militaire beoordeling

Eén piloot is goed, maar twee zijn beter? Waarom heeft Rusland een nieuwe versie van de Su-57 . nodig?

116

Foto: Interpolit


Programma ontwikkeling


Presentatie van een licht tactisch vliegtuig op de MAKS-vliegshow Schaakmat (nu wordt het openlijk de Su-75 genoemd) leidde ertoe dat de eerste Russische "vijf" bijna vergeten was. Maar vrij recent passeerde het, zou je kunnen zeggen, een sleutelfase: het eerste productievoertuig werd aan VKS geleverd. Strikt genomen had dit al een jaar eerder moeten gebeuren, maar het allereerste productievliegtuig stortte in december 2019 neer tijdens het testen (dat wil zeggen: het geleverde vliegtuig is de facto het tweede productievliegtuig).

Dit is in ieder geval nog maar het begin. Zoals Yuri Slyusar, hoofd van de United Aircraft Corporation (UAC), in juli zei, zal het Ministerie van Defensie vanaf 2022 twaalf van dergelijke gevechtsvliegtuigen per jaar ontvangen. En het totale aantal vliegtuigen onder de overeenkomst ondertekend op het Army 12-forum zal 2019 gevechtsvliegtuigen bedragen.

Op het eerste gezicht is alles redelijk goed. Het is echter passend om eraan te herinneren dat er vanaf augustus 35 meer dan 2021 eenheden van dezelfde F-670 Lightning II zijn gebouwd. Bovendien kan de Su-57 niet bogen op een enkel buitenlands contract (of we weten er gewoon niets van), hoewel er eerder bewijzen waren van interesse uit India, Algerije en Turkije. Het gebouw van het Algerijnse Ministerie van Defensie was zelfs versierd met de afbeelding van een straaljager.

Eén piloot is goed, maar twee zijn beter? Waarom heeft Rusland een nieuwe versie van de Su-57 . nodig?

Tegen deze achtergrond wordt er nog steeds gepraat over het geven van fundamenteel nieuwe mogelijkheden aan het vliegtuig. Meestal praten ze over de nieuwe Izdeliye 30-motor, die de momenteel gebruikte AL-41F1's moet vervangen, die niet volledig voldoen aan de eisen van de vijfde generatie. Maar er zijn ook originelere ideeën.

Een plus een


Onlangs hebben de Japanners ongebruikelijke lay-outopties voorgesteld voor de dubbele cockpit van de Su-57-jager.

Eén van de opties betreft “helikopter”-accommodatie van bemanningsleden, waarbij in plaats van één hut met tandemaccommodatie voor piloten gebruik wordt gemaakt van twee aparte hutten boven elkaar. Om eerlijk te zijn, er zijn meer bekende schema's.


Dit zou kunnen worden afgeschreven als een fantasie, zo niet voor één ‘maar’: in Rusland zelf hebben ze het steeds vaker over de tweezits Su-57. Bovendien, als dit voorheen niet verder ging dan tekeningen op de exportversie van het FGFA-vliegtuig (Fifth Generation Fighter Aircraft), is alles nu behoorlijk serieus.

“Het Ministerie van Defensie en het Sukhoi Design Bureau zijn van plan een cabine met twee piloten te vervaardigen, waardoor de exportvraag naar dit model zal toenemen <...>, het kan extra vraag creëren,”

– Vicepremier Yuri Borisov zei dit in de zomer.

Deze verklaring lijkt op het eerste gezicht logisch. De tweezits Su-30 is de belangrijkste exportjager van het land geworden: er zijn nu meer dan 600 van deze machines in verschillende versies geproduceerd. Maar wat de meer ‘geavanceerde’ Su-35 met één stoel betreft, buitenlandse klanten kochten slechts enkele tientallen van deze machines.


Je moet echter begrijpen dat de Su-30 en Su-35 op verschillende tijdstippen verschenen tijdens de gevechtsmarkt luchtvaart en de machtsverhoudingen in de wereld waren heel anders. India bestelde in 2007 een aanzienlijk deel van de tweezits Sushka’s en de Su-35 maakte zijn eerste vlucht pas in 2008.

De beslissing om een ​​eenzitsjager te creëren kwam niet uit het niets.

Moderne elektronica aan boord maakt het voor één piloot mogelijk om alle belangrijke gevechtsmissies volledig op te lossen (het tijdperk van onbemande jagers is nog niet aangebroken, maar dit kan niet worden uitgesloten). Als we het trainingsaspect weglaten, lijkt de creatie van een tweezitsauto over het algemeen een anachronisme. Het is passend om te zeggen dat momenteel geen enkel land ter wereld tweezitsjagers van de vijfde generatie produceert.

Het probleem ligt niet alleen op het gebied van het verbeteren van de luchtvaartelektronica. Voor een moderne jager, waarvan de prijs in honderden miljoenen dollars kan worden gemeten, is dit natuurlijk geen fundamentele kwestie, maar toch. Als alle andere factoren gelijk blijven, is een tweezitsauto duurder, heeft hij een grotere massa en is het verlies ervan gevoeliger voor het land (vanwege een grotere bemanning).

In combinatie met een UAV


Misschien zal de toekomst echter een aantal verrassingen met zich meebrengen waar maar weinig mensen nu naar kunnen raden.

De toespraak ligt, vreemd genoeg, op het vlak van UAV-ontwikkeling.

Om het nieuwste te beheren drones "Hunter" zal een commandoversie met twee zitplaatsen van de Su-57 maken. Aangenomen wordt dat de jager, waarvan de ontwikkeling al aan de gang is, ongeveer vier "Hunters" zal vervoeren,

– vertelde een bron in het militair-industriële complex in de zomer aan TASS.


Er wordt al lang over de combinatie van de "Okhotnik" en de Su-57 gesproken, en niet altijd in de context van het creëren van een nieuwe versie van de jager. Laten we niet vergeten dat de eerste een grote aanvals-UAV is (momenteel een van de grootste ter wereld), die op verschillende momenten werd beschouwd als zowel een pure spits, als een onbemande wingman, en zelfs als een interceptor.

Het is moeilijk om iets specifieks te zeggen over de mogelijkheden ervan. Als je de berichten in de media gelooft, zal de gevechtslast van de "Hunter" ongeveer 3 ton zijn, en de maximale snelheid bereikt 1 kilometer per uur met een vliegbereik van 000 kilometer.

Blijkbaar valt de vraag buiten het bereik van het creatieprogramma "Hunter". In april, RIA-bron Nieuws in de vliegtuigindustrie verklaarde dat de Su-57 meer dan tien verschillende UAV's in zijn interne compartimenten zal kunnen vervoeren, inclusief aanvalscompartimenten. En zelfs eerder werd gemeld dat de veelbelovende Russische UAV “Grom” tien “Molniya” aanvalsdrones zal kunnen besturen, die zullen worden gelanceerd door “een ander vliegdekschip”.


Wat zal deze aanpak opleveren?

Het is nog moeilijk om dit specifiek te zeggen. Volgens militair historicus Dmitry Boltenkov is zelfs bij gebruik van satellietcommunicatiekanalen een vertraging in de signaaloverdracht onvermijdelijk, waardoor het gebruik van UAV's in luchtgevechten of in moeilijke en snel veranderende situaties nu wordt verhinderd. Simpel gezegd: in het geval van een oorlog met een sterke, goed uitgeruste vijand kunnen drones het beste bij de hand worden gehouden. Door directe geautomatiseerde interactie tussen de UAV en bemande vliegtuigen kunnen signaalvertragingen worden vermeden en kan de efficiëntie van onbemande voertuigen worden verhoogd.

De piloot hoeft de UAV niet volledig te besturen; het volstaat om hem eenvoudigweg commando's te geven. In dit geval heeft het geen zin om een ​​tweede piloot te hebben die de acties van onbemande voertuigen coördineert: een moderne gevechtspiloot heeft al te maken met een enorme hoeveelheid data afkomstig van verschillende sensoren. De extra werklast kan onnodig zijn, zelfs als er meerdere virtuele assistenten zijn.

Het is de moeite waard om te zeggen dat de onbemande wingman geen Russische knowhow is. In februari vertrok de Loyal Wingman, gecreëerd door de Australische divisie van Boeing, de lucht in, die dergelijke problemen zal moeten oplossen.


De Europeanen werken nu in deze richting. Het is waar dat als de Verenigde Staten meer praten over het ondersteunen van strijders van de vijfde generatie, de EU en Groot-Brittannië met het oog op de zesde generatie werken. In het eerste geval is dit wat bekend staat als FCAS of Future Combat Air System, in het tweede geval het Tempest-programma. Het is echter opmerkelijk dat de Europese strijders van de toekomst worden gezien als één zetel. Tenminste voor nu.
auteur:
116 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. ROOS 42
    ROOS 42 3 september 2021 04:55
    +1
    Eén piloot is goed, maar twee zijn beter? Waarom heeft Rusland een nieuwe versie van de Su-57 . nodig?

    Een Russisch spreekwoord zegt dat eetlust gepaard gaat met eten, en één biljoen is goed, maar twee is beter.
    Het is moeilijk om conclusies te trekken over de haalbaarheid in de aanwezigheid van defecte kopieën (zonder “Product 30”). En de productiesnelheid van de Su-57 spreekt voor zich.
    Is de militaire industrie vandaag klaar voor de massaproductie van hightech wapens?
    Ondertussen kunnen we speculeren over de indelingsmogelijkheden van de dubbele cabine... Voorlopig... Terwijl de kanker op de berg zit... Tot het onweer komt...
    1. Dart2027
      Dart2027 3 september 2021 05:38
      -1
      Citaat van: ROSS 42
      Ondertussen kunnen we speculeren over de indelingsmogelijkheden van de dubbele cabine... Voorlopig... Terwijl de kanker op de berg zit... Tot het onweer komt...

      Dat wil zeggen, er valt niets te zeggen over het onderwerp van het artikel?
      1. El Chuvachino
        El Chuvachino 3 september 2021 10:21
        +6
        Er valt hier niets te bespreken. Het ‘artikel’ begon met onzin, vanaf de allereerste zin.
        1. Dart2027
          Dart2027 3 september 2021 10:28
          -5
          Citaat: El Chuvachino
          Het ‘artikel’ begon met onzin, vanaf de allereerste zin.

          Wat precies?
          1. El Chuvachino
            El Chuvachino 3 september 2021 12:38
            +5
            De presentatie van het lichte tactische vliegtuig Checkmate (nu openlijk de Su-75 genoemd) op de MAKS-vliegshow leidde tot dat de eerste Russische ‘vijf’ bijna vergeten waren.


            Wie is het vergeten? Op welke basis is zo’n conclusie gebaseerd? Waar gaat dit allemaal over? Puur water en onzin.
            1. Dart2027
              Dart2027 3 september 2021 12:46
              +2
              Citaat: El Chuvachino
              Wie is het vergeten?
              Druk op.
              Citaat: El Chuvachino
              Op welke basis is zo’n conclusie gebaseerd?
              Als er iets nieuws verschijnt, schakelen journalisten over op het nieuwe product, en wat eerder werd gepubliceerd, verdwijnt in de schaduw. Standaard oefening.
    2. mark1
      mark1 3 september 2021 06:19
      +3
      Citaat van: ROSS 42
      in aanwezigheid van defecte kopieën (zonder “Product 30”)

      Wat is de minderwaardigheid? En voor wie (wat)? Hij bereikt supersonische kruissnelheid (hoewel hij klein is, mist hij 500 kilogram niet-naverbrandende stuwkracht van elke motor), net als de F-22, en voorlopig kan niemand anders ermee concurreren.
      Een tweezitsjager van de vijfde generatie is een inferioriteit (laten we aannemen dat dit slechts de eerste fase is in het beheersen van de interactie met drones)
      1. Bayard
        Bayard 4 september 2021 02:13
        +6
        Citaat van mark1
        Een tweezitsjager van de 5e generatie - dit is inferioriteit (dat nemen we aan).

        Door het ontbreken van deze minderwaardigheid (tweede bemanningslid) zijn we India als partner in het project kwijtgeraakt. In plaats van aanvankelijk de mogelijkheid te bieden om beide typen hutten (zoals de MiG-35) te installeren, besloten onze wijze mannen dat dit prima zou werken.
        En India drong aan op een zware jager met twee zitplaatsen.
        En dus, toen gesprekken en eisen om rekening te houden met de opdracht van de projectpartner het stadium van conflict bereikten en de deadlines zich voortsleepten, stelde het Sukhoi Design Bureau voor om een ​​tweezitsversie te ontwikkelen als een afzonderlijk project... geld van India alleen.
        Voor heel goed geld.
        En de Indianen sloegen de deur met een schandaal dicht.
        Nadat hij zijn journalisten een hoop onzin en absurditeiten had verteld... samen met de waarheid.
        Maar het was voldoende om vanaf het begin rekening te houden met de mening van de partner en mede-investeerder en het vliegtuig voor beide typen cabines te ontwerpen.
        En nu zouden we een bestelling hebben van ongeveer 200 stuks. alleen van hen.
        En het vliegtuig zelf zou al lang geleden in productie zijn geweest, omdat de financiering voldoende en regelmatig zou zijn geweest.
        Dit komt door domheid, arrogantie en zelfvertrouwen. En kortzichtigheid.
        Maar nu... in 2021 (!!!) drong het eindelijk tot ons door dat we zelf een dubbele versie nodig hebben.
        En het is echt nodig.
        En als we het voorbeeld van de succesvolle Su-30MKI\SM gebruiken, was dit zelfs toen al duidelijk - aan het begin van het project.

        En er kunnen twee dubbele versies zijn:
        - tandem (analoog aan de Su-30-cabine) als commandovoertuig en voor export,
        - met een "auto" -landing (zoals in de Su-34), zoals een zwaarder langeafstandsaanvalsvoertuig met een groter volume van het wapencompartiment. Geschikt voor MRA en langeafstandsluchtvaart als een sluipende bommenwerper met raketten op middellange afstand.
        En de nieuwe motoren zullen beide opties uitbreiden tot het vereiste niveau van stuwkracht-gewichtsverhouding.
        1. mark1
          mark1 4 september 2021 07:18
          +2
          Nou, wat de Indiërs betreft, vergis je je een beetje - er was ook een tweezitsversie gepland (maar natuurlijk, daarna... niet eerder, echt waar!) Het draait allemaal om onze extreme hebzucht, we hebben besloten de financiering bijna volledig te verschuiven naar de Indiërs (en niet alleen dit programma), ze stuurden het uiteraard. Nu zal de tweezitsversie vooral worden ontwikkeld om terug te keren naar India
          De Su-57 is niet geheel geschikt voor MRA en DA vanwege het kleine volume aan interne wapencompartimenten, dus we wachten op de PAK DA. Als commandovliegtuig voor wingman-drones zal de tweezitsversie pas zinvol zijn (en zelfs dan geen feit) in de beginfase van de introductie van wingmen, omdat duur en onpraktisch, de belangrijkste ontwikkelingsrichting is aanpassing aan een standaardauto met één stoel van de 5-6e generatie.
          1. Bayard
            Bayard 4 september 2021 08:19
            +3
            Citaat van mark1
            Nou, wat de Indianen betreft, vergis je je een beetje - er was ook een tweezitsversie gepland (maar natuurlijk daarna... niet eerder, echt waar!)

            Feit is dat het noodzakelijk was om onmiddellijk de T-50-romp voor beide cabines te ontwerpen - zoals gebeurde bij het ontwerpen van de MiG-35, omdat de Indiase vereisten voor een tweezitsvliegtuig vanaf het allereerste begin bekend waren. Maar de leiding van Sukhoi besloot dat "het zo zal werken"... het is gemakkelijker op deze manier... En toen stonden ze voor een dilemma: ofwel startten ze nieuwe R&D van de tweede versie van de T-50 en voerden ze parallel uit ( wat buitengewoon moeilijk was), of... de Indianen overhalen om de versie met één zitplaats te accepteren.
            En ze begonnen hen te overtuigen.
            Ze hebben mij niet overtuigd.
            Toen stelden ze voor - zoveel jaren later, "laten we dan op jouw kosten een tweezitsversie maken" ... en de prijs werd uitgerold.
            Nou, ze hebben het verzonden.
            Want niet alleen was het te duur, maar ook de deadlines waren compleet uit de hand gelopen.
            Nu bijten we in onze ellebogen - zowel wij als zij.
            Na complicaties met China hadden ze zo'n vliegtuig nodig, maar nogmaals, alleen een tweezitter. Welnu, we beseften en voelden de volledige prijs en ernst van onze domheid en dwaasheid. En wijzelf hadden een dubbele nodig.
            En het was mogelijk te voorzien dat wij het zelf nodig zouden hebben. En niet alleen voor de drone-operator, maar als ontwikkeling van het T-50-platform voor de toekomst.
            Citaat van mark1
            De Su-57 is niet geheel geschikt voor MRA en DA vanwege het kleine volume aan interne wapencompartimenten

            In het geval van een cabine als de Su-34 zet het middengedeelte van het middengedeelte op natuurlijke wijze uit en groeit er een bult achter de cabine. Als we ook de romp zelf verlengen en het vleugeloppervlak (uiteraard) vergroten, zullen de interne volumes van het wapencompartiment uiteraard sterk toenemen. Ze zullen zo sterk groeien dat ze gemakkelijk plaats kunnen bieden aan twee hypersonische anti-scheepsraketten (a la Zircon vanuit de lucht gelanceerd). Het is beter om specifiek voor deze raketten meteen de grootte van het wapencompartiment te berekenen.
            Als gevolg hiervan krijgen we een stealth MPA supersonisch aanvalsvliegtuig met wapens in de interne compartimenten... en zelfs in staat om voor zichzelf op te komen (minstens twee explosieve raketten), met een groter bereik dan dat van de Tu-22M3.
            Welnu, waarom niet de droom van de marine?
            Waarom niet de basis van de toekomstige MRA?
            Er is nog een andere optie: een vergrote versie van de Su-34 met dezelfde raketten op externe stroppen. En ook met nieuwe Izdeliye-30-motoren. Deze zal, naast de twee anti-scheepsraketten zelf, meer explosieve raketten kunnen opnemen (met gemak tot 6 stuks), maar... Het zal nog steeds een vliegtuig van de 4++ generatie zijn, duidelijk zichtbaar op radars. Maar de Su-57MRA zal nauwelijks merkbaar zijn, wat betekent dat hij stilletjes de aanvalslijn kan bereiken, terug kan schieten en onopgemerkt/ongedeerd de gevarenzone kan verlaten.
            Over het algemeen zou ik voor de toekomst wedden op de Su-57MRA.
            Hoewel de Su-34M2\MRA goedkoper en sneller zal zijn.
            ... En MRA moet zo snel mogelijk nieuw leven worden ingeblazen.
            Citaat van mark1
            Als commandovliegtuig voor wingman-drones zal de tweezitsversie pas zinvol zijn (en zelfs dan geen feit) in de beginfase van de introductie van wingmen, omdat duur en onpraktisch, de belangrijkste ontwikkelingsrichting is aanpassing aan een standaardauto met één stoel van de 5-6e generatie.

            In de films werkt het goed, maar in de praktijk kun je zo'n vliegtuig maken, maar waar kun je piloten krijgen die dit allemaal tegelijkertijd kunnen besturen? Wij hadden al ervaring met de eenzits Ka-50.
            Herinneren?
            Een uitstekende helikopter, fenomenale vlucht- en dynamische eigenschappen, ongekende stuwkracht-gewichtsverhouding en (destijds) geavanceerde wapensystemen.
            Maar om piloten erop voor te bereiden... Om zoiets te besturen had je een toppiloot nodig met fenomenale capaciteiten. Het is gewoon een overdaad aan informatie: je moet besturen in een moeilijke gevechtssituatie, alle instrumenten in de gaten houden en verschillende wapensystemen besturen.
            Dergelijke piloten zijn een stuk goed, en zelfs dan kunnen ze in een kritieke situatie een fout maken.
            Dit is niet op het oefenterrein.
            De Indiërs willen dus geen risico's nemen - ze houden van een zwaar voertuig met twee zitplaatsen, wanneer de functies van de bemanningsleden verdeeld zijn.
            En we hebben wortel geschoten / vonden de Su-30SM leuk - alleen ze zullen worden gekocht door Naval Aviation (voor de basis). En er zijn er al veel in VKS.
            Het is alleen dat ons leiderschap elk jaar steeds harder nadenkt... het is raar...
            1. mark1
              mark1 4 september 2021 08:44
              +2
              Citaat van Bayard
              Hier zijn de Indianen

              Ja, de Indiërs willen het, met alle respect voor hen, hun aantal is 16e.
              Citaat van Bayard
              In het geval van een cabine als de Su-34 zet het middengedeelte van het middengedeelte op natuurlijke wijze uit en groeit er een bult achter de cabine. Als we ook de romp zelf verlengen en het oppervlak vergroten

              Wat voor soort EPD is dit? Beter dan de Su-34 gevolgd door de PAK DA.
              Citaat van Bayard
              Wij hadden al ervaring met de eenzits Ka-50.

              Ja, zulke gedachten dwalen af ​​- om het project nieuw leven in te blazen. Hij was zijn tijd gewoon vooruit; wat in de jaren 80 vandaag (en morgen nog meer) onmogelijk was, is heel goed oplosbaar.
              Citaat van Bayard
              Dergelijke piloten zijn stukgoederen

              Sorry, de tweezitscabine is ook verre van consumptiegoederen.
              Citaat van Bayard
              En we hebben wortel geschoten / vonden de Su-30SM leuk - alleen zullen ze worden gekocht door Naval Aviation

              Het is uit wanhoop. Maar ik zou de Su-34 eens nader bekijken: hij heeft naast andere voordelen ook een toilet.

              Citaat van Bayard
              Het is alleen dat ons leiderschap elk jaar steeds harder nadenkt... het is raar...

              Hij wil lid worden van de Doema...
              1. Bayard
                Bayard 4 september 2021 09:33
                0
                Citaat van mark1
                Ja, de Indiërs willen het, met alle respect voor hen, hun aantal is 16e.

                Onze belangrijkste klant betreft echter vliegtuiguitrusting. Ze willen hun hele vloot Su-30MKI's moderniseren met onze hulp... zo'n 12 miljard dollar. bullebak
                Citaat van mark1
                Citaat van Bayard
                In het geval van een cabine als de Su-34 zet het middengedeelte van het middengedeelte op natuurlijke wijze uit en groeit er een bult achter de cabine. Als we ook de romp zelf verlengen en het oppervlak vergroten

                Wat voor soort EPD is dit?

                Hij is dus onopvallend voelen Nou ja, het zal 20-30 procent toevoegen. Hij kan geen salto's maken in een luchtgevecht - hij lanceerde raketten en sloeg met alle macht naar huis.
                En de grootte zal hem alleen maar ten goede komen - stevigheid, de MRA zal tenslotte de Tu-22M3 vervangen. En de motoren (“Products-30”) zullen worden uitgebreid.
                Citaat van mark1
                Beter dan de Su-34 gevolgd door de PAK DA.

                De Su-34M2\MRA zal goedkoper, eenvoudiger en vooral sneller zijn. Maar hij zal vanaf Mars gezien worden met zo'n slinger... en de tegenstander heeft "Hawkai" en andere AWACS. Dus voor de toekomst zou ik de Su-57MRA in gedachten houden.
                Laat ze in de tussentijd op zijn minst de basisversie in serie lanceren.
                Citaat van mark1
                Ja, zulke gedachten dwalen af ​​- om het project nieuw leven in te blazen. Hij was zijn tijd gewoon vooruit; wat in de jaren 80 vandaag (en morgen nog meer) onmogelijk was, is heel goed oplosbaar.

                Er is nog steeds sprake van een overdaad aan informatie; in een moeilijke gevechtssituatie kun je misschien niet alles bijhouden. In theorie zou het in combinatie kunnen worden gebruikt, wanneer een Ka-50-link een Ka-52 leidt met een radar en leads/coördinaten, maar we hebben al weer een dierentuin in aanvalshelikopters.
                Citaat van mark1
                Sorry, de tweezitscabine is ook verre van consumptiegoederen.

                Feit is dat de navigator/wapenoperator de piloot aflost, waardoor hij de piloten en gevechten van dichtbij achterlaat.
                Citaat van mark1
                Citaat van Bayard
                En we hebben wortel geschoten / vonden de Su-30SM leuk - alleen zullen ze worden gekocht door Naval Aviation

                Het is uit wanhoop.

                Welnu, als ze nu worden geüpgraded naar Su-30SM2, zullen ze in alle gevechtsmogelijkheden op één lijn staan ​​met de Su-35. Maar het tweede bemanningslid breidt de mogelijkheden uit. Vooral als je over zee vliegt.
                Citaat van mark1
                Citaat van Bayard
                Het is alleen dat ons leiderschap elk jaar steeds harder nadenkt... het is raar...

                Hij wil lid worden van de Doema...

                Het is goed in de Doema - het salaris is hoog, er zijn verschillende privileges, voordelen, een appartement in Moskou kan door de staat worden geprivatiseerd... en er is geen verantwoordelijkheid...
                Maar de zeeman Zheleznyak zal komen en het leerboek zeggen: "De bewaker is moe" ... en waar moet de arme plaatsvervanger heen? te vragen Misschien naar de Cote d'Azur...? Aan de familie...? Vul je melancholie met champagne?...
                Maar hiervoor moet je een atleet zijn...
                Of een kunstenaar...
                Of heb een miljardairvriend...
                huilen
                Jouw lot als plaatsvervanger is zwaar... verhaal
                1. mark1
                  mark1 4 september 2021 10:02
                  +1
                  Citaat van Bayard
                  Mijn man kan geen salto's maken in een luchtgevecht - hij lanceerde raketten en sloeg met alle macht naar huis.

                  Als je hier in de strijd rond tuimelt en er geen tijd is voor EPR, is het te laat.
                  De omvang van de wijzigingen is zodanig dat dit praktisch een nieuw vliegtuig is - beter dan PAK DA
                  Citaat van Bayard
                  Maar het tweede bemanningslid breidt de mogelijkheden uit

                  Ja... als je een machinegeweer aan de achterkant plaatst, dan ja... was
                  1. Bayard
                    Bayard 4 september 2021 10:28
                    +2
                    Citaat van mark1
                    De omvang van de wijzigingen is zodanig dat dit praktisch een nieuw vliegtuig is - beter dan PAK DA

                    PAK YES is in ons geval niet erg geschikt - subsonisch. In ons geval moeten we snel de aanvalslinie bereiken, terugschieten en zo snel mogelijk wegrennen. Want hun vliegtuigen domineren de zee - vliegdekschepen te vragen , maar onze basis zal niet in staat zijn om op lange afstand te begeleiden.
                    GZUR-bereik is 1000 - 1500 km. Het is niet de moeite waard om te berekenen, maar dichterbij is er een groot risico om ontdekt te worden door de Hawkeyes, tenminste op het moment van de raketlancering. In dit geval heeft de langzaam bewegende PAK DA mogelijk geen tijd om zich terug te trekken uit de dienstpatrouille.
                    En de Su-57MRA kan niet alleen gemakkelijk wegbreken, hij kan ook terugspringen.
                    Maar dit is een heel ver vooruitzicht. Nu is het rationeler om de MPA nieuw leven in te blazen op de Su-34M2\MPA.

                    Citaat van mark1
                    . als je een machinegeweer aan de achterkant plaatst, ja..

                    Je kunt meer advies geven.
                    Waardevol.
                    1. mark1
                      mark1 4 september 2021 13:14
                      +1
                      Citaat van Bayard
                      In ons geval moeten we snel de grens bereiken...

                      De laatste regel... in alle andere gevallen is het haasten vanaf de kust niet zo belangrijk. Er zijn geen absoluut onzichtbare vlakken, we hebben het bewezen, d.w.z. We zullen op dezelfde manier op grote afstand worden gedetecteerd, zelfs door de hittesignatuur, aangezien we met supersonische snelheid reizen (hoewel deze is verlaagd, is deze verre van 0). En waarom hebben we in dit geval onzichtbaarheid nodig, er is een prachtige MiG-31K (deze werkt niet alleen over land)
                      Citaat van Bayard
                      Je kunt meer advies geven.
                      Waardevol.

                      Dit is geen advies, dit is sarcasme - het is gratis.
                      1. Bayard
                        Bayard 4 september 2021 23:24
                        0
                        Citaat van mark1
                        haasten vanaf de kust is niet zo belangrijk.

                        Alles hangt af van de situatie. Als een vijandelijke AUG/KUG wordt gedetecteerd die de raketlanceerlijn langs onze kust bereikt, moet u zich haasten.
                        Of accepteer cadeaus van partners, waarna je je misschien niet meer klaarmaakt.
                        MPA is een instrument voor snelle respons op dreigingen vanuit zee.
                        Maar dit betekent niet dat je, om de vijand te benaderen, de hele route met supersonische snelheid moet afleggen. Je moet versnellen wanneer je de zone nadert die waarschijnlijk door de vijand wordt gedetecteerd, zodat je, zelfs als je wordt gedetecteerd, tijd hebt om de aanvalslijn te bereiken, terug te schieten, om te draaien en op volle snelheid naar huis te gaan. De taak hier is niet om een ​​held te zijn, maar om het doelwit te vernietigen.
                        Citaat van mark1
                        die. we zullen op dezelfde manier op grote afstand worden gedetecteerd, zelfs door de hittesignatuur, aangezien we met supersonische snelheid reizen

                        Dit is alleen vanuit de ruimte. Maar hiervoor moet de satelliet zich boven het toneel van de gebeurtenissen bevinden, mag hij niet worden verstoord door wolken en moet het waarschuwingssysteem de tijd hebben om te werken.
                        Als je niet op de naverbrander drukt, maar op cruise gaat, zal er geen merkbare hittesignatuur zijn. En je hoeft alleen te versnellen op het moment van de aanval (wanneer je de lijn bereikt) en wanneer je je daarna terugtrekt.
                        Een uitzondering kan het hierboven beschreven geval zijn, toen een KUG / AUG werd ontdekt vlakbij onze kust en de aanvalslijn bereikte. Dan is de tijd goud waard en moet je snel reageren om hun aanval met die van jou te voorkomen.
                        Citaat van mark1
                        En waarom hebben we in dit geval onzichtbaarheid nodig, er is een prachtige MiG-31K (deze werkt niet alleen over land)

                        Tot dusver is er geen bevestiging dat de Kinzhal een bewegend zeedoel heeft geraakt. Hoewel voor dit doel een hoofd is uitgevonden, zijn er tot nu toe geen meldingen van dergelijk gebruik. "Dagger" is een aeroballistische raket voor het raken van stationaire beschermde doelen, het equivalent van de MRBM's die tot voor kort verboden waren. Dit is hun waarde.
                        Voor MPA is de vanuit de lucht gelanceerde versie van de Zircon relevant.
                        Of in het slechtste geval - "Onyx".
            2. de belangrijkste
              de belangrijkste 4 september 2021 23:15
              +1
              Citaat van Bayard
              Welnu, we beseften en voelden de volledige prijs en ernst van onze domheid en domheid

              Nou, je hebt het mis. Heeft iemand een grote trap gekregen voor zijn domheid? Wat zou er dan door het hele land weerklinken? Het land moet zijn ‘helden’ kennen.
              Citaat van Bayard
              Het is alleen dat ons leiderschap elk jaar steeds harder nadenkt... het is raar...

              En dit is fysiologie. Na de leeftijd van 25 jaar beginnen de hersenen af ​​te breken.
              1. Bayard
                Bayard 5 september 2021 00:33
                +3
                Citaat: het belangrijkste
                Nou, je hebt het mis. Heeft iemand een grote trap gekregen voor zijn domheid? Wat zou er dan door het hele land weerklinken? Het land moet zijn ‘helden’ kennen.

                Wij laten onze eigen mensen niet in de steek.
                Citaat: het belangrijkste
                En dit is fysiologie. Na de leeftijd van 25 jaar beginnen de hersenen af ​​te breken

                Ja, waarom zou dat zijn?
                Al was het maar voor een drugsverslaafde of alcoholist.
                De hersenen van een normaal mens rijpen op de leeftijd van 40 jaar, levenservaring verschijnt, vaardigheden en kennis worden gesystematiseerd met ervaring, een specialist wordt volwassen... En later wordt WIJSHEID geboren.
            3. Joker62
              Joker62 5 september 2021 05:04
              +1
              Ik ben het eens met wat je zei in reactie op dit artikel.
              Ik kan slechts een paar van mijn gedachten toevoegen.
              Op zijn zachtst gezegd zal het voor één piloot, als we het over de Su-57 hebben, moeilijk zijn om de drone als “Hunter” te besturen. Om nog maar te zwijgen van het als optie besturen van een zwerm drones.
              Maar de optie als tweezitter voor de Su-57 zou simpelweg optimaal zijn. Co-piloot - eventueel als navigator/schutter voor drones.
              Wat de cabine betreft, is het moeilijk te zeggen welke handig is: het type "tandem" of het type "Spark". Hoogstwaarschijnlijk zal het precies op de aerodynamica van de romp zelf rusten.
              1. Bayard
                Bayard 5 september 2021 05:44
                +1
                Een grote fout van de leiding van het Sukhoi Design Bureau was de weigering om de romp in eerste instantie voor twee soorten hutten te ontwerpen. Natuurlijk hebben we het nu specifiek over een cockpit met een tandemlanding - dit is een gevechtsvliegtuig en het is beladen met het verstoren van de aerodynamica.
                Maar het gebruik van een cabine a la Su-34 is al een aanvalsafgeleide van het T-50 casco. Het vliegtuig wordt groter en zwaarder, met een groter laadvermogen en een ruimer wapencompartiment. De massa van zo'n aanvalsvliegtuig kan 70 - 75 ton zijn. Voor Izdeliye-30-motoren met een naverbranderkracht van 18 - 19,5 t.p. zo'n startmassa is heel normaal en een snelheid van Mach 2 - 2+ zal verzekerd zijn. Maar geen kruisend supersonisch geluid, waar hij niets aan heeft.
                Voor MRA zal een dergelijk vliegtuig in alle opzichten eenvoudigweg ideaal zijn: bereik, stealth, bewapening, het vermogen om terug te vechten (explosieve raketten).
                Maar dit moet een compleet nieuwe OCS zijn; het zal veel tijd kosten. Daarom zijn dit voor de heropleving van de MPA hoogstwaarschijnlijk tweedetrapsvliegtuigen. En nu moeten we dringend maatregelen nemen om een ​​versie van de uitgebreide Su-34M2\MRA te creëren om marine-rakettendragende luchtvaartregimenten te bewapenen, zonder welke we onze zeegrenzen niet veilig kunnen houden – we zullen niet snel schepen hebben en dat zullen we per definitie ook doen. niet overal bij kunnen blijven.
                MRA is de snelle reactiemacht van de vloot, het is het vermogen om snel manoeuvreerkrachten tussen de vloot te manoeuvreren (wat niet met schepen kan worden gedaan), en, indien nodig, is het een krachtig instrument om kracht te projecteren in elke regio van de planeet waar we kunnen zijn. hebben een vliegveld met alle infrastructuur.
                Hij bracht een regiment van dergelijke raketdragers over naar Venezuela - en stabiliseerde onmiddellijk de situatie... Hij plaatste zo'n regiment in Cam Ranh - en bracht elke manoeuvre van de strijdkrachten van de Amerikaanse marine en co. in het gebied van strategische moeilijkheden in gevaar. om de vrijheid van scheepvaart te schenden... plaatste hij dergelijke raketdragers in Syrië - en het hele oostelijke Middellandse Zeegebied is onder controle.

                En voor de langeafstandsluchtvaart van de lucht- en ruimtevaartstrijdkrachten zullen dergelijke vliegtuigen niet overbodig zijn, omdat ze met veel groter gemak en succes tegen stationaire doelen zullen werken dan tegen zeedoelen.
                Het bereik van een dergelijk vliegtuig kan ongeveer 6 - 000 km zijn.
            4. Briz
              Briz 7 september 2021 21:31
              +1
              In het geval van een cabine als de Su-34 zet het middengedeelte van het middengedeelte op natuurlijke wijze uit en groeit er een bult achter de cabine. Als we ook de romp zelf verlengen en het vleugeloppervlak (uiteraard) vergroten, zullen de interne volumes van het wapencompartiment uiteraard sterk toenemen. Ze zullen zo sterk groeien dat ze gemakkelijk plaats kunnen bieden aan twee hypersonische anti-scheepsraketten (a la Zircon vanuit de lucht gelanceerd). Het is beter om specifiek voor deze raketten meteen de grootte van het wapencompartiment te berekenen.
              Als gevolg hiervan krijgen we een stealth MPA supersonisch aanvalsvliegtuig met wapens in de interne compartimenten... en zelfs in staat om voor zichzelf op te komen (minstens twee explosieve raketten), met een groter bereik dan dat van de Tu-22M3.
              Welnu, waarom niet de droom van de marine?

              Het is goed dat de Tu-22 herinnerd werd... want dit is een heel ander vliegtuig, dit is geen modernisering, dit is een compleet herontwerp (gebaseerd op)
              1. Bayard
                Bayard 7 september 2021 22:44
                +2
                Dit is waar we het over hebben. Om de MRA nieuw leven in te blazen hebben we een nieuw vliegtuig nodig dat twee anti-scheepsraketten kan vervoeren. Het is precies nieuw, want de Tu-22M3\3M kan maar 10-15 jaar meegaan.
                En zowel de Su-34 als de Su57 kunnen de basis worden voor zo'n MRA-vliegtuig.
                Maar aangezien zo'n vliegtuig gisteren nodig was, is het logischer om de Su-34 als basis te nemen en te beginnen met onderzoek en ontwikkeling met betrekking tot de Su-57MRA, omdat deze niet eerder dan over 10 - 15 jaar zal verschijnen (in ons tempo), wanneer hoe ooit de laatste Tu-22M3 zal worden afgeschreven.
                1. Briz
                  Briz 7 september 2021 23:03
                  0
                  Of zou het misschien rationeler zijn om de raketten te verbeteren, zodat ze kunnen worden vervoerd door vliegtuigen die al in gebruik zijn?!
                  1. Bayard
                    Bayard 7 september 2021 23:38
                    +1
                    De gemodificeerde Su-34 kan ook dergelijke raketten vervoeren (de luchtversie van de Zircon).
                    Maar dit is om te dragen. En om munitie effectief te kunnen gebruiken en naar de meest afgelegen lanceerlijn te vervoeren, zijn er nog steeds gespecialiseerde versies nodig, zij het van bestaande voertuigen.
                    Kijk eens naar de kwelling van de Indianen toen ze hun Su-30's aanpasten aan de lichtgewicht (!) luchtversie van de Brahmos. Slechts EEN lichte versie van "Brahmos".
                    Ze moesten speciaal de romp versterken en een speciale pyloon maken voor de ophanging.
                    De hoofdontwerper van de Su-34 voerde aan dat de Su-34, met de juiste aanpassing, niet eens twee, maar drie Zircons\Onyxen de lucht in kan tillen. Maar het bereik zal helemaal niet groot zijn.
                    Alles vereist harmonie en SPECIALISATIE. Want een specialist heeft altijd de voorkeur, zelfs een generalistische meester.
                    Dit is als we een resultaat nodig hebben, geen vinkje.
                    Citaat van Briz
                    Of misschien is het rationeler om raketten te verbeteren?

                    Grootte en gewicht verkleinen?
                    Het vermogen en bereik van de kernkop verminderen?
                    Weet je zeker dat het de moeite waard is?
                    We beschikken over luchtgelanceerde anti-scheepsraketten met een bereik van 200 - 200+ km. , dit zijn X-35 en X-31. Dit laatste is supersonisch. En bijna elke multifunctionele VKS-jager kan ze in 4 stukken vervoeren... En zelfs een helikopter.
                    Het lange(!) langeafstands-anti-scheepsraketsysteem is nodig om het te kunnen lanceren vanaf een afstand die groter is dan het bereik van Amerikaanse vliegtuigen op vliegdekschepen. En deze straal van de huidige 800+ groeide naar 1000+ = met de komst van de dekgebaseerde F-35S. Dat is de reden dat het bereik van vanuit de lucht gelanceerde raketverdedigingssystemen “meer dan duizend kilometer” bedraagt.
                    En het verkrijgen van zo'n bereik is een zeer moeilijke taak.
                    En de vervoerder van zulke complexe en zeer (!) dure raketten moet een GESPECIALISEERD MRA-vliegtuig zijn.
                    Anders zijn al uw inspanningen tevergeefs.
                    Laat de Su-30 over aan de Naval Aviation, die net begint te herleven, de taken van het beschermen en luchtverdediging van marinebases en de kust, evenals aanvallen op vijandelijke oppervlaktetroepen binnen zijn bereik met standaardmunitie (dezelfde X-31 \35). Geloof me, ze zullen genoeg werk te doen hebben, zelfs zonder MPA-taken.
                2. Osipov9391
                  Osipov9391 7 september 2021 23:38
                  0
                  Ik zag ooit een model van een bommenwerper met twee NK-32-motoren, gemaakt op basis van de Tu-160. Het repliceert praktisch de aerodynamica en lay-out. Met variabele sweepvleugel. Slechts een paar motoren en één bagageruimte. Nou ja, hij is aanzienlijk kleiner, ongeveer even groot en hetzelfde gewicht als de Tu-22M3.
                  Maar het project kwam niet van de grond, hoewel het grotendeels verenigd was met product 70.
                  1. Bayard
                    Bayard 7 september 2021 23:47
                    +1
                    Ze waren van plan om de Tu-22M4 met deze motoren te produceren, maar hadden geen tijd vóór de ineenstorting van de USSR. Ze hadden eerder met de productie kunnen beginnen, maar deze motoren werden toen exclusief voor de Tu-160 geproduceerd.
                    En de hele Tu-144-vloot wachtte op de nieuwe motoren van de NK-32... slechts één werd opnieuw uitgerust.
                    En zelfs die werd later voor een aantal jaren naar de VS gestuurd – als vliegend laboratorium.
                    1. Osipov9391
                      Osipov9391 7 september 2021 23:59
                      0
                      Dat wil zeggen, dat model van een Tupolev-bommenwerper met twee NK-32's (deze komt uit de jaren 90) is een sterk gemodificeerde Tu-22M en letter 4? Maar de aerodynamica was bijna hetzelfde als die van de 160.
                      1. Bayard
                        Bayard 8 september 2021 00:32
                        +1
                        Tupolev Design Bureau had veel projecten, waaronder een langeafstandsescortejager voor de SA. Misschien heb je hem gezien?
                        Er waren andere projecten - technische ideeën stroomden binnen.
                        Er stonden honderd projecten onder het programma van slechts één Tu-160 kameraad - je zult jaloers zijn op de verbeeldingskracht van de ontwerpers.
                      2. Osipov9391
                        Osipov9391 8 september 2021 02:09
                        0
                        Het was maar een middelgrote bommenwerper. En als ik een foto van dat model vind, zal ik die zeker laten zien. Daar lijkt het erop dat het Tupolev Design Bureau een supersonisch zakenvliegtuig op zijn basis heeft gedemonstreerd. Maar dat werkte ook niet.
                      3. De opmerking is verwijderd.
                      4. Osipov9391
                        Osipov9391 8 september 2021 02:56
                        0

                        Hier is ze. Bijna herhaalt de Tu-160. In alles. Maar de maat en het gewicht zijn kleiner, er zijn een paar motoren. Dit is al halverwege de jaren negentig.
                      5. Bayard
                        Bayard 8 september 2021 03:43
                        +1
                        Helaas heb ik het Tu-22M4-project niet gezien, ik heb het alleen gehoord en gelezen. Het zou begin jaren 90 in productie worden genomen, toen de productievolumes van NK-32 een voldoende niveau bereikten. De directeur van de Kazan-fabriek droomde ervan de productie te lanceren en plaagde de hoofdontwerper: "Wanneer?" .
                        Misschien is dit hem.
                        Geïntegreerde schakeling, aerodynamica van de Tu-160... Het is onwaarschijnlijk dat ze tot halverwege de jaren negentig met iets nieuws hadden kunnen komen - toen was er geen tijd.
                        ...En de fabriek bleef een tijdje de Tu-22M3 produceren...
                        Tegenwoordig is het onwaarschijnlijk dat dit schema relevant is: het is verouderd, complex en duur om te produceren. De bediening is ook ingewikkeld en duur.
                        Daarom is het voor de toekomst logischer om het Su-57-casco als basis te nemen.
                        En nu meteen beginnen met R&D op de Su-34MRA.
                        Met Izdeliye-30-motoren.
                        Als reservemotor zou ik aanraden de financiering voor het werk aan een andere motor te hervatten: R579-300. Hij is iets groter en zwaarder, maar belooft aanzienlijk hogere prestaties:
                        - stuwkracht max. in naverbrander - 22 kg.s.
                        - maximale niet-naverbrandingskracht - 14 kg.s.
                        Dit is een afgeleide van dezelfde R79-300 die op de Yak-141 zat.
                        Eind jaren 90 presenteerde de ontwikkelaar zijn ontwikkeling - P279-300 met max. naverbrander stuwkracht 18 t.s.
                        De Chinezen kochten hem vervolgens, zij het zonder roterend mondstuk (voor verticale stuwkracht) en sindsdien hebben ze op basis daarvan een motor voor hun J-20 gebeeldhouwd. Ze gaven meerdere keren aan dat ze een stuwkracht van 18 - 18,5 pk bereikten. , maar... nog steeds niets - MATERIAALWETENSCHAP.
                        R579-300, dit is de laatste afgeleide van de R-79-300, het gewicht zou met een paar centen 2000 kg moeten zijn.
                        Ter vergelijking: de NK-32 weegt 3000 kg. met “kopeken”, met een stuwkracht van 25 \ 000 kg.s.

                        Over het algemeen zou het verstandiger zijn om parallel met Product-30 aan de P579-300 te werken; er zou een gezonde concurrentie en verzekering zijn in geval van mislukking.
                        Bovendien verdient voor VTOL-vliegtuigen de R579-300 de voorkeur. Met zo'n motor zou het mogelijk zijn om ZO'n beest te creëren... De hele wereld zou jaloers zijn.
                        En voor MPA-vliegtuigen zou het waarschijnlijk ook beter zijn: het bieden van een stuwkrachtreserve en zelfs de mogelijkheid van “supersonisch cruisen”.
                        Of het zou minder beperkingen opleggen aan de afmetingen van het casco, het laadvermogen en de brandstofcapaciteit. En dat betekent bereik.

                        Maar waar heb ik het over als, op aandringen van Boeing, het project van de meest magnifieke NK-93 werd vernietigd!!!
                      6. Osipov9391
                        Osipov9391 8 september 2021 03:55
                        0
                        Het Tupolev-team stelde op basis van dit model een supersonisch zakenvliegtuig voor. Rijke ooms en tantes (misschien Arabische sjeiks) zouden zo'n wonder waarschijnlijk voor zichzelf kunnen bedenken. Maar het werkte niet.
                        Ze stelden ook een gedemilitariseerde lichtgewicht versie van de Tu-160SK Burlak voor voor het lanceren van satellieten met behulp van een raket die onder het vliegtuig hing. Niet verder dan de indeling
                        het is uitgekomen. Hoewel deze versie van de Tu-160 zo snel mogelijk gemaakt zou kunnen worden, door eenvoudig en goedkoop alle onnodige militaire uitrusting weg te gooien. Sommige titanium randen en balken (nu zijn er problemen met het lassen ervan) zouden kunnen worden vervangen door stalen exemplaren van gelegeerd staal.
                        Dit zou het casco mogelijk zwaarder kunnen maken of de prestaties ervan kunnen verslechteren. Maar gezien het feit dat er geen militaire systemen of wapens op zitten (er zijn niet eens vrachtcompartimenten, er is een speciale balk en pyloon), denk ik dat het niet kritisch is.
                        Waar nodig kon het leeg vliegen. Daar hing hij een raket op en lanceerde die over de oceaan, recht langs de evenaar.
                      7. Bayard
                        Bayard 8 september 2021 04:37
                        +1
                        Destijds kostte één Tu-160 250 miljoen dollar. zou de gedemilitariseerde versie niet veel minder kosten.
                        Citaat: Osipov9391
                        Het Tupolev-team stelde op basis van dit model een supersonisch zakenvliegtuig voor. Rijke ooms en tantes (misschien Arabische sjeiks) zouden zo'n wonder waarschijnlijk voor zichzelf kunnen bedenken. Maar het werkte niet.

                        Er werd een iets andere versie voorgesteld, maar waarschijnlijk nog steeds gebaseerd op dit specifieke project. Het project was niet succesvol.
                        Juist voor deze doeleinden mislukt.
                        Om verschillende redenen:
                        - te moeilijk te onderhouden (hier gaat het niet eens om de prijs, maar om de MOEILIJKHEID van het onderhoud van de roterende vleugelconstructies en al deze mechanisatie. Hier in Engels worstelen ze hiermee en geven ze het ontwerp een slechte naam),
                        - de eigenschappen van twee motoren voor zo'n zweefvliegtuig... zijn irrationeel - voor een supersonische vlucht zul je óf de naverbrander moeten aanzetten, óf (zoals beloofd) geen naverbrander gebruiken (motoren zonder naverbranders), maar de hele vlucht zal op maximale niet-naverbrander stuwkracht zijn... dit zal de grondstoffenmotoren doden.
                        Ik stelde een ander schema en andere motoren voor. Daar kregen we totaal verschillende gewichten, verschillende niet-naverbrandende stuwkracht en totaal verschillende mogelijkheden. En de snelheid was hoger.
                        En de serieproductie van de motor nam toe, waarvan ze niet wisten waar ze anders moesten passen.
                        En bereik.
                        Over het algemeen vond ik mijn idee leuk, maar dit project werd afgewezen.
                        De tijd zal leren of we aan de Supersonic zakenjet gaan werken. Nu bestaat de motor die ik voorstelde nog niet. En de UAC heeft tal van andere programma's en problemen.
                        Maar als P579-300 ook in hardware zou verschijnen... kameraad
                        Wat een ruimte voor mogelijkheden!
                        Maar dit vereist op zijn minst een soort doelstellingen- en ontwikkelingsprogramma voor de industrie en het land als geheel.

                        En dan waren er nog genoeg exotische methoden voor de luchtlancering van lanceervoertuigen met een satelliet:
                        - en vanaf de achterkant van de Mriya,
                        - en de raket per parachute uit de vrachtruimte van de "Ruslan" laten vallen en na het nivelleren - starten,
                        - en zelfs van onder de buik van de MiG-31... Tu-22M3... en natuurlijk de Tu-160.
                        Maar niemand was hierin geïnteresseerd, niemand ging investeren in de Russische Federatie, en Roscosmos begon geld te verdienen door de raketten van Korolev, Chelomey en Yangel aan te drijven.

                        En de Tu-160 werd aangeboden als een gedemilitariseerd platform omdat er in Kazan veel rompen en middensecties onafgemaakt waren... dus boden ze hem aan iedereen aan.
                      8. Osipov9391
                        Osipov9391 8 september 2021 12:48
                        0
                        Hoe zit het met het supersonische vliegtuig Tu-244? Het heeft geen CIS, maar is groot van formaat. Is het mogelijk om op basis van zo'n zweefvliegtuig een raketdrager, een platform voor het lanceren van satellieten en een passagiersvliegtuig te creëren? Ik denk dat het gemakkelijker te vervaardigen is. Er zijn in ieder geval geen CIS-cilinders en scharnieren in het ontwerp.
                        Fabrieken in Smolensk, Taganrog, Voronezh en Samara gaan praktisch dood. Hetzelfde geldt voor Nizjni Novgorod Sokol. De Saratov-fabriek werd vernietigd.
                        Er zijn productielocaties. Maar overal regeren de ideeën van Serdyukov-Rogozin en hun handlangers.
                      9. Bayard
                        Bayard 8 september 2021 15:24
                        +1
                        Citaat: Osipov9391
                        Hoe zit het met het supersonische vliegtuig Tu-244? Het heeft geen CIS, maar is groot van formaat. Is het mogelijk om op basis van zo'n zweefvliegtuig een raketdrager, een platform voor het lanceren van satellieten en een passagiersvliegtuig te creëren?

                        De operationele ervaring van de Concorde (en een beetje van de Tu-144) heeft aangetoond dat het gebruik van een supersonisch vliegtuig voor grote passagiers irrationeel is - het is te duur in termen van brandstof, onderhoud en de kosten van het vliegtuig zelf. Tickets kosten vele malen meer dan normaal, maar er zijn nog steeds meer risico's.
                        Een ander ding is een zakenjet. Een klein vliegtuig voor 8-24 personen, dat binnen enkele uren een passagier naar de andere kant van de planeet kan vervoeren. Maar geen gewone passagier, maar iemand wiens tijd uiterst waardevol is en die er zonder nadenken voor wil betalen. Dat wil zeggen, dit is een zeer nichevliegtuig. En in de VS wordt dit al gedaan.
                        Moeten we vandaag aan deze race meedoen?
                        Absoluut niet.
                        Een ander ding is de uitwerking voor de toekomst.
                        Schetsen, projecten, berekeningen, nieuwe generatie motoren met geheel nieuwe specifieke eigenschappen.
                        We bevinden ons niet in een situatie waarin het mogelijk was om betrokken te raken bij een race – met een onbeperkt budget, een overvloed aan hoogwaardig technisch en ontwerppersoneel, en met de volledige steun van de Sovjetregering. Nu is het beter om nader te kijken naar wat de ‘concurrenten’ zullen bereiken, hun fouten, de problemen die ze zullen tegenkomen. Kijk naar de economische aspecten van een dergelijke onderneming en de reactie van de markt.
                        Supersonisch is geen doel op zichzelf. Twee uur besteden aan een vlucht in plaats van vijf, en drie en een half in plaats van tien... Voor een extreem druk persoon met onbeperkte middelen is dit interessant. Onder voorbehoud van onvoorwaardelijke veiligheid, comfort en gebruiksgemak (hoeveel tijd voor onderhoud en voorbereiding van de vlucht, wat voor personeel is hiervoor nodig als het vliegtuig privé is)... Ja, dit is interessant... Misschien.. als alles zo loopt is het nodig.
                        Maar hun exploitatie als commercieel vliegtuig is praktisch onmogelijk.
                        Tu-244 is een werk over de fouten van de Tu-144. Maar er was de Sovjet-Unie, waar vliegtickets werden gesubsidieerd... en eenvoudigweg de wens van de ontwerpers om hun idee te verwezenlijken.
                        Als ‘raketdrager’ – zeker niet. Voor deze doeleinden is een subsonische rakettransporter volkomen gerechtvaardigd. Om dit te doen, hoeft het niet eens onopvallend te zijn, enz., een vliegtuig van het type Il-96 met wapencompartimenten en een groot aantal lanceertrommels zou heel geschikt zijn.
                        Ik overdrijf natuurlijk, maar dit is precies het punt: voor het lanceerplatform van raketten van het X-101\102-type zijn de snelheidskenmerken en zelfs de configuratie onverschillig.
                        Een ander ding zijn het MRA-vliegtuig en de drager van het door de lucht gelanceerde raketafweersysteem. Dit vliegtuig moet multi-mode zijn en in staat zijn om op lage hoogte op subsonische niveaus en op supersonische niveaus op hoogte te vliegen. Een snelheid van 2 - 2,2 meter is voor hem voldoende. En het is logischer om het Su-57 casco als basis te nemen – als een veelbelovend project voor de MRA, en de Su-34 als een project voor de nabije/middellange toekomst.
                        Citaat: Osipov9391
                        Er zijn productielocaties. Maar overal regeren de ideeën van Serdyukov-Rogozin en hun handlangers.

                        Zij bevinden zich zelf aan de grond, wat betekent dat er voorlopig geen luchtvaart zal zijn.
                        En alles waar we over praten en schrijven is sofisme.
                      10. Osipov9391
                        Osipov9391 9 september 2021 00:19
                        0
                        Wat heeft het dan voor zin om de Tu-160 weer in productie te nemen? Als de Kh-101 raketdrager subsonisch kan worden gemaakt op basis van de Il-96.
                        En voor zover ik het begrijp, is er geen enkele Tu-160 helemaal opnieuw in Rusland gemaakt. Over het algemeen bouwt of ontwerpt niemand ter wereld momenteel vliegtuigen met CIS. De Tornado en B-1 zijn nog steeds in dienst, maar ik denk niet dat ze lang zullen leven, de B-21 en Eurofighter vervangen ze.
                        Zou een project als de Tu-244 een platform kunnen zijn voor het lanceren van satellieten? De Amerikanen maken voorlopig soortgelijke lanceringen vanaf de goede oude B-52 als onderdeel van testen.
                        Zowel de Tu-144 als de Tu-160 gebruiken geen gewone kerosine. Er is een speciale RT of T-6/8 genitreerd. En op welke burgerluchthaven zal dit worden gegoten en genitreerd?
                        Poetin stelde voor om een ​​passagiersversie van de Tu-160 te maken...
                      11. Bayard
                        Bayard 9 september 2021 07:26
                        +1
                        Citaat: Osipov9391
                        Wat heeft het dan voor zin om de Tu-160 weer in productie te nemen?

                        Voor de langeafstandsluchtvaart is er geen ander kant-en-klaar project voor de KR X-101\102-vliegdekschip. Het is buitengewoon moeilijk om een ​​vloot van 15 tot 17 van dergelijke vliegtuigen in stand te houden - de motoren raakten op en het was alleen maar logisch om de productie (bijna helemaal opnieuw) te hervatten voor een serieuze bestelling. Daarom besloten we het wenselijke met het noodzakelijke te combineren: de productie van de Tu-160 en zijn motoren hervatten, evenals de modernisering. delen van de Tu-22M3-vloot die dezelfde motoren gebruiken.
                        En dan kijk je en PAK JA rijpt.
                        En de motor ervoor.
                        Citaat: Osipov9391
                        Als de Kh-101 raketdrager subsonisch kan worden gemaakt op basis van de Il-96.

                        Om dit te doen, moet je de IL-96 volledig opnieuw ontwerpen. Zijn bommenruimen zouden over zijn hele buik moeten gaan... dit verzwakt de structuur, maar integendeel, we moeten hem versterken. Ik zei dit figuurlijk: we hebben simpelweg geen ander platform.
                        In de VS was er een project om zo'n vliegend arsenaal te maken op basis van de Boeing 747... Maar ze besloten de B-52 in dienst te laten.
                        Citaat: Osipov9391
                        En voor zover ik het begrijp, is er geen enkele Tu-160 helemaal opnieuw in Rusland gemaakt.

                        Onlangs was Shoigu in Kazan. Het eerste middengedeelte is daar al gemonteerd - het staat met een cabine en een staart. Het was de eerste die helemaal opnieuw in de Russische Federatie werd samengesteld. Als alles goed gaat, gaat de serie door, maar blijkbaar wordt het een kleine. Tijdens de Unie werden 5 stukken verzameld. per jaar zullen er in moderne omstandigheden 2 stuks zijn. Dus ruim 10 - 15 stuks. ze zullen het helemaal niet verzamelen. En dan komt de PAK DA, de motoren ervoor zijn dit jaar geassembleerd en ze zijn begonnen met testen op de stand.
                        In het kader van het herstartprogramma van de Tu-160 zal een goed aanbod aan nieuwe motoren worden gebouwd en zal de vloot worden uitgebreid tot 25-30 eenheden. en zal verder gebruikt worden.
                        Niemand weet nog hoe PAK YES zal uitpakken.
                        Daarom is de Tu-95 in dienst.
                        En ze blijven in dienst.

                        Citaat: Osipov9391
                        Zou een project als de Tu-244 een platform kunnen zijn voor het lanceren van satellieten? De Amerikanen maken voorlopig soortgelijke lanceringen vanaf de goede oude B-52 als onderdeel van testen.

                        Alleen al om deze reden zou niemand een nieuwe, enorme en astronomisch dure supersonicus bouwen. Satellieten kunnen door alles worden gelanceerd. Als je ze hebt. Het hangt allemaal af van de doelbelasting en het gewicht ervan.
                        Kleine satellieten kunnen worden gelanceerd met behulp van Sineva SLBM's. Als je een luchtlancering wilt implementeren, dan is elke luchtvaartmaatschappij met een geschikt laadvermogen voldoende - zelfs de Il-76, zelfs de An-124, zelfs de Tu-22M3, zelfs de MiG-31.
                        Al die projecten die in de jaren negentig werden gepubliceerd, waren pogingen van verschillende ontwerpbureaus en bedrijven om de aandacht te trekken en op zijn minst enige orde te scheppen.
                        Citaat: Osipov9391
                        Zowel de Tu-144 als de Tu-160 gebruiken geen gewone kerosine. Er is een speciale RT of T-6/8 genitreerd. En op welke burgerluchthaven zal dit worden gegoten en genitreerd?

                        Tu-144's werden geëxploiteerd vanaf reguliere luchthavens en de grondinfrastructuur voor elk type vliegtuig wordt afzonderlijk voorbereid. We hebben hem ook voorbereid voor de Tu-144.
                        Citaat: Osipov9391
                        Poetin stelde voor om een ​​passagiersversie van de Tu-160 te maken...

                        Nou, de man was dom... laten we iedereen citeren. te vragen
                        Welke Tu-160 is supersonisch? Kijk er eens naar: een gewoon transsonisch militair zweefvliegtuig met het vermogen om supersonisch te schokken. Het is waar dat de schok 40 minuten of zelfs langer kan duren... maar dit is helemaal geen Tu-144 of Concorde.
                        Hij (Garant) heeft onlangs geschiedenis aan kinderen geleerd... dus de student corrigeerde hem - over de Noordelijke Oorlog.
                        Supersonic zou kunnen worden ontworpen op basis van het Tu-144 casco (teruggebracht tot een startgewicht van 100 - 120 ton) en vier Izdeliye-30-motoren - zonder naverbranders. Het zou een goed zakenvliegtuig voor de lange afstand zijn. Dit is interessanter dan wat de Tupolevieten aanboden met de NK-32M (vervormd).
                      12. Osipov9391
                        Osipov9391 9 september 2021 15:22
                        0
                        Ik denk dat een gedemilitariseerde Tu-160 voor het lanceren van satellieten anderhalf tot twee keer minder zou kosten dan een gewone gevechtsversie.
                        Zelfs als de Baikal-verdedigingskit wordt verwijderd, is dit minus twee ton gewicht, inclusief kilogram goud en palladium in groene condensatoren (ik zag deze borden).
                        Veel militaire systemen wegen daar tonnen, dat is geld en gewicht.
                        Gedemilitariseerd zou ongeveer 100 ton wegen, denk ik. Waarnemingssystemen, radars, enz. wegen daar tonnen. Maar het zou niet nodig zijn.
                        Jammer dat ze er niet eens één prototype van hebben gemaakt. Of ze zouden zelfs de oude Zhukovsky Tu-160's kunnen opschudden, waarvan er 3 ingeblikt zijn. Maar ze konden het vanaf nul opbouwen.
                        Ik weet gewoon niet waar ik sommige apparaten en systemen moet maken. Nu halen ze uit oude voorraden. Dezelfde Voronezh "Electropribor" vouwde een jaar geleden. Daar waren SOS-5 en ABSU-200 betrokken...
                      13. Bayard
                        Bayard 9 september 2021 20:44
                        +1
                        Destijds (jaren negentig - begin jaren 90) konden ze veel dingen doen. En de mensen leefden, en de productie was nieuw, en de projecten waren min of meer vers.
                        Maar voor deze vliegdekschepen was er geen doellading.
                        Er was geen raket zelf die onder de buik vandaan kon worden gelanceerd.
                        Er waren geen satellieten die in zo'n circus moesten worden uitgeschakeld
                        Omdat de Sovjet-Unie verdwenen is.
                        Maar de Russische Federatie had dit allemaal niet voor niets nodig... En zelfs met een extra betaling.
                        We stopten toen bijna met het lanceren van onze eigen satellieten, en het was gemakkelijker om commerciële lanceringen uit te voeren met oude, beproefde raketten. Met minimale kosten. We hadden toen een aantal conversie-ICBM's - voer ze opnieuw uit en laat ze los.
                        En ze lieten mij binnen.
                        En het was zelfs in de mode om je satelliet te lanceren vanuit de Russische “Satan” (“Dnepr”).
                        Citaat: Osipov9391
                        Ik denk dat een gedemilitariseerde Tu-160 voor het lanceren van satellieten anderhalf tot twee keer minder zou kosten dan een gewone gevechtsversie.
                        Zelfs als de Baikal-verdedigingskit wordt verwijderd, is dit minus twee ton gewicht, inclusief kilogram goud en palladium in groene condensatoren

                        Al deze ideeën verschenen nadat het staatsdefensiebevel voor militair-industriële complexe ondernemingen was stopgezet of met ordes van grootte was verminderd... En bij ondernemingen (ook in Kazan) waren er voldoende onvoltooide Tu-160-gebouwen. Dus zochten ze naar een niet-militair gebruik voor hen.
                        En ze fantaseerden.
                        Welnu, waarom moest Jeltsins diep-burgerlijke en marktbestuur een supersonisch(!) luchtlanceervliegtuig bouwen… en raketten voor dit complex(!)? Als het land genoeg vrije ICBM's had om een ​​doellading in een dergelijke gewichtscategorie te lanceren.
                        En conventionele draagraketten... bewezen, betrouwbaar en zeer goedkoop - waren ook voldoende.
                        Dus waarom nieuwe R&D, begrotingsuitgaven, financiële en technische risico's?
                        Wat als u gewoon coupons van uw bestaande vermogen afsnijdt?
                        ... En de ontwerpers die zonder werk bleven ... barstten van de ideeën en publiceerden deze in alle beschikbare tijdschriften.
                        Beschouw deze projecten als science fiction... want dat is wat ze in wezen zijn.
                      14. Osipov9391
                        Osipov9391 11 september 2021 00:15
                        0
                        Ja, er was wat geld. En de Duitsers gaven miljoenen mark voor het Diana-Burlak-project. Maar ze slaagden er alleen in een model te maken en de rest werd gestolen. Voor dit doel had de seriematige Tu-160 nr. 342 in het begin omgebouwd moeten worden. Toen hebben ze het uitgesteld. Die een model van een raket bij zich had. Toen bleek (die auto was geboren in 1988, zo lijkt het, een vroege serie) dat het vliegtuig scheuren in de krachtelementen had en bijna niet vloog.
                        Hij werd niet overgedragen aan de troepen. Het lijkt tot op de dag van vandaag in Zhukovsky te staan.
                      15. Bayard
                        Bayard 11 september 2021 00:42
                        0
                        Enkele miljoenen marken waren niet genoeg voor een dergelijk project, en de Amerikanen zouden dit programma niet hebben laten plaatsvinden. Ze vernietigden consequent onze hele hightech-industrie. En in de eerste plaats de luchtvaartindustrie. En hun beschermelingen in de regering van de Russische Federatie hielden nauwlettend in de gaten, zodat er in ons land niets competitiefs verscheen. Denk aan de geschiedenis van de Il-96 met Amerikaanse motoren, denk aan de geschiedenis van de NK-93 propellerventilatormotor - tot op de dag van vandaag zijn dergelijke brandstofefficiëntie en een laag geluidsniveau bij geen enkele motor bereikt.
                        En veel mensen droomden toen. Omdat er iemand was.
                        En ze schreven toen echt veel over ‘Burlak’… maar dat waren ‘meisjesdromen’.
                        Er was een luchtlanceringsproject van Mriya...
                      16. Osipov9391
                        Osipov9391 11 september 2021 01:59
                        0
                        Een Amerikaans particulier lucht- en ruimtevaartbedrijf, zoals een bedrijf uit Oekraïne, wilde voor dit doel verschillende ontwapende Tu-160's kopen. Maar het lukte niet.
                        En nu hebben we de ontwikkeling van soortgelijke luchtgelanceerde raketten. Zelfs particuliere vliegtuigen, maar transportvliegtuigen zijn gepland als platform.
                      17. Eug
                        Eug 18 oktober 2021 07:56
                        0
                        Nogmaals, wat is de diameter van de NK-93? Ik heb er ongeveer 3200 ontmoet. Wat zal de Cx zijn van een vliegtuig met dergelijke motoren? Wat moet de hoogte van de vleugel boven de start zijn? Welke invloed heeft dit alles op de trimhoek en daarmee op het brandstofverbruik? Ik ben de mening tegengekomen dat de IL-76 bij de D-30KP 3-serie efficiënter is dan bij de PS-90 juist vanwege de grotere diameter van de PS-90, zelfs bij het lagere brandstofverbruik van de PS.
                      18. Bayard
                        Bayard 18 oktober 2021 09:00
                        -1
                        Citaat van Eug
                        Nogmaals, wat is de diameter van de NK-93? Ik ontmoette er ongeveer 3200.

                        Ja, het lijkt 3150 mm.
                        Brutogewicht 3650 kg.
                        Lengte 5975 mm.
                        De stuwkracht bij de start bedraagt ​​18 kg, maar testpiloten beweerden dat het tijdens het testen verschillende keren 000 kg produceerde.
                        Bypass-verhouding 16,7. Als gevolg hiervan werd slechts 15% van de stuwkracht geleverd door de straalgasstraal en 85% door de ventilator.
                        En ondanks het feit dat deze in 1985 werd ontwikkeld, overtreft hij qua brandstofefficiëntie, emissies en geluid aanzienlijk de prestaties van elke moderne motor, incl. PD-14.
                        Maar dat is precies de reden waarom deze engine werd verboden, het programma werd gesloten en zelfs... verwijderd van Wikipedia... in ieder geval kon ik het daar nu niet vinden.
                        Dit is wat het is: “de hand van de markt” en “vrije concurrentie”.
                        De NK-93 zou worden geïnstalleerd op de Il-96, Tu-204 en, blijkbaar een minder krachtige variant daarvan, op de Tu-334 (met installatie in het staartgedeelte zoals de Tu-134). Er was al een productielijn ingezet die tot 100 motoren per jaar kon produceren, en er waren er 11 op voorraad...

                        Citaat van Eug
                        Wat moet de hoogte van de vleugel boven de start zijn?

                        Deze motoren zijn niet erg gevoelig voor het probleem van het aanzuigen van verschillende soorten vuil uit de strip, omdat de luchtinlaat zelf vrij hoog is geplaatst, de rest is een ventilator. Maar er werd ook overwogen om hem iets naar voren te verplaatsen, zodat de bovenrand van de schaal boven de bovenrand van de vleugel zou uitkomen. Men geloofde dat niet alleen de motor hoger zou komen op een laaggelegen vleugel, maar dat het blazen van lucht over de bovenrand van de vleugel ook een grotere lift naar de vleugel zou geven en de bestuurbaarheid zou verbeteren. Of er werd gedacht aan plaatsing van dergelijke motoren in het staartgedeelte (zoals de Tu-134 en Il-62).
                        Citaat van Eug
                        Ik ben de mening tegengekomen dat de IL-76 bij de D-30KP 3-serie efficiënter is dan bij de PS-90 juist vanwege de grotere diameter van de PS-90, zelfs bij het lagere brandstofverbruik van de PS.

                        Welnu, dit is wat u moet kiezen: kracht en efficiëntie, of... Ze waren tenslotte van plan ze alleen op passagiers- en transportvliegtuigen te installeren.
                      19. Eug
                        Eug 18 oktober 2021 15:49
                        0
                        We hebben het niet over het opzuigen van afval, of beter gezegd, niet alleen erover - vooral over Cx en over compensatie van het moment voor het opstijgen als gevolg van een afname van de stuwkrachtas, de hoogte van de romp (niet voor transportarbeiders) en andere AD-momenten... en voor een zwaardere motor moeten de vleugel en de vleugel versterkt worden, en dat betekent gewicht.
                      20. Bayard
                        Bayard 19 oktober 2021 00:33
                        -1
                        Citaat van Eug
                        We hebben het niet over het zuigen van afval, of beter gezegd, niet alleen erover - vooral over Cx en over compensatie van het stampmoment als gevolg van een afname van de stuwkrachtas, de hoogte van de romp (niet voor transportarbeiders) en andere AD-momenten ..

                        Om deze factor te verminderen, werd daarom voorgesteld om de motor iets naar voren te verplaatsen en omhoog te brengen, zodat de vleugel werd geblazen met de luchtstroom van de ventilator. Als een optie . Ja, in het geval van de Il-96, waar ze van plan waren vier NK-93's te installeren, zou een dergelijk effect niet al te groot zijn, kijk eens naar de tweemotorige Boeings en Airbussen, hoe motoren met een grote diameter zich onder de romp bevinden as. Voor de IL-96 zou dit probleem dus niet kritiek worden.
                        Overigens werkt Rolls-Royce inmiddels aan dezelfde motor (als de NK-93).
                        Kennelijk is dit precies de reden dat deze motor voor ons verboden is, zodat de juiste mensen de tijd hebben om dit voor zichzelf te herhalen.
                        En ja, de ontwikkelaars van deze motor beweerden dat het geen probleem zou zijn om de stuwkracht van de NK-93 op 23,5 - 24 t.s te brengen. , wat betekent dat ze moeten worden geïnstalleerd op de An-124 "Ruslan" ... Maar de moderne regering van de Russische Federatie is te gehoorzaam aan elke schreeuw en verbod van haar partners.
                        Helaas.
                      21. Eug
                        Eug 18 oktober 2021 07:49
                        0
                        De R-579 -300 heeft een diameter van 1 cm, en ook thermische isolatie... hij is "dikbuikig" voor een relatief licht vliegtuig, zelfs een geïntegreerd circuit kan dit middengedeelte niet verbergen.
                      22. Bayard
                        Bayard 18 oktober 2021 09:20
                        -1
                        Citaat van Eug
                        De R-579 -300 heeft een diameter van 1m.63 cm.

                        Ik heb geen gegevens gevonden over de diameter van de P579-300, maar er wordt gesuggereerd dat dit een ontwikkeling is van de P79B-300, die een diameter heeft van 1390 mm. ... Welnu, in termen van dikbuik is het de moeite waard om naar de F-35 te kijken en te begrijpen dat de motor KRACHTIGER is dan de motor van de "Zwangere Pinguïn", en niet kleiner van formaat mag zijn. Bovendien implementeert het (P579-300) variabele contouren... wat ook tot enige "volheid" leidt.
                        En het is heel normaal dat een "lichte" jager met een motor met een naverbrandervermogen tot 22 - 000 kg.s. en een gewicht van 23 kg. , “gemakkelijk” kan alleen voorwaardelijk zijn. Het heeft immers een niet-naverbrandingsmaximum van maar liefst 000 kg.s. - bijna zoals de AL-2050F-14S in naverbrander.
                        En waarom zou je zo'n schoonheid verbergen?
                        Deze motor kende (en heeft desgewenst nog steeds) een zeer breed toepassingsbereik. Van een VTOL-vliegtuig en een ‘lichte’ eenmotorige jager, een tweemotorig MPA-vliegtuig en een middelgroot Long-Range Aviation-vliegtuig, tot een supersonisch zakenvliegtuig en zelfs… een viermotorige reïncarnatie à la Tu- 144 met zeer acceptabele prestaties. De lijn omvat namelijk ook een versie met één circuit zonder naverbrander met een maximale stuwkracht van 16 kg.s. ...en dit is precies het motorvermogen dat de allereerste experimentele versie van de Tu-000 had... Maar de motoren waren toen veel zwaarder en helemaal niet zuinig, en produceerden die stuwkracht in de naverbrander.
                        En ik merkte geen overmatige molligheid op bij dezelfde Yak-141. te vragen
                      23. Eug
                        Eug 18 oktober 2021 14:46
                        0
                        De gegevens over de diameter van de P579 heb ik overgenomen uit een artikel op VO over een alternatieve motor van de 5e generatie. Er zijn verschillende tabellen met motorparameters. En om de een of andere reden vond ik geen informatie over de realiteit van P579 - en ook niet over de editie. dertig
                      24. Bayard
                        Bayard 19 oktober 2021 00:07
                        -1
                        In werkelijkheid is er nog steeds een bestelling en een specifiek doel (type vliegtuig voor zo'n motor) nodig, ik denk dat er vooral sprake is van prototyping of hooguit benchtesten. Wie zou zijn eigen geld verspillen zonder goede reden?
                        Ik denk dat de R179V-300-motor een alternatief zou kunnen worden voor de Product-30 voor de PAK FA van de tweede fase. De diameter is iets groter dan die van het "Product", en de stuwkracht is ook iets superieur.
                        Wat de R579-300 betreft, dit is een motor voor een ander type vliegtuig. Hoogstwaarschijnlijk wordt het aangeboden voor de PAK DP; het kan worden gebruikt voor het nieuwe MPA-vliegtuig op basis van het Su-34- of Su-57-casco. Ook te gebruiken voor VTOL vliegtuigen, a la de Yak-201.
                      25. Eug
                        Eug 18 oktober 2021 15:45
                        0
                        https://topwar.ru/184990-sovetskoe-nasledstvo-turboreaktivnyj-dvigatel-pjatogo-pokolenija-na-baze-izdelija-79.html#comment-id-11812824
                        Het is echter nog niet te laat; de situatie met de turbostraalmotor kan nog steeds worden gecorrigeerd. AMSTC Soyuz heeft zijn technische competenties behouden en ontwikkelt proactief motoren voor vliegtuigen van de vijfde generatie. Op het Army 2020-forum werd bijvoorbeeld de veelbelovende R579-300-turbostraalmotor gepresenteerd, waarvan de aangegeven kenmerken volledig voldoen aan de eisen voor vliegtuigmotoren voor vliegtuigen van de vijfde generatie.

                        Hieronder staat een tabel met de afmetingen van P579, om de een of andere reden wordt deze niet overgedragen.
                      26. Bayard
                        Bayard 19 oktober 2021 00:16
                        -1
                        Het hangt allemaal af van degenen die de beslissing nemen. De P579-300 kan in een aantal projecten worden gebruikt, en bovendien in zeer noodzakelijke projecten. Maar het paradoxale denken van de machthebbers is soms zo verbazingwekkend dat het bijna onmogelijk is de wendingen van hun sombere geest te voorzien.
                        Tegelijkertijd staat het defensievermogen van het land ergens op de tiende plaats.
                      27. Eug
                        Eug 19 oktober 2021 13:18
                        0
                        Meer motoren - goed en anders! Ik ben voor"!
                      28. Eug
                        Eug 18 oktober 2021 07:46
                        0
                        Wat mij betreft, dit is een uitstekende optie voor een ENKEL PLATFORM van MPA en PAK DP. Misschien moet het, rekening houdend met de realiteit en perspectieven en met het oog op eenwording, worden opgeschaald naar twee “red. 30”. Hoewel onder de NK-32 alles in orde is met de eenwording.
                      29. Bayard
                        Bayard 18 oktober 2021 09:37
                        -1
                        "Product-30" is nog niet geboren en heeft geen acceptabele levensduur getoond.
                        En juist voor deze twee platforms - PAK DP en MPA, of een enkele ... zou de R579-300 het meest geschikt zijn. Zowel wat betreft daadwerkelijke tractie-eigenschappen als specifieke stuwkracht.
                        Vergelijk gewoon:
                        Het gewicht van de NK-32M bedraagt ​​minimaal 3000 kg. , en voor P579-300 - 2050 kg. - anderhalf keer gemakkelijker.
                        Maar de kracht vergelijken...
                        De NK-32M heeft 16\000 kg.s. , en voor de P25-000 - 579 \ 300 (of zelfs 14) kg.s.
                        Plus het verschil in afmetingen.
                        Ik heb het niet eens over het feit dat als je een ventilator met een grote diameter en een versnellingsbak toevoegt aan de R579-300-gasgenerator, je een motor met hoge bypass krijgt, die qua vermogen niet onderdoet voor de veelbelovende NK-23D.
                        Feit is dat er stroomgasturbines op basis van de R79V-300 zijn gemaakt en in bedrijf zijn. Dit betekent dat ze een goede hulpbron tonen... Dus ik ben voor de heropleving van dit project - het is op zo'n motor dat je een hele reeks veelbelovende en zeer noodzakelijke defensievliegtuigen kunt creëren.
                        En “Product-30” kan met een zeer aanzienlijke waarschijnlijkheid “niet vuren”.
                        En in dit geval, als je jezelf niet verzekert met een alternatief, kan een hele reeks andere veelbelovende programma's in de doofpot worden gestopt. En de Su-57 vliegt redelijk goed met de AL-41F-1S.
                  2. Bayard
                    Bayard 7 september 2021 23:49
                    +1
                    Voor MRA hoeft u niets nieuws uit te vinden. Je moet het bestaande zweefvliegtuig als basis nemen en deze aanpassen aan de taak. Mocht Izdeliye-30 verschijnen, dan is een dergelijk vliegtuig mogelijk op basis van de Su-34 of op basis van de Su-57. Maar in beide gevallen zal het casco moeten worden vergroot - dit zal alleen maar gunstig zijn. Zowel het bereik als de stabiliteit zullen toenemen.
    3. Thompson
      Thompson 5 september 2021 08:45
      0
      Een rollende steen vergaart geen mos. Als ze iets doen, zullen ze het doen
  2. Mikhail Ishin
    Mikhail Ishin 3 september 2021 05:22
    -2
    We schrijven er een of drie in onze gedachten
  3. Seryoga64
    Seryoga64 3 september 2021 05:34
    +4
    Een moderne gevechtspiloot heeft al te maken met een enorme hoeveelheid data afkomstig van verschillende sensoren.

    Ik begrijp gewoon niet hoe je met zoveel informatie kunt werken, zelfs met elektronische assistenten
    Echt werken, werken en werken
    1. Eug
      Eug 3 september 2021 09:36
      +5
      En gedurende enkele uren... wat mij betreft, in een eenzitsjager, met alle technische prestaties, bevindt de piloot zich al tijdens een vlucht van 3 uur op de grens van fysiologische mogelijkheden, en als hij ook belast is met het besturen van drones ...
      1. Seryoga64
        Seryoga64 3 september 2021 11:05
        +2
        Citaat van Eug
        al tijdens een vlucht van 3 uur bevindt de piloot zich op de grens van zijn fysiologische mogelijkheden,

        Dat is wat ik bedoel. Je kunt je hoofd en lichaam niet voor de gek houden
    2. Briz
      Briz 7 september 2021 21:39
      0
      Maar een moderne aanvalspiloot moet alleen werken, ook al vochten we zelfs in de Tweede Wereldoorlog samen (na ’42)
  4. avia12005
    avia12005 3 september 2021 06:24
    +3
    Dit concept zou moeten worden getest op de Su-34, gebouwd volgens het ‘open architectuur’-principe, en dankzij zijn lading van 10-12 ton kan hij dezelfde drones vervoeren. En bouw dan een Su-2 met twee zitplaatsen.
  5. Gregor6549
    Gregor6549 3 september 2021 06:52
    +2
    Naar mijn mening ligt het antwoord op de vraag in het artikel voor de hand. Nu bestaat er een grote wens bij de Russische lucht- en ruimtevaartmacht om de SU 57 te koppelen aan drones die worden bestuurd vanuit een bemand vliegtuig. Voor de piloot van een vliegtuig als de SU 57 zou een dergelijke belasting duidelijk “te veel” zijn en om hem niet te overbelasten werd besloten een tweede lid in de bemanning van de SU 57 te introduceren. Of hij alleen betrokken zal zijn bij het besturen van toegewezen drones of dat hij een aantal andere taken zal krijgen (navigatie, monitoring van de lucht- en grondomstandigheden, wapencontrole, enz.) zal later duidelijk worden na passende modellering en het volledig testen van prototypes. (wanneer en of dit zal verschijnen).
    Hier moet je ook onthouden dat besluitvorming in militaire systemen is wat het is en dat SU 57 nog geen enkele AI vertrouwt en het onwaarschijnlijk is dat dit in de toekomst ook zal worden vertrouwd. En als dat zo is, dan is de beslissing om een ​​tweede lid van de bemanning in SU 57 te introduceren logisch en volkomen gerechtvaardigd.
    1. voyaka eh
      voyaka eh 4 september 2021 11:34
      +2
      Om te beginnen moeten we tegen het einde van het jaar de normale assemblage van drie Su-57's voltooien.
      En stuur ze naar de troepen.
      Om duidelijk te maken of het vliegtuig heeft plaatsgevonden of niet.
      1. Buitenstaander
        Buitenstaander 1 oktober 2021 08:38
        -1
        - Dat het niet plaatsvond zoals bedoeld, werd duidelijk vanaf de eerste dagen van zijn verschijning, toen het aan de Indianen werd getoond en zij het verschrikkelijkste militaire geheim vertelden, dat toen nog onbekend was bij Russische luchtvaartenthousiastelingen:
        http://ajaishukla.blogspot.com/2010/01/india-russia-close-to-agreement-on-next.html
        Het FGFA-prototype van Sukhoi, dat naar verwachting binnen enkele weken zijn eerste vlucht zal maken, is een echt stealth-vliegtuig, bijna onzichtbaar voor de vijandelijke radar. Volgens een ambtenaar van het Ministerie van Defensie: “Het is een fantastisch uitziend vliegtuig. Het heeft een Radar Cross Section (RCS) van slechts 0.5 vierkante meter in vergelijking met de RCS van de Su-30MKI van ongeveer 20 vierkante meter. '
        .......................
        Met een ESR die minstens drie ordes van grootte slechter was dan de F-22/F-35, bleek de PAK FA/T-50/Su-57 voor niemand ter wereld van nut te zijn. eigen lucht- en ruimtevaartstrijdkrachten en een eigen ministerie van Defensie... Dit is geen stealth, daarom heeft het nooit “rondgeslingerd” bij vliegtuigen van de vijfde generatie...
        1. voyaka eh
          voyaka eh 1 oktober 2021 12:46
          +1
          Ik denk dat het niet de EPR is. (0.5 m2 is nog steeds beter dan 20).
          De Su-35 beschikt over componenten en luchtvaartelektronica die leveranciers tijdens de productie niet onder de knie hebben.
          Bijvoorbeeld na ongeval nummer 1 (zijn staart zat vast)
          hydrauliek vervangen door elektromotoren. Het is niet zo eenvoudig.
          Daarom zijn de drie rompen die in elkaar worden gezet al bijna een jaar niet af.

          De Su-57 moet op peil worden gebracht, want de Su-35 is voor onze ogen verouderd.
          Als je de Su-57 bedekt met stealth-coating, in plaats van camouflageverf, en elimineert
          verschillende defecten ontmaskeren op het gebied van radar (partities installeren
          maak in de luchtinlaten een gefacetteerd lichaam voor het optische zicht en andere kleine dingen),
          dan zal hij veel beter kunnen vechten tegen vliegtuigen van de 5e generatie dan
          Su-35.
          1. Buitenstaander
            Buitenstaander 1 oktober 2021 14:07
            -1
            - Eigenlijk zouden normale mensen al lang geleden 10-20-30 trainingsgevechten hebben uitgevoerd tussen de Su-35 en de Su-57 (elk heeft natuurlijk de beste piloten) en op basis van de gemiddelde statistische resultaten zouden ze hebben uitgezocht “wie is h?” En heeft de Russische lucht- en ruimtevaartmacht de Su-57 überhaupt nodig, of is het...
            Om de een of andere reden denk ik dat dit al is gedaan. Ze hebben het ons gewoon niet verteld. lachend lol En het zijn precies de resultaten van deze controles die de ‘paradox’ verklaren dat de nieuwste Russische ‘stealth’ absoluut niet op dezelfde manier wordt geproduceerd als de F-22’s in hun tijd, en hoe de F-35’s vastgeklonken zijn aan het tarief van anderhalfhonderd per jaar...
  6. Luchtvaart
    Luchtvaart 3 september 2021 06:54
    0
    . Onlangs hebben de Japanners ongebruikelijke lay-outopties voorgesteld voor de dubbele cockpit van de Su-57-jager.

    Eén van de opties betreft “helikopter”-accommodatie van bemanningsleden, waarbij in plaats van één hut met tandemaccommodatie voor piloten gebruik wordt gemaakt van twee aparte hutten boven elkaar.

    En waar zal de radar zich volgens dit schema bevinden?
  7. De opmerking is verwijderd.
  8. Arzt
    Arzt 3 september 2021 08:21
    0
    Om de nieuwste Okhotnik-drones te besturen, wordt een commandoversie met twee zitplaatsen van de Su-57 gemaakt. Aangenomen wordt dat de jager, waarvan de ontwikkeling al aan de gang is, ongeveer vier "Hunters" zal vervoeren,

    Heeft iemand geprobeerd drones te besturen vanuit een vliegende jager?
    Het lijkt mij dat dit nog steeds een bloeding is. wenk
  9. Bez 310
    Bez 310 3 september 2021 08:28
    -3
    “Oh, deze sprookjes, oh, deze verhalenvertellers”...
    Ze bouwen de Su-75 en de Su-2 met twee zitplaatsen, en ze hebben de Okhotnik
    gecontroleerd door de Su-57, en zelfs een nieuwe stad in Primorye.
    Over het algemeen kijken ze vol vertrouwen naar de toekomst en naar het heden
    niemand antwoordt.
  10. Max1995
    Max1995 3 september 2021 09:04
    -1
    Dit alles is al gebeurd. En waarom opnieuw schrijven?
    En ze hebben al een aantal wijzigingen aan het besturingssysteem beloofd. En modernisering staat ook op het punt te gebeuren.
    Maar het lijkt erop dat er tot nu toe maar 1 strijder is.

    En natuurlijk, zodra de Space 57s over de uitgestrekte sterrenoceaan surft, zullen trainingen, vonken en variaties voor woestijnen, het noorden, de zeeën, onderschepping, verkenning, anti-scheepsraketten en andere dingen verschijnen...

    "Het is gewoon jammer - ik zal niet in deze mooie tijd hoeven te leven - noch voor mij, noch voor jou..." Nekrasov.
  11. Kalmar
    Kalmar 3 september 2021 09:34
    +2
    Ik vind het erg leuk dat het artikel is versierd met een foto, letterlijk op en neer bedekt met verzoeken en bedreigingen om het niet opnieuw te plaatsen (de foto)) De foto zelf is natuurlijk ook goed: in de tweede versie, de radar, zoals ik begrijp het, ligt op de schoot van de “voorste” piloot)
    1. Arkadiyssk
      Arkadiyssk 3 september 2021 10:38
      +2
      Ja, op mijn knieën. Op de foto, zodat je het niet serieus neemt, staat onder optie nr. 4: "Voel de kracht van alcohol van hoge kwaliteit", d.w.z. De auteur geeft meteen toe dat je alleen als je dronken bent, zoiets kunt bedenken.
  12. Zaurbeek
    Zaurbeek 3 september 2021 10:02
    +1
    De F15EX is daar ook een goed voorbeeld van....de Amerikanen namen de tweezitsversie van de F15 als basis. Hoewel "Board" er zeer modern is.
  13. mva
    mva 3 september 2021 11:49
    -1
    Citaat van mark1
    Citaat van: ROSS 42
    in aanwezigheid van defecte kopieën (zonder “Product 30”)

    Wat is de minderwaardigheid? En voor wie (wat)? Bereikt een kruisend supersonisch geluid (zij het klein, zonder naverbranderkracht van 500 kilogram van elke motor)

    Minderwaardigheid bij rechte luchtinlaten zonder S-bocht en open mondstukken. Zonder dit alles is het niet nodig om over stealth te praten. Installeer S-vormige luchtinlaten en koel de uitlaat, en laten we dan eens kijken hoe deze "cruising supersonisch geluid bereikt."
    1. Runner2022
      Runner2022 4 september 2021 12:57
      -1
      De 5e generatie jager gaat verre van over stealth, wat al een grap is in het licht van de nieuwste radartechnologieën en elektronische oorlogsvoering
    2. URAL72
      URAL72 5 september 2021 10:45
      0
      Installeer S-vormige luchtinlaten"

      Waarvoor? Dit is de vorige eeuw. Russische ingenieurs gingen verder. Voor mensen zoals u is al officieel gemeld dat er reflectoren met een radio-absorberende coating in het luchtinlaatkanaal zullen worden geïnstalleerd. Ze zullen de turbinebladen verbergen, waardoor het echosignaal niet alleen terugkomt, maar ook helemaal naar buiten.
      1. Flanker692
        Flanker692 5 september 2021 12:50
        +1
        precies het tegenovergestelde: radarblokkers werden gebruikt op een aantal jagers en bommenwerpers van de 4e generatie (dezelfde upgrade van de eerste vlucht van de Hornet FA-18E/F in 1995). Op moderne Amerikaanse vliegtuig- en gevechtsconcepten uit andere landen is dit ofwel een uitgesproken S-vormig kanaal (F-22, J-20, ATD-X), ofwel een S-kanaal + DSI-luchtinlaat (F-35, J-31 , FCAS). Zelfs de JF-17 Block 3, de Pakistaans-Chinese achterkleinzoon van de MIG-21, ging het luchtruim op met DSI-luchtinlaten. Die. Voor ingenieurs van moderne vliegtuigen is een radarblocker een compromisoplossing die niet voldoet aan de eisen van stealth en daarom niet langer wordt gebruikt bij het ontwerpen vanaf nul
      2. Zaurbeek
        Zaurbeek 6 september 2021 14:02
        -1
        Waren de ingenieurs allemaal Russisch?
    3. EMMM
      EMMM 13 september 2021 00:32
      0
      Voordat u dit zegt, moet u de gastemperatuur bij de inlaat van de SA HPT en bij de inlaat van het mondstuk begrijpen
  14. Moishe
    Moishe 3 september 2021 13:57
    -2
    Er is een mening dat de Alma-Ata-tank, Su-57 en schaakpijlers dat zijn
    1. shahor
      shahor 3 september 2021 17:22
      -1
      Citaat: Moishe
      Er is een mening

      Er is een overtuiging...
  15. Babermetis
    Babermetis 3 september 2021 16:34
    +1
    Het belangrijkste voordeel van onbemande vliegtuigen die met een wingman vliegen, is de beschikbaarheid van directe communicatie tussen de piloot en zijn commandant. Een soort ‘intranet’ in plaats van internet. En als daar een seingever voor nodig is: het zij zo!
  16. iouris
    iouris 3 september 2021 17:59
    0
    De eerste bestuurt de linkermotor en de tweede bestuurt de rechter. En ze zijn niet zo eenzaam.
  17. azimuth
    azimuth 3 september 2021 20:40
    -2
    We lopen nog steeds achter op het Westen op het gebied van elektronica en technologie, dus in de aanvalsversie, en zelfs in combinatie met drones, hebben we absoluut een tweede bemanningslid nodig.
    1. Runner2022
      Runner2022 4 september 2021 10:40
      0
      Welnu, voorlopig lijkt het erop dat alleen Rusland een volwaardige jager van de vijfde generatie heeft
  18. Franky Stein
    Franky Stein 3 september 2021 22:37
    -1
    Een UAV gebruiken om een ​​UAV te lanceren is onzin. Zou het niet gemakkelijker zijn om een ​​raket te gebruiken? Op dezelfde manier lijkt het besturen van een UAV vanuit een gevechtsvliegtuig, wat de meest effectieve gevechtseenheid is, geen rationeel idee. Je kunt drones ook vanuit een soort vliegende trog besturen.
  19. V betekent V
    V betekent V 4 september 2021 12:56
    +2
    Dit alles doet me denken aan een gesprek uit een beroemde cartoon "wat is beter dan vleugels, benen?", "Het belangrijkste is de staart", dat wil zeggen, het belangrijkste zijn tenslotte regimenten, divisies van deze vliegtuigen in het leger , en niet 1, 2, 3, 4 of hoeveel ze er momenteel zijn.
    1. Runner2022
      Runner2022 4 september 2021 13:02
      -1
      Als je het vergelijkt met de VS, hebben ze helemaal geen vliegtuigen van de vijfde generatie, en in het licht van de ontwikkelingen in de komende vijftien jaar zullen ze zoiets ook niet hebben.
  20. lynnot
    lynnot 4 september 2021 14:09
    +1
    Tegenwoordig is de tweede stoel op een multi-role vliegtuig meestal gereserveerd voor de operator die de wapensystemen aan boord bestuurt om de werklast van de piloot te verminderen.
  21. Castro Ruiz
    Castro Ruiz 4 september 2021 16:44
    +1
    En ja, ja. Geen 2. piloot of navigator maar operator van de drone(s).
    Versie met 2 piloten voor IN.
  22. abc_alex
    abc_alex 4 september 2021 18:29
    +1
    Ik begrijp iets niet, waarom de geschiedenis veranderen?
    In feite zijn alle Sukhoi-vliegtuigen aanvankelijk gepland als tweezitters. Niemand heeft de training geannuleerd. Bij de Su-35 pakte het vreemd uit, er was ook een twin voor gepland, maar toen besloten werd om de Su-30MKI voor de Russische luchtmacht te maken werd de aanwezigheid van twee tweezits voertuigen niet nodig geacht. Wie en waarom is onduidelijk.
    Voor de Su-57 moet je eerst beslissen “WAAROM”? Zoals correct opgemerkt in de commentaren, maakt het Sukhoi Design Bureau, in tegenstelling tot het MiG Design Bureau, dat van de MiG-29M2 een universeel platform maakte, elk vliegtuig tot een ding op zichzelf, en niet complementair met andere vliegtuigen. En daarom moet je, voordat je de co-piloot in de auto zet, begrijpen wat hij daar gaat doen. Hij moet de cabine uitrusten. Als je een UAV bestuurt - één, als je een vlucht van Su-35 leidt - een andere, als je op de grond bombardeert - een derde.
    Ik denk het wel...
    Nogmaals, als het een UAV is, waarvoor dan? Als het om luchtgevechten gaat, waarom zou je het dan controleren?
    1. Buitenstaander
      Buitenstaander 1 oktober 2021 14:19
      0
      - De trainingen op de F-22 en F-35 zijn geannuleerd. Waarschijnlijk zullen ze het bij de volgende Amerikaanse stealthshows afzeggen. (We moeten verduidelijken hoe het met de Chinezen gaat op de J-10?)
      Nogmaals, als het een UAV is, waarvoor dan? Als het om luchtgevechten gaat, waarom zou je het dan controleren?

      - Controle. Om niet helemaal uit de hand te lopen... wenk
      1. Maxim G
        Maxim G 14 november 2021 10:21
        0
        Citaat van buitenstaander

        Buitenstaander (Michael)
        1 oktober 2021 14:19

        0
        - De trainingen op de F-22 en F-35 zijn geannuleerd. Waarschijnlijk zullen ze het bij de volgende Amerikaanse stealthshows afzeggen. (We moeten verduidelijken hoe het met de Chinezen gaat op de J-10?)

        En wanneer ziet het proces van het omscholen van piloten voor deze vliegtuigen eruit: eerst op een simulator en dan onmiddellijk op een vliegtuig met één stoel?
        1. Buitenstaander
          Buitenstaander 14 november 2021 11:59
          0
          - Ja tuurlijk.
  23. Glagol1
    Glagol1 6 september 2021 20:21
    -1
    12 Su-57 per jaar, vanaf 2022? Ach ja! 4 auto's, zoals reeds aangekondigd.
    U kunt de Su-57-2 dus vergeten
    1. Buitenstaander
      Buitenstaander 1 oktober 2021 08:13
      -1
      - Feit is dat volgens het belangrijkste criterium: efficiëntie/kosten De Su-57 is zelfs nauwelijks superieur aan de Su-35, tegen een prijs die drie keer zo hoog is. Daarom hebben zelfs zijn geboorteland Aerospace Forces en zijn geboorteland Ministerie van Defensie hem niet nodig. Daarom zullen deze geïnteresseerde partijen de massaproductie met handen en voeten vertragen - Ze hebben zo’n vliegtuig niet alleen niet nodig, maar ze hebben het ook niet op rampzalige wijze nodig...
  24. Figvam
    Figvam 6 september 2021 23:05
    0
    Om een ​​vliegtuig en een UAV te laten samenwerken, moeten ze op zijn minst vergelijkbare snelheidsmogelijkheden hebben
    anders is de een een last voor de ander en samen vliegen ze niet ver
    1. Buitenstaander
      Buitenstaander 1 oktober 2021 14:16
      -1
      - Er is hier geen probleem: 95% van alle vluchten met gevechtsvliegtuigen worden op subsonisch niveau uitgevoerd. Bijna alle gevechtsvliegtuigen hebben tegenwoordig een snelheidsbereik van maximaal 2.3 tot 2.5 meter. Bovendien wordt dit maximum in reële omstandigheden vrijwel nooit gehanteerd, maar een goede motor zorgt voor:
      - maximaal plafond;
      - maximale stijgsnelheid;
      - betere overklokeigenschappen;
      - maximale manoeuvreerbaarheid (niet te verwarren met supermanoeuvreerbaarheid, die niemand echt nodig heeft);
      - minimale startaanloop en startafstand.
  25. EMMM
    EMMM 13 september 2021 00:27
    0
    Ik zal proberen het in het Russisch te vertalen.
    Er wordt ons verteld over nieuwe technologieën voor de besturing van vliegtuigen, tot aan de verwerking door kunstmatige intelligentie van wat de piloot hardop zal zeggen in een kritieke situatie, met de daaropvolgende afgifte van besturingssignalen rechtstreeks aan de actuatoren van het vliegtuig.
    Er worden verhalen van miljoenen dollars (of miljarden dollars) verteld over besluitvorming op basis van de beweging van de pupil van het oog van een piloot.
    En tegelijkertijd was er een tweede bemanningslid nodig - eerder voor potentiële kopers. De nieuwste besturingstechnologieën die gebruik maken van informatie uit het onderbewustzijn van de piloot om managementbeslissingen te nemen, zullen in de nabije toekomst zeker aan niemand worden overgedragen.
  26. EMMM
    EMMM 13 september 2021 01:02
    0
    Ik heb alle opmerkingen min of meer zorgvuldig doorgenomen en was verrast: niemand lette op wie de indelingsopties voor de tweezitsauto voorstelde: Japan. Is zij onze naaste militaire partner, een potentiële koper, of wat? Wij (Rusland en Japan) bevinden ons nog steeds in een staat van oorlog: er is nog geen vredesverdrag getekend.
    Misschien is India of iemand anders geïnteresseerd in tweezitsauto's van deze klasse.
    Als iemand een dergelijk project heeft besteld, is het onduidelijk waarom. Bied, laten we zeggen (excuseer de tautologie) aan India aan om de cockpit te vervangen, wat de mogelijkheid biedt om in de hersenen van de "beer" -jager te duiken, maar wie zal dit toestaan?
    Ik begrijp dus absoluut niet waarom dit is gedaan.
  27. Buitenstaander
    Buitenstaander 1 oktober 2021 08:09
    -1
    Moderne elektronica aan boord maakt het voor één piloot mogelijk om alle belangrijke gevechtsmissies volledig op te lossen (het tijdperk van onbemande jagers is nog niet aangebroken, maar dit kan niet worden uitgesloten).

    - Zonder twijfel - waar ze is. Maar de Russische luchtmacht beschikt NIET over elektronica en computerapparatuur die past in de vereiste gewichts- en maatparameters. En niet op voorraad. En zelfs de Chinezen verkopen niet. ER IS GEEN WAAR TE KRIJGEN.
    Als we het trainingsaspect weglaten, lijkt de creatie van een tweezitsauto over het algemeen een anachronisme. Het is passend om te zeggen dat momenteel geen enkel land ter wereld tweezitsjagers van de vijfde generatie produceert.

    - De Su-57 is, met zijn slechte frontale ESR van ~0.1 m², geen vliegtuig van de “vijfde generatie” en zal er ook nooit een worden. Daarom is het uiterlijk van een tweezitsoptie volkomen normaal en natuurlijk.
  28. Buitenstaander
    Buitenstaander 1 oktober 2021 14:11
    -1
    Citaat van Runner2022
    De 5e generatie jager gaat verre van over stealth, wat al een grap is in het licht van de nieuwste radartechnologieën en elektronische oorlogsvoering

    - Natuurlijk is het ten eerste stealth, ten tweede stealth, ten derde stealth! Ten vierde de luchtvaartelektronica, inclusief de verplichte radar met AFAR. Ten vijfde de prestatiekenmerken die de motoren bieden.