden vermeld:

- De Generale Staf heeft zich onthouden van de verdeling van toegewezen personeel dat is opgeroepen voor trainingskampen per district;

- De Generale Staf stemde ermee in dat 28% van de rekruten uit de samenstelling die bij het trainingskamp betrokken waren, werden opgeroepen voor training in de geweer- en berggeweerdivisies van de grensdistricten;

- De Generale Staf had geen bezwaar tegen het feit dat sommige divisies van de westelijke districten niet aan het trainingskamp deelnamen.

In de ZAPOVO werden bijvoorbeeld rekruten opgeroepen voor training in 4 geweerdivisies van de 24 in het district. In KOVO werden rekruten opgeroepen in 26 geweer- en berggeweerdivisies van de 32, en in OdVO - in 4 van de 8. In PribOVO begon het toegewezen personeel rond 20 juni aan te komen voor trainingskampen.

Per 1.06.1941 juni XNUMX was de gemiddelde bezetting van geweerdivisies in de westelijke districten ("Verhaal Tweede Wereldoorlog 1941-1945"): PribOVO - 8 mensen, ZapOVO - 712, KOVO - 9 en OdVO - 327.

In de geweerafdelingen van de staat 4/100 (met 10 mensen) werden 291 rekruten opgeroepen, waardoor de samenstelling toenam tot 1 mensen. In de staatsafdeling 900/12 (met 191 mensen) werden 4 rekruten opgeroepen, waardoor de samenstelling toenam tot 120 mensen. In berggeweerdivisies (met 5 mensen) werden KOVO opgeroepen: in vijf - 864 mensen elk en in één - 6.

Als de leiding van het ruimtevaartuig oorlog verwachtte en het aantal geweerdivisies in de westelijke districten wilde verhogen tot ongeveer 12 mensen, en berggeweerdivisies tot 000, dan was het noodzakelijk om bovendien 11 rekruten op te roepen voor training in de westelijke districten of herverdeel ze vanuit de interne districten.

Te zien is dat de OdVO het meest voorbereid is gebleken. Hoogstwaarschijnlijk behoort de eer hiervoor toe aan de stafchef van het district, V. M. Zakharov.

Het was ook nodig om een ​​groot aantal paarden en auto's in de nationale economie te mobiliseren. Volgens mobplanes duurde het 4-120 dagen om de coördinatie van de geweerafdelingen van de staat 20/30 te voltooien en te bestrijden. Daarom hadden 67 van dergelijke divisies aan het begin van de oorlog een beperkte mobiliteit. Het personeel van niet alle divisies was volledig voorbereid en onderging geen gevechtscoördinatie.

In het "Strategisch essay over de Grote Vaderlandse Oorlog van 1941-1945" zegt:

Het was vrij duidelijk dat bij een plotseling uitbreken van de oorlog de mobilisatie van de formaties aan de grens zou mislukken. Deze troepen zullen niet gemobiliseerd en dus niet in volledige gevechtsgereedheid ten strijde trekken.

Met dit belangrijke punt werd in het plan echter geen rekening gehouden.

In dit geval was het bijzonder onrealistisch om de inzet van leger- en frontliniecommunicatie-eenheden, technische troepen, achterste eenheden en instellingen te plannen, evenals dekkingslegers te voorzien van personeel, voertuigen, artillerievoortstuwingsapparatuur (tractoren), reparatietreinen en andere uitrusting die nodig is vanaf de eerste minuten van de strijd. …

De Generale Staf moest dit allemaal begrijpen, maar uiteindelijk gebeurde er een tragedie.

De enige redelijke verklaring daarvoor is dat aan de vooravond van de oorlog de legerleiding sterk geloofde in de mogelijkheid eenheden in te zetten binnen het tijdsbestek op basis waarvan mobilisatieplannen voor hen werden opgesteld.

Opgemerkt moet worden dat Stalin hier niet bij betrokken was.

Samen met de regering maakte hij alleen afspraken over het aantal toegewezen personeelsleden dat bij het trainingskamp betrokken zou zijn. Hij heeft niet bepaald hoe deze samenstelling over de districten zou worden verdeeld. Hij bepaalde niet hoeveel troepen (inclusief artillerie- en luchtafweergeschutseenheden) naar de kampen moesten worden gestuurd. Hij herverdeelde geen personeel en uitrusting onder de vele formaties die werden gevormd. Hij heeft niet vastgesteld wat en waar van de verbindingen in vredestijd moesten worden overgebracht. Hij werd echter beschuldigd van de onvoorbereidheid van het leger ...

Samenvattend kunnen we zeggen dat de informatie over de bezorgdheid van het hoofd van de Generale Staf over de dienstplicht van toegewezen personeel om de westelijke grensdistricten in een gevechtsklare staat te brengen, onbetrouwbaar is.

Herschikking van troepen uit de binnenlanden

Over de herschikking van troepen uit de interne districten schreef G.K. Zhukov:

Opgemerkt moet worden dat tot 10 juni, volgens de richtlijnen van de generale staf, het 16e leger niet naar het grondgebied van de KOVO zou worden gestuurd.

Tot 12 juni kwamen de 21e en 22e legers niet uit hun inzetpunten.

Met de opmars van het 25e Rifle Corps is er enige verwarring in de herinneringen.
Het 19e Leger was gedeeltelijk geconcentreerd op het grondgebied van de KOVO. De waarschijnlijke reden voor de concentratie werd aan het einde van het vorige deel overwogen.

Nog eens 11 geweerdivisies werden voor ontbinding naar de westelijke districten gestuurd.

Het kan gezegd worden dat de gepresenteerde aflevering ook onjuiste informatie bevat over de overdracht van 28 geweerdivisies uit de interne districten in mei. Zelfs als er 11 divisies worden gestuurd om te worden ontbonden...

Stalin is tegen het alarmeren van troepen

Denk aan een episode uit de memoires van G.K. Zhukov, waarin de reactie van Stalin op het voorstel van het leger wordt beschreven: de troepen van de grensdistricten in gevechtsgereedheid brengen.

De tekst bevat details met de datum van het gesprek. Hieronder staat een lijst van mensen die sinds 14 juni in het kantoor van Stalin zijn. De laatste afspraak was op 11 juni.

Tot 18 juni verschenen de Volkscommissaris van Defensie en het hoofd van de Generale Staf niet in het kantoor van Stalin.

Op 17 juni waren N.F. Vatutin en L.M. Kaganovich, Volkscommissaris van Spoorwegen, gelijktijdig met Stalin en V.M. Molotov in het kantoor aanwezig. Het lijkt erop dat ze tijdens de bijeenkomst verslag deden van militaire transporten van het binnenland naar het westen.

Dus misschien heeft dit gesprek nooit plaatsgevonden? Misschien is dit een opzettelijke verdraaiing van informatie?

En waar is het voor?

Bijvoorbeeld om oorlogsveteranen en nazaten te laten zien dat de leiding van het ruimtevaartuig alles van tevoren had voorzien en een catastrofe aan de grens probeerde te vermijden, maar een koppige tiran dit niet toestond? In dit geval zal het voor iedereen duidelijk zijn dat één dode Stalin verantwoordelijk was voor de grensramp op 22 juni. Daarom is de vraag voor enorme verliezen en de nederlaag van grensgroepen alleen van hem ...

Zou het leger de kwestie aan de orde kunnen stellen om de troepen van de westelijke districten op 18 juni ter gevechtsgereedheid te brengen?

Deze vraag zal later worden behandeld, wanneer het verhaal deze datum bereikt.

Hoe adequaat was Stalin?

Aan de hand van het voorbeeld van het gemechaniseerde korps, stel ik voor om de kwestie van de geestelijke gezondheid van Stalin in overweging te nemen voor die mensen wier mening kan verschillen van zijn visie.

In 1939 had de KA vier tankkorpsen. Bij het betreden van het korps op het grondgebied van West-Wit-Rusland en West-Oekraïne, kreeg hun bevel te maken met bepaalde problemen: de moeilijkheid van het management, de omslachtige organisatie en de complexiteit van materiële ondersteuning.

Op 21.11.1939 november XNUMX werd de kwestie van de ontbinding van het tankkorps besproken tijdens de belangrijkste militaire raad van het ruimtevaartuig.

K.E. Voroshilov, B.M. Shaposhnikov en G.I. Kulik waren voorstander van ontbinding, terwijl S.M. Budyonny en E.A. Shchadenko ertegen waren. D.G. Pavlov stemde niet en S.K. Timoshenko stelde voor om hun organisatie- en personeelsstructuur te herzien. Bij meerderheid van stemmen werd besloten het korps te reorganiseren in vier gemotoriseerde divisies.

In mei 1940 lieten de Duitse troepen zien waartoe grote mobiele groeperingen in staat zijn. In de Republiek Moldavië is een analyse gemaakt van de inzet van Duitse tankgroepen tijdens de oorlog in Polen en in het Westen. Stalin maakte zorgvuldig kennis met alle binnenkomende RM's en moest zich ooit interesseren voor onze grote mobiele groepen.

Niemand van de Generale Staf benaderde Stalin met voorstellen voor de oprichting van tank- of gemechaniseerde korpsen. Dit is begrijpelijk, want pas zes maanden geleden besloot het leger dat dergelijke korpsen niet effectief waren. In zijn memoires, Marshal VM Zakharov schreef over hoe de kwestie van het creëren van gemechaniseerde korpsen werd opgelost.

Eind mei 1940 vroeg Stalin aan het hoofd van de generale staf B.M. Shaposhnikov en zijn eerste plaatsvervanger I.V. Smorodinov:

“Waarom zijn er geen gemechaniseerde en tankkorpsen in ons leger?
De ervaring van de oorlog van het nazi-leger in Polen en in het Westen toont immers hun waarde in de strijd.
We moeten dit probleem onmiddellijk overwegen en verschillende korpsen vormen, waarin er elk 1000-1200 tanks zouden zijn ... "

MV Zakharov trok de aandacht van I. V. Smorodinov dat

we hebben staten van het gemechaniseerde korps ontwikkeld [d.w.z. de staten van reeds bestaande korpsen - ongeveer. red.]. Dit zou aan Stalin moeten worden gemeld en hem toestemming moeten vragen om, op basis van de berekeningen en het plan voor de ontvangsten van de tankindustrie, het gemechaniseerde korps opnieuw te vormen in relatie tot de voorheen bestaande reguliere structuur, waarin het raadzaam kan zijn om slechts enkele wijzigingen.

I. V. Smorodinov antwoordde dat hij deze kwestie niet kon bespreken, omdat hij instructies had gekregen van Stalin - om een ​​gemechaniseerd korps te hebben in de samenstelling van twee tank- en één gemotoriseerde divisies, en in tankregimenten om ten minste 200 tanks te hebben ...

Het probleem was dat in een onverwacht gesprek met Stalin de leiding van de Generale Staf niet bereid was om deze kwestie te bespreken. Het was ook niet klaar om de discussie over deze kwestie met Stalin te heropenen om de meest optimale korpsstructuur te bepalen. Als gevolg hiervan werden, met stilzwijgende goedkeuring of onenigheid van de leiding van het ruimtevaartuig, omvangrijke en moeilijk te besturen gemechaniseerde korpsen aangenomen.

Ergens eind december 1940 - in januari 1941, overhandigde de generale staf Stalin een document over de aanvullende vorming van ongeveer 10 gemechaniseerde korpsen. Met enkele wijzigingen werd dit document goedgekeurd door Stalin. De aangestelde nieuwe chef van de generale staf, G.K. Zhukov, verdubbelde dit aantal.
Stalin riep K.A. Meretskov bij zich en vroeg zijn mening over het vergroten van het aantal te vormen korpsen. Later overlegde hij misschien met iemand anders en sprak hij met Zhukov. Tegen maart of begin maart stemt Stalin in met het standpunt van G.K. Zhukov.

Het blijkt dat Stalin kennis neemt van informatie waar hij het misschien niet mee eens is, overlegt met deskundigen, nadenkt en vervolgens een beslissing neemt. Dat wil zeggen, hij is een verstandige en denkende leider.

De Volkscommissaris van Defensie en de Chef van de Generale Staf rechtvaardigden het februariplan voor de inzet van ruimtevaartuigtroepen in geval van oorlog - en Stalin was het met hem eens. Het leger drong aan op de inzet van alle formaties in vredestijd - Stalin was het met hen eens. Stalin is geen professionele militair en daarom was de leiding van het leger verplicht hem zijn deskundige mening te geven.

Het werk "Strategische schets van de Grote Patriottische Oorlog van 1941-1945", dat werd voorbereid in een tijd dat het hoofd van de generale staf maarschalk M.V. Zakharov was, is hierboven al genoemd. Het hoofd van de generale staf bestudeerde zorgvuldig veel documenten, hij had zijn eigen mening, die misschien tot uiting kwam in het essay.

Bekendheid met de documenten van M. V. Zakharov wordt bevestigd door de historicus SL Chekunov:

Bovenal gebruikte G.K. Zhukov het archief van de generale staf (hij keek persoonlijk). Op de tweede plaats staat M. V. Zakharov (bovendien keken voor hem vooral ondergeschikten) ...

Het essay zegt:

Het feit dat de hoofdmacht van de grondtroepen misschien niet klaar is voor het uitbreken van de oorlog in het voorjaar en de zomer van 1941, hebben de leiders van het ruimtevaartuig verplicht Stalin zou informeren. Maar het lijkt erop dat ze zo werden meegesleept door de hervorming van het leger en de militaire planning dat ze pas rond 1942 oorlog verwachtten. Maar het is niet de schuld van Stalin...

In april 1941 wilden de leiders van het ruimtevaartuig 10 antitankartilleriebrigades en vijf luchtlandingskorpsen vormen - en Stalin was het met hen eens.

De leiding van het leger nam alle militaire planning in eigen handen en het is zeer waarschijnlijk dat Stalin te veel vertrouwen stelde in deze leiding. Hij had geen onafhankelijke deskundigen...

Wat belangrijk was voor de verdediging van het land werd in het voorjaar van 1941 door de leiding van het land aan het leger ontzegd?

Men kan alleen maar zeggen dat Stalin, om de nieuwe antitankbrigades en luchtlandingskorpsen tevreden te stellen, niet toestond dat de samenstelling van het leger nog verder werd uitgebreid. Daarom moest het leger elf geweerdivisies opofferen. In dit geval bagatelliseerde hij alleen de eetlust van het leger. Niemand kon Stalin met cijfers bewijzen dat de oorlog in juni zou kunnen beginnen...

Herschikking van het 16e leger

Op 13 april werd een niet-aanvalsverdrag ondertekend met Japan, dat op 25 april werd geratificeerd. De situatie aan de grenzen van het Verre Oosten begon de leiding van het leger rustiger te doen lijken. Op 26 april werden verschillende richtlijnen gestuurd vanuit de Generale Staf over de herschikking van formaties uit verschillende districten.

Met de Far Eastern Fleet zouden de 211e en 212e luchtlandingsbrigades, evenals het commando van het 31e geweerkorps, naar het westen moeten gaan. Het was noodzakelijk om de 21e en 66e geweerdivisies voor te bereiden op verzending naar het westen vanuit de Vloot van het Verre Oosten, en van de ZabVO het 16e leger als onderdeel van het 5e gemechaniseerde korps (13e en 17e TD, 109e MD) en het 32e geweerkorps (46e en 152e geweerdivisies). Verzending dient te geschieden volgens aanvullende instructies. Het was echter niet de bedoeling om in 1941 toegewezen personeel aan te trekken voor trainingskampen bij de Vloot van het Verre Oosten en in de ZabVO.

Een logische vraag rijst: "Hoe groot waren de 21e, 66e, 46e en 152e divisies als ze gepland waren om naar het westen te worden gestuurd?"

De geweerdivisies van de Vloot van het Verre Oosten werden gehandhaafd volgens de stand van 4/100. Over de geweerafdelingen van de ZabVO wist de auteur tot voor kort alleen dat ze in vreedzame staten werden gehouden. Maar er waren twee vreedzame staten: 4/100 (10 mensen) en 291/4 (120 mensen).
Welke van hen bevatte afdelingen van de ZabVO?

Deze kwestie wordt verduidelijkt door de richtlijn van de Generale Staf, verzonden op 7.06.1941/XNUMX/XNUMX aan de ZabVO:

De Volkscommissaris van Defensie beval:

1. Doe een beroep op het 45-daagse trainingskamp dat is toegewezen aan de gevechtseenheden uit de middelen van de junior commandanten en soldaten van het militaire district Oeral en organiseer de training ervan in 93, 114, 65 en 94 divisies, 1 (personen) junior officieren en 000 soldaten elk.

2. Het oproepen van trainingskampen van 60 dagen voor al het reservecommandopersoneel dat is toegewezen aan gevechtseenheden, en ze naar hun eenheden stuurt.

3. Paarden en gemechaniseerd transport uit de nationale economie mogen niet worden aangetrokken door vergoedingen ...

In elk van de vier overgebleven geweerdivisies van de ZabVO was het nodig om 6 junior officieren en soldaten aan te trekken. Bijgevolg werden deze divisies gehandhaafd volgens de stand van 250/4, en na de aankomst van de rechtverkrijgenden zouden ze het aantal van 120 mensen moeten hebben bereikt.

Aangezien in elke divisie 18 geweercompagnieën worden ingezet, wordt ook commandopersoneel (compagniecommandanten en plaatsvervangers, pelotonscommandanten en politiek werkers) opgeroepen. Met de opgestelde commandanten zal het aantal divisies wat groter zijn. Paarden en gemechaniseerde voertuigen zijn niet betrokken bij het trainingskamp, ​​aangezien de divisies in hun permanente kampen zullen zijn.

Onderstaande figuur toont de inzet van de geweerdivisies van de ZabVO voor het begin van de oorlog (de 152e Rifle Division - voordat deze werd uitgezonden). Het is te zien dat de 65e en 152e geweerdivisies zich het dichtst bij de grens van Mantsjoerije bevinden.

Aangezien de 65e divisie behouden bleef volgens de stand van 4/120, moest ook de 152e divisie behouden blijven volgens dezelfde stand. Volgens een enkele staf voor geweerdivisies zou de 46e geweerdivisie, vrij ver van de grens gelegen, in het district worden opgenomen.
Dus twee geweerdivisies, die zo nodig naar het westen hadden moeten worden gestuurd, hadden een personeelsbestand van 5 mensen, hadden geen 864/2 van de geweercompagnieën en de voorgeschreven verdeling van 3 transport.

Waarom was het nodig om deze inferieure divisie enkele duizenden kilometers weg te duwen?

De website Military Review presenteerde een artikel over de promotie van het 16e leger. BIJ 1-th и 2e delen Dit artikel is beoordeeld door RM, die sprak over de voorbereiding van Duitse acties tegen Turkije, Syrië, Irak en onze zuidelijke grenzen.

Begin mei begonnen ze in delen van het 16e leger te praten over de herschikking van divisies naar het westen.

In het 333e Artillerieregiment van de 152e Geweerdivisie kregen de commandanten bijvoorbeeld op 3 mei te horen dat ze naar het westen zouden worden verplaatst. Daarom maakten ze hier geen speciaal geheim van, omdat het de bedoeling was om, indien nodig, het 16e leger naar de regio Voronezh te sturen. En het zou niets bijzonders zijn. Er zijn immers al twee luchtlandingsbrigades, een directie van een geweerkorps en elf geweerdivisies, volledig bemand door de vloot van het Verre Oosten, uit de militaire districten Siberië, Oeral, Moskou, Noord-Kaukasus, Charkov, Wolga en Orjol naar de westelijke wijken. De herschikking naar het grondgebied van de KOVO werd gestart en werd voorbereid voor zelfs tot 5-6 divisies. Daarom gaf de leiding van het ruimtevaartuig geen moer om de mening van het Duitse commando over het transport van nog eens vijf divisies naar het militaire district van Orjol. Dit is immers niet het terugtrekken van formaties naar de staatsgrens, en zelfs niet het terugtrekken naar de grensdistricten.

Op 25 mei kwam er een richtlijn over de dringende herschikking van het 16e leger als onderdeel van het 5e Gemechaniseerde Korps en het 32e Geweerkorps. Op dit moment bevindt de districtscommandant zich op de locatie van de troepen van het 16e leger. De commandanten van de troepen van het district en het 16e leger werden letterlijk uit de treinwagon getrokken en gingen met het vliegtuig naar het hoofdkwartier van de ZabVO. Niemand op het districtshoofdkwartier kende het station van bestemming voor het 16e leger.

In de memoires van A.A. Lobachev, een lid van de militaire raad van het 16e leger (hij werd hierover verteld door het plaatsvervangend hoofd van de generale staf V.D. Sokolovsky), A.I. Eremenko (van 28.06.1941-4-16, commandant van het Westelijk Front , vanaf 16 juli - plaatsvervangend frontcommandant), de commandant van het XNUMXe leger, M.F. Lukin, die zijn dochter hierover vertelde, was het XNUMXe leger op weg naar Transkaukasië tot aan de Sovjet-Iraanse grens.

Dit wordt ook gezegd historicus A. V. Isaev: “Het 16e leger ging naar Transkaukasië...»

Volgens M.F. Lukin werkte hij in het grootste geheim bij de Generale Staf. Daar ontmoette hij de commandant van het Oeral-district (het toekomstige 22e Leger), die zijn linkerbuur (achter de Kaspische Zee) zou zijn tijdens een operatie in Iran.

Je kunt in het bovenstaande geloven of niet, maar er zijn enkele indirecte feiten om dit te bevestigen.

1. Van het hele 16e leger werd één commandant, M.F. Lukin, bij de Generale Staf geroepen. Op 4 juni vertrok een lid van de militaire raad van het 16e leger naar de NPO (waarschijnlijk de belangrijkste politieke directie van het ruimtevaartuig).

Eind mei kreeg de commandant van de 57e TD, V.A. Mishulin, te horen dat zijn divisie apart werd genoemd. Bij zijn aankomst op het hoofdkwartier van de ZabVO deelt de districtscommandant hem mee dat hij zich moet melden bij de Generale Staf.

De commandant van het leger wordt geroepen voor de generale staf, die bestaat uit twee korpsen, vijf divisies en de enige commandant van een afzonderlijke tankdivisie. De commandant van de ZabVO ontmoette ook alleen de commandant en het lid van de militaire raad van het 16e leger en de commandant van de 57e afzonderlijke tankdivisie.

De conclusie zelf suggereert dat het 16e leger en de 57e afzonderlijke pantserdivisie verschillende taken zouden hebben en in verschillende richtingen zouden opereren.

Het 16e leger had een gemechaniseerd korps, maar er waren geen goede tanks in het Centraal-Aziatische district, waar het de bedoeling was om delen van het 22e leger over te brengen. Er waren tanks met een beperkte middelen, die voorheen intensief waren gebruikt bij oefeningen.
Dit is waarschijnlijk de reden waarom ze besloten de 57e divisie over te dragen om de legertroepen uit de Oeral te versterken.

Onder de omstandigheden van het vermeende dreigende oorlogsgevaar, worden tegen 1 juni 50 relatief moderne hogesnelheids BT-7m-tanks overgebracht van het militaire district van Moskou naar het Centraal-Aziatische district, waarvan er 9 met radio zijn uitgerust.

2. De overslagroute door Centraal Azië (op een enkelsporige weg), hoewel de Transib (dubbelsporige weg) niet beladen is met militair transport. En het was langs de Trans-Siberische spoorlijn dat een deel van de troepen van de Vloot van het Verre Oosten vertrok.

Na het veranderen van de bestemming van het 16e leger (9-10 juni), werd een deel van de echelons van Novosibirsk via de Trans-Siberische spoorweg naar Voronezh gestuurd. Daarom werden enkele echelons met het hoofdkwartier van de 109e gemotoriseerde divisie, eenheden van de 381e en 602e gemotoriseerde regimenten gelost op het Berdichev-station op 18 juni, vóór de tankeenheden die eind mei werden gestuurd.

3. Waarschijnlijk was de operatie zelf gepland om snel te zijn, en daarom waren er in de beginfase geen geweerdivisies nodig. In deze richting waren er in het Transkaukasische district twee berggeweerdivisies en een cavaleriedivisie. Geweerdivisies van Transbaikalia zouden later nodig kunnen zijn, wanneer het nodig zou zijn om faciliteiten, communicatie en de Turkse grens te beschermen.

Daarom wordt er vanuit ZabVO een 152e geweerdivisie gestuurd met een gemechaniseerd korps - de enige van alle divisies die in mei-juni naar het westen is overgebracht, met minder dan 6 manschappen. De tweede divisie (000e geweerdivisie) wordt niet overgedragen vanuit Transbaikalia. Op 46 juni is ze in Irkoetsk, werft ze haar toegewezen personeel en vanaf 22 juni begint ze met herplaatsing naar het westen.

Daarom worden de 21e en 66e Geweerdivisies van de Far Eastern Fleet, die klaar zijn voor verzending, ook nergens naartoe overgebracht, maar blijven ze op hun permanente inzetpunten. De 21e Geweerdivisie begint pas op 11 september met haar verplaatsing naar het westen, terwijl de 66e Divisie tot het einde van de oorlog in het Verre Oosten zal blijven.

Daarom zijn er geen geweerdivisies van het Noord-Kaukasische militaire district gepland om naar de Transkaukasus te worden overgebracht.

In mei-juni 1941 werden 3 burgers gemobiliseerd om naar Iran te worden gestuurd in de Azerbeidzjaanse SSR: 816 partijarbeiders, 82 medewerkers van Sovjetorganisaties, 100 veiligheidsfunctionarissen, 200 politieagenten, 400 aanklagers, 70 rechters en 90 drukkerijen, enz. . De hoofden van subcommissies en het hoofd van de commissie werden benoemd.

Begin juni werd het gehele personeel van de verkennings- en sabotageschool, inclusief instructeurs, achtergelaten op het grondgebied van Iran. Misschien om de komst van troepen te verzekeren.

4. Eind mei worden er oefeningen gehouden in het Transkaukasische Militaire District, waarvan alleen bekend is dat "Batov voerde het bevel over het front". De commandant van het district, generaal Kozlov, werd bijna gelijktijdig met generaal Lukin naar Moskou geroepen. Op 13 en 17 juni wordt de tweede oefening gehouden in het Transkaukasische district, waarvan het onderwerp onbekend is.

Begin juni worden er oefeningen gehouden in het Centraal-Aziatische district "Concentratie van een apart leger tot aan de staatsgrens". Het lijkt erg op de voorbereidende training voor de concentratie van het leger uit de Oeral.

Na het omleiden van de legers van zuid naar west, gaan de leiders van de Transkaukasische en Centraal-Aziatische districten door met het ontwikkelen van een soort geheime operatie.

S.L. Chekunov merkte op:

Ter referentie ... Ik deel u mee dat de gevallen van operationele planning in het Westen en in het Oosten aan de vooravond van de oorlog allemaal werden vrijgegeven, een paar gevallen in het Zuiden (SAVO en ZakVO) en een paar gevallen voor 1937 1940 bleef in geheime opslag. En ja, er is nog iets voor de Moremans...

Dit betekent dat er enkele punten zijn die het te vroeg is om te onthullen in termen van operationele planning in het zuiden ...

5. Begin juni nam de bewegingssnelheid van de echelons van het 16e leger af. Er waren lange stops bij grote treinstations. Het personeel mocht lopen en baden.

Historicus SL Chekunov:

Begin juni begreep de onze over het algemeen niet wat er gebeurde ...

Daarom was het de negende die het licht zag - het is niet duidelijk. Het is echter absoluut bekend dat tot de avond van 9 juni de optie van oorlog met Duitsland niet als een onmiddellijke gebeurtenis werd beschouwd ...

Tijdens twee avondbijeenkomsten op 9 juni werd besloten om te beginnen met de hoofdinzet ...

Het 16e leger wordt omgeleid naar het militaire district van Orjol en pas op 10 juni wordt een beslissing genomen over zijn herschikking naar KOVO ...

Historicus AV Isaev: «[16e leger - ca. auth.] ingeschakeld op 10 juni ... "

Hoe moesten de Duitse troepen oprukken?

Rond 15.05.1941-XNUMX-XNUMX werd een nota opgesteld door de Volkscommissaris van Defensie en de Chef van de Generale Staf aan de voorzitter van de Raad van Volkscommissarissen van de USSR I.V. Stalin met overwegingen over het plan voor de strategische inzet van de gewapende Strijdkrachten van de Sovjet-Unie in het geval van een oorlog met Duitsland en zijn bondgenoten.

Op 30.07.2021 juli XNUMX vond een bijeenkomst plaats van de Russische Historische Vereniging. In de foyer werden het "Schema van het krachtenevenwicht" en het "Schema van de inzet van de strategische strijdkrachten van de USSR" tentoongesteld. In de media gekomen een van de schema's.

De kwaliteit van de foto laat niet toe om de inscripties met betrekking tot de Duitse groepen te zien. Informatie over deze groeperingen kan echter alleen worden gebaseerd op de RM RU van 15.05.1941 mei XNUMX, zoals vermeld in het tekstgedeelte van het document.

Onderstaande figuur toont de gereconstrueerde ligging van enkele steden.

Het diagram toont de richtingen van Duitse stakingen, zoals begrepen in de Generale Staf, van 15-17 mei.

Het is te zien dat de blauwe pijlen op de kaart niet de werkelijke plannen van het Duitse offensief weergeven.

Dat wil zeggen, zelfs in het tweede decennium van mei heeft de generale staf geen informatie over de operationele plannen van het Duitse commando in het geval van een oorlog met de Sovjet-Unie.

De kleine pijl op de voorkant van de PribVO symboliseert waarschijnlijk de hulpaanval van de noordelijke groepering van de vijand. Op de flanken van PribOVO en ZapOVO wordt de belangrijkste slag via Vilnius naar Orsha en Bobruisk verwacht.

Ons commando vermoedt geen grote Duitse groepering in de regio van Brest. Het zal zelfs op de ochtend van 23 juni niets weten van deze groepering. Het feit dat de Duitsers besloten om de groepering van ZapOVO-troepen te omsingelen en zich te verenigen in de regio Minsk, raadt niemand.

Sommige "wijze mannen" fantaseerden dat er maar één weg naar Moskou was - via Brest en Minsk.
Alleen in de Generale Staf denken ze er helaas niet aan...

Om de aanval op Orsha af te weren, op de flank van de waarschijnlijke richting van de Duitse opmars, begon het 14e leger van het militaire district Oeral zich vanaf 22 juni te concentreren. In het oosten voorbij Orsha bevinden zich de troepen van het Moskouse district.

Volgens de Generale Staf levert de zuidelijke groepering van de vijand zijn grootste slag op een uitgestrekt front van de steden Vlodava tot Sokal. Verder worden de vijandelijke troepen verdeeld over Kiev en Bobruisk.

Van de grens tot Kiev bevinden vier van onze korpsen zich op het pad van de vijandelijke groepering.

Aan het begin van de oorlog begon het 21e leger van het militaire district van Wolga zich te concentreren in de regio Gomel. In het oosten bevinden zich de troepen van het militaire district van Orjol, waarvan na het begin van de oorlog de vorming van het 20e leger zal beginnen.

Nu wordt duidelijk: waar heeft de Generale Staf besloten om vanaf 13 juni het 21e en 22e leger te sturen? Ze concentreerden zich op de richtingen van Duitse aanvallen, die, zo bleek, eenvoudig werden aangenomen in de generale staf ...

Helaas kon de inlichtingendienst geen informatie geven over de Duitse plannen...

Het diagram toont niet de vijandelijke groepering in Roemenië, maar volgens de Republiek Moldavië is het bekend dat op 31 mei de verkenning 17 Duitse divisies in de grensgebieden heeft "ontdekt". 2/3 van deze groepering concentreerde zich op de zuidflank van KOVO. Daarom krijgt deze richting een speciale rol. Vanuit deze groepering wordt een pijl gericht op Vinnitsa (Zhmerinka).

Op 19 juni waren er in Roemenië, volgens de inlichtingendienst, alleen Duitse divisies - 28. In de richtlijn nr. 1 die werd voorbereid (zoals het in de Sovjetliteratuur werd genoemd), was er oorspronkelijk een tekst over deze richting: "Een Duitse aanval kan beginnen met provocerende acties, vooral vanuit Roemenië."

De tekst over Roemenië is verwijderd, maar de 1e plaatsvervangend chef van de generale staf Vatutin stuurt na 4 uur 's ochtends een telegram over het brengen van de 4e antitankbrigade om de paraatheid te bestrijden en verkenningen uit te voeren van opmarsroutes en verdedigingslinies.

Nu wordt de veronderstelling van G.K. Zhukov over het vertrek van de vijandelijke groepering naar de achterkant van het Westelijk Front, gemaakt in het eerste operationele rapport van de Generale Staf, duidelijk.

Het ging niet om de bewegingsrichting van de vijandelijke groep naar Minsk. Hij werd geleid door de voorbereiding van mei in de richting van de vijandelijke beweging vanuit de noordelijke richting naar Bobruisk en Orsha. De aanval van een tegenstander op Taurage, Siauliai, is een ondersteunende of ondersteunende aanval. Niemand vermoedde dat het PribOVO-front zou worden verscheurd door twee grote mobiele groepen ...

Daarom bereidden ze zich niet voor om grote troepen over te brengen naar een secundaire sector van het front.

Dus, volgens het document van mei, werd een schema opgesteld, in overeenstemming waarmee ze medio juni begonnen op te rukken naast de twee geweerkorpsen van het 19e leger, de divisies van het 21e en 22e leger.

Opgemerkt moet worden dat niet alle legers op volle sterkte waren opgeschoten: ze waren niet ondergeschikt aan het gemechaniseerde korps.

Bijgevolg was er nog tijd voor de promotie van het gemechaniseerde korps - dit werd overwogen in de generale staf ...

Wordt vervolgd ...

Comments

[ROOS 42]

Denk aan het fragment van de film "Battle for Moscow"

 Tekst tonen / verbergen

De snelle opmars van de Duitse troepen was te wijten aan het lage opleidingsniveau van het personeel van het Rode Leger, het gebrek aan gevechtservaring en vaardigheden in echte gevechten.
En alles gebeurde omdat de meeste commandanten de verdediging uitwerkten, wetende:

Hoe moesten de Duitse troepen oprukken?

Er was niet zoiets in echte leringen dat de "tegenstander" won. Zodat de "blues" prevaleren boven de "reds". Imitatie van oefeningen (zelfs niet-gevechtsacties) leidt altijd tot voorspelbare resultaten. Gelukkig is er in sommige gevallen voldoende tijd om inspanningen te mobiliseren en ervaring op te doen.

[vreemdeling1985]

Snelle opmars van Duitse troepen

Hebben ze slecht gevochten in een verhouding van 1:4?

simulatie oefening

Een soortgelijke situatie werd gesimuleerd bij de oefeningen van Zapad 1977 met een voorspelbaar resultaat.

[ROOS 42]

Citaat van: strannik1985

Hebben ze slecht gevochten in een verhouding van 1:4?

De tactiek van gecombineerde wapengevechten gaat ervan uit dat de verhouding offensief/verdediging = 3/1 moet zijn.
Ik ben niet Solzjenitsyn of Vlasov, maar de kleinzoon van mijn grootvaders die in de oorlog zijn omgekomen, en om te zeggen dat de soldaten van het Rode Leger slecht hebben gevochten, zou je tong niet draaien. Ik zal zeggen dat de belangrijkste reden voor de snelle opmars van de Duitse troepen het verlies van controle in de leger-divisie en divisie-regiment-link is. Bovendien mogen het massaoffensief van de fascistische troepen en het bombardement van de achterhoede van het leger niet buiten beschouwing worden gelaten.
Toegepaste simulatie komt niet overeen met echte gevechten. Dit werd bewezen door de verdedigers van het fort van Brest, Moskou, Leningrad, Stalingrad...
Laten we dit onderwerp verlaten en met een vriendelijk woord iedereen herinneren die hun leven voor het onze hebben gegeven.

[vreemdeling1985]

Ik zal je de belangrijkste reden voor de snelle opmars van de Duitse troepen vertellen

Op dat moment definiëren de charters het normale verdedigingsfront van een geweerdivisie van 8-12 km, herinner me niet op welk front de SD van de dekkende legers verdedigde?

[ROOS 42]

Citaat van: strannik1985

herinner me er niet aan op welk front

Citaat van: ROSS 42

Laten we dit onderwerp verlaten en met een vriendelijk woord iedereen herinneren die hun leven voor het onze hebben gegeven.

[amat22]

Een van de belangrijkste redenen voor de nederlaag van het Rode Leger in de beginperiode van de oorlog is dat, volgens het plan om de grens te dekken, 42 divisies deze moesten dekken. Het bevel om door te gaan naar de plaatsen van inzet begon op 9 juni 1941. Op 42 juni waren bijna alle 22 divisies in volledige gevechtsgereedheid op de plaatsen voorzien door de dekkingsplannen. In de ZOVO in Wit-Rusland werd het bevel om de troepen volledig in gevechtsgereedheid te brengen echter niet gegeven of op de een of andere manier tegenstrijdig gegeven. Maar 42 divisies kunnen 183 Duitse divisies niet tegenhouden, vooral niet in de richting van de belangrijkste aanvallen, waar de Duitsers een overweldigende superioriteit hadden.
Ik herhaal nogmaals, volgens het plan om de grens van de Generale Staf te dekken, in de beginperiode van de oorlog, moesten de Duitsers worden opgevangen door 42 divisies. Terwijl deze divisies de Duitsers gedurende 2 weken op de hoofdverdedigingslinie in de diepten van het land tegenhielden, moesten ze worden opgevangen door de hoofdtroepen, het zogenaamde "2 echelon". En mobilisatie, extra dienstplicht, het optrekken van legers naar de grens hebben hier niets mee te maken. Ja, zelfs in maart, voer een algemene mobilisatie uit. Er zullen 42 divisies aan de grens zijn. Dit is het plan van de Generale Staf.
ps. Kozinkin schrijft hierover. Ik denk dat hij het allemaal goed heeft uitgelegd. Lezen.

[Gouden Horde]

zoals we ons herinneren, waren er sinds het voorjaar verklaringen van TASS over het overvliegen van Duitse verkenningsvliegtuigen boven de USSR van de Oostzee naar de Zwarte Zee. Tegenwoordig weten we dat dit Yu-86's of verkenningsvliegtuigen op grote hoogte waren, die toen al een ongekende 13-14 km beklommen. Ze namen kilometers fotografisch materiaal en bij de Generale Staf kenden ze de dagelijkse opeenhoping van Sovjet-troepen bij de grens. In de "Nota van het Duitse ministerie van Buitenlandse Zaken voor buitenlandse ambassadeurs" van 21.06.41-160-220 staat dat de USSR meer dan 42 divisies bij de grens concentreerde, in feite waren er XNUMX divisies en korpsen, maar geen XNUMX divisies! Jullie studenten die Poetin een lesje geschiedenis hebben geleerd, zullen je daar ook over vertellen. De sluipende mobilisatie van materieel van de NH in Kazachstan begon eind april, mijn vader haalde begin mei persoonlijk twee tractoren in op st. Aktyubinsk, er was een schacht met apparatuur, hoewel er constant zendingen aan de gang waren. Een week later werden tractorchauffeurs en chauffeurs opgeroepen voor het leger, de mensen zeiden openlijk dat er een oorlog met Duitsland zou komen. Dus het bevel tot mobilisatie werd in het vroege voorjaar uitgevaardigd. Daarom was een van de eerste redenen voor de nederlaag van het ruimtevaartuig in de beginfase van de oorlog dat de troepen tot aan de grens waren getrokken en zich niet aan het voorbereiden waren voor verdediging, maar aan het voorbereiden waren op een aanval!

[Pessimist22]

Het is duidelijk dat Stalin niet de schuld heeft, niemand heeft de schuld, waarschijnlijk hebben de soldaten slecht gevochten, hetzelfde kan gezegd worden over Poetin, hij is niet de schuld, hij is van het volk en voor het volk, dit zijn de boyars en de nieuwe edelen buigen het volk.

[Doliva63]

Citaat: Pessimist22

Het is duidelijk dat Stalin niet de schuld heeft, niemand heeft de schuld, waarschijnlijk hebben de soldaten slecht gevochten, hetzelfde kan gezegd worden over Poetin, hij is niet de schuld, hij is van het volk en voor het volk, dit zijn de boyars en de nieuwe edelen buigen het volk.

Stalin en Poetin vergelijken is een grap, of wat?

[Riwas]

De enige redelijke verklaring daarvoor is dat aan de vooravond van de oorlog de legerleiding sterk geloofde in de mogelijkheid eenheden in te zetten binnen het tijdsbestek op basis waarvan mobilisatieplannen voor hen werden opgesteld.

De leiding bedacht de regels volgens welke de vijand moet handelen. En leefde in een wereld van illusies van deze regels. Ik moest al in de praktijk leren hoe ik een echte oorlog moest voeren, met bloed betalen voor fouten.

[Boris55]

Citaat van riwas

Ik moest al in de praktijk leren hoe ik een echte oorlog moest voeren

De praktijk was:

- 1917 - 1922 Burgeroorlog;
- 1919 - 1921 Sovjet-Poolse oorlog;
- 1937 - 1940 Khalkhin-Gol, de oorlog tegen Japan;
- 1939 - 1940 Sovjet-Finse oorlog.

De mislukkingen in de eerste maanden van de oorlog waren te wijten aan de wens van sommige leiders om externe krachten (fascisten) te gebruiken om hun interne politieke problemen op te lossen. Dit is niet onze uitvinding, het wordt altijd en overal gebruikt. Neem tenminste dezelfde Maidan in Oekraïne of een poging om de legitieme regering in Wit-Rusland omver te werpen.

[Denis812]

De mislukkingen in de eerste maanden van de oorlog kunnen niet worden verklaard door interne politieke ruzies.
Het Rode Leger bleek eenvoudigweg niet voorbereid op de Duitse aanval. Evenals politiek leiderschap. Om vele redenen.
Maar ik kan me niet eens voorstellen wie specifiek de Duitsers door Oekraïne en Wit-Rusland en de Baltische staten heeft toegelaten om daar een aantal politieke problemen op te lossen ... Stalin? Dus hij had hoe dan ook absolute macht. Chroesjtsjov? Beria? Zjoekov? Wie?

[Boris55]

Citaat van Denis812

Chroesjtsjov? Beria? Zjoekov? Wie?

Chroesjtsjov en Zhukov.

[Sahar Medovich]

Citaat van riwas

De leiding bedacht de regels volgens welke de vijand moet handelen. En leefde in een wereld van illusies van deze regels.

Dit is precies wat er over de Duitsers moet worden gezegd.

[Ivan2022]

Guderian was in grotere mate een "patriot van de USSR" dan onze landgenoten. Hij schreef dat in de eerste fase van de oorlog de belangrijkste factor de verzamelde krachten en middelen voor een blitzoorlog was. In de tweede fase, vanaf december 1941, de belangrijkste factor was de beschikbaarheid van goedkope grondstoffen en het ontbreken van een marktroof van het budget door productiebedrijven. De Duitser zoekt naar argumenten in de essentie van gebeurtenissen, en de Rus zoekt hoe hij een andere Rus kan beschuldigen. de Almachtige dat Lenin ooit een Georgiër heeft benoemd.

[operator]

Alle acties van de Generale Staf van het Rode Leger vloeiden voort uit de politieke richtlijn van IV Stalin: "Er zal geen oorlog zijn met Duitsland in 1941" (in strijd met de inlichtingen van de Generale Staf van de NPO en PGU NKVD). Zelfs het algemene criterium van de bereidheid van Duitsland om een ​​oorlog in het oosten te beginnen (het bereiken van het aantal Duitse divisies op het niveau van 180 eenheden aan de grens met de USSR), waarvan de aanwezigheid door de generale staf van het Rode Leger aan Stalin werd gerapporteerd in Mei 1941, werd door deze laatste niet in aanmerking genomen.

Vandaar de onvolledige rekrutering van ingezette ingekaderde en nieuw gevormde eenheden en formaties, de overdracht van een deel van de troepen naar de Transkaukasische richting, experimenten met het aantal en de staf van gemechaniseerde korpsen - de voltooiing van deze processen was duidelijk gepland buiten 1941.

Het belangrijkste is de puur amateuristische instelling, gelobbyd door Stalin, niet alleen van de strijdkrachten van het dekkende leger van het Rode Leger, maar zelfs van hun achterste diensten (direct aan de Sovjet-Duitse grens), evenals Stalins directe verbod op het brengen van troepen en middelen om de paraatheid te bestrijden, dat van kracht was tot het tweede decennium van juni 1941, en zelfs de ontwapening van de jachtvliegtuigen van het speciale Wit-Russische militaire district om "een reactie op de provocaties van de Luftwaffe te voorkomen".

Als gevolg van de implementatie van de stalinistische politieke richtlijn "met weinig bloed op buitenlands grondgebied", had het Rode Leger geen enkele kans om niet alleen de invasietroepen van de vijand te stoppen, maar ook om het tempo van zijn offensief in de strategische richting van Moskou.

PS De fout van de generale staf van het Rode Leger met het bepalen van de strategische richting van het offensief van de Wehrmacht zijn de kleine dingen van het leven, gemechaniseerde korpsen zijn bedoeld voor operationele manoeuvres, die het vermogen hebben om snel over te gaan naar de nieuw geïdentificeerde richting van de hoofdaanval. Maar slechts op één voorwaarde: elk gemechaniseerd korps moet zich aanvankelijk in de strategische reserve van de verdedigers bevinden, en niet in de frontlinie (in feite in de regio Brody en Rovno).

[avia12005]

Iedereen kan een dode leeuw schoppen. Stalin was tot de oprichting van het hoofdkwartier van het opperbevel geen opperbevelhebber. De Volkscommissaris van Defensie en het hoofd van de Generale Staf waren verantwoordelijk voor de toestand van het Rode Leger en zijn oorlogsbereidheid. De USSR won de oorlog.

[Arzt]

Iedereen kan een dode leeuw schoppen. Stalin was tot de oprichting van het hoofdkwartier van het opperbevel geen opperbevelhebber. De Volkscommissaris van Defensie en het hoofd van de Generale Staf waren verantwoordelijk voor de toestand van het Rode Leger en zijn oorlogsbereidheid. De USSR won de oorlog.

Goed geprobeerd. Maar het rolt niet. Dit idee is in tegenspraak met de hele ideologie van de houding van de bolsjewieken in het algemeen en van Stalin in het bijzonder tegenover het leger.

Deze ideologie kan in één woord worden uitgedrukt: wantrouwen.

De bolsjewieken zijn professionele revolutionairen, dus ze kenden de rol van het leger in de revolutie heel goed.
Caesar, Napoleon, squadrons van prinsen, Peter's boogschutters, generaal Palen, de Moskouse en Grenadierregimenten in de Senaat, en tenslotte de generaals die Nicolaas II verraden.

Stalin intervenieerde voortdurend actief in de acties van het leger, omdat hij dit gewend was in de Civil, waar hij als opzichter in de Revolutionaire Militaire Raad zat. Dit was zijn hele militaire ervaring op dat moment.

[avia12005]

Verdomme... Chamberlain en Churchill bemoeiden zich constant met de acties van het leger. Hrenak, en vervolgens Duinkerken en de Ardennen kwamen op tijd aan. En Singapore om op te starten. En Roosevelt bracht hij eindelijk naar Pearl Harbor!

[Arzt]

Verdomme... Chamberlain en Churchill bemoeiden zich constant met de acties van het leger. Hrenak, en vervolgens Duinkerken en de Ardennen kwamen op tijd aan. En Singapore om op te starten. En Roosevelt bracht hij eindelijk naar Pearl Harbor!

Je hebt ongelijk. Het politieke systeem van het land strekt zich uit tot de relatie van politici met het leger. Onder de Angelsaksen stellen politici gemeenschappelijke taken op, en de tactiek en strategie voor de uitvoering ervan zijn de zaken van het leger.

Bijvoorbeeld Duinkerken voor de Britten:
Het gedurfde plan dat generaal Weygand voorstelde na zijn reis naar de noordelijke legers was slechts een papieren project. Eigenlijk was het het plan van diezelfde Gamelin, dat door nieuwe vertragingen nog hopelozer werd.
Geconfronteerd met een moeilijk dilemma, accepteerden we het Weygand-plan en probeerden we het eerlijk en volhardend, hoewel zonder succes, uit te voeren tot 25 mei.

En de Duitsers:
Hitler werd "bezorgd over de tankformaties, omdat ze werden blootgesteld aan aanzienlijk gevaar, op moeilijk terrein werkten, door kanalen werden doorgesneden en geen significante resultaten konden bereiken." Hij geloofde dat hij niet doelloos tankeenheden kon opofferen, omdat ze zeer noodzakelijk waren voor de tweede fase van de campagne.
Een verhitte discussie eindigde met de ontvangst van een categorisch bevel van Hitler, waaraan hij toevoegde dat hij persoonlijke verbindingsofficieren naar het front zou sturen om de uitvoering van zijn bevel te verzekeren.

Uiteindelijk wisten de Britten te ontsnappen.

[avia12005]

Nou, waar is Stalin met zijn zelfgesponnen bastschoenen voor de Britten ... Hun zegevierende vlucht uit Duinkerken kwam in de annalen (dit is geen typfout) van militaire kunst.

[Arzt]

Nou, waar is Stalin met zijn zelfgesponnen bastschoenen voor de Britten ... Hun zegevierende vlucht uit Duinkerken kwam in de annalen (dit is geen typfout) van militaire kunst.

Ja. Hij haastte zich onmiddellijk van Brest naar Berlijn met een bastschoen in de aanslag.

Je weet gewoon niet dat onze "watchers" officieel in dienst waren.
Tot 9 oktober 1942, toen ze, na de kunst van Mehlis op de Krim en andere kameraden, werden verwijderd.

 Tekst tonen / verbergen

PRESIDIUM VAN DE SUPERIEURE SOVJET VAN DE USSR
BESLUIT
9 oktober 1942
Over de totstandbrenging van volledige eenheid van bevel en de afschaffing van de instelling van militaire commissarissen in het Rode Leger


Het systeem van militaire commissarissen dat tijdens de burgeroorlog in het Rode Leger was ingesteld, ontstond op basis van enig wantrouwen jegens het commandopersoneel, waaronder oude militaire specialisten die toen niet in de kracht van de Sovjetmacht geloofden en er zelfs vreemd aan waren. Tijdens de jaren van de burgeroorlog speelden de militaire commissarissen een beslissende rol bij het versterken van het Rode Leger en het selecteren van commandopersoneel, bij zijn politieke verlichting en het opleggen van militaire discipline.

In de jaren daarna, na de burgeroorlog, was er een proces van verdere cultivering en opleiding van commandopersoneel. Als gevolg hiervan, en onder invloed van de successen en overwinningen van het Sovjetsysteem op alle terreinen van het leven, veranderde de situatie met de bevelvoerende kaders in het Rode Leger radicaal.

De Grote Patriottische Oorlog met de Duitse indringers temperde onze bevelvoerende kaders, bracht een enorme laag nieuwe getalenteerde commandanten naar voren, getest in veldslagen en trouw aan het einde van hun militaire plicht en het afdwingen van eer. In zware gevechten met de vijand bewezen de commandanten van het Rode Leger hun toewijding aan ons vaderland, deden ze aanzienlijke ervaring op in moderne oorlogsvoering, groeiden op en werden sterker in militaire en politieke betrekkingen.

Aan de andere kant hebben militaire commissarissen en politieke werkers hun militaire kennis verbeterd, een rijke ervaring opgedaan in moderne oorlogsvoering, sommigen van hen zijn al overgebracht naar commandoposities en leiden met succes troepen, terwijl vele anderen onmiddellijk of onmiddellijk in commandoposities kunnen worden gebruikt na een bepaalde militaire training.

Al deze nieuwe omstandigheden die verband houden met de groei van onze bevelvoerende en politieke kaders getuigen van het feit dat de basis voor het bestaan ​​van het systeem van militaire commissarissen volledig is verdwenen. Bovendien, het voortbestaan ​​van de instelling van militaire commissarissen kan een rem zijn op de verbetering van het bevel over en de controle over troepen, en creëert een valse positie voor de commissarissen zelf.

Zo is de tijd gekomen om de instelling van militaire commissarissen in het Rode Leger af te schaffen, een volledig eenmanscommando in te stellen en de commandanten volledig verantwoordelijk te maken voor alle aspecten van het werk in de troepen.

Op basis hiervan besluit het presidium van de Opperste Sovjet van de USSR:

1. Installeer in het Rode Leger pvolledige eenheid van commando en verantwoordelijkheid volledig toewijzen aan de commandanten (chiefs) voor alle aspecten van het gevecht en het politieke leven van eenheden, formaties en instellingen van het Rode Leger.

2. Het afschaffen van de instelling van militaire commissarissen in formaties, eenheden, hoofdkwartieren, militaire onderwijsinstellingen, in de centrale en belangrijkste afdelingen van NGO's en instellingen van het Rode Leger, en in onderafdelingen - de instelling van politieke leiders.

3. In formaties, eenheden, hoofdkwartieren, divisies, militaire onderwijsinstellingen, in de centrale en belangrijkste afdelingen van NGO's en instellingen van het Rode Leger het instituut van plaatsvervangende commandanten voor politieke aangelegenheden introduceren. [201]

4. Het intensiveren van de overplaatsing van militaire commissarissen, die militair het best zijn opgeleid en die ervaring hebben opgedaan in moderne oorlogsvoering, naar politieke werkers om commandoposten te krijgen.

5. Stel militaire rangen en insignes vast die gemeenschappelijk zijn voor alle commandanten van het Rode Leger voor plaatsvervangende commandanten voor politieke aangelegenheden en voor alle andere politieke werkers.

"Vedomosti van de Opperste Sovjet van de USSR" 1942 No. 38

Niet de hele waarheid, de belangrijkste bleef.

[avia12005]

En hoe heb je zoveel tijd om hier te zitten en documenten op te maken?

[Arzt]

En hoe heb je zoveel tijd om hier te zitten en documenten te uploaden naar drankjes

Ik zit, ik werk en de bladwijzer hangt voor mezelf.

[Trapper7]

Citaat van: avia12005

De Volkscommissaris van Defensie en het hoofd van de Generale Staf waren verantwoordelijk voor de toestand van het Rode Leger en zijn oorlogsbereidheid.

))))))))))) Ze schrijven zoiets niet over Nicholas 2, waarbij ze hem de schuld geven van alle mislukkingen van het leger en de marine.

[avia12005]

Nicholas was een absolute autocraat. Je kunt jezelf er natuurlijk van overtuigen dat Stalin de keizer was. Maar volgens de documenten vertrouwde hij het leger. Misschien te veel.

[ABC-schutze]

Nikolai No. 2 wordt beschuldigd van het feit dat, ZONDER ENIGE OBJECTIEVE BEHOEFTE, HIJ, ALS HOOFD VAN HET LAND, Rusland op een andere manier in TWEE "verwoestende" oorlogen voor haar sleepte. Japans en WOI...

EN BEIDE VERLOREN, zoals op het front van het buitenlands beleid. Dus het is op het binnenlandse politieke front...

[illanatol]

Ze schrijven zoiets niet over Nicholas 2 en geven hem de schuld van alle mislukkingen van het leger en de marine.

En aan wie zwoeren de troepen trouw aan het tsaristische Rusland?
En Nicholas accepteerde, in tegenstelling tot de wil van zijn entourage, de functie van opperbevelhebber. En liet hem toen achter met de kroon.
Stalin werd, in tegenstelling tot Nikolai Romanov, niet gezien als een deserteur.

[Denis812]

Ik kan het er helaas niet mee eens zijn.
Als Stalin een leger had dat volledig onafhankelijk van hem was, dat zelf zou beslissen hoe het vaderland het beste kon worden verdedigd, dan natuurlijk wel.
Maar aangezien Stalin alle macht over zichzelf had en allerlei parels uitdeelde zoals "Er komt geen oorlog met Duitsland in 1941", nam hij de volledige verantwoordelijkheid voor wat er gebeurde.
Als je geen macht aan je ondergeschikten wilt geven, wees dan bereid om verantwoordelijk te zijn voor de hele puinhoop die zal gebeuren.
Stalin wilde alles onder controle hebben en was bang om de besluitvorming aan iemand anders te delegeren.
Mooi zo. Dictator - heeft het recht. Maar dan antwoordt hij ook.

[chenie]

Citaat: Operator

Alle acties van de Generale Staf van het Rode Leger vloeiden voort uit de politieke richtlijn van IV Stalin: "Er zal geen oorlog zijn met Duitsland in 1941" (in strijd met de inlichtingen van de Generale Staf van de NPO en PGU NKVD).

Een volkomen juiste conclusie op basis van gegevens van alle soorten inlichtingen. Duits echt in 1941 niet klaar was voor oorlog.
Daarnaast verklaar ik verantwoordelijk, ook al zijn we drie weken (of zelfs een maand) voor het begin van de oorlog begonnen met de voorbereidingen. het resultaat zou hetzelfde zijn als in werkelijkheid.
Alle fouten (die tot de ramp hebben geleid) die we eerder hebben gemaakt. En allereerst de generale staf (Meretskov en Zhukov). Zhukov bedacht zijn eigen verhalen over verrassing en Stalins onwil om hem in te zetten voor zijn eigen verdediging. Het brengen van troepen in volledige BG is het voorrecht van de districtscommandant (uiteraard zijn district). Kirpanos wilde dat en hij begon twee weken voor het begin van de Tweede Wereldoorlog een deel van zijn divisies in te zetten. En niemand strafte hem. Maar het feit dat dit niet veel hielp (en daarbij rekening houdend met het feit dat de grootste slag van de Duitsers tegen de troepen van Pavlov was), betekent dat de redenen voor de mislukkingen anders waren.
Maar niets dat we BTV (met een verdomd aantal tanks) hadden "vernietigd" door hervormers van de Generale Staf, onder leiding van Meretsky en Zhukov.
De BP van de troepen van constante paraatheid was volledig verstoord.
En wilde personeelsherschikking.
De BUS was meer nodig voor economische behoeften (het regelen van de plaatsen van inzet van de nieuw gevormde formaties, maar alleen het tweede plan van de BP.

Om deze acties te rechtvaardigen, geloofde iedereen en ook Stalin (op basis van alle gegevens) dat er in 1941 geen oorlog zou zijn. En het principe - we creëren botten (structuur), en het vlees zal groeien, en dan zullen we het polijsten - is correct. Maar alleen als er tijd is. En dat was hij niet. De avonturier Hitler klom (ondanks de waarschuwingen van enkele generaals) de USSR binnen. En hij betrapte ons op het moment van omkleden.

Citaat: Operator

Stalins verbod om troepen en middelen in te zetten om de paraatheid te bestrijden, dat van kracht was tot het tweede decennium van juni 1941,

Zoiets bestond niet, en deze gebeurtenis zou weinig hebben geholpen.

Citaat: Operator

Maar slechts op één voorwaarde - alle tot één gemechaniseerde korpsen moeten zich in eerste instantie in de strategische reserve van de verdedigers bevinden,

En dit is het idee van Zhukov (hoewel Meretskov aanvankelijk 2/3 van de MK-grensdistricten in het eerste operationele echelon plaatste, had Shaposhnikov ze in het tweede). Zhukov, vertrouwend op de ervaring van Khalkhin Gol, geloofde dat een krachtige tankaanval de vijand zou "kalmeren", en dat we uiteindelijk "vrede" zouden hebben (nou ja, zoals met Japan.
En hij heeft gelijk, het idee is logisch.. Maar hiervoor moet je het Rode Leger hebben arr. 1944 (nou ja, in ieder geval medio 1943).

[Krasnojarsk]

Citaat: Operator

Alle acties van de Generale Staf van het Rode Leger vloeiden voort uit de politieke oriëntatie van IV Stalin: "Er zal geen oorlog zijn met Duitsland in 1941"

Heb je bewijs dat Stalin precies dit zei?

Citaat: Operator

180 eenheden aan de grens met de USSR), waarvan de generale staf van het Rode Leger in mei 1941 aan Stalin rapporteerde, werd door deze niet in aanmerking genomen.

En heb je daar bewijs van?

Citaat: Operator

Het belangrijkste is de puur amateuristische instelling, gelobbyd door Stalin, niet alleen van de strijdkrachten van het dekkende leger van het Rode Leger, maar zelfs van hun achterste diensten (direct aan de Sovjet-Duitse grens), evenals Stalins directe verbod op het brengen van troepen en middelen om de paraatheid te bestrijden, dat van kracht was tot het tweede decennium van juni 1941, en zelfs de ontwapening van de jachtvliegtuigen van het speciale Wit-Russische militaire district om "een reactie op de provocaties van de Luftwaffe te voorkomen".

En je hebt documentair bewijs van deze onzin?

[operator]

Leef je nog steeds in je alternatieve realiteit?

[Krasnojarsk]

Citaat: Operator

Leef je nog steeds in je alternatieve realiteit?

Nee, ik val gewoon niet voor informatie van de OBS, in tegenstelling tot jou.

[operator]

NLP-syndroom, natuurlijk

[Krasnojarsk]

Citaat: Operator

NLP-syndroom, natuurlijk

Als je het hierover hebt, dan is alle informatie NLP. Waarom is de informatie die ik NLP heb ontvangen en de informatie die jij hebt ontvangen niet?
We moeten dus nog zien wie van ons het slachtoffer is van NLP.

[ABC-schutze]

"PS De fout van de generale staf van het Rode Leger met het bepalen van de strategische richting van het offensief van de Wehrmacht zijn de kleine dingen van het leven, gemechaniseerde korpsen zijn bedoeld voor operationele manoeuvres, die het vermogen hebben om snel over te gaan naar de nieuwe geïdentificeerde richting van de hoofdaanval."
************************************************** ********************************
Weet je zeker dat je een "operator" bent?

Het is door wat - zo'n "makar", het corrigeren van de bovengenoemde "kleine fout" in de planning van de generale staf, het mogelijk is om het gemechaniseerde korps "onmiddellijk" over te brengen van de zuidwestelijke naar de westelijke en noordwestelijke richting ? ..

Op een afstand van MINSTENS HONDERDEN KILOMETERS?.. Zullen ze de strijd aangaan na dergelijke "transfers" gevechtsklaar?

En tegelijkertijd om op zijn minst hun EFFECTIEVE interactie met hun vliegtuig te verzekeren? .. Die vermoedelijk ook "onmiddellijk" van andere vliegvelden zou moeten "vliegen" naar een nieuwe strategische richting ...

En dit heeft Chroesjtsjov u vermoedelijk voorgesteld? ..

"Alle acties van de Generale Staf van het Rode Leger vloeiden voort uit de politieke oriëntatie van IV Stalin: "Er zal geen oorlog zijn met Duitsland in 1941" (in tegenspraak met de inlichtingen van de Generale Staf van de NKO en PGU NKVD). Zelfs een algemeen criterium voor de bereidheid van Duitsland om een ​​oorlog in het oosten te beginnen (het bereiken van het aantal Duitse divisies op het niveau van 180 eenheden aan de grens met de USSR), waarvan de generale staf van het Rode Leger in mei 1941 aan Stalin rapporteerde , werd door deze laatste niet in aanmerking genomen."
************************************************** *******************************
Ja natuurlijk ...

Neem me niet kwalijk, maar met welke conclusies heeft de generale staf van het Rode Leger dit aan I.V. Stalin "gerapporteerd"? "wacht op verdere instructies" staat?

Voor de periode van 12 tot 18 juni gaf de Generale Staf, PRECIES UIT DE LEVERING VAN IV Stalin, TWEEMAAL instructies om de troepen in gevechtsgereedheid te brengen! De richtlijn WERD NIET UITGEVOERD. En hiervoor zijn de Volkscommissaris van Defensie Timosjenko en de chef van de generale staf Zhukov PERSOONLIJK verantwoordelijk ...

[operator]

ABC-schütze: "Spoorvervoer - nee, niet gehoord" (C).

Als Duitser is het handig om te weten hoe de Wehrmacht in 1942 dezelfde tankgroep gebruikte om Stalingrad en de Noord-Kaukasus tegelijk aan te vallen.

[ABC-schutze]

"1. ABC-schütze: "Spoorvervoer - nee, niet gehoord" (C).

2. Als Duitser is het nuttig voor u om te weten hoe de Wehrmacht dezelfde tankgroep in 1942 gebruikte om Stalingrad en de Noord-Kaukasus tegelijk aan te vallen. Als Duitser is het nuttig voor u te weten hoe de Wehrmacht dezelfde tankgroep gebruikte tankgroep in 1942 een onmiddellijke aanval op Stalingrad en de Noord-Kaukasus.
************************************************** ****************************
Je hebt gelijk...

1. Ik was het Sovjet-spoorvervoer helemaal vergeten. Een beetje van...

Ik heb zelfs nog nooit gehoord van de aanwezigheid van de Luftwaffe en hun luchtoverwicht over de luchtmacht van het Rode Leger.

En vermoedelijk zijn er geen obstakels voor de "operationele" overdracht van uw gemechaniseerde korps per spoor naar de "nieuw geïdentificeerde" richtingen (van de zuidwestelijke richting, waar ze waren geconcentreerd, naar de westelijke en noordwestelijke richtingen) van de hoofdaanval van de Wehrmacht, zouden de formaties van de Luftwaffe niet voorzien in...

2. Kennis is altijd nuttig, vooral voor de "operator". En als ze worden aangevuld met een begrip van het "erkende" ...

Met uw vriendelijke hulp heb ik bijvoorbeeld vernomen dat de nazi's, tijdens de zomercampagne die was begonnen, geplande offensieve operaties uitvoerden ...

Tijdens welke EEN DEEL VAN HETZELFDE van hun tankgroep, die de taak (zoals het de nazi's leek) in de Noord-Kaukasische richting al had voltooid, werd overgebracht naar de richting Stalingrad.

Bovendien, in omstandigheden waarin de vliegtuigen van het front van het Rode Leger (340 tegen meer dan 1000 van de Duitsers) geen serieuze tegenstand konden bieden tegen deze manoeuvre, laat staan ​​​​het verstoren ...

Maar het spijt me. ik ben geen telefoniste...

[operator]

De bewegingssnelheid van de militaire spoorwegechelons is 50 km / u, de nacht eind juli is 6 uur, de totale kilometerstand is 300 km, de mogelijke strategische basisafstand van het gemechaniseerde korps van het Rode Leger van de staat grens is 500 km, de inzetlijn van gemechaniseerde korpsen voor tegenaanvallen door Wehrmacht-tankgroepen ligt op 200 km van de grens.

Ter referentie, na het begin van de oorlog, bewoog het gemechaniseerde korps van het speciale militaire district van Kiev zich overdag voor +300 km in het onmiddellijke bereik van de Luftwaffe en leed onderweg alleen verliezen door een technische storing.

PS Het kennisniveau van rekenen in Duitsland is kritiek laag geworden

[ABC-schutze]

"PS Het kennisniveau van rekenen in Duitsland is kritiek laag geworden..."
************************************************** ***** ********************* Maar in Duitsland, met kennis van algebra, is alles in orde ...

[operator]

Te oordelen naar de Arabische emigranten, SP-2 en de vlucht van de Bundeswehr uit Afghanistan in Duitsland, een crisis met alles

[ABC-schutze]

"Ter referentie, na het begin van de oorlog bewoog het gemechaniseerde korps van het speciale militaire district van Kiev zich overdag voor + 300 km in het onmiddellijke bereik van de Luftwaffe en leed onderweg alleen verliezen door een technische storing. "
************************************************** **********************
Dan, voor de volgende "referentie", beslis jij, als een "operator", duidelijk over wat je gemechaniseerde korps zal "gaan" naar de "nieuw geïdentificeerde richting" van de hoofdaanval ...

Van het ene (Zuidwestelijke) theater naar het andere (Westerse of Noordwestelijke).

Als u per trein reist, moet u terugkeren naar het onderwerp van de Luftwaffe OVERHEMDING in de lucht waar ik het over had. Bovendien, de "lichttijd", eind juli (dit zijn uw "ophelderingen", trouwens ...), zullen de Duitse Fliegers maar liefst 18 uur hebben. Om het pad voor uw echelons te "ruimen" ...

Indien "op eigen kracht", dan naar de eerder genoemde 300 km. voeg nog eens honderd en een half toe. En dienovereenkomstig, verhoog het verlies van apparatuur door "technische storingen" met minstens een derde. Maar ze zullen groter zijn. Omdat, niet-lineair afhangen (toename) van de afgelegde afstand. Althans vanwege zo'n subjectieve factor als vermoeidheid van de bemanning en fouten veroorzaakt door deze vermoeidheid. Incl. en rijfouten

Trouwens, de tankers en rembases die uw gepantserde voertuigen vergezellen, zullen ook niet vrij zijn van deze "technische storingen" en fouten. Kom je met een soort brandstofvoorraad op de inzetplaats voor je "tegenaanval"? ..

Maar ik ben bang dat uw gemechaniseerde korps zal oprukken naar de "nieuw geïdentificeerde" richting, op een "gecombineerde" manier. Met andere woorden, "rupsen" - met rails en "wielen" - op eigen kracht ...

Ongeveer als het 7e gemechaniseerde korps, in het echte leven en onder omstandigheden, na twee en een halve dag (als je in uren meetelt ...) rukte op van de regio Moskou naar Minsk. Met andere woorden, hij begon te verhuizen op de avond van 24 juni en arriveerde ("voorwaardelijk" ...) op de 26e ...

Bovendien vonden de tankdivisies van dit gemechaniseerde korps pas op 29 juni de bereidheid om tegenaanvallen uit te voeren ...

PS En dat, 5 dagen... Overigens hadden deze formaties op deze nieuwe inzetplaats ook tijd nodig voor verkenning van het gebied en de vijand. Zonder welke hoop ik als "operator" dat u effectieve "tegenaanvallen" begrijpt die moeilijk te leveren zijn ...

[operator]

Je kent dus nog steeds geen geografie: de regio Bryansk-Orel-Kursk bevindt zich op een afstand van 300 km zowel van de bovengenoemde inzetlijn van het gemechaniseerde korps van het Rode Leger in de westelijke richting, en van een vergelijkbare inzetlijn in zuidwestelijke richting. Bovendien wordt het gedekt door een frontale aanval door de moerassen van Pinsk en heeft het een ontwikkeld spoorwegnetwerk. Enz. enz.

PS Nu wordt het me duidelijk. waarom heb je de Tweede Wereldoorlog verloren?

[ABC-schutze]

"... in het onmiddellijke bereik van de Luftwaffe en alleen onderweg verlies geleden door een technische storing."
************************************************** **********************
En in de loop van hun tegenaanvallen? ..

[operator]

In oorlog als in oorlog - wanneer het gemechaniseerde korps van het Rode Leger naar het westen trok, zouden ze natuurlijk gevechtsverliezen lijden, maar ze zouden zelf verliezen toebrengen aan twee Wehrmacht-tankgroepen, waardoor het Duitse offensief in de hoofdrichting van het Barbarossa-plan werd verstoord .

[ABC-schutze]

"1. Als gevolg van de implementatie van de stalinistische politieke richtlijn "met weinig bloed op buitenlands grondgebied", had het Rode Leger geen enkele kans om niet alleen de invasietroepen van de vijand te stoppen, maar ook om het tempo van zijn aanval aanzienlijk te verminderen. offensief in de strategische richting van Moskou.
2. PS De fout van de generale staf van het Rode Leger bij het bepalen van de strategische richting van het offensief van de Wehrmacht zijn de kleine dingen van het leven, gemechaniseerde korpsen zijn bedoeld voor operationele manoeuvres, die het vermogen hebben om snel over te gaan naar de nieuw geïdentificeerde richting van de hoofdaanval. Maar slechts op één voorwaarde: elk gemechaniseerd korps moet zich aanvankelijk in de strategische reserve van de verdedigers bevinden, en niet in de frontlinie (in feite in de regio Brody en Rovno).
************************************************** ****************
Dat is alles, "geciteerd", schreef u? .. Precies, als "operator"? ..

Wie bepaalde de locaties van het gemechaniseerde korps "in feite" in richtingen en theaters? .. Generale Staf of, onafhankelijk, I.V. Stalin? .. Ook in het zuidwestelijke theater?

Ik begrijp uw zin "in de strategische reserve van de verdedigers" niet ...

Had u - de Generale Staf en andere "operators" een ontwikkeld plan voor Strategische Defensie? .. Of moest I.V. Stalin het ontwikkelen? ..

Ik hoorde over het plan om de grens te dekken. Ook over het strategisch inzetplan ... Maar over het Strategisch Defensieplan ontwikkeld door de "operators" (speciaal goedgekeurd ...), herinner me alsjeblieft. Als dat het niet moeilijk maakt...

Ik geloof dat u het Strategisch Inzetplan niet als zodanig zult doorgaan. Net als een telefoniste...

Aan u, de Generale Staf en de "operators", met belachelijke verwijzingen naar de "installatie" "met weinig bloed en op buitenlands grondgebied", wie heeft u verhinderd om aan IV Stalin de ontwikkeling van een dergelijk plan voor te stellen? ..

Was je bang om "de leider" "nogmaals" teleur te stellen door van tevoren de "overgang van het Rode Leger naar de verdediging" te plannen? ..

Dus het is nutteloos...

Het houdt precies rekening met de meest actieve deelname van IV Stalin aan de GEDWONGEN uitvoering van PLANNEN voor de oprichting van een "tweede industriële basis" voorbij de Oeral. Dat wil zeggen, in de DIEPE ACHTER...

De beslissing werd genomen door de hoogste politieke leiding van de USSR, "inclusief" I.V. Stalin, rekening houdend met het mogelijke verlies van een aanzienlijk deel van het industriële potentieel van de Sovjet-Unie in het Europese deel van de USSR, in geval van oorlog . .. Wat "op zichzelf" een mogelijk, tijdelijk, "verlies" van grote gebieden suggereerde. niet geloven?..

Het XNUMXe congres van de All-Union Communistische Partij van Bolsjewieken nam een ​​resolutie aan: "Gezien de mogelijkheid van een MILITAIRE AANVAL door de kapitalistische staten ... is het noodzakelijk om bij het ontwikkelen van een vijfjarenplan maximale aandacht te besteden aan de snelle ontwikkeling van die sectoren van de nationale economie in het algemeen en de industrie in het bijzonder, die de belangrijkste rol spelen bij het waarborgen van de defensiecapaciteit en economische stabiliteit van het land IN OORLOGSTIJD".

Bovendien staat in het rapport van I.V. Stalin, er werd duidelijk gezegd over de onvermijdelijkheid van de agressie van de kapitalistische wereld tegen de Sovjetrepubliek, over de noodzaak van de industrialisatie van het land, als basis van zijn verdedigingsvermogen, en de motorisering van het leger. Het was I. V. Stalin promootte het idee van "het creëren van industriële centra, MAAR IN GEBIEDEN BUITEN BEREIK VOOR Vijandelijke Luchtvaart."

In de Oeral kregen de oostelijke regio's hier prioriteit, als de meest stabiele regio's van het land, strategische bolwerken.

Meer... De militaire attaché van de Amerikaanse ambassade meldde dat eind 1940 en begin 1941 al een aanzienlijk aantal werktuigmachines en personeel vanuit Moskou naar het Oosten werd gestuurd.

En vermoedelijk is het niet zonder medeweten van I.V. Stalin dat dit wordt gedaan door de 'industriële' volkscommissarissen.

En de Generale Staf van het Rode Leger en de "operators" in die tijd worden nog steeds uitsluitend geleid door de "installatie" van "weinig bloedvergieten en op vreemd grondgebied"? ..

Deze keer...

[operator]

Wat zijn in godsnaam zoveel woorden?
U hebt duidelijk nooit op het centrale kantoor van het Volkscommissariaat/ministerie gewerkt, daarom bent u zo naïef bij het goedkeuren van allerlei soorten documenten, vooral van strategische aard.
Een werknemer van het Volkscommissariaat / Ministerie, tot aan de topambtenaren, zal nooit tegen de instructies van de hogere leiding ingaan, anders zal hij onmiddellijk ophouden een werknemer van Centraal-Azië te zijn. Dat is de reden waarom alle plannen van de NGO's van de USSR, die ter goedkeuring aan Stalin werden voorgelegd, niet in tegenspraak waren met de richtlijn van Stalin "om met weinig bloed te vechten op vreemd grondgebied".
In dit verband bevond de inzetlijn van het dekkingsleger van het Rode Leger zich direct aan de Sovjet-Duitse grens.
Maar er waren andere stalinistische instructies: "bezwijk niet voor provocaties", "bescherm de graanschuur van Oekraïne", enz.

[ABC-schutze]

"Een medewerker van het Volkscommissariaat / Ministerie, tot de eerste personen toe, zal nooit tegen de instructies van de hogere leiding ingaan, anders zal hij onmiddellijk ophouden een medewerker van Centraal-Azië te zijn."
************************************************** ************
Dit is slechts uw persoonlijke mening, geen argument. Ik vertrouw Volkscommissaris Jakovlev, die beweerde dat "het mogelijk was om met Stalin te argumenteren" ...

[operator]

Dit is echter mijn kennis als medewerker van het Centraal Bureau.

[ABC-schutze]

Met alle respect voor u, als medewerker van het centraal bureau, constateer ik nog steeds...

Kennis vervangt niet het begrip dat "tegen de richtlijnen van het hogere leiderschap ingaan", en tactvol redelijk initiatief tonen, dit ondersteunen met begrijpelijke argumenten, niet helemaal hetzelfde is.

Het gemotiveerde initiatief voorstel van de hoogste MILITAIRE leiding van het Rode Leger aan de leiding van het land over de ontwikkeling van een strategisch defensieplan, als optie "B" of "C" van een potentieel mogelijk scenario voor de ontwikkeling van het leger situatie, annuleert het werk niet in lijn met de reeds ontvangen installaties ...

[operator]

Tactvol - dit gaat niet over het centrale apparaat.

[ABC-schutze]

Seconde...

Als het gemechaniseerde korps, volgens de kabinetsconstructies van de "operators", bij gebrek aan een Strategisch Defensieplan ontwikkeld door de Generale Staf en voorgesteld aan de politieke leiding, "in een hinderlaag loopt" bij een aantal diepe "strategische verdedigingslinies" , en, vermoedelijk, "rustig in afwachting van" commando's om door te gaan naar de MOGELIJKE grenzen van COUNTERSTRIKES, in een ONBEKENDE "nieuw geopenbaarde" richting, des te meer, de BELANGRIJKSTE, dan DIT IS:

"voor OPERATIONELE MANOEUVERING zijn gemechaniseerde korpsen bedoeld, die de mogelijkheid hebben om SNEL OVER TE SCHRIJVEN naar de NIEUW GEDETECTEERDE RICHTING VAN DE MAIN Strike" ..

WAAROM SCHRIJF JE?

Wat voor "overboeking" is dit? .. Waar en waar heb je het over? ..

Vooral wanneer het onderwerp van de ECHTE situatie en acties van het gemechaniseerde korps in het Zuidwestelijke Theater wordt besproken? ..

Gemechaniseerde korpsen die een ECHT (helemaal niet van I.V. Stalin) bevel kregen om de vijand te verslaan, met een tegenaanval vanuit de aangegeven linies en vervolgens HULP GEVEN naar het Westelijk Front? ..

Voor het geval dat, nogmaals, voor jou, je eigen "ophelderingen" ...

Zelfs VOORDAT ze oprukten naar de aangegeven lijnen van de tegenaanval, verloren individuele gemechaniseerde korpsen, in de zuidwestelijke richting, tijdens de mars TOT 50% van het materieel ...

[operator]

Ja, minstens 70% - het belangrijkste is anders: in juni 1941 ging het gemechaniseerde korps van het Rode Leger de strijd aan in de zuidwestelijke richting (vanwege hun vooroorlogse inzet), maar ze waren nodig in het westen richting.

[ABC-schutze]

"... maar ze waren nodig in de westelijke."
************************************************** *************
Sorry, maar PRECIES DEZE fout van de Generale Staf bij het bepalen van de BELANGRIJKSTE richting van de slag van de nazi's, PRECIES u, een paar dagen eerder, aangeduid als een "kleinigheid" ...

[operator]

Haal je kennis van de Russische taal bij - ik heb het gehad over het verplaatsen van de inzet van het gemechaniseerde korps van het Rode Leger naar het achtergebied, even toegankelijk vanuit het oogpunt van de spoorweg. transport voor de operationele overdracht van gemechaniseerde korpsen zowel naar het westen als naar het zuidwesten.

[ABC-schutze]

Derde ...

"... wanneer het gemechaniseerde korps van het Rode Leger naar het westen oprukte, zouden ze natuurlijk gevechtsverliezen lijden, maar ze zouden zelf verliezen toebrengen aan twee Wehrmacht-tankgroepen, waardoor het Duitse offensief in de hoofdrichting van het Barbarossa-plan werd verstoord.

Is dit van jou?..

Dus het door mij genoemde 7e gemechaniseerde korps, en zelfs niet door mij genoemd, het 5e gemechaniseerde korps (reeds uit het Verre Oosten, en juist per spoor...) rukte op naar deze meest westelijke richting. En juist vanuit de diepe achterkant. En hun marsen beginnen naar de linies van tegenaanvallen, bijna SYNCHROON, met het gemechaniseerde korps van de zuidwestelijke richting ...

Helaas, ze brachten de nazi's gevechtsverliezen toe, ze bleken zelf praktisch verslagen te zijn, maar het offensief van de nazi's in de MAIN-richting werd op geen enkele manier "gedwarsboomd". Hoewel, ongetwijfeld, zijn tempo aanzienlijk "brak" ...

Het beeld is over het algemeen hetzelfde als in de richting van het zuidwesten ...

Dat. PRECIES de Generale Staf en de Volkscommissaris van Defensie (Timoshenko en Zhukov), die NIET zorgden voor de ontwikkeling en goedkeuring van het plan voor de Strategische Defensie van het Rode Leger en niet aandrongen op de noodzaak om een ​​dergelijk plan aan te nemen, en niet helemaal Stalin, DE BELANGRIJKSTE boosdoeners van de ENORME VERLIES van personeel en uitrusting van het Rode Leger in de EERSTE periode van de Grote Patriottische Oorlog .. .

Als een dergelijk plan, voorgesteld door de Generale Staf, beschikbaar is, en "zit" op de bovengenoemde "strategische verdedigingslinies", is het gemechaniseerde korps voor het grootste deel gereed om vijandelijke aanvallen af ​​te weren en deel te nemen aan een mogelijke defensieve STRIJD over de VOLLEDIGE BREDE front van Leningrad in het noordwesten, voordat ...??? op Zuid.

HIER DAN, een aanzienlijk deel van het grondgebied ZOU ALLES DE VIJAND MOETEN VERLATEN, maar de VERLIES van het materiële deel en het personeel van het Rode Leger zou, in de AANLEIDINGsperiode van de Grote Patriottische Oorlog, een ORDER LAGER zijn ..

Niets anders, mogelijk mogelijk, "niet-operators", helaas, kijk niet ...

[operator]

In westelijke richting lag het probleem niet in het gemechaniseerde korps van het Rode Leger, maar in hun aantal vergeleken met de twee tankgroepen van de Wehrmacht.

PS Wat past niet zo goed bij jou in mijn avatar - naast strategie en tactiek worden de begrippen "operationele kunst", "operatie", "hoofdkwartieroperators", enz. gebruikt in militaire aangelegenheden.

[ABC-schutze]

"PS Wat vind je niet zo leuk aan mijn avatar - naast strategie en tactiek worden de begrippen "operationele kunst", "operatie", "hoofdkwartieroperators", enz. gebruikt in militaire aangelegenheden.
************************************************** ***************
Elke avatar past bij mij...

Ik ben niet tevreden met de onprofessionele houding ten opzichte van het onderwerp van zijn dragers ...

In het bijzonder beschuldigingen tegen de politieke topleiding van de USSR en persoonlijk I.V. Stalin, buitengewoon slecht gemotiveerd voor een professionele operator, met de taak om de verantwoordelijkheid voor de verliezen van het Rode Leger in de AANLEIDING en de eerste periode van de Grote Patriottische Oorlog van de leiding van het Rode Leger ...

En dienovereenkomstig toe te wijzen aan I. V. Stalin.

Voor het geval ik merk op dat het Sovjetconcept van "met weinig bloed en op buitenlands grondgebied", dat de provinciale dwazen - "aanklagers" als doelwit proberen belachelijk te maken, absoluut foutloos is ...

Bovendien proberen de Verenigde Staten, bijvoorbeeld, zelfs vandaag, nadat ze honderden bases buiten hun grenzen hebben ingezet, in principe hun verdediging al op 1000 mijl van hun grenzen op te bouwen ... En een potentiële vijand die er al is te verslaan ...

Dat is, in feite, om precies dit zeer "pet-werpende", Sovjet, "Voroshilov-Stalinistische" concept te volgen.

Alleen in voor hen onvergelijkbaar gunstiger voorwaarden, inclusief de beginvoorwaarden...

[ABC-schutze]

Nou, natuurlijk, naast bases, zet je mobiele en stationaire aanvalspotentieel zo dicht mogelijk bij de te raken objecten op het grondgebied van potentiële tegenstanders ...

[operator]

Het gaat niet om een ​​abstracte situatie en niet om het machtsevenwicht van de Amerikaanse strijdkrachten en de strijdkrachten van andere landen van de wereld vanaf vandaag, maar over de situatie in 1941 van de RRKA versus de Wehrmacht.

"Met weinig bloed op buitenlands grondgebied" - dit is de verlanglijst van Stalin, die niets te maken heeft met de werkelijke stand van zaken in het Rode Leger van het model uit 1941 in relatie tot de Wehrmacht.

[zenie]

Stalin ontving niet alleen informatie van inlichtingenofficieren en het leger, Stalin ontving informatie van letterlijk alle Europese landen van degenen die zichzelf als communisten of sympathisanten van de USSR beschouwden. Toen Stalin vroeg - kun je dit bericht hier beantwoorden? De Generale Staf en anderen haalden hun schouders op en verzekerden Stalin dat dit desinformatie was. En de rotzooi in het leger was zodanig dat de buurman rechts niet wist wat hij moest doen met de buurman links, omdat ze allemaal messen hadden en niet geloofden dat dit zou gebeuren, dus het was zo. Toen sommigen de vijand afweren, trokken anderen zich terug. Zo zijn de ketels geworden. Maar ze konden niet iedereen verdenken, want er zou niemand zijn om mee te vechten. Alle generaals zouden zich hebben overgegeven. Daarom waren er bij elk bewakers die niet geïnteresseerd waren in de bevelen van de generaal, maar ervoor zorgden dat hij niet zou ontsnappen. De generaals moesten vechten.

[Denis812]

Ik begreep het niet, dat wil zeggen, domme generaals en slimme Stalin?
Of slimme generaals en domme Stalin?
De foto klopt in ieder geval niet.
Fouten bij het beoordelen van de situatie waren zowel daar als daar. Schuldig van alle niveaus.
Stalin is de meeste, aangezien hij destijds de leider van het land was en de eindverantwoordelijkheid droeg voor alles wat er gebeurde.

[illanatol]

gemechaniseerde korpsen zijn ontworpen voor operationele manoeuvres, die de mogelijkheid hebben om snel over te gaan naar de nieuw geïdentificeerde richting van de hoofdaanval.

Onder voorbehoud van hun personeelsbezetting, voldoende aanbod en beheersysteem.
In termen van mobiliteit mag ons gemechaniseerde korps niet onderdoen voor de vijandelijke aanvalsformaties.
Wat gebeurde er in de praktijk?
Hoeveel vrachtvoertuigen hadden de Duitsers bijvoorbeeld en hoeveel hadden we er?
Niet erg snel en manoeuvreren in dergelijke omstandigheden.
Met de dominantie van de vijand in de lucht zijn de kansen om grondtroepen met succes te manoeuvreren zeer twijfelachtig.

[operator]

Er is maar één manier om de vijandelijke tank en vooral gemotoriseerde eenheden in de tegenaanval te brengen: door je tankeenheden naar achteren terug te trekken om een ​​tegenaanval te organiseren in de richting van de hoofdaanval van de vijand, die al verlicht is. Als tank- en gemotoriseerde geweereenheden zich op de eerste lijn of er dichtbij bevinden (zoals Stalin deed vóór 22 juni 1941), zal geen enkele hoeveelheid voertuigbemanning helpen - de beschikbare tijd om over te gaan naar de richting van de hoofdaanval van de vijand zal nul.

Wat betreft de dominantie van de Luftwaffe in de lucht aan het begin van de oorlog, het was geen sinecure om de luchtvaart van het Rode Leger op vliegvelden in de buurt van de grens te hebben.

[illanatol]

Er is maar één manier om de vijandelijke tank en vooral gemotoriseerde eenheden in de tegenaanval te brengen: door je tankeenheden naar achteren terug te trekken om een ​​tegenaanval te organiseren in de richting van de hoofdaanval van de vijand, die al verlicht is.

Als ze dat echt zijn.
Ten eerste is een naderende strijd, een frontale tegenaanval zeker niet de meest succesvolle tactische oplossing.
Het is veel winstgevender om de flank van de "wig" te raken, maar dit vereist voldoende mobiliteit en goede operationele intelligentie.
Er was noch het een noch het ander.

Wat betreft de dominantie van de Luftwaffe in de lucht aan het begin van de oorlog, het was geen sinecure om de luchtvaart van het Rode Leger op vliegvelden in de buurt van de grens te hebben.

Misschien ben ik het er gedeeltelijk mee eens. De overdracht van luchtregimenten zou de verliezen van de Sovjet-luchtmacht hebben verminderd, maar dit zou de dominantie van de Luftwaffe niet hebben opgeheven.
De vijand had superioriteit in materieel, organisatie, verkenning, bevoorrading en luchtgevechtstactieken.
In tegenstelling tot Engeland hadden we het Engelse Kanaal niet, wat onze piloten een voorsprong zou geven.

[operator]

Zelfs de slechtste verkenning zal de richting van de hoofdaanval van de vijand bepalen nadat deze is begonnen, en zelfs de meest onderbemande eenheden zullen een tegenaanval lanceren (vooral op de flanken van de vijand) - als ze zich in de diepte van de verdediging bevinden om te kunnen onmiddellijk reageren in vele richtingen van de hoofdaanval.

In het geval van de USSR zou de rol van het Engelse Kanaal worden gespeeld door de diepte van de verdediging van het Rode Leger (we wonen niet in Frankrijk): de locatie van veldvliegvelden achter de westelijke Dvina-Dnepr-lijn zou garanderen zowel de volledige veiligheid van de Sovjetluchtvaart op basispunten als luchtaanvallen op de vijand.

[illanatol]

Zelfs de slechtste verkenning zal de richting van de hoofdaanval van de vijand bepalen nadat deze is begonnen.

Na - te laat. Dit is geen duel, de vijand wacht niet.

In het geval van de USSR zou de rol van het Engelse Kanaal worden gespeeld door de diepte van de verdediging van het Rode Leger (we wonen niet in Frankrijk):

Precies, niet in Frankrijk. Wat maakt het uit, de diepte van de verdediging, gezien de zeer bescheiden middelen en de totale lengte van de grens.

De actieradius van de Duitse luchtvaart was groter: frontlinie bommenwerpers, jagers van de Hans vlogen verder. Wat betreft "langeafstandsluchtvaart", het was verouderd in ons land en had zwakke verdedigingswapens. Zonder jagersdekking was ze gedoemd tot zware verliezen en had ze weinig kans om gevechtsmissies met succes te voltooien.

[operator]

Na het doorbreken van de verdediging loopt de vijand zelf in een tegenaanval - op voorwaarde dat de tegenaanvallen vakkundig worden gelokaliseerd in de diepten van de verdediging met de dekking van vele richtingen tegelijk.

Opnieuw wordt de aanvaller gedwongen de vliegvelden van de verdediger te naderen en de afstand tot zijn eigen vliegvelden te vergroten.

PS Ik begrijp het nog steeds niet - heb je er spijt van dat we in 1077 jaar een verdedigingsdiepte in onszelf hebben gecreëerd, maar geen peuterbaden?

[illanatol]

Na het doorbreken van de verdediging loopt de vijand zelf in een tegenaanval - op voorwaarde dat de tegenaanvallen vakkundig worden gelokaliseerd in de diepten van de verdediging met de dekking van vele richtingen tegelijk.

1. In de doorbraaksector creëert de aanvallende partij een 5-10-voudige superioriteit in krachten. Het offensief zelf wordt voorafgegaan door intensieve artillerievoorbereiding en -afhandeling door grondaanvalsvliegtuigen.
De kans op een succesvolle tegenaanval is in dit geval bijna nul.

2. Als de reserves die in staat zijn tot een tegenaanval zich op zo'n "verdedigingsdiepte" bevinden dat ze ontoegankelijk zijn voor vijandelijke vliegtuigen, dan zullen ze gewoon te laat zijn, aangezien de werkelijke mobiliteit van onze formaties laag was. Hoeveel gemotoriseerde infanterie hadden we eigenlijk?

Opnieuw wordt de aanvaller gedwongen de vliegvelden van de verdediger te naderen en de afstand tot zijn eigen vliegvelden te vergroten.

De vliegvelden van de verdedigende zijde in de offensieve sector zijn prioritaire doelen, ze zullen een preventieve aanval krijgen van bommenwerpers.

PS Ik begrijp het nog steeds niet - heb je er spijt van dat we in 1077 jaar een verdedigingsdiepte in onszelf hebben gecreëerd, maar geen peuterbaden?

Ik begrijp het nog steeds niet - wat bedoel je met "verdedigingsdiepte"? Alleen ons uitgestrekte territorium? Of zijn het de verdedigingslinies?
Het gebied zelf wordt niet als een verdediging beschouwd. Niet zo'n obstakel voor een gemotoriseerde vijand. En de factor van een groot gebied werkt in beide richtingen - de uitgestrektheid ervan belemmert zowel de verovering als de verdediging (het is moeilijker om de acties van de vijand te voorspellen).

Toen de vijand ons naderde, werd de frontlinie uitgerekt. Dit levert meer voordeel op voor de aanvallende kant, die het strategische initiatief heeft en meer mobiliteit heeft.
Toen we een algemeen offensief lanceerden (na de Slag om Koersk), begon de frontlinie geleidelijk te krimpen, wat het voor de Duitsers gemakkelijker maakte om ze te verdedigen (een kleinere frontlinie betekent minder verdedigingskrachten, meer concentratie van onze troepen, het is gemakkelijker om de richting van de belangrijkste aanvallen van de andere kant te voorspellen). Maar dit hielp hen niet, en over het algemeen bleek het tempo van het Sovjetoffensief hoger te zijn.

[operator]

De diepte van de verdediging is de afstand van de grens/frontlinie tot vitale objecten (niet de lengte van de grens/front).

U beslist al - of de diepte van de verdediging bijdraagt ​​aan de verdediging (zie USSR) of niet (zie kikkers)

[illanatol]

De diepte van de verdediging is de afstand van de grens/frontlinie tot vitale objecten (niet de lengte van de grens/front).

Hier is hoe. Ik zal weten. Maar ik ken een andere betekenis - dit is de diepte van de verdedigingslinies in de onmiddellijke frontzone. Defensieve vestingwerken werden gebouwd in verschillende lijnen, ver van elkaar (een klassiek voorbeeld is de vestingwerken op de Koersk Ardennen).
De achterste linies waren zo geplaatst dat de meest langeafstandsartillerie van de vijand hen niet kon bereiken. Diepte - van de voorrand van de voorkant tot de laatste achterste lijn (30 km of meer).

[

[operator]

We hebben het over de strategische diepte van de verdediging van het land.

[Olgovich]

de leiding van ons land wist van de onvermijdelijkheid van een oorlog met Duitsland, maar geloofde dat het uitbreken van de oorlog verband zou houden met de uitkomst van toekomstige onderhandelingen, waarbij ultimatumeisen kunnen worden gesteldi.

Een vreemde zekerheid: de hele geschiedenis van WO II die REEDS tot mei 1941 werd gehouden, toonde aan dat er vóór de invasie van Europese landen geen onderhandelingen en ultimatums werden gehanteerd, en het is vreemd om dit te verwachten in relatie tot de USSR.

Op 1.06.1941 juni 9 was de gemiddelde bezetting van geweerdivisies in de westelijke districten ZapOVO - 327.
In de geweerafdelingen van de staat 4/100 (bemand met 10 mensen, was het nodig om bovendien 291 rekruten op te roepen voor training in de westelijke districten)

die. de onderbezetting van de staat is vrij klein en, zoals we ons herinneren, klaagde niemand in de eerste dagen van de oorlog over het tekort aan personeel als oorzaak van de nederlagen, maar over het NIET in gevechtsgereedheid brengen van de eenheden, ja.

Hieronder staat een lijst van mensen die sinds 14 juni in het kantoor van Stalin zijn. Dus misschien heeft dit gesprek nooit plaatsgevonden? Misschien is dit een opzettelijke verdraaiing van informatie?

Misschien was er geen "TASS-bericht van 14 juni? Misschien werd het feit van de overdracht van Duitse troepen naar de grenzen van de USSR daar niet geregistreerd en werd de strikte voortzetting van de naleving door de USSR van het niet-aanvalsverdrag niet aangegeven (en dit is in plaats van een logische reactie mobilisatie en het brengen van troepen ter gevechtsgereedheid)?Misschien heeft Stalin zelf niet verklaard dat hij niet geloofde dat Hitler met zijn oorlog in het Westen de USSR zou aanvallen (tegen dezelfde Dimitrov)?

Misschien ontmoette Stalin elkaar alleen op kantoor en ging bijvoorbeeld niemand naar Kuntsevo? Er was dus natuurlijk een gesprek, en dit volgt niet alleen uit de memoires van Zhukov.

In dit geval was het bijzonder onrealistisch om de inzet van leger- en frontliniecommunicatie-eenheden, technische troepen, achterste eenheden en instellingen te plannen, evenals dekkingslegers te voorzien van personeel, voertuigen, artillerievoortstuwingsapparatuur (tractoren), reparatietreinen en andere uitrusting die nodig is vanaf de eerste minuten van de strijd. …

toegewezen voertuigen, tractoren en kapiteins uit Narxoz bestonden in de regel alleen op papier of waren in onbruikbare technische staat, de communicatiemiddelen waren gewoon niet in de vereiste hoeveelheid, en de reparatieonderdelen van de bont- en tankeenheden, hun aantal en samenstelling, kwam absoluut niet overeen met die enorme hoeveelheid apparatuur die werd onderhouden, het tekort aan de eenvoudigste en meest noodzakelijke reserveonderdelen is gewoon catastrofaal - dit wordt goed beschreven door Rokossovsky in "Soldier's Duty"

Hoe adequaat was Stalin?

Laten we luisteren, 1937, de toespraak van Stalin op de Militaire Raad:

Rykov, Bucharin, Yenukidze, Karakhan, Rudzutak, Yagoda, Tukhachevsky, Yakir, Uborevich, Kork, Eideman, Gamarnik. Hiervan zijn 10 mensen spionnen.

Toechatsjevski.. Een spion? Spion.

er is één ervaren scout in Duitsland, in Berlijn. Dan moet je misschien naar Berlijn, Josephine Gensi, misschien weten sommigen van jullie het. Ze is een prachtige vrouw. Oude verkenner. Ze rekruteerde Karakhan. Geworven op basis van de vrouweneenheid. Ze rekruteerde Yenukidze. Ze hielp Tukhachevsky rekruteren. Ze houdt ook Rudzutak in haar handen. Dit is een zeer ervaren scout, Josephine Genzi.

Yagoda is een spion en heeft spionnen gefokt in zijn GPU.

Yenukidze en Karakhan bleken allebei spionnen te zijn.

Guy, een Duits-Japanse spion. Volovich is een Duitse spion, geeft hij zelf toe. Dat deed hij ook met Pauker - een Duitse spion

Enz.,

En ja: in september 1939 stond een gemobiliseerd, strijdend leger aan de grens van de USSR, en vanaf dat moment MOEST HETZELFDE leger zich in dezelfde gevechtsbereidheid verzetten.
En deze beslissing is puur politiek en het is niet de zaak van Zhukov om die te nemen, en er was genoeg tijd tot 1941.

[vreemdeling1985]

Vreemde zekerheid

Het is vrij moeilijk om duizeligheid te voorspellen door het succes van de vijand, mensen vinden het normaal om conflicten te vermijden en niet om ze te beginnen.

en hier is de niet-reductie

Om paraatheid te brengen in de strijd, moet je mobilisatie aangeven.

En ja hoor: in september 1939 stond ze op de grens van de USSR

Het is niet waar, bijvoorbeeld, in oktober 1940 hadden de Duitsers 30 formaties in het operatiegebied, waaronder 25 infanterie-/beveiligingseenheden. Tot mei 1941 had het ruimtevaartuig in het eerste echelon van de dekkende legers (0-40 km van de grens) meer formaties (63 en 2 brigades) dan de Duitsers (52).

[Olgovich]

Citaat van: strannik1985

mensen denken dat het oké is om conflicten te vermijden in plaats van ze te beginnen.

We zullen? Hoe is het gebeurd?

Citaat van: strannik1985

Om alert te zijn, moet u mobilisatie aangeven

Er moest natuurlijk gemobiliseerd worden

Maar dit is geen gevechtsgereedheid: Halder schrijft dat alle eenheden van het Rode Leger verrast werden. ALLE strategische bruggen worden veilig en wel veroverd, enz.

Is mobilisatie nodig om dit te voorkomen?

Citaat van: strannik1985

Het is niet waar, bijvoorbeeld, in oktober 1940 hadden de Duitsers 30 formaties in het operatiegebied, waaronder 25 infanterie-/beveiligingseenheden. Tot mei 1941 bevond het ruimtevaartuig zich in het eerste echelon van de dekkende legers (0-40 km van de grens)meer formaties (63 en 2 brigades) dan de Duitsers (52).

Waarheid.

Laat me je eraan herinneren dat zelfs in de omstandigheden van de OORLOG, de nazi's naar Minsk gingen met een snelheid van 70 km / dag en REEDS een gevechtsklaar leger in vredestijd uit het Midden-Westen overbrengen is een kwestie van dagen / twee / drie, wat in juni gebeurde.

Daarom had een leger GELIJK in sterkte aan het Duitse leger in dezelfde toestand aan de grens moeten staan. Vreedzaamheid lokt alleen een bandiet uit - dit is al lang geleden bewezen.

Dit wordt trouwens de hele tijd en door iedereen gedaan, en vandaag worden er voor de opmars van NAVO-troepen in dezelfde Baltische staten vergeldingsacties van Rusland ingezet / gevormd, enz.

[vreemdeling1985]

We zullen?

Nee, ze hadden het mis. En je beschuldigt vanuit een achteraf standpunt. Het slaat nergens op gewoon om een ​​gevechtsklaar leger aan de grens te houden, moet je vechten voor het strategische initiatief, dat wil zeggen om aan te vallen.

Is mobilisatie nodig om dit te voorkomen?

En inzet.

Laat me je eraan herinneren dat zelfs in de omstandigheden van WAR

Je vervormt, waarom?
Alleen mobiele formaties konden met zo'n snelheid bewegen, aan het begin van de oorlog marcheerden 17 tank-, 13 gemotoriseerde, 1 cavaleriedivisies, infanteriedivisies met een gemiddeld tempo van 30 km / dag, wanneer ze natuurlijk niet vochten.

[Olgovich]

Citaat van: strannik1985

Nee, ze hadden het mis. En je beschuldigt vanuit een achteraf standpunt.

Ah, ze hadden het mis... Iemand gaf toe, antwoordde? Niet? Nee.

Het heeft geen zin om gewoon een leger dat klaar is voor gevechten aan de grens te houden, je moet vechten voor het strategische initiatief, dat wil zeggen om aan te vallen.

Zoals je kunt zien, was het logisch. Het alternatief is de catastrofe van zomer 41.

trouwens, niemand bemoeide zich ermee om op de internationaal erkende verschoppeling, bezetter en agressor te stappen, vooral niet toen hij naar Frankrijk ging

Citaat van: strannik1985

en inzet

inzet voor..niet verrast worden? Voor het niet veroveren van bruggen?
En WIE verhinderde hen om zich voor te bereiden op een explosie, om technische constructies op alle snelwegen voor te bereiden, waarlangs de Wehrmacht vanaf de eerste dag ongehinderd de diepte in stormde? Niet-inzet?

Citaat van: strannik1985

Je vervormt, waarom?
Alleen mobiele formaties konden met zo'n snelheid bewegen, aan het begin van de oorlog marcheerden 17 tank-, 13 gemotoriseerde, 1 cavaleriedivisies, infanteriedivisies met een gemiddeld tempo van 30 km / dag, wanneer ze natuurlijk niet vochten.

de snelheid wordt aangegeven in WAR-omstandigheden, op kapotte wegen.

wat kunnen we zeggen over de mogelijkheid om binnen een paar dagen een grote massa troepen naar de grens te brengen in niet-gevechtscondities en plus per spoor (wat is gebeurd)?

[vreemdeling1985]

Geen

Waarvoor? Voor het feit dat Duitsland niet werd aangevallen voor het geval dat?

Zoals je kunt zien, was het logisch.

En je oordeelt weer vanuit de positie van nakennis. Wie had gedacht dat Hitler zou aanvallen, ongeacht de acties van de USSR, om Engeland de laatste hoop op verzet te ontnemen? Met de Polen waren onderhandelingen gaande over de Danzig-corridor sinds 1938, met Frankrijk en Engeland was Duitsland in mei 9 negen maanden in oorlog.

Voor het niet veroveren van bruggen?

Nou ja, de situatie veranderde heel snel, onze eenheden van de omsingeling trokken zich terug over de bruggen. Tijdens de oorlog werden bruggen meer dan een of twee keer veroverd.

hoe zit het met de mogelijkheid?

Guderian rukte zelfs op langs de snelweg Minsk-Brest, op sommige plaatsen grind/beton/asfalt.
In feite werden divisies met een theelepel per uur naar het Oosten getransporteerd, op 10 maart, op 15 april, op 29 mei. Begin juni waren er 81 formaties, we hebben er 114 als onderdeel van de bedekkende legers (0- 100 km van de grens). Wie gaat wie aanvallen?

[Olgovich]

Citaat van: strannik1985

Waarvoor? Voor het feit dat Duitsland niet werd aangevallen voor het geval dat?

voor

Citaat van: strannik1985
Nee, ze hadden het mis

.
Of wie moet betalen voor de fouten van de leiding? Soldaat?

Citaat van: strannik1985

En je oordeelt weer vanuit de positie van nakennis.

nee, vanuit de functie van KENNIS van AL gehouden Geschiedenis, incl. WOI geschiedenistoen zelfs een slimmere Kaiser op 2 fronten besloot, niet zoals de bevroren Hitler.

En hij moest nadenken, die gewoon niet de lessen van de geschiedenis leerde, en zichzelf de sluwste leek, ja.

Citaat van: strannik1985

Nou ja, de situatie veranderde heel snel, onze eenheden van de omsingeling trokken zich terug over de bruggen. Tijdens de oorlog werden bruggen meer dan een of twee keer veroverd.

We hebben het over STATEGISCHE bruggen, die ALLEN intact werden veroverd op de 1e en 2e dag van de oorlog op de hele enorme frontlezing van Guderian.

Citaat van: strannik1985

Guderian rukte zelfs op langs de snelweg Minsk-Brest, op sommige plaatsen grind/beton/asfalt.

en?

Citaat van: strannik1985

In feite werden op 10 maart divisies met een theelepel per uur naar het Oosten getransporteerd, op 15 april, op 29 mei. Begin juni waren er 81 formaties, we hebben er 114 als onderdeel van de dekkende legers (0-100 km van de grens).

neem nog eens 0-1000km, ja.

En dit is een "thee" lepel: tegen 22 juni 1941 werden vier legergroepen opgericht om de USSR aan te vallen, met in totaal 157 divisies en 12 brigades. Rekening houdend met de strategische reserve, bestond de groepering voor operaties in het Oosten uit 183 divisies en 13 brigades.. bleek een voorhamer te zijn, en vanaf 22 mei werd een enorme massa overgebracht (de meest uitgebreide dienstregeling van het spoorvervoer vanaf die datum) waarmee geen rekening werd gehouden of door preventieve maatregelen werd geëgaliseerd

[gemene scepticus]

nee, vanuit de functie van KENNIS van AL gehouden Geschiedenis, incl. de geschiedenis van WOI, toen zelfs de slimmere Kaiser op 2 fronten besloot, niet zoals de bevroren Hitler.

1) Herinner me wat de reden was voor de start van de Duitse militaire operaties tegen het Russische rijk in WOI? Een uurtje niet mobiliseren? En herinner me eraan dat u de leiding van de USSR de schuld geeft van het niet mobiliseren? En tegelijkertijd de ongeleerde lessen van de geschiedenis de schuld geven?
2) Had de keizer een keuze om wel/niet te beslissen? Als de oorlog tegen Rusland begon, als de uitvoering van een grijsharig plan, volgens welke het noodzakelijk was om een ​​van de 2 onvermijdelijke fronten te maken - met het oog op de Russisch-Franse overeenkomsten. Herinner me, waren er soortgelijke overeenkomsten tussen Frankrijk en de USSR? Dus waarom vergelijk je niet-identieke situaties?

[Olgovich]

Citaat: Vile scepticus

1) Herinner me wat de reden was voor de start van de Duitse militaire operaties tegen het Russische rijk in WOI? Een uurtje niet mobiliseren?

Het REEDS gemobiliseerde en REEDS oorlogvoerende leger van Duitsland van de kant van de leiding van de USSR veroorzaakte niet alleen oorlog (zoals in WOI uit Duitsland), maar zelfs ... vergeldingsmobilisatie. Verbazingwekkende blindheid en dichte onwetendheid van het leiderschap

De ongeleerde les is de enorme waarschijnlijkheid van een Duitse oorlog op twee fronten en de domste hoop dat, zoals Stalin zei, twee roofdieren in het Westen zullen worstelen en elkaar zullen uitschakelen, en de USSR zal de een of de ander duwen.

Citaat: Vile scepticus

Had de keizer een keuze om wel/niet te beslissen?

Natuurlijk dwong niemand hem om Rusland de oorlog te verklaren, behalve zijn domheid.

Citaat: Vile scepticus

Als de oorlog tegen Rusland begon, als de uitvoering van een grijsharig plan, volgens welke het noodzakelijk was om een ​​van de 2 onvermijdelijke fronten te maken - met het oog op de Russisch-Franse overeenkomsten.

en zeg nu uw "gedachte" in het Russisch

Citaat: Vile scepticus

Herinner me, waren er soortgelijke overeenkomsten tussen Frankrijk en de USSR?

Zulke dingen zou je kunnen weten: het Sovjet-Franse pact voor wederzijdse bijstand van 1935 is een formele, maar rechtvaardiging voor hulp.

Maar het was niet nodig, want Hitler werd AL door de hele wereld erkend als een agressor en elke strijd tegen hem werd verwelkomd.

Maar het punt zit niet in hem, maar in het feit dat AL in 1939-40 bekend was: Rusland heeft een levend oorlogvoerend Frankrijk NODIG als bliksemafleider voor de grootste slag van Duitsland

[gemene scepticus]

Het REEDS gemobiliseerde en REEDS oorlogvoerende leger van Duitsland van de kant van de leiding van de USSR veroorzaakte niet alleen oorlog (zoals in WOI uit Duitsland), maar zelfs ... vergeldingsmobilisatie. Verbazingwekkende blindheid en dichte onwetendheid van het leiderschap

Nogmaals, je opereert met nakennis, en niet

posities van KENNIS van REEDS gehouden Geschiedenis, incl. WOI geschiedenis

het leger van Oostenrijk-Hongarije, al gemobiliseerd en al vechtend tegen Servië, veroorzaakte mobilisatie vanuit het Russische rijk. Hoe is het afgelopen, weet je nog?

De ongeleerde les is de enorme waarschijnlijkheid van een Duitse oorlog op twee fronten en de domste hoop dat, zoals Stalin zei, twee roofdieren in het Westen zullen worstelen en elkaar zullen uitschakelen, en de USSR zal de een of de ander duwen.

1) WOI liet zien wat een oorlog op twee fronten voor Duitsland betekent.
2) verwijt u het leiderschap van het land het gebrek aan paranormale gaven?

natuurlijk dwong niemand hem de oorlog aan Rusland te verklaren

Hij werd gedwongen door het inzicht dat, aangezien oorlog onvermijdelijk is, het noodzakelijk is om het initiatief te nemen. Precies wat u "eist" van de leiding van de USSR.

en zeg nu uw "gedachte" in het Russisch

Het is in het Russisch geschreven.

Men zou zulke dingen kunnen weten: het Sovjet-Franse pact voor wederzijdse bijstand van 1935 is formeelmaar reden voor hulp.

Ik lijk duidelijk te schrijven

Herinner me, tussen Frankrijk en de USSR soortgelijk overeenkomsten waren

En u schrijft naar aanleiding van dit verzoek over de overeenkomst van 1935? Dat is waar, verlegen het woord toevoegend - formeel.

Hitler werd REEDS door de hele wereld erkend als een agressor en elke strijd tegen hem werd verwelkomd.

Laat sprookjes over de hele wereld achter voor kinderen.

Maar het punt zit niet in hem, maar in het feit dat AL in 1939-40 bekend was: Rusland heeft een levend oorlogvoerend Frankrijk NODIG als bliksemafleider voor de grootste slag van Duitsland

Ja, het punt zit in bekende feiten: in 1939, zelfs in oorlog zijn, en de partij zijn die de oorlog verklaarde ... Frankrijk vocht 9 maanden niet
Over wat voor "oorlogszuchtig" Frankrijk heb je het dan?

[Olgovich]

Citaat: Vile scepticus

Nogmaals, je werkt met nabeschouwing,

De geschiedenis van WOI in 1939 is BEKEND

Citaat: Vile scepticus

het leger van Oostenrijk-Hongarije, al gemobiliseerd en al vechtend tegen Servië, veroorzaakte mobilisatie vanuit het Russische rijk. Hoe is het afgelopen, weet je nog?

alleen de aangekondigde mobilisatie van Rusland (ook legaal in reactie op Avengri tegen Rusland), veroorzaakte een oorlog van de kant van Duitsland.

In 1939 -41 staat REEDS een volledig gemobiliseerd Duits leger aan de grens, en als reactie .. niets

Citaat: Vile scepticus

1) WOI liet zien wat een oorlog op twee fronten voor Duitsland betekent.
2) verwijt u het leiderschap van het land het gebrek aan paranormale gaven?

WWII liet op 22 juni zien wat het betekent om de lessen van WWII-cm NIET TE WETEN.
Dit is een beschuldiging, geen verwijt.

Citaat: Vile scepticus

Hij werd gedwongen door het inzicht dat, aangezien oorlog onvermijdelijk is, het noodzakelijk is om het initiatief te nemen. Precies wat u "eist" van de leiding van de USSR.

Ja, je praat onzin: niets dwong hem, en Duitsland hunkerde naar de oorlog zelf, was de initiatiefnemer, en ze hoefde niets te onderscheppen.
Ze duwde Avengria in de rug en kon alles op elk moment stoppen

Citaat: Vile scepticus

Het is in het Russisch geschreven.

geen

Citaat: Vile scepticus

Ik lijk duidelijk te schrijven

Ik lijk duidelijk te hebben geschreven: ik ben niet geïnteresseerd in wat u schrijft en schrijf wat ik nodig acht

Citaat: Vile scepticus

Laat sprookjes over de hele wereld achter voor kinderen

met de kinderen naar school!

Citaat: Vile scepticus

Ja, het punt zit in bekende feiten: in 1939, zelfs in oorlog zijn, en de partij zijn die de oorlog verklaarde ... Frankrijk vocht 9 maanden niet
Zo over wat "oorlogszuchtige""Frankrijk zeg je?

niet gekregen?

Over dat Frankrijk/Engeland, dat in WOI de grootste slag van Duitsland naar zich toe trok en de grootste verliezen van de oorlog leed, dankzij Rusland, dat het in 1914 voor ZICH redde

Daarom had de USSR in de Tweede Wereldoorlog Frankrijk meer nodig dan de Fransen zelf.

Maar iemand die de sluwste was zat en wreef tevreden in zijn handen, kijkend hoe de twee imperialisten elkaar martelden en eraan dachten om alle kastanjes uit het vuur te halen. Ja...

[gemene scepticus]

De geschiedenis van WOI in 1939 is BEKEND

En de geschiedenis van WO II in 1939 is niet bekend, maar in 2021 wel. Waar heb je het over.

alleen de aangekondigde mobilisatie van Rusland (legaal in reactie op Avengri tegen Rusland OOK), veroorzaakte een oorlog van de kant van Duitsland

1) Waar je het over hebt - het voorbeeld van WOI toonde aan dat mobilisatie een oorlog uitlokt.
2) Met een alternatief verhaal voor andere gesprekspartners. "Regelgeving over de voorbereidingsperiode voor oorlog" werd op 25 juli door Nicholas geïntroduceerd. Tot de weigering van Servië op het ultimatum. Na de weigering, op 25 juli, kondigt Oostenrijk-Hongarije de start van de mobilisatie aan vanaf 28 juli. En alleen gebouwen aan de zuidelijke grens, niet aan de oostelijke. Op 26 juli is er al een gedeeltelijke mobilisatie aan de gang in de militaire districten Kiev, Odessa, Moskou en Kazan.

In 1939 -41 staat REEDS een volledig gemobiliseerd Duits leger aan de grens, en als reactie .. niets

Met een alternatieve geschiedenis is niets voor mij. Zelfs bij VO kauwde een hele reeks artikelen op de staat in de grensgebieden.

ja, je praat onzin: niets heeft hem gemaakt

Wat betekent de oorlogsverklaring van Rusland aan Oostenrijk-Hongarije voor Duitsland?

Duitsland snakte naar SAMA

Oorlogen tegen Rusland? Waarvoor?

met de kinderen naar school!

Kom je er niet uit? Bewijs dan je woorden:

Hitler werd REEDS door de hele wereld erkend als een agressor en elke strijd tegen hem werd verwelkomd.

Over dat Frankrijk/Engeland, dat in WOI de grootste slag van Duitsland naar zich toe trok en de grootste verliezen van de oorlog leed, dankzij Rusland, dat het in 1914 voor ZICH redde
Daarom had de USSR in de Tweede Wereldoorlog Frankrijk meer nodig dan de Fransen zelf.

Komt uw kinderlijke maximalisme op de een of andere manier overeen met de realiteit? U stelt Frankrijk in WO II, dat vocht, gelijk aan WO II Frankrijk, dat ... niet heeft gevochten. En dit Frankrijk had eerder de USSR in de onderhandelingen prodynamiseerd. En zelfs daarvoor gooide Frankrijk de USSR met de hulp van Tsjechoslowakije. Waar heb je het over?

[Olgovich]

Citaat: Vile scepticus

En de geschiedenis van WO II in 1939 is niet bekend, maar in 2021 wel

je moet twee keer op je voorhoofd slaan om de 1e les te bereiken, maar niet iedereen

Citaat: Vile scepticus

1) Waar je het over hebt - het voorbeeld van WOI toonde aan dat mobilisatie een oorlog uitlokt.

je bent DRIE keer gewezen op het feit dat zelfs GEMOBILISEERD en VECHTEND Duitsland aan de grens van de USSR ... geen oorlog van de USSR heeft ontvangen en zelfs een logische responsmobilisatie.

Wanneer komt het aan?

Citaat: Vile scepticus

2) Met een alternatief verhaal voor andere gesprekspartners.

hier, ga naar je plaats. Mobilisatie van Oostenrijk vanaf 26 juli. Al het andere is het antwoord

Citaat: Vile scepticus

Met een alternatieve geschiedenis is niets voor mij. Zelfs bij VO kauwde een hele reeks artikelen op de staat in de grensgebieden.

je bent door niemand nodig, je legt jezelf op, Vergeten?
VO-cyclus bevestigt mijn woorden

Citaat: Vile scepticus

Wat betekent de oorlogsverklaring van Rusland aan Oostenrijk-Hongarije voor Duitsland?

wat is in y de oorlogsverklaring van Rusland aan Oostenrijk-Hongarije?

Citaat: Vile scepticus

Kom je er niet uit? Bewijs dan je woorden:

naar school, met kinderen, aan een schoolbank!
Frankrijk, Engeland, Australië, Canada, India en de Verenigde Staten verklaarden op 3 september de oorlog aan de Duitsers, veroordeelden en namen een wet aan over het veranderen van neutraliteit.

Citaat: Vile scepticus

U stelt Frankrijk in WO II, dat vocht, gelijk aan WO II Frankrijk, dat ... niet heeft gevochten.

Toen ze in mei 1940 naar haar toe gingen, zoals in 1914, vocht ze.
Alleen de sluwe, in plaats van de Oost-Pruisische operatie, feliciteerde Hitler met de verovering van Parijs

Citaat: Vile scepticus

En dit Frankrijk had de USSR eerder in de onderhandelingen geduwd

Wie is de schuldige dat de USSR iets minder bang was dan Duitsland?
En terecht: zie Finland en de Baltische staten

[gemene scepticus]

je bent DRIE keer gewezen op het feit dat zelfs GEMOBILISEERD en VECHTEND Duitsland aan de grens van de USSR ... geen oorlog van de USSR heeft ontvangen en zelfs een logische responsmobilisatie.
Wanneer komt het aan?

Over "oorlog voeren met Duitsland aan de grens van de USSR" heb je zelfs begrepen wat je schreef, heb je geprobeerd te denken? Maar dat is oke. Heeft u Duitsland gemobiliseerd aan de grens met de USSR in 1939?

Nogmaals, je werkt met nabeschouwing,

gek De geschiedenis van WOI in 1939 is BEKEND

Dat je heen en weer springt langs de tijdlijn.

Mobilisatie van Oostenrijk vanaf 26 juli. Al het andere is het antwoord

Wat is de rest? Ben je verdwaald op de tijdlijn? Begrijp je het proces? Tussen de aankondiging van de mobilisatie en de voltooiing ervan - een tijdsverschil. De voortijdige start van de gedeeltelijke mobilisatie van Oostenrijk op 26 juli, en niet op 28 juli, is een reactie op de Serviërs, die hun mobilisatie op 26 juli begonnen, en een reactie op Rusland, dat op 25 juli begon met de gedeeltelijke mobilisatie. 26 juli was het al in volle gang.

VO-cyclus bevestigt mijn woorden

In een parallel universum

Wat betekent de oorlogsverklaring van Rusland aan Oostenrijk-Hongarije voor Duitsland?

wat is in y de oorlogsverklaring van Rusland aan Oostenrijk-Hongarije?

Eigenlijk is dit een vraag hiervoor

Citaat: Olgovich

niets heeft hem gemaakt

Daarom vraag ik u, als Rusland de oorlog verklaart aan Oostenrijk-Hongarije, wat betekent dit dan strategisch voor Duitsland? Nou, kun je ruzie maken?

Frankrijk, Engeland, Australië, Canada, India en de Verenigde Staten verklaarden op 3 september de oorlog aan de Duitsers, veroordeelden en namen een wet aan over het veranderen van neutraliteit.

EN? Frankrijk, de VS en Engeland met domeinen zijn

Hitler REEDS over de hele wereld werd erkend als de agressor en elke strijd tegen hem werd verwelkomd.

Kun je fascistische, pro-fascistische, sympathieke, neutrale staten opnoemen?

Toen ze in mei 1940 naar haar toe gingen, zoals in 1914, vocht ze

Over "zoals in 1914" vertellen liefhebbers van alternatieve geschiedenis.
Ah, toen ze gingen... Is het goed dat ze zelf gaat, heeft ze zelf de oorlog verklaard?

Wie is de schuldige dat de USSR iets minder bang was dan Duitsland?
En terecht: zie Finland en de Baltische staten

Zie chronologie. Finland en de Baltische staten zijn evenementen na "kidka" uit Frankrijk.

[Olgovich]

Citaat: Vile scepticus

Over "oorlog voeren met Duitsland aan de grens van de USSR" heb je zelfs begrepen wat je schreef, heb je geprobeerd te denken? Maar dat is oke. Heeft u Duitsland gemobiliseerd aan de grens met de USSR in 1939?

je denkt er tenminste over na, wat bijna niet mogelijk is.

En ja, precies zo: een strijdend (d.w.z. altijd gevechtsklaar en cm39-41gg) en gemobiliseerd (d.w.z. op elk moment in de strijd - overal) leger op de grens van de niet-gemobiliseerde USSR van de niet-gevechts- klaar USSR

Citaat: Vile scepticus

Dat je heen en weer springt langs de tijdlijn.

zie je vraag

Citaat: Vile scepticus

Wat is de rest? Ben je verdwaald op de tijdlijn? Begrijp je het proces? Tussen de aankondiging van de mobilisatie en de voltooiing ervan - een tijdsverschil. De voortijdige start van de gedeeltelijke mobilisatie van Oostenrijk op 26 juli, en niet op 28 juli, is een reactie op de Serviërs, die hun mobilisatie op 26 juli begonnen, en een reactie op Rusland, dat op 25 juli begon met de gedeeltelijke mobilisatie. 26 juli was het al in volle gang.

Ultimatum naar Servië van AVungria op 23 juli.

uit het Journal of the General Staff Committee, 25 juli 's avonds,

"Volgens de ontvangen informatie worden in Oostenrijk-Hongarije en Italië al enkele voorbereidende acties voor mobilisatie uitgevoerd, waarom de soevereine keizer verheugd was om het besluit van de ministerraad goed te keuren dat in de nacht van 12/25/13 /26/ juli komt pre-mobilisatieperiode... Mocht het nodig blijken om mobilisatie op te roepen, toen, rekening houdend met de noodzaak om ons te beperken tot acties tegen Oostenrijk-Hongarije, was het hoogste bevel het mobiliseren van de militaire districten Kiev, Odessa, Kazan en Moskou.

juli 25 Oostenrijk-Hongarije kondigt gedeeltelijke mobilisatie aan vanaf 28 juli.

juli 26 Servië kondigt mobilisatie aan.

26 juli als reactie voor de Oostenrijkse mobilisatie begint Rusland ook met een gedeeltelijke mobilisatie in de militaire districten Kiev, Odessa, Moskou en Kazan.

begrepen, nietwaar?

Citaat: Vile scepticus

In een parallel universum

je hebt een parallel universum.

Citaat: Vile scepticus

Daarom vraag ik het jou als Rusland de oorlog verklaart Oostenrijk-Hongarije, wat betekent dit strategisch voor Duitsland?

En indien niet? Met WELKE schrik zal hij aankondigen, vraag ik opnieuw? We zullen,

Citaat: Vile scepticus

kan je redeneren?

Citaat: Vile scepticus

EN? Frankrijk, de VS en Engeland met domeinen zijn
Hitler werd REEDS door de hele wereld erkend als een agressor en elke strijd tegen hem was welkom

precies!

Citaat: Vile scepticus

Over "zoals in 1914" vertellen liefhebbers van alternatieve geschiedenis.
Ah, toen ze gingen... Is het goed dat ze zelf gaat, heeft ze zelf de oorlog verklaard?

het alternatief is je alles, nou laten we naar 1940 gaan op dezelfde manier, zoals in 1914 - zullen ze je op school uitleggen.

Aan wie.... moeten? Wat?

Citaat: Vile scepticus

Zie chronologie. Finland en de Baltische staten zijn gebeurtenissen na de "kidka" uit Frankrijk.

en de Kominterns met hun revoluties, de wilde anti-menselijke horror van 1930-1939 is allemaal VOOR.

Daarom vreesden ze iets minder dan Hitler, wat werd bevestigd door de batik en de Finnen 39-40

[gemene scepticus]

25 juli Oostenrijk-Hongarije kondigt gedeeltelijke mobilisatie aan vanaf 28 juli.
26 juli Servië kondigt mobilisatie aan.
Op 26 juli begint Rusland als reactie op de Oostenrijkse mobilisatie ook met een gedeeltelijke mobilisatie in de militaire districten Kiev, Odessa, Moskou en Kazan.
begrepen, nietwaar?

Natuurlijk begreep het niet waarom u het begin van de mobilisatie tegen Servië doorgeeft als een mobilisatie tegen Rusland.

En indien niet? Met WELKE schrik zal hij aankondigen, vraag ik opnieuw? We zullen,

Omdat het nodig was om reputatieschade te corrigeren. Kunt u mij vertellen wat er in de Russische geschiedschrijving is vastgelegd onder de term "diplomatieke Tsushima"? Omdat het nodig was om het probleem op te lossen met de door Oostenrijk-Hongarije gecontroleerde Donau, de broodader van Europa. En dit is het topje van de ijsberg.
Daarom gaan we weg van "als ... nee" en komen we bij "als ... ja". Nu is het jouw beurt om te antwoorden

als Rusland de oorlog verklaart aan Oostenrijk-Hongarije, wat betekent dat dan strategisch voor Duitsland?

precies!

Wat is het precies? VS, Engeland met heerschappijen en Frankrijk - is het de hele wereld? Nou, misschien voor jou - ja, ik ken de mate van je slaafsheid niet,

maar ging naar 1940 op dezelfde manier als in 1914 - dat zullen ze je op school uitleggen.

Aan wie .... moet? gek Wat?

1) Ging je in 1939? Waar gingen ze heen in 1940? Als de Duitsers op 14 mei al als aanvallende partij door Frankrijk trokken en het Franse commando in Parijs tot 20 mei helemaal niet reageerde op wat er gebeurde, ploeterde het leger op eigen kracht, fonkelend van hun hielen na de 15e.
2) Gezond verstand zou - of zou u zeggen dat het typisch gedrag is van een land dat de oorlog verklaart, geen oorlog moeten voeren? Oh, ze is niemand iets verschuldigd... Je hebt een goede bondgenoot gekozen.

Kominterns met hun revoluties

Vogelverschrikker voor kinderen. De Komintern van de jaren '30 is niet de Komintern van de jaren '20, maar sinds het midden van de jaren '30 een gegarandeerde bondgenoot in de strijd tegen het fascisme. Nou, dit is als iemand geïnteresseerd is in de strijd tegen het fascisme.

[Olgovich]

Citaat: Vile scepticus

Die kwam natuurlijk niet.

maar wat er zou moeten komen, is dat je de datums of de volgorde van gebeurtenissen NIET weet, d.w.z. NIETS, maar je klimt in "diepgaande" conclusies.

Citaat: Vile scepticus

Omdat het nodig was om reputatieschade te corrigeren.

die. één CHAT die je hebt als rechtvaardiging.

Rusland verklaarde GEEN oorlog aan Avengria - dit is een ijzeren FEIT. Laat het geklets aan jezelf over.

Niets te beantwoorden.

Citaat: Vile scepticus

VS, Engeland met heerschappijen en Frankrijk - is het de hele wereld?

ja, dit is Australië en India en Canada en China, maar wat beschouw je als "wereld"?

Citaat: Vile scepticus

Waar gingen ze heen in 1940?

naar dezelfde plaats als in 1914

Citaat: Vile scepticus

Gezond verstand zou moeten

wat heb je met gezond verstand te maken?

Citaat: Vile scepticus

Vogelverschrikker voor kinderen. De Komintern van de jaren '30 is niet de Komintern van de jaren '20, maar sinds het midden van de jaren '30 een gegarandeerde bondgenoot in de strijd tegen het fascisme. Nou, dit is als iemand geïnteresseerd is in de strijd tegen het fascisme.

niemand heeft hun programma's geannuleerd. En de wilde, onvoorstelbare horror van 1930-39 was geen geheim voor de wereld
In 1939 waren er in Sovjetkampen (in de vonnissen van trojka's voor gestraften werden ze "kontsaler" genoemd) 30 keer meer gevangenen dan in Duitse, ja

[gemene scepticus]

maar wat er zou moeten komen, is dat je de datums of de volgorde van gebeurtenissen NIET weet, d.w.z. NIETS, maar je klimt in "diepgaande" conclusies.

Waarom doet u het begin van de mobilisatie tegen Servië af als een mobilisatie tegen Rusland?

die. één CHAT die je hebt als rechtvaardiging.
Rusland verklaarde GEEN oorlog aan Avengria - dit is een ijzeren FEIT. Laat het geklets aan jezelf over.
Niets te beantwoorden.

1) Voor jou is dit chatter, want in de informatiebronnen ben je niet verder gevorderd dan Wikipedia en LiveJournal

N.M. Janoesjkevitsj bracht de commissieleden onder de aandacht dat Nicholas 2 het nodig achtte om Servië te steunen, "hiervoor was het tenminste noodzakelijk om mobilisatie aan te kondigen en vijandelijkheden te beginnen, maar niet voordat de Oostenrijkse troepen de Servische grens waren overgestoken"

2) U wordt niet gevraagd of AVI de oorlog heeft verklaard aan RI of het niet heeft verklaard in een volbracht verhaal. Je wordt gevraagd

als Rusland de oorlog verklaart aan Oostenrijk-Hongarije, wat betekent dit strategisch voor Duitsland?

ja, dit is Australië en India en Canada en China, maar wat beschouw je als "wereld"?

1) Voor mij wordt de HELE wereld beschouwd als de HELE wereld.
2) Australië, India, Canada, dit is "Engeland met de Dominions".
3) Sla de tijdlijn niet over. Herinner u eraan dat het tijdsbestek voor uw "veroordeling van de Sovjetaanval op Duitsland" loopt van 09.1939/22.06.1941 tot XNUMX/XNUMX/XNUMX.

Citaat: Olgovich

Frankrijk, Engeland, Australië, Canada, India en de Verenigde Staten verklaarden op 3 september de oorlog aan de Duitsers, veroordeelden en namen een wet aan over het veranderen van neutraliteit.
Hitler werd REEDS door de hele wereld erkend als een agressor en elke strijd tegen hem werd verwelkomd.

Dus, welk China in deze periode erkende Duitsland als de agressor voor de gebeurtenissen in Europa?

naar dezelfde plaats als in 1914

Oh, je negeert opnieuw het ongemakkelijke ... Dus ik herinner je eraan

Gingen ze in 1939?

En ik zal doorgaan. In 1914 staken Franse troepen in augustus de Duitse grens over en vielen Mühlhausen en Saarburg aan. Zijn Franse troepen in mei 1940 ook de Duitse grens overgestoken? Waar kun je nog meer aan denken in plaats van toe te geven dat je fout zat?

wat heb je met gezond verstand te maken?

Is het typisch gedrag van een land dat de oorlog verklaart om geen oorlog te voeren?

niemand heeft hun programma's geannuleerd. En de wilde, onvoorstelbare horror van 1930-39 was geen geheim voor de wereld
In 1939 waren er in Sovjetkampen (in de vonnissen van trojka's voor gestraften werden ze "kontsaler" genoemd) 30 keer meer gevangenen dan in Duitse, ja

Oh, ze besloten het horrorverhaal voor kinderen uit te breiden. De Komintern van de jaren '30 is niet de Komintern van de jaren '20, maar sinds het midden van de jaren '30 een gegarandeerde bondgenoot in de strijd tegen het fascisme. Nou, dit is als iemand geïnteresseerd is in de strijd tegen het fascisme.

[Olgovich]

Citaat: Vile scepticus

Waarom geef je uit?

Wat, ik schaam me om mijn onwetendheid toe te geven - je kent de data of de volgorde van gebeurtenissen op 14 juli niet. Maar hoeveel 'diep denken'.

Schande...

Citaat: Vile scepticus

Voor jou is dit chatten

leeg kletsen en speculatie.

Citaat: Vile scepticus

Ze vragen u niet of de AVI de oorlog aan RI heeft verklaard of niet voor een voldongen feit heeft verklaard. Je wordt gevraagd

Ik geef niets om je "zou"-vragen.
Raad eens een kamille

Citaat: Vile scepticus

Ik heb de HELE wereld is de HELE wereld.

hij veroordeelde, ja

Citaat: Vile scepticus

Australië, India, Canada, dit is "Engeland met de Dominions"

ja, en het is al de halve wereld

Citaat: Vile scepticus

Sla de tijdlijn niet over. Herinner u eraan dat het tijdsbestek voor uw "veroordeling van de Sovjetaanval op Duitsland" loopt van 09.1939/22.06.1941 tot XNUMX/XNUMX/XNUMX.

China reeds vochten met Duitslands bondgenoot Japan, Hitler erkende Manchukuo, dat relaties importeerde, en in het begin stopten ze helemaal

Citaat: Vile scepticus

In 1914 In 1940

En in 1914 en in 1940 rukte Duitsland op op het grondgebied van Frankrijk - onthoud en beschaam niet

Citaat: Vile scepticus

Is het typisch gedrag van een land dat de oorlog verklaart om geen oorlog te voeren?

En oorlog van het type Tweede Wereldoorlog?

Citaat: Vile scepticus

Oh, ze besloten het horrorverhaal voor kinderen uit te breiden. De Komintern van de jaren '30 is niet de Komintern van de jaren '20, maar van het midden van de jaren '30

de Komintern is een igil onder de dekmantel van het land.

En de wilde, onvoorstelbare horror van 1930-39 was geen geheim voor de wereld
In 1939 waren er 30 keer meer gevangenen in de Sovjetkampen (in de straffen voor de gestraften, de verdrievoudiging voor de gestraften) waren XNUMX keer meer dan in de Duitse, ja.

Wie, bij hun volle verstand, zal contact opnemen?

[gemene scepticus]

Wat, ik schaam me om mijn onwetendheid toe te geven - je kent de data of de volgorde van gebeurtenissen op 14 juli niet. Maar hoeveel 'diep denken'. lol
Schande...

Je schilderde de volgorde, weerlegde het.
In plaats daarvan word je persoonlijk. Want er valt echt niets te zeggen.

loze praatjes en speculaties.

Wel, geef argumenten ter ondersteuning van uw woorden.

Ik geef niets om je "zou"-vragen.

Dus je kunt niet antwoorden? Waarom heb je dan besloten dat jouw mening prerogatief is boven de mening van anderen?

Ik heb de HELE wereld is de HELE wereld.

hij veroordeelde, ja

Bewijs het.

ja, en het is al de halve wereld

1) Ah, de halve wereld ... Dat wil zeggen, niet de hele wereld al Waarom was je het er dan niet mee eens toen je werd verteld dat de landen die je noemde niet de hele wereld waren?
2) Deze 'helft van de wereld' vormen een gemenebest rond één land, waarvan ze de macht over zichzelf erkennen en trouw zweren aan de koningin. En jij weet het.

China was al in oorlog met Duitslands bondgenoot Japan, Hitler erkende Manchukuo dat hij relaties importeerde, en in het begin stopten ze helemaal

U werd over een specifiek ding gevraagd - toon vóór december 1941 een diplomatiek document waarin China Duitsland als agressor erkent

En in 1914 en in 1940 rukte Duitsland op op het grondgebied van Frankrijk - onthoud en beschaam niet

En hoe zit het met Duitsland? Het gaat over de acties van Frankrijk. Je hebt heel specifiek geschreven

Citaat: Vile scepticus

En ik zal doorgaan. in 1914 Frans troepen staken in augustus de grens met Duitsland over en vielen Mühlhausen en Saarburg aan. in 1940 Frans gingen de troepen in mei ook de Duitse grens over? Waar kun je nog meer aan denken in plaats van toe te geven dat je fout zat?

En ja? Ik moet mezelf herhalen - en in 1939? )))

En oorlog van het type Tweede Wereldoorlog?

1) Toen Frankrijk Duitsland de oorlog verklaarde - het was geen WO II, werd dat veel later in de geschiedschrijving.
2) En wat is er atypisch aan, wat zou een impact moeten hebben op het al dan niet uitvoeren van militaire operaties door de staat die de oorlog verklaarde tegen degene tegen wie hij zelf de oorlog verklaarde?

de Komintern is een igil onder de dekmantel van het land.

En de wilde, onvoorstelbare horror van 1930-39 was geen geheim voor de wereld
In 1939 waren er 30 keer meer gevangenen in de Sovjetkampen (in de straffen voor de gestraften, de verdrievoudiging voor de gestraften) waren XNUMX keer meer dan in de Duitse, ja.

Wie, bij hun volle verstand, zal contact opnemen?

Laat horrorverhalen van kinderen over aan leeftijdsgenoten. De Komintern van de jaren '30 is niet de Komintern van de jaren '20, maar sinds het midden van de jaren '30 een gegarandeerde bondgenoot in de strijd tegen het fascisme. Nou, dit is als iemand geïnteresseerd is in de strijd tegen het fascisme.
Laat de manipulatie met het aantal gevangenen in concentratiekampen voor hen over.

[Olgovich]

Citaat: Vile scepticus

Je schilderde de volgorde, weerlegde het.
In plaats daarvan word je persoonlijk. Want er valt echt niets te zeggen.

1 heb je de juiste volgorde waarin Rusland antwoordt.
2 Ik zie geen persoon, ik pas niet, ik gaf niet op.
3Alles is gezegd, jij bent nul.

Citaat: Vile scepticus

Wel, geef argumenten ter ondersteuning van uw woorden.

als reactie op wat? Om... inactief geklets? NIET te beantwoorden.

Citaat: Vile scepticus

Ik geef niets om je "zou"-vragen.

Dus je kunt niet antwoorden?

het antwoord is duidelijk - geef niet om je "zou": Raad eens , zo u wilt, OP DE KAMILLE. Ik ben niet geïnteresseerd WAT is niet duidelijk?

Citaat: Vile scepticus

Bewijs het.

landen worden gegeven.

Citaat: Vile scepticus

1) Ah, de halve wereld... Dat wil zeggen, niet de hele wereld al. Waarom was je het er dan niet mee eens toen je werd verteld dat de landen die je noemde niet de hele wereld waren?

Engeland met India, enz., heerschappijen, de halve wereld, u weet niet hoe u moet lezen?

Citaat: Vile scepticus

U werd over een specifiek ding gevraagd - toon vóór december 1941 een diplomatiek document waarin China Duitsland als agressor erkent

met het begin van de Tweede Wereldoorlog werd de samenwerking tussen China en Duitsland volledig ingeperkt

Citaat: Vile scepticus

En hoe zit het met Duitsland? Praten over de acties van Frankrijk

Duitsland vordert, Frankrijk verdedigt - dit zijn allemaal acties 14 en 40.

Citaat: Vile scepticus

1) Toen Frankrijk Duitsland de oorlog verklaarde - het was geen WO II, werd dat veel later in de geschiedschrijving.

het Het was WWII sinds 3 september en de essentie ervan is in de loop van de tijd niet veranderd

Citaat: Vile scepticus

En wat is er atypisch aan, wat zou van invloed moeten zijn of de staat die de oorlog heeft verklaard al dan niet militaire operaties uitvoert tegen degene tegen wie hij zelf de oorlog heeft verklaard?

allemaal. Te beginnen met het naziregime aan de macht, de agressor, wreedheid, enz., enz.

Citaat: Vile scepticus

Laat horrorverhalen van kinderen over aan leeftijdsgenoten. De Komintern van de jaren '30 is niet de Komintern van de jaren '20, maar sinds het midden van de jaren '30 een gegarandeerde bondgenoot in de strijd tegen het fascisme. Nou, dit is als iemand geïnteresseerd is in de strijd tegen het fascisme.
Laat de manipulatie met het aantal gevangenen in concentratiekampen voor hen over.

de Komintern is een igil onder de dekmantel van het land.

En de wilde, onvoorstelbare horror van 1930-39 was geen geheim voor de wereld
In 1939 waren er 30 keer meer gevangenen in Sovjetkampen dan in Duitse, ja.

Wie, bij hun volle verstand, zal contact opnemen?

zou je contact opnemen?

[gemene scepticus]

1 heb je de juiste volgorde waarin Rusland antwoordt.
2 Ik zie geen persoon, ik pas niet, ik gaf niet op.
3Alles is gezegd, jij bent nul.

Antwoorden wat? Voor mobilisatie aan de grens met Servië?

als reactie op wat? Om... inactief geklets? dwaas NIET wat te antwoorden.

Waarvoor werd je geschreven, je negeerde. Leg uit waarom dit ... leeg gebabbel en speculatie is:

N.M. Janoesjkevitsj bracht de commissieleden onder de aandacht dat Nicholas 2 het nodig achtte om Servië te steunen, "hiervoor was het tenminste noodzakelijk om mobilisatie aan te kondigen en vijandelijkheden te beginnen, maar niet voordat de Oostenrijkse troepen de Servische grens waren overgestoken"

En dan gaan we direct naar de auteurs van de werken over WO I. Vertel over hun geklets en speculaties.

het antwoord is duidelijk - geef niet om je "zou": raad, als je wilt, OP DE KAMILLE. Ik ben niet geïnteresseerd WAT is niet duidelijk?

Dat wil zeggen, er is geen antwoord op uw vraag. Hoe lelijk.

landen worden gegeven.

Er wordt geen bewijs geleverd dat deze landen de hele wereld zijn.

Engeland met India, enz., heerschappijen, de halve wereld, u weet niet hoe u moet lezen?

Ja.. en aangezien ze al de hele wereld zijn met de VS en Frankrijk, zijn de VS en Frankrijk ook de halve wereld

met het begin van de Tweede Wereldoorlog werd de samenwerking tussen China en Duitsland volledig ingeperkt

1) Bevestig uw woorden met documenten over handel van voorgaande jaren (vóór 1937) en in WO II
2) Toon vóór december 1941 een diplomatiek document waarin China Duitsland als agressor erkent

Duitsland vordert, Frankrijk verdedigt - dit zijn allemaal acties 14 en 40

Dit is niet waar. in 1914 eerste aanvallende vijandelijkheden aan het westfront vochten de Duitsers tegen de Belgen, en niet tegen de Fransen - van 4 tot 7 augustus namen ze Luik in. Franse mensen eerste aanvallende vijandelijkheden in deze oorlog vochten ze op 7 augustus bij Mühlhausen tegen de Duitsers. Verder in Saarburg. De eerste tegenaanval van de Duitsers tegen de Fransen - op 9 augustus toen ze Mühlhausen heroverden. Waar heb je de Fransen die de Duitsers eerst aanvallen in 1940 en ze worden gedwongen zich terug te trekken, en dan een tegenaanval?
Ja, en wat is er uiteindelijk sinds 1939?

het was WO II vanaf 3 september en de essentie ervan is in de loop van de tijd niet veranderd

Laat me het document zien, zelfs de pers, gedateerd 3.09.1939 september 1940 (tot de zomer van XNUMX), waar de Brits/Franse oorlogsverklaring aan Duitsland een wereldoorlog wordt genoemd. Het heet een vreemde oorlog, een wereldoorlog...

allemaal. Te beginnen met het naziregime aan de macht, de agressor, wreedheid, enz., enz.

Er is u om een ​​specifiek ding gevraagd

Wat is er ongewoon aan haar? wat zou moeten beïnvloeden? over de vraag of de staat die de oorlog heeft verklaard al dan niet vijandelijkheden voert tegen degene aan wie hij zelf de oorlog heeft verklaard?

Hoe beïnvloedt de vraag of het regime nazi is of niet, of er vijandelijkheden zijn of niet?
Wat is de bovennatuurlijke wreedheid van Duitsland jegens Frankrijk van de herfst van 1939 tot de zomer van 1940? Mag ik je vertellen over de wreedheid in de oorlogen in Azië, zodat je begrijpt wat echte wreedheid is?
U hebt niets genoemd dat van invloed is op de vraag of de staat die de oorlog heeft verklaard al dan niet vijandelijkheden voert tegen degene tegen wie hij zelf de oorlog heeft verklaard

de Komintern is een igil onder de dekmantel van het land.

En de wilde, onvoorstelbare horror van 1930-39 was geen geheim voor de wereld
In 1939 waren er 30 keer meer gevangenen in Sovjetkampen dan in Duitse, ja.

Wie, bij hun volle verstand, zal contact opnemen?

zou je contact opnemen?

Laat horrorverhalen van kinderen over aan leeftijdsgenoten. De Komintern van de jaren '30 is niet de Komintern van de jaren '20, maar sinds het midden van de jaren '30 een gegarandeerde bondgenoot in de strijd tegen het fascisme. Nou, dit is als iemand geïnteresseerd is in de strijd tegen het fascisme.
Laat de manipulatie met het aantal gevangenen in concentratiekampen voor hen over.

[Olgovich]

Citaat: Vile scepticus

Antwoorden wat? Voor mobilisatie aan de grens met Servië?

voor de mobilisatie van Avengria, de grootste, GRENS met Rusland, de machten van Europa

Citaat: Vile scepticus

Waarvoor werd je geschreven, je negeerde.

en het is aan jou geschreven, jouw speculaties zijn niet interessant

Citaat: Vile scepticus

Leg uit waarom dit ... leeg gebabbel en speculatie is

dit heeft niets met jou te maken: Avengri heeft Servië geraakt en Rusland heeft Avengri niet geraakt, het is gewoon een FEIT

Citaat: Vile scepticus

En dan gaan we direct naar de auteurs van de werken over WO I. Vertel over hun geklets en speculaties.

Citaat: Vile scepticus

1) Bevestig uw woorden met documenten over handel van voorgaande jaren (vóór 1937) en in WO II

ga naar en op sites.

Citaat: Vile scepticus

2) Toon vóór december 1941 een diplomatiek document waarin China Duitsland als agressor erkent

beëindiging van de samenwerking met haar is voldoende

Citaat: Vile scepticus

Dat wil zeggen, er is geen antwoord op uw vraag.

hij, zoals altijd, bereikte je niet de eerste keer, ik herhaal: links op je "wil": raad, als je wilt, OP KAMILLE. Ik doe niet mee aan uw waarzeggerij.

Citaat: Vile scepticus

Er wordt geen bewijs geleverd dat deze landen de hele wereld zijn.

worden gegeven

Citaat: Vile scepticus

Dit is niet waar. In 1914 de eerste a

het is: Duitsers komt in frankrijk zowel in 1914 als in 1940 - dit is de hoofdbetekenis van gebeurtenissen

Citaat: Vile scepticus

Laat me het document zien, zelfs de pers, gedateerd 3.09.1939 september 1940 (tot de zomer van XNUMX), waar de Brits/Franse oorlogsverklaring aan Duitsland een wereldoorlog wordt genoemd. Het heet een vreemde oorlog, een wereldoorlog...

De ESSENTIE hiervan is dit, maar in de pers, denk ik, is er ook, maar om naar jou te zoeken is een grote eer voor jou

Citaat: Vile scepticus

Hoe beïnvloedt de vraag of het regime nazi is of niet, of er vijandelijkheden zijn of niet?
Wat is de bovennatuurlijke wreedheid van Duitsland jegens Frankrijk van de herfst van 1939 tot de zomer van 1940? Mag ik je vertellen over de wreedheid in de oorlogen in Azië, zodat je begrijpt wat echte wreedheid is?
U hebt niets genoemd dat van invloed is op de vraag of de staat die de oorlog heeft verklaard al dan niet vijandelijkheden voert tegen degene tegen wie hij zelf de oorlog heeft verklaard

1.named

2. GEEN verplicht dat deed hij gedrag voor een staat die de oorlog heeft verklaard.

Citaat: Vile scepticus

Laat horrorverhalen van kinderen over aan leeftijdsgenoten. De Komintern van de jaren '30 is niet de Komintern van de jaren '20, maar sinds het midden van de jaren '30 een gegarandeerde bondgenoot in de strijd tegen het fascisme. Nou, dit is als iemand geïnteresseerd is in de strijd tegen het fascisme.
Laat de manipulatie met het aantal gevangenen in concentratiekampen voor hen over.

je zou in de top drie zitten en in een concentratiekamp, ​​kind.

je hebt de vraag nog steeds niet beantwoord. Zoals gewoonlijk.

[gemene scepticus]

voor de mobilisatie van Avengria, de grootste, GRENS met Rusland, de machten van Europa

In 1908 werd "voor de mobilisatie van Avengria, de grootste, GRENS met Rusland, de machten van Europa" aan de grenzen met Servië, Rusland ... niet gemobiliseerd.

dit heeft niets met jou te maken: Avengri heeft Servië geraakt en Rusland heeft Avengri niet geraakt, het is gewoon een FEIT

De ruimte is koud en het water is nat. De feiten in de antwoorden moeten relevant zijn voor de vragen die worden gesteld. Feit is dat Sazonov aan Poklevsky, die in Boekarest is, in telegram nr. 1541 van 29.07 juli rechtstreeks zegt dat Rusland met Oostenrijk-Hongarije gaat vechten voor Servië en daarom moet Bratian erop voorbereid zijn dat Roemenië kan profiteren van als het samen met Rusland vecht.

ga naar en op -sites

Niets is nieuw onder de zon - armoedig armoedig, maar zoals het is om je woorden te bevestigen ... dus onmiddellijk beledigingen.

beëindiging van de samenwerking met haar is voldoende

1) Niet genoeg - dit is geen aankondiging van de agressor
2) De betrekkingen werden door de Duitse kant beknot
3) Pogingen om handelssamenwerking tot stand te brengen stopten pas in 1941
4) China was een gefragmenteerd land in een staat van burgeroorlog en interventie, dus vertel ons over de beëindiging van de samenwerking met beide partijen

hij, zoals altijd, bereikte je niet de eerste keer, ik herhaal: links op je "wil": raad, als je wilt, OP KAMILLE. Ik doe niet mee aan uw waarzeggerij.

Deze zin geeft geen antwoord op de vraag

als Rusland de oorlog verklaart aan Oostenrijk-Hongarije, wat betekent dat dan strategisch voor Duitsland?

Het beantwoordt de vraag - kunt u deze analyseren en, in geval van een fout, herkennen. Het antwoord is dat je het niet kunt.

worden gegeven

Nee. Kopieer het deel van uw bericht dat zo'n "bewijs" bevat dat de vermelde landen de hele wereld zijn.

dit is zo: de Duitsers rukken op in Frankrijk in zowel 1914 als 1940 - dit is de belangrijkste betekenis van gebeurtenissen

Nogmaals, u verlegt het gesprek van de acties van de Fransen naar de acties van de Duitsers, en het belangrijkste punt zijn de acties van de partij die de oorlog verklaarde, we beschouwen de typischheid van hun acties, niet de Duitse. Dus hoe toon je het Franse offensief tegen de Duitsers in 1939-1940? Ik kan je koppigheid niet begrijpen ... De hele wereld erkent de gebeurtenissen van 1939-1940 als een "vreemde" oorlog juist vanwege zijn atypische karakter, niemand noemt de gebeurtenissen van 1914 zo. Maar zelfs hier stel je jezelf in een onooglijk licht, gewoon om geen fouten toe te geven.

De ESSENTIE hiervan is dit, maar in de pers, denk ik, is er ook, maar om naar jou te zoeken is een grote eer voor jou

1) Definieer de ESSENTIE van de wereldoorlog, dan zullen we zien.
2) Laat me het document zien, zelfs de pers, gedateerd 3.09.1939 september 1940 (tot de zomer van XNUMX), waar de Brits/Franse oorlogsverklaring aan Duitsland een wereldoorlog wordt genoemd.

1.named

2. Er zijn GEEN bindende gedragsregels voor een staat die de oorlog heeft verklaard.

1) niet genoemd, kopieer uw tekst waar "genoemd"
2) Hoe beïnvloedt het naziregime al dan niet of er vijandelijkheden worden uitgevochten of niet?
3) Wat is de bovennatuurlijke wreedheid van Duitsland jegens Frankrijk van de herfst van 1939 tot de zomer van 1940?
4) Ik vraag u niet naar de regels, maar naar typisch / niet-typisch - was het gedrag van Frankrijk sinds september 1939 typerend voor het land dat als eerste de oorlog verklaarde en niet in oorlog is met het land dat de oorlog verklaarde?

je zou in de top drie zitten en in een concentratiekamp, ​​kind.

je hebt de vraag nog steeds niet beantwoord. Zoals gewoonlijk.

Mijn aanwezigheid in het kamp verandert niets aan het feit dat wat u schreef over de "concentratiekampen" manipulatie is.
Als je eerst de vragen beantwoordt die aan jou werden gesteld met betrekking tot de jouwe (en de vraag beantwoordt, en niet zomaar een ketterij als antwoord schrijft), stotter dan over "geen antwoorden" op jou.
En ja - over "zoals altijd" - een leugen.
En ja - krijg antwoorden

Wie, bij hun volle verstand, zal contact opnemen?
zou je contact opnemen?

1) Degene die geeft om vrede op het continent, en niet om financiële groepen, zal contact opnemen.
2) Ik zou contact opnemen.
PS Verwacht manipulatie van je, dat aangezien ik contact zou hebben opgenomen, ik dan niet goed bij mijn hoofd ben?

[Olgovich]

Citaat: Vile scepticus

In 1908 werd "voor de mobilisatie van Avengria, de grootste, GRENS met Rusland, de machten van Europa" aan de grenzen met Servië, Rusland ... niet gemobiliseerd.

en verloren.

Citaat: Vile scepticus

Feit is dat Sazonov aan Poklevsky, die in Boekarest is, in telegram nr. 1541 van 29.07 juli rechtstreeks zegt dat Rusland met Oostenrijk-Hongarije gaat vechten voor Servië en daarom moet Bratian erop voorbereid zijn dat Roemenië kan profiteren van als het samen met Rusland vecht.

dus telegram en gesprekken, aannames, suggesties -gewicht. En het feit van de echte ACTIE van Rusland is EEN, en wat kun je nog meer tegen hem doen, behalve geklets, onbekwaam?

Citaat: Vile scepticus

En de ruimte is koud

Nee.

Citaat: Vile scepticus

Niets is nieuw onder de zon - armoedig armoedig, maar zoals het is om je woorden te bevestigen ... dus onmiddellijk beledigingen.

je hebt de juiste informatie gekregen, ga jezelf informeren op de sites en bevestig dat het een grote eer voor je is, maar wat vind je ervan, maakt niet uit, en niemand heeft je aangeraakt

Citaat: Vile scepticus

Niet genoeg

genoeg

Citaat: Vile scepticus

De betrekkingen werden beknot door de Duitse kant
3) Pogingen om handelssamenwerking tot stand te brengen stopten pas in 1941
4) China was een gefragmenteerd land in een staat van burgeroorlog en interventie, dus vertel ons over de beëindiging van de samenwerking met beide partijen

Nou, lees eens wat.
wederzijds beëindigd: de Duitsers zijn bondgenoten van het oorlogvoerende Japan en erkenden degenen die niet herkend kunnen worden.
Beëindigd met het BEGIN van WO II

Citaat: Vile scepticus

Opnieuw verleg je het gesprek van de acties van de Fransen naar de acties van de Duitsers, en belangrijkste punt - de acties van de partij die de oorlog verklaarde, we we beschouwen de typischheid van hun acties, niet de Duitse.

de hoofdbetekenis wordt door mij gedefinieerd en "wij" is niet van toepassing op mij, hoe zit het met jou?

Citaat: Vile scepticus

De hele wereld erkent de gebeurtenissen van 1939-1940 als een "vreemde" oorlog juist vanwege het atypische karakter ervan; niemand noemt de gebeurtenissen van 1914 zo. Maar zelfs hier stel je jezelf in een onooglijk licht, gewoon om geen fouten toe te geven.

waar zit de fout: bij de aanval op Frankrijk in 1914 en in 1940 (bijna zelfs daar)?
Dus ga naar school.

Citaat: Vile scepticus

Definieer de ESSENTIE van de wereldoorlog, dan zullen we zien.

https://ru.wikipedia.org › wiki ›

Citaat: Vile scepticus

Laat me het document zien, zelfs de pers, gedateerd 3.09.1939 september 1940 (tot de zomer van XNUMX), waar de Brits/Franse oorlogsverklaring aan Duitsland een wereldoorlog wordt genoemd.

persverklaringen maakt de oorlog ... wereld?

Citaat: Vile scepticus

niet genoemd, kopieer uw tekst waar "genoemd"

zie hierboven, leer.

Citaat: Vile scepticus

2) Hoe beïnvloedt het naziregime al dan niet of er vijandelijkheden worden uitgevochten of niet?
3) Wat is de bovennatuurlijke wreedheid van Duitsland jegens Frankrijk van de herfst van 1939 tot de zomer van 1940?
4) Ik vraag u niet naar de regels, maar naar typisch / niet-typisch - was het gedrag van Frankrijk sinds september 1939 typerend voor het land dat als eerste de oorlog verklaarde en niet in oorlog is met het land dat de oorlog verklaarde?

niemand beantwoordt uw vragen, maar brengt u onder de aandacht dat er GEEN verplichte gedragsregels, GEEN definities en "typisch" gedrag zijn

Citaat: Vile scepticus

Mijn aanwezigheid in het kamp verandert niets aan het feit dat wat u schreef over de "concentratiekampen" manipulatie is.

Het is een FEIT, gewoon een feit. beschaamd? Hoewel nee, dat gebeurt niet, ja

Citaat: Vile scepticus

Als je eerst de vragen beantwoordt die aan jou werden gesteld met betrekking tot de jouwe (en de vraag beantwoordt, en niet zomaar een ketterij als antwoord schrijft), stotter dan over "geen antwoorden" op jou.
En ja - over "zoals altijd" - een leugen.
En ja - krijg antwoorden

het is allemaal een leugen

Citaat: Vile scepticus

1) Degene die geeft om vrede op het continent, en niet om financiële groepen, zal contact opnemen.
2) Ik zou contact opnemen.

1. er waren geen Turken
2 ... gevonden

Citaat: Vile scepticus

PS Verwacht manipulatie van je, dat aangezien ik contact zou hebben opgenomen, ik dan niet goed bij mijn hoofd ben?

"Nou, wat ben je, wat ben je .... Hallo!" Politie?" (met,)

[gemene scepticus]

en verloren.

1) In de oorlog waaraan u niet heeft deelgenomen?
2) Dit neemt niet weg dat in 1914, op de grens van Oostenrijk-Hongarije en Rusland, Rusland als eerste begon met de voorbereidingen voor de mobilisatie.

dus er zijn veel telegrammen en gesprekken, veronderstellingen, voorstellen. En het feit van de echte ACTIE van Rusland is EEN, en wat kun je nog meer tegen hem doen, behalve geklets, onbekwaam?

Ja, er is maar één feit - Rusland begon voorbereidingen te treffen voor oorlog met Oostenrijk-Hongarije, omdat het ermee zou gaan vechten. Argumenteer met het vijfde deel van de derde reeks documenten uit de archieven van de tsaristische en voorlopige regeringen.

En de ruimte is koud

nee

Heb je het internet nog eens gelezen? Zoiets?
https://habr.com/ru/post/217775/

De ruimte is koud.

Nou, lees eens wat.
wederzijds beëindigd: de Duitsers zijn bondgenoten van het oorlogvoerende Japan en erkenden degenen die niet herkend kunnen worden.
Beëindigd met het BEGIN van WO II

1) Niet genoeg - dit is geen aankondiging van de agressor. Het is niet nodig om de erkenning door de agressor te vervangen door het ontbreken van nieuwe handelsovereenkomsten. Dit zijn geen identieke dingen - Oekraïne erkende Rusland officieel als een agressor, maar de landen blijven handel drijven (bovendien was er na de val in 2014-2015 een stijging van 2016 naar 2019, je moet informatie zoeken voor 2020).
2) China was een gefragmenteerd land in een staat van burgeroorlog en interventie, dus vertel over de beëindiging van de samenwerking met beide partijen, verteller.

de hoofdbetekenis wordt door mij gedefinieerd en "wij" is niet van toepassing op mij, hoe zit het met jou?

De hoofdbetekenis wordt bepaald door het verloop van het gesprek, kijk maar waar het begon

Ja, het punt zit in bekende feiten: in 1939, zelfs in oorlog zijn, en de partij zijn die de oorlog verklaarde ... Frankrijk vocht 9 maanden niet
Over wat voor "oorlogszuchtig" Frankrijk heb je het dan?

niet gekregen?

over dat Frankrijk/ Engeland, dat zich terugtrok in WO I

U stelt Frankrijk in WO II, dat vocht, gelijk aan WO II Frankrijk, dat ... niet vocht.

dwaas Toen ze in mei 1940 naar haar toe gingen, zoals in 1914, vocht ze.

U sprak in eerste instantie zelf over de acties van Frankrijk, maar toen u weer in de problemen kwam, begon u te verhuizen en sleepte u de acties van Duitsland binnen.

wat is de "fout: dwaas in de aanval op Frankrijk in 1914 en in 1940 (bijna zelfs daar)?

Je werd verteld wat er aan de hand was. U probeert opnieuw uw eigen in te brengen (in het offensief tegen Frankrijk in 1914 en in 1940 vanuit Duitsland) om u te geven wat u nodig heeft, in plaats van waar het geschil over ging. Eerder in dit bericht gaf ik u al het begin van dit dispuut (over het typische gedrag van een land dat de oorlog verklaarde aan een ander land).

https://ru.wikipedia.org › wiki ›

Het antwoord op de vraag - wat is de essentie van de wereldoorlog ... een link naar Wikipedia?
Ben je in staat om zelf een idee te formuleren, slachtoffer van Wikipedia en LiveJournal?
Dus wat is de essentie van de wereldoorlog?

persverklaringen maakt de oorlog ... wereld? lol

Alleen jij zou dat kunnen denken. Een persverklaring maakt geen wereldoorlog, een persverklaring laat zien of er in ieder geval iemand naast jou isdie in 09.1939-05.1940 de vreemde oorlog van Engeland/Frankrijk tegen Duitsland als een wereldoorlog beschouwde

zie hierboven, leer.

Dit is een vreemde reactie op een verzoek om de tekst "bewijs" te kopiëren. In termen van arbeidskosten zou het schrijven van "zie hierboven, leer" niet minder zijn dan het kopiëren van uw bericht - nou ja, als er iets te kopiëren was Twee keer een leugenaar.

niemand beantwoordt uw vragen, maar brengt u onder de aandacht dat er GEEN verplichte gedragsregels, GEEN definities en "typisch" gedrag zijn

1) U probeert weer te verhuizen en vervangt "typisch gedrag" door "gedragsregels". Dit zijn verschillende dingen.
2) Er is een definitie voor typisch gedrag, voor atypisch (afwijkend) gedrag en voor gezond verstand. Je hoeft alleen maar je horizon te verbreden.
3) Hoe beïnvloedt het naziregime al dan niet of er vijandelijkheden worden uitgevochten of niet?
4) Wat is de bovennatuurlijke wreedheid van Duitsland jegens Frankrijk van de herfst van 1939 tot de zomer van 1940?
5) Is het gedrag van Frankrijk sinds september 1939 typerend voor een land dat als eerste de oorlog heeft verklaard en niet in oorlog is met het land dat de oorlog heeft verklaard?

Mijn aanwezigheid in het kamp verandert niets aan het feit dat wat u schreef over de "concentratiekampen" manipulatie is.

Het is een FEIT, gewoon een feit. beschaamd? Hoewel nee, dat gebeurt niet, ja

Ja, dit is een feit - wat u schreef over de "concentratiekampen" is manipulatie en verkeerde voorstelling van zaken.

1. er waren geen Turken
2 ... gevonden
Citaat: Vile scepticus
PS Verwacht manipulatie van je, dat aangezien ik contact zou hebben opgenomen, ik dan niet goed bij mijn hoofd ben?

"Nou, wat ben je, wat ben je .... Hallo!" Politie?" (met,)

Je denken is zo primitief dat het niet moeilijk is om je kinderachtige manipulaties te voorspellen. Je hebt zojuist mijn woorden bevestigd.

[Olgovich]

Citaat: Vile scepticus

1) In de oorlog waaraan u niet heeft deelgenomen?

in de ontstane situatie.

Citaat: Vile scepticus

2) Dit neemt niet weg dat in 1914, op de grens van Oostenrijk-Hongarije en Rusland, Rusland als eerste begon met de voorbereidingen voor de mobilisatie.

Oostenrijk kondigde de mobilisatie van 25, Rusland aan in het ANTWOORD -26
. Het is een feit

Citaat: Vile scepticus

er is maar één feit - Rusland begon voorbereidingen te treffen voor oorlog met Oostenrijk-Hongarije, omdat het ermee zou gaan vechten.

als reactie op de voorbereidingen voor de oorlog van Avengriia, wiens strategisch plan voor aanvallen op Servië en RUSLAND goed bekend was in Rusland

Citaat: Vile scepticus

De ruimte is koud.

Anders - je zou in de zon komen, bevriezen ...

Citaat: Vile scepticus

Niet genoeg is geen aankondiging van de agressor

1 is genoeg
2. uw nutteloze "beoordelingen" - laat aan uzelf over

Citaat: Vile scepticus

China was een gefragmenteerd land in een staat van burgeroorlog en interventie, dus vertel over de beëindiging van de samenwerking met elke kant, verteller.

u wordt verteld over het erkende China, verenigd om de Japanners te bestrijden met de CCP, onwetendheid.

Citaat: Vile scepticus

U sprak in eerste instantie zelf over de acties van Frankrijk

ondergedompeld in rot, hoe kunnen we praten over de acties van Frankrijk los van ... de acties van Duitsland? Ze vocht tegen de marsmannetjes?

Opnieuw, zowel in 1914 als in 1940, ging Duitsland naar Frankrijk. Dit is een FEIT dat je nooit zal bereiken.

Citaat: Vile scepticus

Je werd verteld wat er aan de hand was. U probeert opnieuw uw eigen in te brengen (in het offensief tegen Frankrijk in 1914 en in 1940 vanuit Duitsland) om u te geven wat u nodig heeft, in plaats van waar het geschil over ging. Eerder in dit bericht gaf ik u al het begin van dit dispuut (over het typische gedrag van een land dat de oorlog verklaarde aan een ander land).

Je werd verteld wat er aan de hand was. Je probeert opnieuw je eigen in te voegen om te geven wat je nodig hebt, in plaats van waar het geschil over ging. Boven in dit bericht heb ik je al het begin van dit dispuut gegeven (over het typische gedrag van een land dat de oorlog verklaarde aan een ander land) - er is GEEN typischheid.

Citaat: Vile scepticus

Het antwoord op de vraag - wat is de essentie van de wereldoorlog ... een link naar Wikipedia?

niet eens in staat om dit eenvoudig te begrijpen, toch?

Citaat: Vile scepticus

Dus wat is de essentie van de wereldoorlog?

het is je al tien keer geschreven, als de definitie de eerste keer niet is bereikt, LEES het dan HONDERD KEER totdat het dat wel doet!

Citaat: Vile scepticus

laat zien of er in ieder geval iemand anders is dan jij die heeft geteld in 09.1939-05.1940

en de afwezigheid daarvan de WERELDaard van de oorlog opheft? Alleen jij kunt zoiets bedenken

Citaat: Vile scepticus

Dit is een vreemd antwoord.

ots hebben veel eigenaardigheden...
maar het is niet voor mij, ja.
zie hierboven.

Citaat: Vile scepticus

Je probeert opnieuw te verhuizen en vervangt "typisch gedrag" door "gedragsregels".

je schreef over typischheid het gedrag van het land.

Het bestaat gewoon niet. Alles is individueel.

Het is aangekomen, nietwaar?

Citaat: Vile scepticus

Ja, dit is een feit - wat u schreef over de "concentratiekampen" is manipulatie en verkeerde voorstelling van zaken.

dit is een echt echt direct feit van onmenselijkheid

Citaat: Vile scepticus

Je denken is zo primitief

je hebt het in principe niet: hetzelfde werd je honderd keer herhaald, maar nooit ... nooit begrepen, omdat p, als een kurk.

moe.en.

[gemene scepticus]

in de ontstane situatie.

Wat een interessante mentaliteit heb jij.
In 1908, zonder mobilisatie af te kondigen en zonder de oorlog in te gaan, eindigde Rusland als een verliezer.
En in 1914, na de mobilisatie te hebben afgekondigd en de oorlog in te gaan, bleek Rusland daardoor ... een winnaar te zijn?

Oostenrijk kondigde de mobilisatie van 25, Rusland aan in het ANTWOORD -26
. Het is een feit

Oostenrijk begon mobilisatiemaatregelen tegen Servië aan de grens met Servië, en niet tegen Rusland aan de grens met Rusland, Rusland begon mobilisatiemaatregelen tegen Oostenrijk-Hongarije aan de grens met Oostenrijk-Hongarije. - het is een feit.
Om ervoor te zorgen dat u niet doorgaat met het vertellen van halve waarheden, beschaamd voor de waarheid, zal ik stoppen met soortgelijke "antwoorden" met een simpele vraag - op 25 juli, die u aangaf, was Oostenrijk-Hongarije in conflict met welk land en waartegen land begon mobilisatie?

als reactie op de voorbereidingen voor de oorlog van Avengriia, wiens strategisch plan voor aanvallen op Servië en RUSLAND goed bekend was in Rusland

In Rusland wisten ze uit geheime rapporten, zowel militaire als diplomatieke inlichtingen, heel goed dat de mobilisatie in Oostenrijk-Hongarije volgens plan "B" was begonnen. Vineken deed in telegram nr. 240 van 26.07 juli aan de hoofdafdeling van de generale staf verslag van de korpsen en eenheden die betrokken waren bij de mobilisatie tegen de Serviërs, hun commandanten en het totale aantal betrokken personeel. Shebeko rapporteerde in telegram nr. 102 van 27.07 juli aan de minister van Buitenlandse Zaken over de beperking van het civiele spoorvervoer voor de overdracht van 6 korpsen naar de Servische en Montenegrijnse grens. Priklonsky deed in telegram nr. 32 van 28.07 juli aan de 1e politieke afdeling verslag van militair transport naar de zuidelijke grens. Daarom is het niet nodig om fictie te vertellen. Plan "P" werd pas op 30.07 juli geïntroduceerd, dat ook in Rusland bekend was, niet alleen van de agenten, maar ook van de Oostenrijkers zelf - Berchtold, die Shebeko bij zich had geroepen, kondigde het begin aan van mobilisatie aan de grens met Rusland in gezien de voorbereidingen voor de mobilisatie die Rusland treft aan de grens met Oostenrijk-Hongarije. Op dezelfde dag rapporteerde Shebeko in telegram nr. 122 aan Sazonov.

Anders - je zou in de zon komen, bevriezen ...

Het blijft voor de "zon" om ruimte te worden

1 is genoeg
2. uw nutteloze "beoordelingen" - laat aan uzelf over

Het is niet genoeg - een verandering in de handelsomzet en inperking van gezamenlijke programma's - dit is geen erkenning door een agressor.

u wordt verteld over het erkende China, verenigd om de Japanners te bestrijden met de CCP, onwetendheid.

Als je onder het "erkende China" staat over de Republiek China, dan moet ik je teleurstellen, van 1937 tot 1940 vielen de linker- en rechtervleugel van de Kuomintang uiteen in 2 regimes en vochten tegen elkaar.
Erkend / niet erkend is slechts een kwestie van conjunctuur, dezelfde Manchukuo, met al je verlangens, kan geen niet-erkende staat worden genoemd.
Ze werkten op zo'n manier samen met de CCP dat ze elkaar in niet door de Japanners bezette gebieden bleven martelen, waarbij duizenden doden vielen.
Daarom keek de rest van de wereld eerst naar deze Chinese soep vanuit het standpunt van "wanneer het eindigt, dan zullen we beslissen", en dan - "we hebben onze eigen problemen tot aan de keel."

ondergedompeld in rot, hoe kunnen we praten over de acties van Frankrijk los van ... de acties van Duitsland? Ze vocht tegen de marsmannetjes?
voor de gek houden
Opnieuw, zowel in 1914 als in 1940, ging Duitsland naar Frankrijk. Dit is een FEIT dat je nooit zal bereiken.

Weet je zeker dat als je "zonder onderbreking" kijkt, Frankrijk er niet nog slechter uit zal zien?
Terwijl de Duitse strijdkrachten bezig waren met de Poolse campagne, bezette Frankrijk een deel van het grensgebied van het Derde Rijk. Toen de Poolse campagne eindigde en de Duitsers de belangrijkste troepen van oost naar west begonnen te transporteren, bevrijdden de Fransen hun grondgebied aan de Duitsers en verlieten Duitsland.
En wanneer zal het u bereiken dat de oorlog door Frankrijk is verklaard... en niet in 1940, maar in 1939?

er is GEEN typischheid

Juist omdat het niet bestaat, worden de gebeurtenissen van 1939-1940 onder andere militaire conflicten in de geschiedschrijving met het epitheton "vreemd" genoemd.

niet eens in staat om dit eenvoudig te begrijpen, toch?

Ja, ik kan niet begrijpen waarom ze, in plaats van een antwoord over wat de essentie van de wereldoorlog is, een link naar de hoofdpagina van een internetbron sturen.

Belay-dwaas is tien keer aan je geschreven - als de definitie niet uit één keer komt, LEES het dan HONDERD KEER totdat het wel zo is!

Leugen. U gaf geen definitie van de essentie van de wereldoorlog. Kopieer en plak de passage van uw tekst waar u het deed.

en de afwezigheid daarvan de WERELDaard van de oorlog opheft? zekeren

Nee, de afwezigheid daarvan toont aan dat tijdgenoten de betrekkingen tussen 3 landen in de herfst van 1939, winter en lente van 1940 niet als een wereldoorlog beschouwden.
Op basis van welke criteria definieert u de aard van deze betrekkingen als een wereldoorlog? Door het aantal betrokken landen? Door het aantal slachtoffers?

zie hierboven.

Hoe beïnvloedt de vraag of het regime nazi is of niet, of er vijandelijkheden zijn of niet?
Wat is de bovennatuurlijke wreedheid van Duitsland jegens Frankrijk van de herfst van 1939 tot de zomer van 1940?

JIJ schreef over het typische gedrag van het land.
Het bestaat gewoon niet. Alles is individueel.
Het is aangekomen, nietwaar?

Juist omdat het niet bestaat, heeft de mensheid een voorbeeld van dergelijk gedrag vastgelegd in de wereldgeschiedenis en het geëerd met het epitheton "vreemd"

dit is een echt echt direct feit van onmenselijkheid

Nee. Deze

Citaat: Olgovich

In 1939 waren er in Sovjetkampen (in de vonnissen van trojka's voor gestraften werden ze "kontsaler" genoemd) 30 keer meer gevangenen dan in Duitse, ja

Manipulatie door het niet-identieke te identificeren en het bijzondere als het algemene uit te drukken. U kunt uw verklaring niet bewijzen. Ik zeg dit zo zelfverzekerd omdat ik uw "bewijs" en de bronnen ken waaruit u het haalt (voor deze substantie is dit het meest geschikte woord). Zoals ik al zei, primitief denken is gemakkelijk voorspelbaar.

[ABC-schutze]

"1. Men zou zulke dingen kunnen weten: het Sovjet-Franse pact van wederzijdse bijstand van 1935 is een formele, maar rechtvaardiging voor hulp."
************************************************** ************
Weet je, "je kunt" veel dingen.

Bijvoorbeeld het feit dat bij de onderhandelingen in Moskou in de zomer van 1939 de Fransen (zelfs "na München" ...) niet wilden profiteren van deze voorgestelde Sovjet-hulp om Hitler's agressie te VOORKOMEN ...

2. "Maar het was niet vereist, omdat Hitler AL door de hele wereld als een agressor werd erkend en elke strijd tegen hem werd verwelkomd."
************************************************** ************
Welnu, eindelijk "zag de "beschaafde" wereld, die Hitler opvoedde en het militaire potentieel van nazi-Duitsland versterkte, het licht.

Waarschijnlijk al lang ergens "verloren bril" gevonden..

Eén ding is beschamend, deze "heldere wereld" verzette zich op de een of andere manier traag en inactief tegen de agressor.

3. "Maar het punt zit niet in hem, maar in het feit dat REEDS bekend was in 1939-40: Rusland heeft een levend oorlogvoerend Frankrijk NODIG als bliksemafleider voor de grootste slag van Duitsland."
************************************************** ************
Dus u hebt zelf "op de automatische piloot" toegegeven dat Duitsland van plan was de bovengenoemde "hoofdslag" aan de USSR toe te brengen? .. Maar helemaal niet aan Parijs? ..

Welnu, wat zijn dan de aanspraken op het beleid en de acties van de USSR? Of heb je liever een kapotte bliksemafleider, onder het mom van "dood en verslagen"
Frankrijk? En de USSR in de rol van een effectieve en echte bliksemafleider?..

Wie zou daaraan twijfelen...

[Olgovich]

Citaat van: ABC-schütze

Bijvoorbeeld het feit dat bij de onderhandelingen in Moskou in de zomer van 1939 de Fransen (zelfs "na München" ...) niet wilden profiteren van deze voorgestelde Sovjet-hulp om Hitler's agressie te VOORKOMEN ...

De USSR was iets minder bang dan Hitler en met een goede reden - zie de Baltische staten en de Finnen 39

Citaat van: ABC-schütze

Welnu, eindelijk "zag de "beschaafde" wereld, die Hitler opvoedde en het militaire potentieel van nazi-Duitsland versterkte, het licht.

vrede hersteld industrie Duitsland, zoals industrie USSR (in veel opzichten) -d.w.z. versterkt het militaire potentieel van de USSR. En ik wilde gewoon Hitler afbetalen - stom, struisvogelbeleid, ja, maar ze wilden echt niet vechten..

Citaat van: ABC-schütze

Dus u hebt zelf "op de automatische piloot" toegegeven dat Duitsland van plan was de bovengenoemde "hoofdslag" aan de USSR toe te brengen? .. Maar helemaal niet aan Parijs? ..

als hij vastzat in Frankrijk, zou de grootste klap daar zijn gebleven

Citaat van: ABC-schütze

Welnu, wat zijn dan de aanspraken op het beleid en de acties van de USSR? Of heb je liever een kapotte bliksemafleider, onder het mom van "dood en verslagen"
Frankrijk? En de USSR in de rol van een effectieve en echte bliksemafleider?..

Wie zou daaraan twijfelen...

De USSR speelde deze rol. Maar weet je nog de prijs?

[gemene scepticus]

als je vastzit in Frankrijk

Citaat: Olgovich

uw "zou" is nul.

[Olgovich]

Citaat: Vile scepticus

als je vastzit in Frankrijk

Citaat: Olgovich

uw "zou" is nul.

JOUW zou nul zijn.

En mijn "zou" is uitgevoerd in natura in 1914

[VS]

Alleen cretins kunnen op die dagen van de SSR-mobilisatie eisen))
De officiële mobilisatie in de SSR in 41 VOOR het begin van de oorlog geeft Hitler reden om de SSR te beschuldigen van het voorbereiden van agressie en rechtvaardigt zijn aanval op de SSR als een preventieve. En de Verenigde Staten zeiden dat ze ALLEEN het slachtoffer van agressie zouden helpen))
Rustig aan - alles wat gedaan moest worden in het leger en zonder officieel ingeschakelde mobilisatie .. NIET het "gebrek" aan mobilisatie was de reden voor de nederlaag van het Rode Leger aan het begin van de oorlog ..

[Olgovich]

Citaat: V.S.

Enkel en alleen nerds))

verklaring van het niveau, ja

Citaat: V.S.

De officiële mobilisatie in de SSR in 41 VOOR het begin van de oorlog geeft Hitler reden om de SSR te beschuldigen van het voorbereiden van agressie en rechtvaardigt zijn aanval op de SSR als een preventieve.

Duitsland AL LANG gemobiliseerd (Is dit geen voorbereiding op agressie?) en dit veroorzaakte GEEN ENKELE reactie van de USSR en werd geen reden om Hitler aan te vallen

Citaat: V.S.

En de Verenigde Staten zeiden dat ze ALLEEN het slachtoffer van agressie zouden helpen))

De Verenigde Staten veroordeelden ALTIJD de agressor Hitler, veranderden de neutraliteitswet en kozen de kant van Engeland, Frankrijk en anderen SLACHTOFFERS van agressie helpen.

De USSR kon alleen Podsha VRIJGEVEN, omdat. Duitsland BEZET het en kan in principe geen "slachtoffer van agressie" zijn

Citaat: V.S.

Rustig aan en..

kalmeer, Hitler had helemaal geen reden nodig om te beginnen en al die stomme capriolen met "bezwijk niet voor provocaties!" ze stelden de oorlog geen uur uit: toen hij klaar was, ging hij - 22 juni.

[VS]

Citaat: Olgovich

De officiële mobilisatie in de SSR in 41 VOOR het begin van de oorlog geeft Hitler reden om de SSR te beschuldigen van het voorbereiden van agressie en rechtvaardigt zijn aanval op de SSR als een preventieve.

Duitsland is AL LANG gemobiliseerd (is dit geen voorbereiding op agressie?) En dit veroorzaakte GEEN ENKELE reactie van de USSR en er was geen reden om Hitler aan te vallen

De SSR is NEUTRAAL in de reeds aan de gang zijnde oorlog in de WERELD - zoals de VS - en heeft een NON-AGGRESSIE- en vriendschapsverdrag met grenzen met Duitsland. En de officiële mobilisatie zal ALLEEN worden beschouwd ALS een daad van AGRESSIE tegen Duitsland, dat NIET DREIGT met zijn gemobiliseerde Wehrmacht, die niet in oorlog is met de SSR - NEE))
Je begrijpt dit niet - ik voel mee..

Citaat: Olgovich

De Verenigde Staten veroordeelden ALTIJD de agressor Hitler, veranderden de neutraliteitswet en kozen de kant van Engeland, Frankrijk en andere SLACHTOFFERS van agressie, helpend.

Dit gold niet voor de SSR. U weet dit niet - uw problemen))

Citaat: Olgovich

De USSR kon alleen Podsha VRIJGEVEN, omdat. Duitsland BEZET het en kan in principe geen "slachtoffer van agressie" zijn

dit gold niet voor de SSR.. Het lijkt erop dat u niet weet WAT regime er in de SSR zat en HOE het werd behandeld in het Westen en WIE Hitler opvoedde en waarvoor?)) Uw problemen..

Citaat: Olgovich

Hitler had helemaal geen reden nodig om te beginnen en al die stomme capriolen met "bezwijk niet voor provocaties!" ze stelden de oorlog geen uur uit: toen hij klaar was, ging hij - 22 juni.

al deze instructies om niet te bezwijken voor provocaties en waren niet bedoeld om iemand naar buiten te lokken. U begrijpt dit niet - uw problemen. Dit werd alleen gedaan om Hitler GEEN EXCUUS TE GEVEN voor zijn aanval waar ze net op 22 juni op zaten te wachten .. Lees Hitler's Note - waarvan hij de SSR beschuldigde ..

[Olgovich]

Citaat: V.S.

De SSR is NEUTRAAL in de reeds aan de gang zijnde oorlog in de WERELD - net als de VS - en heeft een NIET-AANVAL en Vriendschapsverdrag met grenzen met Duitsland

De VS hebben de wet op neutraliteit gewijzigd en de slachtoffers van agressie geholpen.

Citaat: V.S.

En de officiële mobilisatie zal ALLEEN worden beschouwd als een daad van AGRESSIE tegen Duitsland, die NIET BEDREIGT met zijn gemobiliseerde Wehrmacht, die niet in oorlog is met de SSR - NEE))

WIE wordt beoordeeld? AGRESSOR? En WAT kan hij presenteren, ZIJN EIGEN gemobiliseerd?

Citaat: V.S.

Een daad van AGRESSIE tegen Duitsland die NIET BEDREIGT met zijn gemobiliseerde Mwehrmacht die niet in oorlog is met de SSR - NEE))

als het niet zover komt dat het BATTLE-READY-leger aan de grens GEVAARLIJK is en normale mensen dezelfde vergeldingsmaatregelen nemen, dan spijt het me voor je.

Citaat: V.S.

dit gold niet voor de SSR..

toegepast en gedeclareerd. De USSR kan alleen Polen BEVRIJDEN, het kan Duitsland niet aanvallen, omdat er een BEZETTER is

Citaat: V.S.

al deze instructies om niet te zwichten voor provocaties en waren niet bedoeld om iemand naar buiten te halen. U begrijpt dit niet - uw problemen. Dit werd alleen gedaan om Hitler GEEN EXCUUS te GEVEN voor zijn aanval waar ze op 22 juni op zaten te wachten.. Lees Hitler's notitie - waar hij de SSR van beschuldigde..

Hitler had geen reden voor oorlog nodig en hij hoefde GEEN excuses te verzinnen in het bijzijn van iemand, niemand luisterde naar hem: hij is nu al twee jaar erkend als AGRESSOR, maar de USSR heeft dat niet gedaan

[illanatol]

Zulke dingen zou je kunnen weten: het Sovjet-Franse pact voor wederzijdse bijstand van 1935 is een formele, maar rechtvaardiging voor hulp.

Kun je me eraan herinneren wat Frankrijk deed met Tsjechoslowakije in München?
Weet u dat er een tripartiet militair verdrag bestond tussen Frankrijk, de USSR en Tsjechoslowakije? Volgens haar voorwaarden zou de USSR militaire hulp kunnen verlenen aan Tsjechoslowakije als Frankrijk dergelijke hulp zou bieden. Welnu, hoe bood Frankrijk echte hulp aan Tsjechoslowakije toen Hitler de Tsjechen bij hun nekvel greep?
Door te weigeren te helpen, verlamde Frankrijk ook de Sovjetpogingen om Tsjechoslowakije te redden. Over wat voor 'pact' kunnen we daarna praten?

[illanatol]

Zulke dingen zou je kunnen weten: het Sovjet-Franse pact voor wederzijdse bijstand van 1935 is een formele, maar rechtvaardiging voor hulp.

Dit pact werd verdisconteerd in München.

"Op 2 mei 1935 werd het Verdrag van wederzijdse bijstand gesloten tussen de USSR en Frankrijk, en op 16 mei tussen de USSR en Tsjechoslowakije. Zoals hun naam aangeeft, voorzagen de verdragen in de hulp van de drie landen aan elkaar in de geval dat een van de partijen met iemand in botsing komt agressie. De USSR beloofde alleen hulp aan Tsjechoslowakije als die ook door Frankrijk werd geleverd. De Franse kant bepaalde specifiek dat de USSR geen hulp zou krijgen als de alliantie met de USSR in tegenspraak was met de verplichtingen van Frankrijk met betrekking tot de USSR Oost-Europese buren."

https://www.1000dokumente.de/index.html?c=dokument_ru&dokument=0020_fra&object=context&l=ru

Hoe Frankrijk Tsjechoslowakije in 1938 behandelde, is bekend.
Zulke dingen zouden bekend kunnen zijn.

Maar het punt zit niet in hem, maar in het feit dat AL in 1939-40 bekend was: Rusland heeft een levend oorlogvoerend Frankrijk NODIG als bliksemafleider voor de grootste slag van Duitsland

Maar Frankrijk zelf was niet klaar voor zo'n rol en lekte in een versneld tempo uit, wat niet alleen voor de USSR een verrassing was.

[vreemdeling1985]

Of wie er achter de fouten van de leiding zit

moest Stalin zichzelf doodschieten van verdriet? Worden er weinig generaals neergeschoten?

nee, vanuit de positie van KENNIS VAN REEDS GESCHIEDENIS

In feite, vanuit de positie van het beoordelen van WWI, is een oorlog op twee fronten voor Duitsland de dood.

En dit is een theelepel

Ten onrechte, de Wehrmacht wees in totaal 154 divisies toe, waarvan er op 81 juni 1 formaties aanwezig waren, 48 vóór 22 juni, nog eens 23 (inclusief de 2e TD en 1e MD) waren in reserve, in totaal 129 divisies. Plus, de geallieerden - de Finnen, etc., in totaal 42,5 nederzettingsdivisies, maar ze gingen allemaal na juni 1941 de oorlog op het land in.

[Olgovich]

Citaat van: strannik1985

moest Stalin zichzelf doodschieten van verdriet? Worden er weinig generaals neergeschoten?

niet uit verdriet, maar uit verantwoordelijkheid.
Ik denk niet dat na de meest verschrikkelijke militaire catastrofe in de geschiedenis van de mensheid, die een catastrofe was van 41-42 jaar,waarheid over de verliezen en onder het huidige VERKOZEN Parlement zou iemand van de leiding van welk land dan ook op de post hebben gezeten, en misschien zou hij dat ook hebben gedaan, ja. Hoewel dit zelfs na de miljoenen doden van 1930-34 had moeten gebeuren.

En de generaals voerden gewoon bevelen uit, om hun fouten terug te verdienen, niet echt, ja. En Pavlov en anderen werden trouwens gerehabiliteerd

Citaat van: strannik1985

In feite, vanuit de positie van het beoordelen van WWI, is een oorlog op twee fronten voor Duitsland de dood.

Zeker!

Daarom ontvingen we een verschrikkelijke 22 juni 41.

ze kregen natuurlijk op 9 mei een natural, maar de prijs, de prijs!

Citaat van: strannik1985

Mis,

rechts: zie Operatie Barbarossa, de krachtenbundeling.

Maar het punt is niet dit, maar het feit dat WETEND over de verplaatsing van troepen naar het oosten en de MOGELIJKHEID van een snelle opbouw van een reeds GEMOBILISEERD gevechtsleger aan de grens, geen adequate passende tegenmaatregelen werden genomen: geen mobilisatie, geen gevechtsgereedheid, geen technische training, geen geschikte strijdkrachten.

[vreemdeling1985]

ik denk het niet

Laten we kijken naar voorbeelden - een catastrofe overkwam de expeditietroepen in 1940, alle zware wapens gingen verloren, de gebieden moesten worden bewapend met jachtgeweren, koevoeten, flessen benzine, Churchill liet militaire bases aan de Amerikanen over in ruil voor hulp .. iemand van land leiders zijn post verlaten?
En als gevolg van de nederlaag van de Amerikaanse strijdkrachten in TO, heeft iemand van de Amerikaanse regering zijn post verlaten?

Zeker!

Het punt is niet alleen en niet zozeer in voorrang, uiteindelijk zei het zijn grote woord in de Slag om de Grens, maar de oorlog was er net mee begonnen!

Maar daar gaat het niet om

Welnu, waarom niet hierin, onze groepering was op dezelfde manier opgebouwd na de Sovjet-Finse oorlog (divisies keerden terug van de LVO, tanks keerden terug van reparaties). Betekende dit voorbereiding op een aanval? Nee, we waren onze troepen aan het verzamelen voor de verdediging, waarom kunnen de Duitsers niet hetzelfde doen?

[Haron]

Citaat: Olgovich

Zoals je kunt zien, was het logisch. Het alternatief is de catastrofe van zomer 41.

trouwens, niemand bemoeide zich ermee om op de internationaal erkende verschoppeling, bezetter en agressor te stappen, vooral niet toen hij naar Frankrijk ging

Olgovitsj. Leg meer specifiek uw claims uit aan mensen die op het grondgebied van het "Russische rijk" wonen 20 jaar na de wijziging van de basiswetten, de naam en het verlies van 1,5% van de bevolking. (vergelijk met de situatie in 1724 en 2020)
Zijn de genen veranderd? Of iets anders is niet zo vulgair "zoals het zou moeten zijn".
Ja, en het lijkt mij dat u ook een afstammeling bent van dezelfde mensen.

[Olgovich]

Citaat van haron

Olgovitsj. Leg meer specifiek uw claims uit aan mensen die op het grondgebied van het "Russische rijk" wonen 20 jaar na de wijziging van de basiswetten, de naam en het verlies van 1,5% van de bevolking. (vergelijk met de situatie in 1724 en 2020)
Zijn de genen veranderd? Of iets anders is niet zo vulgair "zoals het zou moeten zijn".

de bewering is simpel en het is niet aan de mensen, maar aan de leiding: ze pakten de zaak op, waar ze heel, heel weinig van begrepen.

Daarom gingen al hun acties (VOR, stripisering, collectivisatie, oorlog, enz.) Steevast gepaard met simpelweg monsterlijke slachtoffers en verliezen.

[ABC-schutze]

"Daarom gingen al hun acties (VOR, stripisering, collectivisatie, oorlog, enz.) Steevast gepaard met simpelweg monsterlijke slachtoffers en verliezen."
************************************************** *****************
Maar tegelijkertijd, op een vreemde manier, eindigde het met een SNELLE, STERKE en LANGDURIGE overwinning ...

Trouwens, en de zogenaamde. "burgerlijke revoluties" en andere "progressieve" processen, werden niet "vergezeld" van monsterlijke slachtoffers en verliezen, EEUWENEEUWEN? ..

Incl. en TWEE IMPERIALISTISCHE WERELDOORLOGEN LOSLATEN?...

Waar leken de Grote Oktoberrevolutie en de bolsjewieken, met hun overwinning, die het resultaat van waren, helemaal niet bij betrokken? ..

[Olgovich]

Citaat van: ABC-schütze

oh, tegelijkertijd, op een vreemde manier, eindigde het, SNEL ...

Citaat van: ABC-schütze

DUURZAAM

Citaat van: ABC-schütze

LANGETERMIJN

En vergeet de PRIJS niet.
En dan is iedereen vandaag verbaasd, waarom is Rusland zo dunbevolkt.
Dus overweeg ja!

Citaat van: ABC-schütze

Trouwens, en de zogenaamde. "burgerlijke revoluties" en andere "progressieve" processen, werden niet "vergezeld" van monsterlijke slachtoffers en verliezen, EEUWENEEUWEN? ..

Soortgelijk? Niemand ooit, hier zijn je eerste, dat geef ik toe.

Citaat van: ABC-schütze

Incl. en TWEE IMPERIALISTISCHE WERELDOORLOGEN LOSLATEN?...

en in het Russisch?

Citaat van: ABC-schütze

Waar leken de Grote Oktoberrevolutie en de bolsjewieken, met hun overwinning, die het resultaat van waren, helemaal niet bij betrokken?

de prijs van de VOR voor Rusland (met indirecte verliezen) is -25 miljoen, de verliezen in WWI zijn een ORDER minder.

Zonder de VOR en het verraad van Brest zou 9 mei 45 in 1918 hebben plaatsgevonden en zou de Tweede Wereldoorlog gewoon nooit hebben plaatsgevonden.

[ABC-schutze]

"... 1. En vergeet de PRIJS niet.
2. Anders is iedereen vandaag verbaasd, waarom is Rusland zo dunbevolkt.
************************************************** ***************
1. Nou, ja ... "Democratisch" Frankrijk, met zijn gemobiliseerde, gealarmeerde en ingezette leger, besloot Frankrijk niet te "onderhandelen", vooral niet over de "prijs". En verdween van de politieke kaart. Vrij snel...

Een banaal, "dichtbevolkt" gebied blijven. Echt niet, en de USSR wil hetzelfde? ..

2. Dit is dus "vandaag", na de ineenstorting van de USSR. En onder Sovjetregering werden in de USSR hele STEDEN gebouwd. Dus, "verrassing" verder ...

[Olgovich]

Citaat van: ABC-schütze

1. Nou, ja ... "Democratisch" Frankrijk

Ik begrijp het, vindt u het verlies van 27 miljoen bijna een reden voor trots?

Citaat van: ABC-schütze

Dit is dus "vandaag", na de ineenstorting van de USSR. En onder Sovjetregering werden in de USSR hele STEDEN gebouwd. Laat je dus verrassen

in de RSFSR van 1959 tot 1989 door uw superkrachten vernietigd MEER DAN DE HELFT van de nederzettingen van Rusland-160 duizend, tienduizenden scholen, recreatiecentra en parlementsleden, verlaten en verwilderd MILJOENEN hectaren landbouwgrond, waar het leven eeuwenlang kookte

[gemene scepticus]

MEER DAN DE HELFT van de nederzettingen van Rusland - 160 duizend, tienduizenden scholen, recreatiecentra en parlementsleden werden verwoest, MILJOENEN hectaren landbouwgrond werden verlaten en verwilderd, waar het leven eeuwenlang kookte

manipulatie over de vernietiging van nederzettingen en leugens over miljoenen hectaren verlaten landbouwgrond.

[Olgovich]

Citaat: Vile scepticus

manipulatie over de vernietiging van nederzettingen en leugens over miljoenen hectaren verlaten landbouwgrond.

rotte leugen over manipulatie, dichte onwetendheid en rechtvaardiging van de dichte onwetendheid van hun oblshkhs superkrachten bij het besturen van het land

[vreemdeling1985]

de bewering is simpel

In vergelijking daarmee is alles bekend, hoe lang duurden de geallieerden in mei-juni 1940? Maar bij het begin van actieve militaire operaties was de oorlog al 9 maanden aan de gang. Waarschijnlijk begrepen de Franse en Engelse generaals nog minder?

[ABC-schutze]

"Oh, ze hebben een fout gemaakt... Iemand heeft toegegeven, geantwoord? Nee? Nee."
************************************************** **********************
En wie en wanneer heeft de oorzaken van fouten objectief en wetenschappelijk geanalyseerd?

Dit is wie, de "nieuwsgierige" kudde "geïnteresseerden", zelfs voordat al het archiefmateriaal over de beginperiode van de Grote Patriottische Oorlog zorgvuldig is verzameld, gesystematiseerd, bestudeerd en objectief geanalyseerd, "vrijelijk" had moeten worden toegelaten tot de archieven in om er selectief hun "comfortabele textuur" uit te "trekken"? ..

En dump het op het teken van "analytics" op het hoofd van de leek? ..

Is het de grote "strateeg" Chroesjtsjov? .. Met zijn "beschuldigende" gehuil op het congres? .. Of de auteurs van "perestrojka" kranten? ..

En aan wie moet ik "antwoorden", mijn excuses om te vragen? .. En in welke "vorm"? ..

Echt niet, in de vorm van "macht overdragen aan de oppositie"?.. Namens wie en wie roept u op voor een "antwoord"?..

Namens de zegevierende Sovjetsoldaat? .. Of namens degenen die het uiteindelijk van deze soldaat in de nek kregen? ..

[Olgovich]

Citaat van: ABC-schütze

En wie en wanneer heeft de oorzaken van fouten objectief en wetenschappelijk geanalyseerd?

Stalin gaf toe:

Onze regering heeft veel fouten gemaakt, we hadden momenten van wanhopige situatie in 1941-42, toen ons leger zich terugtrok,

Alle andere mensen zouden kunnen zeggen: je hebt onze hoop niet gerechtvaardigd, we zullen een andere regering plaatsen, die vrede met Duitsland zal sluiten en onze vrede zal verzekeren. Het kan gebeuren, hoor.

en het lijdt geen twijfel dat als de mensen de ware waarheid over de verliezen kenden en echte macht hadden in het parlement, dit zou zijn gebeurd

Citaat van: ABC-schütze

En aan wie moet ik "antwoorden", mijn excuses om te vragen? .. En in welke "vorm"? ..

voor 100 miljoen familieleden van de dode 27 miljoen

Citaat van: ABC-schütze

Echt niet, in de vorm van "macht overdragen aan de oppositie"?.. Namens wie en wie roept u op voor een "antwoord"?..

Namens de zegevierende Sovjetsoldaat?.. Of namens degenen die uiteindelijk van deze soldaat in de nek hebben gekregen?..

[gemene scepticus]

en het lijdt geen twijfel dat als de mensen de ware waarheid over de verliezen kenden en echte macht hadden in het parlement, dit zou zijn gebeurd

Als dit zou gebeuren, zou de overwinning in die oorlog niet te zien zijn, zoals je eigen oren.

[Olgovich]

Citaat: Vile scepticus

Als dit zou gebeuren, zou de overwinning in die oorlog niet te zien zijn, zoals je eigen oren.

uw "zou" is nul.

Ik "zou" natuurlijk ook, maar WIE zou DIT vergeven?

JA, nooit iemand.

[ABC-schutze]

"... dat er geen onderhandelingen en ultimatums werden gebruikt vóór de invasie van de landen van Europa, en het is vreemd om zoiets te verwachten met betrekking tot de USSR."
************************************************** *********************************
Hoe lang ben je al "wakker"?

Maar Tsjechoslowakije of Polen, het Derde Rijk, stelden ook vóór de invasie geen ultimatums? ..

Of zijn dit geen "landen van Europa"?.. Bovendien liggen ze PRECIES in "Oostelijke richting"?..

[Olgovich]

Citaat van: ABC-schütze

Hoe lang ben je al "wakker"?

Maar Tsjechoslowakije of Polen, het Derde Rijk, stelden ook vóór de invasie geen ultimatums? ..

nee natuurlijk: een noodsituatie is geen wereldoorlog, voor Polen voor de invasie- Er waren GEEN ultimatums, net zoals er geen oorlogsverklaring was. Hetzelfde geldt voor alle landen die worden aangevallen.

Je gaat naar school, ja, ja ...

Citaat van: ABC-schütze

Neem me niet kwalijk, sinds wanneer laten de militairen zich, in het kader van het verzekeren van de gevechtsgereedheid van de aan hen toevertrouwde troepen, leiden door "krantenberichten"? ..

Stalin bereidde deze tekst persoonlijk voor de "kranten" voor en verklaarde duidelijk zowel zijn uitstekende KENNIS over de overdracht van troepen van de Balkan naar de USSR, als zijn REACTIE op deze overdracht.

Citaat van: ABC-schütze

En burger Dimitrov, het spijt me om te vragen in welke militaire rang hij zat?

Precies hetzelfde als Stalin, het is tijd om het te weten

[gemene scepticus]

nee natuurlijk: een noodsituatie is geen wereldoorlog, er waren GEEN ultimatums aan Polen vóór de invasie, net zoals er geen oorlogsverklaring was.

je woorden klonken anders

Citaat: Olgovich

dat er geen onderhandelingen en ultimatums werden gebruikt vóór de invasie van de landen van Europa, en het is vreemd om hetzelfde te verwachten met betrekking tot de USSR.

En dat is het niet. Eisen en claims werden ingediend bij de landen vóór de uitvoering van de agressie - wat valt onder de categorie "onderhandelingen" in uw bericht. En ook naar Polen.

[Olgovich]

Citaat: Vile scepticus

En dat is het niet. Naar landen voor de agressie er werden eisen gesteld en claims ingediend - wat valt onder de categorie "onderhandelingen" in uw bericht. En naar Polen inclusief

leugen: er waren GEEN onderhandelingen vóór de agressie tegen Polen gedurende een hele zomer en ook geen ultimatums aan de vooravond van 1 september.

En wat waren de Duitse vereisten voor Joegoslavië, Griekenland? Enzovoort?

[gemene scepticus]

leugen: er waren GEEN onderhandelingen vóór de agressie tegen Polen gedurende een hele zomer en ook geen ultimatums aan de vooravond van 1 september.

Laat uw kinderachtige manipulatie met een tijdslimiet (voor een hele zomer) over aan anderen. En in het voorjaar?

En wat waren de Duitse vereisten voor Joegoslavië, Griekenland?

En jij laat het me hier zien

Emergency is geen wereldoorlog, voor Polen

Joegoslavië en Griekenland?
Wilt u deze landen ook opnemen? Waarvoor? Het is immers duidelijk dat dit voorstel

dat geen onderhandelingen en ultimatums vóór de invasie van Europese landen werden niet toegepast, en het is vreemd om hetzelfde te verwachten met betrekking tot de USSR.

Mis. Om het zo te laten zijn, is ten minste één land voldoende.

[Olgovich]

Citaat: Vile scepticus

Laat uw kinderachtige manipulatie met een tijdslimiet (voor een hele zomer) over aan anderen. MAAR veer?

laat domme overdrijvingen voor uw dwazen: waarom niet зима 1920? Of zomer 1928?

Citaat: Vile scepticus

je laat het me hier zien

я Ik herhaal vraag: WAAR zijn uw aanspraken en het ultimatum van Duitsland aan Joegoslavië, Griekenland, België, enz., enz.? Wat? Niet?

Citaat: Vile scepticus

wat is dit voorstel
dat er geen onderhandelingen en ultimatums werden gebruikt vóór de invasie van de landen van Europa, en het is vreemd om zoiets te verwachten met betrekking tot de USSR.

Mis.

u bent zelf een vergissing, want NIETS is weerlegbaar en ja, er werden geen onderhandelingen en ultimatums toegepast vóór de invasie van Europese landen, en het is vreemd om dit te verwachten met betrekking tot de USSR.

[gemene scepticus]

laat stomme overdrijvingen voor uw dwazen: waarom dan niet de winter van 1920? Of zomer 1928?

Omdat er een tijdlijn is waarin chronologisch is ingeschreven verwant gebeurtenissen onderling.

WAAR zijn uw aanspraken en het ultimatum van Duitsland aan Joegoslavië, Griekenland, België, enz., enz.?

Opnieuw

En jij laat het me hier zien
Emergency is geen wereldoorlog, voor Polen

Joegoslavië en Griekenland?

Als je kiest

Wilt u deze landen ook opnemen? Waarvoor?

Die oorlog met Griekenland is de intrede in de Italiaans-Griekse oorlog als bondgenoot van Italië, de Benelux maakt deel uit van de Franse compagnie (plan Gelb), waarbij het doel Frankrijk is, dat zelf Duitsland de oorlog heeft verklaard. Dit zijn allemaal onderdelen van andere oorlogen, welke voorlopige ultimatums zijn hier nodig? En alleen Joegoslavië kan worden toegeschreven aan uw 'gerechtvaardigde woede'. Al waren er ook eisen vanuit Duitsland om zich bij de alliantie aan te sluiten.

u bent zelf een vergissing, want NIETS is weerlegbaar en ja, er werden geen onderhandelingen en ultimatums toegepast vóór de invasie van Europese landen, en het is vreemd om dit te verwachten met betrekking tot de USSR.

Ik kan hier niet eens commentaar op geven, het is zo'n flagrante onbeschaamdheid om de geschiedenis op zo'n manier te verdraaien.
Heb je op Wikipedia al gelezen over het Duitse ultimatum aan Litouwen?
En als de bronnen serieuzer zijn om te nemen?

De geplande bijeenkomst op 4 augustus bij de Brennerpas ging nooit door. Mussolini toonde een vreemde berusting in het lot en liet alles aan het toeval over. Ze zeiden dat hij ziek was, verliefd, oud aan het worden. In ieder geval waren zowel Attolico als ik blij dat Ciano in ieder geval zou komen.
Vlak voor het bezoek van Ciano realiseerden we ons dat de situatie kritiek was geworden. In een ultimatumvorm eiste Polen van de Senaat van Danzig dat de Poolse douane in de stad zou gaan werken. In geval van weigering beloofden de Polen vergeldingsmaatregelen te nemen.
Als reactie op deze verklaring gaf het Duitse opperbevel een verklaring af, die ik moest voorlezen aan de Poolse diplomatieke vertegenwoordiger. Het was onaangenaam voor mij om dit te doen, en hier was het nodig om in platte tekst te vermelden wat er was gebeurd om grote provocaties uit Polen in Danzig te voorkomen. De verantwoordelijkheid voor dergelijke acties, zoals vermeld in de verklaring, berustte volledig bij Polen.

[ABC-schutze]

"Misschien was er geen" TASS-bericht van 14 juni? Misschien werd het feit van de overdracht van Duitse troepen naar de grenzen van de USSR daar niet geregistreerd en werd de strikte voortzetting van de naleving door de USSR van het Niet-aanvalsverdrag niet aangegeven (en dit is in plaats van een logische reactie mobilisatie en het brengen van troepen naar gevechtsgereedheid)?
************************************************** *********************************
Neem me niet kwalijk, sinds wanneer laten de militairen zich, in het kader van het verzekeren van de gevechtsgereedheid van de aan hen toevertrouwde troepen, leiden door "krantenberichten"? ..

"Misschien heeft Stalin zelf niet verklaard dat hij niet geloofde dat Hitler, met zijn oorlog in het Westen, de USSR zou aanvallen (tegen dezelfde Dimitrov)?"
************************************************** ********************************
En burger Dimitrov, het spijt me om te vragen in welke militaire rang hij zat?

[Arzt]

Lange tijd werd Stalins reactie op de voorbereidingen van Duitsland op de oorlog in 1941 beschouwd vanuit het oogpunt van de memoires van militaire leiders.

Het heeft geen zin om de oorzaken van de oorlog vanuit het oogpunt van het leger te bekijken.
Ze kenden zelf de motieven van de acties van de leiding niet en handelden blindelings. Beslissingen werden op een hoger niveau genomen - diplomatiek.

[Alf]

Er kan worden vermeld:

- De Generale Staf heeft zich onthouden van de verdeling van toegewezen personeel dat is opgeroepen voor trainingskampen per district;

- De Generale Staf stemde ermee in dat 28% van de rekruten uit de samenstelling die bij het trainingskamp betrokken waren, werden opgeroepen voor training in de geweer- en berggeweerdivisies van de grensdistricten;

- De Generale Staf had geen bezwaar tegen het feit dat sommige divisies van de westelijke districten niet aan het trainingskamp deelnamen.

En WIE leidt de Generale Staf sinds het begin van de 41e? Met hem en eis. Het is gewoon heel interessant om de "sprookjes" van Zhukov te lezen. Als een overwinning, dus de "held van de gelegenheid" is het hoofd van de generale staf Zhukov, als een mislukking is iemand voor onbepaalde tijd van de generale staf de schuldige ...

De Volkscommissaris van Defensie kon of wilde de behoefte aan een grotere staf in de regering niet rechtvaardigen.

Dus tegen die tijd waren 4 miljoen mensen onder de wapens in het Rode Leger.

[vreemdeling1985]

En de WHO leidde de generale staf vanaf het begin
41ste?

Aangezien t / s BUS als trainingskampen is, is het niet nodig om alle SD's van westerse MD's aan te vullen met reservisten, de beslissing over geheime mobilisatie onder het mom van BUS wordt genomen door de hoogste militair-politieke leiding van het land.

[boris epshtein]

De richting van de vermeende aanvallen van de Wehrmacht werd niet bepaald door Zhukov, maar door Shaposhnikov lang voor hem. Volgens deze doctrine werden de groepen van de troepen van het Rode Leger ingezet. Het leger van het land is verre van een regiment of divisie.Het veranderen van de groepering van troepen is erg kostbaar en tijdrovend. Bovendien waren in het teruggekeerde West-Oekraïne, West-Wit-Rusland, Moldavië en de Baltische staten het wegennet en de communicatie slecht ontwikkeld. Bovendien viel het spoor onder Europese normen en moest het worden aangepast. Het is ook niet direct. Bovendien is de massale overdracht van troepen diplomatiek werk voor Duitsland. Zelfs zonder dit kondigde ze aan dat de USSR zich voorbereidde op een aanval en dat de aanval van Duitsland op de USSR een preventieve aanval zou zijn. Wat en nu proberen ze de USSR te beschuldigen. Maar dan zou het niet mogelijk zijn geweest om de processen van Neurenberg te organiseren en de echte oorlogsmisdadigers te straffen.Zelfs de Verenigde Staten die al in Neurenberg waren, wilden immers de hoofdaanklager van de USSR, generaal van justitie Zorya, dwingen toe te geven dat de USSR maakte zich op om aan te vallen. Toen hij dit weigerde, vermoordden agenten van de OSS (toekomstige CIA) hem.

[BAI]

Op een dag... vroeg Stalin hoe het was met het oproepen van toegewezen staf uit het reservaat. De Volkscommissaris van Defensie antwoordde dat het oproepen van de reserve normaal verloopt, de toegewezen staf zal eind april in de grensdistricten zijn. Begin mei begint zijn omscholing in delen ...

Als resultaat van een "normaal" gesprek:

“In/deel 9325. Voorziening met kazerne. Woonkazernegebied ... per jager is 2 vierkante meter. meter. Om mensen te huisvesten, werden stapelbedden met 2 niveaus en in sommige delen zelfs stapelbedden met 3 niveaus gemaakt. Kubieke capaciteit met zo'n drukke plaatsing is niet genoeg.

Militaire eenheid 8995. Militaire eenheid 123[9170] is inmiddels helemaal niet meer voorzien van kazernes. De overige delen van de kazerne zijn niet voldoende voorzien, waardoor mensen in kamers worden geplaatst die zijn uitgerust met 124 en zelfs 2-laags stapelbedden, er is veel drukte in de accommodatie. Geen enkele eenheid heeft kantines en de soldaten van het Rode Leger eten in woonvertrekken, in de open lucht van bowlers.

Aan/deel 9191[125]. kazerne fonds. Militaire eenheden 9215, 9380, 9260 en 9377 zijn gestationeerd op basis van het residentieel militair fonds[126]. Militaire eenheden 9207, 9143 en het 1e bataljon van militaire eenheid 9331 [127] zijn gestationeerd in dug-outs. Alle andere eenheden zijn ingekwartierd in de woonvertrekken van voormalige Poolse onderwijsinstellingen, kloosters, landgoederen en gevangenissen "[128]

Dit zijn tankdivisies en andere onderdelen van het 6e gemechaniseerde korps van generaal-majoor Khatskilevich.

Commandant van het 13e Gemechaniseerde Korps, generaal-majoor Akhlyustin:

“Voor de succesvolle implementatie van NPO Order No. 30 over gevechtstraining is het absoluut noodzakelijk om ten minste een minimum aantal trainingshulpmiddelen te hebben, zoals: gesplitste eenheden, motoren voor aanpassing, simulatoren, gesplitste geweren en machinegeweren, evenals handleidingen over handvuurwapens, tanks en brandweer”[ 132].
Prive onderwijs:
in de 31e pantserdivisie van dit gemechaniseerde korps:
"Analfabeten - 30,
Graad 1 - 143,
2 klassen - 425,
3 klassen - 529,
4 klassen - 1528,
5 klassen - 682,
6 klassen - 464,
7 klassen - 777,
8 klassen - 167,
9 klassen - 116,
Gemiddeld - 320,
Hoger - 20".

En in de 203e gemotoriseerd:

"Analfabeten - 26,
Graad 1 - 264,
2 klassen - 444,
3 klassen - 653,
4 klassen - 1815,
5 klassen - 749,
6 klassen - 437,
7 klassen - 684,
8 klassen - 199,
9 klassen - 122,
Gemiddeld - 374,
Hoger - 33".

En dus - overal. Dit ondanks het feit dat het verboden was om analfabeten mee te nemen in de tanktroepen!
Die. roeide iedereen op een rij om onbeveiligde plannen uit te voeren. En in plaats van één gevechtsklare tankdivisie hadden ze er 5, niet niet-gevechtsklaar.

[Serge Koma]

[quote = BAI] Dat wil zeggen. roeide iedereen op een rij, [/ quote]
Helaas heb ik geen statistieken gevonden over het opleidingsniveau in de USSR voor 1941 ... Maar geloof me, de situatie was precies hetzelfde bij defensiefabrieken, er was een tekort aan gekwalificeerde, goed opgeleide arbeiders.
En waar zouden ze het vandaan kunnen halen, hoe het personeel te herverdelen, zodat zowel het leger als de defensie-industrie volledig hoogopgeleide en gekwalificeerde specialisten zouden hebben?

[citaat] volgens de geheime volkstelling van 1939, zeven jaar onderwijs en hierboven had alleen 12,3% van de bevolking, en elke vijfde inwoner ouder dan 10 jaar was volledig analfabeet. Van de Russen kon slechts 45% lettergrepen lezen en papieren leesbaar ondertekenen (dit was namelijk het beoordelingscriterium).[/ Quote]

Ze vochten voor onderwijs, zoals ze begrepen - "Kaders beslissen alles"

[citaat] Hoger onderwijs in de USSR eind jaren dertig.
Opleiding van specialisten
Voor 1938-1940. Er werden 117 nieuwe instellingen voor hoger onderwijs opgericht in de USSR, het totale aantal universiteiten in 1941 bereikte 817, het aantal studenten steeg van 542 duizend in 1937 tot 811,8 duizend in 1941 [/ quote]
[citaat] In 1938-1941. Er werden 328,2 duizend hoger opgeleide specialisten opgeleid. In 1939 waren er voor elke duizend mensen in de bevolking in de USSR 6,4 mensen met een hogere opleiding.
[Citeren]

[vreemdeling1985]

Dientengevolge

Als Hitler 10 van de 30 AK (mot) zou willen maken, zou het resultaat vergelijkbaar zijn. In de zomer - herfst van 1940 werden 8 gemechaniseerde korpsen gevormd, ze waren min of meer bemand met personeel, uitrusting en werden getraind. In de winter van 1940-1941 werd de 9e gevormd ... en toen besloten ze nog eens 21 te creëren ...

[chenie]

Citaat van B.A.I.

Woonkazernegebied ... per jager is 2 vierkante meter. meter.

Citaat van B.A.I.

Geen enkele eenheid heeft kantines en de soldaten van het Rode Leger eten in woonvertrekken, in de open lucht van bowlers.

Dit geldt niet voor inzeteenheden van kaderdivisies, maar voor eenheden van permanente paraatheid. op nieuwe locaties.
Want bij het inzetten van formaties met een gereduceerde samenstelling is het leven in tenten en het eten in de open lucht in bowlers tot in de jaren 90 een normaal verschijnsel in de SA.

[Kolin]

De belangrijkste reden voor de catastrofe van 1941 was het uitblijven van een algemene mobilisatie in april. De beslissing om te mobiliseren wordt genomen door de politieke topleiding.

[Doliva63]

Citaat van Kolin.

De belangrijkste reden voor de catastrofe van 1941 was het uitblijven van een algemene mobilisatie in april. De beslissing om te mobiliseren wordt genomen door de politieke topleiding.

Na waarzeggerij met tarotkaarten? Of is het gebaseerd op de rapporten van "profielafdelingen"? Zo rapporteerden en namen ze beslissingen. Er waren geen dwazen in de "politieke topleiding" (te oordelen naar de resultaten van die oorlog).

[Kolin]

De inlichtingendienst meldde het voornemen van Duitsland om de USSR aan te vallen.

[Alf]

Citaat van Kolin.

De inlichtingendienst meldde het voornemen van Duitsland om de USSR aan te vallen.

Heb je data gegeven? Hoe vaak zijn deze data geannuleerd? Welke datum te vertrouwen?
Probeer deze situatie. Je bent thuis en bemoeit je met je eigen zaken. Plots wordt je verteld - je moet onmiddellijk inpakken en het huis verlaten om dit en dat te doen. Je moet na 30 minuten vertrekken. Je laat alles vallen, doet alles, verzamelt en zit en wacht. De oproep wordt een uur uitgesteld, u zit te wachten. Een uur later - Zo is het niet, vertrek over 40 minuten. Je bent weer op je hoede. En zo een stuk of tien keer. Dingen zijn het waard, zelfs dringende, je staat op je zenuwen. Stel je dit nu allemaal voor op nationale schaal..
Deel twee.
Er is een bericht gekomen - het Reich zal op 1 februari aanvallen (vanuit de bulldozer). Je tankdivisie drukt dringend de NZ af, verzamelt, en dit zijn 375 tanks + al het andere, ladingen, en dit is niet één echelon (en dit echelon kan momenteel geen vracht van mensen vervoeren, omdat het druk is met je divisie) en gaat naar het concentratiegebied. Daar krijg je na een paar dagen nerveus schudden te horen dat er geen aanval zal komen. De divisie wordt opnieuw in treinen geladen, die opnieuw de vracht van de mensen niet kunnen vervoeren, en keert terug naar de PPD. Na enige tijd zal het Reich opnieuw aanvallen op 1 maart. En helemaal opnieuw. Welke economie kan dit weerstaan?

[Kolin]

Als je eerst troepen kon inzetten, dan moet je aanvallen en niet wachten op het weer aan zee.

[Alf]

Citaat van Kolin.

De belangrijkste reden voor de catastrofe van 1941 was het uitblijven van een algemene mobilisatie in april.

In mei 41 waren er 4,5 miljoen mensen in het leger. En het begon op 39 december, toen het aantal door de 3 miljoen zakte en toen steeg. Als dit geen mobilisatie is, wat dan wel? En op 1 juli, d.w.z. een week later was het aantal van het Rode Leger al 10,5 miljoen. In 7 dagen, in een sfeer van wilde verwarring, riepen ze 5 miljoen op?Bovendien slaagden deze 5 miljoen erin om in een week te bellen, ze in delen in elkaar te zetten, ze in delen af ​​​​te leveren, jurk, schoen, arm ... Dit is vóór het begin van de Tweede Wereldoorlog "geheime mobilisatie" genoemd.

[Kolin]

Mobilisatie en inzet is wanneer een divisie is uitgerust met min of meer opgeleid personeel en uitrusting volgens oorlogsstaten en zich bevindt waar het nodig is. Welnu, het aantal van deze best uitgeruste divisies zou voldoende moeten zijn. Op 22 juni werd dit niet waargenomen.
PS Voor zover ik me herinner, duurde dit alles ongeveer 40 dagen.

[mat-erg]

Citaat: Alf

In mei 41 waren er 4,5 miljoen mensen in het leger. En het begon op 39 december, toen het aantal door de 3 miljoen zakte en toen steeg. Als dit geen mobilisatie is, wat dan wel? En op 1 juli, d.w.z. een week later was het aantal van het Rode Leger al 10,5 miljoen. In 7 dagen, in een sfeer van wilde verwarring, riepen ze 5 miljoen op?Bovendien slaagden deze 5 miljoen erin om in een week te bellen, ze in delen in elkaar te zetten, ze in delen af ​​​​te leveren, jurk, schoen, arm ... Dit is vóór het begin van de Tweede Wereldoorlog "geheime mobilisatie" genoemd.

"Op 13 augustus 1930 werd een nieuwe USSR-wet "Over verplichte militaire dienst" aangenomen. Deze wetten waren van klassenaard en bepaalden dat de verdediging van de USSR met wapens in hun handen alleen door de werkende mensen werd uitgevoerd.
"Tegen 1939 hadden er aanzienlijke sociaaleconomische veranderingen plaatsgevonden in het land, werd een nieuwe grondwet van de USSR aangenomen, geconfronteerd met een directe militaire dreiging, werden grootschalige werkzaamheden gestart om het leger en de marine te reorganiseren en te moderniseren. Allemaal met deze omstandigheden werd rekening gehouden door de wet van de USSR "Op universele militaire plicht", aangenomen op 1 september 1939 door de Opperste Sovjet van de USSR. In tegenstelling tot eerdere soortgelijke wetten, stelde hij vast dat de verdediging van het vaderland de heilige plicht is van elke burger van de USSR. Alle mannen zijn burgers van de USSR, zonder onderscheid van ras, nationaliteit, religie, onderwijskwalificatie, sociale afkomst en positie, zijn verplicht om te dienen in de strijdkrachten van de USSR. "
"Mobilisatie (M, mobilisatie-inzet, Franse mobilisatie, van mobiliser - in gang gezet) - een reeks maatregelen om de strijdkrachten (AF) en de staatsinfrastructuur (staat) in staat van oorlog te brengen vanwege noodsituaties daarin of ter wereld."

[Krasnojarsk]

Citaat van Arzt

Uiteindelijk wisten de Britten te ontsnappen.

Wil je naar school...

[Dik]

.... Ontmoeten we elkaar onderweg? Of ben je klaar met je reis?
Alsjeblieft, geen aanstoot. Mijn "school" zal nooit compleet zijn.
Respectvol....

[Krasnojarsk]

Citaat: Dik

Uiteindelijk wisten de Britten te ontsnappen.

De Engelsen ontsnapten niet. Hitler gaf hen gewoon de mogelijkheid om mensen te evacueren. Alle zware wapens gingen naar de Duitsers. Zoals u begrijpt, "slaagde het er niet in om te ontsnappen", Duitse tankers zagen het door een verrekijker "ontsnappen".

[Dik]

Ik durf mijn oordeel te geven over het werk van de auteur. Goed werk! Een paar dingen zijn verwarrend.
Onvoorbereide, onbecommentarieerde illustraties (kaarten) bemoeilijken het werk van mijn hersenresten enorm. Eerlijk? Over het algemeen raakte ik aanvankelijk in een roes toen ik probeerde te begrijpen ... pseudo-kaarten ...
Niet iedereen studeerde af aan de "GSh Academy" om onderweg de situatie op de wereldbol te betreden ... (+ - een paar badges)
Desalniettemin, Alexei Ivanov, kan ik je alleen oprecht bedanken als ik met je ... informatie omga.
Er is zo'n technologie om de waarheid te verbergen - "tinten velke" (inktwolk)
"Oh, hoeveel woorden ..." (c)
De massa van alles wat toeslaat, waar zijn wonderen in vervalsingen en sensaties ....
Niet! denk niet!

[Haron]

Citaat van Arzt

Het heeft geen zin om de oorzaken van de oorlog vanuit het oogpunt van het leger te bekijken.

Vanuit het oogpunt van het leger is het noodzakelijk om de resultaten van de oorlog in overweging te nemen. En daar gaat dit artikel over.

[caval]

Juist, wat ben jij een analfabeet
Dus waarom breng je geen richtlijn mee om de woorden van de auteur te weerleggen?
In de tekst wordt verwezen naar een gesprek over de beweging van legers aan de vooravond van de oorlog.
U was daar aanwezig en weerlegde om de een of andere reden niet de woorden van Isaev over de omleiding van het 16e leger naar het Kiev-district op 10 juni 1941. Daar mompelde je meestal alleen maar en kon je geen enkel antwoord van historici beantwoorden.

Dus dat doe je, dat je probeerde een geschiedenis bij te brengen die is gebaseerd op memoires en je verzinsels. Maar zonder feiten stortte al je mura in de vergetelheid in

[VS]

Citaat van: strannik1985

Om paraatheid te brengen in de strijd, moet je mobilisatie aangeven.

in die dagen was het niet verplicht)))

[ccsr]

Citaat: V.S.

Het 16e leger wordt omgeleid naar het militaire district van Orjol en pas op 10 juni wordt een beslissing genomen over zijn herschikking naar KOVO ...

Deze "theoretici" zullen nooit begrijpen dat het in vredestijd nodig is om, om op 10 juni een beslissing te nemen om de overbrenging van het leger naar een ander district te organiseren, deze kwestie in ieder geval half mei uit te werken bij de generale staf, en voorbereidende instructies voorbereiden voor verschillende structuren van het ministerie van Defensie tegelijk. Dit is nodig voor achterste diensten, waaronder de militaire communicatieafdeling, mobisten, seingevers, enz. zodat later de bacchanalen niet op het spoor voorkomen, aangezien honderden ongeplande echelons het verkeer op het spoor gewoon lamleggen. en zal grote schade toebrengen aan de nationale economie.
Uit mijn ervaring met het verplaatsen van troepen, weet ik dat het nodig was om aanvragen voor echelons en transport in te dienen bij de VOSO-dienst ten minste vóór de 20-25e dag van de vorige maand, en dit was tijdens de late USSR, toen alles veel werd opgespoord beter dan in 1941.
Over het algemeen verbaast het gebrek aan militaire kennis deze pseudo-historici, zoals de auteur van het artikel, Chekunov, Isaev en andere onzin van Solonin, waarmee zeer voorzichtig moet worden omgegaan, omdat achter hun woorden vaak een regelrechte leugen en onwetendheid over militaire zaken.

[ccsr]

.

Citaat: V.S.

de auteur liegt weer)))

"" Zelfs in het tweede decennium van mei heeft de generale staf geen informatie over de operationele plannen van het Duitse commando in het geval van een oorlog met de Sovjet-Unie.

deze kaart is geen kaart van de Generale Staf, maar een diagram getekend door iemand anders)) Begin MEI WEET de Generale Staf duidelijk van de plannen van de Duitsers - waar en hoe ze zullen verslaan en de DUITS weten dat hun operationele plannen zijn bekend in Moskou)))

Natuurlijk liegt de auteur, en primitief, omdat. de militaire inlichtingendienst rapporteerde lang voor de tweede helft van mei over drie opties voor de ontwikkeling van de oorlog tegen de USSR. De derde optie is zojuist geïmplementeerd op 22 juni:
https://b.radikal.ru/b38/1802/af/00735b8f81f6.jpg

[VS]

Citaat van ccsr

.

Citaat: V.S.

de auteur liegt weer)))

"" Zelfs in het tweede decennium van mei heeft de generale staf geen informatie over de operationele plannen van het Duitse commando in het geval van een oorlog met de Sovjet-Unie.

deze kaart is geen kaart van de Generale Staf, maar een diagram getekend door iemand anders)) Begin MEI WEET de Generale Staf duidelijk van de plannen van de Duitsers - waar en hoe ze zullen verslaan en de DUITS weten dat hun operationele plannen zijn bekend in Moskou)))

Natuurlijk liegt de auteur, en primitief, omdat. de militaire inlichtingendienst rapporteerde lang voor de tweede helft van mei over drie opties voor de ontwikkeling van de oorlog tegen de USSR. De derde optie is zojuist geïmplementeerd op 22 juni:
https://b.radikal.ru/b38/1802/af/00735b8f81f6.jpg

Nou, dit zijn nog steeds opties))) Hoewel Golikov speciaal was opgeroepen om hierover te rapporteren aan het Kremlin)))

Maar begin mei weet de generale staf PRECIES alles wat nodig is over de echte werkplannen van de Duitsers en de Duitsers geven hiervoor een bevel op hun hoogste hoofdkwartier - de Russen kennen onze plannen !!!)) Wat werd gemeld door dezelfde "Foreman" naar Moskou in mei) ))

Let op - VOORdien zijn er in ALLE overwegingen zinnen van het leger - we weten niets over de plannen van de Duitsers, maar in het "plan van 15 mei" is DEZE verklaring NIET MEER)))
Maar ziet onze avatar - grappig anoniem - deze vreemdheid ???))) Hij zal indien nodig zelf modderige foto's maken))) Immers Kunst. Ik had geen oorlog verwacht - totdat Liskov op 21 juni zeilde)))