IL-112V: wie is echt schuldig aan de tragedie?

208
IL-112V: wie is echt schuldig aan de tragedie?
Foto: Onderzoekscommissie van de Russische Federatie

Poetin betuigde zijn medeleven aan de nabestaanden, er zullen betalingen worden gedaan enzovoort. Er is een strafzaak geopend, ik begrijp niet wie, maar we beginnen ermee.

Het eeuwige Russische probleem: wie is de schuldige? Het tweede deel is wat ingewikkelder, maar we komen er ook wat later op terug.

Dus, wie is verantwoordelijk voor de tragedie die het leven kostte van de beste testploeg van het Ilyushin Design Bureau?

Vandaag stelt het onderzoek de volgende versies ter overweging voor: motorstoring, bemanningsfout en meervoudige systeemstoring.

Ik weiger gewoon te praten over de "fout" van de bemanning, het was de beste bemanning van de Il, dit waren de mensen die dit gevleugelde misverstand van de grond wisten te scheuren. Azen van de hoogste categorie. En we hoeven alleen maar hun namen te onthouden.


Foto: PJSC "VASO"

Bemanningscommandant, Ila hoofdpiloot, geëerd testpiloot van de Russische Federatie, held van de Russische Federatie Nikolai Kuimov. Hij was het die de Il-112V voor het eerst van de grond tilde in maart 2019.

Co-piloot, geëerd testpiloot van de Russische Federatie Dmitry Komarov.

Flight test engineer 1e klas Nikolai Khludeev. Ook met IL-112V sinds het begin van de tests.

Ja, iedereen heeft het recht om fouten te maken. Ik heb gewoon niet het recht om te praten over fouten tegen de dode professionals en ik zal het niet doen.

Maar ik denk dat we kunnen praten over de fouten van andere mensen, waardoor we drie uitstekende specialisten zijn kwijtgeraakt.

Hier zijn de feiten:

De eerste vlucht van de Il-112V vond plaats op 30 maart 2019. Daarna heeft het toestel twee jaar in een hangar gelegen voor revisie. Er is informatie doorgegeven dat het vliegtuig niet voldoet aan de technische specificaties en veel gebreken heeft. Bij Ilyushin zeiden ze dat afwijkingen van de TK heel gewoon zijn en dat de tekortkomingen zullen worden geëlimineerd.

Twee jaar lang zijn de tekortkomingen verholpen. Al die tijd vloog de IL-112V niet.

De tweede vlucht vond plaats op dezelfde dag, 30 maart, maar dan in 2021. De vlucht duurde 30 minuten, volgens het rapport van de crewcommandant was de vliegtaak voltooid. De testen gingen door.

Op 13 augustus 2021 vloog de Il-112V van Voronezh naar Zhukovsky in de buurt van Moskou om deel te nemen aan het VII Army-2021 International Military-Technical Forum.

De vraag rijst: wie heeft opdracht gegeven een auto te sturen die iets meer dan 10 vluchten maakte voor opzichtige vluchten? Een vliegtuig dat in één exemplaar bestond en niet eens aan het leger werd overgedragen?

Trouwens, de Il-112V stond vermeld als behorend tot het register van experimentele voertuigen van het Ministerie van Industrie en Handel van Rusland.

Wat is dit vliegtuig vergeten in Zhukovsky?

Eeuwige erfenis van de USSR. Het is moeilijk te tellen hoeveel mensenlevens er in dat land verloren zijn gegaan om "het volgende congres van de CPSU te herdenken" of "Tot de volgende verjaardag van de Grote Oktoberrevolutie", maar het is mogelijk.

Alles is hetzelfde hier. Het was zeer noodzakelijk voor de onsuccesvolle (en dit is een feit) en ruwe auto om daar iets te demonstreren op het ARMY-2021 forum. Blijkbaar is er absoluut niets om over op te scheppen, ze besloten een vliegtuig in de strijd te gooien dat niet echt vloog.

Maar het was zeer noodzakelijk om de wereld een ander "succes" te laten zien. Het is niet "Poseidon" met de "stormvogel" om te slepen, toch?

Als gevolg hiervan waren drie geweldige mensen volledig middelmatig. Specialisten in hun vakgebied. Meesters. Wie kan ze vervangen, ik weet het niet, ik weet één ding: als het niet voor deze criminele haast was om op het forum te pronken, was misschien alles anders gelopen.

Tegelijkertijd is, hoe vreemd het ook klinkt, de "nieuwste" Il-112V in 20 jaar ontwikkeling al enigszins verouderd. De belangrijkste klachten gaan over gewicht en motoren, die ronduit zwak zijn voor een vliegtuig van deze klasse.

En dit is helemaal geen geheim, zelfs de voormalige algemene ontwerper van Il, Nikolai Talikov, bekritiseerde de TV7-117-motoren met kracht en macht.

TV7-117 is een gekopieerde voortzetting van de Oekraïense TV3-117 geproduceerd door Motor Sich. Maar zelden was een kopie beter dan het origineel. Dus het gebeurde met TV7-117.

In april 2019 meldde Talikov dat de eerste vlucht van de Il-112V gepaard ging met een storing in de automatisering. Als de linkermotor in een bepaald bereik werkte, schakelde de rechter over op hydromechanica en werkte in een iets lagere snelheidsmodus.

Talikov is niet langer de hoofdontwerper, maar de rechtermotor vloog in brand.

Trouwens, volgens de verklaring van de hoofdontwerper van de UEC (United Engine Corporation) Stanislav Konashkov, zijn de turbopropmotoren van TV7-117ST-01 nog steeds niet voltooid test- en certificeringsproces. Tijdens de MAKS-2021 vliegshow zei Konashkov dat er enorm veel werk wordt verzet in de vorm van banktesten van de motor, maar dit is helemaal niet zoals de werking van de motor direct in het vliegtuig.

Wat is het resultaat? Hierdoor kwamen het vliegtuig, dat niet in vliegconditie werd gebracht, en de ondergeteste motor in het vliegprogramma ARMY-2021 terecht. Als onderdeel van het enige Il-112V-prototype, dat al lang voor zijn eerste vlucht claims had.

Waarschijnlijk was het zeer noodzakelijk om potentiële kopers te interesseren ...

Tegenwoordig zijn de meningen in de commentaren van veel media verdeeld. Er zijn mensen die denken dat alles in orde is. Dit is het gebruikelijke routinewerk van testers, en hier valt niets tegenin te brengen. Het leger heeft het vliegtuig nodig, want het moet koste wat kost worden getest, in conditie worden gebracht en al het andere.

"Er werd ons verteld - we hebben hoogte nodig en sparen geen cartridges ..."

Het is jammer dat degenen die dergelijke uitspraken doen en dergelijke opmerkingen schrijven nooit aan het stuur van een op de grond vallend vliegtuig zullen zitten.

Het is jammer dat degenen die de beslissing hebben genomen om op het forum te pronken nooit zullen worden gestraft voor hun daden.

Vandaag zijn er nog twee Il-112V's in de voorraden van de Voronezh VASO-onderneming. Het ministerie van Defensie zegt dat het testen van het vliegtuig zal doorgaan als deze prototypes klaar zijn.

Het is duidelijk dat het leger een transportvliegtuig nodig heeft om de verouderde Oekraïense "Ans" te vervangen. Dit is duidelijk. Dit doet niets anders dan de situatie begrijpen en hopen dat de problemen op tijd worden opgelost.

Maar het testen en finetunen van vliegtuigen zou uitsluitend door specialisten moeten worden gedaan. En pas later, misschien, wanneer de specialisten hun werk doen om het vliegtuig te verfijnen, kunnen 'effectieve managers' nadenken over hoe ze dit vliegtuig aan iemand kunnen laten zien om hun zakken te vullen.

En zeker niet andersom.

Ondertussen hebben we nog een schande en nog een tragedie.

Conclusie: wie is de schuldige? De schuldigen die een auto stuurden die helemaal niet klaar was voor vluchten met ondergeteste motoren naar demonstratievluchten.

Wat te doen: elimineer de minste mogelijkheid van "effectieve managers" om het testprogramma voor nieuwe technologie in deze geest te beïnvloeden.

Ik vraag me af of onze minister van Defensie dit zal kunnen trekken.
Onze nieuwskanalen

Schrijf je in en blijf op de hoogte van het laatste nieuws en de belangrijkste evenementen van de dag.

208 commentaar
informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. De opmerking is verwijderd.
    1. + 63
      20 augustus 2021 05:39
      Het vliegtuig, dat vliegbeperkingen had, leerde niet vliegen, maar werd gestuurd om te vliegen. Naar de tentoonstelling. Maar hij bereikte haar niet.

      Wat er is gebeurd? Onze gevangene antwoordde gewoonlijk: "Hij viel."

      Maar niet alles is zo eenvoudig. De belachelijke tragedie van piloten van de Russische marine in de bergen van Turkije stelt allemaal dezelfde vragen. Wie stuurde marinepiloten naar de bergen in plaats van de brandende Russische vlakten te blussen?

      Wie is schuldig? Er zullen geen echte antwoorden zijn op deze twee tragedies die tegelijkertijd plaatsvonden. Omdat dit het lelijke gezicht van onze macht is.
      1. + 27
        20 augustus 2021 08:58
        Het artikel is prachtig. Wat betreft Talikov...
        Ik keek naar zijn interview over de nieuwe Il-114. Journalistiek, het draaide als een slang zodat Talikov in de geest een toespraak in de microfoon duwde: "tegen 27 met de CPSU-rit zal het arbeiderscollectief de taak van de partij vervullen en overheid." Maar Talikov deed het goed en viel uit de staart van dit meisje, keer op keer.
        We zijn gewend aan window dressing, een peppy report en ons eeuwige "misschien".....
        1. + 12
          20 augustus 2021 09:08
          Citaat: Andrey Nikolajevitsj
          Maar Talikov deed het goed en viel uit de staart van dit meisje, keer op keer.
          We zijn gewend aan window dressing, een peppy report en ons eeuwige "misschien".....

          Maar tegelijkertijd was het onder Talikov dat de Il-112 werd ontworpen, vervaardigd en gelanceerd op zijn eerste vlucht, met een overbelasting van enkele tonnen. Daar zit de window dressing - of hoopten ze dat de MO dit niet zou merken?!
          1. +7
            20 augustus 2021 09:29
            We kunnen de details niet weten. Persoonlijk weet ik het niet zeker. Daarom zal ik niet argumenteren.
            1. +5
              20 augustus 2021 12:13
              Citaat: Andrey Nikolajevitsj
              We kunnen de details niet weten. Persoonlijk weet ik het niet zeker. Daarom zal ik niet argumenteren.

              wat ik zei zijn bekende feiten, bevestigd door Talikov zelf hi
          2. + 15
            20 augustus 2021 13:37
            , het was onder Talikov dat de Il-112 werd ontworpen, vervaardigd en gelanceerd op zijn eerste vlucht, met een overbelasting van enkele tonnen. Daar zit de window dressing - of hoopten ze dat de MO dit niet zou merken?!


            Deze MO stelde de voorwaarde om de "pantserwagen" te vervoeren. Vandaar de te grote romp, en de extra tonnen voor motoren die hier niet geschikt voor zijn.. Talikov kan maar één ding de schuld krijgen. In plaats van de zin "Laten we naar de hel gaan ... Of een smalle romp, of motoren maken van 3 paarden." Hoe zeg je dit met onze "vertical of power", waar de uitdrukking "Wat wil je, meneer" wordt onderwezen door een ambtenaar?
            Opgeslokt zou-en gewoon zaken. Ze zouden er nog een gehoorzame plaatsen.
            1. +5
              20 augustus 2021 14:27
              Citaat van dauria
              Opgeslokt zou-en gewoon zaken. Ze zouden er nog een gehoorzame plaatsen.

              Dus aten ze het uiteindelijk op - toen ze hoorden van de overbelasting. Het is alleen zo dat het geweten duidelijk zou zijn en het is niet nodig om alles de schuld te geven van de "jonge ontwerpers" hi
              1. +6
                21 augustus 2021 06:42
                Ten koste van de jongeren, ze werken volgens het oude fundament, zelf kan ik niets goeds bieden, aangezien er geen continuïteit is, het beste in de jaren negentig, zij die wisten hoe te zitten bleven.
        2. + 28
          20 augustus 2021 11:40
          Citaat: Andrey Nikolajevitsj
          Het artikel is prachtig.

          Slechts enkele verklaringen die als feiten worden gegeven, zijn geen feiten.
          TV7-117 is een gekopieerde voortzetting van de Oekraïense TV3-117 geproduceerd door Motor Sich. Maar zelden was een kopie beter dan het origineel. Dus het gebeurde met TV7-117.
          Motoren van de TV3-117-lijn (en er zijn veel modificaties) werden ontwikkeld in 1965-1972 bij het Design Bureau genoemd naar V. Ya. Klimov (Leningrad) onder leiding van S. P. Izotov en S. V. Lyunevich. Het wordt sinds 1972 in massa geproduceerd bij ZPOM Motorostroitel, nu PJSC Motor Sich, Zaporozhye, Oekraïne.
          Dat wil zeggen, nu is de productie van een in Rusland ontwikkelde motor overgebracht van Oekraïne naar Rusland, en de term "kopie van Oekraïens" is hier op geen enkele manier ..
          1. + 14
            20 augustus 2021 23:01
            Citaat van: Bad_gr
            Dat wil zeggen, nu is de productie van een in Rusland ontwikkelde motor overgebracht van Oekraïne naar Rusland, en de term "kopie van Oekraïens" is hier op geen enkele manier ..

            Dat is niet nodig.. Het lijdt geen twijfel wat de onze heeft ontwikkeld, maar het was 50 jaar geleden.. Technische processen, apparatuur, personeel - er is nu niets! We bouwen en combineren alles vanaf nul. Won Il-76 werd alleen geproduceerd in de Russische Federatie en Oezbekistan, dus 12 jaar lang hebben we de productie niet kunnen herstellen! Het is echt moeilijk en duur om hightech helemaal opnieuw te lanceren. En na onze "hervormers" is onze hele industrie als een woestijn.. Geen turbines, geen motoren, geen personeel (!) Verdomme..
            1. +2
              20 augustus 2021 23:21
              Citaat van: Saxahorse
              Dat is niet nodig.. Het lijdt geen twijfel wat de onze heeft ontwikkeld, maar het was 50 jaar geleden.. Technische processen, apparatuur, personeel - er is nu niets! We bouwen en combineren alles vanaf nul.
              Lees over wat je zegt dat niet is https://www.klimov.ru. Liegen, neem ik aan?
              TV3-117-motoren worden geproduceerd op een lijn die helemaal opnieuw is opgebouwd, de productie van deze motor wordt alleen onder de knie en, ik ben er zeker van, zal tot in de perfectie worden gebracht. In Zaporozhye worden deze motoren al tientallen jaren geproduceerd, dus alles is uitgewerkt.
              Citaat van: Saxahorse
              Won Il-76 werd alleen geproduceerd in de Russische Federatie en Oezbekistan, dus 12 jaar lang hebben we de productie niet kunnen herstellen! ....
              Over welk herstel heb je het? Weet u dat alle documentatie voor de IL-76 volledig is gedigitaliseerd door onze specialisten, en dat wat nu wordt ontwikkeld, onmiddellijk kan worden ingediend bij de machines voor productie, zonder papieren media? Daarom heeft alle apparatuur voor de productie van vliegtuigen niets te maken met oude werktuigmachines en worden vliegtuigen nu niet meer zoals voorheen gebouwd, maar in afzonderlijke blokken en vervolgens aan elkaar gedokt. En de nieuwe IL-76, hoewel hij op de oude lijkt, heeft zelfs andere vleugels, dan heb ik het niet over de motoren en de cockpit. Het feit dat hij volgens zijn paspoort 60 ton kan dragen, en niet 40, zoals voorheen, betekent niets?
              1. + 13
                21 augustus 2021 19:34
                Citaat van: Bad_gr
                Over welk herstel heb je het? U weet dat alle documentatie op de IL-76 volledig is gedigitaliseerd door onze specialisten, en nu, ..

                Weet u dat het staatsverdedigingsbevel voor 38 stuks Il-76 jammerlijk faalde en dat het in acht (!) jaar mogelijk was om slechts vier machines te assembleren? Nu lanceren ze de bestelling in feite opnieuw, en nadat ze opnieuw veel geld hebben geïnvesteerd in technologische lijnen, proberen ze opnieuw de massaproductie te herstellen .. !? Dat is de reden waarom de chagrijnige patriotten van vandaag woedend zijn omdat ze, nadat ze eenmaal enthousiast hebben gekraaid, het probleem als opgelost beschouwen en het meteen vergeten! En dan werken, werken en werken!
                1. +2
                  21 augustus 2021 19:59
                  Drie punten:
                  1. IL-112V had een vliegpatroon.
                  2. De motoren zijn helikoptermotoren.
                  3. Spaanse en Italiaanse tegenhangers vliegen al tientallen jaren.
                  Beiden bestaan ​​al meer dan 15 jaar.

                  Tolboev liet hem niet naar de vliegshow gaan ...
                2. +1
                  22 augustus 2021 12:48
                  Ik sluit me aan bij mijn collega Sohahorse. Over Il. Het feit dat nu "60, en dan 40" is zeer alarmerend. 30% groei op het oude ontwerp kan worden geleverd door technologieën. Vermoedelijk. Maar het is extreem moeilijk.
        3. + 21
          20 augustus 2021 11:41
          Roman stelde de juiste vraag: wie is er verantwoordelijk voor het feit dat ze ervaren testers en een ruw vliegtuig hebben geruïneerd? Maar hij gaf geen antwoord: welke van de gebrekkige managers gaf het bevel om het vliegtuig op zijn laatste reis te sturen. Het land zou zijn helden bij naam moeten kennen. En houd ze verantwoordelijk. Managers zullen iemand vinden om de schuld te geven. En dus, zoals altijd, de volledige onverantwoordelijkheid van de leiders.
          Eeuwige herinnering aan piloten.
          1. +3
            20 augustus 2021 17:21
            De zoon van de chief space director Rogozin was betrokken bij dit vliegtuig. Ik zag zijn interview, waarin hij pochte dat hij als fabrieksmanager betrokken was bij de luchtvaart.
          2. +1
            21 augustus 2021 06:44
            Wie is de schuldige - Vekselberg (Faberge-eieren) en anderen.
      2. De opmerking is verwijderd.
      3. 0
        21 augustus 2021 13:13
        Het is goed om terechte woede uit te storten over het 'echte gezicht' van onze regering zonder de details te kennen en in het algemeen weinig te weten over het luchtvaarttheater, de methodologie en het verloop van hun tests, en alleen informatie te hebben van de media en geruchten.
        Het is duidelijk wie de schuldige is en wat te doen! De ontwerpers zijn dom, de ambtenaren zijn drones, de overheid is niet goed. Het is noodzakelijk, zeggen ze, goede, alleen waar ze te krijgen is niet gemeld. te vragen
        En onder de vorige autoriteiten waren er geen rampen tijdens de tests?
        Ja, om volledig te zijn, honderden moedige professionals stierven bij het testen van de huidige legendarische machines. Bovendien is het niet altijd de schuld van de techniek.
        Hier is nog iets interessants. Natuurlijk kunnen er technische en organisatorische gebreken zijn, maar kunnen er niet een paar...... iets inbrengen, niet verdraaien, enz. Vooral vóór de tentoonstelling van wapens en militaire uitrusting
        Er zijn tenslotte een dozijn slechte wensen voor dit project, en, in het algemeen, voor het herstel van de Russische luchtvaart. Beginnend met banderdogs en ISIS, en eindigend met ontevreden potentiële concurrenten, en simpelweg schadelijke psychopaten. Is de controle en bescherming van zulke belangrijke projecten voldoende?
        1. vka
          -4
          22 augustus 2021 14:04
          hier tot de helft van de opmerkingen van de trollen uit Khokhlostan --- "alles is slecht op hun hoede" een afgezaagd record ze krijgen hier geld voor betaald!!!
      4. vka
        -4
        22 augustus 2021 14:10
        JA JA het is de schuld van Poetin met zijn tanden scheurde de motor!!!
    2. + 10
      20 augustus 2021 06:25
      Citaat van srelock
      Skomorokhov, zoals altijd ... gewoon om een ​​hype te maken over een onderwerp dat is opgedoken.

      Wat kun je zeggen over Talboev? Is hij ook een hype?
      1. + 11
        20 augustus 2021 07:00
        Citaat: Mar. Tira
        Wat kun je zeggen over Talboev?

        En wat zou Tolboev zeggen als het vliegtuig neerstortte tijdens een testvlucht? Nou, ik vraag het me gewoon af? En ja... wat maakt het uit waar het vliegtuig is neergestort?
        1. +9
          20 augustus 2021 07:38
          Citaat: Serg65
          zou Tolboev zeggen als het vliegtuig neerstortte tijdens een testvlucht?

          Deze kameraad heeft de laatste tijd heel vaak zijn waanvoorstellingen in de media geuit. Tolboev zou beter zijn verteld hoe hij de ere-directeur werd van het groentemagazijn in Biryulyovo, waardoor de interne troepen daarheen werden gebracht.
          1. +4
            20 augustus 2021 07:41
            Op hoge leeftijd beschouwen velen zichzelf als Confucius! Ja, en ik wil extra aandacht voor mijn persoon....
            1. +9
              20 augustus 2021 14:35
              In tegenstelling tot balabols is Tolboev een tester van de hoogste klasse. En ik kan me niet herinneren dat hij onzin praatte.
              1. 0
                20 augustus 2021 14:43
                Citaat van mmax
                En ik kan me niet herinneren dat hij onzin praatte.

                Het hangt ervan af wie van welke rotzooi houdt!
              2. 0
                20 augustus 2021 14:46
                En ik kan me niet herinneren dat hij onzin praatte.

                Over SuperJet nog steeds omheind!
              3. +1
                20 augustus 2021 21:40
                In tegenstelling tot balabols is Tolboev een tester van de hoogste klasse. En ik kan me niet herinneren dat hij onzin praatte.


                Gorodil. Hij zei dat de superjetmotoren zich op de verkeerde plaats bevinden. Je ziet dat de aarde wordt afgeschraapt. Hij heeft veel verdiensten, maar dit maakt hem niet de ultieme waarheid.
                1. +3
                  21 augustus 2021 07:02
                  Over het algemeen zijn de motoren van de Superjet eigenlijk laag. Daarom worden alleen beschaafde luchthavens getoond.
      2. +1
        24 augustus 2021 12:50
        Je hebt een vreemde reactie - aangezien je een artikel hebt geschreven, betekent het "hype"?!.
        U begrijpt waarschijnlijk het verschil niet tussen "een opmerking schrijven",
        wat trollen gewoonlijk doen, en "een artikel schrijven" wat auteurs doen,
        die veel kennis en moeite hebben gestoken in de voorbereiding ervan.
        Hier wil ik ook een artikel over de IL-112V publiceren. Uitleggen
        wat voor soort "hype" zal ik hier vangen, behalve voor iemands kwaadaardige opmerkingen.
    3. 0
      20 augustus 2021 09:53
      En waarom zou Roman zich moeten schamen? Ik heb hier geen hype gezien.
  2. + 10
    20 augustus 2021 04:41
    IL-114 van TAPOiCH met deze motoren vloog normaal voor Rusland. Maar Oezbekistan bestelde voor zichzelf de Il-114-100 van Pratt-Whitney met een twee keer zo lange bron !!Havo Yullari (de luchtvaartmaatschappij) heeft deze vliegtuigen trouwens al afgeschreven.
    1. +2
      20 augustus 2021 18:41
      Ik zal mijn landgenoot repareren. De luchtvaartmaatschappij heeft deze vliegtuigen niet afgeschreven, maar verwijderd
      van operatie. Het is niet hetzelfde. De meest recente vlogen alleen
      6 jaar. Het vliegtuig is niet oud. De redenen voor de intrekking zijn helemaal niet technisch.
  3. +7
    20 augustus 2021 04:45
    We hebben nu figuranten aan de top, het belangrijkste is om het plan te vervullen, en in welke hoedanigheid ze niet langer geïnteresseerd zijn. En dat geldt niet alleen voor vliegtuigen, maar ook voor pl en nk.
    1. +2
      20 augustus 2021 06:16
      Dat klopt .. Alleen meer + fans om te promoten ..
      1. +1
        20 augustus 2021 06:29
        Citaat: Michail Ishin
        Dat klopt .. Alleen meer + fans om te promoten ..

        Op kosten van iemand anders.
  4. +3
    20 augustus 2021 05:06
    sluit de minste mogelijkheid uit van "effectieve managers" om het testprogramma voor nieuwe technologie te beïnvloeden

    Haha..?
    Waar en wanneer was dit?
    En over "eerst doen, dan verkopen" komt ook niet voor.
    Iedereen begint altijd een niet-bestaand vliegtuig te verkopen.
    1. + 11
      20 augustus 2021 06:09
      Iedereen begint altijd een niet-bestaand vliegtuig te verkopen.
      Een nieuwe vechter Schaken komt uit dezelfde categorie.” Hij heeft nog niet eens een run gedaan.
      1. -3
        20 augustus 2021 06:13
        Citaat van parusnik
        Een nieuwe schaakjager uit dezelfde categorie.?

        Ja, en een schaakvechter.
        Evenals de F35-jager en allerlei civiele Boeing Airbussen.
      2. vka
        0
        22 augustus 2021 14:08
        zo leeft iedereen, je moet je slagtanden uittrekken anders word je eindeloos vastgehouden onder de vlag van vrijheid en democratie!!!
    2. +2
      20 augustus 2021 07:39
      De meest "(e) effectieve manager" zit in het Kremlin, terwijl "managers met (e) effecten" zich over het land verspreiden.
    3. + 20
      20 augustus 2021 09:07
      Een jas in reserve, dat gepeupel dat nu 'effectieve managers' wordt genoemd, is dat altijd geweest.
      Voorheen werden ze 'Komsomol en partijarbeiders' genoemd. Ik herinner me nog zo'n windhond. Ik kwam als jonge vlieger. Er was een situatie waarin het onmogelijk was om "te versnellen, te verdiepen". En hij vertelde me, "de partij eist." Ik schoot een perforator naar hem... Hij eiste niets meer van mij. Ik kwam er onlangs achter dat deze in de regionale EdRe's zit. Wanneer gaan ze allemaal rusten, deze opportunisten?!
      1. + 14
        20 augustus 2021 10:53
        Citaat: Andrey Nikolajevitsj
        Ik kwam er onlangs achter dat deze in de regionale EdRe's zit. Wanneer gaan ze allemaal rusten, deze opportunisten?!

        - Kameraad kapitein, wanneer gaan ze ons eten geven?
        - Nooit, zoon, dit is het leger! (c) "DMB"
        Ze zullen nooit rusten zolang een persoon bestaat, er zijn ook zijn tekortkomingen - woede, hebzucht, lafheid, incompetentie, opportunisme, enz., enz. En niemand is betrokken bij het opvoeden van een fatsoenlijk persoon, behalve ouders, en zelfs dan niet allemaal.
  5. + 24
    20 augustus 2021 05:25
    Er is geen managementsysteem voor de luchtvaartindustrie in de Russische Federatie. En wat is, is in handen van chronische niet-professionals zoals Serdyukov. Zolang het "gouden kalf" de show regeert, zijn dergelijke rampen, tot onze grote spijt, onvermijdelijk.
  6. De opmerking is verwijderd.
  7. De opmerking is verwijderd.
  8. +9
    20 augustus 2021 05:48
    Eerlijk gezegd is het niet duidelijk waarom de motoren van de 112e als zwak worden beschouwd. Kijk maar naar de prestatiekenmerken van zijn klasgenoten. Daar is de belasting van de totale massa van de machine per pk. hoger. Of hebben we het over het feit dat de motoren niet eens het aangegeven vermogen afgeven?
    1. +8
      20 augustus 2021 06:13
      Citaat van: Sahalinets
      Kijk maar naar de prestatiekenmerken van zijn klasgenootin. Daar is de belasting van de totale massa van de machine per pk. hoger.

      Aangezien je keek naar de prestatiekenmerken van klasgenoten, zo'n vraag. IL-112 qua draagkracht zelfs met iemand te vergelijken is? Ook met een oude man? In feite heeft hij zichzelf alleen maar opgevoed. En zelfs een vlucht op één motor kon niet normaal demonstreren.
      1. De opmerking is verwijderd.
        1. +6
          20 augustus 2021 09:15
          Geen VerouderdEn oud.
        2. -5
          20 augustus 2021 14:50
          Oh, dus Pu Union werd vernietigd!?
        3. +1
          20 augustus 2021 20:23
          Citaat: Leader of the Redskins
          in plaats van het verouderde Oekraïense "Ans".
          In plaats van het SOVJET "ans".
          "Dankzij" het "bekwame" beleid van de gevangene werd Ahn een buitenlandse firma.

          Oom, je projecteert je vermoedens en verlanglijst niet op iedereen. En hier het BBP, de eerste Maidan in 2004? Kuchma ondertekende de NAVO-toetredingsstrategie toen Poetin nog in St. Petersburg werkte. En het was Oekraïne dat in de jaren 29 reparaties zonder vergunning uitvoerde van MiG-27 \ Su-2000 en Il-producten, helikopters.
          We schrijven er onzin en hype over. De leiders van de roodharigen in plaats van links.
          1. -4
            20 augustus 2021 21:55
            Plemyas!
            Jij, om te beginnen, leert beschaafd te zijn en wend je tot degenen die je niet kennen ...
            Ik ben onder alle presidenten in Oekraïne geweest en ik herinner me heel goed hoe Yusch Pockmarked het land naar de NAVO trok en de mensen resoluut NEE zeiden.
            En je zat zeven jaar lang in de kelder, dus bleef je daar.
            1. bar
              0
              21 augustus 2021 10:10
              Citaat: Leader of the Redskins
              Ik herinner me heel goed hoe Yusch Ryaboy het land in de NAVO trok en de mensen resoluut NEE zeiden.

              Is het zelf niet grappig, oom? lachend
              1. -4
                21 augustus 2021 11:03
                Ik lach zelden, maar wanneer ik wil. En, vaker, van clowns die vragen
                "Is het niet grappig, oom?"
                Zijn er argumenten of gewoon een hoop in een plas?
            2. +3
              21 augustus 2021 21:08
              Citaat: Leader of the Redskins
              Plemyas!
              Jij, om te beginnen, leert beschaafd te zijn en wend je tot degenen die je niet kennen ...
              Ik ben onder alle presidenten in Oekraïne geweest en ik herinner me heel goed hoe Yusch Pockmarked het land naar de NAVO trok en de mensen resoluut NEE zeiden.
              En je zat zeven jaar lang in de kelder, dus bleef je daar.

              Leider van de Roodgezichten, je zou voorzichtiger moeten zijn met je "geweest" en ook met je tong. U persoonlijk, bezocht daar op korte reizen, en ik woonde daar! En het is niet aan jou om je tong te krabben over iets dat je niet in het bijzonder hebt aangeraakt. En dat ging jou vooral niet aan!
              En om de huidige leiding van de Russische Federatie de schuld te geven van wat de eeuwig dronken EBN deed en voor het feit dat zij (de leiding van de Russische Federatie) slechts indirect invloed kon uitoefenen! Nee, het was nodig om Zaporozhye in te nemen en met onze troepen vast te houden tot MotorSich en Antonov's fabrieken waren ontmanteld. Of voer een militaire operatie uit om Kuev te veroveren, waar is Gastomel?! Helemaal koekoek bewogen?
              1. -3
                21 augustus 2021 21:57
                En ik woonde daar. En dan? Geeft dit mij het recht om onbeleefd te zijn? Of onzin praten? Waarom heb je Zaporozhye, Kiev en Gostomel op een hoop gegooid. Jullie sofa-indringers zijn dertien in een dozijn op internet! Scheur het vijfde punt af en doe iets nuttigs! En dan maar huilen...
                1. +2
                  22 augustus 2021 20:37
                  Ik kan u zelf zeggen, gepensioneerd politiek ambtenaar, praat zelf geen onzin. Welke kant van het BBP aan het Oekraïense bedrijf Antonov. Of is het een gesluierde vyser over "als er geen Krim was, zouden we bij Anami zijn"?.
                  1. -5
                    22 augustus 2021 20:58
                    Wreef je over de politieke geletterdheid of zo? Dan is alles duidelijk voor je...
                    De Krim is zo... Een schakel in de keten. Hetzelfde anker dat ons naar beneden begon te trekken, waardoor zelfs familieleden zich van ons begonnen af ​​te keren, zoals van de pest. Niet over de mijne - hier beginnen mensen zoals jij vaak te huilen dat hun voormalige vrienden en familieleden niet voldoende vinden.
      2. + 11
        20 augustus 2021 08:39
        Ja, dat is de vraag - komen zijn prestatiekenmerken overeen met een echte auto, of zijn dit slechts ontwerpcijfers, maar de realiteit is anders?
        In het algemeen tin. Wat is de degradatiegraad van onze ontwerpschool als ze niet eens zo'n eenvoudige taak als een lichte transporter aan zouden kunnen?
      3. -1
        20 augustus 2021 13:37
        Ja. Het is qua draagkracht te vergelijken met de TK van het leger.
        En aangezien er, afgaande op enkele details, bij het ontwerpen rekening is gehouden met de realiteit (en niet dom gedaan volgens de technische specificaties), lijkt het mij om de een of andere reden dat tegen de tijd dat het in een serie wordt gelanceerd, de g / n zal stijgen tot het wereldgemiddelde.
    2. +8
      20 augustus 2021 13:45
      Kijk maar naar de prestatiekenmerken van zijn klasgenoten.

      Hij heeft geen klasgenoten. Die met dezelfde motoren hebben een smalle (en dus lichte) romp. En de Spartaan die de Hummer kan dragen heeft motoren die anderhalf keer krachtiger zijn. Ja, en hij was praktisch zonder orders. Het idee om de "Tiger" te vervoeren heeft de IL-112 in de kiem gesmoord.
      1. +1
        20 augustus 2021 23:33
        Die met dezelfde motoren hebben een smalle (en dus lichte) romp.

        en het vergroten van het vleugeloppervlak zal de oorzaak niet helpen door de lift te vergroten? Qua uiterlijk zijn de vleugels onevenredig smal en kort ((
        1. +1
          20 augustus 2021 23:49
          en het vergroten van het vleugeloppervlak zal de oorzaak niet helpen door de lift te vergroten?

          Ja, het is genoeg voor de ogen. En de landingssnelheid is normaal, en cruisen.
          Maar met de brandstof is al een beetje kort. Wel, of meld de lading niet. Over het algemeen is dit zo'n smal evenwicht, de gulden middenweg. Een beetje een deken in één richting getrokken - de hielen zijn bloot. Het lijkt te vliegen, zoals de norm. Maar niemand heeft het nodig, want concurrenten hebben de middenweg beter gevonden. Soms speelt zelfs het operatiegebied een rol. Geef iemand verder, iemand op grote hoogte vliegvelden. Hier is zo'n verliezer vliegtuig en kwam uit. Je kunt bouwen voor het leger, maar over een heuveltje of een particuliere handelaar draait zijn neus al om. Ze zouden gewoon een kopie van de An-26 besturen, en dan zouden ze niet verliezen.
          Hoe nauwkeuriger zijn? Net als bij een personenauto met zes zitplaatsen: hij eet meer, en hij kan er zes rijden, maar niemand heeft hem nodig.
          1. 0
            21 augustus 2021 00:13
            nou ja, naar de hel, dat er geen export zal zijn, ergens was er een cijfer dat de behoefte aan hun VKS-stukken 200 is.
            Dus als u de vleugel uitbreidt, wordt het profiel dienovereenkomstig groter. Je kunt gewoon meer brandstof meenemen, de hefkracht zal toenemen door het gebied en het dikke profiel. Kilometerstand kan afnemen. De snelheid zal dalen, en naar de hel ermee. Dit is mijn puur speculatieve redenering, kijkend naar het uiterlijk van de machine.
            1. 0
              21 augustus 2021 00:57
              Dit is mijn puur speculatieve redenering,


              Wees niet beledigd... lachend Ik dacht ineens dat ze het vliegtuig op dezelfde "speculatieve" manier hadden getekend. Er is een school, naast de school heb je ervaring nodig. Succesvol, niet succesvol, wat dan ook - je hebt het nodig. Cijfers van vroegere ontwerpen in het hoofd. Begrijpen wat het ontwerp kost bij het wijzigen van nummers. Ook zonder exacte berekeningen (dit wordt later gedaan), maar terloops. Niet alleen de generaal, maar iedereen moet zich vanaf het begin voorstellen wie, waar en hoe zal produceren wat ze tekenen. Dit is een heel team verharde bizons, waaronder een paar jonge dieren die met hun mond open kruipen. Kruipt en leert. Om over 15 jaar nog een jong te porren: "Buddy, het is mogelijk om een ​​kabelbaan aan te leggen, maar het is het niet waard. Het is beter zo"
        2. 0
          24 augustus 2021 17:06
          Verbetering van individuele (enkele) parameters mag niet leiden tot:
          om het eindresultaat te verbeteren. Alles is daar immers met elkaar verbonden - het gebied
          vleugel, de dikte en lengte, enz. voor elk bouwelement.
          Het is noodzakelijk om het vliegtuig in eerste instantie zo te ontwerpen dat:
          zelfs een lichte verbetering van de individuele kenmerken
          leidde tot de synergie van alle veranderingen. Dit alles is onmiddellijk en zorgvuldig nodig
          berekenen.
          Ook moet er op voorhand rekening mee worden gehouden dat buitenlandse kopers mogelijk
          uw eisen en wensen zijn. Daarom is elke techniek
          beginnen met ontwerpen rekening houdend met het exportpotentieel.
  9. + 19
    20 augustus 2021 05:53
    Er is een transportvliegtuig nodig. Maar niet voor die prijs. Niet ten koste van het leven van de bemanning. Over het algemeen krijg ik de indruk dat we niet van de grond af aan fundamenteel nieuwe apparatuur maken. Alles wat nu wordt ontwikkeld, is gebaseerd op Sovjet-blauwdrukken. Ik zou willen vragen, waar zijn de Russische ontwerpers? Wat creëerden ze, fundamenteel nieuw, na de ineenstorting van de USSR?
    1. + 26
      20 augustus 2021 06:21
      Citaat: Amateur opa
      Alles wat nu wordt ontwikkeld, is gebaseerd op Sovjetblauwdrukken.

      So what?
      Daar vliegt "Hercules" in de staten al hoeveel jaar.
      Citaat: Amateur opa
      en waar zijn de Russische ontwerpers?

      En waarom zouden ze het moeten nemen? Als een ober in een taverne meer krijgt dan een ervaren ingenieur?
      1. +1
        21 augustus 2021 00:04
        En in de Sovjettijd had een ober veel meer dan een ervaren ingenieur. En dan? Welke vliegtuigen zijn er gemaakt!
      2. 0
        23 augustus 2021 18:23
        Hercules vliegen, maar ze zijn ontworpen en vervaardigd in de VS. En in ons land, neem me niet kwalijk, het land is niet langer de USSR. In de USSR werd apparatuur ontwikkeld en gebouwd, zonder enige verwijzing naar sancties. Ekranoplan bijvoorbeeld. Civiele draagvleugelboten, "Comets", "Rockets", "Meteors". Tankdiesel V-2, voor een seconde, werd ook ontwikkeld door Sovjetontwerpers en zijn directe afstammelingen werken nog steeds naar behoren. De vraag is - waar zijn de puur Russische ontwikkelingen, en niet de "creatief herwerkte" achterstand van Sovjetontwerpers?
        1. 0
          24 augustus 2021 04:58
          Citaat: Amateur opa
          De vraag is - waar zijn de puur Russische ontwikkelingen, en niet de "creatief herwerkte" achterstand van Sovjetontwerpers?

          Maar waarom?
          Wat is er mis met de Sovjet-achterstand?
          1. 0
            24 augustus 2021 19:02
            Ik zeg niet dat de Sovjetontwikkelingen slecht waren - ze waren gewoon goed. Ik bedoel dat ik dergelijke ontwikkelingen in de Russische Federatie niet zie. Wat, zelfs vergelijkbaar met een ekranoplan, is helemaal opnieuw gemaakt in Rusland? Niks.
    2. -5
      20 augustus 2021 06:37
      Over het algemeen krijg ik de indruk dat we niet van de grond af aan fundamenteel nieuwe apparatuur maken.

      Ten eerste hebben ze geen gelijk. Ten tweede, geef ten minste een land aan dat (of op zijn minst een prototype in aanbouw) een fundamenteel nieuwe techniek produceert? Zoals een nucleaire ruimtesleepboot? Klein, inclusief drijvende kerncentrales? Unieke terreinwagens voor de server? Nucleaire snelle neutronenreactoren die in een gemeenschappelijk netwerk werken? Ontwikkeling van een gesloten nucleaire kringloop?
      En als we het hebben over het creëren van iets: in het westen, nieuwe vliegtuigen, auto's, schepen, enz. zijn gecreëerd door de inspanningen van verschillende landen, maar we zijn gedwongen alles zelf te doen en nemen alleen het Westen op wat nog niet onder sancties staat. En dan met het gevaar van vliegen, zoals het geval was met de MS-21 vleugel.
      1. -1
        20 augustus 2021 07:07
        Citaat van Wedmak
        Ten tweede, geef ten minste een land aan dat produceert (of op zijn minst een prototype in aanbouw) fundamenteel nieuwe technologie?

        Ben je serieus ?
        in de wereld creëert helemaal niemand iets
        Citaat van Wedmak
        Unieke terreinwagens voor de server?

        vond het vooral leuk.
        Een soort kleuterschool.
        In de wereld, zeker, maakt niemand ingemaakte champignons volgens het unieke recept van mijn voormalige buurman, maar dit betekent niet dat niemand champignons in het zuur maakt
        Citaat van Wedmak
        En als we het hebben over het creëren van iets: in het westen, nieuwe vliegtuigen, auto's, schepen, enz. gecreëerd door de inspanningen van verschillende landen, we moeten alles zelf doen

        bereid je je voor op de verkiezingen?
        1. -6
          20 augustus 2021 07:10
          Ben je serieus ?

          Absoluut serieus. Toegegeven, ik heb het je niet gevraagd, maar wat is het verschil .. Een lijst met fundamenteel nieuwe apparatuur voor de studio, alsjeblieft.
          vond het vooral leuk.

          Blij voor je, maar ik heb nooit hetzelfde voorbeeld uit het Westen gezien.
          bereid je je voor op de verkiezingen?

          En hoe zit het met verkiezingen?
          1. 0
            20 augustus 2021 07:17
            Citaat van Wedmak
            Absoluut serieus. Toegegeven, ik heb het je niet gevraagd, maar wat is het verschil .. Een lijst met een fundamenteel nieuwe techniek voor de studio, alsjeblieft.

            kijk naar Musk's raketten (tenminste) en vergelijk met die van jou -
            Citaat van Wedmak
            Unieke terreinwagens voor het noorden?

            Natuurlijk stond er niets naast terreinwagens.
            Ik heb het over wat al is gemaakt.

            Citaat van Wedmak
            Blij voor je, maar ik heb nooit hetzelfde voorbeeld uit het Westen gezien.

            botser - nou ja, om te beginnen
            Citaat van Wedmak
            En hoe zit het met verkiezingen?

            verander de banners.
            1. + 16
              20 augustus 2021 08:43
              botser - nou ja, om te beginnen

              Als je het hebt over een groot hadron (dat zich bij CERN bevindt), dan is dit een internationaal project, maar er is een kleinere - die van ons in Serpukhov op 76 GeV.
              1. -11
                20 augustus 2021 09:42
                Citaat: Aviator_
                Als je het hebt over een groot hadron (dat bij CERN staat), dan is dit een internationaal project

                En het Westen heeft er natuurlijk niets mee te maken. zekeren


                Citaat: Aviator_
                en er zijn kleinere - de onze in Serpukhov op 76 GeV.

                het was niet eens in de buurt
            2. + 18
              20 augustus 2021 09:19
              Citaat van atalef
              botser - nou ja, om te beginnen
              Als om te beginnen, dan voor de Large Hadron Collider, bij de G.I. Budker (Novosibirsk) ontwikkelde, zorgde voor de productie en levering aan CERN van een partij unieke dipoolmagneten. Dit is vierduizend ton hightech producten. Dit is een internationaal project, zoals het ISS, dat zonder Rusland niet zou hebben plaatsgevonden.
              1. -12
                20 augustus 2021 10:29
                Citaat van Perse.
                Als om te beginnen, dan voor de Large Hadron Collider, bij de G.I. Budker (Novosibirsk) ontwikkelde, zorgde voor de productie en levering aan CERN van een partij unieke dipoolmagneten. Het is vierduizend ton

                en wat nu, behalve deze magneten, zit er niets in de versneller en is het ontworpen in Rusland?

                Citaat van Perse.
                Dit is een internationaal project, zoals het ISS, dat zonder Rusland niet zou hebben plaatsgevonden.

                het zou niet zijn gebeurd zonder de staten. De staten hebben deze hele picknick betaald, en ze zouden hem zelf hebben gebouwd.
                Toklko begint me geen sprookjes te vertellen - een van hen had het al over trampolines.
            3. + 10
              20 augustus 2021 10:15
              Rakettenmasker (minstens)

              Dit gebeurde 60 jaar geleden. Alleen Musk doet alles met moderne technologie. Niks fundamenteel nieuw hij heeft niet.
              niets stond naast terreinvoertuigen.

              En wat, je hebt alleen nano-ultramegasuper-technologie nodig?
              botser

              Een internationaal project, onze wetenschappers hebben er veel geïnvesteerd. Beginnend met theorie, eindigend met hightech stukjes ijzer.
              verander de banners.

              Ik vraag je niet onbeleefd te zijn, we hebben niet samen gedronken ...
              1. -17
                20 augustus 2021 10:35
                Citaat van Wedmak
                Dit gebeurde 60 jaar geleden. Alleen Musk doet alles met moderne technologie. Hij heeft niets fundamenteel nieuws.

                maar ja, de ionenmotor is fundamenteel nieuw, het ruimtevaartuig waaraan de kernreactor was bevestigd fundamenteel nieuw is?
                Noordelijke terreinwagens - het is over het algemeen cool - voor het eerst in de wereld?
                Heeft niemand zulke drijvende krachtcentrales gemaakt?
                Of denk je dat de drijvende kerncentrale op de een of andere manier fundamenteel verschilt van?
                http://korabley.net/news/plavuchie_ehlektrostancii_karadeniz_powership/2017-12-11-1875

                dus er zijn er meer dan 80 in de wereld
                Citaat van Wedmak
                En wat, je hebt alleen nano-ultramegasuper-technologie nodig?

                Nou, dat is uw verklaring
                Citaat van Wedmak
                Ten tweede, geef ten minste enkele landen aaneen fundamenteel nieuwe techniek produceren (of in ieder geval een prototype in aanbouw)? Zoals een nucleaire ruimtesleepboot? Klein, inclusief drijvende kerncentrales? Unieke terreinwagens voor de server?


                Citaat van Wedmak
                Een internationaal project, onze wetenschappers hebben er veel geïnvesteerd.

                Hoe weet je hoeveel?
                Trouwens, het hele nucleaire programma van de USSR is een 80% gestolen Manhattan-project.
                1. +3
                  20 augustus 2021 10:45
                  ruimtevaartuig met een kernreactor

                  Natuurlijk zijn er geen ionenmotoren, maar een nucleaire sleepboot van deze klasse is, ja, nieuw. Niemand kwam zelfs maar in de buurt om dat te doen. Er waren kernwapens aan boord van de satellieten, maar alleen als generator van elektriciteit. Voor TEM is dit meer dan een generator.
                  Een drijvende kerncentrale is fundamenteel anders

                  Nou, eigenlijk wel. Omgebouwd van gewone schepen, varend op stookolie of gas. Het belangrijkste verschil tussen de onze is dat het atomair is.
                  Nou, dat is uw verklaring

                  Nee, jij bent het die in het gesprek kwam.
                  Hoe weet je hoeveel?
                  Trouwens, het hele nucleaire programma van de USSR is een 80% gestolen Manhattan-project.

                  Ik lees slimme boeken en ik zit helemaal niet op YouTube op internet.
                  Het hele nucleaire programma van de USSR nam slechts een klein deel van het Manhattan-project in beslag. Al was het maar omdat hier de eerste vreedzame kernreactor werd gebouwd. Bovendien begonnen wetenschappers uit de VS en de USSR op een gegeven moment informatie te delen. Dus praat hier niet over 80%...
                  1. -10
                    20 augustus 2021 10:56
                    Citaat van Wedmak
                    Natuurlijk zijn er geen ionenmotoren, maar een nucleaire sleepboot van deze klasse is, ja, nieuw.

                    Een onderscheidend kenmerk van het project van eerdere ruimtevaartuigen met kernreactoren aan boord is: megawatt klasse energiebronа[

                    die zijn er al, ze zuigen gewoon een krachtigere reactor aan.
                    Dat is alles
                    Wat is fundamenteel nieuw?
                    d.w.z. als ik een motor van Merina op een Zhigul plaats, zal het dan een FUNDAMENTEEL nieuw product zijn?
                    Citaat van Wedmak
                    Nou, eigenlijk wel. Omgebouwd van gewone schepen, varend op stookolie of gas. Het belangrijkste verschil tussen de onze is dat het atomair is.

                    Een kerncentrale verschilt dus in principe niet van een thermische centrale. Het is gewoon dat gas of stookolie water verwarmt in de ene, en een kernreactor in de tweede.
                    Het enige verschil is dat drijvende thermische gascentrales alle havens van de wereld en kerncentrales kunnen binnenkomen - alleen in het noorden van Rusland.
                    En natuurlijk zijn drijvende thermische centrales veel krachtiger dan drijvende kerncentrales.
                    Citaat van Wedmak
                    Het hele nucleaire programma van de USSR van het Manhattan-project nam slechts een klein deel in beslag

                    wat heb je besloten? Ik lees het tegenovergestelde
                    Citaat van Wedmak
                    Al was het maar omdat hier de eerste vreedzame kernreactor werd gebouwd.

                    En hoe verschilt vreedzaam (fundamenteel) van militair?
                    Waarin verschilt een onderzeese kernreactor (fundamenteel) van een kernreactor in een kerncentrale?
                    ROJECT
                    Reactorproject van 's werelds eerste kerncentrale
                    Thermisch schema van 's werelds eerste kerncentrale

                    Het werd passend geacht om te beginnen van de oprichting van een reactor voor een scheepskrachtcentrale. Om het ontwerp van deze reactor te rechtvaardigen en "in principe te bevestigen ... de praktische mogelijkheid om de warmte van kernreacties van kerninstallaties om te zetten in mechanische en elektrische energie", werd besloten om te bouwen in Obninsk, op het grondgebied van Laboratorium “V”, een kerncentrale met drie reactorinstallaties, inclusief de AM-installatie, die de reactor werd van de Eerste NPP.

                    vreemd en waarom gaat mijn vader een onderzeeër naar Obninsk voor training? Waarschijnlijk om de vreedzame kerncentrale te bewonderen
                    Citaat van Wedmak
                    . Bovendien begonnen wetenschappers uit de VS en de USSR op een gegeven moment informatie te delen

                    Voor nucleaire ontwikkelingen? zekeren
                    Heb je dit in Murzilka gelezen?
                    1. +3
                      20 augustus 2021 11:19
                      Ik begrijp je niet. Ik schreef net dat we iets produceren, ook fundamenteel nieuws. Ok.. alles lijkt duidelijk. Je klom erin en begon te bewijzen dat alles in het Westen ook nieuw en fundamenteel is, en niet erg veel, en in het algemeen zit alles al in de serie.
                      OK, laten we zeggen in de serie, de nieuwste, enz. Hoe verhoudt zich dit tot de laatste ontwikkelingen van de Russische Federatie? Voor degenen die niet in het Westen zijn, betekent dat fundamenteel nieuw. Maar ik heb nog niet als voorbeeld de nucleaire ijsbrekervloot genoemd, die in het Westen helemaal niet bestaat. En daarmee de bouw van nieuwe ijsbrekers. Hoewel niet fundamenteel nieuw., Maar de machtigste ter wereld.
                      Wil je echt de Russische Federatie in de modder trappen, alleen maar om te denken dat in je geliefde Westen alles het beste en het nieuwste is?
                      1. -7
                        20 augustus 2021 11:42
                        Citaat van Wedmak
                        Ik begrijp je niet.

                        proberen
                        Citaat van Wedmak
                        Ik schreef net dat we iets produceren, ook fundamenteel nieuws.

                        nee, je schreef dat er nergens ter wereld iets fundamenteel nieuws wordt geproduceerd, behalve in Rusland
                        Citaat van Wedmak
                        Ok.. alles lijkt duidelijk. Je klom erin en begon te bewijzen dat in het Westen alles ook nieuw en fundamenteel is,

                        nee . Ik schreef dat er in het Westen fundamenteel nieuwe dingen worden geproduceerd.
                        Citaat van Wedmak
                        en over het algemeen zit alles al in de serie.

                        natuurlijk
                        Citaat van Wedmak
                        Hoe verhoudt zich dit tot de laatste ontwikkelingen van de Russische Federatie?

                        alleen deze. wat is het in de serie (behalve dat het verder wordt ontwikkeld 0 - en in Rusland wordt niets fundamenteel nieuws in massa geproduceerd, en het grootste deel van wat je schreef is ofwel niet fundamenteel nieuw of bestaat zelfs alleen in verlanglijst
                        Citaat van Wedmak
                        Voor degenen die niet in het Westen zijn, betekent dat fundamenteel nieuw.

                        ik herinner je nog eens aan je post
                        Citaat van Wedmak
                        . Ten tweede, geef ten minste een land aan dat (of op zijn minst een prototype in aanbouw) een fundamenteel nieuwe techniek produceert?

                        ik heb je erop gewezen
                        Citaat van Wedmak
                        Maar ik heb nog niet als voorbeeld de nucleaire ijsbrekervloot genoemd, die in het Westen helemaal niet bestaat

                        en wat is hierin fundamenteel nieuw? En waarom hebben ze het nodig?
                        Citaat van Wedmak
                        En daarmee de bouw van nieuwe ijsbrekers. Hoewel niet fundamenteel nieuw., Maar de machtigste ter wereld.

                        De Papua's hebben de meest nauwkeurige en krachtigste windpijpen ter wereld, uitgerust met curare-gif - waar heb ik het over?
                        je zou de machtigste niet dat moeten noemen dat maar in één land bestaat en op zijn minst geen concurrentie ervaart.
                        Hier vergelijk je de krachtigste raketten ter wereld, de krachtigste vliegtuigen, enz., enz.
                        En waarom vergelijken wat alleen met jou en anderen is, in het algemeen is het niet erg nodig
                        Citaat van Wedmak
                        Wil je de Russische Federatie echt met alle middelen in de modder trappen?

                        niemand vertrapt en prestaties kunnen ze alleen zijn als ze echt zijn - ik ben niet in een bepaald gebied, zoals

                        Citaat van Wedmak
                        Ten tweede, geef ten minste een land aan dat (of op zijn minst een prototype in aanbouw) een fundamenteel nieuwe techniek produceert?

                        Citaat van Wedmak
                        dat in je favoriete westen alles het beste en het nieuwste is?

                        Welnu, als u iets brengt dat in Rusland beter is dan zijn tegenhanger in het Westen, dan zal ik u gezamenlijk toejuichen.
                      2. +4
                        20 augustus 2021 11:49
                        En waarom vergelijken wat alleen met jou en anderen is, in het algemeen is het niet erg nodig

                        Ik begrijp het... een heel sterk argument. Gebruik er niets tegen.
                        Ik zal niet verder argumenteren. Over niets.
                      3. -8
                        20 augustus 2021 12:00
                        Citaat van Wedmak
                        Ik begrijp het... een heel sterk argument.

                        zeker .
                        je kunt alleen vergelijken met enlags of met wat je hebt ontwikkeld, maar de anderen zijn niet gelukt.
                        Wat zegt u hiervan?

                        Is het de grootste en beste ter wereld 7 Of is het gewoon Amerika het enige land dat het heeft?
                        Ik leun - dat ze gewoon de enige zijn
                        En hier is de grootste

                        en de machtigste ter wereld -- winkelcentrum . er is iemand om te vergelijken

                        Citaat van Wedmak
                        Ik zal niet verder argumenteren. Over niets.

                        En terecht - laat de slogans maar tot de verkiezingen.
              2. 0
                20 augustus 2021 18:25
                Het heeft niets fundamenteels nieuws.
                Welnu, wat bedoel je met FUNDAMENTEEL NIEUW, zeg, in dezelfde techniek? Een algemeen schema van een technisch systeem: energiebron -> transmissie -> werklichaam - wat is er fundamenteel veranderd en sinds wanneer? Of zijn de wetten en natuurkundige constanten van Newton anders geworden?
            4. -2
              20 augustus 2021 20:35
              Citaat van atalef
              Citaat van Wedmak
              Absoluut serieus. Toegegeven, ik heb het je niet gevraagd, maar wat is het verschil .. Een lijst met een fundamenteel nieuwe techniek voor de studio, alsjeblieft.

              kijk naar Musk's raketten (tenminste) en vergelijk met die van jou -
              Citaat van Wedmak
              Unieke terreinwagens voor het noorden?

              Natuurlijk stond er niets naast terreinwagens.
              Ik heb het over wat al is gemaakt.

              Citaat van Wedmak
              Blij voor je, maar ik heb nooit hetzelfde voorbeeld uit het Westen gezien.
              1
              botser - nou ja, om te beginnen
              Citaat van Wedmak
              En hoe zit het met verkiezingen?

              verander de banners.

              1. Oh, deze mensen met een haakneus en een mooi gezicht, dus PR hun land. Titels in Murlosoft- en Mac OS-lettertypen, probeerden niet te fappen. Wat is geen post, dan gewoon een madrigaal voor een van de grootste speculanten en bedriegers ter wereld.
              2. Nou ja, een terreinwagen, daar is geen hype en ze zijn niet nodig in de nationale economie. Ik herken de types die SKSh PU van BAZ ontmantelde, in metaal zagen en overal technische voertuigen verkochten in plaats van brandweerlieden en het Ministerie van Noodsituaties.
              3. Collider wat? Nou, afgezien van het feit dat deze botser veel geld en middelen heeft gekost, en de zogenaamde. Er was geen uniforme veldtheorie en die zal er pas over honderd jaar zijn! Daarvoor komt er nog een andere vyser: wat zijn Britse wetenschappers nodig en wijs. Dank u voor uw aandacht.
          2. 0
            21 augustus 2021 00:06
            Gauss-geweer, Poseidon.
      2. +1
        23 augustus 2021 18:25
        Ik heb iets eerder een vraag gesteld, maar ik zal het herhalen. In de USSR zijn veel dingen helemaal opnieuw gemaakt. Ekranoplanes, draagvleugelboten... Wat is er specifiek van de grond af in de Russische Federatie gemaakt?
    3. +5
      20 augustus 2021 08:50
      Waar zijn de constructeurs, vraag je? Dus verspreidden ze ze in de onstuimige jaren 90! De continuïteit van generaties onder ontwerpers is vernietigd, mentoring is vergeten. Het duurt twintig jaar om een ​​normaal ontwerpbureau in de motorenindustrie op te richten. Sommige fabrieken "optimaliseerden" andere gewoonweg. Ik werkte in dit systeem en ik weet hoe fabrieken werden vernietigd. Het ministerie van Luchtvaartindustrie werd "geoptimaliseerd" tot een afdeling in het ministerie van Industrie en Handel. Het hoofd van het ministerie van Industrie en Handel is een goed opgeleide socioloog, de directeur van TsIAM is hetzelfde. In het land, het verlies van de controle, zal het leuker zijn, tenzij ze natuurlijk hun hoofd erbij halen. Om het beschadigde te herstellen heeft men tijd en ervaren professioneel leiderschap nodig van specialisten in hun branche, en niet van marketeers, sociologen en andere effectieve managers.
  10. 0
    20 augustus 2021 06:06
    TV7-117 is een gekopieerde voortzetting van de Oekraïense TV3-117 geproduceerd door Motor Sich.
    Vervanging importeren?
    1. +3
      20 augustus 2021 09:41
      Citaat van parusnik
      een gekopieerde voortzetting van de Oekraïense TV3-117 geproduceerd door Motor Sich.

      Jij liegt!
      TV3-117 is de ontwikkeling van Klimov Design Bureau, dat werd overgedragen aan productie bij Motorostroitel (omgedoopt tot Motor Sich). En de kwaliteit van de turboproptak was walgelijk - daarom werden Pratts op de IL-114-100 geïnstalleerd.
      1. +1
        20 augustus 2021 17:33
        Nou, het is geweldig dat Klimovsky, tussen haakjes, een vraagteken heb dat een twijfel aangeeft, geen verklaring, maar je hebt het waarschijnlijk niet opgemerkt, maar bedankt voor de verduidelijking, ik zal het weten.
  11. + 13
    20 augustus 2021 06:26
    Ik vraag me af waarom iedereen zich vastklampt aan het sturen van het vliegtuig naar het forum? Ja, het is waarschijnlijk te vroeg, maar wat zou er veranderen? Het vliegtuig vloog normaal van Voronezh naar Zhukovsky en stortte neer tijdens een vlucht van 10 minuten. IL-114 vliegt op dezelfde motor, geen problemen zichtbaar. Misschien moeten we de logica aanzetten en, in ieder geval tot het besluit van de staatscommissie om de catastrofe te onderzoeken, onze handen niet wringen - "alles is verloren"?
    En als het vliegtuig ook in Voronezh was neergestort? Met hetzelfde vuur? Aan wie zouden ze zich dan vastklampen?
    1. +8
      20 augustus 2021 07:10
      Citaat van Wedmak
      En als het vliegtuig ook in Voronezh was neergestort? Met hetzelfde vuur? Aan wie zouden ze zich dan vastklampen?

      Ik ben het er helemaal mee eens. Als de motor vlam vatte, zou hij in Voronezh op dezelfde manier in brand zijn gevlogen. En hoogstwaarschijnlijk met hetzelfde resultaat. Het is noodzakelijk om te zoeken waarom de motor in brand vloog en waarom dit leidde tot een catastrofaal verlies van bestuurbaarheid.
    2. -5
      20 augustus 2021 08:19
      Citaat van Wedmak
      En als het vliegtuig ook in Voronezh was neergestort? Met hetzelfde vuur? Aan wie zouden ze zich dan vastklampen?

      Over het algemeen begrijp ik niet hoe je je aan dit onderwerp kunt vastklampen als vrij recentelijk de opperste zelf heeft verklaard
      De tests van het lichte transportvliegtuig Il-112V worden afgerond en eind 2021 zullen twee vliegtuigen worden geleverd. Dat maakte de Russische president Vladimir Poetin op 27 mei bekend tijdens een ontmoeting met de leiding van het ministerie van Defensie en vertegenwoordigers van het militair-industrieel complex (OPK).

      "De staatstests van het lichte transportvliegtuig Il-112V naderen hun voltooiing en de levering van twee van dergelijke vliegtuigen is gepland voor dit jaar", zei het staatshoofd.
      Dus het ruwe vlak enz. past op de een of andere manier niet bij zulke uitspraken helemaal bovenaan.
  12. +6
    20 augustus 2021 06:57
    wie is schuldig? De schuldigen die een auto stuurden die helemaal niet klaar was voor vluchten met ondergeteste motoren naar demonstratievluchten.

    Interessant is dat als dit ongeval plaatsvond tijdens een testvlucht in de lucht boven Voronezh, het dan een routinesituatie zou zijn of een enorm verlies voor effectieve managers? Wat denk je Romein?
  13. + 19
    20 augustus 2021 07:03
    "... TV7-117 is een gekopieerde voortzetting van de Oekraïense TV3-117 geproduceerd door Motor Sich. Maar zelden was de kopie beter dan het origineel. Dit gebeurde met TV7-117..."
    misschien bedoelde de auteur tv3-117vma-sbm1 voor an-140? hier kun je bovendien de deelname van de motor sich volgen, maar in de dagen van de Unie begon TV7 te worden ontwikkeld in een andere hogere vermogensklasse. Over wat voor soort kopiëren van een kleinere motormodificatie hebben we het?
    Ik begrijp dat de motor in brand stond en waarschijnlijk de tragedie heeft veroorzaakt, maar waarom zou zo'n feitelijke fout in het materiaal worden gedreven over deze trieste gebeurtenis voor de industrie en het land? Omwille van de hype, maar dit is niet eens een hype, maar een gier op de dood van ervaren specialisten. Als het doel was om nogmaals te wijzen op de wreedheid van effectief management, dan is het begrijpelijk
  14. +3
    20 augustus 2021 07:23
    Nou, wie anders dan Roman zou zoiets kunnen schrijven? Directe stem van de aanklager. Zulke mensen zaten waarschijnlijk in de trojka's in de jaren '30 en '40.
    1. +6
      20 augustus 2021 07:56
      Nu lees je het artikel en vanaf de eerste woorden is het duidelijk - als "alles verloren is" - dit is Romeins, als door het woord speciaal jargon - het is duidelijk wie enzovoort, geen militaire recensie, maar een directe club van interesses...
  15. + 14
    20 augustus 2021 07:48
    TV3-117 is GEEN Oekraïense motor. Dat wil zeggen, in Oekraïne werd het alleen in massa geproduceerd door Motor Sich. Maar het is ontwikkeld bij het Klimov Design Bureau in Leningrad. Dat wil zeggen, op dezelfde plaats waar in de toekomst - zijn "kopie" TV7-117.
  16. +4
    20 augustus 2021 08:09
    Conclusie: wie is de schuldige? De schuldigen die een auto stuurden die helemaal niet klaar was voor vluchten met ondergeteste motoren naar demonstratievluchten.

    Wat te doen: elimineer de minste mogelijkheid van "effectieve managers" om het testprogramma voor nieuwe technologie in deze geest te beïnvloeden.

    Ik vraag me af of onze minister van Defensie dit zal kunnen trekken.

    Naar mijn mening is onze minister van Defensie gewoon geobsedeerd door PR, dus de eerste en laatste vraag sluiten elkaar uit
    1. +3
      20 augustus 2021 08:34
      Citaat: Stirbjorn
      Naar mijn mening is onze minister van Defensie gewoon geobsedeerd door PR, dus de eerste en laatste vraag sluiten elkaar uit

      Wat klampt u zich vast aan de minister van Defensie. Overigens exposeert hij nu zijn schitterende schilderijen in het Kremlin van Kazan. Moet iemand de Russische Geografische Vereniging leiden? Om de president mee te nemen om te vissen in Tuva, om te hockeyen. En je bent hier met een soort transporteur. Kun je alles bijhouden met zo'n lading?
  17. +1
    20 augustus 2021 08:20
    Er is een strafzaak geopend, ik begrijp niet wie, maar we beginnen ermee.
    De boosdoener zal "oom Misha" zijn, die de moer niet heeft vastgedraaid.
    1. +1
      20 augustus 2021 10:19
      Helemaal niet. Ofwel verwijderen ze iemand die verwerpelijk is, ofwel doen ze hetzelfde met Serdyukov. Eerst zullen ze het verwijderen, en dan, als alles kalmeert, zullen ze het weer aan de koffer bevestigen, want. de man toonde zijn loyaliteit aan de regerende partij.
      Deze aflevering kan Shoigu's reputatie meer aantasten als hij desondanks wordt voorbereid op het presidentschap (het is zeer waarschijnlijk dat ze een portfolio voor hem begonnen voor te bereiden met allerlei projecten zoals "Shoigugrad").
    2. +2
      20 augustus 2021 10:53
      Voor elke luchtvaartcatastrofe (en niet alleen) wordt een strafzaak geopend, ongeacht waar en met wie (VKS, Marine, DOSAAF of een particuliere handelaar) het niet is gebeurd! De taak (wie, wanneer, wat te veranderen) wordt altijd opgelost door de noodcommissie.
  18. 0
    20 augustus 2021 08:26
    Trouwens, over zwakke motoren. Er waren tenslotte zulke AI-20-motoren. Ontwikkeld in Zaporozhye, maar geproduceerd in de jaren 1960, ook in de Perm-fabriek. Ze werden ook geïnstalleerd op de An-32. Vermogen van 4000 tot 5000 pk Ze zijn zwaarder dan de TV7, maar het extra vermogen maakt het extra gewicht meer dan goed. Technologische documentatie in Perm had bewaard moeten blijven. Het lijkt me best een goede optie voor een lichte transporter. Je krijgt iets vergelijkbaars met de S-27 Spartan, deze heeft 4700 pk motoren. en laadvermogen tegelijkertijd 11,6 ton.
    1. +1
      20 augustus 2021 16:48
      Citaat van DVB
      Ze zijn zwaarder dan de TV7, maar het extra vermogen maakt het extra gewicht meer dan goed.

      Gulzig, wat betekent dat er meer brandstof nodig is, wat leidt tot een lager laadvermogen. Alles is met elkaar verbonden Optimaal - een zeer delicate kwestie, zou je kunnen zeggen, sieraden.
  19. +2
    20 augustus 2021 08:29
    Onze minister van Defensie is dus de belangrijkste opschepper en oogspoeling.
    1. +1
      20 augustus 2021 10:55
      Onzin, niet onderhandelbaar.
  20. -1
    20 augustus 2021 08:48
    Om de een of andere reden steunt iedereen de versie van Ilyushin Design Bureau over motoren. En ze zeggen niets over het ontwerp van het vliegtuig zelf. Ik schreef al in de comments bij een ander artikel over de slechte aerodynamische kwaliteit van het vliegtuig. Op verzoek van het leger werd het rompgedeelte aanzienlijk vergroot en vanwege de eis van efficiëntie werden de vleugels verkleind. Als gevolg hiervan verloor het vliegtuig het vermogen om op zijn minst een soort van planning te maken. En om met een vergrote romp en een verkleinde vleugel te kunnen vliegen waren veel krachtiger motoren nodig dan op de An.
    1. +1
      20 augustus 2021 09:20
      Citaat van Konnick
      Als gevolg hiervan verloor het vliegtuig het vermogen om op zijn minst een soort van planning te maken.

      Waar haal je dat vertrouwen vandaan? Eigenlijk kan elk vliegtuig plannen. Een ander ding is of hij tijdens het plannen bijvoorbeeld kan gaan zitten. Maar puur uiterlijk verschilt de IL-112 niet veel van moderne klasgenoten. Ze zijn net zo mollig en kort gevleugeld. De IL-112 heeft een vleugel van 65 vierkante meter. meter, het maximale gewicht is 21 ton, de C-27J heeft een vleugel van 82 vierkante meter, het maximale startgewicht is 31,8 ton. Onze oppervlakte-massaverhouding is zelfs nog beter.
      1. -2
        20 augustus 2021 09:42
        De IL-112 heeft een vleugel van 65 vierkante meter. meter,


        An-26 heeft 75 m². 15% verschil. Waar is beter? En waarmee je daar welk deel van de romp vergelijkt?
        1. 0
          20 augustus 2021 10:04
          Citaat van Konnick
          An-26 heeft 75 m². 15% verschil.

          Nou, ik schreef - met moderne. Hoewel de An-26 natuurlijk een uitstekend vliegtuig is.

          Citaat van Konnick
          En waarmee je daar welk deel van de romp vergelijkt?

          Ik weet het niet, maar visueel is hij net zo mollig.


          Blijkbaar is het volgens moderne eisen niet vereist om op planning van een transporteur te kunnen landen. Ja, en ik weet niet zeker of zelfs de An-26 glijdend kan landen, vooral met een lading.
      2. 0
        20 augustus 2021 10:07
        En de dichtstbijzijnde massa is CASA C-295?
        https://topwar.ru/104589-mnogocelevoy-transportnyy-samolet-casa-c-295.html
        Meer gewicht, zwakkere motoren, minder vleugeloppervlak.
        1. -1
          20 augustus 2021 14:49
          Meer gewicht, zwakkere motoren, kleiner vleugeloppervlak

          Er is een Italiaanse Aeritalia G. 222, van hetzelfde type. Zie hoe het vliegt aan het einde van de video op één motor.
          https://www.youtube.com/watch?v=88lSLUfaNTY
          1. +2
            20 augustus 2021 17:25
            En wat ervan? Kent u de oorzaak van de Il-112V crash?
    2. +1
      20 augustus 2021 10:57
      "Planning" met uitgebrande bedieningselementen op hetzelfde vliegtuig, ja, jij, mijn vriend, bent een dromer!
      1. 0
        20 augustus 2021 12:41
        Planning" met uitgebrande bedieningselementen op hetzelfde vliegtuig, ja, jij, mijn vriend, bent een dromer


        Kent u de conclusies van de commissie over "uitgebrande controles" al?
        Het vliegtuig moet de mogelijkheid behouden om op één motor te vliegen. En als de elementen "doorgebrand" zijn, hebben ze het des te meer met fouten ontworpen.
        Als het mogelijk is om op één motor te vliegen, wordt de betrouwbaarheid verdubbeld in vergelijking met een eenmotorig schema, en zo niet, dan wordt het gehalveerd.
    3. +3
      20 augustus 2021 13:59
      De aerodynamische kwaliteit van de An-26 is ongeveer 17 (afhankelijk van de modificatie heeft de basis An-24B het maximum, 17,2) volgens de testresultaten is de vleugel erin geslaagd om zo'n hoge kwaliteit te krijgen.
      De aerodynamische kwaliteit van de Il-112V - berekend meer dan 21 - dat wil zeggen dat deze aanvankelijk vluchtiger is. En dit ondanks het feit dat het geen "gekrompen" romp heeft, alleen geschikt voor het vervoer van goederen in bulk - maar eerder "dik", ontworpen voor moderne, onvergelijkelijk efficiëntere logistiek en verpakte vracht.
      1. -2
        20 augustus 2021 14:40
        De aerodynamische kwaliteit van de Il-112V - berekend meer dan 21 - dat wil zeggen dat deze aanvankelijk vluchtiger is. En dit ondanks het feit dat hij geen "krimpende" romp heeft

        En u kunt naar deze gegevens linken. En dat wil zeggen, zo'n vogel, een albatros genaamd, kan uren vliegen zonder met zijn vleugels te klapperen, dus hij heeft minder aerodynamische kwaliteit, slechts 20.
        1. 0
          24 mei 2022 22:03
          Sorry, er is bijna een jaar verstreken, mag ik niet nog een keer kijken?
          Maar ik zal opmerken over de vleugel: de truc is dat de aerodynamische kwaliteit wordt beïnvloed door de lengte (overspanning) van de vleugel, maar de koorde en zelfs de specifieke belasting zijn bijna afwezig (bij gebruik van de juiste aerodynamische profielen natuurlijk) . Ten tijde van de An-24 was het niet mogelijk om een ​​sterke vleugel te maken met een voldoende grote overspanning - dus de vleugel was relatief kort, maar breed. Moderne legeringen en composieten maken het mogelijk - daarom begon de vleugel voldoende lang te worden gemaakt, waardoor de aerodynamische kwaliteit toenam (vergelijk met zweefvliegtuigen - ze hebben over het algemeen smalle, smalle vleugels, maar zo lang!)
          1. 0
            24 mei 2022 22:14
            Ja, de zweefvliegtuigen zijn lang, maar de An-26 heeft een spanwijdte van 29 meter en deze freak heeft er 27.
            1. 0
              26 mei 2022 13:01
              An-24 - vleugel aspectverhouding 11,7
              IL-112 - vleugel aspectverhouding 11,9
              Dat wil zeggen, zelfs in de eerste benadering biedt de Il-vleugel zelfs een iets betere aerodynamische kwaliteit dan de An-24-vleugel.
              Ondanks dat het kleiner is en er onevenredig klein uitziet.
            2. 0
              26 mei 2022 13:11
              De commissie beëindigde haar werk, maar publiceerde haar conclusies niet. De redenen zullen niet worden gepubliceerd, dwz. ontwerp is de schuldige. Er zijn geen klachten over de motor.
              1. 0
                26 mei 2022 14:57
                Trek geen conclusies uit ontbrekende informatie.
                Vooral niets te maken hebben met het onderwerp dat wordt besproken.
    4. De opmerking is verwijderd.
  21. Eug
    -7
    20 augustus 2021 08:55
    Ik denk dat de auteur 100% gelijk heeft - DE BASIS van de tragedie is het verlangen naar show. Van wie precies - ik weet het niet. Op het gebied van technologie zou ik willen beginnen met de TK om te begrijpen hoe echt de kenmerken die erin zijn ingebed zijn. Als, zoals vermeld in de media, zijn er 5 ton. bij 6000km. - dan is dit duidelijk geen vervanger voor de An-26, er zit 5.5 ton in. op 2660km. Bovendien is het volume van de laadruimte van de Il-112 duidelijk groter dan dat van de An-26, wat krachtigere motoren en bijgevolg een hoger brandstofverbruik impliceert. Wat betreft de motor - de Oekraïense An-140s had veel problemen met een motor van hetzelfde ontwerp. De output van de vooras werd een probleem. Wat mij betreft, zou het schalen van de succesvolle D-27 met An-70 de uitweg kunnen zijn, maar de stuwkracht moet met bijna 4 keer worden verminderd ...
    1. +2
      20 augustus 2021 14:00
      De kern van de tragedie is een nieuwe techniek.
      Window dressing enzovoort vindt alleen plaats in de berichtgeving over het incident in de pers, maar heeft niets te maken met de redenen.
      1. Eug
        0
        20 augustus 2021 17:08
        Wat mij betreft, de tragedie herhaalt bijna volledig de situatie met de dood van Chkalov. Moderne methoden van berekenen, testen en diagnosticeren maken het mogelijk om veel te voorkomen - tenzij natuurlijk niemand je in de nek rijdt ...
        1. 0
          24 mei 2022 21:52
          De belangrijkste oorzaak van de dood van Chkalov was Chkalov zelf. Het vliegtuig en de haast schiep slechts voorwaarden.
  22. De opmerking is verwijderd.
  23. 0
    20 augustus 2021 09:57
    Dus niemand zei wat te doen:
    - sluit het project, open een nieuwe,
    - het project opnieuw doen
    - raak het project niet aan, wacht op de motoren?
    1. 0
      20 augustus 2021 10:10
      Citaat van Pavel57
      Dus niemand zei wat te doen:
      - sluit het project, open een nieuwe,
      - het project opnieuw doen
      - raak het project niet aan, wacht op de motoren?

      Mijn bescheiden mening is dat het krachtigere motoren nodig heeft. Dan wordt het probleem met overgewicht weggenomen. Krachtige motoren - hoger laadvermogen - er is veel vraag naar een buitensporige veiligheidsmarge. Tenzij het voordeel natuurlijk juist wordt veroorzaakt door de veiligheidsmarge.
      1. +7
        20 augustus 2021 14:04
        Het overgewichtprobleem is een jaar geleden weggenomen.
        Het overgewicht van 2500 kg van de TK (van de TK, en niet van het structureel verantwoorde gewicht!) Was in de originele versie, toen ze het probleem van het uitgeven van een ontwerpdocumentatie voor 4 maanden oplosten (als resultaat gaven ze het uit met fouten). De facto moest het vliegtuig toen opnieuw worden ontworpen, waardoor het prototype 2472 kg lichter werd (dat is slechts 28 kg zwaarder dan de TK).
        En de serieversies zouden nog eens 180 kg lichter moeten zijn (zoals 3 en 4 prototypes), dat wil zeggen 152 kg lichter dan volgens de TK.

        PS
        Lees 's ochtends niet de moderne pers.
    2. +5
      20 augustus 2021 10:22
      Ze hebben al duidelijk gezegd dat de tests zullen doorgaan, het vliegtuig zal worden voltooid en in gebruik zal worden genomen.
  24. +7
    20 augustus 2021 09:59
    De auteur stelt als volgt:
    Tegelijkertijd is, hoe vreemd het ook klinkt, de "nieuwste" Il-112V in 20 jaar ontwikkeling al enigszins verouderd. De belangrijkste klachten gaan over gewicht en motoren, die ronduit zwak zijn voor een vliegtuig van deze klasse.

    Het is ook nodig om een ​​argument te geven waarom het vliegtuig naar uw mening verouderd is, evenals cijfers voor de massa van het vliegtuig, het motorvermogen en de specifieke vermogensbelasting.
    Anders heb je maar één boutologie in dezelfde stijl van de CPSU-partijcommissies.
    Want uit de gegevens die op het netwerk staan, is maar één ding duidelijk, of ze betrouwbaar zijn, namelijk dat er onmogelijke eisen in de TOR staan.
  25. +4
    20 augustus 2021 10:15
    Logisch - meerdere systeemstoringen. Welnu, de motor vloog in brand - de situatie is onaangenaam, maar niets ongewoons. De propeller veerde niet, wat ook erg is, maar een dergelijke situatie moet worden gepareerd door de besturing. Het vliegtuig begon echter te draaien. Dat wil zeggen, de controle was zo erg gebroken dat de piloten fysiek niets konden doen. Conclusie - de meeste bedieningselementen zijn niet in orde.
    Wiens schuld is het dat glorieuze luchtvaartmaatschappijen zulke rotzooi begonnen te produceren, en niet een soort doorbraakmachine, maar een gewone turboprop, dat weten we allemaal. Zo zit ons hele land tegenwoordig in elkaar...
    1. +1
      20 augustus 2021 10:29
      Citaat: michael3
      De propeller veerde niet, wat ook slecht is, maar een dergelijke situatie moet worden gepareerd door de bedieningselementen

      Het is onmogelijk om dit met iets te pareren, vooral op zo'n hoogte en snelheid. Dit is een 100% dood van het vliegtuig
      1. -1
        20 augustus 2021 12:46
        Niets als dit kan worden tegengegaan

        Hoe weet men uit onze mediaberichten dat het door verneveling onmogelijk is? Ook vliegtuigen ondervinden dit probleem.
        1. +4
          20 augustus 2021 12:56
          Citaat van Konnick
          Niets als dit kan worden tegengegaan

          Hoe weet men uit onze mediaberichten dat het door verneveling onmogelijk is? Ook vliegtuigen ondervinden dit probleem.

          Voor zo'n kenner als jij zal het niet moeilijk zijn om je voor te stellen hoe dit precies gepareerd kan worden, welke acties, met welke snelheden en hoogtes.
        2. +1
          21 augustus 2021 07:16
          Voor al deze gevallen zijn snelheid en hoogte nodig. Er was noch het een noch het ander.
    2. +3
      20 augustus 2021 11:52
      Citaat: michael3
      De schroef veerde niet, ook slecht

      Het is niet alleen erg, het is volkomen onbegrijpelijk hoe dit kon gebeuren. Daar is het werkingsprincipe zodanig dat het mogelijk is om het met opzet te breken.
      1. -2
        20 augustus 2021 12:20
        Blijkbaar gaven ze de voorkeur aan een ander werkingsprincipe. Ze veranderden metaal in plastic, dat afbrandde) De Sovjetschool voor het ontwerpen en bouwen van hightechfaciliteiten werd zorgvuldig vernietigd en kan in de huidige situatie niet functioneren. Het is ontworpen voor een fundamenteel andere motivatie. We vallen snel in de derde wereld onder de bravoure kreten van 'onze overwinningen'.
    3. +4
      20 augustus 2021 14:11
      Te veel factoren.
      Geen van hen was kritisch - hun combinatie werd kritisch (dit is echter altijd het geval). Als je de voorlopige conclusie gelooft, veerde de propeller niet uit (zo'n ziekelijke remparachute op de rechtervleugel bleek), en de bemanning, die een nauwelijks vliegend vliegtuig in een bocht naar de stationaire motor bracht, deed het te krachtig - als een resultaat, het overschreed een veilige rol, verloor snelheid en viel naar beneden (bovendien in een kwestie van seconden, omdat er toch geen snelheidsreserve was). Fedorov stierf op dezelfde manier op de MiG-31 - ook hij bracht het vliegtuig voortvarend in een bocht, in een haast om de landingsbaan te halen (er zeker van zijnd dat het vliegtuig licht was - maar vanwege het falen van de instrumenten, deed hij dat niet weten dat het vliegtuig zwaarder was).
      1. 0
        20 augustus 2021 17:07
        Citaat van ailcat
        Geen enkele was kritisch.

        In feite zal het een storing van de controle-EMF blijken te zijn, of er is weer een soort "digitale" onzin naar voren gekomen. Dit is waarschijnlijk de reden waarom de brandende motor "niet wilde" uitschakelen en de brandstofpomp onder druk kerosine "in de oven" bleef leveren ...
      2. Eug
        0
        20 augustus 2021 17:17
        Eerlijk gezegd begrijp ik nog steeds niet hoe een testpiloot van een dergelijk niveau als Fedotov de aanwezigheid van brandstof aan boord niet heeft kunnen vaststellen aan de hand van de reacties van het vliegtuig... Ik begrijp dat het makkelijk is om er gewoon over te praten, vooral vanaf de bank, maar toch...
        1. 0
          20 augustus 2021 21:34
          Het is bijna onmogelijk om het brandstofniveau in de tanks te bepalen zonder een meter op een zware jager. Bovendien gaf de brandstofmeter van Fedorov een minimum aan, dat wil zeggen, hij loog.. De motoren konden elk moment stoppen. Iedereen in zijn positie zou de beslissing hebben genomen om zo snel mogelijk te landen. Het landingsgestel is uitgeschoven, een scherpe bocht met een grote rol en dus met een overbelasting die de operationele limieten voor dit type overschrijdt, snelheidsverlies en een spin. Hoewel een ervaren piloot, maar dit is een pilootfout, als het vliegtuig seriële of technische kenmerken heeft voor een bepaalde vluchtmodus, als de vlucht een test is
          1. Eug
            0
            21 augustus 2021 11:47
            Ik ken de omstandigheden. Zo is het helaas gegaan..
  26. -1
    20 augustus 2021 10:19
    En volgens mij zit het probleem in de analyse van big data. Herwaardering van de waarde van expertdata gebaseerd op een eenzijdige kijk op de oplossing van veel problemen. Vandaar de principiële injectie van veel geld in nieuwe en volledig verouderde motoren. Er zijn in principe geen natuurkundigen die de verderfelijkheid van deze motoren kunnen onderbouwen. Ze cirkelen een rondedans op de ouderwetse manier en mensen en hoop en prestige en defensievermogen en ontwikkeling zelf in de toekomst sterven en sterven.
  27. +2
    20 augustus 2021 10:47
    Ooit werd besloten om het aantal geproduceerde vliegtuigen voor testen te verminderen, in het algemeen optimaliseerden ze het, met als resultaat dat het naar de regio Moskou vloog, het allereerste vliegtuig waarin live wijzigingen werden aangebracht, en de motor aan het gaf een storing aan.
  28. 0
    20 augustus 2021 10:49
    Ik weiger gewoon te praten over de "fout" van de bemanning, het was de beste bemanning van de Il, dit waren de mensen die dit gevleugelde misverstand van de grond wisten te scheuren.


    daarna kun je niet verder lezen, omdat het oordeel dat het vliegtuig de schuld is van alles en het ontwerp door de auteur in de eerste alinea is gemaakt en, natuurlijk, volgens de auteur, de USSR en zijn verdomde "communist" erfenis zijn de schuldige.
    Wat de tragedie betreft, het plaatsen van een nieuw vliegtuig op de vleugel gaat zelden zonder slachtoffers, en zelfs de meest geavanceerde Sovjet-SU-27 eiste vele levens van testpiloten. In het geval van de Il-112V is het nog moeilijker omdat Rusland dat wel deed. niet zo'n "gewicht" ontwikkelen en produceren en domweg de producten van Antonov kochten.
    1. +1
      20 augustus 2021 14:47
      Citaat van lopvlad
      zelfs de meest geavanceerde Sovjet SU-27 eiste vele levens van testpiloot

      Dat is precies wat het meest geavanceerd is. Hier klopt de vergelijking nog steeds niet. Supersonische jager van een revolutionaire graad van nieuwheid. Vierde generatie - geïntegreerde lay-out, statische instabiliteit, EDSU, turbofanmotor. Aerodynamica was zo ingewikkeld dat Sovjetcomputers de berekeningen niet aankonden.

      IL-112 is een typisch gemiddelde. Langzaam rijdend licht transport. Geen revoluties. Het past helemaal niet bij hem om het leven op de proef te stellen.
      1. 0
        20 augustus 2021 20:40
        Citaat van DVB
        Hier klopt de vergelijking nog steeds niet.


        helemaal correct, vooral als je bedenkt dat gevechtsvliegtuigen altijd in Rusland zijn geproduceerd en er ervaring was met hun ontwikkeling en ontwerp. Er is nooit een licht transportvliegtuig geproduceerd in Rusland, er is geen ervaring met het ontwerpen en behandelen van hun kinderziektes.
        Maar we zullen slagen en het buitenland zal bereid zijn dit vliegtuig te kopen.
  29. +1
    20 augustus 2021 10:52
    Zwarte augustus van de Russische luchtvaart:
    Be-200 8 levens, incl. een van de beste marinepiloten, dan Mi-8 in Kamchatka, nog 7 levens, IL-112 en 3 verloren azen, MiG-29 en de piloot zijn niet meer. Wat is er gaande? Dit is niet eens in Afrika.
    Nou, de IL-112 moet nog worden afgesteld, en de 117e motor ook. Je kunt nergens heen.
    In de luchtvaartindustrie is het noodzakelijk om de controle op de vliegveiligheid te versterken, vooral bij het leger.
    1. 0
      20 augustus 2021 21:39
      90 procent van alle ongevallen zijn menselijke factoren, dat wil zeggen stuurfouten. De rest zijn vliegtuigstoringen en andere factoren.
  30. -3
    20 augustus 2021 10:54
    Onze hoge managers zijn er al aan gewend dat er niets te tonen valt, dus ze slepen in ieder geval iets mee en rechtvaardigen zich daarmee voor de kolossale kosten en het uitblijven van resultaten.
  31. +5
    20 augustus 2021 11:05
    Uh-huh ...... het zijn de USSR en Lenin en Stalin die verantwoordelijk zijn voor het feit dat in onze samenleving de lijfeigenen de bazen worden, zich haasten om de meester te plezieren voor de vakantie van de meester. En dan schrijven journalisten slavenartikelen over de gevolgen voor het onderwerp; "opblazen zodat alles in de geest is, maar zonder de geest kun je niet opblazen."
  32. +2
    20 augustus 2021 11:33
    Een goede motor is een slechte motor. En wat als het niet de schuld van de motor is, maar de vernietiging van respectievelijk de brandstofleiding naar de motor en de brandstof die op de motor terechtkomt, een brand. Zijn er in de geschiedenis van de luchtvaart weinig voorbeelden van dergelijke gevallen in binnen- en buitenland. Alleen proberen we het onmiddellijk in druk te publiceren, wetende dat er niets voor zal zijn, maar in het Westen is het mogelijk voor een dergelijke plaatsing zonder de toestemming van het bedrijf - de ontwerper (fabrikant) van het vliegtuig of de motor of zinloos uitschelden van de autoriteiten om lang te blijven zitten of je baan te verliezen. En vaker over dergelijke rampen in het Westen zullen ze over het algemeen in jaren leren.
    Het is dus niet nodig om allerlei onzin te uiten om maar iets te zeggen en jezelf te identificeren. Laten we de conclusies van de rampencommissie afwachten, en dan zullen we onze persoonlijke, vaak technisch analfabete, mening geven
    1. 0
      20 augustus 2021 15:50
      "en in het Westen kun je lang zitten voor zo'n zinloos uitschelden van de autoriteiten."

      Hoe zit het met voorbeelden?
      Ik herinner me zoiets niet.
      1. +1
        20 augustus 2021 21:19
        Daarom herinner je je niet dat de overgrote meerderheid van de feiten verzwegen wordt of zelfs niet in de pers wordt vermeld.
        Het F-35-vliegtuig heeft bijvoorbeeld ongeveer 800 gebreken, waarvan er ongeveer 300 gewoon gevaarlijk zijn. Wat weet u van deze tekortkomingen? Wat heb je over hen vernomen via de pers?
        1. -1
          20 augustus 2021 21:53
          Ik vraag om voorbeelden:
          "en in het Westen kun je lang zitten voor zo'n zinloos uitschelden van de autoriteiten."

          Denk je dat ik direct contact heb met de ontwerpers, testers, operators van de f35, en dat ik al zijn tekortkomingen niet van de pers kan leren?
  33. De opmerking is verwijderd.
  34. +4
    20 augustus 2021 11:59
    Beste auteur, vele jaren zijn verstreken sinds de dagen van de USSR en u blijft verwijzen naar de vakbond. Misschien genoeg? Misschien is het tijd om te antwoorden? Hoewel ... als je hem tevergeefs herinnert, bevestigt dit zijn grootsheid.
  35. +3
    20 augustus 2021 12:05
    Gedurende 30 jaar van "doorbraken en opstaan ​​uit onze knieën", is ons woedend en verdoofd van het deeg, permissiviteit, onverantwoordelijkheid en volledige straffeloosheid om te weten, om de een of andere reden, zichzelf plotseling tot elite te verklaren, alleen succesvol op het gebied van plundering en het Sovjet-erfgoed verkopen, het land vernietigen en mensen vernietigen, meer als een genocide, d.w.z. "over de definitieve oplossing van de Slavische kwestie", die faalde in de 41e. Zulke territoriale, materiële en menselijke verliezen, die de verliezen van de 2e MV overtreffen, de onze, noch onze (die al in grote twijfel is of het de onze is) macht, geen enkel land ter wereld in de hele geschiedenis van de mensheid, heeft ooit geleden. Het is hoog tijd om, naar het voorbeeld van de Joden, hun Slavische "catastrofe" aan te kondigen en te cultiveren. Bovendien is dit een misdaad tegen de menselijkheid op wereldschaal, die het meest offensief is, zonder enige tussenkomst van buitenaf en rampen, alleen als gevolg van de doelgerichte activiteit van de leiders van hun eigen land, mensen zonder eer en geweten, voor de omwille van hun eigen kleinburgerlijke ambities, dorst naar macht en volledige middelmatigheid, ellende van het intellect, lafheid en omkoopbaarheid, gedegenereerde en verslechterde partijnomenclatuur. De erfenis van de meest getalenteerde Sovjet-ontwerpers, ingenieurs en specialisten is geplunderd, middelmatig verspild, werkend in het buitenland en in het buitenland, zijn eigen technische (en niet alleen) school, de wetenschap wordt met succes vernietigd, mijn excuses, hervormd en geoptimaliseerd door " effectieve managers" Serdyukov, Rogozin en andere meubelmakers en journalisten, maar de mensen, hun beste vertegenwoordigers, betalen met hun leven. Nog 1-2 generaties "gevorderde consumenten" en al geen WorkSkills, "van ons en van jou", allerlei NFO's en NGO's, trash-beau monde en grote jongens, bureaucraten, bankiers, beursspeculanten, politici van alle pluimage en alles soorten experts, al dit leger "parasieten" zijn niet in staat om te creëren, maar consumeren en "meesteren" niets en zullen nooit worden gecreëerd, en de vooruitzichten zien er droevig uit.
  36. -5
    20 augustus 2021 13:15
    Dank je, Roman, dat je de tragedie niet negeerde. Uw mening is belangrijk voor mij.
    Ondertussen hebben we nog een schande en nog een tragedie.

    Hoe triest het ook is om te lezen en te beseffen, maar het is een feit. En de meest oprechte wens in dergelijke gevallen is het betuigen van condoleances aan de doden. Maar al te vaak eindigt het lot van militairen en mensen met gevaarlijke, risicovolle beroepen tragisch en van voorbijgaande aard.
    Wat te doen: elimineer de minste mogelijkheid van "effectieve managers" om het testprogramma voor nieuwe technologie in deze geest te beïnvloeden.

    Het is alleen nodig om te doen wat de binnenlandse (Sovjet-)industrie ooit vooruit heeft geholpen - om willekeurige mensen uit de productie, wetenschap en engineering te verwijderen die niets te maken hebben met de bijzonderheden van een bepaald geval. Het is vanwege hen: gebrekkige managers, commerciële parasieten, hervormde speculanten dat onze economie door dergelijke plagen wordt geschokt.
    Ik vraag me af of onze minister van Defensie dit zal kunnen trekken.

    Ik geloof niet in de onafhankelijkheid van de minister van Defensie en in zijn vermogen om radicale beslissingen te nemen, omdat ik de hoofdtempel van de strijdkrachten van de Russische Federatie niet als een dringende behoefte beschouw die de defensiecapaciteit van de strijdkrachten kan versterken en verhoog de kracht van het leger en de marine naar de gewenste hoogte. Als een minister door het land reist en een partij promoot waarvan de beoordeling is gebaseerd op ambtenaren, droomt hij ervan meer dan een miljoen steden te bouwen in het onbewoonde Siberië...
    Om problemen op te lossen, moet je ze van binnenuit kennen...
    ==========
  37. +2
    20 augustus 2021 13:59
    "TV7-117 is een gekopieerde voortzetting van de Oekraïense TV3-117 geproduceerd door Motor Sich. Maar zelden was de kopie beter dan het origineel. Dit gebeurde met TV7-117." - zegt de auteur van het artikel. Dit is niet waar. De TV3-117-motoren zijn Russisch, ze werden alleen in Oekraïne geassembleerd en ontworpen in St. Petersburg, waar het ontwerpbureau is gevestigd. We hoefden de Oekraïense motoren niet te kopiëren, ze zijn van ons en we hebben alle rechten en alle documentatie ervoor. Wat betreft de TV7-117 ST, de motoren zijn nog niet af en het testen ervan is nog niet voltooid. Als we terugkeren naar de IL-112, dan is het gewicht van het vliegtuig verminderd, er zijn geen klachten over het ontwerp van het vliegtuig. Wat betreft het onvoldoende vermogen van de IL-112-motoren, deze verklaring van de auteur is vanuit mijn oogpunt vergezocht. An-140 had over het algemeen een motorvermogen van 2500 krachten, met een massa van 21 ton, d.w.z. precies hetzelfde als de IL-112. En de TV7-117 SM-motor van 2002 heeft een startkracht van 2650 troepen, dat wil zeggen meer dan die van de AN-140, die in feite werd geproduceerd en heel geschikt was voor ons leger. Namelijk, aanvankelijk zou TV7-117 SM op de IL-114 worden geïnstalleerd, maar toen leek het vermogen ervan klein te zijn. Er verscheen een modificatie van de TV7-117 ST, waar het startvermogen al 2800 krachten was, en toen met een maximaal startvermogen van 3100 krachten. En dit alles om de snelheid met 1,5 - 5% te verhogen? Is het spel de kaars waard: met toenemend vermogen neemt het bereik af en neemt de betrouwbaarheid aanzienlijk af. - De prijs voor forceren is immers de stijging van de temperatuur in de motor. Nou, en, natuurlijk, het automatische motorcontrolesysteem, dat de veiligheid van het forceren van de motor moest garanderen, ziet er niet afgewerkt uit, of misschien is het gewoon een afleidingsmanoeuvre. - In ieder geval viel onlangs ook de MiG-29, met de motor van hetzelfde ontwerpbureau Klimovsky.
  38. -1
    20 augustus 2021 14:29
    Helaas, Richie is veel eenvoudiger en enger. Bijna alle elektronica wordt in China gekocht, vervolgens creatief omgedoopt tot "made in Russia" en geïnstalleerd. Hier is het resultaat.
  39. De opmerking is verwijderd.
  40. -3
    20 augustus 2021 15:10
    Ik vraag me af of onze minister van Defensie dit zal kunnen trekken.

    Naïeve excentrieke Skomorokhov! Ministerie van Noodsituaties - geen tijd:
    1. Hij schildert foto's
    2. Hij bouwt tempels
    3. Hij is het hoofd van de Geographical Society
    4. Hij staat aan het hoofd van de kieslijst van EdRosov. (Hoewel noch Lavrov noch Shaiga als afgevaardigden in de Doema zullen zitten ...)
    Daarom is Shaiga een nominaal-ritueel figuur, dat wil zeggen POLITIEK. Dit is een zeer hoog staatsniveau. Waarover alles "in principe" wordt beslist, maar eng geslepen scherpzinnige specialisten moeten zich met bijzonderheden bezighouden.
    RESULTAAT: PROFI's moeten zich bezighouden met luchtvaart en wapens van het leger en de marine ... en geen "pollitriks" die van alles weten en in het algemeen ... maar niet "tot de schroef" in details begrijpen, dat wil zeggen in bijzonderheden.
    IMHO.
    1. +1
      20 augustus 2021 15:20
      Alessandr, de achternaam van de huidige minister van Defensie van de Russische Federatie is Shoigu ... hi
      1. -2
        20 augustus 2021 15:58
        Citaat: tasha
        Shoigu...

        Collega, het punt is dat "shaiga" uit Kalmyk = GRAVE.
        Naar mijn mening is alles duidelijk ... De bewaker gebronsd, gebronsd ...
        1. 0
          20 augustus 2021 16:10
          graf
          -s, zelfstandig naamwoord. en. Ik orshaluna nukn, orshavr
          Russisch-Kalmyk woordenboek > graf
    2. 0
      20 augustus 2021 15:49
      ja, hij moet nog steeds tijd hebben om een ​​generalissimo te krijgen voor een andere stomme megaliet (misschien, bijvoorbeeld, samen met een trampoline, een tempel omhakken voor de glorie van het bouwen van een cosmodrome) die alleen nodig is om budgetgeld te besparen.
  41. De opmerking is verwijderd.
  42. +4
    20 augustus 2021 15:22
    Auteur, analyseer je tekst, misschien begrijp je dat ze onzin schreven! Had het vliegtuig tests nodig of niet? Als hij in de buurt van Voronezh was neergestort en niet in de buurt van Moskou, wat zou er dan veranderd zijn? Bankexpert, meer niet.
    1. -1
      20 augustus 2021 15:47
      tests zijn nodig - er is geen window dressing.
      wat valt er te analyseren? het zou op één plek geen kwaad kunnen als iemand een dringend onafgemaakt vliegtuig zou laten zien, kijk en het zou een paar weken later zijn gevlogen en het is heel goed mogelijk dat er iets mee zou zijn voltooid en dat de piloten het zouden hebben overleefd.
      1. +3
        20 augustus 2021 22:05
        Het vliegtuig was op een testvlucht. Er is een ramp geweest. De experts zullen het uitzoeken. Nou, over de zagen - dus iedereen beoordeelt zichzelf. Hebzucht en afgunst zijn slechte raadgevers. Mensen met zulke karaktereigenschappen kunnen anderen alleen maar uitschelden. En hoogstwaarschijnlijk, stap in de plaats van managers, zonder talenten, zullen ze dezelfde ,, effectieve managers ,, worden die hier worden uitgescholden
  43. 0
    20 augustus 2021 15:24
    Er waren vliegproeven nodig. Gebeurde dit in de buurt van Voronezh of in de buurt van Moskou, wat verandert hierin?
  44. 0
    20 augustus 2021 15:49
    Ik ben het met bijna alle stellingen van de auteur eens. Maar vanwege "interessante kopers" ben ik het daar niet mee eens. Alleen een doofstomme begrijpt niet dat dit vliegtuig door niemand behalve de Russische Federatie nodig is. Er is enorme concurrentie in deze niche in de markt in de wereld. Ofwel wordt een dergelijk plan eenvoudig voorgelegd aan een of ander Armenië/Somalië/Afghanistan, ofwel wordt het aan de Russische lucht- en ruimtevaarttroepen geleverd. Fso.
    De C123, van dezelfde grootte en gevlogen in 1949, had een laadvermogen van 11 ton. IL112, die 70 jaar later van start ging, duurde niet eens 5 .... Wat valt er nog meer over te praten?
    De bemanning heeft echt spijt
  45. 0
    20 augustus 2021 16:30
    "Samenvatting: wie is de schuldige? De schuldigen die een auto hebben gestuurd die volledig onklaar is voor de vlucht met ondergeteste motoren voor demonstratievluchten." Ze zeiden over hem dat deze piloot niet kon crashen. Het vliegtuig werd naar de serie gebracht door zijn vriend Mark Gallai, die later arts, professor en instructeur van Yuri Gagarin werd. Eeuwige herinnering en glorie aan de dode testpiloten.
    1. 0
      20 augustus 2021 17:02
      De initiatiefnemer van de demonstratie van scherpe bochten ("niet slechter dan de Yak-15") op de MiG-9 was Grinchik zelf. Ondanks het feit dat de hoofdingenieur A.T. Karev de piloot voor de vlucht eraan herinnerde dat de machine nog niet was getest op dergelijke overbelastingen. Volgens de ongevallencommissie was het de toegenomen overbelasting die de aanvankelijke vervorming van de slecht ontworpen vleugelstroomlijnkap veroorzaakte, wat leidde tot de scheiding tijdens de daaropvolgende hogesnelheidspassage.
    2. 0
      21 augustus 2021 07:25
      Eén ding kan worden gezegd.
      De testpiloot bij het bedrijf en in de fabriek is een zeer significant cijfer met een salaris vergelijkbaar met dat van de algemeen directeur. En niemand kan tegen zijn mening ingaan. Als de piloten er zeker van waren dat dit vliegtuig naar het forum zou kunnen, dan kunnen we geen andere mening hebben. Er waren twijfels. Dat zegt Tolboev erover. Maar... Alleen een catastrofe zette alles op zijn plaats.
  46. -2
    20 augustus 2021 17:32
    De minister van Defensie en niet zo'n trek! Hij testte de biatlonbaan op de T-80! En veel meer. Overal zaken mee doen en geld verdienen voordat technische oplossingen komen, is niet eens een teken des tijds. Iets meer. Toen hij in VK de vraag stelde: "Wat verkoopt in godsnaam iets dat er nog niet is?" (Het ging over "Schaken"). Veel mensen hebben mij vakkundig uitgelegd dat iedereen dit doet, en geen dwazen doen het. En we zijn geen dwazen, maar net als iedereen betekent dit dat we het juiste doen. Want op wiens oma moet je ontwikkelen wat je al verkoopt? En elimineer de deurposten. Verkoopmanagers beheren alles, van kogelkranen tot de productie van militaire vliegtuigen. Show-offs zijn ons alles. Welnu, de grote vraag is, als het niet voor window dressing was, zou hij dan niet op dezelfde manier zijn gevallen in een testvlucht? Of wisten ze iets en werden ze gedwongen te vliegen? Alles over de motoren wordt duidelijk uit het artikel. En over de testers - een heldere herinnering en eeuwige vlucht. Trouwens, jongens zijn van alle leeftijden. Waren...
  47. +5
    20 augustus 2021 18:46
    Ik was ook beledigd door de gratis behandeling van informatie door de auteur. TV3-117 Klimov- en Motor Sich-motoren zijn slechts een seriële fabriek, geen maker. Anas dat Rusland Sovjet- en Oekraïne draagt, werden niet of bijna niet geproduceerd, nou ja, An-24 en An-26 zeker. Nu is de race op TV7-117 ook niet duidelijk. niemand heeft nog bewezen dat de vernietiging van de motor tot de ramp heeft geleid! Dat hij weinig paarden heeft, is ook discutabel, omdat hij er genoeg heeft. Ik ken de bron en betrouwbaarheid van de motor niet, hoewel ik kan toegeven dat het rauw is. maar liefst drie programma's zijn IL-112 en IL-114 en
    Mi-38. Nu over het uiterlijk vertoon van het evenement. Als inderdaad de oorzaak van de ramp een ontwerpfout was of de productie van een experimentele machine, dan was die sowieso gevallen en wat maakt het uit wanneer. De voorbereidingsvlucht was in principe nog geen tentoonstellingsvlucht. Natuurlijk zijn de huidige ontwerpschool en het niveau van technologie verre van wat nodig is, maar knikken naar het Sovjetverleden is het niet waard. In de Sovjettijd werden zowel mensen als vliegtuigen vaak geslagen tijdens tests.Een ander ding is dat ze in de wereld nu bijna geen testers doden en bijna geen experimentele voertuigen verliezen, er zijn grote claims op de UEC en UAC.
    1. -1
      21 augustus 2021 00:36
      voor een burger IL-114, die misschien honderd jaar oud is tijdens de lunch. maar niet voor een zware transporter
      https://www.bbc.com/russian/features-58254100?xtor=AL-73-%5Bpartner%5D-%5Bbbc.news.twitter%5D-%5Bheadline%5D-%5Brussian%5D-%5Bbizdev%5D-%5Bisapi%5D&at_campaign=64&at_custom4=B53BDBB8-00B9-11EC-83D2-2CCC4744363C&at_medium=custom7&at_custom2=facebook_page&at_custom3=BBC+News+Russian&at_custom1=link&fbclid=IwAR2JldsU2v99C8O2FeHdCOTs235etV5UR_SOHNL-s9Fk3oD8tpydmn83BXk
  48. -1
    20 augustus 2021 20:26
    Quote: Jas op voorraad
    Citaat: Amateur opa
    Alles wat nu wordt ontwikkeld, is gebaseerd op Sovjetblauwdrukken.

    So what?
    Daar vliegt "Hercules" in de staten al hoeveel jaar.
    Citaat: Amateur opa
    en waar zijn de Russische ontwerpers?

    En waarom zouden ze het moeten nemen? Als een ober in een taverne meer krijgt dan een ervaren ingenieur?

    Ja, de matrozen hebben, hoeveel programma's voor de BTA (en zelfs stealth), en de oude op de planeten. beslissingen C-5 en C-130 en denk niet te veranderen.
  49. +1
    20 augustus 2021 20:37
    Citaat van atalef
    Citaat van Wedmak
    Dit gebeurde 60 jaar geleden. Alleen Musk doet alles met moderne technologie. Hij heeft niets fundamenteel nieuws.

    maar ja, de ionenmotor is fundamenteel nieuw, het ruimtevaartuig waaraan de kernreactor was bevestigd fundamenteel nieuw is?
    Noordelijke terreinwagens - het is over het algemeen cool - voor het eerst in de wereld?
    Heeft niemand zulke drijvende krachtcentrales gemaakt?
    Of denk je dat de drijvende kerncentrale op de een of andere manier fundamenteel verschilt van?
    http://korabley.net/news/plavuchie_ehlektrostancii_karadeniz_powership/2017-12-11-1875

    dus er zijn er meer dan 80 in de wereld
    Citaat van Wedmak
    En wat, je hebt alleen nano-ultramegasuper-technologie nodig?

    Nou, dat is uw verklaring
    Citaat van Wedmak
    Ten tweede, geef ten minste enkele landen aaneen fundamenteel nieuwe techniek produceren (of in ieder geval een prototype in aanbouw)? Zoals een nucleaire ruimtesleepboot? Klein, inclusief drijvende kerncentrales? Unieke terreinwagens voor de server?


    Citaat van Wedmak
    Een internationaal project, onze wetenschappers hebben er veel geïnvesteerd.

    Hoe weet je hoeveel?
    Trouwens, het hele nucleaire programma van de USSR is een 80% gestolen Manhattan-project.

    Wat is slecht wakker geworden?
  50. +1
    20 augustus 2021 20:42
    Citaat van atalef
    Citaat van Wedmak
    Ik begrijp het... een heel sterk argument.

    zeker .
    je kunt alleen vergelijken met enlags of met wat je hebt ontwikkeld, maar de anderen zijn niet gelukt.
    Wat zegt u hiervan?

    Is het de grootste en beste ter wereld 7 Of is het gewoon Amerika het enige land dat het heeft?
    Ik leun - dat ze gewoon de enige zijn
    En hier is de grootste

    en de machtigste ter wereld -- winkelcentrum . er is iemand om te vergelijken

    Citaat van Wedmak
    Ik zal niet verder argumenteren. Over niets.

    En terecht - laat de slogans maar tot de verkiezingen.

    Is dit echt nodig? Duur volgepropt met elektronica (alsof je daar niet heen kunt - je kunt niet verzenden) en de meest noodkantelrotor V-22 ?! Oh nou ja? Ik zag niet de meeste onzin.
    Nou ja, een nucleair vliegdekschip. wij lijken op elkaar. Dat de argumenten op zijn, sinds deze sneldragende doodskisten in actie zijn gekomen? En heeft Israël veel nucleaire vliegdekschepen? Tien?
  51. 0
    20 augustus 2021 21:10
    Виноваты те, кто отправил совершенно неготовую для полетов машину с недоиспытанными двигателями на показательные полеты.

    То есть по-вашему, показательные полеты - это набор непременно умопомрачительных кульбитов на потеху "взыскательной публике"? Которая, на поверку, не отличит иммельман от Перельмана. "Показуха" на военно-транспортном самолете: нормальный (не истребительный) взлет, набор высоты на "пассажирских" углах атаки, неторопливый полет по "коробочке" в районе аэродрома, заход на посадку по обычной (не "афганской"!) глиссаде и посадка без визга тормозов. Максимум, пару раз красиво "виражнуть" при полете на ПМВ. Или вы думаете, что "лучший экипаж ПАО "Ил" или те кто посылал Ил-112В не знали летных ограничений для полусырой машины, не прошедшей полный цикл испытаний? Тогда не разглагольствуйте здесь о профессионализме. Может быть вы знаете как определить сколько осталось работать двигателю до его отказа? Если да, то поделитесь скорее "тайными знаниями высших сил" и, я ручаюсь, Родина вас не забудет!
    Выбросьте наконец, этот пафосный мусор из своей головы. Случилась большая трагедия, спору нет, но трагедия произошла "во время события", в рутинном тренировочном (даже не испытательном) полете, а отнюдь не "по причине события". Хватит уже размахивать старыми (и не самыми достойными) советскими клише из дедушкиного шкафа.
  52. 0
    20 augustus 2021 21:20
    Ил-112В это долгострой и не доделка не устроивших военных. Продукт гениального менеджмента. Ан-26 за мою службу в ВВС взлетал и садился с одним двигателем, упражнение такое. Был прост, экономичен, эргономичен и мог планировать как Ан-2. Это ведро с болтами, не замена старичку Ан-26, а плохая попытка втюхать в армию плод современного авиастроения. Даже с одним двигателем самолет мог совершить посадку, а тут упал как ведро. Дай бог его не увидеть в ВВС. И очень жаль ребят, асы не справились, тут дело в ведре с крылышками.
  53. -2
    20 augustus 2021 21:30
    А не страхуют ли такие машины? Помните Медведев обязал разработчиков страховать космические ракеты, правда потом выяснилось, что страховщики отказываются принимать участие в космических проектах.
    Может и здесь кто-то страховку отрабатывает. Люди важны для нас с вами, для небожителей это всего лишь пыль под ногами. Вспомните "Курск".
    Версия №2 люди никогда не ценились в нашей стране, живые герои нам не нужны. Вспомните как погиб Апакидзе.
    Вспомните заключения гос комиссии за последние 20 лет: "ошибка пилота", - других версий не было.
  54. De opmerking is verwijderd.
  55. De opmerking is verwijderd.
    1. 0
      21 augustus 2021 07:34
      А вот это как раз плоды работы эффективных манагеров. Они,...., деньги экономят. Расходы сокращают. Вот и режется все к чертям. Кроме их ЗП в Москве. А еще такой товарисч - Медведев, президентиком был, провел очень хороший закон - 223-ФЗ. На буквах там все прекрасно. Но теперь вот из того же инструмента на завод НИЧЕГО хорошего купить нельзя.
  56. 0
    21 augustus 2021 07:22
    Основной вопрос кто дал команду на перегон самолёта и какую ответственность понесёт и понесёт ли?Или инициаторы отстанутся в стороне?
  57. bar
    0
    21 augustus 2021 09:55
    Очень надо было, чтобы неудачная (а это факт) и сырая машина что-то там продемонстрировала

    К чему вот всё это? Ну не полетел бы он на МАКС, он стал бы менее сырым, стоя в ангаре ВАСО? И разбился он не на демонстрации "чего-то там", а при обычном перелёте. Ну грохнулось бы это чудо инженерной мысли нового подрастающего поколения молодых конструкторов при следщем полёте, что бы это изменило? Утрачена конструкторская школа, вот проблема. triest
    1. -1
      21 augustus 2021 11:59
      мм, только в конструкторах?
      или в том что воплотить в металл промышленность которой 30 лет не занимались а только "оптимизировали" нихрена не может, туполев у частников делает многие детали?
  58. 0
    21 augustus 2021 10:59
    Если виноват ТРД, то сдвинется сильно "вправо" и программы Ил- 114 и Ми38.
  59. De opmerking is verwijderd.
  60. +2
    21 augustus 2021 15:15
    Статья уводит в эмоции и присутствует вранье: "красиво не спи....ь - историю не рассказать"!
    И так читаем: "ТВ7-117 – это копированное продолжение УКРАИНСКОГО(?!) ТВ3-117 производства «Мотор Сич»". На счет производства «Мотор Сич» - согласен. А вот насчет "украинского" - нет. КБ "Климов" разработчик линейки двигателей ТВ - ВК находится в Петербурге. А вот производственная площадка - да, в Запорожье. Вопрос в другом Насколько я понял, ТВ7-117СТ, это форсированная версия ТВ3-117. Как известно, любая форсировка двигателя не есть хорошо и сказывается прежде всего на ресурсе. Мы не знаем почему принято такое решение. Но подозреваю, что ТВ7-117СТ, это промежуточное решение вопроса и не удивлюсь тому, если выяснится, что "Климов" разрабатывает новый двигатель. Как-то так. Насколько я понял катастрофа произошла из-за незафлюгировавшегося винта, который в свою очередь "ворочает" лопастями от гидросистемы. Получается : произошло разрушение чего-то в гидросистеме, масло под давлением 200-300Бар выплеснулось в двигатель и все это вспыхнуло большим костром. Вытекшее масло не позволило зафлюгировать винт, который создал большой тормозящий момент на правое крыло дальше сваливание, переворот, катастрофа! Экипаж был БЕССИЛЕН в создавшейся ситуации. На одном из фото видно, что при сваливании, элероны переложены: "лево на борт"! Это все, что мог и СДЕЛАЛ экипаж.
    1. 0
      21 augustus 2021 16:11
      Коля, прочитай сообщение выше.
    2. 0
      21 augustus 2021 16:25
      Ваша гипотеза выглядит вполне логичной. Тогда не виноват двигатель,а проблемы с гидросистемой. Вот не зря уходят от гидры на электро на новых смолях.
      1. 0
        21 augustus 2021 23:12
        Пацаны, заканчивайте фантазировать, вот схема обеих двигателей (ТВ7-117 вверху).

        Если вам и после этого ТВ7-117СТ, это форсированная версия ТВ3-117, то простите, вам на форум кройки и шитья.
  61. De opmerking is verwijderd.
  62. +1
    21 augustus 2021 21:12
    Citaat: Leader of the Redskins
    Ik lach zelden, maar wanneer ik wil. En, vaker, van clowns die vragen
    "Is het niet grappig, oom?"
    Zijn er argumenten of gewoon een hoop in een plas?

    Да у тебя самого только подгорания и рёв гиперзвуковой реактивной струи с пукана!:)
    Если считать, что тогда распродавали всё и всея, даже до ПРО\СПРН\СЯС и ЗРК - Кравчук \Кучма дотянулись, то каким образом нужно было оставлять сотрудничество с КБ"Антонов".
  63. +1
    22 augustus 2021 20:34
    Citaat: Leader of the Redskins
    En ik woonde daar. En dan? Geeft dit mij het recht om onbeleefd te zijn? Of onzin praten? Waarom heb je Zaporozhye, Kiev en Gostomel op een hoop gegooid. Jullie sofa-indringers zijn dertien in een dozijn op internet! Scheur het vijfde punt af en doe iets nuttigs! En dan maar huilen...
    Ой, ой. Хамят тут ему. Достали вы, убогие мечтатели вместолевые и прочие социалисты- идеалисты. Замполитишка, в отставке. Я таких балаболов в ВВС насмотрелся на пол дивизии хватит. Трепло сказочник. Я тебе сам могу посоветовать свою пятую точку оторвать от компа и вспомнить в какое время мы живём. Перестать мыслить категориями: "А вон там у меня лежало!".
    Далее:вот те ссыль( билетристика конечно, но выводы правильные)
    [media=https://warspot.ru/6318-v-poiskah-ravnogo-dlya-gerkulesa]
    Вот почитай, как ы не смогли сваять замену С-130. На пенсии времени много читать.
  64. -1
    22 augustus 2021 21:54
    Распязззз.во + желание выпендриться не искоренимы, что в российской армии, что в руководстве страны. Ошибки и трагедии их абсолютно не учат.
  65. 0
    23 augustus 2021 20:52
    hel
    Citaat van bar
    Citaat: Leader of the Redskins
    Ik herinner me heel goed hoe Yusch Ryaboy het land in de NAVO trok en de mensen resoluut NEE zeiden.

    Is het zelf niet grappig, oom? lachend
    да он я смотрю вообще неадекват и с психопатией.
  66. 0
    26 augustus 2021 16:24
    "Что делать: исключить малейшую возможность "эффективных менеджеров" влиять на программу испытаний новой техники в таком ключе." Их вообще убрать с государственных должностей. Один вред, как от их отпрысков на дорогах.

"Rechtse Sector" (verboden in Rusland), "Oekraïense Opstandige Leger" (UPA) (verboden in Rusland), ISIS (verboden in Rusland), "Jabhat Fatah al-Sham" voorheen "Jabhat al-Nusra" (verboden in Rusland) , Taliban (verboden in Rusland), Al-Qaeda (verboden in Rusland), Anti-Corruption Foundation (verboden in Rusland), Navalny Headquarters (verboden in Rusland), Facebook (verboden in Rusland), Instagram (verboden in Rusland), Meta (verboden in Rusland), Misanthropic Division (verboden in Rusland), Azov (verboden in Rusland), Moslimbroederschap (verboden in Rusland), Aum Shinrikyo (verboden in Rusland), AUE (verboden in Rusland), UNA-UNSO (verboden in Rusland), Mejlis van het Krim-Tataarse volk (verboden in Rusland), Legioen “Vrijheid van Rusland” (gewapende formatie, erkend als terrorist in de Russische Federatie en verboden)

“Non-profitorganisaties, niet-geregistreerde publieke verenigingen of individuen die de functies van een buitenlandse agent vervullen”, evenals mediakanalen die de functies van een buitenlandse agent vervullen: “Medusa”; "Stem van Amerika"; "Realiteiten"; "Tegenwoordige tijd"; "Radiovrijheid"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevitsj; Dud; Gordon; Zjdanov; Medvedev; Fedorov; "Uil"; "Alliantie van Artsen"; "RKK" "Levada Centrum"; "Gedenkteken"; "Stem"; "Persoon en recht"; "Regen"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasische knoop"; "Insider"; "Nieuwe krant"