Gouden rijk onder de slagen van de Mongolen

131

De belegering van de hoofdstad van het Gouden Rijk Kaifeng. Bron: Yin Shilin, Zhang Jianyo China 5000 jaar geschiedenis. SP., 2008

Mongoolse steppe aan de vooravond van de invasie


De Tataren, zoals we in het vorige artikel schreven, waren lange tijd bondgenoten van de Jin in de Mongoolse steppe. Maar om de een of andere reden begon er wrijving tussen hen. In 1198 voerden de Jurchens een campagne in de Mongoolse steppe, die in niets eindigde, terwijl Genghis Khan de Tataarse stam vernietigde, die eeuwenlang de hegemon was in deze stepperegio en in alliantie was met het zuidelijke rijk. Genghis Khan ontving de goedkeuring van de Jin-ambassadeur en de titel van zhao-tao - de leider van strafexpedities. En Jin verloor een betrouwbare bondgenoot aan een uiterst dubieuze partner, zoals later duidelijk zal worden.

De naam "Tataren" bleef eeuwenlang een begrip, vooral in de Europese en Russische traditie, waar hun invasie in 1237 in de annalen werd aangeduid als de Tataars-Mongoolse.



Toevallig sterft keizer Zhang Zong, die regeerde sinds 1188, in 1207, en keizer Wei-shao-wang neemt zijn plaats in, die de naam Yong-chi en Xing-sheng kreeg. Het rijk informeerde traditioneel alle buren over de verandering van heerser. Toen Timuchin van de ambassadeur de naam van de nieuwe keizer hoorde, ging hij niet naar het hof van Jin met eerbetoon, als officiële ambtenaar van het rijk, maar zei:

“Ik dacht dat de soeverein van de Midden-Staat een man zou zijn die door de hemel werd geschonken. Maar als deze persoon een soeverein kan zijn, waarom zou ik dan naar hem toe gaan om te aanbidden?

Het feit is dat Genghis Khan persoonlijk bekend was met Wei Shao Wang, die het hoofd was van de ambassade van de Mongolen en een deprimerende indruk maakte op de leider van de Mongolen.

Maar Genghis Khan begon een oorlog met een ander rijk op het grondgebied van het moderne China, de Tangut-staat Xi Xia. Hier ontwikkelden de Mongolen de vaardigheden van oorlog met steden, en verzekerden ze ook hun westelijke flank vóór het begin van de oorlog met het Gouden Rijk, waarop ze irrationeel hadden, vanuit het oogpunt van de moderne mens, beweert:

“Altan Khan [keizer Jin] ... verwachtte nederigheid en gehoorzaamheid van Genghis Khan; bovendien, - rapporteerde Rashid ad-Din, - doodden de vorsten van Khitai verschillende mensen van de oudere generaties van Genghis Khan ... Om deze redenen ontstond er vijandschap en strijd tussen hen. Toen de allerhoogste waarheid Genghis Khan kracht en macht schonk en een groot leger zich tot hem verzamelde, achtte hij het noodzakelijk voor zichzelf om te beginnen met vergelding en wraak voor de oude vijandschap [en] op weg te gaan met een groot leger voor de oorlog tegen Altan Khan.

Gouden rijk onder de slagen van de Mongolen
Jurchen krijgers. Reconstructie door MV Gorelik

Begin van de oorlog


Tegelijkertijd vielen er verschillende rampen, hongersnood, ziekten en dreigende hemelse tekenen over het Jin-rijk, terwijl de 'grensrovers', zoals de annalen van de steppen het noemden, al de grenzen van het rijk probeerden:

"In de tweede maand waaide er een sterke wind uit het noorden, waardoor huizen werden verwoest en bomen werden gebroken."

In de tweede maan, tussen 15 februari - 11 maart 1211, begon Genghis Khan, door een krachtig systeem van technische vestingwerken te breken, een invasie van het zuiden en zuidoosten van het Gouden Rijk, twee legers en een ambassade werden gestuurd om hem te ontmoeten met een verzoek om de invasie te stoppen.

Onmiddellijk begon de vlucht van zowel nobele personen als hele etnische groepen naar de Mongolen. Zo gingen de Khitan-prinsen Yelü Akhan en Yelü Tuhua, die ervan droomden het Liao-rijk te herstellen, over naar Genghis Khan, vooral omdat hij de oude heersers van deze landen, de Khitans, "wreekte".

De Mongolen bereidden zich serieus voor om de vestingwerken te overwinnen, aangezien ze al oorlogservaring hadden met het stadsrijk Xi Xia. Ze waren vooral voorzichtig met paarden en gaven er de voorkeur aan krijgers op het werk te gebruiken. Genghis Khan liet voorzichtig twee tumens achter om de steppe te beheersen, zodat de verspreide stammen van tegenstanders zich niet zouden verenigen tijdens zijn afwezigheid.

In het begin leek deze campagne van Genghis Khan meer op een overval. Veel steden en kleine forten aan de grens werden ingenomen. Rashid ad-Din benadrukt vooral de verovering van de stad Sigin met grote huizen, de zonen van Khan Jochi, Chagatai en Ogedei, als een belangrijke gebeurtenis. Hoewel de verovering van een grote stad inderdaad een belangrijke gebeurtenis was voor de Mongolen, durfden ze tegelijkertijd niet de hele regio in te nemen.

Er waren geen vijandelijkheden in de zomer, misschien deden de commandanten Qian Jiang (Duji Qianjiang) en Cheng-yu, de zonen van de toekomstige keizer Xuanzong (1213-1223), niets.

In de herfst werd Jebe op campagne gestuurd, die de steden het vaakst veroverde door sluwheid.

De legers van het rijk trokken zich terug, zonder deel te nemen aan de strijd. Hun terugtocht veranderde in een vlucht, die natuurlijk werd gebruikt door de Mongolen, die hen aanvielen als honden. Lokale bewoners boden strijd aan tegen de generaals en wezen op de kenmerken van het gebied die zouden helpen om de Mongolen te verslaan, maar "generaal" Cheng-yu wilde niet naar hen luisteren.

De commandanten besloten zich terug te trekken. Cheng-yu's leger rende naar de Yanghe-rivier, waar het volledig werd verspreid.

Slag bij Hunegen


Genghis Khan nam de grote stad Fu-chzheu in en de generaals van het Gouden Rijk hadden de hoop dat de nomaden, die zo'n enorme prijs ontvingen, beladen met buit, niet onmiddellijk zouden kunnen oprukken.

Maar in tegenstelling tot hun veronderstellingen, stak Genghis Khan de Elukhin Range over en ging op weg naar de Grote Muur van China. De commandant Zhebe, die voorop liep, naderde het fort van Chabchiyala (Ju-yong-guan), dat deel uitmaakte van de Chinese Muur. Hier was hij ervan overtuigd dat het bijna onmogelijk was om het te nemen. En in Xun-de-fus, niet ver hiervandaan, ligt Genghis Khan. Dus het leger van de Mongolen was verdeeld. Jiu-jin en andere bevelhebbers van het Gouden Rijk dachten dat ze nu de verdeelde troepen van de Mongolen zouden kunnen verslaan, omdat ze volgens de geheime geschiedenis de beste troepen hadden van de Jurchens, Khitans en Chinezen.

Dit is hoe de slag om Khunegen of Khunegen Hill of Elukhin begon. The Secret History benadrukt het extreme belang van deze strijd, die later vaak werd herdacht aan het hof van Genghis Khan.

Dus een enorm leger van het rijk trok op tegen de Mongolen van Zhebe:

"In de tijd dat Genghis Khan [over deze] kennisgeving ontving," schreef Rashid ad-Din, "was [zijn] leger, dat voedsel had gekookt, druk aan het eten. Ze goot de ketels uit, gingen haastig op weg en, wachtend op de komst van de vijand, stonden ze in twee detachementen op.

Het leger van Genghis Khan werd een reserveregiment. Zhebe, die zijn favoriete tactieken gebruikte, begon zich terug te trekken naar Xun-de-fu Kaap. Zo bezette het vijandelijke leger de hele vallei en verloor het zijn voordeel, dat het had vanwege zijn aantal. Zhebe was in staat om de lengte van het front in zijn voordeel aanzienlijk te verminderen, waarna de vlucht stopte en hij de troepen aanviel die hem willekeurig achtervolgden met zijn formatie. De controle was verloren, de Jurchens, Khitan en infanterie van de Chinezen waren ondergeschikt aan hun generaals en hadden geen gemeenschappelijk commando. Na de slag van Chebe werd de verstrooide vijand aangevallen door het hoofd van de Mongolen zelf. De vernietiging was compleet. Op de schouders van de terugtrekkende vijand braken de Mongolen ook door het onneembare fort van Ju-yung-guan.


De Chinese muur. China. Foto van de auteur

De weg naar de middelste hoofdstad van Jin werd geopend. Op dat moment bracht de 'algemene' Lian-tang orde in de door paniek getroffen hoofdstad. Gouverneur Tashan-i stuurde een 20 man sterk leger daarheen, en de Mongolen, die zo'n machtsvertoon zagen, trokken zich terug uit de stad Yanzing (Beijing).

De keizer benoemde de gedurfde en vastberaden gouverneur "minister", en tijdens de vergadering legde hij de situatie uit. Zijn rapport, dat al in het begin van de XNUMXe eeuw werd opgesteld, beantwoordt ook de vragen die vandaag de dag weer opduiken - hoe konden de "wilde Mongolen uit de wilde steppen" ... Ik zal zijn woorden citeren:

“Met het uitbreken van de oorlog treedt het Mongoolse leger gezamenlijk op en verdedigen wij ons afzonderlijk. Wanneer ze onze verspreide troepen aanvallen met hun gecombineerde strijdkrachten, lijden we voortdurend aan nederlaag. Het is dus winstgevender voor ons om mensen voor bescherming in de grote steden te verzamelen en de vijand met verenigde krachten te weerstaan.

De Jurchens, die zelf honderd jaar geleden de Liao en delen van de Song hadden veroverd met stootcolonnes, waren niet in staat hun troepen te concentreren.

Maar zijn woorden vonden geen reactie van keizer Wei-shao-wang, het was niet voor niets dat Genghis Khan hem als bekrompen beschouwde. Tegenstanders van Tashan-i maakten bezwaar dat een tijdelijke terugtrekking van troepen uit verschillende regio's van het rijk om belangrijke objecten te beschermen en troepen te concentreren niet raadzaam was, omdat het het grondgebied van het rijk zou verkleinen en het prestige van de keizer zou ondermijnen. Dus de formele vereisten van prestige wonnen het van rationele argumenten.

De Mongolen maakten onmiddellijk gebruik van deze situatie. De strijd vond plaats in de buurt van de westelijke hoofdstad van Xijing (het huidige Datong), waar slechts 7 Ching werden verslagen, en de gouverneur van Hushahu (Heshile Zhi-zhong), die de strijd verloor, werd benoemd tot commandant van de rechtervleugel van de troepen van het rijk. .

Naast de onrust in het bestuur, begon er een strijd tegen de macht van de Jurchens van de ondergeschikte etnische groepen van het Jin-rijk, dat door de Mongolen werd gebruikt. In de winter van 1211/1212 kwamen duizend man in opstand in Mantsjoerije, de Khitan Yelü Liuge en Jin verloren deze landen en hij werd een onderdaan van Genghis Khan. Khitans en zelfs Jurchens vluchtten voor het leger. Hetzelfde kan gezegd worden over de Chinezen, bijvoorbeeld de ambassadeur of "generaal" Ming-an ging naar de kant van de Mongoolse Khan.

Het rijk begon een tekort aan managers te ervaren, in moderne termen, op de grond. De Mongolen veroverden, meer bepaald, versloegen en plunderden een enorm gebied van de noordelijke regio's van de moderne provincie Shanxi, van de grenzen van Xi Xia tot de moderne provincie Liaoning, de inheemse landen van de Jurchens.

Eens stonden de leiders van de Jurchens persoonlijk aan het hoofd van de troepen, nu werd hun keizer een volledig burgerfunctionaris, naar Chinees model, en kon hij de gevechten niet persoonlijk leiden. Vanwege wat er bijvoorbeeld een constante haasje was in het militaire bestuur, werd de 'generaal', de gouverneur van de westelijke hoofdstad, Hushan, ofwel gedegradeerd en naar het dorp gestuurd, om vervolgens weer in dienst te treden.

Ten slotte kreeg het Gouden Rijk een adempauze, toen Genghis Khan zich terugtrok naar Mongolië. Gedurende deze tijd voegen nieuwe krachten, de Oeigoeren en de Karluk Turken, zich bij hem. De glorie en rijkdom die in China is veroverd, trekken wanhopige helden naar de Mongolen.

In het voorjaar van 1212 kwamen drie colonnes van de Mongolen Jin weer binnen. De reden was de weigering van de Jin om ambassadeurs toe te laten tot het rijk van de Song-dynastie.

Er was een strijd in de Tongguan Gorge. De goedgelovigheid waarmee de opschepperige generaals van het Gouden Rijk de oorlog tegen de barbaren uit het noorden naderden, leidde opnieuw tot de nederlaag van het leger dat de invasie tegemoet trad:

"Zo'n uitroeiing van de Kitads begon, het staat geschreven in de geheime geschiedenis, alsof we droge takken aan het breken waren."

Nadat ze door het reeds geplunderde noorden waren getrokken, zetten ze de oorlog met het rijk voort en namen Datong, de westelijke hoofdstad, in. In 1213 plunderden de Mongolen in de zuidelijke provincies van Jin en namen de stad Zhang-de-fu in. Gelijktijdig met hun aanvallen begon de Song een campagne tegen het Gouden Rijk. Maar als de Jurchens in staat waren om met hen om te gaan, dan was dit niet mogelijk met de Mongolen.

Na de schande werd "generaal" Hushan, zoals ik hierboven schreef, weer in dienst genomen, maar hij keerde zijn troepen naar de hoofdstad en voerde een staatsgreep uit, keizer Wei-shao-wang werd geëxecuteerd om de Mongolen te plezieren, en prins Yi- vanna werd op de troon gezet onder de naam Xuanzong.

Tegen die tijd hadden de Mongolen alle steden tot aan de rivier verslagen en bestormd. Huang He en de nieuwe keizer vroegen om vrede. Hij stuurde de dochter van de vermoorde keizer naar de vrouw van Genghis Khan en de 'veroveraar van het universum' stemde in met een wapenstilstand.

Genghis Khan verliet het geplunderde Gouden Rijk via Ju-yung-guan en de linkervleugel van het Mongoolse leger keerde terug langs de kust van de Oost-Chinese Zee, waar ze het land van de Jurchen-stammen zonder slag of stoot veroverden.

Keizer Xuanzong en zijn adviseurs begrepen dat het onmogelijk was om de Mongolen te verslaan zonder concentratie van krachten, maar er waren weinig mogelijkheden om de inspanningen te concentreren. Zoals het rapport van een van de functionarissen aantoonde, veroorzaakte de lange afwezigheid van training van troepen, de benoeming tot commandoposten of de nakomelingen van adellijke families, of vanwege hun indrukwekkende uiterlijk (!) ernstige schade aan het leger.

Ondanks het feit dat tijdens de veldslagen dappere en bekwame commandanten verschenen, konden de Jurchens niet concurreren met de Mongolen, noch in kwaliteit, noch in opleidingsniveau, en hoogstwaarschijnlijk in motivatie. Hoewel ze met succes zowel Xi Xia- als Song-troepen versloegen. En er werd ook gevochten tegen Xia, wiens troepen in 1214 op bevel van de Mongolen de grenzen aanvielen. Hoewel Xia werd verslagen en haar geschenken naar de Jin-keizer stuurde, begon een decennium van gevechten dat beide landen ten onder ging in het aangezicht van de Mongolen.

Dit betekende dat de Mongolen, hoewel ze een groot aantal steden ten noorden van de Gele Rivier hadden verslagen, nog steeds werden gecontroleerd door de Jurchens, zelfs de noordelijke hoofdstad Dalichen werd pas in de winter van 1214 tot 1215 door de nomaden ingenomen.

De Jin, geplunderd en een deel van het land verloren, beschikten over aanzienlijke troepen en de Mongolen konden het land nog niet veroveren.

Het lijkt erop dat de Mongolen aanvankelijk zo'n doel niet hadden, er was een doel om landbouwstaten onder controle te krijgen, ze te onderwerpen aan exo-uitbuiting en dreigingen van hen te beheersen. Dat is de reden waarom het hoofd van de Mongolen in 1214, toen hij terugkeerde naar de steppe, opdracht gaf om een ​​​​enorme volle, tienduizenden jonge mannen en vrouwen in stukken te hakken.

nieuwe oorlog


Maar de wapenstilstand duurde slechts een maand.

Feit is dat de keizer na het begin besloot om met zijn hofhouding van Yanzing (Beijing) naar de zuidelijke hoofdstad Kaifeng te verhuizen. Tijdens de overgang kwam een ​​deel van het leger, bestaande uit etnische Khitans en Tataren, zoals Rashid-ad-Din schrijft, in opstand en riep de hulp in van de Mongolen, die niet nalieten van de situatie te profiteren. Deze rebellentroepen zullen deelnemen aan het beleg van Peking.

De Mongolen veroverden in 862 1215 steden in het noorden van het land, maar ze belegerden de middelste hoofdstad een heel jaar lang. De door honger belegerde mensen aten mensenvlees. En de overgelopen troepen en commandanten van het rijk namen deel aan het beleg. Na de verovering van de stad Zhongdu of Yanzing (Beijing), namen de opperbevelhebber van de stad Cheng-hoi en zijn zoon vergif in. En Genghis Khan stelde onaanvaardbare eisen aan de keizer van het Gouden Rijk: de keizer zou "van" en een vazal van Genghis Khan moeten worden genoemd, en ook het land ten noorden van de Gele Rivier opgeven.

De nomaden konden de agrarische staat met een enorme bevolking nog niet helemaal overwinnen. Maar tien jaar oorlogen tegen Xi Xia en Jin waren niet voor niets. De Mongolen beheersten nieuwe manieren van vechten: als ze daarvoor steden moesten veroveren door sluwheid, bezaten ze nu de technische middelen van belegeringen, nadat ze de technologieën van gevestigde staten onder de knie hadden.

En het was hier dat een meertalig leger vorm begon te krijgen, alleen bedoeld voor veroverings- en diefstaloorlogen. 48 militaire formaties werden gemaakt van de onderdanen van Jin (Ambis L.).

De Mongolen lokten actief de Gouden onderdanen naar hun zijde, dus Yelü Chutsai, de "lange baard", zoals Genghis Khan, de erfgenaam van de Liao-keizers hem noemde, werd de adviseur van de Grote Khan op de westelijke campagne, zijn astroloog, en later de auteur van de hervorming van het bestuur van het veroverde China onder Ogedei.

In 1216 benoemde Genghis Khan zijn metgezel Mukhali go van (staatsprins) van alle veroverde landen in China en overhandigde hem de negenstaartige bosuk, een symbool dat de grote khan zelf de oorlog voortzette.

Uitputting van kracht


Genghis Khan, die informatie had ontvangen over de rijkdom van het "Westen", richtte zijn ogen op Centraal-Azië, maar de oorlog van het Jin-rijk met de Mongolen ging door ondanks een scherpe afname van de omvang van de eerste.

De Mongolen gebruikten alle methoden, zoals het nu algemeen wordt genoemd in de wetenschap, exo-exploitatie. Het doel hiervan was de constante ontvangst van een overtollig product door middel van oorlogen, plunderingen en overvallen. De problemen waarmee de Jurchen-samenleving van vóór de staat te maken had, die snel het Liao-rijk had veroverd, werden niet geconfronteerd met de Mongolen. Ze hadden de kracht en capaciteiten, en ze moesten vechten tegen sterke en rijke zittende etnische groepen die al een primitieve, maar beschaving hadden gevormd. Wat is het volgende.

En Xi Xia en de Grote Jin zijn in 1217, 1218 en 1219 met elkaar in oorlog. Aanhangers van de vredesakkoorden in beide rechtbanken waren in de minderheid en de botsingen gingen door. Onder dergelijke omstandigheden wendden de Xia zich tot de Song voor een alliantie. In 1221 begonnen de Tanguts en de Chinezen, die hun verantwoordelijkheidsgebieden verdeelden, het beleg van Gongzhou (in de buurt van het moderne Zhengzhou), wat hen 10 duizend doden kostte. Ten slotte werd in 1224 de vrede gesloten en werd keizer Jin door Xi Xia erkend als de oudere broer. Het was een late vrede, terwijl de belangrijkste troepen van Genghis Khan in het westen waren, de twee noordelijke staten in China elkaar uitputten.

Als Xi Xia in 1227 viel onder de slagen van de Mongolen, dan vorderde de strijd tegen Jin moeilijker onder de Mongolen.

De laatste dagen van het gouden rijk


Na de terugkeer van de Mongolen uit de westelijke campagne veranderde de situatie dramatisch, als eerder de Jin-landen werden beschouwd als een bron van materiële waarden voor de Mongolen, nu ging het om de volledige onderwerping van deze landen als onderdeel van de Mongoolse rijk. Bovendien werd alles wat in eerdere campagnes was geplunderd, uitgedeeld.

Hiervoor hadden de Mongolen zowel de kracht als het personeel dat in staat was om dergelijke problemen op te lossen. Allereerst rees de vraag van de volledige vernietiging van de bevolking en de transformatie van Chinese gronden in weilanden, maar de "lange baard", adviseur en astroloog van Genghis Khan Yelü Chutsai haalde zich over om vanaf 1231 belastingen te heffen op de veroverde Jin-landen.

Na de dood van Genghis Khan, die sneuvelde tijdens een campagne tegen Xi Xia, besloot zijn opvolger Ogedei de verovering te voltooien en ging hij persoonlijk in op de overblijfselen van Jin in 1231. Dezelfde Jebe lag voor. Ogedei trok, net als zijn vader, door Chabchiyal (Ju-yung-guan), hier versloeg hij het Jin-veldleger en begon hij met het belegeren van steden. Maar hij werd ziek, de waarzeggers associeerden zijn ziekte met Chinese boze geesten, waartegen ze hun spreuken uitoefenden en daarmee de grote khan redden.

De bondgenoot van de Mongolen was het Zuidelijke Song-rijk, dat aanspraak maakt op het land dat ooit door de Jin was verscheurd. In 1233 viel Liaodun.


Mongools zwaard. dertiende eeuw Peking Museum. China. Foto van de auteur

In 1233 bereikten de Mongolen Kaefeng, nadat ze de Gele Rivier waren overgestoken, leidde Subedei de belegering van de hoofdstad. Keizer Jin Aizong en de overgebleven troepen trokken zich terug naar de stad Caizhou (Rongan). Hier arriveerde ook het Song-leger, dat belegeringsmotoren bouwde en actief de torens van de stad bestormde.

De Jin-gezanten waarschuwden de Song-keizer dat zij de volgende zouden zijn, maar de Song-mensen, verblind door het verlangen naar wraak, accepteerden deze woorden niet.

Dus het laatste bolwerk van de Jurchens viel onder de slagen van de Mongolen en Sung, de keizer hing zichzelf op.

De Song, die de zuidelijke landen opeiste voor de Huang He, kreeg onmiddellijk een afwijzing, de Mongolen begonnen een oorlog tegen het Chinese Song-rijk.

Wordt vervolgd ...

Bronnen en literatuur:

Geheim verhaal. Mongoolse kroniek van 1240 genaamd Mongol-un niruca tobciyan. M., 1941.
Rashid al-Din. Verzameling van annalen. Deel I. Boek 2. M., 1952.
Hambis L. Documenten over de geschiedenis van de Mongolen à l'époque des Ming. Parijs, 1969.
De geschiedenis van het gouden rijk / Per. G. M. Rozova, commentaar. A.G. Malyavkina. Novosibirsk: Uitgeverij van het Instituut voor Archeologie en Etnografie SB RAS, 1998.
Geschiedenis van het Oosten. T.II. M., 1993.
Kradin NN Nomaden van Eurazië. Almaty. 2017.
Kychanov E. I. Essays over de geschiedenis van de staat Tangut. M., 1968.
Artikelen uit deze serie:
China en de Mongolen. Proloog.
China en de Mongolen. IJzeren rijk.
Aan de Mongoolse grens. Xi Xia-rijk.
Aan de vooravond van de Mongoolse invasie. gouden rijk
Het nomadische rijk van de Mongolen. Hoe en waarom?
Mongools zwaard over het Xia-rijk
Onze nieuwskanalen

Schrijf je in en blijf op de hoogte van het laatste nieuws en de belangrijkste evenementen van de dag.

131 комментарий
informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. +3
    27 augustus 2021 05:09
    De Jin-gezanten waarschuwden de Song-keizer dat zij de volgende waren
    Een voor een overleden.
    1. +6
      27 augustus 2021 10:22
      Waar en wanneer Alex anders was. Helaas waren de Mongolen niet de eerste en niet de laatsten die hun buren aan deze waarheid herinnerden. Een eeuw later stonden de Tataars-Mongoolse uluses echter voor een soortgelijk probleem, toen de fragmenten van het rijk van Genghis Khan begonnen te vallen onder de slagen van hun buren, die gisteren pas hun rug bogen naar de "Shakers of the Universe".
  2. +7
    27 augustus 2021 05:09
    Eduard - chic, heel, heel veel!
    Met vriendelijke groet, Vlad!
  3. +3
    27 augustus 2021 05:51
    Edwards cyclus deed me nadenken over een interessant punt. Bijna alle wereldwijde migratieprocessen in de geschiedenis van hun tijd worden geassocieerd met 'reizen na de zon'. Keer op keer, hordes: Scythen, Roxalanen, Sarmaten, Ii-kov, Hunnen, Avaren, Turken, Oegriërs, Pechenegs, Polovtsy, Tataars-Mongolen, Kalmyks - keer op keer rolden uit het oosten! Een uitzondering kan alleen de hervestiging van de Ariërs, Goten, Slaven en Rusland worden genoemd). Het is waar dat alles moeilijk is met de Ariërs aan het begin van de geschiedenis, de Goten en Slaven voerden hun expansie uit van noord naar zuid en terug. Rusland, rustend tegen het westen, ging naar het oosten. Dit alles is voorwaardelijk, maar interessant voor discussie.
    1. +1
      27 augustus 2021 08:12
      Dus moderne mensen verspreidden zich van het westen naar het oosten - Afrika - Azië-Europa-Noord-Amerika-Zuid. Toen kwamen de takken
      1. +2
        27 augustus 2021 13:56
        Moderne mensen (niet Khoisan) verspreidden zich van het westen (89 duizend jaar geleden, Palestina) naar het oosten (67 duizend jaar geleden, Laos) om zich vervolgens naar het westen te verspreiden (45 duizend jaar geleden, Europa en Afrika).
        1. +3
          27 augustus 2021 14:51
          Ik heb nergens gelezen dat Kanaän (het land van Israël met zijn hoofdstad in één en ondeelbaar Jeruzalem) het voorouderlijk huis van de mensheid was te vragen
          1. +2
            27 augustus 2021 15:53
            Dit is nieuwe informatie: de botten van een man van 89 duizend jaar werden gevonden in Israël, die drager was van haplogroep VT - afstammeling van de allereerste haplogroep A van homo sapiens (224 duizend jaar oud), die nu wordt gedragen door de Khoisan (Bosjesmannen en Hottentots) en deels Afrikaanse zwarten.
            67 duizend jaar geleden, in de regio van Zuidoost-Azië, begon BT te worden verdeeld in B, C, D, E, enz. met de migratie van vervoerders B naar het westen, C naar het zuiden en noorden, D naar het noorden, E naar het westen, enz.
            Tussendragers van BT (botresten) op de migratieroute van het Midden-Oosten naar Zuidoost-Azië zijn nog niet gevonden.
            1. +1
              27 augustus 2021 20:41
              Zoals, de Kanaänieten emigreerden naar Afrika, en niet andersom?
              1. 0
                27 augustus 2021 21:11
                De Kanaänieten zijn haplogroep J, die zich 43 duizend jaar geleden ergens in Oost-Azië van BT scheidde en ongeveer 20 duizend jaar geleden terug naar het Midden-Oosten migreerde.
                1. +1
                  27 augustus 2021 23:55
                  Wat bedoel je met het begrip halogroep? Mensen met een bepaalde reeks genmutaties?
                  1. +1
                    28 augustus 2021 01:35
                    Het Y-chromosoom heeft een informatiegebied dat niet betrokken is bij het coderen van erfelijke eigenschappen. Het bestaat uit een set DNA-eiwitten waarvan de volgorde bij de zoon overeenkomt met de set eiwitten bij de vader - met uitzondering van mutaties in individuele eiwitten. Gedurende meerdere generaties stapelen mutaties zich op en maken het mogelijk om afstammelingen van hun voorouders te onderscheiden.

                    Mutaties treden gemiddeld eens in de 25 jaar op. De snelheid waarmee mutaties zich ophopen, wordt de moleculaire klok genoemd.

                    De eerste mannelijke Homo sapiens in de geschiedenis, met een leeftijd van 224 duizend jaar, verschilde van zijn voorouder door een of meer mutaties in het informatieve deel van het Y-chromosoom, de nomenclatuur wordt haplogroep A genoemd (de eerste letter van het alfabet). Zijn nakomelingen verzamelden mutaties in hun Y-chromosomen en, met de opeenstapeling van vele verschillen, behoren de nomenclatuur tot A0, A00, A000, A1, A1a, A1b, enz.

                    Volgens de hypothese van Anatoly Klesov verliet een van de dragers A Afrika naar Azië (Midden-Oosten), waar hij door het "oog van de steenkool" (inteelt) ging en een aantal anatomische "misvormingen" kreeg die hem onderscheiden van de Khoisans (haplogroep A). De haplogroep van deze persoon is nomenclatuur genaamd VT - in de zin dat het gemeenschappelijk is voor alle andere homo sapiens.

                    Verder begon BT zich te verdelen in afzonderlijke haplogroepen in verband met de reproductie van deze groep homo sapiens en de accumulatie van verschillende Y-chromosoommutaties in subgroepen.
                    1. 0
                      28 augustus 2021 09:06
                      Het bestaat uit een set DNA-eiwitten waarvan de volgorde bij de zoon overeenkomt met de set eiwitten bij de vader - met uitzondering van mutaties in individuele eiwitten. Gedurende meerdere generaties stapelen mutaties zich op en maken het mogelijk om afstammelingen van hun voorouders te onderscheiden.

                      Niet informatief vanuit het oogpunt van historici voor het bepalen van etnische afkomst gedurende 10 duizend jaar. Slijtage oorlogen. Overspel. neofieten. Ander.
                      Volgens de hypothese van Anatoly Klesov verliet een van de vervoerders A Afrika naar Azië (Midden-Oosten)

                      Dus allemaal hetzelfde uit Afrika
                      1. -3
                        28 augustus 2021 14:44
                        Niet informatief alleen vanuit het oogpunt van domme historici:
                        - de overgrote meerderheid van dragers van specifieke haplogroepen vanaf 67 millennium voor Christus. tot ongeveer 10 millennium voor Christus (Neolithicum) leefde in een stamsysteem, absoluut niet vermengd met dragers van andere haplogroepen, dus toen was er een directe correspondentie haplogroep-stamtaal;
                        - in Europa duurde deze directe correspondentie voort tot het begin van het 5e millennium voor Christus. (het moment van de invasie van R1b Erbin), zelfs de nederzettingen van de Illyriërs en Ariërs die tot die tijd op het grondgebied van West-Europa in het Engelse Kanaalgebied waren vermengd, worden vergezeld door graven van strikt één haplogroep, I of R1a;
                        - de vermenging van haplogroepen binnen dezelfde etnische groep in Europa en Azië begint pas met het begin van de Koper/Bronstijd (3e millennium voor Christus), een toename van de bevolkingsdichtheid en grootschalige migraties van de Ariërs, Ugro-Finnen, Scandinaviërs , Turken, enz., maar dit is al de tijd van het verschijnen van schrijven, wat helpt om de vermenging van etnische groepen te traceren;
                        - maar het belangrijkste is dat op dit moment elke etnische groep zijn eigen unieke genenpool heeft (set en structuur van haplogroepen), waarmee je zijn geschiedenis en beweging over de aarde kunt volgen.

                        Khoisan (haplogroep A) zijn anatomisch verschillend van alle andere homo sapiens (haplogroepen B tot T). Daarom zegt Klesov dat koerier A uit Afrika kwam en zijn afstammeling-drager BT (anatomisch anders dan de Khoisans) al in Azië werd gevormd - dat wil zeggen, het verliet Afrika niet.
                      2. -1
                        28 augustus 2021 17:11
                        maar het belangrijkste is dat op dit moment elke etnische groep zijn eigen unieke genenpool heeft (set en structuur van haplogroepen), waarmee je zijn geschiedenis en beweging over de aarde kunt volgen.

                        Vergissing. Als de etnische groep weinig vermengd was met anderen - Iraakse Koerden / Yezidi's / gearabiseerde bevolking van Noord-Irak, dan ja - bijvoorbeeld, de meeste van hen zijn intolerant voor penicilline vanwege het ontbreken van G6PD.
                        Maar neem alle moderne West-Europeanen - Fransen en Spanjaarden vermengd met Romeinen, Hunnen, Moren en anderen, en je zult zien dat alleen de inwoners van een zeer geïsoleerde vallei met drie dorpen aan de rand van het land door de gallogroep kunnen worden getraceerd. ))
                        in het Kanaalgebied werden de nederzettingen van de Illyriërs en Ariërs tot die tijd vergezeld door graven van strikt één haplogroep, ofwel I of R1a;
                        - de vermenging van haplogroepen binnen dezelfde etnische groep in Europa en Azië begint pas met het begin van de Koper/Bronstijd (3e millennium voor Christus), een toename van de bevolkingsdichtheid en grootschalige migraties van de Ariërs
                        5 jaar geleden was er geen geur van aria's in het Engelse Kanaal, hoewel de historici van Hitler probeerden een uil op een wereldbol te trekken lachend En Klesov besloot dit te rechtvaardigen met gallogroepen
                      3. -1
                        28 augustus 2021 17:40
                        Het bereikt je niet goed - zoals de eerder genoemde historici bullebak

                        De laatste keer - moderne etnische groepen (inclusief Koerden) zijn allemaal gemengd, hun cultuur en taal wordt bepaald door het al dan niet toepassen van culturele en taalkundige assimilatie door andere volkeren. Als gevolg van assimilatie spreken bijvoorbeeld de Ieren (86% R1b) een hybride van hun geboorteland Euskara en Sanskriet, de Britten (80% R1b) spreken een hybride van Euskara, Sanskriet en Illyrisch, Litouwers (50% R1a + 50 % N1a1) spreekt een hybride van Sanskriet en Fins-Oegrisch met een overwicht van Sanskriet, Letten (40% R1a + 40% N1a1) - op een hybride van Sanskriet en Fins-Oegrisch met een overwicht van Fins-Oegrisch, enz. enz.

                        De Koerden die u noemde (80% J2 + 20% R1a-Z93) spreken een hybride van Sanskriet en Nakh.

                        Weinig van de moderne etnische groepen hebben hun moedertaal (op basis van de dominante haplogroep in hun genenpool) behouden, waaronder Basken, Slaven, Chinezen, Berbers, Tsjetsjenen, Ingush, Abchaziërs, Mongolen.

                        Er zijn volledig mestizo-volkeren (zonder enige dominante haplogroep in hun genenpool), bijvoorbeeld Grieken (E1 + J2 + R1b + R1a) en joden (J1 + J2 + E1 + R1b + R1a). Bijvoorbeeld - de laatste aan het einde van het 1e millennium voor Christus. verloren hun moedertaal volledig en schakelden over op Arabisch Aramees en vervolgens op hybride Jiddisch. Pas in 1947 begon de overgang van Joodse repatrianten naar hun geboorteland Jiddisch.
                      4. 0
                        28 augustus 2021 19:54
                        Het bereikt je niet goed - zoals de eerder genoemde bullebak historici

                        Dus ik begrijp iets meer van medische genetica lachend
                        De laatste keer - moderne etnische groepen (inclusief Koerden) zijn allemaal gemengd, hun cultuur en taal wordt bepaald door het al dan niet toepassen van culturele en taalkundige assimilatie door andere volkeren. Als gevolg van assimilatie spreken bijvoorbeeld de Ieren (86% R1b) een hybride van hun geboorteland Euskara en Sanskriet, de Britten (80% R1b) spreken een hybride van Euskara, Sanskriet en Illyrisch, Litouwers (50% R1a + 50 % N1a1) spreekt een hybride van Sanskriet en Fins-Oegrisch met een overwicht van Sanskriet, Letten (40% R1a + 40% N1a1) - op een hybride van Sanskriet en Fins-Oegrisch met een overwicht van Fins-Oegrisch, enz. enz.

                        Geef bijvoorbeeld Engelse woorden van Sanskrietoorsprong. Minimaal drie woorden.
                        Bijvoorbeeld - de laatste aan het einde van het 1e millennium voor Christus. verloren hun moedertaal volledig en schakelden over op Arabisch Aramees en vervolgens op hybride Jiddisch. Pas in 1947 begon de overgang van Joodse repatrianten naar hun geboorteland Jiddisch.

                        wat
                        1) Hebreeuws in de 1e eeuw voor Christus tot 3-4 u. ADVERTENTIE was zowel informeel als "academisch", evenals de taal van religieuze teksten, gebeden, enz. Daarna bleef hij alleen religieus.
                        2) Aramees is veel dichter bij Hebreeuws dan Arabisch, ruwweg geschreven Aramees, ik begrijp het, er is een groot verschil met Arabisch. Het was de taal van interetnische communicatie in de regio, net als in de post-Sovjet-ruimte, Russisch.
                        3) Naast Jiddisch waren er Romaic, Conte, Ladino, enz.:
                        4) Ze keerden terug naar het Hebreeuws, niet naar het Jiddisch, al in de jaren 10 van de 20e eeuw.
                      5. 0
                        28 augustus 2021 22:12
                        Drie (drie), ja (is), nee (niet).

                        De overgang van Joden uit het Midden-Oosten naar het Aramees is een klassiek voorbeeld van assimilatie door de Macedoniërs, die zowel Syrië als Israël koloniseerden met Judea en tot de opstand van de Makkabeeën met succes het heidendom plantte in Judea (Israël was al heidens). En het was voordeliger voor niet-Joodse Joden om Arabisch Aramees te spreken dan Joods Hebreeuws.

                        Hebreeuws natuurlijk.
                      6. +1
                        29 augustus 2021 08:54
                        Hoe zullen deze drie woorden in het Sanskriet zijn?
                        En ik denk dat alle drie de woorden van Latijnse oorsprong zijn: tria, este, but hi
                        de Macedoniërs, die zowel Syrië als Israël koloniseerden met Judea en tot de opstand van de Makkabeeën met succes het heidendom in Judea plantten (Israël was al heidens). En het was voordeliger voor niet-Joodse Joden om Arabisch Aramees te spreken dan Joods Hebreeuws.

                        Macedoniërs? lachend
                        Griekse invloed op de joden - filosofie, een paar dozijn geleend иврит woorden (zoals ohlusia - bevolking, van het Griekse ohlos), en de bevolking van Israël was tegen die tijd al lang gekaapt door de Assyriërs, bestond uit joden, Griekse kolonisatoren en kleine volkeren).
                        Aramees is heel dicht bij Hebreeuws (Russisch - Wit-Russisch) en verre van Arabisch (Russisch - Pools) daarom was het in omloop in dit gebied, zoals Russisch in de GOS-landen - Macedoniërs zijn hier niet betrokken
                      7. 0
                        29 augustus 2021 12:23
                        Sanskriet:
                        drie - Tré, tri - drie (traya - trayah - drie (mannelijk), trini - trini - drie (vgl.), tishra -tisrah - drie (vrouwelijk)
                        trini - Trini - drievoudig
                        trayas -trayas - drie
                        trika - trika - trio
                        tris - tris - drie keer
                        tritiya - Tritiya - derde
                        trita - trita - derde
                        Andere cijfers in het Sanskriet:
                        http://www.evpatori.ru/cifry-vedicheskogo-sanskrita.html

                        De Romeinen leenden de Latijnse taal van de Etrusken en de Etrusken van de Ariërs van de Zwarte Zee.
                        Op dit moment zijn er meer dan honderd woorden in de Latijnse taal die samenvallen met Slavische, zoals "terug", "maan", enz. De syntaxis in de Latijnse taal (de enige van West-Europees) in termen van de vorming van het meervoud van een zelfstandig naamwoord met behulp van de letter "i / en" valt samen met de Slavische talen (dialecten van het Sanskriet).

                        Je zou in ieder geval eerst kennis maken met wie de Arameeërs (Syrische Arabieren) zijn, voordat je schrijft over de vermeende nabijheid van de Aramese taal met het Hebreeuws en de afstand tot het Arabisch lachend
                      8. 0
                        29 augustus 2021 12:38
                        De Romeinen leenden de Latijnse taal van de Etrusken en de Etrusken van de Ariërs van de Zwarte Zee.

                        Wie zijn de Ariërs van de Zwarte Zee? lachend
                        Op dit moment zijn er meer dan honderd woorden in de Latijnse taal die samenvallen met Slavische, zoals "terug", "maan", enz. De syntaxis in de Latijnse taal (de enige van West-Europees) in termen van de vorming van het meervoud van een zelfstandig naamwoord met behulp van de letter "i / en" valt samen met de Slavische talen (dialecten van het Sanskriet).

                        In plaats daarvan zijn ze door de Slaven geleend van de Romeinen, in plaats van andersom)). En zonder Sanskriet
                        Je zou tenminste eerst te weten komen wie de Arameeërs (Syrische Arabieren) zijn voordat je schrijft over de vermeende nabijheid van de Aramese taal tot het Hebreeuws en de afstand van Arabisch lachen

                        lol
                        ik begrijp Aramees
                      9. 0
                        29 augustus 2021 13:10
                        Hoe de Ariërs (moedertaal - Sanskriet) of Slaven (moedertaal - een dialect van het Sanskriet) iets van de Romeinen konden lenen, als de eersten nooit contact hadden opgenomen met de Romeinen (die in de 8e eeuw voor Christus verschenen) tot het vertrek van de Ariërs om Azië 4 duizenden jaren geleden, en de laatste kwam pas in de 5e eeuw na de verovering van de Byzantijnse provincies Illyria (toekomstig Joegoslavië) en Thracië (toekomstig Bulgarije) door de Slaven voor het eerst in contact met de Romeinen (Romeinen van Byzantium). de Slavische taal al vorm krijgt?

                        En ik begrijp Latijn - dus wat? lachend
                      10. 0
                        29 augustus 2021 13:46
                        Zoals Ariërs (moedertaal - Sanskriet) of Slaven (moedertaal - dialect van Sanskriet)

                        Waar zijn de Ariërs en waar zijn de Slaven? lachend
                        iets van de Romeinen zou kunnen lenen, als de eerste nooit contact had opgenomen met de Romeinen (die in de 8e eeuw voor Christus verschenen) tot het vertrek van de Ariërs naar Azië 4 duizend jaar geleden,

                        wat Che?
                        en de laatste nam pas in de 5e eeuw na Christus voor het eerst contact met de Romeinen (Romeinen van Byzantium) na de verovering van de Byzantijnse provincies Illyria (toekomstig Joegoslavië) en Thracië (toekomstig Bulgarije) door de Slaven, toen de Slavische taal zich al had ontwikkeld?

                        Latijn is lange tijd de taal van de wetenschap geweest - een soort Engels van vandaag.
                        En ik begrijp Latijn - dus wat? lachend

                        Voorbeelden:
                        Ster in Hebreeuws - kokhav. Aramees - kahba. Arabisch - najma.
                        Hemel - Hebreeuws Shamaim, Aramees Shmayah, Arabisch Smaah.
                        Koninkrijk - Malchut - Hebreeuws, Malkuta Aramees, Mamlek - Arabisch.
                        En zo verder hi
                      11. De opmerking is verwijderd.
                      12. De opmerking is verwijderd.
                      13. -1
                        29 augustus 2021 15:58
                        Hindoes en Perzen hebben Arische R1a in mineur (15%), cultuur en taal zijn hybride, dominante haplogroepen zijn respectievelijk L en J2. En onder de Polen, Groot-Russen, Klein-Russen en Wit-Russen is R1a in de dominante (56%), de cultuur en taal Arisch.

                        Kom op, laster de Joden - ze zijn precies één volk (in taal en cultuur), hoewel biologisch mestizo, maar dat niet toevallig bullebak

                        Aangezien mijn voorouders in de mannelijke lijn Ariërs zijn (R1a), de cultuur en taal Arisch, de religie christelijk, betekent dit dat ik de meest gekozen ben door God (bloedverwant van Mozes, Boeddha en Mohammed).

                        PS Met een grote waarschijnlijkheid was Johannes de Doper in de mannelijke lijn een etnische Arische, aangezien zijn vader de geestelijke Zacharia was.
                      14. 0
                        29 augustus 2021 16:16
                        Hindoes en Perzen hebben Arische R1a in mineur (15%), cultuur en taal zijn hybride, dominante haplogroepen zijn respectievelijk L en J2. En onder de Polen, Groot-Russen, Klein-Russen en Wit-Russen is R1a in de dominante (56%), de cultuur en taal Arisch.

                        Gallogpupps zeggen niets - de Russische cultuur is verre van Indiaas, Tadzjieks en ander Perzisch
                        Aangezien mijn voorouders in de mannelijke lijn van de Ariërs (R1a), de cultuur en taal Arisch zijn, de religie christelijk is, betekent dit dat ik de meest uitverkorene van God ben (bloedverwant van Mozes, Boeddha en Mohammed

                        lachend Boeddha en christendom, Raj Kapoor en Mironov, islam, jodendom en orthodoxie - hoeveel hebben ze gemeen kameraad
                        PS Met een grote waarschijnlijkheid was Johannes de Doper in de mannelijke lijn een etnische Arische, aangezien zijn vader de geestelijke Zacharia was.

                        Hij was dezelfde Arius als jij. Geen, dat wil zeggen, Zijn moeder was een nicht van de Maagd Maria.
                      15. -3
                        29 augustus 2021 16:43
                        Johannes de Doper was etnisch ariem, wat is niet duidelijk?

                        Hindoes (Draviden in de dominante) en Perzen (Noordse Semieten in de dominante) zijn geen partij voor de Slaven (Ariërs in de dominante) - ze hebben een hybride cultuur / taal, we hebben een inheemse Arische cultuur / Sanskriet dialect.
                      16. 0
                        29 augustus 2021 17:15
                        Johannes de Doper was een etnische Arische, wat is niet duidelijk?

                        lachend
                        Het is duidelijk dat hij een Semiet was, een etnische Jood))
                        Hindoes (Draviden in de dominante) en Perzen (Noordse Semieten in de dominante) zijn geen partij voor de Slaven (Ariërs in de dominante) - ze hebben een hybride cultuur / taal, we hebben een inheemse Arische cultuur / Sanskriet dialect.

                        Ze hebben het Arische origineel, jij hebt de Slavisch-Europese
                      17. -3
                        29 augustus 2021 17:51
                        Het zijn de Zwarte Dravidians en de Semieten die dat denken bullebak

                        Ik herinner me dat een zekere Mischling (Haplogroep E1 van de subclade van het Midden-Oosten) Adolf Schicklgruber zich ook in de "Ariërs" vulde, maar alles eindigde zonder succes in 1945.
                      18. 0
                        29 augustus 2021 19:55
                        Het zijn Zwarte Dravidians en Semieten die dat pesten

                        En de overgrote meerderheid van de opgeleide mensen lachend
                        Ik herinner me een zekere misleiding (haplogroep E1 van de Midden-Oosterse subclade) Adolf Schicklgruber

                        Schicklgruber en Mischlige zijn slechts enkele alternatieven - Hitler, Austrian ja
                        ook in de "Ariërs" gestopt

                        En Klesov propt Russen daar lachend
                        alles eindigde zonder succes in 1945

                        Hier, je weet alles kameraad
                      19. -1
                        29 augustus 2021 21:23
                        Opvoeders met een minderwaardigheidscomplex.

                        Hitler is een Mischlige volgens de Hitleriaanse en halachische wet - zijn grootvader van vaders kant was een Jood genaamd Frankenberger. Volgens de testresultaten van 39 familieleden van Hitler wordt zijn haplogroep bepaald als de Hamitische E1b1b1, die deel uitmaakt van de Joodse genenpool. Dus alle vragen aan je landgenoten.
                        https://inosmi.ru/social/20190818/245652558.html

                        Wij zijn geen Ariërs, wij zijn Ariërs.
                      20. 0
                        29 augustus 2021 22:36
                        Opvoeders met een minderwaardigheidscomplex.

                        lol het uitvinden van een oude oorsprong voor zichzelf, betrokkenheid bij een oude cultuur die vandaag de dag voor niemand interessant is en het "veredelen" van iemands oorsprong kan alleen voorkomen bij zeer beruchte mensen ja
                        Hitler is een Mischlige volgens de Hitleriaanse en Halachische wetten - zijn grootvader van vaders kant was een Jood genaamd Frankenberger

                        Volgens Hitler, laten we zeggen - een mishlig van de tweede categorie, volgens Halakha - geen jood, aangezien de nationaliteit wordt overgedragen via de moederlijn (geslacht - via de vader wenk )
                        Welnu, zijn grootvader is dezelfde Jood als jij een Arische bent - dat wil zeggen, een rasechte niet-Jood - een Oostenrijker kameraad
                        Volgens de testresultaten van 39 familieleden van Hitler wordt zijn haplogroep bepaald als de Hamitische E1b1b1, die deel uitmaakt van de Joodse genenpool. Dus alle vragen aan je landgenoten.
                        https://inosmi.ru/social/20190818/245652558.html
                        zijn neef bleek een Semitisch mengsel te hebben - zeker een Jood lachend
                        Wij zijn geen "Ariërs", wij zijn Ariërs

                        Je bent geen Ariërs, je bent Slaven))
                      21. -3
                        29 augustus 2021 23:05
                        U bent geen Semiet, maar jood.
                      22. 0
                        29 augustus 2021 23:29
                        Joden of Joden verwijzen naar de Semieten lachend En de Slaven behandelen de Ariërs op geen enkele manier - noch uiterlijk, noch taalkundig, noch mentaal ja
                      23. 0
                        29 augustus 2021 23:57
                        Slaven zijn Europeanen met 57% Arische dominantie, met 250 miljoen mensen en veel bloedverwanten onder de rest van Europeanen, Indiërs, Iraniërs, enz.

                        Joden - kleine Aziatische mestiezen in de vorm van een mengelmoes van vier rekenkundig gelijke etnische groepen,
                        Ja: Omeriga zal je niet langer helpen - fluistert Afghanistan bullebak
                      24. 0
                        30 augustus 2021 00:46
                        lol
                        Maar waar is de Arische dominant onder de Slaven? )))
                        Joden - etnisch zijn er veel meer van hen:
                        Ashkenazi, Sefardische, Lahluhs (Koerden die zich tot het Jodendom bekeerden), Babylonisch (Irak), Georgisch, Berg, Bukharan, Musarvi, Grieks, Ethiopisch, twee soorten Indiaas, Chinees, Afghaans, Tunesisch (Carthaginisch), enz.
                        Omeriga hielp niet met de grootste terreinwinst van Israël, meer bepaald, ze probeerde Jordanië te helpen, en als het niet voor de actieve hulp van de USSR aan de Arabieren was, zou Israël helemaal niet in haar geïnteresseerd zijn geweest lachend
                        Nu is het haar investering, en winstgevend. En niet alleen - China, Zuid-Korea, de EU - iedereen koopt op en investeert in Israël, ze investeren en kopen op, ze houden zich niet bezig met gvllogroepen, ze tellen geld ja
                      25. -1
                        30 augustus 2021 01:16
                        Al deze Ashkenazi, Sefardische, Lahluhs (Koerden die zich tot het Jodendom bekeerden), Babyloniërs (Irak), Georgisch, Berg, Bukhara, Musarvi, Grieks, Ethiopisch, twee soorten Indisch, Chinees, Afghaans, Tunesisch (Carthaginisch), enz.. - het zijn maar 15 miljoen mensen.
                        Maar dit is niet het belangrijkste: joden zijn zoals ze waren Aziaten gebleven - d.w.z. een orde van grootte achter de Europeanen in termen van beschaving.

                        De prestaties van individuele joden werden alleen gerealiseerd in de Europese omgeving. Zodra de droom van de zionisten uitkwam en de overgrote meerderheid van de joden vanuit Europa naar Azië migreerde, begon hun niveau van beschavingsontwikkeling onmiddellijk af te nemen - de mensen in het Oosten echter.

                        Dat is de reden waarom de Joden van Bandera zich zo vastklampen aan de buitenwijken - de laatste spanwijdte van Europees land. We schoppen ze eruit, we pakken de vijfde colonne in Rusland aan.

                        BLM om u te helpen bullebak
                      26. +1
                        30 augustus 2021 02:13
                        twee soorten Indiaas, Chinees, Afghaans, Tunesisch (Cartaag), enz. - dit zijn slechts 15 miljoen mensen.

                        Ik denk een miljoen minder lachend
                        Maar dit is niet het belangrijkste: joden zijn zoals ze waren Aziaten gebleven - d.w.z. een orde van grootte achter de Europeanen in termen van beschaving

                        Ongetwijfeld
                        Achterlijke joden, Japanners, Singaporezen - hoe ver ze ook verwijderd zijn van de sociale, economische en wetenschappelijke ontwikkeling van de afstammelingen van de oude Ariërs - de HDI spreekt voor zich voelen
                        De prestaties van individuele joden werden alleen gerealiseerd in de Europese omgeving. Zodra de droom van de zionisten uitkwam en de overgrote meerderheid van de joden vanuit Europa naar Azië migreerde, begon hun niveau van beschavingsontwikkeling onmiddellijk af te nemen - de mensen in het Oosten echter.

                        Ja, helaas - de gemiddelde West-Europese levensstandaard en wetenschappelijke prestaties, maar wat te malen of hoe is het in het Sanskriet? lachend
                        Dat is de reden waarom de Joden van Bandera zich zo vastklampen aan de buitenwijken - de laatste spanwijdte van Europees land. We schoppen ze eruit, we pakken de vijfde colonne in Rusland aan.

                        Nou, natuurlijk - waarom hebben ze allerlei soorten Londen-Zürich-Como nodig - er is Oekraïne kameraad

                        BLM om u te helpen pesten

                        Bedankt, IRA helpt je was
                      27. -3
                        30 augustus 2021 15:43
                        In Londen, Zürich en Como (zijn daar überhaupt joden?) zijn de overgebleven joden op de vingers van één hand te tellen.
                        De grootste Joodse diaspora (~ 6 miljoen mensen) bleef alleen in de VS, maar BLM werkt al aan de kwestie.
                      28. +1
                        30 augustus 2021 19:28
                        lol
                        Londen - meer dan 150 duizend Joden
                        Zürich - 6500
                        Ongeveer hetzelfde in Milaan en Como
                        Welnu, als ten minste een kwart van de Amerikaanse joden naar Israël verhuist, zal het land hier alleen maar van profiteren, en aanzienlijk))
                      29. -1
                        30 augustus 2021 19:50
                        Waarom een ​​kwart - allemaal zonder uitzondering.
                        Het belangrijkste is dat BLM zich realiseert dat de slavenhandel werd gefinancierd door de Joden.
                      30. +1
                        30 augustus 2021 20:22
                        Zoals het totale solderen van de Ariërs lachend
                        Als alle 6 miljoen naar Israël verhuizen, is het moeilijk om een ​​groter goed voor het land voor te stellen goed
                      31. -3
                        30 augustus 2021 22:12
                        Dus dat, met één Iraanse klap bullebak
                      32. +1
                        30 augustus 2021 22:31
                        Ja, slechts één lol
    2. +6
      27 augustus 2021 08:45
      Vladislav,
      Goedemorgen,
      Ik ben bang dat er hier geen patroon is, de nomaden "zwerven" over de steppe, de Slaven en Goten, zoals de Vandalen en Gepiden, enz., waren geen nomaden, nou ja, ze woonden in het noorden, gingen naar de hitte lachend
      Met vriendelijke groet,
      hi
      1. +3
        27 augustus 2021 09:20
        Edward, je hebt eigenlijk mijn vraag beantwoord. Het patroon vindt plaats in de belangstelling! Zoals de jakhals Tabaka zei, "en we zullen naar het noorden gaan", lezen we tussen de regels door om de "rode honden" te vermijden!
        In feite een cognitief en interessant proces, de studie van het "dominoprincipe", vooral in het tijdperk van grote volksverhuizingen!
        Je hebt mammoeten - dan gaan we naar jou!!! De slogan van de eerste - een Amerikaan die 12 jaar geleden de "kusten van de Straat" overstak !!! hi
        1. +7
          27 augustus 2021 09:23
          Je hebt mammoeten - dan gaan we naar jou!!! De slogan van de eerste - een Amerikaan die 12 jaar geleden de "kusten van de Straat" overstak !!!

          goed
          1. +5
            27 augustus 2021 10:24
            Straat Beregov, lees als Beringstraat, Damn - T9!
            1. +5
              27 augustus 2021 10:48
              Kom op zweer, Vlad! We zijn er al aan gewend. lachend
        2. +7
          27 augustus 2021 10:49
          Citaat: Kote Pane Kokhanka
          Je hebt mammoeten - dan gaan we naar jou!!! De slogan van de eerste - een Amerikaan die 12 jaar geleden de "kusten van de Straat" overstak !!!

          Goede grap!
          Je kan doorgaan:
          "- Je hebt buidelratten - dan gaan we naar jou!!"
          Christopher Columbus
          Или:
          "Je hebt echidna's - dan gaan we naar jou!"
          Kapitein Cook was
          1. +7
            27 augustus 2021 11:32
            Arme Neil Armstrong! huilen lachend
            1. +4
              27 augustus 2021 11:34
              Citaat van: 3x3zsave
              Arme Neil Armstrong!

              Of wist hij misschien iets?
              Groetjes Anton! hi
              1. +3
                27 augustus 2021 13:47
                Goedendag, Sergey! hi
          2. +4
            27 augustus 2021 12:30
            Citaat: Mihaylov

            "Je hebt echidna's - dan gaan we naar jou!"
            Kapitein Cook was

            Je hebt cocaïne en syfilis - we komen naar je toe!
            En oom Waserman zou trouwens pas honderden jaren later geboren worden voelen
            1. +6
              27 augustus 2021 12:36
              Citaat van Krasnodar
              Je hebt cocaïne en syfilis - we komen naar je toe!

              Ik zou dit zeggen:
              "Wij ruilen uw cocaïne in voor onze syfilis" was
              1. +4
                27 augustus 2021 13:09
                Niet eerlijk. En van beide genieten ze in eerste instantie lachend
          3. +5
            27 augustus 2021 15:06
            Je hebt olifanten, dan gaan we naar jou
            Heb jij beren...
            Sergei, welkom!
            hi
            1. +6
              27 augustus 2021 15:26
              Citaat: Eduard Vashchenko
              Je hebt olifanten, dan gaan we naar jou
              Heb jij beren...

              "Op pad met nishtyaks..." (lied van de nomade)
              Groetjes Eduard!
        3. +5
          27 augustus 2021 12:52
          Citaat: Kote Pane Kokhanka

          Je hebt mammoeten - dan gaan we naar jou!!! De slogan van de eerste - een Amerikaan die 12 jaar geleden de "kusten van de Straat" overstak !!! hi

          lol "Wetenschappers" geloven dat ze nog steeds naar Alaska zijn overgestoken langs de droge landengte, ze bedachten de naam - "Berengia" (niet te verwarren met hondensleeën). Waarschijnlijk waren de eerste kolonisten (de eerste generatie) nog geen Amerikanen, maar onze Siberiërs uit het Verre Oosten.
          Hoewel archeologen van mening zijn dat zelfs voordat ze de Berengia overstaken, de eerste Homo sapiens al in Amerika was verschenen ...
          1. +5
            27 augustus 2021 13:30
            Citaat van Lynx2000
            "Wetenschappers" geloven dat ze nog steeds naar Alaska zijn overgestoken langs de droge landengte, ze bedachten de naam - "Beringia" (

            Twee vectoren van de kolonisatie van Amerika door Homo sapiens worden als wetenschappelijk erkend. De eerste was door onze "landgenoten" langs de beschreven landengte, de tweede uit de regio's van West-Engeland of Ierland langs de ijsbrug tijdens de Grote IJstijd. Misschien werd het proces zelf herhaald.
            Maar de eerste Indiaan was beslist onze Siberiër. In andere zaken ging hij er niet alleen voor de "mammoet", maar meer voor de mislukte voorouder van het paard. De botten daarvan vergezellen de vindplaatsen van de eerste Amerikanen.
            Dus op het geweten van een persoon, niet alleen mammoeten, maar ook Amerikaanse paarden.
            1. +3
              27 augustus 2021 15:28
              Hallo. Met betrekking tot de 2 vectoren van de vestiging van Amerika (uit gebieden van West-Engeland) ...
              Ik ben dit onderwerp net aan het bestuderen. Vertel me niet de bronnen waar deze versie naar voren wordt gebracht?
              Dank u.
              1. De opmerking is verwijderd.
              2. +1
                27 augustus 2021 20:27
                Citaat van PhilipKDick
                Ik ben dit onderwerp net aan het bestuderen. Vertel me niet de bronnen waar deze versie naar voren wordt gebracht?
                Dank u.

                Kort. Aan de oostkust van Amerika zijn vuurstenen speerpunten gevonden met een verwerking vergelijkbaar met de vondsten uit West-Europa. Bijna een kwart eeuw lang bleef dit mysterie onopgelost. Pas met de komst van genetische expertise suggereerden wetenschappers van de Universiteit van Massachusetts dat het genoom van Noord-Indianen een mengsel bevat van het bloed van Europeanen uit de ijstijd. Het was toen dat de versie "Bolsjewiek van de gletsjerbrug" verscheen. In de Russischtalige literatuur las ik over hem in Burevoy. Er is een goede wetenschappelijke documentaire Discovery over dit onderwerp.
                De hypothesen zijn helder en interessant. Het weerlegt echter niet de hoofdtheorie "Siberisch".
          2. +3
            27 augustus 2021 14:23
            Citaat van Lynx2000
            Hoewel archeologen van mening zijn dat zelfs voordat ze de Berengia overstaken, de eerste Homo sapiens al in Amerika was verschenen ...

            Er is een mening, maar die is nog niet bewezen, uiteindelijk zijn niet alle versies bevestigd. hi
            1. +5
              27 augustus 2021 15:15
              wat Archeologen zijn het altijd oneens met "academische (desk)wetenschappers". In Zuid-Amerika werden bijvoorbeeld de overblijfselen van een man gevonden, waarvan de begrafenis dateert uit een eerdere periode dan de bekende plaatsen van menselijke nederzettingen uit het noordelijke deel van Noord-Amerika ...
              Thor Heyerdahl probeerde de hypothese van niet alleen hervestiging, maar ook handelsbetrekkingen tussen Polynesië en Amerika lang vóór de belangrijkste hypothese van de vestiging van Amerika en de ontdekking door Columbus te onderbouwen.
              1. +5
                27 augustus 2021 15:23
                Citaat van Lynx2000
                In Zuid-Amerika werden bijvoorbeeld de overblijfselen van een man gevonden, waarvan de begrafenis dateert uit een eerdere periode dan de bekende plaatsen van menselijke nederzettingen uit het noordelijke deel van Noord-Amerika ...

                Pogingen om de "Clovis-cultuur" van de eerste plaats te verplaatsen, zijn herhaaldelijk gedaan, maar tot nu toe bleek bij elk van deze pogingen iets mis te zijn. Zo bleek in Brazilië (je doelt blijkbaar op deze zaak) als resultaat van herhaald onderzoek dat op de site, die aanvankelijk een opzienbarend resultaat opleverde, deze 45 duizend jaar oud lijkt te zijn (ik weet niet weet je nog precies), de archeologische lagen verwisselden, wat een onjuist resultaat opleverde.
                Misschien zal er vroeg of laat inderdaad archeologisch bewijs zijn van een eerdere menselijke aanwezigheid in Amerika, maar tot nu toe is er geen sluitend bewijs geleverd. hi
                1. +3
                  27 augustus 2021 15:30
                  Dit is precies wat de zaak bedoelde. Maar soms het woord "nog", bovendien, is het mij niet duidelijk hoe de officiële verklaring van de bevestiging van de ontdekking door archeologen in de academische wetenschappelijke wereld die de "dogma's van de wetenschap" beschermt, plaatsvindt. Al was er meer dan genoeg materiaal.
                  Een indicatief voorbeeld is bijvoorbeeld de certificering van de ontdekking van een vondst in de Denisova-grot (mijn kleine thuisland) van het uiterste (of tweede falanx) van een tiener en, als ik me niet vergis, een tand, wat een sensatie was ( enige tijd niet erkend) van de ontdekking van een andere ondersoort van een persoon ...
    3. +5
      27 augustus 2021 14:28
      ... keer op keer uit het oosten gerold!


      Misschien omdat in het Westen de mensen rijker leefden, en zelfs wat er in de buurt al was geplunderd?

      Vlad, hallo en beste wensen! hi Ik sluit me aan bij uw dank aan de auteur. goed
      1. +4
        27 augustus 2021 14:49
        Citaat: Sea Cat
        ... keer op keer uit het oosten gerold!


        Misschien omdat in het Westen de mensen rijker leefden, en zelfs wat er in de buurt al was geplunderd?

        Vlad, hallo en beste wensen! hi Ik sluit me aan bij uw dank aan de auteur. goed

        Groetjes Konstantin! hi
        Nou, hoe ... de Romeinen leefden rijker dan de Spanjaarden en Galliërs, maar parels gingen naar het Westen lachend
        1. +3
          27 augustus 2021 14:55
          Nou, hoe ... de Romeinen leefden rijker dan de Spanjaarden en Galliërs, maar parels gingen naar het Westen


          Nou, het komt uit hebzucht. lachend
          Als resultaat van deze "pen" van de Romeinen naar het Westen, werd een bekend spreekwoord geboren dat "De hebzucht van de fraer geruïneerd." (c) te vragen

          Hé Albert! drankjes
          1. +3
            27 augustus 2021 20:39
            Fraer werd in hun geval vermoord door buitenaardse wezens uit het Oosten drankjes
            "Aleet Oost" (c)
            1. +3
              27 augustus 2021 22:00
              "Het oosten is rood en je bent nog ver weg" (c)

              Naar mijn mening uit een film met Raj Kapoor. "Meneer 420"?
              1. +3
                27 augustus 2021 23:56
                Geen
                Het oosten is rood, de zon is opgekomen,
                Mao Zedong werd geboren in China.
                Hij werkt voor het geluk van de mensen,
                Hij is de ster die de mensen redt.
                Voorzitter Mao houdt van de mensen
                Hij is onze leider.
                Een nieuw China bouwen
                Hij leidt ons vooruit.
                De Communistische Partij is als de zon:
                Brengt licht waar het maar schijnt.
                Waar de communistische partij ook komt,
                Daar worden mensen vrij. kameraad
                1. +1
                  28 augustus 2021 16:38
                  Tegen Mao kun je niet beweren waar Kapoor is! lachend
  4. +6
    27 augustus 2021 08:04
    "Na de dood van Genghis Khan, die stierf tijdens een campagne tegen Xi Xia, besloot zijn opvolger Ogedei de verovering te voltooien die hij was begonnen en ging hij persoonlijk in tegen de overblijfselen van Jin in 1231. Dezelfde Jebe was vooruit ..." Was Jebe nog in leven? Hij lijkt te zijn overleden na zijn terugkeer van een westerse campagne.
    1. +5
      27 augustus 2021 08:32
      De laatste vermelding van Jebe in het "Secret Tale" houdt verband met deze campagne. Maar alleen. Om een ​​onbekende reden besloot de auteur geen rekening te houden met de mening van Khrapachevsky.
      1. +4
        27 augustus 2021 13:05
        Om een ​​onbekende reden besloot de auteur geen rekening te houden met de mening van Khrapachevsky.

        En niet alleen Chrapachevsky.
        De mening dat de vermelding van Jebe in de Geheime Geschiedenis van de Mongolen een anachronisme is, werd lang voor Chrapachevsky geuit door de Franse oriëntalisten Pelliot en Hembis.
        Geschiedenis van de campagnes van Gengis Khan: Cheng-wou tsʾin-tcheng lou, tr. Paul Pelliot en Louis Hambis, Leiden, 1951, pp. 154-156.
        Vandaag is dit de hoofdversie, ook in Chinese bronnen.
        1. +5
          27 augustus 2021 16:23
          Beste Viktor Nikolajevitsj,
          als je Pelliot en Hembis leest, dan staat daar niet helemaal over.
          Dit neemt echter niet weg dat, ik moet bekennen, ik schreef zoals in de Geheime Geschiedenis.
          hi
          1. +3
            27 augustus 2021 16:34
            Ja, ik dring niet aan, ik heb alleen een alternatief geuit.
            1. +5
              27 augustus 2021 16:38
              Ik ben het ermee eens - dit is een alternatief, ik heb het verwaarloosd, niet met opzet.
              Bedankt voor de link, lees het!
              Met vriendelijke groet,
              hi
    2. +7
      27 augustus 2021 08:42
      Alexander,
      Goedemorgen,
      Anton is me echter al voorbijgestreefd, dus in het "Geheime Verhaal":
      Geheim verhaal. Mongoolse kroniek van 1240 genaamd Mongol-un niruca tobciyan. M., 1941. P.192.
      Met vriendelijke groet,
      hi
  5. +7
    27 augustus 2021 09:36
    Over het algemeen is alles zoals "gewoon", corruptie, nepotisme, separatisme heeft het rijk geruïneerd.
  6. +5
    27 augustus 2021 10:40
    Groetjes Eduard!
    Een interessant moment blijkt natuurlijk: de Khitans, Jurchens, Tanguts, die zelf vrij recent formidabele krijgers waren, waren na een relatief korte tijdsperiode niet in staat om de Mongolen te weerstaan, wier tactiek en strategie in feite volkomen vertrouwd waren voor hen, aangezien ze zelf vrij recent in dezelfde geest handelden.
    Tenminste in het begin boden de Mongolen niets ongewoons dat ze niet wisten: een competente concentratie van troepen, bekwame commandanten op hun plaatsen, enz. hi . Ja, er zijn veel punten verbeterd, maar niets echt fundamenteel nieuws, geen "wonderwapens". Al deze nomadische methoden van oorlogvoering zijn al eeuwen en zelfs millennia bekend, en ze zijn zeker verbeterd, maar het belangrijkste onderdeel van succes is een succesvolle organisatie thuis en volledige desorganisatie van de vijand.
    1. +9
      27 augustus 2021 11:35
      Groeten, Sergey, hallo collega's. lachen hi
      Citaat: Mihaylov
      geen "wonderwapen"

      Wat betreft de Mongoolse wonderwafels, er zijn slechts enkele overwegingen. Hun belegeringstechniek kan als zodanig worden beschouwd. Ondanks al zijn wreedheid slaagde Genghis Khan erin om in zijn legers alle verworvenheden van technische vooruitgang op dit gebied te verzamelen en de verovering van steden eenvoudig op gang te brengen.
      Meestal, wanneer nomaden gevestigde volkeren aanvielen, zaten de laatste gewoonlijk achter de muren van steden, terwijl de duivel weet wat er buiten gebeurde, maar dit aantal werkte niet bij de Mongolen - ze klikten op steden als noten.
      Op zichzelf zijn allerlei verschillende ballista's en trebuchets nieuws in de XNUMXe eeuw. ze waren voor niemand, maar de efficiëntie waarmee de Mongolen al deze ontwikkelingen gebruikten, zoals voor mij, rolt gewoon over.
      Het is grappig dat de naam van een stenenwerper met een contragewicht (trebuchet, over het algemeen) in het Mongools "hyyhyypao" is. Wat is geen geweldige naam voor een "wonderwapen"? lachend
      1. +8
        27 augustus 2021 11:46
        Citaat: Trilobite Master
        Op zichzelf zijn allerlei verschillende ballista's en trebuchets nieuws in de XNUMXe eeuw. ze waren voor niemand, maar de efficiëntie waarmee de Mongolen al deze ontwikkelingen gebruikten, zoals voor mij, rolt gewoon over.

        Goedemiddag Michaël,
        Ik heb het hierover: in principe niets nieuws, al deze belegeringsuitrusting was algemeen bekend, maar het werd zelf tot een zekere perfectie en de methodologie voor het gebruik ervan gebracht. Dat wil zeggen, het geheim van succes ligt in de competente organisatie van het proces. hi
        in Mongools - "hyyhyipao"

        Mooie naam.
        Dit is hoe ik de scène zie:
        Mongolen onder de muren van de Russische stad
        "- Russen, geef het op, we hebben "huyhyipao", nu is het alsof ...... (fucking in the sense)!"
        " - Auw!" was
        1. +5
          27 augustus 2021 11:55
          Hier, tenslotte, hoe te overwegen wat een wonderwafel is - een soort exclusief technische oplossing of ook organisatorische.
          Hier staat bijvoorbeeld een tank. Is het een wonderwapen? Op zichzelf is het onwaarschijnlijk. En het Duitse tankleger van het model uit 1941? Naar mijn mening, ja, het is nogal aangetrokken tot een dergelijke definitie.
          Zo is het hier: een wonderwapen is geen specifieke ... pao, maar het belegeringskorps zelf, waarin deze ... pao op een plaats waren met andere ballisten, arcballisten en hashar. lachen
          1. +5
            27 augustus 2021 12:11
            Citaat: Trilobite Master
            Hier staat bijvoorbeeld een tank.

            Met tanks kwam ook de eerste associatie in mij op: de Duitsers, die aan het begin van de oorlog zeer middelmatige tanks hadden, hebben hen er niet van weerhouden overwinningen te behalen.
            Zo is het hier: een wonderwapen is geen specifieke ... pao, maar het belegeringskorps zelf, waarin deze ... pao op een plaats waren met andere ballisten, arcballisten en hashar.

            Ik ben het er helemaal mee eens: het belegeringskorps zelf is het "wonderwapen" (voorwaardelijk natuurlijk) hi
      2. +5
        27 augustus 2021 12:35
        Citaat: Trilobiet Meester

        Het is grappig dat de naam van een stenenwerper met een contragewicht (trebuchet, over het algemeen) in het Mongools "hyyhyypao" is. Wat is geen geweldige naam voor een "wonderwapen"? lachend

        Groetjes, Michiel! hi
        Van de naam van dit wonder van het pistool, verwarde PAO me het meest - net als Sberbank, zal men zeggen niet met kinderen negatief
        Genghis Khan, als vertegenwoordiger van het grootste deel van de nomadische volkeren, was rationeel - hij nam alle professionals die nuttig konden zijn voor zijn stam, en niet noodzakelijkerwijs in militaire aangelegenheden, voor zichzelf.
      3. +7
        27 augustus 2021 13:31
        Er zijn 2 hoofdtypen tractie-trebuchet, die voornamelijk als verdedigingsmiddel werden gebruikt.
        De afmetingen van de hefboom zijn 10 m, het maximale bereik is 100 m. Het gewicht van het projectiel is niet groot.
        Trebuchet met contragewicht.
        Het eerste gebruik van deze trebuches was in 1268. De Mongolen gebruikten er twee tijdens de belegering van de steden Fancheng en Xiangyang. Ze werden gebouwd door Perzische ingenieurs, moslims. De Mongolen noemden alle moslims hu y-hui en voor deze trebuchet noemden ze x uy-hui trebuchet.

        De Mongolen bombarderen het fort.

        Het huidige model (Denemarken) weegt 6 ton, werpt schelpen tot 300 m, het hangt allemaal af van het gewicht van de schelp.
        Ik betwijfel of de Mongolen ze constant meesleepten. En plus schelpen!
        1. +3
          27 augustus 2021 13:50
          Citaat van ee2100
          Het eerste gebruik van deze trebuchet was in 1268.

          Chrapachevsky haalt bewijs aan van het gebruik van dergelijke gereedschappen door de Mongolen in 1219, als ik me niet vergis, en beweert dat ze het in de jaren twintig zeker al gebruikten. Hij is van mening dat de Mongolen tegenwichtsteenwerpers hadden kunnen ontvangen van de Oeigoeren - moslims die al vóór het begin van de Mongoolse veroveringen nauwe contacten hadden met Centraal-Azië. Aangezien veel Oeigoeren zich vrijwillig bij de Mongolen hebben aangesloten, is een dergelijke hypothese niet onredelijk.
          Citaat van ee2100
          Ik betwijfel of de Mongolen ze constant meesleepten.

          Ze sleepten ingenieurs en de belangrijkste componenten mee - complexe metalen onderdelen. Ze werden al ter plaatse samengesteld uit lokale materialen.
          Citaat van ee2100
          En plus schelpen!

          Ze namen het ook niet mee - ze bedachten iets van lokale materialen. Er is een geval opgenomen in de bronnen toen de stad werd beschoten met schelpen die waren gesneden uit de wortels van enkele grote bomen die voor het gewicht in water waren gedrenkt.
          De Mongolen wisten altijd waar ze op trektocht gingen - welke natuurlijke omstandigheden er waren, wat en hoe ze voor hun eigen doeleinden konden gebruiken, dus rustten ze zichzelf daarop uit, ontdekten alles van tevoren, te beginnen met het weer en eindigend met mineralen . ..
          1. +4
            27 augustus 2021 15:15
            Michiel goedemiddag!
            van harte welkom!
            Ik zal een paar gedachten toevoegen
            Hij is van mening dat de Mongolen tegenwichtsteenwerpers hadden kunnen ontvangen van de Oeigoeren - moslims die al vóór het begin van de Mongoolse veroveringen nauwe contacten hadden met Centraal-Azië.

            De Oeigoeren deden echt alleen mee, maar waarom ze in deze periode stenengooiers nodig hadden, is helemaal niet duidelijk.
            Bovendien sloten ze zich aan na de eerste invasies van Xi Xia en als gevolg hiervan waren de Oeigoeren afhankelijk van Xi Xia.
            Ze sloten zich voor de oorlog met Golden bij de Grote Khan aan, maar in de eerste campagnes tegen Jin konden de Mongolen nog geen steden innemen, en alleen tijdens de oorlogen tegen Jin en Xia vulden ze hun hand of namen ze specialisten op.
            hi
            1. +3
              27 augustus 2021 16:04
              De aanwezigheid van Oeigoeren in het Mongoolse leger spreekt alleen van de mogelijkheid van eerdere contacten met moslims. Dat wil zeggen, op de vraag "waar kwamen de stenengooiers van de Mongolen vandaan in de jaren 20, toen ze nog niet naar het westen waren gegaan?" Er is een hypothese die aandacht verdient. lachen
              Hadden de Oeigoeren stenenwerpers - we weten het niet, het is waarschijnlijk dat ze die niet hadden, echt waar, waarom hebben ze ze nodig? Maar ze kunnen van hen weten en het ook aan Genghis Khan vertellen. En desgewenst zou deze, door hun bemiddeling, al specialisten voor zichzelf kunnen uitschrijven, bijvoorbeeld uit Khorezm ... Nogal een reëel beeld, zonder veel overdrijving.
              1. +3
                27 augustus 2021 16:29
                "en waar kwamen de stenengooiers van de Mongolen vandaan in de jaren '20, toen ze nog niet naar het westen waren gegaan?"

                Dus namen ze het in Xi Xia, en de Jurchens hadden zelfs wapens (ik zal niet liegen over de data, ik weet het niet meer)
                In de Song ontwikkelde alle belegeringsuitrusting, en zelfs in de Tang, zich op een hoog niveau, ik kan me vergissen, maar grote belegeringen in de XNUMXe-XNUMXe eeuw. er zijn er niet veel in het Midden-Oosten en aangrenzende landen, maar in China belegering na belegering lachend lachend
                Je kunt discussiëren over wie de meest perfecte technologie had, in China of in het Midden-Oosten, maar wat?
                "gebruik wat voorhanden is en zoek niet naar een ander", zeer relevant voor de middeleeuwen.
                Met vriendelijke groet,
                hi
                1. +2
                  27 augustus 2021 16:44
                  Hier gaat de vraag precies over stenenwerpers met contragewicht, die niet in China waren - ze gebruikten torsiestaven. Torsiestaven zijn zwakker en nauwelijks geschikt voor het vernielen van muren. Welke kracht kan worden ontwikkeld door leren riemen te draaien? Nauwelijks vergelijkbaar met de sterkte van het contragewicht, dat alleen wordt beperkt door de sterkte van de hoofdconstructie.
                  Maar informatie die terug in de jaren '20. de Mongolen hebben al stenen muren geslagen met behulp van stenen werpers. Ik herinner me de naam van de stad nu niet meer, maar de betekenis van het verhaal is dat de Mongolen tegen de muren renden en stenenwerpers moesten roepen onder leiding van een Jia (hierna begint de naam met "T", iets wat lijkt op " kakkerlak" lachen ), die de muur neerhaalde en de stad werd ingenomen.
                2. +2
                  27 augustus 2021 16:50
                  Citaat: Eduard Vashchenko
                  In Song is alle belegeringsuitrusting en in Tang op hoog niveau ontwikkeld,

                  "Ja, ik heb Mudanjian meegenomen!" was
          2. +5
            27 augustus 2021 16:04
            Tractie-trebuchets zijn al meer dan 4 jaar bekend en China wordt beschouwd als hun geboorteplaats, terwijl torsie-trebuchet of met een contragewicht wordt verondersteld te zijn uitgevonden door de Arabieren.
            Ze bouwden de eerste 2 monsters voor de Mongolen.

            Het is bekend dat de Chinezen zeer massaal tractie-trebuchet gebruikten, tot 300 in één gevecht. Vaak op schepen gezet.
            En wat de Mongolen in 1219 gebruikten, is naar ik hoop niet gespecificeerd.
            Het is zoals in het Russisch "ondeugden", maar wat is HZ precies. Schreef voornamelijk monniken of mensen die slecht thuis waren in technologie.
            Demonteer de trebuchet voor onderdelen!? Ik vraag me af wat?
            We hebben met je over schelpen gepraat. Mijn mening is niet veranderd. De Chinezen maakten klei, die veel dingen verenigde. Er werden ook mensen doodgeschoten.
            1. +3
              27 augustus 2021 16:55
              Citaat van ee2100
              China, en torsie of met een tegengewicht, zo wordt aangenomen, is uitgevonden door de Arabieren.

              De Arabieren kwamen met tegengewichten. Torsiestaven worden al sinds mensenheugenis door de Chinezen gebruikt. Maar contragewichten zijn veel krachtiger en het lijkt erop dat zij de enige zijn die door muren kunnen breken.
              In ieder geval is er tijdens de campagne tegen Rusland (tijdens de bestorming van Tsjernigov in 1240) al informatie over het gooien van stenen door de Mongolen, die naar het schijnt "een dozijn mensen konden optillen". Voor een torsiemachine is zo'n gewicht duidelijk boven het vermogen.
              De vraag wanneer de Mongolen trebuchets met contragewicht kregen, is discutabel. Het eerste directe bewijs is de tweede helft van de XNUMXe eeuw, al onder Ogedei. Er zijn tal van indirecte, en zelfs eerder dan de westerse campagne. Maar het geeft niet aan welke stenenwerpers werden gebruikt om door de stenen muren te breken. Als we aannemen dat torsiestaven, gebaseerd op draaiende leren riemen, een projectiel konden sturen dat een stenen muur zou kunnen beschadigen, dan ja - het is mogelijk dat ze het zonder de "Arabische" obscene "pao" deden. lachen Maar om eerlijk te zijn, het is op de een of andere manier niet zo moeilijk te geloven dat zo'n eenheid een projectiel van enkele tientallen kilo's over een significante afstand zou kunnen werpen.
              1. +4
                27 augustus 2021 17:24
                Michaël! Het is allemaal een spel op voorwaarden. Het torsiemechanisme trok het apparaat met contragewichten. Dit is duidelijk te zien op de foto uit Denemarken.
                Wat de annalen betreft, "zou een dozijn mensen kunnen opvoeden"! En geloof je deze monniken die schreven en herschreven in de 4e persoon?
                De vraag zit in het ontwerp, dat was geen geheim.
                Over de slag bij Rakovor. Ze begonnen onmiddellijk trebuchets met contragewichten te maken, zoals alle kantoorhistorici zeggen. Maar niemand legde uit dat ondeugden de algemene naam zijn voor een belegeringsapparaat.
                Ik heb hier al 2 keer geschreven dat het met imperiale middelen is bewezen dat om door een muur van 3 m dik te breken, ongeveer 15 slagen met een 60 kg projectiel op één plek nodig zijn!
                Op de foto uit Denemarken een auto die meer dan 6000 schoten heeft afgevuurd! "Nauwkeurigheid" als deze term van toepassing is, hangt af van de massa van het projectiel, de aerodynamica en is gemiddeld 3 meter.
                Je gaat ervan uit dat je op alles hebt geschoten wat je tegenkwam, d.w.z. zelfs zonder rekening te houden met aerodynamica. Wat denk je dat ze hadden integriteit?
                1. +3
                  27 augustus 2021 18:05
                  Citaat van ee2100
                  Het torsiemechanisme trok het apparaat met contragewichten.

                  We hebben blijkbaar een ander begrip van de betekenis van het woord "torsie" met betrekking tot dit probleem. Voor mij betekent "torsie" gebaseerd op het draaien van sommige vezels, de Chinezen gebruikten hiervoor leren riemen, als ik me goed herinner. Dit draaien gaf eigenlijk energie voor het werpen van een projectiel, dat op een soort grote lepel werd geplaatst. Als kinderen bouwden we schepen en voorzagen we ze van 'rubbertorsiemotoren'. lachen
                  De foto uit Denemarken toont een typische contragewicht-trebuchet. De wielen, zoals ik het begrijp, worden gebruikt om de giek te laten zakken (het contragewicht omhoog brengen). Dan wordt de pijl losgelaten, het contragewicht valt en de riemlus aan het uiteinde van de pijl werpt het projectiel als een slinger uit. Dergelijke trebuchets werden uitgevonden in Perzië en van daaruit kwamen ze naar de Mongolen en Europa.
                  Wat betreft de annalen, dan beslis jij of ze een bron voor je zijn of niet. Het principe "ik geloof hier - ik geloof hier niet", en beide zijn volledig willekeurig in overeenstemming met persoonlijke ervaring en "gezond verstand", die, zoals u weet, iedereen zijn eigen heeft, hier, lijkt mij, is ongepast. En in ieder geval, als een of ander annalistisch nieuws in twijfel wordt getrokken, moet deze verklaring op de een of andere manier worden onderbouwd, en niet zomaar zonder onderscheid worden afgewezen, zeggen ze, de monniken, die ze begrepen ...
                  Citaat van ee2100
                  het is bewezen dat om door een muur van 3 m dikte te breken, je ongeveer 15 slagen nodig hebt met een projectiel van 60 kg op één plek

                  Dus sloegen ze. De nauwkeurigheid van de trebuchets was natuurlijk verschrikkelijk. En toch werden ze nog eeuwenlang gebruikt, wat betekent dat er een gevoel in zat en dat ze ondanks alle moeilijkheden door de muren konden breken. Of ontken je eigenlijk het nut van dit soort wapens, zeggen ze, historici hebben weer gelogen? lachen
                  Citaat van ee2100
                  ondeugden is de algemene naam van een belegeringsapparaat.

                  Maar niet zomaar iemand, maar eentje die met iets zwaars gegooid kan worden. Een ram wordt geen bankschroef genoemd, net als een belegeringstoren of een aanvalsladder. Ik heb nog nooit gehoord dat de "ondeugden" van 1268 zeker werden geïdentificeerd met trebuchets, behalve misschien voor Zhukov. Maar Zhukov is niet alleen historicus. Ondeugden zijn Russische middeleeuwse artillerie. Hoogstwaarschijnlijk - ja, het zijn trebuchets, maar niet alleen zij.
                  1. +2
                    27 augustus 2021 18:51
                    Michaël! Omdat Omdat we elkaar persoonlijk kennen, kan ik bepaalde termen niet gebruiken in relatie tot jou, en eerlijk gezegd wil ik ze ook niet op iemand anders toepassen.
                    Maar! U kiest ervoor om alleen de momenten te bekritiseren die u goed uitkomen.
                    1. Chronicles, als bron, en niet echt. En het principe dat je uitte "het is hier waar, ik geloof het hier niet" is het principe van ambtshistorici.
                    Over mijn houding in het algemeen als "een houding met behulp van persoonlijke levenservaring, gezond verstand" Je hebt al "uitgegeven"!
                    Wat kan ik zeggen, jij bent de verdediger van het kantoor - de vlag is in jouw handen!
                    Ondeugden - lees de definitie van Dahl.
                    "Nauwkeurigheid" is een zeer relatief begrip. Niemand betwist de effectiviteit van trebuchets.
                    En tot slot, de mening van Zhukov is een mening, Zhukov!
                    1. 0
                      27 augustus 2021 19:21
                      Hier zijn jullie, kameraden, uit het niets doodgehakt! Ik hoop dat het niet zal komen tot "afwassen en aan de snuit krabben" ... Als organisator van communicatie in het echte leven, zal ik verdrietig zijn.
                    2. +1
                      27 augustus 2021 20:00
                      Met betrekking tot Zhukov - ik ben het ermee eens. Als popularisator vervult hij zijn taak, als historicus ... Laten we het zo zeggen: sommige van zijn stellingen zijn meer dan controversieel. lachen
                      Het is goed dat niemand de effectiviteit van trebuchets betwist. Hoewel, nogmaals, ik de mening heb gehoord dat dit precies de uitvinding is van historici, en precies de argumenten die u zojuist aanhaalde als bewijs werden aangehaald - de complexiteit en omslachtigheid van het ontwerp, de onmogelijkheid van nauwkeurig richten, de lage vuursnelheid , enz. Daarom vroeg ik u of u in principe een tegenstander bent van trebuchets.
                      Dal is een onvoorwaardelijke autoriteit en zijn vocabulaire is zeker de moeite waard om rekening mee te houden. Niemand is echter immuun voor fouten. Dahl was geen specialist in oude filologie en begreep alles zoals hij het begreep. De annalen geven nergens aan dat ondeugden werden gebruikt als rammen, maar het is duidelijk aangegeven dat ze werden gebruikt als stenenwerpers. Conclusie: ondeugden kunnen stenen gooien. Of ze iets anders zouden kunnen doen, is niet bekend.
                      Ik ben geen "verdediger van het kantoor". Voor mij bestaat er helemaal geen concept van "officiële geschiedenis". Er is geschiedenis - wetenschap. Er zijn onverantwoorde uitvindingen van dilettanten die niet eens op hypothesen berusten. Ik ben altijd blij om iets nieuws in deze wetenschap te zien en ik ben blij om iets nieuws te bestuderen dat mijn aandacht trekt vanuit dit gebied. Als dit nieuwe ding mijn kijk op gebeurtenissen verandert, geeft het me meer vreugde dan pijn. lachen
                      Persoonlijke ervaring en gezond verstand zijn inderdaad uiterst subjectieve concepten en kunnen daarom niet de basis zijn van enige constructie die beweert wetenschappelijke kennis te zijn. Die passage uit de annalen, over "twaalf mensen" en een steen overigens, wordt door bronnendeskundigen nogal fel bekritiseerd. Ze hebben in sommige Griekse annalen een bijna exact citaat van deze passage opgegraven en beschouwen het als een verwijzing naar een oude tekst, wat betekent dat het, naar hun mening, een andere betekenis heeft, voor ons verborgen, alleen begrijpelijk voor tijdgenoten, en niet kan worden begrepen letterlijk. Dit is wetenschappelijke kritiek. Ik accepteer en houd rekening met dergelijke kritiek. En verder, wanneer ze bepaalde passages uit bronnen bekritiseren, geven echte wetenschappers altijd precieze en specifieke argumenten, en ze vormen de basis van hun uitspraken. Tegen deze achtergrond kan uw betoog over de monniken die kronieken schreven en herschreven alleen als achtergrond dienen, als aanvulling op de hoofdstelling, maar niet als zelfstandig argument. Zouden de monniken het bij het verkeerde eind hebben? Kon. En misschien hebben ze geen ongelijk. Om ons begrip van deze woorden als volkomen onjuist te erkennen, is het naar mijn mening niet voldoende om de mogelijkheid van een schrijffout aan te nemen.
                      En trouwens, tevergeefs ben je zo over de monniken. Monniken werden niet geboren, ze werden, en soms na een nogal stormachtig en veelbewogen leven. Veel annalistische artikelen zijn duidelijk geschreven door ooggetuigen of rechtstreeks uit hun woorden. Het eerste dat in me opkomt is "Het leven van Alexander Nevsky", twintig jaar na zijn dood geschreven en duidelijk een ooggetuige van veel gebeurtenissen of rechtstreeks uit de woorden van dergelijke ooggetuigen. Vrij serieuze onderzoekers geloven dat de auteur van dit werk aan het hof van Alexander woonde en handelde, veel van de gebeurtenissen heeft meegemaakt die in het "Leven" worden beschreven, en op zijn oude dag de kloostergeloften aflegde en literaire activiteiten begon.
                      Nou ja, over de kritiek. Ik kies het moment niet, ik bekritiseer wat mij verkeerd lijkt of voeg toe aan wat mij lijkt toe te voegen. En dat is niet alles. In dit geval sprak u duidelijk over trebuchets,
                      Citaat van ee2100
                      Het eerste gebruik van deze trebuchet was in 1268.

                      Ik vond het mogelijk om een ​​ander standpunt over deze kwestie naar voren te brengen, meer niet.
                      1. +2
                        28 augustus 2021 09:47
                        Goedemorgen!
                        Zoals altijd blijven we bij onze mening, en het is mogelijk dat we dit gesprek voortzetten tijdens een persoonlijke ontmoeting. En laat Anton geen zorgen maken, we zullen niet krabben. lachend
                        Ik zal mijn mening geven over het "Leven van Alexander Nevsky", dat, zoals u zegt, "twintig jaar na zijn dood werd geschreven"
                        Dit is een agitatie geschreven tijdens de zaligverklaring van Alexander Yaroslavovich, d.w.z. in de XNUMXe eeuw.
                        En de laatste. Over kronieken. De belangrijkste vraag is - voor wie werden kronieken geschreven? Wie is de doelgroep?
                        hi
                        .
                      2. +2
                        29 augustus 2021 09:05
                        Jij ook goedemorgen Alexander. Ik ben er geen voorstander van om van een discussie een verhit debat te maken, en in uw geval zeker. lachen
                        Met betrekking tot het "Leven" - de datum van de samenstelling ervan wordt door taalkundigen bepaald als het laatste kwart van de XIII eeuw. Berkenschors letters van Novgorod regel. lachen
                        Kronieken werden geschreven voor de heersende klasse, in de eerste plaats voor de vorsten. Hun belangrijkste toegepaste waarde is de beslechting van land en andere geschillen tussen hen. Dit zijn dus juridische documenten en ze werden uiterst verantwoordelijk behandeld.
                      3. +1
                        29 augustus 2021 10:49
                        Goedemorgen!
                        Taalanalyse is een zeer "subtiele" aangelegenheid, vooral over een onderwerp als de Oud-Russische taal.
                        Over welke andere prinsen hebben "levens" geschreven? Het blijkt dat de persoon die ze schreef een ziener was!?
                        Voorspelt hij dat Alexander Yaroslavovich over 300 jaar heilig verklaard zal worden?
                        En waarom zou hij als een heilige worden beschouwd? 3 gevechten? Een overeenkomst met de Tataars-Mongolen? Gedwongen volkstelling met marteling, moord? Of is hij gemarteld?
                        Ivan III wilde een heilige in zijn familie hebben - dus werd Alexander gekozen. In werkelijkheid benaderde zijn vader deze plek, maar waarschijnlijk hield het leiderschap van de Russisch-orthodoxe kerk niet van iets in zijn biografie, misschien had Carpini gelijk.
                        Er werden andere documenten opgesteld voor de heersende klasse, waaronder de zogenaamde. "kolommen"
                        Kronieken werden geschreven voor het nageslacht, incl. zowel voor jou als voor mij.
                        Het is als de leidende documenten van de partij, hoe met dit of dat historische moment om te gaan.
                        Nogmaals, dit is mijn persoonlijke mening gebaseerd op kennis, persoonlijke ervaring en gezond verstand. En alleen dit is de basis van wetenschappelijke kennis, maar ze verschillen van de algemeen aanvaarde, omdat. algemeen aanvaarde kennis is gebaseerd op precies dezelfde constructie als de mijne, zij het veel eerder en aanvaard door het publiek. En dit ontwerp dwaalt van leerboek naar leerboek.
                      4. +1
                        29 augustus 2021 11:43
                        Taalkunde is een exacte wetenschap. De taal verandert voortdurend, in de oudheid schreven ze uitsluitend zoals ze spraken, daarom wordt de tijd van hun compilatie vrij nauwkeurig bepaald aan de hand van geschreven teksten. Zo zijn bijvoorbeeld de authenticiteit van het verhaal van de campagne van Igor en de fictie van het Boek van Veles met wiskundige precisie bewezen.
                        En de prinsen dachten nauwelijks aan jou en mij. Over kinderen en kleinkinderen en hun eigendomsrechten - ja. Kronieken zijn in de eerste plaats een juridisch document, ze werden precedenten genoemd, ze bevestigden de rechten op land, familierelaties, enz.
                        De familielijsten zijn al veel later. "Laat uw zaken aan het nageslacht over" was juist vanuit dit oogpunt belangrijk. De voorouders waren puur pragmatici en alles wat ze deden bracht hen specifieke voordelen, diende een specifiek doel dat voor hen begrijpelijk was. Geschiedenis als zodanig waren ze nauwelijks geïnteresseerd in - er waren vragen en meer relevant - bijvoorbeeld eigendomsrechten.
                      5. -1
                        29 augustus 2021 12:30
                        Ik heb het gelezen, natuurlijk ben ik het er niet mee eens! Ik zal later een gedetailleerd antwoord posten.
                      6. -1
                        29 augustus 2021 13:47
                        U gaf geen commentaar op mijn stellingen over de verdiensten van Alexander Yaroslavovich voor de Russisch-orthodoxe kerk en hoe de kroniekschrijver verheugd was dat de prins na 300 jaar heilig zou worden verklaard.
                        Ik ben geen enkel werk tegengekomen waarin, met "wiskundige nauwkeurigheid", een "levens"-link naar de XNUMXe eeuw zou worden gegeven.
                        Overal wordt de tekst uit elkaar gehaald en meningen geuit! De identiteit van de schrijver begrijpen.
                        Het is hier heel interessant, iedereen is het erover eens dat hij een inwoner is van West-Rusland, mogelijk GVK a. En hij 'schiep' hoogstwaarschijnlijk in het Suzdal-klooster, waar hij als persoon al behoorlijk gevormd aankwam. Dat hij in de eerste persoon schrijft, zegt niets. Veel literaire werken zijn op deze manier geschreven. De kenmerken die hij Alexander geeft zijn heel vreemd, ze komen allemaal uit de Heilige Schrift. Het lijkt alsof hij hem nog nooit heeft gezien.
                        Hij noemt ook de Slag om de Neva, wat erg verdacht is. Alleen in de NPL en in het leven is er sprake van haar, en specialisten schrijven dat de schrijver in het westen woonde, en vervolgens in Suzdal, d.w.z. hij kon ervan weten toen hij in Novgorod woonde en de beschrijving van de strijd in twee bronnen is praktisch een kopie. De conclusie is de eenvoudigste. De schrijver gebruikte NPL voor zijn werk. De kwestie van het schrijven van NPL is nog steeds open.
                        Veel historici verwijzen naar het werk van Viljo Mansikka "The Life of Alexander Nevsky. Analyse van de redactieraad en tekst"
                        Dit is geen wiskundige analyse! Maar erg interessant. In zijn werk stelt Mansikka de retorische vraag "welke bronnen heeft de auteur van het leven gebruikt?" En hij probeert niet eens te antwoorden!
                        Er waren drie belangrijke takken van macht die met elkaar wedijverden, zoals je al zei - om te weten, de prins en de kerk, waar de annalen werden gemaakt. De kerk handelde heel vaak aan de kant van de vorsten. in feite is weten de belangrijkste kracht.
                        En om deze reden wordt de adel uiterst zelden genoemd in de annalen en wordt al het positieve aan de prins toegeschreven.
                        Het is buitengewoon moeilijk om annalen als een juridisch document te beschouwen. En ze zijn niet geschreven voor de adel.
                        Er waren verschillende soorten contracten, de 11e stuurde me een link ernaar, buitengewoon interessant. Er waren ook kolommen.
                        Kronieken zijn literaire werken gebaseerd op historische feiten.
            2. +1
              27 augustus 2021 18:34
              "Er werden ook mensen neergeschoten" in een van de boeken van Badigin staat zo'n aflevering: de troepen van de Litouwse prins Vitovt belegerden het kasteel van de kruisvaarders. De kruisvaarders stuurden een boodschapper om hulp, en de Litouwers onderschepten hem en schoten het lichaam van de boodschapper in het kruisvaarderskasteel
              1. -1
                27 augustus 2021 19:37
                Badigin is nog steeds de auteur. Lees beter K. Tarasov.
                1. +1
                  28 augustus 2021 05:56
                  Boektitels alstublieft
                  1. 0
                    28 augustus 2021 06:07
                    "Op jacht naar Grunwald"
                    1. +1
                      28 augustus 2021 06:16
                      Bedankt. ik zal eens kijken
        2. 0
          27 augustus 2021 19:37
          Met betrekking tot x, uy-hui, las ik ergens dat in sommige regio's van Oost-Turkestan de huidige Dungans dit woord werden genoemd. Toen de Sovjetautoriteiten krachtig nationaliteiten invoerden die voor niemand in het tsaristische Rusland van belang waren, leek het woord x ui-hui om de een of andere reden niet erg fatsoenlijk voor de autoriteiten en de naam Dungans, die door sommige nationaliteiten werd gebruikt in verband met deze etnische groep, werd geïntroduceerd.
          1. +1
            28 augustus 2021 06:14
            * niet erg netjes "het doet erg denken aan een bepaald orgel.
            In die tijd was het krap met de nationale kaders aan de rand en werden ze daar vanuit het centrum naartoe gestuurd. Dus iemand besloot dat: "secretaris van het opstandige districtscomité" harmonieuzer is
      4. +2
        27 augustus 2021 13:45
        maar dit nummer werkte niet bij de Mongolen - ze klikten als een gek op steden.
        En kort daarvoor liepen de verlichte Europeanen twee jaar lang onder Akka.
        Michaël! hi
        1. +5
          27 augustus 2021 14:15
          Mijn respect, Anton. hi
          De effectiviteit van het Mongoolse belegeringskorps bestond voornamelijk uit de verscheidenheid aan technieken die het gebruikte - muren schieten, graven, overstromingen, belegeringstorens, borden, stormrammen ... Voor Europeanen was het ook een verrassing, ik zou zeggen een schok, aangetrokken worden tot belegeringen en zelfs aanvallen van hashar, wat ook moet worden beschouwd als een soort "apparaat" of "wapen".
          In Europa wisten ze trouwens ook hoe ze steden moesten bouwen en belegeren (in Rusland wisten ze bijvoorbeeld niet hoe, vooral de laatste niet), maar natuurlijk was er niet zo'n doeltreffendheid van de belegering die de Mongolen in Europa bereikt.
          Voor de Mongolen was de kwaliteit van de Europese fortificatie van die tijd een complete verrassing. Eigenlijk werd de Mongoolse invasie van Europa niet gestopt door legers (de Mongolen behandelden ze snel en droog), maar door kastelen. Het is één ding om je ... pao bij Kiev of Urgench te ontdekken, hier is het spel duidelijk de kaars waard, maar om elk kasteel (steen trouwens), dat in Europa al overal is gepord met een garnizoen van de helft, te bestormen honderd mensen, met het risico het als trofee te krijgen alleen de puistige dochter van de eigenaar, de hielen van varkens en een vat zuur bier ... Erg lastig.
          1. +5
            27 augustus 2021 14:42
            Citaat: Trilobite Master
            met het risico om alleen de puistige dochter van de eigenaar als trofee te krijgen, varkenshakken en een vat zuur bier ... Erg lastig.

            Ik denk dat ze om deze reden terugkwamen: "het is hier arm, zij het schoon" hi
          2. +5
            27 augustus 2021 15:26
            ... met het risico om alleen de puistige dochter van de eigenaar, vijf varkens en een vat zuur bier als trofee te krijgen ... Erg lastig.

            Michiel, bravo! Zoals gewoonlijk niet in de wenkbrauw, maar in het oog.
        2. +4
          27 augustus 2021 14:27
          Citaat van: 3x3zsave
          En kort daarvoor liepen de verlichte Europeanen twee jaar lang onder Akka.

          Trouwens, hier is een goed voorbeeld: met ongeveer dezelfde manier van oorlog voeren, en waarschijnlijk zelfs de beste Europeanen, sommigen - met de zonde doormidden, en anderen - "als noten". hi
          1. +3
            27 augustus 2021 14:37
            Trouwens, ik vind het symbolisch dat de Mongolen de laatste keer, in hun aanval op het westen, de Magyaren aanvielen, ook voormalige nomaden, die 3 eeuwen eerder Oost-Europa hadden geterroriseerd.
      5. +4
        27 augustus 2021 14:36
        Goedemiddag, Michiel! lachen
        "huyhyipao"

        Ter plekke vermoord, wat kan ik zeggen! was goed
        Nu is duidelijk waar het vandaan kwam en inmiddels gemeengoed: "Nou jongens, we zijn als ....... op ......!"
        En de grootte van deze "huilao" wekte op de een of andere manier respect op.
      6. +4
        27 augustus 2021 15:40
        Wat betreft de Mongoolse wonderwafels, er zijn slechts enkele overwegingen.


        Er zijn verschillende meningen over deze kwestie, maar in wezen natuurlijk - "pragres shirako stapte, ja." lachend


        (de naam moest helaas worden verdoezeld) te vragen
        1. 0
          27 augustus 2021 20:24
          Collega Konstantin, als ik me niet vergis, heb je een fotomontage geplaatst.
          Dergelijke raketten waren toen nog niet bekend
          1. 0
            27 augustus 2021 21:56
            Ik heb het gemaakt en daarna gepost. Zowel de werktuigmachine als de raket zijn echt. wenk
    2. +4
      27 augustus 2021 15:24
      Serge welkom!
      Alles is zoals je schrijft, maar ik heb geprobeerd om via een aantal van deze artikelen de gedachte door te geven dat een belangrijke factor, naast "zich aansluiten bij de beschaving", de factor van verdere expansie was. Dat is het stadium van ontwikkeling, als je kunt vechten verder, dan blijft de samenleving strijdbaar, kan het niet, dan redt het niet.
      Ik schreef ook dat de Tanguts (de zwakste schakel in de "drie" rijken in China) en de Khitan en de Jurgeni niet de kracht hadden om verder oorlog te voeren, alsof ze op natuurlijke grenzen rustten: er was een constante pariteit tussen de IJzeren Empire met de Song en Xia, dan Wu Golden met Southern Sun en Xia.
      Ik durf te stellen dat als Genghis' campagne naar het westen er niet was geweest, hij misschien ook vast zat in China, misschien een land a la Liao creëerde, misschien niet. Maar zodra de uitbreidingsbeuken eindigden, eindigde het Mongoolse rijk, in China 150 jaar na de eerste invasie.

      hi
      1. +4
        27 augustus 2021 15:35
        Citaat: Eduard Vashchenko
        Maar zodra de uitbreidingsbeuken eindigden, eindigde ook het Mongoolse rijk.

        Hier is het misschien mogelijk om een ​​volledig overtuigende parallel met het Romeinse Rijk te brengen, hoewel het geen nomaden zijn hi
        1. +4
          27 augustus 2021 15:40
          Hier is het misschien mogelijk om een ​​volledig overtuigende parallel met het Romeinse Rijk te brengen, hoewel het geen nomaden zijn

          En mogelijk de VS goed goed
          Mee eens!
          1. +4
            27 augustus 2021 16:57
            Citaat: Eduard Vashchenko
            En misschien met de VS goed goed
            Mee eens!

            Nou, zo ver zullen we hier niet rennen. Laten we kijken.... hi
  7. +1
    27 augustus 2021 18:19
    Collega's, Edward, goedenavond.
    "door indrukwekkende verschijning" in dit geval, 430 kg inwoner van Pakistan, zal Khan Baba de opperbevelhebber zijn? Of zijn er andere opties?
    1. 0
      27 augustus 2021 22:01
      обрый ечер,
      waarschijnlijk wel, maar hij koos een andere baan lachend
      hi
  8. +1
    27 augustus 2021 18:48
    "meerdere mensen vermoord van de oudere generaties van Genghis Khan" kortom, ze deden er alles aan zodat Genghis Khan wraak op hen zou nemen
  9. 0
    3 oktober 2021 06:55
    Hadden de kameraden van de Mongolen deze wundevaflies x ... pao bij zich of deden ze het helemaal opnieuw? Het ding is erg zwaar. Stel je het ingenieursbataljon voor. Er moeten smederijen zijn en kolen moeten ergens vandaan worden gehaald, samen met erts. Of vervoerden ze reserveonderdelen in een konvooi? Plus de bijbehorende boom.

"Rechtse Sector" (verboden in Rusland), "Oekraïense Opstandige Leger" (UPA) (verboden in Rusland), ISIS (verboden in Rusland), "Jabhat Fatah al-Sham" voorheen "Jabhat al-Nusra" (verboden in Rusland) , Taliban (verboden in Rusland), Al-Qaeda (verboden in Rusland), Anti-Corruption Foundation (verboden in Rusland), Navalny Headquarters (verboden in Rusland), Facebook (verboden in Rusland), Instagram (verboden in Rusland), Meta (verboden in Rusland), Misanthropic Division (verboden in Rusland), Azov (verboden in Rusland), Moslimbroederschap (verboden in Rusland), Aum Shinrikyo (verboden in Rusland), AUE (verboden in Rusland), UNA-UNSO (verboden in Rusland), Mejlis van het Krim-Tataarse volk (verboden in Rusland), Legioen “Vrijheid van Rusland” (gewapende formatie, erkend als terrorist in de Russische Federatie en verboden)

“Non-profitorganisaties, niet-geregistreerde publieke verenigingen of individuen die de functies van een buitenlandse agent vervullen”, evenals mediakanalen die de functies van een buitenlandse agent vervullen: “Medusa”; "Stem van Amerika"; "Realiteiten"; "Tegenwoordige tijd"; "Radiovrijheid"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevitsj; Dud; Gordon; Zjdanov; Medvedev; Fedorov; "Uil"; "Alliantie van Artsen"; "RKK" "Levada Centrum"; "Gedenkteken"; "Stem"; "Persoon en recht"; "Regen"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasische knoop"; "Insider"; "Nieuwe krant"