Heeft Rusland een vliegdekschip nodig of niet?

208

Persoonlijk zou mijn vraag zijn "waarom, waar en waarvoor".

Een deel van de VO-waarnemers vindt dat we vliegdekschepen nodig hebben. Het andere deel is dat hun tijd voorbij is. En dat de oprichting van vliegdekschipgroepen een domme verspilling is van het toch al magere budget van de Russische marine.



Laten we ons "waarom en of" voor later bewaren.

En wat voor vliegdekschip hebben we nodig en wat is hun nummer? En kunnen we in het algemeen een modern vliegdekschip ontwerpen en bouwen? En aangezien, als we willen bouwen, we er natuurlijk meerdere nodig hebben. Nou ja, in ieder geval twee. De ene is op de SF, de andere op de TF.

We hebben ontwerpbureaus. Dit is het Krylov State Research Center (KGNT's). Er is ook het Nevsky Design Bureau. Er zijn ook voltooide projecten - project 23000 "Storm" (70-80 duizend ton), project 11430 "Manatee" (90-100 duizend ton) en anderen. Dus we kunnen ontwerpen. En snel genoeg, gebruikmakend van hun eigen ervaring. Nogmaals, we moeten begrijpen dat we geen kleinigheid nodig hebben, maar we hebben iets nodig dat dichter bij 70-100 duizend ton ligt.

Nu beantwoorden we de vraag "waar"?

Een heel moeilijke vraag. We hebben een dok nodig dat groot genoeg is voor ons vliegdekschip. Er zijn grote ontwikkelde ondernemingen nodig die het van materialen zullen voorzien. Het is duidelijk dat ze dichtbij moeten zijn, en zelfs beter - in dezelfde stad of in ieder geval de regio om de kosten en levertijd te verminderen. Deze onderneming moet ervaring hebben in SKD. Hebben een grote staf van ervaren professionals. Bij voorkeur met ervaring in de herstructurering van "Gorshkov" in "Vikramaditya". Deze constructie mag geen schade toebrengen aan het ontwikkelingsprogramma voor staatswapens. Met andere woorden, alle andere programma's die in deze en andere ondernemingen worden uitgevoerd, mogen niet worden beïnvloed. Dit betekent dat het geplande aantal schepen en bewapening op tijd in gebruik moet worden genomen, en niet op zo'n manier dat alle krachten en middelen aan één project zouden worden gegeven.

Het scheepsbouwcomplex Zvezda in Bolshoy Kamen, Primorsky Krai, wordt onmiddellijk aan de kant geschoven.

Ja, er is een dok, er is apparatuur. Maar dit complex is gemaakt voor totaal verschillende taken en behoeften. Het ligt aan de andere kant van ons land, en dit suggereert dat het bouwen van zelfs maar één vliegdekschip daar vele malen meer zal kosten. Eenvoudige logistiek.


Krim. Kertsj. Plant "Zaliv"

Er is een dok van de juiste maat. Bij deze onderneming wordt nu al project 23900 universele landingsschepen gebouwd, waarvan de bouw tegen 2030 moet zijn voltooid. Gedurende deze tijd zal het personeel van de onderneming ervaring opdoen, de heruitrusting van de onderneming zal worden voltooid. Er komt productiecapaciteit vrij. Maar toch is het op de een of andere manier twijfelachtig of ze zullen "trekken".

Er is ook de factor geopolitiek. Turkije kan vrij gemakkelijk voorkomen dat ons vliegdekschip via zijn zeestraten de Middellandse Zee binnenvaart. En we kunnen er niets aan doen. Je hebt een direct pad naar de oceaan nodig. Valt uit.


St. Petersburg. Baltische plant

Het zal ook niet werken. De helling is niet ontworpen om zulke grote schepen te lanceren. Het is relatief smal. SKD-montage wordt om verschillende redenen niet gebruikt. En voor de productie van zo'n complex schip als vliegdekschip is SKD nodig. Anders loopt de productie ernstige vertraging op. Het probleem is dat de Baltic Shipyard scheepsrompen bouwt van kleine constructies en afzonderlijke metalen platen met een gewicht tot 80 ton. Weer door.


Severomorsk. Sevmash

Maar dit is al interessant.

Ik voorzie een berg tegenargumenten. Dit is bijvoorbeeld de enige onderneming in het land voor de productie van nucleaire onderzeeërs. En dit is natuurlijk heilig. Nogmaals - het noorden, koud enzovoort. Wie dit onderwerp begrijpt, zal een ander argument aanvoeren: de bulkpool, hoewel van een geschikte grootte, moet worden gemoderniseerd, verdiept en geherstructureerd. Ik maak geen ruzie, alles is zo. Het is echter dwaas om te denken dat dit onmogelijk is.

Dus, waarom nog steeds Sevmash?

Er zijn hier al twee enorme overdekte botenhuizen, die het hele jaar door de montage van metalen constructies mogelijk maken. Hun afmetingen zijn 360*130 m (werkplaats 50) en 430*130 m (werkplaats 55).


Aan de linkerkant is winkel 55 met het Sukhona drijvende dok, aan de rechterkant is winkel 50. Voor het is Vikramaditya. Op de voorgrond is het zwembad duidelijk zichtbaar.

Een halve eeuw geleden, in 1969, was er een project om hier vliegdekschepen te bouwen. Maar het gebeurde zo dat ze wegspeelden. Ze besloten de nieuwste nucleaire onderzeeërs te bouwen in Severodvinsk en vliegdekschepen in Nikolaev. De nieuwe bulkpool is dan ook niet naar het oorspronkelijke ontwerp gebracht.

De reconstructie van het bulkbassin is dus nodig om ervoor te zorgen dat de romp van het vliegdekschip van de helling wordt gehaald. Het gebied tegenover Winkel 55 moet worden uitgebreid. Technisch gezien is het helemaal niet moeilijk. Reconstructie van de uitlaat van het halve slot is ook vereist.

Vergeleken met onze laatste grootschalige bouwprojecten is dit een werk van enkele jaren. Het kan zelfs tijdens de directe bouw van ons schip worden uitgevoerd. Het zal relatief goedkoop zijn.

Op dit moment zijn beide voorraden volop bezig met de bouw van onze nucleaire onderzeeërs van projecten 885 "Ash" en 955 "Borey". De projecten lopen tot 2028. Echter, op dit moment kan de helling van winkel 55, mits één project niet wordt verlengd, worden vrijgegeven.

Gezien onze "verschuivingen naar rechts", is het later goed mogelijk. In ieder geval, als je wilt, hebben we een plek om een ​​reeks vliegdekschepen te bouwen. De vraag is verlangen. Ik merk op dat er in winkel 50 vier scheepshellingen tegelijk zijn (twee in elk dok). Dit stelt ons in staat om tegelijkertijd 8 multifunctionele nucleaire onderzeeërs te bouwen van de projecten die we nodig hebben. Terwijl winkel 55 slechts drie scheepshellingen heeft, waardoor de bouw van slechts 6 kernonderzeeërs mogelijk is.

We kunnen dus een modern vliegdekschip ontwerpen.

We hebben een plek om het te bouwen. Laat dit perspectief niet vandaag. Toegegeven, VO zit vol twijfelaars. Iemand beschuldigt de regering van alle doodzonden. Blijkbaar zullen lokale experts het land veel beter kunnen sturen. Iemand twijfelt gewoon aan de bekwaamheid van onze ingenieurs en ontwerpers. Ze bleven in de USSR. Welnu, de huidige zijn een schaduw van het verleden. En natuurlijk kunnen ze alleen het toegewezen geld verminderen.

Laat me de twijfelaars herinneren aan de voltooide grootschalige constructie van de afgelopen jaren.


Cosmodrome Oost. In augustus 2010 werd de eerste steen gelegd en al in april 2016 werden vanaf de kosmodrome 3 kunstmatige aardsatellieten in een baan om de aarde gelanceerd. Slechts zes jaar en helemaal opnieuw. God weet waar. Velen geloofden het niet, maar wij konden het wel. En er zijn al tientallen andere grootschalige projecten gestart. Hoewel nee. honderden. Dit is de Krimbrug en de Gouden brug in Vladivostok. Kerncentrales, gaschemische complexen, gasstromen, wolkenkrabbers zoals Lakhta Center.

En nu ons 'waarom en of het nodig is'.

Het lijkt alsof het nodig is. En het lijkt alsof dat niet zo is. Je moet het doel ervan begrijpen. En het klinkt als volgt: actie in de verre oceaanzone. Evenals het vermogen om door luchtlandingstroepen grond- en zeedoelen aan te vallen. luchtvaart groepen. Zorgen voor luchtverdediging van scheepsgroepen en gevechtsstabiliteit. Projectie van macht en demonstratie van de vlag. En veel meer.

Waar gaan we het (of hen) gebruiken? In een serieuze oorlog tegen de NAVO of de VS? Nauwelijks. Te gevaarlijk. De Papoea's rijden? overbodig. Een vlag laten zien? Hoe duur.

Nu over geld.

Een stakingsgroep van een vliegdekschip is niet slechts één schip. Dat zijn veel schepen. En niet alleen. Dat wil zeggen, hij moet 1-2 torpedobootjagers, 2-3 fregatten, ondersteuningsvaartuigen en 1 multifunctionele nucleaire onderzeeër krijgen. En aangezien we minstens 2 vliegdekschepen zullen hebben, vermenigvuldigen we met twee.

Daarnaast infrastructuur op twee vlotendie wij ook niet hebben. Luchtgroep en piloten. Laten we zeggen dat we tegen die tijd de marineversie van de Su-57 zullen maken en hun productie zullen uitbreiden. Ik beschouw niet iets ouds als de Su-33. We hebben elektronische oorlogsvoering en AWACS-vliegtuigen nodig. Eventueel transportvliegtuigen. Al deze pracht zal ook bijna helemaal opnieuw moeten worden gecreëerd.

Kunnen we hier doorheen komen?

Ik denk van wel. Maar dit zijn jaren en veel geld.

Heb nog steeds moderne katapulten nodig. En veel meer. De kosten van dit alles zullen indrukwekkend zijn.

Het veelbelovende vliegdekschip van het project 23000 "Storm" met een waterverplaatsing van ongeveer 70-80 duizend ton kost 500 miljard roebel in woorden. Je kunt veilig anderhalf keer verhogen.

Is er zo'n gratis geld in het land?

Misschien is er. Of misschien niet.

Bovendien is er nu duidelijk geen grote behoefte aan vliegdekschipgroepen. Vergeet niet dat het niet genoeg is om dit alles te creëren, dit alles zal moeten worden ingeperkt. En om dit allemaal te laten werken zoals het zou moeten, zal het erg duur zijn. Jaarlijks.

Wat mij betreft, is het beter om ons geld aan andere soorten wapens te besteden. Het zal goedkoper en minder belastend zijn.

Eén vliegdekschip met een luchtgroep en escorte kan ons tot $ 10-12 miljard kosten, maar een paar raketten die voldoende zijn om het te vernietigen, zijn slechts een paar honderdduizend. En we hebben al dergelijke raketten en hun overbrengingsmiddelen. Dit vernietigt de mogelijkheid om vliegdekschipgroepen tegen ons te gebruiken in een grote oorlog.

Het is beter om de productie van de nieuwste fregatten van project 22350 en in de toekomst 22350M voort te zetten. En andere schepen. We hebben er veel nodig, en de bouw van vliegdekschipgroepen zou wel eens kunnen leiden tot een aanzienlijke vertraging van de ingebruikname ervan. En natuurlijk niet alleen zij.

Zodat we een modern vliegdekschip kunnen bouwen. Er is waar en er is wie. Ja, niet snel, erg kostbaar en alle krachten inspannend. We kunnen een nucleair hart voor hem maken en testen. Over de ijsbrekers van het Leader-project. Ik heb het over "RITM-400".

Maar hebben we het nodig?

de wapen, die we niet kunnen toepassen voor het beoogde doel? Of kunnen we dat geld beter besteden? Het voorbeeld van de Verenigde Staten, waar 45% van het marinebudget wordt opgeslokt door vliegdekschipgroepen, zegt ondubbelzinnig: nee.
  • Matvey Livanov
  • https://www.korabel.ru/news/comments/ssk_zvezda, http://kerch-most.ru/kerchenskij-zavod-zaliv, https://www.bz.ru/about/, https://briogroup.ru/projects/nalivnoj-bassejn-sevmasha/, https://vpk-news.ru/articles/58851
Onze nieuwskanalen

Schrijf je in en blijf op de hoogte van het laatste nieuws en de belangrijkste evenementen van de dag.

208 commentaar
informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. + 48
    1 september 2021 11:01
    Heeft Rusland een vliegdekschip nodig of niet?

    1. + 20
      1 september 2021 11:02
      Het eerste wat in me opkwam toen ik de titel zag goed
      1. + 20
        1 september 2021 11:14
        Dit is een ongelooflijk vruchtbaar onderwerp, er kan eindeloos over worden gediscussieerd. In de publicatie beargumenteerde de auteur in ieder geval waarom er gebouwd moet worden bij Sevmash.
        1. + 37
          1 september 2021 11:24
          Citaat: Bashkirkhan
          Heeft Rusland een vliegdekschip nodig of niet?

          Er zijn veel dingen nodig. en vliegdekschepen en honderden, zelfs tientallen honderden krachtige nucleaire onderzeeërs, honderdduizenden raketten met kernkoppen, een enorm aantal luchtverdedigings- en raketverdedigings-MANPADS op basis van de grootte van ons grondgebied.
          En het is ook noodzakelijk om het geboortecijfer onder Russen te verhogen, namelijk onder Russische burgers (inheemse volkeren, geen migranten), het is noodzakelijk om het geboortecijfer te verhogen tot 5, en bij voorkeur tot 8 personen in het gezin. Anders is er straks niemand meer om de grenzen te bewaken.
          Migranten en gastarbeiders zullen de grenzen niet eenduidig ​​voor ons bewaken, hoe iemand ook zegt. Voor geld verkopen ze zowel de grenzen als ons
          1. + 18
            1 september 2021 12:00
            Citaat: vlad106
            En het is ook noodzakelijk om het geboortecijfer onder Russen te verhogen, namelijk onder Russische burgers (inheemse volkeren, geen migranten), het is noodzakelijk om het geboortecijfer te verhogen tot 5, en bij voorkeur tot 8 personen in het gezin. Anders is er straks niemand meer om de grenzen te bewaken.
            Migranten en gastarbeiders zullen de grenzen niet eenduidig ​​voor ons bewaken, hoe iemand ook zegt. Voor geld verkopen ze zowel de grenzen als ons

            Hé jongeman! Iemand kijkt naar de wortel, erg leuk om te lezen! Pluspunt behouden.
            drankjes
            1. + 11
              1 september 2021 13:55
              Heeft Rusland een vliegdekschip nodig of niet?

              Het antwoord is dit. Rijke landen die geld hebben, hebben het natuurlijk nodig. Geen, zeker niet. En de redenen in beide gevallen zullen meer dan overtuigend zijn.

              Mijn mening. Rusland heeft eerst 2-3 UDC's nodig in de vorm van lichte vliegdekschepen. En dan zien we wel hoe het gaat. Ook met de schepen van de omgeving.
            2. 0
              6 september 2021 16:11
              Vlad106, Alles correct vermeld. Ik steun. Maar ik wil ook mijn "vijf cent" toevoegen. We zouden nog steeds geboortecijfers, dorpen, dorpen en kleine steden moeten hebben, indien niet verhoogd, dan in ieder geval niet tot het einde verwoest. Ik heb niet veel liefde voor de communisten, maar onder hun heerschappij was er in elk dorp een collectieve boerderij. In elk wijkcentrum zijn er veel kleine bedrijven die werk gaven aan gewone mensen. En het was niet nodig om jong en gezond te vertrekken, op zoek naar een beter leven. Kijk op de kaart van ons land en bekijk waar grote ondernemingen zich bevinden (autofabrieken bijvoorbeeld). Moskou, St. Petersburg en een paar andere steden. Natuurlijk is alles bij de hand - spoorlijnen, wegen, magazijnen, verkopers en kopers lopen in de buurt. En in kleine steden, dorpen, dorpen, zijn er niet mensen? Of willen ze niet werken?.. Je weet wel, ze slapen en zien zichzelf alleen in Moskou, maar in St. Petersburg.. Tot zover de daling van de bevolking en de daling van het geboortecijfer.
          2. +1
            1 september 2021 12:06
            Veel dingen nodig

            Wie zijn leger niet wil voeden...
            Rusland verliet het Midden-Oosten, het resultaat was onder andere een reeks revoluties, de zogenaamde "Arabische Lente" - als gevolg daarvan is de Russische Federatie nu gedwongen miljoenen uit te geven om militanten in Syrië te doden, anders zou deze infectie zal zich uitbreiden naar de landen van Centraal-Azië, en vervolgens naar Rusland. Alles is met elkaar verbonden.
            1. +3
              1 september 2021 12:14
              Over infectie gesproken, de Taliban waren niet in Syrië, maar het kan het leven ruïneren.
            2. -4
              1 september 2021 13:06
              Waar kwam de Russische Federatie vandaan, wat bleek de Arabische Lente te zijn? De logische keten is vreemd, alsof wij verantwoordelijk zijn voor de Arabische Lente? Integendeel, ze verliet Syrië gewoon niet waar het MTO-punt was ..
              1. +8
                1 september 2021 15:53
                Waar komt de RF vandaan?

                Ze weigerde een actief buitenlands beleid in de BV, Kadhafi was bijvoorbeeld in 2008 nooit een pro-Russische politicus, maar het was de moeite waard om hem te steunen, want. De hulpbronnen van Libië zijn brandstof geworden voor "zwarten", "groenen" en ander gespuis in Syrië, Irak en andere landen.
            3. +2
              2 september 2021 08:03
              Het is duidelijk dat een vliegdekschip in het Midden-Oosten zou hebben geholpen, vooral met dezelfde Kadhafi, die ons al die jaren de muilkorf liet zien, maar om de een of andere reden stierf zonder onze deelname. Toegegeven, het is niet erg duidelijk waar we naar verluidt zijn vertrokken.
          3. +7
            1 september 2021 12:20
            Een vliegdekschip is een demonstratie van het prestige en de mogelijkheden van de grote mogendheden (zoals de ruimte). Geen prestige - geen vliegdekschip.
            PS Voor de verbetering van Moskou gedurende 10 jaar 9,5 biljoen uitgegeven. wrijven. Dat zijn onze prioriteiten. triest
            1. +2
              2 september 2021 08:04
              Het grappige is dat je in deze 9.5 biljoen gelooft. Hoewel daar de volgorde van 3 zal moeten worden verminderd.
            2. +4
              2 september 2021 10:56
              Citaat van dorz
              Een vliegdekschip is een demonstratie van het prestige en de mogelijkheden van de grote mogendheden (zoals de ruimte). Geen prestige - geen vliegdekschip.

              De Verenigde Staten hebben veel vliegdekschepen.
              Heeft het hen echt geholpen in Afghanistan?
              Zijn ze in orde met prestige?
            3. +1
              2 september 2021 11:12
              Citaat van dorz
              Voor de verbetering van Moskou gedurende 10 jaar 9,5 biljoen uitgegeven. wrijven. Dat zijn onze prioriteiten.

              Ik mag de burgemeester niet. Voor verschillende redenen.
              Maar toen ik een paar weken geleden in Tasjkent was, dacht ik veel na.
              Alles lijkt daar goed te zijn. En er zijn prachtige gebouwen, en de mensen zien er fatsoenlijk uit, het eten is geweldig, maar na een tijdje en na een reis langs de wegen wordt duidelijk dat alleen Moskou de keizerlijke hoofdstad was en kan zijn.
              De kwaliteit en het niveau zijn onvergelijkbaar.
              Elk integratieproject is opgebouwd rond aantrekkingspunten. En als Moskou ooit een van deze punten wordt, zal ik de burgemeester alles vergeven. hi
            4. +1
              3 september 2021 09:58
              Vliegdekschepen kunnen alleen worden gebruikt in een oorlog met landen die geen anti-scheepsraketten en onderzeeërs hebben. Rusland toont prestige niet met vliegdekschepen, maar met hypersonische raketten en nucleaire ijsbrekers.
          4. 0
            1 september 2021 12:33
            Citaat: vlad106
            Citaat: Bashkirkhan
            Heeft Rusland een vliegdekschip nodig of niet?

            Er zijn veel dingen nodig. en vliegdekschepen en honderden, zelfs tientallen honderden krachtige nucleaire onderzeeërs, honderdduizenden raketten met kernkoppen, een enorm aantal luchtverdedigings- en raketverdedigings-MANPADS op basis van de grootte van ons grondgebied.
            En het is ook noodzakelijk om het geboortecijfer onder Russen te verhogen, namelijk onder Russische burgers (inheemse volkeren, geen migranten), het is noodzakelijk om het geboortecijfer te verhogen tot 5, en bij voorkeur tot 8 personen in het gezin. Anders is er straks niemand meer om de grenzen te bewaken.
            Migranten en gastarbeiders zullen de grenzen niet eenduidig ​​voor ons bewaken, hoe iemand ook zegt. Voor geld verkopen ze zowel de grenzen als ons

            Knap! goed ja
          5. For
            +3
            1 september 2021 12:38
            Citaat: vlad106
            het is noodzakelijk om het geboortecijfer te verhogen tot 5, en bij voorkeur tot 8 personen in het gezin.

            Dit is een verstandig voorstel, maar wat moeten ze nu te eten geven en wie zal ze in de toekomst werk geven. Kleuterscholen, scholen, ziekenhuizen zijn er maar weinig.
            1. 0
              2 september 2021 15:24
              Zelfs in een dorp als Tambov is de beschikbaarheid van kleuterscholen vandaag 95%. Tegen het jaar 23 is het de bedoeling om de behoefte aan kleuterscholen te dekken. Ik denk dat de situatie in andere regio's hetzelfde is, omdat ze worden gebouwd door de FTP. Dus gooien is niet nodig. Met betrekking tot werk, ben ik het hier eens, het is noodzakelijk om het leven van kleine bedrijven te verbeteren en verschillende industrieën te creëren.
              1. 0
                2 september 2021 15:49
                Ik werk op een kleuterschool. Nu in dezelfde groepen waar 25 jaar geleden 20-24 kinderen waren, is het nu heel goed voor 40 (het record dat ik ken is 56 kinderen in één groep). Waarschijnlijk tegen het jaar 23 is het gepland voor 60 mensen in één groep ...
                1. 0
                  2 september 2021 22:35
                  wie werk je in de tuin?
                  1. 0
                    3 september 2021 07:44
                    Fc instructeur
                    1. 0
                      3 september 2021 22:04
                      Betekent dat dat je onder de 30 bent?
                      1. 0
                        4 september 2021 09:33
                        ik ben ouder dan 30
              2. For
                -1
                2 september 2021 20:01
                Citaat: Saboteur
                het is de bedoeling om de behoefte aan kleuterscholen te dekken.

                Dit is wanneer 1-2, en wanneer 5-8?
                En % kan om het even welk worden geschreven. (het was glad op papier, maar ze vergaten de ravijnen)
                Strakker, jongens: waarom zijn er niet genoeg plaatsen in kleuterscholen en scholen
                https://www.gazeta.ru/business/2021/01/12/13433600.shtml
                1. -1
                  2 september 2021 22:35
                  Uit je post blijkt helemaal niet wat je wilt overbrengen. Er zijn vandaag al 167 kleuterscholen in Tambov. De helft daarvan is nieuw.
                  https://tambov.spravker.ru/detskie-sady/
                  En trouwens. Infa van buitenlandse agenten is niet mijn autoriteit. Heb je ogen, oren en hersenen
                2. 0
                  4 september 2021 11:24
                  Citaat van: for
                  Dit is wanneer 1-2, en wanneer 5-8?

                  en 5-8 niet. niet omdat er weinig tuinen zijn of omdat er niet genoeg geld is voor kinderen, maar omdat er geen behoefte is aan kinderen. de ideologie is zodanig dat je je welzijn moet verbeteren, en kinderen zijn continue kosten. te vragen en het maakt helemaal niet uit wat voor inkomen de familie heeft ... je moet een appartement kopen, een auto kopen, een nieuwe tv, een computer en dan de leningen afsluiten die voor dit alles zijn aangegaan iiiiii ... een nieuwe TV, een nieuwe auto, een nieuw appartement.
                  in een consumptiemaatschappij zijn er 0-2 kinderen in het gezin en zullen er niet meer zijn. andere prioriteiten te vragen
          6. +2
            1 september 2021 15:13
            En waarom zijn er honderden kernonderzeeërs en honderdduizenden raketten met kernkoppen, ook al hebben ze het in de USSR met minder gedaan? Voor de rest ben ik het met je eens.

            Over het algemeen is de Russische AB niet zozeer nodig voor de projectie van kracht, maar voor het leveren van krachtige luchtverdediging voor scheepsgroepen die opereren in de verre zee- en oceaanzones. En ook zodat potentiële tegenstanders alleen in grote formaties in de buurt van onze wateren zouden kunnen opereren, en niet met individuele schepen, PLO-vliegtuigen, enzovoort, zoals nu gebeurt. De USSR begreep dit en zodra het afschrikmiddel in de persoon van Ustinov verdween, legden ze een normaal vliegdekschip neer, en niet ersatz in de vorm van 1144 of 1144.5 (6) enzovoort. Ik bedoel Oeljanovsk. Maar het was al te laat.
            1. mvg
              +2
              1 september 2021 16:14
              1144 of 1144.5(6)

              Kent iemand dergelijke projecten?
              1. +3
                1 september 2021 16:24
                Ja, het spijt me, 1143 natuurlijk. Nou ja, verder in de tekst.
            2. +1
              1 september 2021 20:48
              Maar velen begrijpen dit niet, geven ze RTO's, korvetten met fregatten, en wanneer hun kinderen stikken in zoute wateren, zullen ze piepen en iedereen de schuld geven behalve zichzelf, en alleen zijzelf zullen de schuld krijgen ...
              1. 0
                1 september 2021 21:12
                Zet +, Cyrillus! Respect!
            3. -1
              4 september 2021 11:31
              Citaat: Artyom Karagodin
              Over het algemeen is de Russische AB niet zozeer nodig voor de projectie van kracht, maar om ervoor te zorgen dat krachtige luchtverdediging scheepsgroepen die actief zijn in de verre zee- en oceaanzones.

              krachtig?? zekeren welke van de krachtige luchtverdediging van de luchtvaart had iedereen al gezien op 11 september, toen deze luchtverdediging de civiele Boeings niet aankon.
              als je van plan bent het te gebruiken voor detectie, dan zal een klein (relatief) schip met een vleugel van verkenningsdrones veel effectiever zijn om de groep in staat te stellen zich op lange afstands-anti-scheepsraketten te richten.
          7. +1
            2 september 2021 08:08
            Ja, ja, nu zullen de mensen alles opgeven en kinderen baren. En wanneer leef je? Hoe hoger de levensstandaard, hoe lager het geboortecijfer. Het is waar dat wanneer de levensstandaard van hoog naar laag daalt, het geboortecijfer ook nog lager wordt. Welnu, dat wil zeggen, opdat moderne verarmde landen, zoals Bulgarije of de overblijfselen van Oekraïne, zich opnieuw beginnen te vermenigvuldigen, zoals in zwart Afrika, ze het niveau van dit zwarte Afrika moeten bereiken, en generaties moeten in hen verdwijnen, die nog steeds een relatief goed gevoed leven.
            1. +3
              2 september 2021 08:50
              Citaat van EvilLion
              Hoe hoger de levensstandaard, hoe lager het geboortecijfer.

              Daar ben ik het mee eens! We zijn nog niet naar de Canarische Eilanden gereisd, maar jullie bieden ons aan om kinderen te baren!
              Citaat van EvilLion
              Het is waar dat wanneer de levensstandaard van hoog naar laag daalt, het geboortecijfer ook nog lager wordt.

              Maar hier ben ik het niet mee eens, met een lage levensstandaard is het geboortecijfer in volle gang. Een ander principe werkt hier, hoe meer kinderen, hoe comfortabeler de oude dag van de ouders ... een soort investering in je toekomst.
              Als in het centrale federale district de natuurlijke toename min is, dan is deze in de Noord-Kaukasus positief en verre van nul!
        2. +6
          2 september 2021 04:28
          Citaat: Bashkirkhan
          . In de publicatie beargumenteerde de auteur in ieder geval waarom er gebouwd moet worden bij Sevmash.

          Het argument is vaag - simpelweg omdat.
          Of omdat in plaats van PLA?
          De bouwprogramma's voor MAPL's en SSBN's gaan door, de volgende in de rij is de MAPL-serie van het nieuwe project en Borey-K als SSGN's (in ieder geval sprak Shoigu over zijn voornemen om dergelijke SSGN's te bouwen - dragers van de KR en GZUR).
          En waar zijn in dit geval ook vliegdekschepen te bouwen?
          Voorbij de poolcirkel?
          Deze onderzeeërs kunnen in botenhuizen worden geassembleerd en bijna kant-en-klaar te water worden gelaten. Maar grote oppervlakteschepen moeten lang drijvend afgebouwd worden... En hoe doe je dat in de kou en op een poolnacht?
          En wat levert het geld en tijd op?
          Zvezda wordt al jaren volgeladen met opdrachten van Rosneft en NOVATEK... en is zelf nog niet afgerond.
          Maar deze scheepswerf heeft potentie en perspectieven.
          Niet voor vandaag of morgen, maar voor morgen of overmorgen.
          En zijn capaciteiten kunnen worden uitgebreid, en het gebied en de metallurgische fabriek gaan in de buurt bouwen ... En in het algemeen wordt er een krachtig scheepsbouwcluster gecreëerd op de basis en eromheen. En het is zeer wenselijk om op deze CVD een segment voor militaire scheepsbouw te hebben. Voor het Verre Oosten moeten de routes van zeevrachtvervoer langs de NSR en daarbuiten worden beschermd. Onze maritieme grenzen in het Verre Oosten zijn extreem lang en complex - zowel geografisch, klimatologisch als logistiek. Daarom moet de Pacific Fleet over voldoende capaciteiten beschikken om deze watergebieden en kustlijnen te beschermen.
          Kan het zonder AB?
          Nee .
          Basisvliegtuigen zullen altijd te laat zijn en te weinig tijd hebben om in een afgelegen gebied te werken. Laten we het simpel stellen: de basisluchtvaart kan geen betrouwbare luchtdekking bieden.
          Maar AB kan dat wel.
          Maar wat zou het moeten zijn?
          Een monster van 80 - 100 duizend ton?
          En tegen een kostprijs van 10 - 12 miljard dollar. ?
          En hoeveel moeten het er zijn?
          Alleen een amateur kan zeggen dat je rondkomt met 1-2 AB. Dit zal bijna niets doen, omdat het niet in staat zal zijn om op elk moment een operationele aanwezigheid in het juiste gebied te bieden. Om objectieve technische redenen.
          Om de operationele aanwezigheid en de uitvoering van diensten te verzekeren, is een groepering van minstens 3 AB's in het theater noodzakelijk.
          En we hebben twee van dergelijke theaters - Pacific Fleet en Northern Fleet.
          Dat wil zeggen, er is een groepering van ZES vliegdekschepen nodig - drie op elk operatiegebied.
          Is het mogelijk om hun constructie en werking te garanderen als dit 80-000 ton atomaire AV's zijn? Plus een escorte naar hen en de hele infrastructuur?
          NEE !
          Maar vliegdekschepen zijn nodig.
          Dat is gewoon niet nodig zogenaamd. "multifunctionele" AB's met schokfuncties in de verre zone, en luchtverdediging / luchtafweerdragers van matige VI - 45 - 000 50 ton op gasturbines (dit is veel goedkoper dan kerncentrales), met katapulten en AWACS-vliegtuigen / helikopters .
          En het is precies de constructie van dergelijke AV's die onze industrie volledig zal beheersen.
          En het zal mogelijk zijn om ze in dezelfde "Golf" te bouwen - warmte, handige logistiek met leveranciers in samenwerking, beschikbaarheid van arbeidsmiddelen en ... als dit scheepsbouwcluster zich ontwikkelt, zullen specialisten DAAR (naar de Krim) gaan met veel groter verlangen dan naar het Verre Oosten of het Verre Noorden. En ze zullen zich daar niet verspreiden vanwege de hardheid van het klimaat en het dagelijkse leven. Om deze reden werd besloten om Sovjet vliegdekschepen te bouwen aan de Zwarte Zee.
          Ondanks het feit dat zelfs toen Turkije de zeestraten beheerste.
          Wat zijn de problemen met de "Montreux Doctrine" als je een UKKS met "Onyxes" van de rand van het kaartspel plakt?
          Hier is een vliegtuigdragende cruiser voor jou.
          En om VI vliegdekschepen van 50 ton te bouwen, zal "Zaliv" het kunnen.
          Is hiervoor wederopbouw en ontwikkeling van de onderneming nodig?
          Dit is dus alleen maar een pluspunt voor de ontwikkeling van de Krim en het zuiden van Rusland als geheel. En de Chinese "Goliaths" post-aviat - ze hebben er al twee op de "Zvezda" gezet. ja
          En het is niet nodig om je hersens uit te rekken over een soortgelijk onderwerp - we hebben totaal verschillende vliegdekschepen nodig. En zeker niet voor de "verre zone", maar voor een betrouwbare dekking van de "bastions" en betrouwbare bescherming tegen zeerichtingen.
          En als het nodig is, kan zo'n AB ook naar de verre zone.
          En ze zullen de taak daar aankunnen die niet erger is dan de atomaire - de slagkracht van onze vloot in de Kirgizische Republiek op de schepen van zijn escorte. En het is zijn taak om de gevechtsstabiliteit van de aanvalsschipgroep te waarborgen. Dezelfde luchtverdediging, luchtafweer, luchtverkenning en doelaanduiding. En de percussiefuncties van zijn luchtvleugel zijn eerder een optie. Maar ook belangrijk.
          En meer op de vraag "nada-nenada".
          De elite van de moderne Russische Federatie heeft de afgelopen jaren actief Arctische projecten ontwikkeld.
          Ja - koolwaterstoffen (maar niet alleen)
          En ja, exporteren.
          Maar deze keer niet met een pijp, maar met schepen.
          GROTE schepen. En veel van hen.
          En scheepswerven voor de bouw van deze schepen worden gebouwd in het Verre Oosten en in het Noordpoolgebied (scheepswerf Kola) - gigantisch.
          En honderden van dergelijke schepen zijn gepland voor de bouw.
          En betekent WAT?
          Dit betekent ZEER actieve verzending.
          Naar Zuidoost-Azië en India, naar Europa en ... misschien zelfs naar Latijns-Amerika (er wordt onderhandeld met Brazilië over een langetermijncontract voor de levering van LNG).
          Maar we beginnen ook COAL over zee te vervoeren. En we gaan de productie van deze energiedrager zeker 2-3 keer verhogen.
          En alles is voor de export. Meestal naar China en India... Al pakt Japan het ook heel graag op.
          En aangezien er in de nabije toekomst zulke krachtige goederenstromen op maritieme communicatie zullen ontstaan, HOE dit alles zonder BESCHERMING te laten?
          Hier gaat het tenslotte niet om de staat (waar de zaken vanaf de klokkentoren van Ivan de Grote niets om geven), maar om de ZAKEN. Zijn levensbelang!
          Natuurlijk zal de staat beschermen.
          Maar daarvoor moet de staat iets hebben.
          Dat wil zeggen, dit vereist een vloot die in staat is om de bescherming van mijnbouw- en verwerkingslocaties, beveiliging bij communicatie en in de verre zeezone te waarborgen, en waar nodig de aanwezigheid van de marine te waarborgen.
          Met een behoorlijke mate van gevechtsstabiliteit.
          Zodat niemand begeert. En niet alleen piraten.
          ... En dit betekent dat de Vloot nog steeds ... nodig is door deze regering.
          Ze begrijpen dit echt niet goed... maar als het zover is, begint alles te lopen zoals het hoort.
          Ik hoop dat bovenstaande hen al bereikt heeft... of komt.
          En dat betekent dat de vloot dat nog steeds zal zijn, ondanks totale waanzin.
          hi
      2. +4
        1 september 2021 12:17
        Ik hoop dat na een volledig begrijpelijk artikel en waardige opmerkingen (vooral Vlad 106), dit onderwerp kan worden gesloten.
        In VO tenminste.
        1. mvg
          -6
          1 september 2021 17:12
          dit onderwerp kan gesloten worden.

          Amateurartikel ... geen nieuwe argumenten. In de loop van de auteur 15-17 jaar.
          Ik ben het eens met het tweede argument 106%, Het onderwerp moet worden gesloten, het is onrendabel. Er zal nog 10-16 jaar geen vliegdekschip zijn, en dat is ook niet nodig. Dit is een limousine voor admiraals. Militaire moschi zal op geen enkele manier toevoegen. Ze verdrinken in een of twee.
          1. +2
            1 september 2021 20:49
            Nou, ga er minstens één zinken, wat moet je dan balabol)
            1. mvg
              +1
              1 september 2021 21:40
              Als avik Kuzya is, met een paar 22350 fregatten, is dit één ding. Als je 2 Tikanderogs, 3 Burks en honderd vliegtuigen hebt, is het anders. Tegelijkertijd geen 30 jaar oude Su-33's met een buisradar, maar best zo-zo zelfs Super Hornets, met een radar van de Fu-35, een beetje bloedeloos.
              En in aanwezigheid van de Tu-22M met hetzelfde X-22-thema
              PS: We hebben niets te dekken in Afrika of Latijns-Amerika.. geen belangen. Alles is al lang in beslag genomen, zelfs Venezuela. En de kosten van de AUG bedragen de helft van het militaire budget van het land. Je kunt honderd Su-30SM bouwen met anti-scheepsraketten (als je telt, dan meer). Lanceer Belka de ruimte in, zelfs met een snack.
              1. +1
                2 september 2021 10:18
                Ten eerste, niet Kuzya, je hebt niet het recht om hem zo te noemen. Ten tweede, Kuznetsov is niet met een paar fregatten, maar laten we zeggen met Peter en Moskou, en een trojka van BOD 1155 + een paar "broden" en een paar "snoeken" van de dierenafdeling onder water, dat is een serieuze KUG , en voeg een biljet van drie roebel van de BDK en 956 toe, vergezeld van dit en een expeditie-eskader dat in staat is om tenminste de 6e Amerikaanse vloot te doorboren.
                1. 0
                  4 september 2021 11:40
                  Citaat van ryusey
                  Ten eerste, niet Kuzya, je hebt niet het recht om hem zo te noemen.

                  dit is Oekraïens. hij heeft een kuzya en een rashka... te vragen het is gewoon niet duidelijk wat hij bedoelde in de berichten toen hij "wij" en "ons" schreef? wat
      3. +2
        1 september 2021 12:31
        Av is niet nodig - je moet zeker de driehoek vinden waarover Vysotsky zong. Zonder dat gaat de zin van het leven verloren.
        de driehoek zal vliegende schotels van buitenaardse wezens naar de Russische Federatie trekken ..
        we zullen de Verenigde Staten verslaan met het gezag van UFO's, ze hebben in hun contacten geen hard bewijs gepresenteerd.
    2. +1
      1 september 2021 14:07
      lachend en zeg niet .. oude liedjes over het belangrijkste
    3. -4
      1 september 2021 20:58
      sekte. Wat te nemen van hen?
      Citaat: Bashkirkhan
      In de publicatie beargumenteerde de auteur in ieder geval waarom er gebouwd moet worden bij Sevmash.

      hoe kun je daar een vliegdekschip bouwen? Hoeveel dagen per jaar zal de bulkpool een vloeibare vorm hebben en hoeveel tijdelijke?
      Het is één ding om de "Admiraal Gorshkov" daarheen te rijden, die op de vlotter zit, en een ander om de romp van diezelfde Gorshkov helemaal opnieuw te lassen!
    4. 0
      1 september 2021 21:21
      Niet nog een keer, maar nog een keer lachend
  2. +6
    1 september 2021 11:02
    Heeft Rusland een vliegdekschip nodig of niet?

    Nodig, één voor de Stille Oceaan en de Noordelijke Vloot, voor de gevechtsstabiliteit van de vloot. En een reserve-avik.
    Alles.
    1. +4
      1 september 2021 11:14
      Begrijp je überhaupt wat geld is? En hoe en waar ga je het gebruiken? Of "gewoon zijn"?
      1. +6
        1 september 2021 11:37
        Zoals ik het begrijp, overweegt u een "klassiek" vliegdekschip?
        Nou, zoals de amers of onze "Kuznetsov"?
        In zo'n situatie bevinden we ons dan in een pre-verliezende positie om een ​​inhaalslag te maken - zowel technologisch als tactisch en in termen van wapens?
        Waarom niet proberen in de toekomst te kijken?
        Nu ontwikkelen UAV's zich met grote sprongen. En ook grote. Naar jouw maatstaven. Maar comfortabel in vergelijking met vliegtuigen.
        Waarom geen vliegdekschip ontwerpen voor honderden grote UAV's? Die ook zal beginnen met ontwerpen voor het deck.
        Het vliegdekschip wordt kleiner, goedkoper en met een kleinere bemanning.
        Misschien begrijp ik niet wat - ik ben een landmens. Repareer het dan.
        1. +1
          1 september 2021 12:33
          u suggereerde om te weigeren vergeleken te worden met fallussen? ---een schande. hoe bouw je goedkoop en vrolijk een vloot op? - alleen duur en pretentieus.

          verschillende groepen lobbyisten spelen.. voor het geld van de begroting. krediet aan Shoigu. wat anders zonder bloed en failliete concurrenten.
        2. mvg
          0
          1 september 2021 17:20
          Misschien begrijp ik niet wat - ik ben een landmens. Repareer het dan.

          Amerikanen, met een eeuw ervaring ... herkenden op de een of andere manier UAV's op aviks niet. Hoewel de grootste specialisten op dit gebied. Wat zit er in UAV's, wat zit er in vliegdekschepen. Ze bouwden honderd van één en duizend anderen ..
      2. +8
        1 september 2021 12:02
        Citaat van seti
        Begrijp je überhaupt wat geld is? En hoe en waar ga je het gebruiken? Of "gewoon zijn"?

        Wat voor geld? De 500 miljard roebel die u uitsprak voor de bouw van één bestelwagen, is belachelijk geld. Dat is niet in één keer nodig, maar in delen over meerdere jaren. Nou, laten we zeggen dat het voor 10 jaar zal worden gebouwd. Op 50 miljard roebel per jaar. Dit is 0,1 procent van het jaarlijkse budget van het ministerie van Defensie. Of zelfs dit bedrag zou dit jaar volledig kunnen worden geïnd. Betaal gepensioneerden niet elk 10 duizend roebel. Volgens de meest conservatieve schattingen zou het totaal het bedrag dat aan deze betalingen is uitgegeven is slechts 500 miljard roebel. Hier gaat u, het vliegdekschip werd uitgedeeld aan de mensen en gezocht.
        1. +2
          1 september 2021 12:36
          Citaat van xscorpion
          Hier ben je, het vliegdekschip werd aan de mensen uitgedeeld, zoals velen wilden.

          lachend goed drankjes
        2. -1
          2 september 2021 10:36
          En dan zullen deze velen sterven door bommen en raketten, wat in principe triest is, maar rechtvaardig.
      3. -4
        1 september 2021 13:07
        Er is inderdaad zoveel geld voor nutteloze boten, terwijl het land dringend vijf nieuwe miljonair Shaigograds in Siberië nodig heeft.
      4. +2
        1 september 2021 14:08
        nou ja, in ieder geval moeten we de KUG doen, evenals de infrastructuur, want torpedobootjagers en fregatten moeten ergens gestationeerd zijn
      5. 0
        1 september 2021 19:30
        Begrijp je überhaupt wat geld is? En hoe en waar ga je het gebruiken? Of "gewoon zijn"?

        Als we een analogie trekken, waarom heeft een man dan een auto nodig, omdat er ook openbaar vervoer en de metro is? )))
        Het antwoord is meer mogelijkheden.
        Zo is het ook met aviks - met hen kun je het probleem op verschillende manieren oplossen, en zonder aviks op één manier.
        We hebben bijvoorbeeld een helikopter en slechts 20380 kalibers op onze korvetten 8, verwijder de helikopter en je kunt nog eens 16 kalibers (of zelfs meer) op deze plek plaatsen. In totaal 24 kalibers per korvet in plaats van 8 volgens de oude regeling. Met fregat 22350, als je de helikopter eruit haalt, 24 + 24 (>) totaal 48 Kalibers in plaats van 24 bij de versie met een helikopter. Inderdaad, bij een avik is in wezen niet op elk schip een helikopter nodig, al deze luchtverdediging / luchtafweertaken zijn ook in staat om avik op te lossen.
        Maar gezien de huidige staat van de Russische economie is een vliegdekschip natuurlijk een onbetaalbare luxe.
        1. +4
          1 september 2021 20:14
          De analogie is niet nodig. Want er zijn altijd tegenargumenten.
          Ik heb geprobeerd de VO-waarnemers uit te leggen met welke problemen het land te maken krijgt als we ons ten doel stellen een reeks vliegdekschipgroepen op te richten. En hij legde uit dat we in theorie hebben waar we moeten bouwen en dat deze taak aan ons is. Ik ben er meer dan zeker van dat er geld in het land is. De vraag is anders.
          Is het spel de kaars waard in de huidige situatie. En hebben we ze echt nodig? Ik denk nog steeds dat het beter is om in andere soorten wapens te investeren. Alles is duidelijk met matrashoezen - ze zijn niet in staat om vliegdekschipgroepen in de steek te laten. Triestig, iedereen die hiervan leeft zal dit niet begrijpen. Zeer sterke lobby. Ze hebben ze dus al heel lang. Met al hun onkosten. Hebben we het nodig? Dat zijn miljarden in harde valuta per jaar. Die praktisch nergens heen gaan. Waarvoor het mogelijk en noodzakelijk is om nucleaire onderzeeërs en dezelfde fregatten, korvetten te maken. Om nog maar te zwijgen van supersonisch. Eén infrastructuur voor een vliegdekschipgroep kost simpelweg fenomenale bedragen. Laat me je eraan herinneren dat "Kuzya" eigenlijk nog steeds een dakloos kind is.
          We hebben veel om te blijven ontwikkelen en iets om nieuw leven in te blazen. En de productie starten van wat we zelf niet eerder produceerden. Dit zijn hersens en heel veel geld. En middelen. Daarom is het nu niet het moment om je te laten afleiden door dure projecten.
          In een moderne oorlog tegen een tegenstander als de NAVO, vermoed ik dat onze vliegdekschepen nutteloos zullen zijn. En bij zo'n operatie op Syrisch niveau kunnen we wel zonder hen.
          1. +1
            1 september 2021 21:27
            Citaat van seti
            In een moderne oorlog tegen een tegenstander als de NAVO, vermoed ik dat onze vliegdekschepen nutteloos zullen zijn. En bij zo'n operatie op Syrisch niveau kunnen we wel zonder hen.

            En tegen Japan?
            Als de VS steunt...
            Zullen we iedereen afsluiten? Eens en voor altijd. Ik betwijfel... dat de huidige geest genoeg is. Het zal niet blijken dat het leven te mooi is om zo onderbroken te worden vanwege een paar eilanden...

            Citaat van seti
            Waarvoor het mogelijk en noodzakelijk is om nucleaire onderzeeërs en dezelfde fregatten, korvetten te maken.

            Ongetwijfeld. Ze moeten ook gebouwd worden. Maar wat kunnen twee of drie fregatten doen tegen twee of drie squadrons van vliegdekschepen? Hoe weerloos is een korvet tegen vliegtuigen? En hoe hoog zal de gevechtseffectiviteit van onze diesel-elektrische onderzeeërs / kernonderzeeërs zijn als vijandelijke anti-onderzeeër vliegtuigen oppermachtig in de lucht heersen, onder dekking van gevechtsvliegtuigen op vliegdekschepen..?
            1. +2
              1 september 2021 21:59
              Denk je echt dat als Japan een poging doet om onze eilanden over te nemen, we ermee wegkomen? En niet van toepassing, indien nodig, ballistische raketten met een kernkop?
              Als het huidige leiderschap bang was voor de dingen die je noemde, zouden ze niet zijn begonnen met alles wat er is gebeurd. En de "heiligen" van de jaren 90 zouden doorgaan. En met herbewapening en het creëren van nieuwe modellen zouden ze zich zeker niet druk maken.
              Niemand zal de Koerilen-eilanden aan de Japanners geven, en dat begrijpen ze zelf heel goed. Zelfs als we ze onder welke voorwaarden dan ook zouden teruggeven, zou dat het begin van ons einde zijn. Omdat we een lange rij zouden hebben opgesteld met territoriale claims. Terwijl Poetin en Co. de Japanse leiding jarenlang zeer competent bij de neus hebben geleid, waarbij ze extreme belangstelling hebben getoond voor een 'vredesverdrag'. En toen sloeg een nieuwe wet en een directe categorische weigering van de schouder. Toen we eindelijk kracht kregen.

              Citaat van doccor18
              Maar wat kunnen twee of drie fregatten doen tegen twee of drie squadrons van vliegdekschepen? Hoe weerloos is een korvet tegen vliegtuigen? En hoe hoog zal de gevechtseffectiviteit van onze diesel-elektrische onderzeeërs / kernonderzeeërs zijn als vijandelijke anti-onderzeeër vliegtuigen oppermachtig in de lucht heersen, onder dekking van gevechtsvliegtuigen op vliegdekschepen..?


              Om dit te voorkomen, hoef je geen fouten van anderen te maken. We moeten doen waar we echt goed in zijn. Ik heb het over SSBN's en SSGN's. En om de productie van fregatten en korvetten van de nieuwste projecten te verhogen. Zodat vijandelijke vliegtuigen de lucht in de Zee van Okhotsk niet domineren, hebben we daar helemaal geen vliegdekschipgroep nodig. Integendeel, het zal zeer problematisch zijn om het te beschermen. Het is voldoende om het netwerk van vliegvelden dat we daar al hebben in stand te houden. Inclusief K.O. En om voldoende vliegtuigen met dezelfde "dolken" aan boord te hebben. We hebben al een voldoende aantal van de nieuwste vliegtuigen van verschillende typen die marinegroepen en individuele schepen kunnen aanvallen. Bekijk het bereik van onze vliegtuigen. En onze luchtverdediging. Massale herbewapening naar het nieuwste supersonische geluid staat voor de deur en wordt al actief geïmplementeerd.
              Moderne Japanners zullen tien keer nadenken om te beslissen over zo'n avontuur. In de nabije toekomst.
          2. -1
            1 september 2021 22:28
            lachend waarom hebben we fregatten en korvetten nodig, hun taken kunnen immers ook op andere manieren worden opgelost.. Hier hebben ze ooit voorgesteld om de hele vloot in naalden te snijden, zodat alleen Karakurt de kust zou verdedigen.. en toen schreven ze dat direct Bastions zijn beter en waarom hebben we een vloot nodig .. Vitaly schreef correct, meer kansen .. Als we een regionale mogendheid willen zijn die iedereen spint en die zijn investeringen niet kan beschermen, dan hebben we geen vliegdekschip nodig, maar als we willen echt iets doen, dan hebben we een vliegdekschip nodig .. In hetzelfde Syrië hebben we veel geluk dat de militanten de vliegvelden niet hebben ingenomen, en dus ... zouden we een amfibische aanval moeten doen, en zelfs met onbekende vooruitzichten ... en raketdragers 2 km ver rijden om aan te vallen, en als de militaire campagne in Afrika is en we de geallieerden daar moeten ondersteunen?Ik heb bijvoorbeeld geen auto, dus ik ben erg afhankelijk van familie en openbaar vervoer, een auto is voor mij best een dure aankoop, maar ik kan er wel onafhankelijker door zijn.. Een vliegdekschip is dus een duur ding oh, maar het stelt je in staat om onafhankelijk te zijn .. je kunt natuurlijk die 000 biljoen roebel over 3 jaar investeren die zou moeten worden gebruikt om een ​​reeks vliegdekschepen te bouwen en hun onderhoud voor andere projecten, maar ze zullen niet in staat zijn om een ​​vliegdekschip te vervangen, omdat Calibre orden van grootte duurder is dan X-20 of KAB's.
          3. +3
            2 september 2021 00:30
            Citaat van seti
            In een moderne oorlog tegen een tegenstander als de NAVO, vermoed ik dat onze vliegdekschepen nutteloos zullen zijn.

            Oh hoe! Ik wilde niet ingrijpen, maar zulke domheid kan niet zonder commentaar blijven!
            1. SF zonder AB "om de hoek" zal niet kunnen gaan. Luchtvaart van de Norgs + Ams zal pikken!
            2. PLO-luchtvaart (BPA) staat de SF-onderzeeër niet toe om te keren.
            3. Carrier luchtvaart met AVM verstoort de uitgang van het NK SF naar de Atlantische Oceaan.
            Onze kustluchtvaart zal niet snel "op afroep" kunnen werken: a) het zal niet op tijd zijn, omdat reactietijd is lang; b) vijandelijke luchtverdediging zal niet toestaan ​​in te breken in het RBD; c) er is gewoon niet genoeg straal (er zijn niet genoeg tankers).
            Carrier-based aviation is van al deze tekortkomingen verstoken: het, opererend met AVM, bevindt zich al in het RBD - wat betekent dat er geen tijd op een vlucht hoeft te worden doorgebracht, de reactietijd op een dreiging is minimaal. NK's bewegen zich onder een luchtparaplu, voeren luchtverdediging van de OBK uit, ontmoeten de Hornets vóór de lanceerlijn van de Harpoen ...
            Avik in het RBD zal geen UAV's, UAV's toelaten in de gebieden waar boten worden ingezet.
            Daarom is zonder AVM de gevechtsstabiliteit van de OBK 2 keer lager dan ermee. Dit wordt bewezen door berekeningen die niemand met cijfers in handen heeft weerlegd. Amateurs zijn verschrikkelijk vanwege hun dichtheid en onwetendheid op het gebied van de BSF en hun gebruik in OI en vloottactieken.
            IMHO.
          4. +2
            2 september 2021 05:31
            Citaat van seti
            Is het spel de kaars waard in de huidige situatie. En hebben we ze echt nodig?

            Citaat van Bayard
            En meer op de vraag "nada-nenada".
            De elite van de moderne Russische Federatie heeft de afgelopen jaren actief Arctische projecten ontwikkeld.
            Ja - koolwaterstoffen (maar niet alleen)
            En ja, exporteren.
            Maar deze keer niet met een pijp, maar met schepen.
            GROTE schepen. En veel van hen.
            En scheepswerven voor de bouw van deze schepen worden gebouwd in het Verre Oosten en in het Noordpoolgebied (scheepswerf Kola) - gigantisch.
            En honderden van dergelijke schepen zijn gepland voor de bouw.
            En betekent WAT?
            Dit betekent ZEER actieve verzending.
            Naar Zuidoost-Azië en India, naar Europa en ... misschien zelfs naar Latijns-Amerika (er wordt onderhandeld met Brazilië over een langetermijncontract voor de levering van LNG).
            Maar we beginnen ook COAL over zee te vervoeren. En we gaan de productie van deze energiedrager zeker 2-3 keer verhogen.
            En alles is voor de export. Meestal naar China en India... Al pakt Japan het ook heel graag op.
            En aangezien er in de nabije toekomst zulke krachtige goederenstromen op maritieme communicatie zullen ontstaan, HOE dit alles zonder BESCHERMING te laten?
            Hier gaat het tenslotte niet om de staat (waar de zaken vanaf de klokkentoren van Ivan de Grote niets om geven), maar om de ZAKEN. Zijn levensbelang!
            Natuurlijk zal de staat beschermen.
            Maar daarvoor moet de staat iets hebben.
            Dat wil zeggen, dit vereist een vloot die in staat is om de bescherming van mijnbouw- en verwerkingslocaties, beveiliging bij communicatie en in de verre zeezone te waarborgen, en waar nodig de aanwezigheid van de marine te waarborgen.
            Met een behoorlijke mate van gevechtsstabiliteit.
            Zodat niemand begeert. En niet alleen piraten.
            ... En dit betekent dat de Vloot nog steeds ... nodig is door deze regering.
            Ze begrijpen dit echt niet goed... maar als het zover is, begint alles te lopen zoals het hoort.

            Citaat van seti
            Eén infrastructuur voor een vliegdekschipgroep kost simpelweg fenomenale bedragen. Laat me je eraan herinneren dat "Kuzya" eigenlijk nog steeds een dakloos kind is.

            Het hele programma voor de bouw van een groep van 6 (zes) AB (VI 45 - 50 duizend ton) met een luchtgroep, een escorte (4 eenheden 22350M elk) en basisinfrastructuur kost ongeveer 60 miljard dollar. voor 15 - 17 jaar. Maar tegelijkertijd moet je op twee scheepswerven tegelijk bouwen ("Golf" en "Star", vergeet Severodvinsk). Dit is slechts ongeveer 3,5 - 4 miljard dollar. per jaar - het bedrag van de begrotingswinst van graanhandel. Of in het algemeen - 10% van de goudreserves van Moeder Rusland.
            En wat wordt daarvan verwacht?
            6 vliegdekschipgroepen met 24 22350M torpedobootjagers in hun samenstelling, ontwikkelden een basisinfrastructuur en een geheel andere kwalitatieve staat van de vloot.
            Wat moet het bevatten?
            Op de winsten van de maritieme handel!
            Want tegen die tijd (de bouw van deze AUG's) zullen onze koolwaterstoffen, kolen, hout, koper, honderden in eigen land gebouwde schepen vervoeren.
            Heeft een bedrijf een vloot nodig om het te beschermen?
            Nodig zijn. ja
            Daar heeft hij (zakelijk) zich al van overtuigd.

            Maar tegelijkertijd zal de Angelsaksische lobby sterk suggereren dat we de marine en vooral vliegdekschepen niet nodig hebben.
            Ik hoop dat je niets te maken hebt met deze lobby.
            1. +1
              2 september 2021 11:09
              lol Ik wist niet eens dat ik het met je eens moest zijn
          5. 0
            2 september 2021 10:39
            Ja, vermoed wie er tussenkomt, en ik ben van mening dat ervaren militaire piloten (en het niveau van een vlieger op een vliegdekschip is altijd hoger dan dat van een landpiloot) in geen enkele oorlog overbodig zullen zijn.
      6. +3
        2 september 2021 05:06
        Citaat van seti
        Begrijp je überhaupt wat geld is?

        Nou, je hebt zelf geschreven - 10 - 12 miljard dollar. lachen
        Ze schreven zelf, ze waren zelf bang, ze maakten zelf anderen bang.
        Citaat van seti
        En hoe en waar ga je het gebruiken?

        In "bastions", die de inzetgebieden van SSBN's en SSBN's bestrijken tijdens een bedreigde en oorlogsperiode. In vredestijd - gewoon plicht daar.
        Met een begeleider.
        Er zijn alleen geen nucleaire nodig, maar luchtverdedigings- / luchtafweerdragers van matige VI op gasturbines (het is beter op gas-stoomturboparen - het is zuiniger en er is voldoende stoom, en voor katapulten en voor verwarming - het is hier koud) , met katapulten en AWACS vliegtuigen/helikopters. VI - 45 - 000 ton).
        En elk van deze zal (zonder luchtvleugel en infrastructuur) ongeveer 2,5 miljard dollar kosten (de kosten van het veelbelovende Varan worden bijvoorbeeld geschat op 1,5 - 2 miljard dollar).
        En de bestelling van het AWACS-vliegtuig kan worden gekoppeld aan de bestelling van een soortgelijk vliegtuig voor de lucht- en ruimtevaartstrijdkrachten - we zullen op grote schaal spelen en de ontwikkelingskosten en eenheidskosten verlagen.
        En je kunt dergelijke zonder problemen in de "Zaliva" bouwen - warmte, handige logistiek, beschikbaarheid van arbeidsmiddelen (ze zullen zich daar niet verspreiden ... als je betaalt).
        Kalkoen? Steek een UKKS met Onyxen in het dek - hier is een vliegdekschip voor jou.
        Deze thee is niet "Granites" om onder dek te verstoppen, goedkoop en vrolijk.
        Dergelijke schepen zijn nodig in een hoeveelheid van minimaal 6 stuks. - drie elk voor Pacific Fleet en Northern Fleet.
        Citaat van seti
        Begrijp je überhaupt wat geld is?

        En weer over geld.
        Tot het einde van dit jaar zal alleen Gazprom zulke overwinsten ontvangen dat het genoeg zal zijn voor het hele programma.
        Maar ook steenkool is bijna 3 keer in prijs gestegen ... en we verkopen het steeds meer ... en meer ... en meer.
        We hebben tenslotte een prijsverlaging van het IMF voor olie.
        Maar voor gas en kolen gelden dergelijke beperkingen niet. te vragen Ik heb er in ieder geval nog nooit van gehoord.
        En we vervoeren graan naar het buitenland.
        Alleen van de graanwinst gedurende 15 jaar kan de hele groepering worden opgebouwd. Per slot van rekening zijn er slechts 3-4 miljard dollar per stuk. per jaar voor de gehele opleiding gedurende 15 jaar is voldoende. Met een escorte (4 stuks 22350M in elke AUG) en basisinfrastructuur. lachen
        En het is helemaal niet eng.
        Als je van tevoren niet bang wordt en duidelijk weet WAAROM we zulke schepen nodig hebben.
        En de vloot als geheel.
    2. +2
      1 september 2021 13:49
      het gaat niet om kwantiteit
      gewoon nodig. om de kwantitatieve samenstelling van de marine te behouden
      wat men ook mag zeggen, de kruisers Leader en destroyers Super Gorshkov houden vast aan de nieuwe avik
      zonder Avik alleen fregatten
      Kuzya is tevreden met de overblijfselen van de voormalige macht van de vorige eeuw
      van TARKs 1144, cruisers 1164, BOD 1155, Em 956
    3. 0
      2 september 2021 17:48
      En rijd je met de "reserve avik" heen en weer langs de Noordelijke Route?
  3. + 11
    1 september 2021 11:07
    We zullen de komende 20 jaar geen vliegdekschepen hebben, dat is zeker. En of ze over 20 jaar nodig zijn, zal de tijd leren. Moet Rusland vliegdekschepen bouwen? Misschien wel. In combinatie met het creëren van alles wat nodig is voor een vliegdekschip en escorteschepen. Dit is de ontwikkeling van technologie en de creatie van nieuwe schepen, vliegtuigen ... natuurlijk, als je hiervoor je laatste shirt moet uittrekken, dan moet je erover nadenken, maar het is interessant om de creatie te volgen en dit alles te bespreken op de pagina's van VO. Wat anders te doen bij pensionering? ))
    1. +1
      1 september 2021 14:09
      Welnu, over 20 jaar zullen vliegdekschepen veranderen en aanzienlijk
      1. 0
        2 september 2021 10:46
        in 20 jaar zullen vliegdekschepen veranderen en aanzienlijk

        Manatee is een geavanceerde vliegtuigdragende kruiser Adm. Kuznetsov
        Daarom bouwen we ze - als super Kuznetsov
        in Bolshoi Kamen in droogdok na 3 ijsbrekers Lider,
        na 2027 kunnen we er 1 neerleggen en wachten tot ze het loslaten, testen en het wordt 2033
        we kunnen direct in 2027 leggen 2 TAVKR Super Kuznetsov droogdok staat toe
        het onderwerp TAVKR's wordt in en uit lopen
  4. + 13
    1 september 2021 11:14
    Een vliegdekschip is niet nodig. Eén tegen elf - zal niet uitschakelen. En in het algemeen, om in de verre oceaanzone te kunnen opereren, moet je eerst de orde in de nabije zone herstellen. In ons land stropen zelfs Noord-Koreaanse vissers vrijelijk in onze wateren en keren ze veilig terug. Ja, en wanorde op zee is slechts een gevolg van wanorde op het land. Deze Koreaanse stropers voelen zich zo op hun gemak omdat sommige landstropers hun taken verwaarlozen en meer denken aan persoonlijk welzijn, het land is een gloeilamp voor hem. En dit is een veel ernstiger probleem dan de mythische dreiging van de NAVO.
    1. Alf
      +1
      1 september 2021 20:41
      Citaat: Basarev
      sommige landmannen verwaarlozen hun plichten en denken meer aan persoonlijk welzijn, maar het land is een gloeilamp voor hem. En dit is een veel ernstiger probleem dan de mythische dreiging van de NAVO.

      goed Gouden woorden! Vooral als je je de kosten herinnert van Eclipse Abramovich in 45 miljard hout.
    2. 0
      2 september 2021 10:44
      Ze schreven rotzooi en zijn blij, ze leerden tenminste om te beginnen tellen: van de elf in gevechtsdienst, 6-7 voor alle drie de theaters, dat wil zeggen, tegelijkertijd op elk van hen 2 AUG ...
      1. -1
        2 september 2021 10:50
        Geloof me, in het belang van zo'n geval zullen de Amerikanen worden gedwongen om alle 11 in een onverwoestbare vuist te trekken die elk verzet zal vernietigen. En zelfs als ze niet samen worden getrokken, kan één AUG er sowieso niet tegen twee.
        1. +1
          2 september 2021 11:11
          Sommige zijn niet gericht op preventie, andere op modernisering en ze zullen niet uit andere theaters worden verwijderd, China is er, enz.
  5. +4
    1 september 2021 11:16
    Op de lange termijn is er zeker een nieuw vliegdekschip nodig om onze op carriers gebaseerde luchtvaart te behouden, maar voorlopig zijn de Kuznetsov en het Nitka-trainingscomplex op de Krim voldoende, in termen van het demonstreren van de vlag in de verre zee zone, het Peter de Grote vliegdekschip is genoeg, nu moeten we het aantal fregatten en Premier League verhogen
    1. +7
      1 september 2021 11:39
      Citaat: COMMANDERDIVA
      Om onze op carriers gebaseerde luchtvaart te behouden, is op de lange termijn absoluut een nieuw vliegdekschip nodig.

      Is het noodzakelijk? Nu zijn er bijvoorbeeld geen kapiteins van boarders die schepen met sabels in de aanslag hebben genomen, net zoals er geen kanonniers zijn die de vijand met kanonskogels hebben verdronken. Hypersound is geen Mach 10-20, maar 8-10 m. ruimteplatforms en kan binnen een paar minuten elk doel op de planeet met een nauwkeurigheid van een meter raken .. En waarom hebben we luchtvaartgebaseerde luchtvaart en het hele oppervlak nodig vloot in principe? Het ziet er een beetje duur en fantastisch uit, maar het werk gaat door en op dit moment is er niets onmogelijks aan. AUG is, net als een grote oppervlaktevloot, een achterhaald concept zoals zeilboten of slagschepen..
      1. +1
        1 september 2021 12:28
        AUG in de zeeën van Wit-Rusland, een noodzakelijke zaak. lachend Operationele ruimte. lachend
      2. 0
        1 september 2021 12:39
        Citaat: max702
        gordeldieren

        Slagschepen zijn niet verouderd. Kaptsov laat je niet liegen.
        Jammer dat het lang niet zichtbaar is.
        1. 0
          1 september 2021 12:55
          Citaat van Trapper7
          Citaat: max702
          gordeldieren

          Slagschepen zijn niet verouderd. Kaptsov laat je niet liegen.
          Jammer dat het lang niet zichtbaar is.

          Kom op, hij is er altijd, ook bekend als "Santa Fe".. Klassieke gordeldieren zijn onwaarschijnlijk, maar versterking van pantsers op patrouilleschepen is mogelijk zodat ze niet kunnen worden verdronken door ATGM's die vanaf de kust worden gelanceerd of een soort schouw..
      3. 0
        2 september 2021 10:45
        En dat de militaire luchtvaart al is afgelast evenals het instappen?
  6. +3
    1 september 2021 11:20
    Een stakingsgroep van een vliegdekschip is niet slechts één schip. Dat zijn veel schepen. En niet alleen. Dat wil zeggen, hij moet 1-2 torpedobootjagers, 2-3 fregatten, ondersteuningsvaartuigen en 1 multifunctionele nucleaire onderzeeër krijgen. En aangezien we minstens 2 vliegdekschepen zullen hebben, vermenigvuldigen we met twee.

    Deze berekeningen zijn altijd interessant geweest. Of beter gezegd, ze gebruiken als rechtvaardiging voor de extra kosten van AB: ze zeggen hoeveel er voor moet worden opgezet. En hier is de vraag: als we geen AB bouwen, zijn al deze schepen dan niet tegelijk nodig?
    Deze fregatten en ICAPL's zullen immers niet exclusief van de AUG zijn, ze kunnen zo nodig zonder vliegdekschip werken om de taken op te lossen die ze nu oplossen. Met andere woorden, we zullen in ieder geval deze schepen bouwen, en een vliegdekschip kan eenvoudig een bepaalde KUG die daaruit is samengesteld, effectief aanvullen, voor luchtverdediging, verkenning en ander nut.
    1. +3
      1 september 2021 11:29
      Je vergeet dat als we deze schepen van de vliegdekschipgroep ergens in de verre oceaanzone gebruiken, we ons vliegdekschip niet kunnen gebruiken voor het beoogde doel. Want iemand in het veld is geen krijger. Althans om de reden dat we de nieuwsgierigen moeten verdrijven. En provocaties tegen hem zullen genoeg zijn. We herinneren ons de campagne "Kuzi" naar de kust van Syrië en terug. NAVO-schepen droegen hem tijdens zijn campagne aan elkaar over. Deze groep zou constant bij hem moeten zijn.
      Dus daar schreef ik over - tot nu toe hebben we een gebrek aan fregatten, korvetten, om nog maar te zwijgen van torpedojagers, gewoon catastrofaal. We trekken oude schepen geleidelijk terug en er zijn niet zoveel vervangingen als we zouden willen. We moeten eerst onze vloten verzadigen met schepen uit de nabije oceanische zone en ons geleidelijk concentreren op de productie van 223500M fregatten. We hebben infrastructuur nodig.
      1. 0
        1 september 2021 11:42
        Citaat van seti
        Je vergeet dat als we deze schepen van de vliegdekschipgroep ergens in de verre oceaanzone gebruiken, we ons vliegdekschip niet kunnen gebruiken voor het beoogde doel.

        Waarom? Als we deze schepen ergens gebruiken, dan zal het vliegdekschip daar zijn en zijn doel vervullen: luchtverdediging en verkenning van deze schepen. Hier, denk ik, moet je gewoon afstand nemen van het Amerikaanse paradigma, wanneer een groep wordt gebouwd rond een vliegdekschip, en accepteren dat een vliegdekschip slechts een van de elementen is van de KUG die zijn taak uitvoert.

        Citaat van seti
        We moeten eerst onze vloten verzadigen met schepen uit de nabije oceanische zone en ons geleidelijk concentreren op de productie van 223500M fregatten

        Het is zeker. De vraag is of het mogelijk is om AB parallel te bouwen. Zoals ik het begrijp, zijn er vanuit technologisch oogpunt geen problemen: AV heeft een eigen dock nodig, d.w.z. het zal niet kruisen met korvetten-fregatten. De moeilijkheden zullen meer zijn dan het financiële plan, maar dat is een heel ander verhaal.
      2. +2
        1 september 2021 12:01
        Je vergeet dat als we deze schepen zijn

        200-300 km van de kust, en dan speelt de natuurkunde - de radiohorizon beperkt het bereik van het controlecentrum voor op schepen gebaseerde luchtverdedigingssystemen tot een afstand van 30-40 km, het is erg duur om een ​​​​permanente BVP op een grote afstand van het vliegveld. Het blijkt dat om de stabiliteit van de scheepsverbinding te waarborgen, je een eigen vliegtuig (helikopter) nodig hebt - AWACS, het is wenselijk om meerdere links van multi-role jagers te hebben = een vliegdekschip, zo niet een monster van 70- 100 duizend vliegtuigen, maar niet minder dan Kuznetsov. En dit gaat niet over de confrontatie van de NAVO-zeestrijdkrachten, de gebruikelijke projectie van de strijdmacht "vloot tegen de kust" in Syrië, Libië, enz.
        Eerst nodig

        De vloot (leger, speciale diensten) is een complex gegeven, het vereist duidelijke doelen stellen en langetermijnplannen. Als we iets willen krijgen in 20-30 dagen, moeten we nu werken.
      3. +2
        1 september 2021 13:48
        En als we daaraan toevoegen dat er zoiets bestaat als "gevechtscoördinatie", dan wordt meteen duidelijk dat de kern van de AUG permanent moet zijn. Individuele schepen kunnen als versterking aan de AUG worden toegevoegd, maar de kern, d.w.z. er mag maar één vaste staf zijn.
        Ten eerste zijn dit de kenmerken van het werken met een vliegdekschip
        Ten tweede is dit een toename van de gevechtsgereedheid, omdat. in dit geval is de verbinding klaar om taken zo snel mogelijk uit te voeren, d.w.z. in feite kan het met een minimale vertraging naar zee gaan. Bij een gecombineerd mengelmoes is een coördinatieperiode nodig, anders dreigt het de AUG te verliezen.
      4. 0
        1 september 2021 15:17
        Ik ben het ermee eens dat alles stap voor stap moet gebeuren. We hebben genoeg gaten in PLO, PMO, ondersteuningsschepen (BZV's besturen in de volgende "express" is een gedwongen en uiterst ongewenste maatregel). We zullen dit onder de knie krijgen - het zal mogelijk zijn om te denken "voor vliegdekschepen". We hebben "Nimitz" en "Fords" niet nodig, we zouden iets hebben dat functioneel lijkt op "Ulyanovsk", alleen zonder springplank, maar met katapulten. De ervaring leert dat deze laatste veel effectiever zijn.
      5. 0
        2 september 2021 10:46
        U kunt het misschien niet, maar mijn land wel.
    2. 0
      1 september 2021 14:10
      als Rusland een staat als macht wil opbouwen en zijn investeringen wil beschermen, dan hebben we vliegdekschepen nodig
  7. -1
    1 september 2021 11:23
    De auteur stelde de vraag:
    Heeft Rusland een vliegdekschip nodig of niet?

    En in de tweede alinea antwoordde hij:
    Laten we ons "waarom en of" voor later bewaren.

    En ging zich ontwikkelen ... ..

    En je moet antwoorden, zoals in de eerste alinea:
    de oprichting van vliegdekschipgroepen is een domme verspilling van het toch al magere budget van de Russische marine.


    En verwijder onmiddellijk de rest van de paragrafen en een heleboel problemen. lachend
    1. +3
      1 september 2021 12:38
      De vraag die velen interesseert, is of we er überhaupt tegen kunnen. Ik probeerde het te beantwoorden. Met feiten.
      Maar is het nodig - er zijn meer dan genoeg experts.
      1. 0
        1 september 2021 12:51
        De vraag die velen interesseert, is of we er überhaupt tegen kunnen. Ik probeerde het te beantwoorden. Met feiten.
        Maar is het nodig - er zijn meer dan genoeg experts.

        Kan niet. Als ze het al hadden kunnen bouwen. Want show-off is nu ons alles. hi

        De matrozen zijn zich terdege bewust van de zinloosheid van het herstellen van de Kuznetsov. Maar ze eisen van boven, hoe zelfs de Indianen het hebben, en wat zijn wij!? negatief
  8. +1
    1 september 2021 11:27
    Oh, een soort nieuw onderwerp, nou ja, eindelijk, anders gaat alles over tanks, maar pistolen, 5 jaar lang schreven ze geen woord over vliegdekschepen.
    1. +2
      1 september 2021 12:53
      5 jaar over vliegdekschepen
      Wat ben je meer? lachend Archiefthema Dringend en noodzakelijk. lachen
  9. +2
    1 september 2021 11:35
    Zoals een landcommandant de marine wilde vragen, hoorde ik de mening dat Rusland ook geen torpedobootjagers nodig heeft, fregatten en korvetten "vol met kaliber, zirkonen" zijn voldoende om de tegenstander te weerstaan.

    Hoewel ik van kinds af aan grote schepen heb bewonderd, geloofde ik altijd dat een grote multifunctionele torpedobootjager met anti-onderzeeërwapens, luchtverdediging / raketafweersystemen en kruisraketten niet overbodig zou zijn.
    1. +1
      1 september 2021 13:05
      Israël, zodra ze de Eilat-torpedojager met een cent anti-scheepsraket verdronken, lieten ze oppervlakteschepen met grote verplaatsing achter ... We bevinden ons nu in een vergelijkbare situatie, in de komende decennia zullen we niet nadenken over het veroveren van gebieden, maar over hoe onze eigen te verdedigen, plus wij hebben, in tegenstelling tot Israël, ook andere instrumenten voor vermaning, dus de "Witte Olifanten" zijn niet speciaal nodig, helemaal opnieuw vastgelegd ... we zullen een paar Orlans repareren en dat is genoeg voor de ogen, ze zullen vecht sowieso nooit, in het beste geval schieten ze raketten de woestijn in en dat is het.. Voordat je iets heel duurs omheint, moet je nadenken over wat en of het zichzelf zal terugbetalen?
      1. 0
        1 september 2021 15:56
        Israël zodra ze dat hebben

        De Amerikanen houden constant minstens één AUG op het operatiegebied, dus hebben ze een uitwisseling van informatie met de IDF? wenk
        1. 0
          1 september 2021 20:04
          Citaat van: strannik1985
          Israël zodra ze dat hebben

          De Amerikanen houden constant minstens één AUG op het operatiegebied, dus hebben ze een uitwisseling van informatie met de IDF? wenk

          Natuurlijk zijn ze op de hoogte van alles wat de Verenigde Staten weten, maar in tegenstelling tot de Verenigde Staten zullen ze hun mensen niet in grote bekken verliezen, en deze ererol aan dezelfde Verenigde Staten en kameraden geven..
          1. 0
            1 september 2021 21:11
            Natuurlijk zijn ze op de hoogte

            Uitstekend. En wie geeft ons die informatie?
            En het meest interessante aan de Israëlische marine - waarom werden boten zoals "Aliya" gebouwd?
    2. 0
      1 september 2021 14:16
      het punt hier is dat bijvoorbeeld Super Gorshkov, dat we een fregat hebben in termen van bewapeningscapaciteit, gelijk is aan een torpedojager
      1. -1
        1 september 2021 20:58
        maar het zal zinken als een fregat en het is niet gelijk aan een berk.
        1. 0
          1 september 2021 22:16
          niet gelijk in wat, vertel me?De verplaatsing is vergelijkbaar, de wapens zijn -56 tomahawks of LRASM + 8 harpoenen in de VS tegen 48 kaliber / onyx / zirkonen (volgens oude informatie, volgens nieuwe informatie, zal het hoogstwaarschijnlijk zijn De Amerikaan heeft tot 74 Aegis-luchtverdediging, maar dan over schokpotentieel, je kunt ook 24 korteafstands-SiSparrow-raketten + 2 falanxen en een 127 mm kanon tegen 64 polyment redoute-cellen, d.w.z. laten we zeggen 40 raketten met een grotere straal + 96 korteafstandsraketten + 2 Broadsword + 130 mm kanon .. In feite is het een behoorlijke vernietiger, en als ze denken aan de verandering in de positie van de TLU voor aanvalswapens, dan we hebben het al over een superieur schip..
  10. +2
    1 september 2021 11:39
    We hebben minimaal de AUG nodig om de kernonderzeeër in staat te stellen de oceaan in te gaan tijdens de bedreigde periode....naar de Noordelijke Vloot en het Verre Oosten.....dat is alles. Als het universeel is (in termen van vervoerders) en comfortabel is voor een lange reis (100 ton en niet overladen met onnodige wapens), dan zal het, indien nodig, het mogelijk maken om operaties ergens in andere delen van de wereld uit te voeren. De vraag is nog steeds bij de bouw van andere schepen in de AUG .... de basis, enz. Ze zijn niet nodig voor een oorlog met de NAVO.....doel 1 is het verzekeren van de operatie van nucleaire onderzeeërs en doel 2 is de strijd tegen onderontwikkelde tegenstanders waarbij er belangen zijn van de Russische Federatie en er geen landoplossingen zijn.
    Maar voor dit alles moet u het beleid en de belangen van de Russische Federatie in de wereld begrijpen.
  11. +2
    1 september 2021 11:39
    Heeft Rusland een vliegdekschip nodig of niet?
    . Ik begrijp dat de situatie in de wereld aan het veranderen is, omstandigheden veranderen, kansen veranderen, en zelfs met de behoefte aan het een of het ander, kan er iets veranderen!!!
    De vraag is: wat valt er uit zo'n dispuut te leren? Wat is er fundamenteel veranderd, wat de uitkomst van de discussie/het geschil zou moeten beïnvloeden.
    Er is te weinig tijd verstreken sinds de vorige "gevechten", het is tenslotte niet beslecht.
    "Uw mening is belangrijk voor ons / u" wordt het vaakst gezegd als ze er absoluut niets om geven.
    Er zijn geen vragen voor de auteur, hij stelde een onderwerp voor, en toen......
  12. +2
    1 september 2021 11:40
    “Iemand twijfelt gewoon aan de competentie van onze ingenieurs en ontwerpers.
    En natuurlijk kunnen ze alleen het toegewezen geld verminderen.

    Laat me de twijfelaars herinneren aan de voltooide grootschalige constructie van de afgelopen jaren.
    Cosmodrome Vostochny.

    Geweldig, geweldig voorbeeld!
    1. +1
      1 september 2021 11:51
      In de zin van hoeveel geld daar werd gestolen en niemand ging zitten? lachen
      1. +2
        1 september 2021 12:42
        Nou, het lijkt erop dat iemand ging zitten, hoewel ik het niet bevestig))
    2. +1
      1 september 2021 12:55
      Citaat van Revival
      “Iemand twijfelt gewoon aan de competentie van onze ingenieurs en ontwerpers.
      En natuurlijk kunnen ze alleen het toegewezen geld verminderen.

      Nikolai Platoshkin benadrukte dat alle successen die de autoriteiten als nieuwigheden afgeven niets meer zijn dan de ontwikkelingen en projecten van de Sovjetwetenschap, en als bewijs kunnen we de timing van de uitvoering van deze projecten noemen, waaraan Russische ingenieurs en ontwerpers niet hebben maar toch volwassen geworden - er is geen school waar ik mijn ervaring en kennis aan hen zou kunnen doorgeven.
      1. +2
        1 september 2021 20:10
        Er is geen brug Zirkoon zal niet vliegen ... Maar Platoshkin is een hoofd!
  13. +1
    1 september 2021 11:45
    Kerch geeft het op, we zullen weer non-aircraft carriers bouwen, en zelfs onder de USSR was de logistiek voor rompstaal gebonden aan Mariupol. En zoals u weet, is het nog steeds Oekraïens. De Sevmash-pool kan alleen worden gebruikt na de voltooiing van het droogdok in Moermansk bij plant 35. lange tijd onder modernisering van Peter de Grote. Het matchen van de modernisering van de TAKR en de bouw van een vliegdekschip is geen optie. In principe hebben we aviks nodig als Amerika zich in de geopolitiek beweegt , 2 per vloot. In deze tijd kan er veel veranderen in de wereld. Vijf jaar moet je geld investeren in de ontwikkeling van de marineluchtvaart.
  14. +3
    1 september 2021 11:50
    Op sommige plaatsen is het logisch - op plaatsen zou ik zeggen discutabel.
    Meteen een vraag aan de zaal - hebben we potentie of kant-en-klare capaciteiten in het Verre Oosten voor de bouw van zulke grote schepen?
    Wat volgens het artikel - er is geen reden om potentiële capaciteiten te overwegen en veel "als" bij de oren aan te trekken. Zelfs volgens de vooropgestelde, zeer optimistische visie zouden we voor 2040 nauwelijks een vliegdekschip in gebruik kunnen nemen. En dit alleen maakt al een einde aan dergelijke pogingen - een te verre planningshorizon, te lang een heleboel van onze potentiële bronnen van allerlei aard die voor dit project van de wereld zijn verzameld. De ervaring met het bouwen van Sovjet-vliegdekschepen, inclusief het lot van "Ulyanovsk", in het algemeen, zelfs de ervaring van de Duitse "Graf Zeppelin" geeft aan dat met zo'n langdurige militaire constructie van NadFaktor de veranderingen in de extern-interne situatie tijdens het bouwproces serieuzer worden. Als het project niet sneller kan worden geboren - waarschijnlijk heeft het geen zin om te bevallen - is er een groot risico op kritieke veranderingen in de internationale situatie, militaire aangelegenheden, economie, interne stabiliteit van de staat, plotselinge en kostbare militaire conflicten, enz. Elk van deze factoren kan een project vertragen of zelfs leiden tot stopzetting - ondanks de bestede middelen.
  15. 0
    1 september 2021 11:53
    Als het zo jeukt en je wilt vliegdekschepen, dan kun je zoiets als de Italiaanse Garibaldi bouwen. Snel, goedkoop en boos. Het is zeer geschikt voor trainingstaken en voor luchtverkenning / doelaanduiding (drones).

  16. 0
    1 september 2021 12:07
    "maar je hebt iets nodig dat dichter bij 70-100 duizend ton ligt."
    Je hebt niet onderbouwd waarom zo'n "grote"? Met welk doel? Ik denk dat een waterverplaatsing van 45-50 duizend ton voldoende is. En niet nucleair genoeg. Bouw sneller en geef minder geld uit. Voor de rest ben ik het met je eens. We hadden gisteren vliegdekschepen nodig!
    1. 0
      1 september 2021 12:27
      Op de vraag of we een vliegdekschip nodig hebben, antwoordt de verstandige overweldigende meerderheid constant nee, maar degenen die vliegdekschepen opleggen houden niet op en blijven vragen, citaat van de auteur
      - Persoonlijk zou mijn vraag zijn "waarom, waar en waarvoor".
      dat wil zeggen, ze proberen een negatief antwoord "- niet nodig" om het antwoord te veranderen, uiteindelijk, ja, het is nodig, dit is gewoon lobbyen voor de belangen van onze vijanden
      1. +1
        1 september 2021 13:14
        Citaat van agond
        het is gewoon lobbyen voor de belangen van onze vijanden

        Precies! goed Hoe meer we uitgeven aan onnodige projecten, hoe minder er overblijft voor de noodzakelijke! Dit is het hoofddoel van de sekte van vliegdekschepen.. Ze gieten water op de molen van de vijand om verwarring en verwarring in de publieke opinie te brengen over de kwestie van het uitgeven van middelen.. De Verenigde Staten hebben zich er volledig in gestort en zijn gedwongen om dit onnodige gewicht te dragen, aangezien er duisternis is van geïnteresseerde partijen (MIC, admiraals, politici) we hebben NOG niet al dit circus, maar onze "partners" proberen het op de nek te hangen.. Investeer deze fondsen / middelen in de lucht- en ruimtevaart en dezelfde taak zal veel eerder en veelbelovender worden opgelost, maar nee, we worden naar WO II-beslissingen getrokken.
    2. +2
      1 september 2021 12:44
      Als je het in de noordelijke zeeën in de noordelijke vloot gebruikt, is een vliegdekschip tot 50 duizend ton meestal nutteloos. Of beperkt in lanceringen en ontvangsten van vliegtuigen. Wegens weersomstandigheden. Je hebt een groot stabiel platform nodig.
      Een niet-nucleair vliegdekschip in onze uitvoering is zeer discutabel. Aangezien we momenteel geen geschikt voortstuwingssysteem met het benodigde vermogen hebben.
      1. +1
        1 september 2021 13:32
        Als we Avik doen, dan wassen we het af om niet 100 ton te beeldhouwen, maar veel meer, we hebben niet de taak om door Panama te gaan, dus 000 is heel normaal, wat is het moeilijkste in een vliegdekschip? Landing, omdat het magere dek en de hoge landingssnelheden van vliegtuigen, dus we zijn een boot van 500.000 m lang aan het beeldhouwen, waardoor we ons ontdoen van dure complexe en grillige katapulten en air-finishers, terwijl we tegelijkertijd een plaats krijgen van niet minder dan 750 vliegtuigen, maar minder dan 90 vliegtuigen met reserves die niet eens in de paar dagen met een database hoeven te worden aangevuld (kijk zeker hoe de logistiek van de AUG werkt voor de bourgeoisie en denk na over hoe we ervoor zullen zorgen, dit alleen al vraagt ​​om de betekenis van de AUG met ons in twijfel trekken.) De energiecentrale is uitsluitend nucleair omdat we geen bases hebben, in tegenstelling tot de Verenigde Staten, en een kerncentrale bouwen we zijn beter dan wie dan ook ter wereld, in tegenstelling tot gasturbine of andere opties (zou er zal een reactor van verdriet zijn op Kuza), nou ja, er zullen geen paar Ritm-300-reactoren zijn, maar 400 stuks grote series lage prijs .. Als resultaat krijgen we een boot van 6 m lang en breed 750 m met een diepgang van 200-11m en een waterverplaatsing van 13-300ktn, wat geenszins onbetaalbaar is, tankers en containerschepen hebben dit al heel lang gevormd. Daarvoor zullen er volumes zijn voor alles dat je kunt spelen, afhankelijk van de taken. MAAR hier in profs nog makkelijker VOOR WAT!! Het is niet nodig niet in 400 ton, niet in 50 ton, niet in 000 ton.. Alle taken kunnen op een veel minder kostbare en tijdrovende manier worden opgelost..
        1. +3
          1 september 2021 14:08
          Dit is waar het artikel over gaat. Er zijn geen volwaardige taken die een vliegdekschipgroep binnen afzienbare tijd zou uitvoeren.
          Over het algemeen zit VO vol met mensen die twijfelen of we zo'n taak als het creëren van een volwaardig vliegdekschip wel aankunnen. Mensen begrijpen niet dat een vliegdekschip niet zomaar een schip is. En niet zomaar een schip. Zelfs matrashoezen worden 4-6 jaar gebouwd en er komen er nog een paar bij. Met hun ongeëvenaarde ervaring.
          Maar ze hebben het allemaal voor elkaar. We hebben praktisch niets klaar. Het zal zo duur zijn dat dan al deze kameraden zullen roepen dat het beter zou zijn om 1000 scholen en kleuterscholen te bouwen. Of uitgedeeld aan gepensioneerden.
          Als marineluchtvaart zo nodig is, zou ik voor UDC investeren in marinedrones. En VVP-vliegtuigen.
          1. 0
            1 september 2021 14:24
            Ben het helemaal met je eens! Om een ​​gevechtsklare AUG te krijgen, zullen we minstens 15-20 jaar moeten besteden en investeren vanaf $ 500 miljard op het hele project (en dit is het budget van de regio Moskou voor 10 jaar), en als je nadenkt over de logistiek van de AUG, dan heb je tientallen bases over de hele wereld nodig (de Verenigde Staten hebben er 750 en de leeuwen deel van het budget van de regio Moskou gaat naar hen), dat is hetzelfde enorme geld, en tegelijkertijd geen enkele gezonde taak voor de AUG!
            De onzin dat al het geld bij ons blijft is gewoon schizofreen, bouw met dit geld wegenfabrieken en andere infrastructuur, en het geld blijft hier op dezelfde manier alleen met een orde van grootte groter voordeel..
            Nu denken ze bij het Ministerie van Defensie na over het veranderen van het concept van de Airborne Forces met een verschuiving van parachutelanding en verzadiging van eenheden met helikopters, omdat je niet in hypothetische conflicten moet vechten, maar in echte waar draaitafels een bevel zijn van omvang meer nodig dan parachutes die veel geld kosten .. Dus met de AUG lijkt het alsof het van pas zou kunnen komen, maar in werkelijkheid is het niet echt nodig, en te oordelen naar het programma voor de bouw van de marine in de regio Moskou, dit is goed te begrijpen..
          2. 0
            1 september 2021 15:20
            Citaat van seti
            Ik zou investeren in mariene drones voor UDC. En VVP-vliegtuigen.

            VTOL is een doodlopende weg. Een magere actieradius, enorme brandstofkosten voor hetzelfde BBP, gevechtslast, enzovoort. Het is geen toeval dat de Yusovieten de F-35B alleen beschouwen als aanvalsvliegtuig om landingsoperaties te ondersteunen.
            1. 0
              1 september 2021 16:18
              Misschien heb je gelijk. Ik zal geen ruzie maken. Maar aangezien we UDC aan het maken zijn, hebben we daar ook vliegtuigen voor nodig voor verschillende doeleinden. Niet alleen helikopters maar ook UAV's. Maar het is goed om te begrijpen wat voor soort wapens we hebben echt nodig en met welk doel.
              1. 0
                1 september 2021 16:26
                Waar gaat het over. Daarom zijn er veel vragen over de bouw van 23900-schepen, als het waar is dat hun verplaatsing 40000 zal bereiken. Hoewel we UDC nodig hebben, maar zijn ze zo enorm? Er zijn daar veel onduidelijkheden. En de creatie van VTOL-vliegtuigen kost veel geld, dat al veel te besteden heeft.
                1. 0
                  1 september 2021 17:14
                  Project 23900 wordt waarschijnlijk gedaan met een langetermijnvisie. Voor operaties zoals de Syriër. In die zin dat er behoefte is om een ​​aanzienlijk contingent met wapens, ook zware, snel over een aanzienlijke afstand te vervoeren. In het aangezicht van een demon van oppositie van een potentiële vijand uit de lucht.
                  Dergelijke schepen zouden zeer nuttig voor ons zijn in de Middellandse Zee en op de Tartus-Novorossiysk-lijn. Plannen zijn er zeker keer taxiën er zijn genoeg situaties in Libië en andere plaatsen. Op zulke grote schepen kunnen grote hoeveelheden militaire lading tegelijk worden vervoerd.
                  1. 0
                    1 september 2021 21:14
                    Citaat van seti
                    Op zulke grote schepen kunnen grote hoeveelheden militaire lading tegelijk worden vervoerd.

                    Waaronder een paar versterkte mariniersbataljons)))). We doen echter nog steeds aannames. Als ze dan af zijn en aan de vloot worden overgedragen, zal duidelijk zijn om wat voor schepen het gaat. En waarom zijn ze zo gebouwd?
              2. -1
                1 september 2021 17:13
                Citaat van seti
                Niet alleen helikopters

                Wat helikopters betreft, merk ik op dat ik onlangs een gesprek heb gehad met een voormalige militaire vertegenwoordiger van de Rostov-helikopterfabriek, die daar nog steeds werkt, en ik heb van hem vernomen dat de bestellingen gingen en erg groot waren.
                Bovendien is er zelfs een wachtrij uit Afrikaanse en Aziatische landen verschenen, en het trainingscentrum voor deze fabriek bereidt nu niet alleen technici voor, maar ook piloten voor nieuwe machines.
                Dus tegen de tijd dat helikopterdragers in ons land verschijnen, zal de uitrusting daarvoor klaar zijn en de piloten ook - daar twijfel ik niet aan.
    3. 0
      1 september 2021 14:23
      de capaciteiten van de luchtvleugel zijn lager .. 26 jagers tegen 48, om nog maar te zwijgen van andere partijen
    4. Alf
      0
      1 september 2021 20:47
      Citaat: staalmaker
      Je hebt niet onderbouwd waarom zo'n "grote"? Met welk doel? Ik denk dat een waterverplaatsing van 45-50 duizend ton voldoende is.

      Hoe groter het schip, hoe rustiger het aanvoelt in een storm.
    5. 0
      1 september 2021 21:01
      Liever 50-60 en 60-65 la erop
  17. +4
    1 september 2021 12:13
    Eén vliegdekschip met een luchtgroep en escorte kan ons tot $ 10-12 miljard kosten, maar een paar raketten die voldoende zijn om het te vernietigen, zijn slechts een paar honderdduizend.

    Jammer dat het artikel goed begon, maar banaal populisme eindigde, weer "geld voor vis" ... Waarom zou je volgens deze logica een dure tank hebben als een tank kan worden verbrand uit een goedkope RPG?
    Een eindeloos lied op het thema van de vloot, zoals, we zijn een arm volk, we zijn een landvolk.
    Wat mij betreft, is het beter om ons geld aan andere soorten wapens te besteden. Het zal goedkoper en minder belastend zijn.

    Op wat anderen, degenen die onmiddellijk de wereld in stof doen verdwijnen, zonder "preludes", zonder de mogelijkheid van een nucleaire apocalyps te voorkomen?

    Over het algemeen zijn de strijdkrachten een zeer kostbaar genoegen, vooral moderne. Tegelijkertijd weigert niemand uit min of meer belangrijke landen de vloot en luchtvaartgebaseerde luchtvaart.
    Maar alleen voor Rusland en Russen zullen veel weldoeners ons ervan overtuigen dat we geen volwaardige vloot nodig hebben en dat vliegdekschepen over het algemeen geldverspilling zijn. Wie zijn deze grote "economen", is deze domheid, sabotage en sabotage, of van de categorie van degenen die altijd het beste willen, en allemaal met goede bedoelingen?
  18. +1
    1 september 2021 12:21
    Je kunt een haas leren roken, maar waarom? Waar kun je roken leren, kun je een plek vinden en zal het publiek geïnteresseerd zijn?
  19. +1
    1 september 2021 12:25
    Eén vliegdekschip met een luchtgroep en escorte kan ons tot $ 10-12 miljard kosten, maar een paar raketten die voldoende zijn om het te vernietigen, zijn slechts een paar honderdduizend.


    Eén Caliber-raket kost een miljoen dollar, Onyx en Zircon zijn nog duurder.

    En kruisraketten lossen veel minder taken op dan een vliegdekschip, dat is een feit.

    Een vliegdekschip bestaat uit 50 jagers die in staat zijn om meerdere zeer nauwkeurige raketten elk op een afstand van meer dan 1000 km te vervoeren, dit zijn AWACS-vliegtuigen en anti-onderzeeërhelikopters.

    Dit alles kan veel meer schade aanrichten aan de vijand dan alleen kruisraketten raken.

    En welke anti-scheepsraketten van de kust zullen de AUG op een afstand van 1000 km van de kust kunnen krijgen, rekening houdend met de krachtige luchtverdediging / raketverdediging van de AUG, die niet alleen zal bestaan ​​​​uit scheepslucht verdedigingssystemen, maar ook van dezelfde jagers met AWACS-vliegtuigen?

    Een aanval van een onderzeeër of schip met kruisraketten, ten eerste, onmiddellijk zelfmoord, en ten tweede is het geen feit dat het het doel zal bereiken.

    Maar een aanval van enkele tientallen op carriers gebaseerde jagers is een heel andere zaak. Wat veel moeilijker is om te reflecteren.

    Een vliegdekschip is ook een enorm drijvend ziekenhuis. Voor sommige reddingsoperaties is het gewoon onvervangbaar.

    Een vliegdekschip is een demonstratie van de mogelijkheden en de macht van het land.

    Een vliegdekschip is in wezen een drijvend vliegveld dat we overal in de wereldzeeën kunnen plaatsen en voor verschillende doeleinden kunnen gebruiken.

    Rusland heeft vliegdekschepen nodig, dat is een feit. Niet nu, maar ze moeten in de nabije toekomst worden gelegd.

    En het geld dat we uitgeven aan vliegdekschepen zal in onze economie blijven, omdat we ze zelf zullen bouwen, dit geld gaat naar onze ondernemingen, onze arbeiders en ingenieurs, die het dan zullen uitgeven aan welke goederen en diensten, dat wil zeggen zaken krijgt een deel van deze gelden.
    1. +1
      1 september 2021 12:50
      Citaat: Ratmir_Ryazan
      Eén Caliber-raket kost een miljoen dollar, Onyx en Zircon zijn nog duurder.

      Laten we ons concentreren op het feit dat dit alles in Rusland wordt geproduceerd en dat hun kosten in roebels worden bepaald.
      1. +1
        1 september 2021 13:41
        Citaat van: ROSS 42
        Citaat: Ratmir_Ryazan
        Eén Caliber-raket kost een miljoen dollar, Onyx en Zircon zijn nog duurder.

        Laten we ons concentreren op het feit dat dit alles in Rusland wordt geproduceerd en dat hun kosten in roebels worden bepaald.

        Je vertelt hem nog steeds wat? ELKE bom / raket / torpedo gelanceerd vanuit een vliegtuig opstijgen vanaf een vliegdekschip is de moeite waard VANAF 7.5 mln\USD(het is lang geleden berekend) en tegen de achtergrond hiervan wordt de CD behoorlijk goedkoop.. Er zijn geen betrouwbare gegevens over de kosten van onze raketten (u hoeft niet te focussen op aanbestedingen, dit is verkeerde informatie) al deze kreten ongeveer 1 miljoen dollar zijn begrippen en niet meer..
    2. +1
      1 september 2021 13:01
      wie geeft het dan uit aan welke goederen en diensten?
      Ja.. ze zullen een buitenlandse auto kopen (er zijn geen andere), een geïmporteerde koelkast en tv, computer, telefoon, enz. Ze gaan naar Turkije ... omdat het goedkoper is ... dat wil zeggen, hun bedrijf zal een deel van deze fondsen ontvangen. lachen
      1. 0
        1 september 2021 13:10
        Ja, daar gaan ze ook aan uitgeven (import), daarom neemt de overheid maatregelen voor importsubstitutie.
        1. +2
          1 september 2021 13:15
          Renault-Nissan-VAZ bijvoorbeeld lachen
          1. 0
            1 september 2021 15:04
            Waarom alleen Renault-Nissan? De meeste geïmporteerde auto's, huishoudelijke apparaten, kleding en andere dingen worden in Rusland geproduceerd met gedeeltelijke lokalisatie.

            Dit is beter dan direct import inkopen.

            Ja, en dezelfde VAZ is aanzienlijk vooruitgegaan en heeft winst gemaakt.

            En de productie van landbouwmachines en de invoer daarvan is bijvoorbeeld de afgelopen jaren aanzienlijk gegroeid, evenals de voedselproductie.

            Rusland verkoopt tegenwoordig voedsel voor 30 miljard dollar per jaar.
            1. Alf
              0
              1 september 2021 20:53
              Citaat: Ratmir_Ryazan
              ging in de winst.

              En waar is deze winst gebleven?
              Citaat: Ratmir_Ryazan
              Rusland verkoopt tegenwoordig voedsel voor 30 miljard dollar per jaar.

              De uitdrukking "we eten het zelf niet op, maar halen het eruit" komt je niet bekend voor? De export van voedsel uit Rusland is een constante stijging van de prijzen in Rusland.
        2. Alf
          +1
          1 september 2021 20:51
          Citaat: Ratmir_Ryazan
          Daarom neemt de overheid maatregelen voor importsubstitutie.

          In het huidige Rusland betekent de term "importsubstitutie" dat alles wat kan worden vervangen door import.
  20. +1
    1 september 2021 12:29
    U kunt elk jaar eenvoudig 10-15 miljard offshore opnemen.
    1. -1
      1 september 2021 13:07
      Citaat: Auteur
      NPP-eenheden, gaschemisch
      complexen, gasstromen, wolkenkrabbers zoals Lakhta Center.

      zekeren
      dus wat
      goedkoper geworden elektriciteit, gas en huisvesting voor Russische burgers?
      nee, de armen werden armer, de 3% van de dikke katten werd rijker.
      Ik ben het met de auteur eens over het vliegdekschip - dat kunnen we.
      maar er zijn naar mijn mening redelijker aanwijzingen, bijvoorbeeld een nucleaire onderzeeër.
    2. 0
      1 september 2021 13:43
      Amerikaanse generaals en hoge heren van het militair-industriële complex die in 10 jaar TRILJOEN in Afghanistan hebben doorgebracht, zien je als UG ...
      1. +2
        1 september 2021 13:49
        Eerst moet je kunnen verdienen zoals de VS .... en dan uitgeven.
        1. 0
          1 september 2021 20:20
          Citaat van Zaurbek
          Eerst moet je kunnen verdienen zoals de VS .... en dan uitgeven.

          Om dit te doen, moet je een paar continenten van de inboorlingen genocide plegen, twee wereldoorlogen organiseren en profiteren van hun vruchten zonder erin te vechten, kleurenrevoluties organiseren in concurrerende landen nadat je iedereen op je valuta- en financiële systeem hebt gezet, plus de controle over de belangrijkste media .. Daarna kun je verdienen als de VS.. Precies op dezelfde manier waarop we geld willen inzamelen?
          1. 0
            1 september 2021 23:04
            Nou, %60 kan worden aangenomen.......en de optie is om in XX een paar keer te blunderen wat het is.....verwikkeld raken in een paar oorlogen met een onbegrijpelijke afloop..... is dat goed?
            1. 0
              2 september 2021 11:14
              Stomme vraag vind je niet?
              1. 0
                2 september 2021 11:26
                Hij is niet dom, alleen ons land doet dit regelmatig... maar de Verenigde Staten niet. En de verliezen van Tsushima-WO II-revolutie-WO II-revolutie kunnen zowel menselijk als financieel worden berekend. En om te begrijpen waar de Russische Federatie (USSR) zou zijn zonder dit, zelfs met ons ontwikkelingstempo.
                1. 0
                  2 september 2021 15:22
                  Zonder de revolutie en zonder de daaropvolgende gedwongen industrialisatie zouden jij noch ik bestaan, want. voorouders zouden zijn omgekomen in concentratiekampen.
                  1. +1
                    2 september 2021 15:27
                    De mijne gingen zelfs na de revolutie op wonderbaarlijke wijze verloren ...... en de Republiek Ingoesjetië kon zich, met het tempo van ontwikkeling in 1914 en tegen de achtergrond van de Wereldoorlog, goed ontwikkelen.
                  2. 0
                    5 september 2021 11:37
                    goed
                    “Hier in ons land viel in de loop van de 1917e eeuw de Russische staat twee keer uiteen: na de revolutie van XNUMX, toen het Russische rijk ophield te bestaan ​​<...>. Toen gebeurde de ineenstorting van de Sovjet-Unie', zei Poetin.

                    De president drong erop aan "zorgvuldig te analyseren wat de aanleiding was, wat de aanleiding was voor deze dramatische gebeurtenissen." “Als dat niet was gebeurd, hadden we een ander land gehad. Sommige experts geloven dat onze bevolking nu onder de 500 miljoen mensen zal zijn”, zei hij.
                    De All-Russische volkstelling wordt dit jaar gehouden van 15 oktober tot 14 november. De laatste vond plaats in oktober 2010, toen het land 142,9 miljoen mensen telde.

                    Meer details op RBC:
                    https://www.rbc.ru/politics/01/09/2021/612f2ffd9a7947abbc54b178
        2. -1
          1 september 2021 21:10
          Om te verdienen zoals de VS, moet u uw inkomsten en belangen kunnen beschermen zoals de VS, en ze hebben maar één hulpmiddel - BC.
          1. 0
            1 september 2021 23:06
            Niets verhinderde de USSR om dit te doen ..
            1. -1
              2 september 2021 10:07
              En de USSR wist hoe ze haar investeringen moest beschermen.
              1. +1
                2 september 2021 10:12
                We weten hoe de USSR eindigde .... in de jaren 70 was het nodig om in een bepaalde richting te moderniseren ...
                1. 0
                  2 september 2021 11:13
                  Verraad aan zowel de top als de bodem, dit heeft niets met economie te maken
                  1. 0
                    2 september 2021 11:27
                    Gewoon een direct financieel verlies......
                    1. 0
                      2 september 2021 15:18
                      Je hebt het mis, hoewel het nuttig voor je kan zijn om verraad te rechtvaardigen?
  21. 0
    1 september 2021 12:32
    Heeft Rusland een vliegdekschip nodig ... Rusland heeft geen vliegdekschip nodig ... de wetenschap weet dit niet!
  22. +1
    1 september 2021 12:45
    Voor nu, voor nog minstens 10 jaar, is dit MANILOVSHINA! was
    Laten we daarvoor eerst de competenties van het personeel in de Russische Federatie recreëren en een volwaardige scheepswerf creëren met grote drijvende dokken. Niet in een open veld, maar in het verlengde van een aantal bestaande. En het meest succesvol als deze plaats in de regio van de regio Leningrad ligt. Waar is St. Petersburg in de buurt met ontwikkelaars, onderaannemers en ervaren personeel. Kaders zullen niet vrijwillig naar de toendra en naar het noorden gaan. En de Yezhov-Stalin-versie is zoals 1937 in het verleden.
    En we leren NK-klasse EM en KR UDC te bouwen
    1. 0
      1 september 2021 13:44
      In die delen, in de regio Ust-Luga, willen ze een scheepswerf bouwen vergelijkbaar met Zvezda, de klant Gazprom en Rosneft..
  23. +2
    1 september 2021 12:48
    Persoonlijk zou mijn vraag zijn "waarom, waar en waarvoor".

    En mijn vraag zou zijn: "Wanneer?"
    Wanneer komt er een einde aan deze ondankbare taak om de huid van een ongedode beer te delen?
    1. +2
      1 september 2021 12:56
      Citaat van: ROSS 42
      Wanneer komt er een einde aan deze ondankbare taak om de huid van een ongedode beer te delen?

      Kamrad, de geavanceerde geesten van tyrnet hebben het embleem van een 'populaire partij' al in atomen ontleed en het bleek dat dit een geit is met een berenvel dat over zijn hoorns is gegooid. Er valt dus niets te delen.
    2. +3
      1 september 2021 13:20
      En mijn vraag zou zijn: "Wanneer?"
      "wanneer één stok en acht gaten een heel leger verslaan, wanneer de koning zijn hoofd ontbloot, en u in een hoed blijft, wanneer uw geliefde vriend op een tafel met appels wordt geserveerd" (c)
  24. -1
    1 september 2021 12:57
    Nog een reeks onzin, afgeleid van de vijanden van Rusland en de Russische vloot.
    Duur? Het project zal waarschijnlijk meer dan een decennium in beslag nemen (als we het hebben over meer dan één vliegdekschip), de jaarlijkse kosten zullen redelijk betaalbaar zijn.
    Nergens te gebruiken? En stel je voor dat de voorbije onrust in Egypte eindigde met het aan de macht komen, niet van de gematigde vleugel van de 'moslimbroeders', maar van iets radicalers, en tienduizenden Russische toeristen tegelijk werden gegijzeld. In dit geval kan alleen een volwaardige AUG ofwel een serieuze troef in onderhandelingen worden, ofwel een hefboom die klaar staat om de 'nieuwe regering' omver te werpen en de landing van een paar luchtlandingsdivisies ergens in Hurghada te verzekeren. Maar voor jou is "vlaggenvertoning" gewoon parades en vriendelijke bezoeken aan buitenlandse havens, toch?
    Humor over het feit dat "Ster" in Primorye niet geschikt is, omdat "eenvoudige logistiek" apart wordt geleverd. Het argument is het sterkste, dat is er al.

    Over het algemeen weer een set rotte zegels.
    1. 0
      5 september 2021 22:01
      Citaat van Big Braza
      En jij gewoon Stel je voordat de vroegere puinhoop in Egypte eindigde met het aan de macht komen, niet van de gematigde vleugel van de "moslimbroeders", maar van iets radicalers

      Het sleutelwoord is verbeelden.
      Waarom zend je gedachteloos dezelfde stommiteit een oneindig aantal keren uit.


      Google over de reactie van de islamitische wereld op de in de Verenigde Staten uitgebrachte film over Mohammed.
      Vervolgens werden de Amerikaanse ambassades in verschillende regio's aangevallen. Zelfs de Amerikaanse ambassadeur werd gedood. Geen enkele Amerikaanse AB slaagde er zelfs in om de boot te laten schommelen.
      De Fransen hadden een week vanaf de bestelling tot de start van de vluchten vanuit AB.
      Een week!!!

      De "luchtlandingsdivisies" die u noemde, kunnen per luchtmobiel binnen 24 uur landen, en in gevallen waarin minuten en uren belangrijk zijn, is AUG OBUZA.

      Hetzelfde werd aangetoond door de vijfjarige oorlog in Georgië. En de hereniging van de Krim. En vele andere gebeurtenissen, waaronder de moord op de Amerikaanse ambassadeur toen AB ze hadden niet eens tijd om te snuffelen omdat de gebeurtenissen al waren afgelopen.

      En alleen in de VO hebben de "patriotten" van de vloot een sprookje over een constante BG in 5 vloten van 1 enkele AB.
      Timokhin's vrienden "piloten" komen aanrennen en beginnen te schuimen om te bewijzen waarom de AB met de Noordelijke Vloot eerder voor de kust van Afrika zal zijn dan de Tu-160 en Tu-22Mn



      en zorgen voor de landing ergens in Hurghada van een paar luchtlandingsdivisies.

      Nou, hier beschuldig je Margelov al van incompetentie.
      Het blijkt dat hij de verkeerde concepten heeft gebruikt bij de ontwikkeling van de Airborne Forces.
      AB blijkt het belangrijkste instrument van de Airborne Forces te zijn. Zonder AB is landen onmogelijk.

      In dit geval kan alleen een volwaardige AUG een serieuze troef worden in onderhandelingen

      Wat voor troef?
      Wat ga je doen met dit vliegdekschip?

      Dit is hetzelfde als zeggen dat wanneer je gijzelaars neemt in Dubrovka, je troefkaart een zware straalvlammenwerper zal zijn. Waarmee ga jij toch uit het raam van de concertzaal knallen?

      Grote groepen militanten bombarderen die zich achter de gijzelaars zullen "verstoppen"?
      En als je wordt uitgerold dat er voor 1 gedode militant op YouTube een video komt van het afhakken van 10 hoofden - kun je door je tactische genie te weten komen wat we in principe zullen doen en een vliegdekschip in het bijzonder? welke hoofdrol zal hij spelen?
  25. 0
    1 september 2021 13:04
    om deze vraag te beantwoorden is het nodig
    1 - begrijp ons land Groot en Machtig
    2 - begrijpen of ons land rijk of arm is (natuurlijke hulpbronnen stellen ons in staat om te leven en te ontwikkelen)
    3 - de doctrine van de Russische marine begrijpen en kennen (zorgen voor de gevechtsstabiliteit van nucleaire onderzeeërs in gevechtspatrouillegebieden)
    4 - ons buitenlands beleid begrijpen (bevriende landen helpen)
    1. +2
      1 september 2021 13:32
      Voordat je antwoordt, moet je nadenken
      Zijn we slim of dom?
      2 Kunnen we op voorhand zeggen of het probleem oplosbaar is of niet?
      4 kunnen we vooraf berekenen wat de gevolgen zijn van het wel of niet oplossen van het probleem?
      4 als we aannemen dat we slim zijn, moeten we dan zo'n twijfelachtige taak oplossen?
      5 Als we twijfelen aan onze slimheid, moeten we dan zo'n twijfelachtige taak oplossen?
      en als alles zo vaag is, moeten we misschien een ander probleem zoeken
      1. 0
        1 september 2021 13:37
        heb je veel gedronken voordat je hierboven postte?
  26. -2
    1 september 2021 14:27
    wanneer zal er een jager zijn die zich niet zal schamen en niet bang is om zich uit te spreken tegen de F-35
  27. 0
    1 september 2021 15:22
    Een zeer "nuchter" artikel dat brandende vragen op de voorgrond plaatst ...
    "waarom, waar, wat", in veel opzichten ben ik het ermee eens MAAR!
    a) "waarom": nu zijn we gewend aan de huidige stand van zaken in het gebruik van vliegdekschepen, d.w.z. in oorlogen op beperkte schaal, operaties tegen piraterij/terrorismebestrijding, vlaggenvertoningen, enz. Wanneer een enorm oorlogsschip verschijnt in de vorm van een grote witte olifant ... ja, krachtig, ja mooi, maar vraatzuchtig en het is jammer om te laten inslapen, de gevechtswaarde is verre van eenduidig ​​... Daarom denk ik dat het is noodzakelijk om uit te gaan van de principes van redelijke toereikendheid en de maximaal mogelijke use-cases ... Ik herinner u eraan dat er tijdens de Tweede Wereldoorlog de volgende soorten vliegdekschepen waren:
    - Een zwaar vliegdekschip (nu aanval) is het mooiste ... krachtig, duur en praktisch nutteloos, omdat vereist een grote AUG
    - Escort vliegdekschip (momenteel niet beschikbaar) - klein en goedkoop, in staat om onafhankelijk op te treden, caravans te bewaken / of kruisfuncties uit te voeren om de handelsroutes van de vijand te onderbreken (de vraag is waarom ze er nu niet zijn ??? omdat oorlog niet alleen is en zoveel soldaten, maar de vernietiging van het potentieel van de vijand)
    - Hulpvliegdekschip (nu nee) heeft de functie van het afleveren van vliegtuigen naar afgelegen punten van de planeet en het faciliteren van de opleiding van piloten op zee niet geannuleerd ...
    - Vliegdekschip landen (nu helikopterdragers) ... een duidelijke en begrijpelijke taak ....
    Dus elk type vliegdekschip is in staat om de functies van "demonstreren van de vlag" en "jagen op barmaley" met succes uit te voeren, maar zwaar / schokken is hiervoor duur en overbodig, dus dromen van een serie ... JA NAAM !! ! SERIE!!! dergelijke schepen kunnen uit je hoofd worden gegooid ... Bovendien, na de Tweede Wereldoorlog, het probleem van het bestrijden van vijandelijke onderzeeërs en het beschermen van onze onderzeeërs in gebieden waar ballistische raketten worden gelanceerd ... we hebben TWEE belangrijke van dergelijke gebieden, dus we kunnen' t praten over één twee vliegdekschepen, en ze zullen worden ingezet in ten minste twee gebieden ... bovendien moet in gedachten worden gehouden dat de veiligste optie voor overdracht tussen operatiegebieden de Noordelijke Zeeroute zal zijn, respectievelijk de schip is uitsluitend nucleair en "indien mogelijk" ijsklasse ... Noodzaak van het oplossen van anti-onderzeeërtaken bepaalt de samenstelling van de luchtgroep en de bewapening van het vliegdekschip zelf ... dit zijn anti-onderzeeërhelikopters, een krachtig luchtsysteem verdedigingssystemen zoals S-350, S-400, S-500 en de aanwezigheid van schok-anti-onderzeeër / anti-scheepswapens in de vorm van 2-3 dozijn "Caliber" .. .
    Als gevolg hiervan keerden we terug naar het idee van een Sovjet-vliegtuigdragende kruiser met vliegtuigwapens, de bonus hier is de aanwezigheid van een minimum aantal escorteschepen ... d.w.z. op basis van nationale taken hebben we GEEN vliegdekschip (in zijn pure vorm) !!! We hebben een vliegtuigdragende kruiser nodig in de Sevmorput-romp die in staat is om:
    1) Voer anti-onderzeeër oorlogsvoering
    2) Ondersteuning bieden aan de overloop
    3) Vernietig vijandelijke oppervlakteschepen
    4) Creëer een krachtige luchtverdedigingszone voor stakingsgroepen / industriële centra / marinebases
    5) Lever personeel, uitrusting en wapens door de hele NSR
    Let op de "vlaggenvertoning", "strijd tegen piraten" niemand annuleerde een mooie bonus: werk als een elektriciteitscentrale op de plaatsen van inzet en escorte van caravans van koopvaardijschepen langs de NSR
    Hier is de "look" van het noodzakelijke schip - de "Noordelijke Zeeroute" met een klein "eiland", "hoekdek", zoals de gemoderniseerde Vikramaditya, kerncentrale + krachtige raketwapens ...
    Afmetingen 300 * 60 ... waterverplaatsing TOT 65000 ton (vol) ... Hoeveel heb je nodig ??? Ik zal ZES antwoorden!!! 3 voor de Noordelijke Vloot + 3 voor de Stille Oceaan ... ze hebben in totaal 2 nucleaire vernietigers + een multifunctionele nucleaire onderzeeër nodig: 24 schepen van "wereldwijde inzet".
    b) "Waar te bouwen???"... de vraag is niet helemaal correct... om KLEIN te bouwen!!! waar service en reparatie? je zult het vliegdekschip niet van de Stille Oceaan naar Severodvinsk rijden voor reparaties ... Het antwoord ligt hier voor de hand, kleine reparaties moeten worden uitgevoerd op bases ... idealiter in hoofddokken ...
    In St. Petersburg, en in Severodvinsk en in Kerch kunnen rompen met een afmeting van 300 * 38 gebouwd worden, maar die zullen in Severodvinsk / Bolshoy Kamen moeten worden uitgerust met een cockpit en wapens ... met alle respect voor de Krylovtsy, ik zou zo'n taak niet aan hen toevertrouwen .. - gebrek aan ervaring zal de timing van het programma beïnvloeden
    c) "Hoeveel kost het?" hoeveel het ook kost, je moet het doen!!!
    ps Kuzya kan worden gebruikt voor trainingsdoeleinden of in de vorm van luchttransport ...
    1. 0
      1 september 2021 20:34
      Waarvoor? Wat zijn cruiseactiviteiten? Welke landingen? Wat is de steun voor kernonderzeeërs in het noordpoolgebied? En dit alles voor een fantastische prijs .. Vergeet de AUG, en doe het af en vergeet de SSBN's, laat de kwestie van nucleaire afschrikking van de Strategic Missile Forces achter, ze zullen dit heel goed doen voor veel minder geld .. En het blijkt dat onze vloot de AUG niet nodig heeft, alles wordt perfect gedaan door andere schepen.Er zijn geen echte (en niet verzonnen) taken, dat is het probleem met AUG..
      1. 0
        2 september 2021 15:24
        Er zijn geen hersens, dat is zeker, maar er zijn taken voor AB en dat zal nog heel lang duren.
  28. 0
    1 september 2021 15:59
    Citaat: Berberis25
    Welnu, over 20 jaar zullen vliegdekschepen veranderen en aanzienlijk

    Ze zijn in 70 jaar niet veel veranderd.
  29. -2
    1 september 2021 17:05
    Hadden ze maar een jaar pauze genomen met dit onderwerp - misschien zal het ministerie van Defensie in deze tijd iets nieuws lanceren, anders is dit onderwerp bedekt met mos, het is al niet interessant om het te bespreken.
  30. 0
    1 september 2021 17:57
    Kijk naar de schepen, over de vloot, over de raketten en over waar Rusland trots op kan zijn:
  31. +4
    1 september 2021 18:09
    Ik zal mijn 5 cent inleggen. En vanwaar gaan ze dan de open zee in??? Hebben we veilige ijsvrije plaatsen en geen nauwe doorgangen tussen potentiële vijanden voordat we de oceaan ingaan??? Maar hoe zit het met logistiek en voorraden (snelle leveringen van alles wat nodig is voor het leven van grondpersoneel dat aviks en escorteschepen onderhoudt? En ze zouden op één plek moeten zijn gevestigd, en dit zijn enkele duizenden mensen alleen aan de wal en werken puur bij de KUG , en wie de was opruimt en huizen worden gerepareerd = nog een paar duizend meer, zo'n ziekelijke Norfolk ala Russe blijkt onvermijdelijk in het ijs. Ik kan me de cavalcade voorstellen die de ijsbreker in één rij volgt - de bal van de onderzeeër, het moeras langs een van de sporen gaat nergens heen. Basis in de oceaan van Vladivostok daar zal de padishah spoedig sterven en het project zal stilletjes worden gesloten en de juiste mensen hebben het geld al. We vergeten niet in welke wereld en staat we VANDAAG zijn, voor het idee en de belangen van de staat, en nog meer van een soort mensen, heeft niemand 30 jaar aan de top gewerkt. Kapitalisme echter. Onthoud dat ze ons daar over vouchers schonken, onder welke trillers en noodzaak - wat de staat kreeg, de mensen-nul, wat individuele mensen dicht bij het lichaam kregen, oh, hoeveel heerlijks. Dus wat, iemand bij zijn volle verstand denkt dat zonder een fundamentele verandering in denken van voor zichzelf naar voor het land, er iets anders zal zijn dan met vouchers ??? Wel, wel, gezegend zijn zij die geloven. Gewoon progmatisme en de realiteit van vandaag.
  32. +1
    1 september 2021 19:06
    We hebben geen vliegdekschip nodig! je moet onderzeeërs bouwen, kustluchtvaart, mijnenvegers en fregatten, en stomme dromen over een vliegdekschip uit je hoofd krijgen
    1. -1
      1 september 2021 21:16
      Boten met machinegeweren moeten gebouwd worden, dat zeg ik zeker.
  33. 0
    1 september 2021 19:32
    Een stakingsgroep van een vliegdekschip is niet slechts één schip. Dat zijn veel schepen. En niet alleen. Dat wil zeggen, hij moet 1-2 torpedobootjagers, 2-3 fregatten, ondersteuningsvaartuigen en 1 multifunctionele nucleaire onderzeeër krijgen. En aangezien we minstens 2 vliegdekschepen zullen hebben, vermenigvuldigen we met twee.
    Hoe moe van hetzelfde.
    Auteur, denkt u dat we deze schepen niet nodig hebben zonder vliegdekschip? Bouw je geen torpedobootjagers, of fregatten, of nucleaire onderzeeërs? Heb ik het goed begrepen?
    1. 0
      1 september 2021 20:14
      Citaat van: evgen1221
      En vanwaar gaan ze dan de open zee in??? Hebben we veilige ijsvrije plaatsen en geen nauwe doorgangen tussen potentiële vijanden voordat we de oceaan ingaan???

      Dat klopt - waar?
      Ik zal mijn centen toevoegen - ze hebben de Nagurskoye-strook verlengd tot 3.5 km en misschien zullen ze een tweede maken, en het vliegveld is er het hele jaar door, en een vliegdekschip kan er alleen komen met een ijsbreker
      en torpedobootjagers, fregatten, kernonderzeeërs moeten absoluut worden gebouwd,
    2. 0
      1 september 2021 20:39
      Nee, je hebt het verkeerd begrepen. We moeten de taken begrijpen die we onszelf opleggen. Er is een militaire doctrine.
      Om deze doctrine te vervullen hebben we natuurlijk torpedojagers, fregatten en korvetten nodig. SSBN en SSGN. We hebben zeer goede oppervlakteprojecten. Het belangrijkste is dat we eindelijk (bij ons!) een dieselgasturbinecentrale van het type CODAG hebben gelanceerd met een totaal vermogen van 65 pk. En we verhogen geleidelijk hun output. Het nieuwe project van fregatten 400M is bijna klaar. Met grotere verplaatsing en afmetingen. Dit werd gedaan om de munitielading en gevechtswaarde van het schip te vergroten. Volgens het project - 22350 cellen voor Onyx, Zircon, Calibre, plus luchtverdediging van het Polyment-Redut luchtverdedigingssysteem met UVP voor 48 cellen voor raketten. Dit is zeer ernstig.
      Ik zou spoedig mijn inspanningen op hen concentreren om een ​​oppervlaktevloot in de verre zone op te bouwen.
      1. 0
        1 september 2021 20:46
        Citaat van seti
        Nee, je hebt het verkeerd begrepen.

        Maar dat is precies wat er staat.
        Citaat van seti
        Ik zou spoedig mijn inspanningen op hen concentreren om een ​​oppervlaktevloot in de verre zone op te bouwen.

        Dat is begrijpelijk, maar niemand weigert ze. De vraag is niet of je ze moet bouwen, maar of je ze moet bouwen meer en een vliegdekschip. En dit is een heel ander gesprek.
  34. -1
    1 september 2021 20:40
    "De wapens die we niet kunnen gebruiken voor het beoogde doel? Of kunnen we dit geld beter besteden? Het voorbeeld van de Verenigde Staten, waar 45% van het marinebudget wordt opgeslokt door vliegdekschipgroepen, zegt ondubbelzinnig - nee ... " Ik heb nog steeds geen dommer en competenter zin die ik heb gehoord, bravo auteur, je hebt bewezen dat de afgrond geen bodem heeft ...
  35. 0
    1 september 2021 21:27
    De auteur is een overdreven optimist, we kunnen nu geen vliegdekschepen bouwen, God verhoede dat we over 4 jaar het niveau van een korvet bereiken.
    Het eerder genoemde Vostochny-kosmodrome en de brug in Vladik zijn zeer ongelukkige voorbeelden - hoeveel budgetgeld is er gestolen en witgewassen in deze faciliteiten? En als ik de bouw van de cosmodrome en de Krimbrug kan rechtvaardigen, dan kan de brug in Vladivostok naar het Russky-eiland niet anders worden genoemd dan een feest tijdens de pest ... hi
    1. 0
      1 september 2021 23:09
      De brug werd min of meer gebouwd met de verwachting Vladivostok uit te breiden. Tegelijkertijd begon de voltooiing van de Amur-snelweg. Even later begonnen ze met "vrije hectares" mensen naar het Verre Oosten te lokken, maar zonder veel succes. Nu hebben ze een wonderstad bedacht in de buurt van Minusinsk.
  36. 0
    1 september 2021 23:17
    Heeft Rusland een vliegdekschip nodig of niet?

    De vraag zo stellen is absolute domheid !!!!
    Aangezien een vliegdekschip het topje van de ijsberg is, staan ​​hieronder R&D, R&D en R&D .. een project creëren, een schip bouwen ... en dan het vullen ervan.
    Stop, herhaalde de fout opnieuw.
    Ontwerp begint met de staart - als het een vliegdekschip is - hoe zal het dan werken!?!?!?
    Dat wil zeggen, we hebben een luchtvaartgroep nodig die zal worden ontworpen voor sjablonen van bepaalde grootte, die (sjablonen) dan de basis zullen vormen van het vliegdekschipproject.
    Enz....
    En waar zal het vliegdekschip worden gevestigd????
    We hebben infrastructuur nodig om zowel het schip als het vliegtuig te baseren !!!!
    Maar hier, zelfs voor Kuzi, hebben ze nooit een permanente basis gebouwd, en de kwestie van de basis is een pijnpunt uit de jaren tachtig.
    Als hier niets van is, wat een vliegdekschip naar de hel!!!!

    Z.Y. Eén vliegdekschip is niet nodig.
    We hebben ongeveer acht AUG's nodig en hetzelfde aantal KUG's.
    Dat is wanneer we zoveel schepen zullen hebben dat we een trojka van KUG's kunnen vormen bij de KSF en de Pacific Fleet, wanneer we tien SSBN's in de database hebben en nog 15 in de bases, wanneer er minstens 8-10 onderzeeërs zullen zijn in elke vloot wanneer er voldoende bevoorradings- en ondersteuningsschepen zullen zijn, alleen dan kan de kwestie van een vliegdekschip aan de orde worden gesteld.
    Anders wordt hetzelfde herhaald als bij Kuzey, en krijgen we KUZYA-2!
  37. 0
    2 september 2021 11:03
    We hebben geen vliegdekschepen nodig en alles wat daarmee samenhangt!!! Die hebben de verarmde bevolking van Rusland niet echt nodig.
    Breng in ieder geval eerst de steden op orde!

    70% van de Russische steden voldoet niet aan de kwaliteit van een normale stedelijke omgeving in 36 parameters, zoals voorzieningen, de staat van het openbaar vervoer, verkeersveiligheid en de kwaliteit van de openbare ruimte, enz.
    En in de volksmond slepen ze een ellendig bestaan ​​voort!
  38. lui
    0
    2 september 2021 15:36
    Waarom schrappen we meteen de grote Steen? betekent het dat het bouwen van nucleaire onderzeeërs in Komsomolsk de norm was, korvetten de norm waren, in Kamen is het winstgevend voor bedrijven om schepen van de Afromax-klasse te bouwen, maar logistiek zal een vliegdekschip niet toestaan? en bouwdrogers in Komsomolsk ook vele malen duurder zijn?
  39. -1
    2 september 2021 23:01
    Variant van het tonen van de vlag voor de armen. We nemen de resterende onderzeeërs van de Shark. Blue, we plaatsen kruisraketten onder de ogen. We leggen een nucleaire torpedojager neer met krachtige luchtverdediging en reb. Conclusie is alles. 2 nucleaire torpedobootjagers, 2 essenbomen en voorwaardelijke Dmitry Donskoy maken een wandeling naar de Perzische Golf en Dmitry maakt een trainingssalvo met zirkoon en kaliber met een van zijn 300 raketten. De vlag wordt weergegeven. Verwennerijen worden uitgegeven. En dan zeggen we dat er ook Khabarovsk was met Poseidons in de buurt.
  40. 0
    3 september 2021 05:36
    Citaat: Artyom Karagodin
    VTOL is een doodlopende weg. Een magere actieradius, enorme brandstofkosten voor hetzelfde BBP, gevechtslast, enzovoort. Het is geen toeval dat de Yusovieten de F-35B alleen beschouwen als aanvalsvliegtuig om landingsoperaties te ondersteunen.
    Precies. Toen de Amerikanen de F-35B ter hand namen, wreven onze specialisten alleen maar in hun handen: "Zo moeten ze!"
  41. 0
    3 september 2021 05:38
    Citaat van seti
    In die zin dat er behoefte is om een ​​aanzienlijk contingent met wapens, ook zware, snel over een aanzienlijke afstand te vervoeren.

    Het is niet rationeel en in de USSR gingen ze op een heel andere en redelijke manier.
  42. 0
    3 september 2021 05:50
    Citaat: Ratmir_Ryazan
    Een vliegdekschip bestaat uit 50 jagers die in staat zijn om meerdere zeer nauwkeurige raketten elk op een afstand van meer dan 1000 km te vervoeren, dit zijn AWACS-vliegtuigen en anti-onderzeeërhelikopters.
    De geroemde Amerikaanse vliegdekschepen lieten zich tijdens Desert Storm op zijn zachtst gezegd niet erg goed zien.
  43. 0
    3 september 2021 18:40
    Kan de Shark 941, uitgerust met een paar honderd kruisraketten, een alternatief zijn voor een vliegdekschip? Immers, rekening houdend met de verschillende soorten raketten die het kan vervoeren, kan het dezelfde functies vervullen als een vliegdekschip. Samen met bijvoorbeeld dezelfde "Orlan", die een krachtige gelaagde luchtverdediging heeft, zouden ze een vrij krachtige UG kunnen vormen, en hun autonomie is niet klein.
  44. 0
    4 september 2021 02:08
    Duur rijk en waarvoor. We hebben "zeeplatforms voor UAV's" nodig of hoe ze ook worden genoemd, en de communicatie is voldoende ontwikkeld en stabiel om deze UAV's te gebruiken.
  45. 0
    6 september 2021 22:00
    Nogmaals, we hebben het over het concept van een klassiek vliegdekschip, dat al meer dan 100 jaar oud is. En al deze papieren projecten zijn ook gebaseerd op "hallo" uit de jaren 60 en 70: dek-katapult-piloot-vliegtuig. In een dergelijk concept is het de vraag of het nodig is om geld te investeren. Iets nieuws nodig!
  46. 0
    7 september 2021 18:54
    Citaat van: strannik1985
    het was het waard om hem te steunen, want Libische hulpbronnen zijn brandstof geworden voor "zwart", "groen"

    Hij werd ondersteund terwijl hij zelf liep, dacht met zijn eigen hoofd en luisterde naar slimme mensen. En hoe hij alles in één keer stopte en zowel intern protest als sancties en gedwongen verwijdering ontving, samen met de ineenstorting van een welvarend land en een burgeroorlog. Ze vertelden hem dat het niet nodig was om Arabische verhalen te vertellen, verschrikkelijk voor de Angelsaksen en Fransen, over de verenigde Afrikaanse munt en 3 graanoogsten op het water van onder de woestijn. Dat Sarkozy's vuile was laten zien is ongepast en gevaarlijk. Wat zou er geïnvesteerd moeten worden in ons eigen leger (luchtverdediging, luchtvaart en marine) zoals Algerije deed. En over het algemeen, 42 jaar aan de macht, ondanks al zijn verdiensten, zijn de mensen hem gewoon beu, vooral jonge mensen.
  47. 0
    7 september 2021 19:08
    Citaat van xomann
    Laten we daarvoor eerst de competenties van het personeel in de Russische Federatie recreëren en een volwaardige scheepswerf creëren met grote drijvende dokken.

    Je hebt geen drijvende dokken nodig, anders gaat het licht weer uit! Bereken zelf - in Sevastopol en Kronstadt staan ​​droogdokken al meer dan 100 jaar en moeten drijvende dokken om de 30-40 jaar worden vervangen, zodat ze niet zinken
  48. 0
    7 september 2021 19:09
    Citaat: max702
    In die delen, in de regio Ust-Luga, willen ze een scheepswerf bouwen vergelijkbaar met Zvezda, de klant Gazprom en Rosneft..

    Zijn er details?
  49. 0
    7 september 2021 19:15
    Citaat: Alf
    De uitdrukking "we eten het zelf niet op, maar halen het eruit" komt je niet bekend voor? De export van voedsel uit Rusland is een constante stijging van de prijzen in Rusland.

    Pardon, bent u ondervoed? Ze exporteren wat meer is dan 60-70 miljoen ton. gestegen (dit is de normale binnenlandse consumptie + voorraden in de Federal Reserve, enz.). En als het overschot niet wordt geëxporteerd, waar gaat u het dan opslaan? Alles zal vallen
  50. 0
    7 september 2021 19:53
    Ik hoorde van recent nieuws dat een van de 3 grootste scheepsbouwmachten ter wereld - Zuid-Korea (dat zelf de hele lijn van schepen bouwt tot en met de DKVD) heeft ingestemd met samenwerking met de voormalige heerser van de zeeën, Groot-Brittannië, op samenwerking bij het ontwerp en de bouw van een eigen AB. Bovendien hebben de Britten recente ervaring met het bouwen van nieuwe AB's.
    Hier zijn we dan, sinds we met de Indianen over dit onderwerp zijn gaan werken en onze MiG-29K op hen hebben gezet, en hebben geholpen bij het lanceren van hun nieuwe vliegdekschip, door ons ontworpen en door hen gebouwd. We moeten dus nauw blijven samenwerken in deze richting. Bepaal de richting van verdere ontwikkeling op basis van de MiG-35 (of de nieuwe Sukhoi met één motor) en ga vooruit, lanceer de Yak-44 van drie of vier typen (transporter, AWACS, TZ - tanker en langeafstands-ASW op AB). Gezien het succes van China bij de bouw van de marine, is India al begonnen met de transformatie van zijn scheepsbouw en marine en zal het met ons samenwerken als we een allesomvattende oplossing voor AB bieden - een schip, een volwaardige luchtvleugel, escorteschepen en onderzeeërs. Laten we een volwaardige samenwerking tot stand brengen!
    Het zou heel mooi zijn om nog een aantal landen bij het proces te betrekken, Algerije, Argentinië, Brazilië en Indonesië (voor het vooruitzicht van het verkrijgen van contracten voor ons militair-industriële complex) en Frankrijk (voor het overdragen van ervaring en technologie) - wie heeft er iets aan zie en leer van - nucleaire AB zelf hebben ze een andere ontworpen en gepland en gebouwd, en de vloot is redelijk in balans (ze zouden alleen maar meer onafhankelijkheid hebben en niet de hele tijd naar de mond van de VS kijken). Dan zal het goedkoop en onbevreesd zijn om geld uit te geven - alle technologieën zijn uitgewerkt en gebruikt voor zichzelf en voor anderen.
    En het feit dat er is waar te bouwen en voor welke shisha - alles is er, het is gewoon te vroeg. We moeten eerst kustinfrastructuur bouwen voor onze marine, zoals Frankrijk of hetzelfde Zuid-Korea. En dan praten over AB. In Moermansk zal er één droogdok zijn voor de hele Noordelijke Vloot en er zijn geen volwaardige ligplaatsen voor AB, ik zwijg over het algemeen over de Pacifische Vloot.

"Rechtse Sector" (verboden in Rusland), "Oekraïense Opstandige Leger" (UPA) (verboden in Rusland), ISIS (verboden in Rusland), "Jabhat Fatah al-Sham" voorheen "Jabhat al-Nusra" (verboden in Rusland) , Taliban (verboden in Rusland), Al-Qaeda (verboden in Rusland), Anti-Corruption Foundation (verboden in Rusland), Navalny Headquarters (verboden in Rusland), Facebook (verboden in Rusland), Instagram (verboden in Rusland), Meta (verboden in Rusland), Misanthropic Division (verboden in Rusland), Azov (verboden in Rusland), Moslimbroederschap (verboden in Rusland), Aum Shinrikyo (verboden in Rusland), AUE (verboden in Rusland), UNA-UNSO (verboden in Rusland), Mejlis van het Krim-Tataarse volk (verboden in Rusland), Legioen “Vrijheid van Rusland” (gewapende formatie, erkend als terrorist in de Russische Federatie en verboden)

“Non-profitorganisaties, niet-geregistreerde publieke verenigingen of individuen die de functies van een buitenlandse agent vervullen”, evenals mediakanalen die de functies van een buitenlandse agent vervullen: “Medusa”; "Stem van Amerika"; "Realiteiten"; "Tegenwoordige tijd"; "Radiovrijheid"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevitsj; Dud; Gordon; Zjdanov; Medvedev; Fedorov; "Uil"; "Alliantie van Artsen"; "RKK" "Levada Centrum"; "Gedenkteken"; "Stem"; "Persoon en recht"; "Regen"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasische knoop"; "Insider"; "Nieuwe krant"