"Innovatieve waanzin" van project 22160 patrouilleschepen

93

De situatie vereist dat het onderwerp patrouilleschepen opnieuw ter sprake komt, vooral omdat het risico bestaat dat de bouw ervan wordt hervat. Het volgende citaat is al herhaaldelijk geciteerd in publicaties over korvetten en patrouilleschepen van de marine, maar het (meer bepaald de uiterst ernstige gevolgen voor de defensiecapaciteit van het land) is het waard om het keer op keer te herhalen:

Februari 2014 van
Commando van de marine vloot Rusland liet het concept van een korvet voor de bescherming van watergebieden (OVR) varen. In plaats daarvan is het de bedoeling om patrouilleschepen te creëren. Dit werd verklaard door de opperbevelhebber van de Russische marine, admiraal Viktor Tsjirkov, in een bliksemsnelle interview met het Central Naval Portal.



De opperbevelhebber ziet geen vooruitzichten in de creatie van schepen die voorheen werden aangeduid als de OVR Corvette. Een van de belangrijkste taken van de OVR is het zorgen voor de bescherming en verdediging van de strijdkrachten van de marine in de gebieden van marinebases en in de aangrenzende gebieden. Deze taak wordt nu uitgevoerd door kustbewakingsapparatuur, stationaire sonarstations en kustraket- en artillerietroepen bewapend met anti-scheepsraketten van verschillende afstanden, evenals anti-onderzeeër- en aanvalsraketten. luchtvaart.

Nadat ze het korvet had verlaten, wendde de marine zich tot het idee om patrouilleschepen te maken - minder bewapend, maar met meer autonomie en veelzijdigheid, onder andere in staat om lange reizen te maken.

Deze het nieuws veroorzaakte onmiddellijk extreme verbijstering en harde kritiek - zowel van experts als van het geïnteresseerde publiek. Bijvoorbeeld het artikel van A. Timokhin - “Koffers zonder handvatten. De marine koopt een reeks nutteloze schepen"(2018):

Dit te horen uit de mond van de opperbevelhebber van de marine was gewoon monsterlijk. Immers, zelfs nu, na bijna vijf jaar, kan Rusland geen anti-onderzeeërvliegtuigen produceren .., en de situatie met FOSS is nog erger ...

Onder dergelijke omstandigheden zou het realistisch mogelijk zijn om de bescherming van watergebieden in de buurt van marinebases alleen en uitsluitend te waarborgen door schepen met goede anti-onderzeeërcapaciteiten. En ze zouden in ieder geval kunnen worden geproduceerd (het is zelfs nu mogelijk), en als je de achterstand correct gebruikt, dan zullen dit goede schepen zijn, echt in staat om op zijn minst luchtafweer te bieden en de belangrijkste troepen van de vloot toe te laten om de bases te verlaten aan het begin van het militaire conflict zonder torpedo's die straffeloos worden afgevuurd door onderzeeërs.

En dan over de nieuwe "innovatieve patrouilleschepen":

Deze schepen zijn ofwel structureel niet in staat om te doen wat admiraal V. Chirkov beweerde, of slecht in staat. Ze kunnen in beperkte mate tegen piraten worden gebruikt, in oorlogstijd zijn ze bijna volledig nutteloos, ze kunnen geen marinebases bewaken ... Eerlijk gezegd kunnen ze bijna niets doen.

Hier is het nuttig om de toenmalige (2014) verklaringen van de hoofdontwerper van het project en enkele personen die als "experts" werden gepresenteerd, in herinnering te roepen:

26 april 2014 stad
Zoals bekend werd bij de krant "Business Online", is de Zelenodolsk-fabriek vernoemd. Gorky gaat niet 6 patrouilleschepen (PC) van project 22160 bouwen, zoals eerder werd gedacht, maar in ieder geval 12.

Experts merken op dat dit feit wijst op een verandering in de gedachten van de leiders van het land - het begon te begrijpen dat de marine, als staatsinstrument, kan helpen bij het oplossen van politieke problemen van strategische schaal. Experts geloven dat project 22160 een van de belangrijke componenten kan worden van het nieuw leven ingeblazen mediterrane squadron.

Alexey Naumov, hoofdontwerper van de pc, vertelde Business Online iets over het project en de voortgang van de implementatie. Volgens hem “zijn de voorwaarden voor ontwerp en constructie zelfs in de huidige tijd erg strak. Om ze te ontmoeten, werken we hard. Dit duidt op een grote vraag naar het project. Ze is erg groot."

Volgens de hoofdontwerper van de pc zal voor het einde van het jaar de timing van de aanleg van 11 seriële schepen bekend zijn.

Nu de "experts" - D. Glukhov (St. Petersburg):

Theoretisch is 22160 een zeer geavanceerd project. Wat zijn capaciteiten betreft, is het in staat taken uit te voeren, als ik het zo mag zeggen, van regionaal-strategische schaal en, in de omstandigheden van de Middellandse Zee, een uiterst onaangename (bijna onweerstaanbare) bedreiging vormen voor schepen van welke klasse dan ook.

We zullen niet een hele reeks enthousiaste "lubok"-publicaties in de bekende media citeren, niet alleen vanwege hun extreem lage technische en tactische niveau, maar ook vanwege de directe misleiding van lezers.

Kortom, deze schepen, naar de mening van lobbyisten en "lubok media" - "beven Groot-Brittannië" (zowel "oud" als "nieuw" - overzee).


Als gevolg hiervan werd de bestelling voor het project 22160 PC echter teruggebracht tot 6 eenheden, de vloot had al bijna alle schepen van de serie ontvangen, maar het was moeilijk te bedenken - wat kan worden gedaan met deze "vredesduiven" (omdat dit project in feite geen enkele taak heeft die met het nodige niveau van efficiëntie niet kan beslissen - zelfs anti-piraterij).

Tegelijkertijd hadden de lobbyisten van dit project verschillende "reclamethema's" voor deze "subschepen" - "zoals universele Zwitserse messen", "schip voor hybride oorlogen", "schip voor speciale operaties en speciale troepen", "stealth ", enz. .

De "insider-lobbyist" wordt letterlijk geciteerd (ik benadruk, een persoon die echt toegang heeft tot informatie, maar deze op verschillende bronnen uitzendt, om het zacht uit te drukken, "extreem selectief", en in het belang van de meest dubieuze projecten voor " ontwikkeling van de staatsbegrotingsfondsen voor defensie”) van een van de speciale forums:

Het is net als met Zwitserse zakmessen - een beetje als onzin (vanuit het oogpunt van een enge specialist), maar bijna iedereen heeft het en wordt normaal gesproken dagelijks gebruikt.

Reactie: het Zwitserse mes is een redelijk goed universeel "kampeer" ("veld") hulpmiddel, zelfs "slecht" qua uitrusting, maar min of meer goed gemaakt. Zoals hieronder zal worden getoond, heeft het project 22160 gewoon niets dat op een effectief en fatsoenlijk niveau zou worden gedaan, in feite - een "Zwitsers mes", maar gemaakt door "specialisten" met een extreem lage kwalificatie ergens in de garage.

Zeer interessant is dat deze "insider-lobbyist" schrijft over de OVR-korvetten (die werden "vermoord" door project 22160 underships, maar een poging om ze in de 22160-romp te persen "rees plotseling" en werd dit jaar publiekelijk gepresenteerd op de Naval Salon):

Misschien genoeg over de OVR-korvetten?

We zullen ze in de nabije toekomst niet hebben, aangezien het concept van kustbewaking in de nabije zone de overhand heeft gehad en schepen van het MPK-type daarin niet echt nodig zijn. Alle claims, vragen en suggesties - naar het hoofdkwartier, en niet eens naar het hoofdkwartier, maar naar het algemene.

Commentaar: Dit is weer een leugen. Noch het hoofdkwartier van de marine, noch de generaal hadden hier iets mee te maken.

Deze sabotage met zelfzuchtige motieven om de OVR-scheepsgroep te vervangen door een soort "kustbewakingssystemen" was het resultaat van de acties van een bekende lobbyist in de afgelopen jaren, die "speciale relaties" genoot met enkele VIP's. Bovendien moet worden opgemerkt dat "kustbewakingssystemen" met de nodige efficiëntie niet alleen toen (2014) niet bestonden, maar ook vandaag niet, en wat door de marine werd aangeboden, had niet alleen een lage efficiëntie, maar ook bijna- nul gevechtsstabiliteit - de vijand kon ze gemakkelijk en natuurlijk "uitzetten" op elk moment dat hij wilde, zowel in oorlogstijd als in vredestijd.

Opmerking. Op dit moment werd deze lobbyist jammerlijk ontmaskerd door het onderwerp van de defensie-industrie, maar de gevolgen van zijn acties zijn nog steeds "zware gewichten" die "op de nek" hangen, niet alleen van de marine, maar van alle strijdkrachten (in termen van de absolute onzekerheid van de inzet van een strategische marinegroep in anti-onderzeeërtermen).

De grenswachters hebben de grensvariant 22160 meteen verlaten - alleen omdat het stealth is.

Reactie: een andere leugen. En dit keer dubbel. De eerste is dat de grenswachters alle "charmes" van de "innovatieve contouren" op project 22460 (de voorgangers van 22160) hebben "geproefd", en het Krim-incident met de Defender was hier het laatste punt. En de tweede is dat het project 22160 geen "stealth" is (ondanks enkele pogingen van de ontwikkelaar om dit te "verbeelden").

Hier is het vermeldenswaard de zeer hoge kosten van het project 22160 underships, in feite op het niveau van de Buyan-M RTO's (ondanks de veel krachtigere wapens van de laatste). En een van de redenen hiervoor zijn de onredelijk hoge prijzen van een aantal componenten en systemen (waarvan het optimale uiterlijk en de optimale samenstelling voor schepen met een kleine waterverplaatsing ernstige vragen oproept bij specialisten). Verder de "insider-lobbyist" specifiek over het automatische communicatiecomplex (AKS):

... tevergeefs, is er een krachtige AKS op de pc?

Gevonden - overhandigd - afgewassen (indien mogelijk natuurlijk). En KUG (MA, BRK) zal toeslaan. Wat, verbiedt iemand dit?

Reactie: het woord "weggespoeld" over een onderschip met een snelheid van minder dan 22 knopen ziet er best grappig uit als het niet ging over het leven van mensen (en gefrustreerde taken) in oorlogstijd. Hier is het passend om de Amerikaanse LCS te herinneren, waar de snelheid voor dergelijke taken meer dan twee keer zo hoog was als die van het project 22160, en echte (en niet nep, zoals 22160) stealth.

Wat betreft de "krachtige AKS", dit is een specifiek geval van een van de acute ziekten van onze scheepsbouw, wanneer de "specialisten" van de marine naar verluidt "rechtvaardigen" voor schepen (dit is vooral acuut voor kleine schepen) extreem dure complexen met dubieuze uitrusting en uiterlijk, maar die zeer gunstig zijn voor "hun" (beton) defensie-industriebedrijven. Tegelijkertijd proberen ze categorisch te voorkomen dat "vreemden" deze "open plek" betreden, die vaak speciale complexen hebben met veel grotere efficiëntie (bovendien bevestigd in echte gevechtsomstandigheden) en tegen een veel lagere prijs. De situatie is zodanig dat een aantal (openbaar en officieel aangekondigde, bijvoorbeeld het gebruik van UAV's in dienst bij de Russische strijdkrachten om de problemen van de marine op te lossen) positieve ontwikkelingen bij de marine in deze richting alleen plaatsvonden dankzij de harde druk van de hogere organisaties van het Ministerie van Defensie.

Sprekend over het probleem van korvetten en patrouilleschepen van de marine, is het vermeldenswaard binnenkant van de bovenstaande lobbyist:

Als de motoren naar de scheepswerf gingen, wat dan - zou ze meer korvetten tunen? De grote vraag is.., er zou niets zijn gebeurd als de rompen zouden hebben gestaan ​​zonder werkende masten en andere dingen, zoals ze nu zijn. Ja, de afgewerkte auto's werden op een pc gezet en het was de beste beslissing, ze hadden tenminste iets voor de bemanning.

Reactie: een andere leugen.

Niets verhinderde (technisch) de verfijning in de kortst mogelijke tijd van korvetten voor werkelijk werkende en seriematige (normaal in massa geproduceerde) monsters van elektronische apparatuur, waarmee geen problemen zouden zijn met de effectiviteit van hetzelfde Redut luchtverdedigingssysteem. In plaats daarvan raakte de marine oplichterij met een "golden" cost "tower" (IBMC "Barrier"), die niet alleen niet aan de gestelde eisen voldoet (zie artikelen “De lekkende paraplu van de vloot. Technische analyse van de schietpartij "Thundering" и Donder en anderen. Zal de vloot effectieve schepen van de nabije zone ontvangen?), maar heeft ook zeer ernstige problemen met massaproductie (“rompen staan ​​zonder werkende masten”).

Het meest interessante is dat in de versie van de "versterkte" 22160 (gepresenteerd op IMDS-2021), de bewapeningsafdeling van het Northern Design Bureau uitkwam op "101%" - omdat precies zo'n samenstelling van radioapparatuur daar werd geplaatst , die volledig voldoet aan de taken van de marine-korvetten: de Pozitiv-radar -M "met seriële (!) radiocorrectie-antennes (!) SAM, dat wil zeggen, het lost het belangrijkste probleem van dit luchtverdedigingssysteem op.

De vraag rijst - wat (en vooral - wie) voorkomt dat je zo'n echt werkende en seriematige kit op de korvetten 20380 (5) zet?

"Innovatief-modulaire luchtspiegeling"



Sprookjes bleken beloften te zijn over "magische modules" en container "Caliber", die eerder al in detail werd besproken op de pagina's van "Military Review" - artikel "Modules "patrouilles" redden niet".

Een simpele vraag rijst: wat verhinderde ... gewoon normale funderingen plaatsen, waarop, indien nodig, klassieke hellende lanceerinrichtingen (van dezelfde raketten) of iets anders konden worden geïnstalleerd (zie het bovenste vrachtdek van de Absalon). Met dezelfde massa aan constructies zou de munitiebelasting van de raketten 1,5-2 keer groter kunnen zijn, en het belangrijkste is dat deze lanceerinrichtingen deze raketten in een hoog tempo en in omstandigheden van ontwikkelde opwinding konden lanceren. Deze degelijke en redelijke technische oplossing is echter te "niet-innovatief", en daarom is de vloot gewoon verplicht raketcontainers te accepteren! De XNUMXe eeuw is tenslotte in de tuin! ... De meest nauwkeurige uitdrukking voor de modulariteit die vandaag voor de Russische marine wordt geïmplementeerd, is waanzin onder de saus van innovatie.

Ja, er is informatie dat de pc's er toch in slaagden de Calibre af te vuren vanaf hun "modulaire draagraketten", maar zoals het was geschreven in het artikel "Patrouilles-modules zullen niet opslaan", zou dit op elk moment kunnen worden gedaan en zelfs vanaf een binnenschip, omdat een dergelijke niet-standaard stijgende draagraket sinds het midden van de jaren 2000 wordt gebruikt om Calibre te testen, en bovendien werd een video van de lancering ervan (van het project 1155 BOD-helikopterplatform) getoond op IMDS-2009.

en nu luister naar de insider:

... De "stieren" schoten met succes op het "water" en de kust, wat hun capaciteiten bevestigt, het is een andere zaak dat onze gouverneurs en ambachtslieden de kat bij de staart trekken en trekken.

Tegelijkertijd moet je begrijpen dat het geen probleem is om "Caliber" te lanceren (in kalme zee) met een niet-standaard "opvouwbare" draagraket (zelfs van een patrouille, zelfs van een binnenschip), maar de modulaire container " Calibre" heeft een zeer ernstig (vrijwel onoplosbaar) probleem van formatie volwaardige raketsalvo's. Volgens onze propaganda wordt echter elk kaliber in ons land opzettelijk "niet neergehaald" en raakt het "een eekhoorn in het oog", en bijgevolg "alles is in orde" (alleen zijn er steeds meer redenen om "mooi markiezin").

Fans van het project keken uit en wachten nog steeds op het gebruik van AUV's voor het project ("XXI eeuw", "innovaties"). Ze wachtten niet, ook al gebruikten AUV's zelfs kleine PDRK's of hele kleine RIB-boten, maar voor de pc groeide het op de een of andere manier "niet samen" (ondanks de aanwezigheid van een "innovatieve kraanbalk" in het achterschip).

Sypan "zouten op de AUV op de pc."

Volgens de auteur is een van de belangrijkste redenen om bestaande AUV's (ook kleine) van deze pc's niet te gebruiken, dat de marine hierdoor echt geen risico's wil nemen en simpelweg een zeer dure AUV kwijtraakt. En er moet niet alleen worden opgemerkt dat er niet alleen problemen zijn met positionering (die ze hoopten te "repareren" door propellers met variabele spoed te installeren op pc's van de "nieuwe serie") en op te tillen uit het water van gebouwde pc's (daarom is het gewoon belachelijk om een krachtige balkkraan op Amerikaanse LCS-schepen en een ronduit kinderachtig en zwak van een soortgelijk ontwerp op project 22160), maar ook met zijboten (gebruikt om het werk met AUV's te ondersteunen). Maar daarover hieronder meer.

UAV's worden verklaard op dit "innovatieve schip van hybride en speciale oorlogen"? En zelfs "geschilderd"?

Pardon, maar de aanwezigheid van een "kennel" (de taal durft deze deckbox geen hangar te noemen) voor UAV's is geen voorwaarde voor effectief gebruik. Specifiek voor project 22160, vanwege ernstige problemen met pitching (gebrek aan dempers), die zelfs voor gewone Ka-27's acuut is. Hoe vaak potentiële onbemande helikopters erop gaan vechten, is een apart gesprek.


Onderzeeërs zoeken?

Laten we nog eens luisteren naar de "insider-lobbyist":

Container BUGAS staat helaas nog in de lay-out.

Tegelijkertijd is er een seriële BUGAS en verandert de "innovative-container" BUGAS in een 40-voet "monster", waarmee het nergens anders kan worden geplaatst, behalve voor het pc-project 22160 (zelfs op het "modulaire" project 20386 in plaats van de “innovative-container” BUGAS volgens voor de hand liggende technische en lay-out voordelen gebruikt de "klassiekers").

"Insider-lobbyist" (link):

De oorlog is al aan de gang, en voor een lange tijd - een hybride. En vreemd genoeg is ons onderwerp er meer op aangepast dan andere (voorwaardelijk klassieke) projecten. Daar kun je over discussiëren, maar het feit blijft. Een ander ding is dat ze, volgens de oude binnenlandse marine- en legertraditie, vooral worden aangetrokken om problemen op te lossen die niet de belangrijkste zijn voor de pc.

Realiserend dat Project 22160 letterlijk met alle taken erg zuur en zwak blijkt te zijn, schakelden de supporters en lobbyisten over op retoriek als "we hebben zulke apparaten, maar we zullen je er niet over vertellen", terwijl met de lucht van " bijzonder toegewijd", worden in de meest verrukkelijke uitdrukkingen verklaard over het project 22160, als een "zeetaxi voor speciale troepen", over zijn zogenaamd "superelektronische oorlogsvoering", "magische" "superverkenningscontainers", die "oh- hoo what", maar aangezien ze "van kleine groene mannetjes" zijn, kan de leek (en met hen kritische objectieve specialisten) alleen "sessies van positieve emoties" van de "lubok" -media (en andere bronnen) accepteren.

De realiteit is er echter - zoals al het andere in dit project.

Ik zal de foto zelf niet citeren, RIA Novosti vereist een vergoeding en toestemming om hiervoor te publiceren, de bron zelf publiceerde "advertentie" (verkoop) afbeeldingen van project 22160, inclusief de hoofdcommandopost (GKP), met geplaatste documentatie over de mogelijkheden van de elektronische apparatuur van het schip. De gepubliceerde gegevens roepen zeer slechte vragen op, niet alleen over de naar verluidt beweerde "superelektronische oorlogvoering", maar eenvoudig, indien mogelijk, eenvoudigweg betrouwbaar de omgeving van de algemene detectieradar observeren, omdat deze een aanzienlijke "blinde sector" in de achtersteven heeft.

Kort over de zogenaamd "prachtige" verkenning en "speciale mogelijkheden" van het project.

Het grappige is dat de verklaringen (ofwel door beruchte lobbyisten, ofwel niet-specialisten die hierover "in het grote geheim" van "schoonzoon" hoorden) extreem hard en nuchter werden afgewezen op openbare middelen door degenen die daadwerkelijk optraden taken op de RZK (verkenningsschepen) van de Marine (ook in de functies van hun commandanten). En de logica hier was eenvoudig, op het niveau van een natuurkundecursus op school - het ontbreken van serieuze antennes in project 22160 voor de kwalitatieve uitvoering van de taken van het uitvoeren van elektronische intelligentie.

En ook hier is het de moeite waard om de hierboven genoemde "lobby-insider" te citeren, link:

Zelfs als Mrzk (hulp) is het al perfect gebruikt, wordt het gebruikt en zal het worden gebruikt ... Als gespecialiseerde RZK is het zeker onaanvaardbaar. Maar als een ersatz, zo bleek, gewoon super, ondanks het ontbreken van een complete set speciale apparatuur. RZK 18280 zijn natuurlijk goed, maar er zijn er maar 01 in de Zwarte Zeevloot, ze zijn weer erg duur, plus ze hebben hun eigen specifieke nadelen (ze hebben bijvoorbeeld last van mechanische problemen). En de vloot moet taken uitvoeren die voortdurend voorkomen, dus sturen ze pc's om gaten te dichten. Trouwens, ik zal één militair geheim onthullen. Toen "Bulls" de vijand een paar keer volgden (als "parascout"), veroorzaakte dit een storm van enthousiasme in de overeenkomstige divisie van de Generale Staf - ze zeggen dat de taak met vijf punten werd voltooid en zeer bescheiden troepen kostte. Er werd een gek idee geopperd - om een ​​serie RZK te bouwen in gebouw 22160, maar godzijdank werden de "groene" kameraden toen afgeraden. En nu gaat SKAB (Ak-Bars) de RZK bouwen op basis van een multifunctionele tanker.

En nu een beetje logica en gezond verstand.

Giriş dize oluşturun Zoals de propaganda ons vertelt, zijn onze "groene mannen" "de groenste mannen ter wereld" en "de overeenkomstige afdeling van de Generale Staf" is over het algemeen de meest superintelligentie (samen met "collega's van de SVR") . En dan blijkt ineens dat de werkelijke situatie met onze marine-inlichtingendienst zo slecht is dat zelfs de miserabele en miserabele "ersatz-kansen" voor dit deel van het project 22160 in de Generale Staf met een "storm van verrukking" worden waargenomen!

De tweede. Uit de verklaring zijn de redenen voor deze echt "vreselijke" situatie duidelijk - er zijn eenvoudigweg geen schepen om problemen op te lossen, respectievelijk, in deze situatie, een "dal" voor op zijn minst enige uitvoering (liever, "aanwijzing van een oplossing") taken wordt met een “storm van verrukking” waargenomen.

Derde. Extreem ernstige "lekke banden" zijn duidelijk, zoals in het concept van marine-intelligentie - het basisproject hiervoor, de RZK van project 18280, bleek extreem duur en met een karige serieproductie en bovendien "lijdde het aan mechanische problemen ."

Vierde. De keuze voor de daaropvolgende seriebouw van de RZK op basis van het kleine tankerproject spreekt van een systeemcrisis in de marine-intelligentie van de marine en problemen met een kwalitatieve analyse van de bestaande problemen en het bepalen van echt effectieve manieren om ze op te lossen (maar dit is een onderwerp voor een aparte discussie).

Nog een meninglink):

- ... tanks met stront op dit schip (22160) gegoten door degenen die er nog nooit op zijn geweest, geen idee hebben wat erin zit en waarom. Er is geen twaalf-inch, de snelheid is laag, waarom hebben ze niet honderd raketten geplaatst (je werd niet gevraagd), in het algemeen dronk het het deeg van de mensen ... (hier sluit je je allemaal aan bij Navalny's gelederen). Mijn schoonzoon ging op de Bykov naar de Middellandse Zee, en twee keer landden ze trouwens op de kust en namen ze van daar af wie ze nodig hadden en landden op het schip ... Hij was blij met dit schip .. hij zei dat het een zeer sluwe nuttige boot was ... Voor hen was er volledig comfort, inclusief sportsimulators ... En specifieke puur speciale uitrusting ... Mijn persoonlijke mening is dat het betreffende schip gevangen zit voor speciale operaties en voor hen uitgerust...

– Vraag indien mogelijk uw schoonzoon naar de helikopter. Was het en zo ja, hoe werd het gebruikt?

- Ik vroeg ... ik had mijn eigen niet, daar, helemaal naar boven, de lading was waar mogelijk, voor levering ... Maar ... een helikopter vloog binnen uit 11356, ging zitten, bracht de objecten naar Tartus, en het schip ging rechtstreeks naar Novorossiysk en kwam nergens met een lading aan.

"Taxi voor speciale troepen"?

En onze speciale troepen vechten alleen in "strandomstandigheden" - God verhoede "geen ruwe zeeën"?

Voor de afdaling en ontvangst van de DSHL heeft formeel 22160 (twee) punten op de 2 projector, maar er is eigenlijk geen helikopter (maar tegelijkertijd wordt een helikopter van het project 11356 fregat gebruikt), omdat deze "niet had genoeg ruimte” (Bovendien waren er aanzienlijke beperkingen op het gebruik ervan op opwinding, vanwege het ontbreken van stabilisatoren).

Ik heb het niet over de echte statistieken van landingen en landingen van sabotagegroepen tijdens de Grote Patriottische Oorlog, bijna de meeste werden daar uitgevoerd buiten de grenzen van de mogelijkheid om een ​​DSL te gebruiken (en met zeer twijfelachtige mogelijkheden om een ​​helikopter te gebruiken) vanaf een Project 22160-pc).

"Moment van de waarheid"


En toen gebeurde het Krim-incident (meer details - artikel over "VO" "Een zeer gevaarlijke provocatie: analyse van de acties van de torpedojager Defender voor de kust van de Krim"), waar de "innovatieve schepen van de 22460e eeuw" van het Northern Design Bureau zich "in al hun glorie" lieten zien (tussen aanhalingstekens). En als de PSKR BOHR van project 30 nog steeds op de een of andere manier probeerde te concurreren met de provocateur Defender, die versnelde tot 22160 knopen, dan merkte het directe volgschip van de marine, de nieuwste pc van project 23 Defender, praktisch niet op. Tegelijkertijd is het vermeldenswaard dat er in de ambtenarij van het Ministerie van Defensie (Department of Information Work and Mass Communications, DIMK) veel "overwinningsberichten" waren over "succesvolle tracking" van de schepen van "zo- partners genoemd”, pas op 2021 juli XNUMX bleek dat deze tracking “succesvol” was precies tot het moment dat de tegenstander het toestond.

Ondanks alle "overwinningsrapporten" (in de "specifieke stijl" van het hoofd van het ministerie van Informatie en Massacommunicatie van het RF-ministerie van Defensie), is het duidelijk wie daadwerkelijk wat ging "wissen", inclusief over het feit van de afzetting van de stafchef van de Zwarte Zeevloot (met zijn benoeming met degradatie naar een andere functie) onmiddellijk na het incident op de Krim. Tegelijkertijd bleef DIMK zelf, terwijl het "luboks" (niet gerelateerd aan de realiteit) over de "innovatieve schepen XXI" van project 22160, met een snelheid van zogenaamd "30 knopen" (tussen aanhalingstekens) "stampen" doen.

Ja, de echte snelheid van het project 22160 is minder dan 22 knopen, want de taken van de marine zien er ronduit ellendig uit. Een helikopter zou hier kunnen helpen (meer bepaald de mogelijkheid van effectief gebruik in omstandigheden van ontwikkelde opwinding) en een goede onderscheppingsboot (bijvoorbeeld in het geval van de Defender viel een reeks pro-sabotagegranaten in het water van een dergelijke een boot voor de boeg van de Defender zou heel effectief kunnen "redeneren met het onredelijke"), maar het project 22160 is hier ook "vloeibaar" mee, dus de verhalen over de niet-bestaande snelheid van het project 22160 gaan bijvoorbeeld door , toont de foto (ongeveer 2015) het proces van "misleidend" op het project 22160 (de snelheid is vermoedelijk "27 knopen") van de voorzitter van de Militair-Industriële Commissie.


Onmiddellijk na het incident op de Krim werd de Naval Salon gehouden, waar een versie van Project 22160 met "verbeterde wapens" publiekelijk werd getoond (zie voor meer details het artikel van A. Timokhin "Scam herstart: nieuwe variant van 'patrouilleschip' 22160 getoond").


Zoals ze zeggen, "Repin's schilderij -" zeilde "... Eigenlijk kwamen ze tot wat ze verlieten (in 2014) - het OVR-korvet, maar dan al op basis van de romp 22160.

Het grootste probleem van Project 22160 ligt echter precies in dit "innovatieve" geval.

De grootste fout is project 22160 als een "hydrodynamische freak"


Volgens de ontwikkelaars (aan een rondetafelgesprek over de kwestie van maritieme piraterij op het Army-2017-forum), behoorde het idee om zo'n schip te maken toe aan de ex-opperbevelhebber van de marine V.V. Chirkov en bestond in "de minimale waterverplaatsing voor onbeperkte zeewaardigheid (1 ton)" om lage bedrijfskosten te garanderen.

Om "verplaatsing te minimaliseren" terwijl naar verluidt "de zeewaardigheid wordt verhoogd", "innovatieve contouren" van het "gemodificeerde diepe V"-type en een aantal andere "creatieve" hydrodynamische kenmerken van het project, zoals een rompbreuk ("redan") in de boeg werden gebruikt, waarvan experts de sterkste klap waarschuwden vanaf het moment dat de eerste informatie over project 22160 verscheen.


Als gevolg hiervan bleek dat zelfs de "innovaties van de eenentwintigste eeuw" de natuurkunde niet kunnen annuleren. Voor echte vormen van beweging en verplaatsing bleken de "innovatieve contouren" van het 22160-project niet alleen "niet optimaal" te zijn, de ontwikkelaars en klanten hebben "plotseling" "een ontdekking gedaan" voor zichzelf die wordt geleverd met normale ronde contouren , met een vergelijkbare krachtcentrale met bijna twee keer de verplaatsing hebben een dichte volle snelheid (in het bijzonder - projecten 22160 en 20385 (de laatste - bij het werken op "half vermogen")).

Bovendien is het zeer interessant om het "veelbelovend innovatieve" project 22160 te vergelijken met de niet erg succesvolle kruiser van onze vloot "Boyarin" (1902, stierf aan het begin van de Russisch-Japanse oorlog).


Tijdens proefvaarten, de cruiser, met een waterverplaatsing van ongeveer 3 ton, machinevermogen - 200 liter. s., ontwikkelde een snelheid van 11 knopen - dat wil zeggen, met een verplaatsing van bijna twee keer zoveel en minder kracht van de installatie, ontwikkelde het een snelheid die aanzienlijk groter was dan die van het "innovatieve schip van de eenentwintigste eeuw" -project 160.

Opgemerkt moet worden dat het Boyarina-project aanvankelijk extreem laag werd beoordeeld, het werd aan onze vloot opgelegd via de "administratieve hulpbron" van de heersende dynastie, maar het project onderging een zeer belangrijke herziening door Russische scheepsbouwingenieurs (inclusief de toekomstige academicus A. N. Krylov), wat resulteerde in een redelijk goed schip, met relatief hoge snelheid en goede zeewaardigheid.

Een goede vraag, hoe zou academicus A. N. Krylov de "hydrodynamische perfectie" (tussen aanhalingstekens, of liever, lelijkheid) van project 22160 vandaag beoordelen?

"Innovatieve waanzin" van project 22160 patrouilleschepen

Alexei Nikolayevich was niet alleen een uitstekende scheepsbouwer, maar ook een man die in staat is tot zeer harde en scherpe uitspraken, ook op het podium van de Doema, en in zijn memoires, bijvoorbeeld:

Meller, hoofd van de fabriek in Oboechov, komt naar me toe:

“Kijk wat controle doet. Gietstalen machineframes voor Andrey werden door mij afgewezen. Lees de wet: "Volgens de voorwaarden van de bestelling is het vereist dat de uiteindelijke weerstand van het materiaal 45 tot 48 kg / sq is. mm met een rek van 16 tot 18%, en aangezien bij het testen van de strips 50 tot 53 kg werd verkregen met een rek van 19 tot 21%, zodat beide getallen buiten de voorgeschreven limieten vallen, kunnen de frames niet worden geaccepteerd en zijn onderhevig aan afwijzing.

- Ja, je hebt me een act meegebracht van de fabriek of van de 11e verst (psychiatrisch ziekenhuis)?

Terugkomend op project 22160 benadrukken we nogmaals dat zonder de "innovatieve hydrodynamische lelijkheid" van de ontwikkelaar, met "klassieke contouren" en dezelfde snelheid, het schip bijna twee keer de waterverplaatsing zou kunnen hebben, wat het mogelijk maakte:

– plaatsing van de tweede helikopter;
- plaatsing van de elektriciteitscentrale in twee compartimenten conform de eisen van de Marine (en niet in één, zoals in project 22160);
- plaatsing van een verhoogd aanbod van vervangbare nuttige lading (waarvoor, in strikte overeenstemming met Archimedes, het benodigde volume van de romp ondergedompeld in water nodig is), en met de mogelijkheid om deze op de meest optimale plaats te installeren - in het middelste deel van het schip (op het "originele" project 22160 om te compenseren voor de geaccepteerde lading op de achtersteven (containers) was het noodzakelijk om speciale trimtanks met waterballast in de boeg en achtersteven van het schip te introduceren die de verplaatsing bovendien "opat") ;
- plaatsing van effectieve onderscheppingsboten met SPU, zodat ze kunnen worden gebruikt in omstandigheden van ontwikkelde golven;
– installatie van een kantelstabilisator;
- ten slotte het feit dat de juiste grotere body gewoon minder pompt.

Met andere woorden, een normale engineeringbenadering maakte het mogelijk om daadwerkelijk een volledig effectief (multi)functioneel schip te krijgen - een "Zwitsers mes", maar dit technische vermogen (op een seriële installatie) werd "gedood" door de "innovatieve hydrodynamische jeuk” (en een reeks problemen voor de klant - beginnend van banale incompetentie tot onwil om objectief de fantasieën van VIP's te rapporteren en ermee om te gaan).

Rekening houdend met de problemen met energiecentrales in onze scheepsbouw, zou het passend zijn om nog een voorbeeld te geven van de schepen van de Russisch-Japanse oorlog: de Japanse adviesnota "Chihaya" (1901): waterverplaatsing - 1 ton, snelheid - 464 knopen met een vermogen van 21 liter. Met. Dat wil zeggen, een eenheid DRRA-6 (of, veel interessanter, 000DRA-6000, met een asgenerator die uiterst nuttig is voor patrouillebewegingen) van de Kolomna-fabriek voor een schip met een waterverplaatsing van ongeveer 1 ton, met normale contouren biedt een snelheid van ongeveer 6000 knopen, en in een schip met één as (plus een intrekbare kolom met hulpreserve en een elektromotor), worden de productiecapaciteiten van de Kolomna-fabriek, uitgedrukt in potentiële schepen, feitelijk verdubbeld.

Hé, de Generale Staf (inclusief de Hoofddirectoraat), dus heb je (verkennings)schepen nodig?

Tegelijkertijd zorgt 1,5 duizend ton waterverplaatsing (onder voorbehoud van het verwijderen van overtollige vereisten) voor de plaatsing van zowel een helikopter als een goede snelle en zeewaardige boot, die in staat is om het volgen van verkenningsobjecten op snelheid te garanderen. Natuurlijk hebben we het nu niet over het bestellen van een "analoog van Chihaya", er zijn veel interessantere en effectievere opties. Dit voorbeeld wordt gegeven als een van de opties voor een redelijke benadering van scheepsbouw, een voorbeeld van het feit dat we zelfs met de bestaande capaciteiten van energiecentrales veel meer schepen zouden kunnen hebben en kwalitatief betere schepen.

Wat betreft de vergelijking van de snelheidskenmerken van het project 22160 PC met westerse "patrouilles", selecteren de supporters en lobbyisten van 22160 hiervoor meestal formeel de meest "handige" concurrenten voor hen, bijvoorbeeld de Engelse rivier. Formeel, omdat het zogenaamd "voordeel" van 22160 alleen in termen van "tafelkenmerken" is, maar indien mogelijk is het mogelijk om problemen daadwerkelijk op te lossen in omstandigheden van ontwikkelde opwinding (gebruik zijboten als patrouilleschip en zorg ervoor dat helikopters opstijgen en landen ) River overtreft natuurlijk aanzienlijk het pc-project 22160.

Ja, veel westerse patrouilleschepen gebruiken een niet-optimale rompvorm in termen van hydrodynamica, voornamelijk voor zeewaardigheid, maar hier presteren ze nog steeds beter dan 22160, en het belangrijkste is dat ze niet zo'n strikte beperking hebben op de nomenclatuur en de mogelijkheid van seriële productie van elektriciteitscentrales. De laatste factor zorgt ervoor dat we het inefficiënte gebruik van energie zeer zorgvuldig benaderen, en dit is niet alleen brandstof en financiële efficiëntie, in de eerste plaats is het de mogelijkheid om (met vergelijkbare productiemogelijkheden van energiecentrales) bijna twee keer zoveel schepen te hebben met "hydrodynamische freaks" van project 22160.

Patrouilletaak en project 22160


De bovengenoemde rondetafel op het Army-2017 forum bleek voor veel deelnemers een uitermate interessant en leerzaam evenement te zijn. Formeel begon het met een "rapport" door vertegenwoordigers van de marine over het succes bij het uitvoeren van antipiraterijtaken met het laatste "hoogtepunt" van het rapport en de presentatie van project 22160 van de hoofdontwerper.

In werkelijkheid liep het anders, en de eerste "scherpe dissonantie" van de "basistoon" van officiële rapporten was de toespraak van de vertegenwoordiger van het ministerie van Buitenlandse Zaken. Op een beleefde maar zeer harde manier werd de belangrijkste vraag gesteld aan de marine en het ministerie van Defensie - een fundamentele verandering in het "dreigingsmodel": in plaats van hongerige Somalische piraten met roestige Chinese machinegeweren, de opkomst van een reële dreiging van professioneel opgeleide "zeeterroristen". De dreiging, waar de marine niet klaar voor was, van het woord - absoluut.

Enige informatie over hoe de genoemde dreiging is geëvolueerd is te vinden in het materiaal van A. Timokhin "Over moderne piraten en huurlingen".

De daaropvolgende discussie was nogal stormachtig (waardoor de toespraak van de hoofdontwerper van project 22160 "massaal onder vuur" kwam te liggen van kritiek van de "ronde tafel"-deelnemers), met deelname van de auteur van het artikel. Bij mij waren (per ongeluk) materiaal op diverse speciale middelen van de Westerse vloten, relevant tegen een ernstige terroristische dreiging, en wat wij absoluut niet hebben, dit alles werd met grote belangstelling ontvangen en de organisatoren verzocht het te regelen in de vorm van een kort bericht in het rapportagemateriaal van de "ronde tafel".

Feitelijk werd daar praktisch niets 'nieuws' ontdekt, ook niet zonder een sterke toename van de terroristische dreiging. Na de succesvolle, maar "op de rand" operatie om de tanker "Moscow University" in 2010 te bevrijden, werden de vereisten voor een schip dat antipiraterij- en antiterroristische taken uitvoert duidelijk. Deze onderwerpen werden ook besproken door specialisten in de speciale pers.

Dit alles bleek echter bij de totstandkoming van het opzet van project 22160 “vergeten” te zijn.

Volgens de woordelijke verklaring van de hoofdontwerper aan de "ronde tafel":

Waterverplaatsing (1 ton) werd gedefinieerd als "de minimumdrempel voor onbeperkte zeewaardigheid."

Reactie: zoals hierboven al is aangetoond, kan bij gebruik van "klassieke contouren" met dezelfde krachtcentrale dezelfde snelheid en bereik worden verkregen op een schip met een veel (1,5-2 keer) grote waterverplaatsing en capaciteiten.

De exploitatiekosten van een patrouilleschip in de verre zone waren 2-2,5 keer lager dan die van een korvet en 3-3,5 keer lager dan die van een fregat.

Waarop de reactie van de discussianten was: “het was voor de oude dollar” (en een zuinigere Westerse energiecentrale). Bovendien lijken de gedeclareerde kosten voor het gebruik van een pc onredelijk hoog tegen de achtergrond van dure (ook in bedrijf) korvetten en fregatten - de pc bleek helemaal niet goedkoop te zijn, en het punt hier is misschien allemaal in de dezelfde "innovatieve" "hydrodynamische lelijkheid".

De navigatiebrug is gepantserd (inclusief gepantserd glas) om schieten vanaf 50 m te voorkomen.

Reactie: waarom?! In combinatie met het feit dat er onder de brug een “potentieel goed vuur” is in de vorm van een helikopter en de plaatsing van de hoofdkrachtcentrale in één compartiment (in tegenstelling tot de eisen van de Marine). Het is duidelijk dat de marinecommandanten, die "soldaat speelden" bij het ontwikkelen van het concept van dit schip, voor zichzelf tegenstanders alleen "toestonden" in de vorm van hicks met roestige machinegeweren. Dat ze ineens dezelfde RPG-7's konden hebben (en massaal worden gebruikt) was hun blijkbaar niet bekend. Eén treffer van de RPG-7 in de machinekamer en dat is het...

Tegelijkertijd is de schietsector van de enige die effectief is armen schip - kanonmontage AK-176MA is beperkt tot de achtersteven, die wordt afgedekt ... alleen door een paar machinegeweren op een handmatige machine! Onder deze omstandigheden riekt “het boeken van de brug voor non-hit shooting vanaf 50 m”, om het zacht uit te drukken, naar een aanfluiting van gezond verstand.

De essentie van dit alles is dat zelfs bij het oplossen van "schijnbaar eenvoudige" antipiraterijtaken (om nog maar te zwijgen van acties tegen goed opgeleide terroristen), het vereiste niveau van kenmerken en gevechtscapaciteiten van het schip, zijn wapens, vliegtuigen en boten nodig is . Al was het maar om de antiterroristische operatie niet te verstoren (en niet om mensen - inclusief burgers) te ruïneren.

Project 22160 patrouilleschepen zijn niet in staat om deze taken betrouwbaar op te lossen, omdat in het geval van een sterke en intelligente vijand (bijvoorbeeld een groep goed opgeleide piraten (terroristen) op hogesnelheidsboten met machinegeweren, granaatwerpers en MANPADS of een banale verovering van een burgerschip door een groep goed opgeleide terroristen), is de kans op succes van het pc-project 22160 vrijwel onbestaande. Zijn niveau is zelfs niet genoeg voor een inleidende vorm van verovering van de "Universiteit van Moskou", zelfs niet door middelmatig getrainde piraten. Om nog maar te zwijgen over iets ernstigers.

Er zijn minimaal twee helikopters nodig (de ene landt, de andere dekt) en ten minste twee efficiënte (snelle, zeewaardige, met goed laadvermogen) sideboardboten.

Uit het artikel van de auteur "Modules "patrouilles" redden niet":

Voor elke buitenlandse "patrouille" zijn een helikopter en boten hun belangrijkste werkinstrumenten. En op het schip is alles ondergeschikt aan het effectieve gebruik ervan, ook bij zware storm. Onze 22160 heeft zowel een helikopter als boten. Maar ... voor strandomstandigheden ... De alom geadverteerde amfibische aanval gepantserde boot DSHL heeft een lage zeewaardigheid en beperkingen op de ontvangst op de achterstevenhelling van 2 (twee) punten! Deze "charme" zag er vorig jaar bij de repetitie van de parade in Sebastopol heel duidelijk uit: op absoluut vlak water kon de DSHL ver van de eerste poging de helling op.

22160 heeft echter ook problemen met zijboten.

Hier is het noodzakelijk om te begrijpen dat om problemen effectief op te lossen, je niet alleen een boot met goede eigenschappen nodig hebt, je hebt precies het complex nodig: "schip - SPU (lanceerapparaat) - boot". Het meest voorkomende ontwerp van een storm SPL voor een boot ter wereld voorziet in de aanwezigheid van twee sluizen tijdens het dalen en stijgen - een centrale die het gewicht van de boot op zich neemt en een boeg (ontgrendelingsinrichting), waarvan het doel is om het diametraal vlak van de boot dicht bij het diametraal vlak van het schip te fixeren tijdens het dalen en stijgen.

Zo werkt het voor de Britten:


En dit zijn de Noren (patrouilleschip KV Nordkapp):


Australiërs:


En een voorbeeld van hoe het niet kan, niet kan (en zoals we deden bij project 22160, waar de afdaling en beklimming van de RIB onderweg duidelijk niet is voorzien, en te voet wordt het aanzienlijk beperkt door opwinding):


Specifiek, op project 22160, bestaat SPU formeel, maar in het meest primitieve en goedkope ontwerp, dat geen veilig gebruik onderweg en in ontwikkelde golven garandeert.


Hier is het de moeite waard om, om het zacht uit te drukken, de zeer lage prestatiekenmerken van de BL-860 LTsMI 361462.001-boten die door de marine (en een aantal andere organisaties) zijn geleverd, in herinnering te brengen voor meer details - "Bootzwendel".
Dat tegenwoordig onder het mom van een voor service geadopteerd product een heel ander ding wordt geleverd, overigens in feite zonder RKD (wat is, kan alleen met veel fantasie als zodanig worden beschouwd), dit behoort al tot de categorie "bij de marine gebeurt dit niet."

Daarentegen hebben de nieuwe schepen van de BOHR (grote PSKR's van het type Okean en de nieuwe Fireflies) de juiste SPU's voor gebruik in zeewaardige speedboten in ruige omstandigheden.


Ik benadruk nogmaals - de boot en de SPU aan boord van het schip zijn één complex, tegelijkertijd is de massa van de SPU ongeveer 1,5 keer de massa van de boot. Een goed voorbeeld hiervan is in de BOHR - aanvankelijk werden grote boten van het type SK-860 op de oude PSKR geïnstalleerd, maar op oude davits (met aanzienlijke beperkingen op golven). Als gevolg hiervan gingen ze op nieuwe schepen, zelfs zulke grote als Project 22100 Oceans, een kleinere boot huisvesten, maar met een SPU die het gebruik ervan in omstandigheden van ontwikkelde golven garandeert.

Een grote boot vereist een zeer zware SPU aan boord, waardoor op een aantal schepen van de Marine en het Korps Mariniers gebruik wordt gemaakt van achterslippen. Rekening houdend met de helling van het schip, is de oplossing niet ideaal, maar in veel gevallen de enig mogelijke om het gebruik van een zware boot in ruwe omstandigheden te garanderen. Tegelijkertijd worden, rekening houdend met de aanzienlijke verticale schommelingen van de spiegel van het schip, de diepte van de slip en de aanwezigheid van de noodzakelijke marge voor scheepsconstructies langs de hoogte van de slip van bovenaf erg belangrijk.

Voorbeelden van dergelijke "juiste" slips op westerse schepen:


Een van de klassieke voorbeelden van het "correcte patrouilleschip" zijn de nieuwe US ​​Coast Guard-schepen van het type Legend, zie artikel van A. Timokhin “Als mensen denken met hun hoofd. Een voorbeeld van een echt oceaanpatrouilleschip".


Project 22160 heeft een slip, maar zoals alles in dit project, is het in een "decoratieve" vorm. Het belangrijkste is dat de categorische wens om koste wat kost "modulaire containers" te schuiven, leidde tot een magere hoogte van de slip, die werd verergerd door een grove ontwerpfout - in plaats van "draaipoorten" te gebruiken, sloot de draai van de slip zich (waardoor de boot, met enige serieuze opwinding, hem eenvoudig van onderaf zal inslaan). Tegelijkertijd waren ze van plan om, zoals blijkt uit het eerste promotiemateriaal voor het project, een "klassieke" grote zeewaardige boot-RIB te installeren.

Hier werd echter het "initiatief getoond" door "bijzonder creatieve" (maar hooggeplaatste) marine "vertegenwoordigers van de klant", en in plaats van de "klassieke RIB" verscheen een "gepantserde schildpad" - een aanvalsboot (DSHL ).


Opmerking: de ontwikkelaar van de DSHL - "Trident" heeft niets te maken met het idee van de "schildpad", dit zijn precies "de fantasieën van enkele VIP's van de marine". Bovendien heeft Trident veel werk verzet om het resultaat zo succesvol mogelijk te maken, maar ... rekening houdend met de aanvankelijke boosaardigheid van het oorspronkelijke idee van DSHL. Het belangrijkste is de extreem lage echte zeewaardigheid - "geperst" door onvoldoende klanteisen "verticale doorvaart", respectievelijk - lage deadrise (en zeewaardigheid) en de hoogte van het troepencompartiment. Dat wil zeggen, deze boot is erg goed voor rivieromstandigheden en kan ook goed worden geëxporteerd (bijvoorbeeld voor de Amazone of de Mekong), maar op zee heeft hij extreem strenge beperkingen.

Het probleem hier is aanzienlijke schokbelastingen bij snelheid op respectievelijk de romp met lage deadrise en op de bemanning. Tegelijkertijd biedt de extreem gecomprimeerde verticale afmeting van de boot niet de benodigde hoofdruimte voor een effectieve werking van de schokdempers.

En dit zijn geen "kleine dingen", maar een zeer ernstig probleem.

Een voorbeeld van de Amerikaanse marine - zowel de schokbelastingen van de boot als de statistieken van de gevolgen voor hun bemanningen.


En ik benadruk nogmaals dat het probleem echt bestaat, en niet alleen bij de Amerikaanse marine (waar komen deze cijfers voor een privé (!) aflevering vandaan, en zijn ze in de VS al uit de openbare toegang verwijderd). Vertegenwoordigers van de "speciale operationele autoriteiten" hebben zich al tot de auteur gewend voor materiaal over het onderwerp, omdat "het probleem is ontstaan", wat niet verwonderlijk is. Ondanks de populaire populaire PR-media hebben onze "kleine groene mannen" natuurlijk geen "ongeëvenaarde" titanium schokbestendige stekels, exoskeletten, de structuur van het lichaam is ongeveer hetzelfde voor alle "homo sapiens", ongeacht hun staat affiliatie. Evenzo is er geen "nationale fysica", wetenschap is per definitie internationaal.

En er is een fysiek (technisch) probleem dat we met grote inspanning "onder de plint doorvegen", proberend niet op te merken. Medewerkers van speciale troepen zijn het "gouden fonds" van onze strijdkrachten, en hun gezondheidstoestand is niet alleen hun "privéaangelegenheid", maar een van de factoren bij het oplossen van speciale taken van de RF-strijdkrachten.

Hier wordt het probleem van het testen van onze boten acuut. In feite voeren we gewoon geen proefvaarten uit zoals ze zouden moeten worden uitgevoerd (met registratie van schokbelastingen en meting van spanningen in bindingen)!

Insider:

Nou, dat spreekt voor zich. Maar de eerste ervaring is vooral waardevol, vooral als deze creatief wordt begrepen. Ik heb gehoord dat er voorstellen zijn om de scheepshelling te vergroten, de dsHL zelf groter te maken met een hoger dak, etc. Het lijkt erop dat er aan dit onderwerp wordt gewerkt, laten we eens kijken wat er daarna gebeurt.

Ik benadruk dat alles wat hierboven werd genoemd al bekend was bij specialisten voordat de zwendel met project 22160 begon.

Daarom een ​​simpele vraag: waarom was het onmogelijk om niet "de amandelen van de andere kant te snijden", maar het onmiddellijk (zowel van de klant als de ontwikkelaar) verstandig en normaal te doen?

Waarom hebben we deze heerlijke "rake jumps" nodig, en niet alleen voor genereuze budgetfinanciering, maar ook voor budgettering, onder andere geselecteerd uit de echte acute problemen en behoeften van de defensie van het land?

Zelfs als de vraag is om het Northern Design Bureau "eenvoudigweg te voeden" met financiering, wat weerhield het ervan om het een redelijke en noodzakelijke baan voor de marine te geven?

Waarom was het nodig om beruchte "kreupelen en freaks" te maken?

Heeft de marine eindelijk de behoefte aan OVR-korvetten "bereikt" en gerealiseerd?

TsMKB "Almaz" wil geen fouten toegeven en een massale en goedkope "mobilisatie" -versie maken van het project 20385-korvet voor massale seriële constructie?

Nou, laat het Northern Design Bureau de ontwikkelaar zijn, maar het schip moet een normale romp hebben, zonder enige "hydrodynamische innovatieve misvormingen" van het 22160-project!
Onze nieuwskanalen

Schrijf je in en blijf op de hoogte van het laatste nieuws en de belangrijkste evenementen van de dag.

93 opmerkingen
informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. + 25
    13 september 2021 11:28
    Bedankt voor het artikel!
    Ondanks de overvloed aan brieven, wat voor Klimov erg is
    Kenmerkend is dat ik het artikel met plezier heb gelezen.
    1. +4
      13 september 2021 11:29
      Citaat: Bez 310
      Ondanks de overvloed aan brieven

    2. 0
      13 september 2021 12:35
      Dit is het LCS 2-project - waarom zijn wij slechter dan de Amerikanen?
    3. 0
      13 september 2021 14:05
      Ik ben het honderd procent met je eens!
      1. +3
        14 september 2021 08:09
        In het Kremlin werden ze gewoon op "innovaties" geplaatst. Ze geloven dat dit de "redding van Rusland" is - nog een "doorbraak". Dus eisen ze een "doorbraak" op het gebied van "innovaties" en "geen analogen hebben". Ze willen niets meer horen. Dit is wat verschillende "zagers" van het deeg hebben leren gebruiken - die hun beloften om "ongeëvenaarde" te creëren met behulp van "doorbraak" "innovaties" en zelfs goedkope onzin. En ze worden voortgezet. Bovendien, Iets vertelt me ​​​​dat niet alles wat er is "ongeïnteresseerd" ...
  2. + 20
    13 september 2021 11:35
    Naar mijn mening is het echt nodig om hier gewoon iemand neer te schieten.......
    1. -29
      13 september 2021 14:23
      wat een verschrikkelijke schrik!
      alles was weg, vaak keek Klimov naar de "Brilliant Hand" en zag westerse modellen van boten en schepen.
      correct, Petsya en Ze gingen buigen voor de Turken - alleen is er een goede scheepsbouw.

      het is moeilijk om de oprichting van een oceaanvloot te beperken, onafhankelijk, alles voor de vloot. alles voor de vloot. en de Strategic Missile Forces zullen de wensen van de auteur K.
      de vloot opzettelijk voor de kust laten liggen.

      elke vloot is afhankelijk van bases en logistiek (ze keken naar het voorbeeld van P-Arthur) het is te vroeg om een ​​raider op Florida en San Diego te bouwen. Chirkov et al hadden gelijk.
      eerst hebben we droge wegen nodig naar de bases en technologieën voor het conserveren van pasta en boekweit met reuzel en zoet water ------ in de bases (onder de voorwaarden van hun blokkade) en vervolgens het overbrengen van de OPGESLAGEN LAD EN BOEKWEIT naar de schepen. - dit is het belangrijkste in de maritieme politiek ... misschien voor het Kremlin,

      voor krijgers moet je natuurlijk in leven blijven in de oorlog. het zal niet gebeuren... helaas...

      alles is beslist - in de eerste plaats zijn de tugriks en hun economie ... het was nodig om het Sovjetsysteem en de CPSU op tijd te verheerlijken met vakbonden.

      zoek naar de sleutel om mijn glimpen van het onderbewuste te begrijpen in de verklaringen van Potanin en MProkhorov.
      1. + 11
        13 september 2021 19:57
        Misschien begin je op de een of andere manier je gedachten te verzamelen voordat je commentaar geeft? En dan blijkt de film.
        1. -6
          14 september 2021 09:51
          het belangrijkste is dat het pak zit.
          Ik begon niet te juichen, maar het Kremlin investeert al vele jaren in de Kirgizische Republiek (en Dagger en Zircon) en de Aerospace Forces, de Strategic Missile Forces.
          jij --- een spelbreker ... en alle marine.
          voordat je een pak kiest, spuug op EdRo. en het BBP "voor het mislukken van het scheepsbouwprogramma" - maar iedereen zwijgt. en jij en andere patriotten in VO, zelfs Zyuganov en Mironov + Zjirinovski. er staan ​​geen actuele onderwerpen voor de ontwikkeling van het land van de vloot op de agenda. en ff hier. dood in ieder geval jezelf in wanhoop.

          wanneer Poetin besluit om de Okiya-vloot te bouwen, dan zullen ze onmiddellijk vanuit elk strijkijzer liedjes zingen "vaarwel aan de rotsachtige bergen ..." voor nu, verdraag zo'n vreselijke passie

          vaak heb ik het over - DEZE BESLISSING VAN HET KREMLIN IS NIET MIJN GEK.
          misschien zul je het aantal wimpels waarmaken zoals in de USSR.
          onwaarschijnlijk.

          uitzinnig - uitzinnig! en waanzin - waanzin ???

          voor de 15e keer moeten alle beroepen naar het Kremlin worden gestuurd

          Ik ben geen advocaat voor het Kremlin, maar dit begrip van de situatie geeft me nog steeds warmte. .... en jij en anderen zoeken naar het mislukken van de bouw van de Russische marine

          al mijn gedachten zijn onzin ----- maar waar is de andere vector van ontwikkeling van het land en de vloot?
    2. +1
      13 september 2021 23:17
      Waarschijnlijk Klimov!)))
  3. + 13
    13 september 2021 11:35
    Innovatieve waanzin is niet alleen bij de marine, het is overal.
    Shoigu met zijn Siberische steden, is dat niet hetzelfde?
    Heeft hij geen problemen meer in het leger?
    Het lijkt erop dat er vandaag de dag nog maar één realist in de politiek over is, en dat is bij de Wit-Russische broeders.
    1. 0
      13 september 2021 11:45
      Citaat van eerder
      Het lijkt erop dat er vandaag de dag nog maar één realist in de politiek over is, en dat is bij de Wit-Russische broeders.

      Heb je het over Luka? lol
    2. -8
      13 september 2021 13:23
      Shoigu met zijn Siberische steden, is dat niet hetzelfde?

      Het is natuurlijk vreemd dat Shoigu zich uitsprak over dit onderwerp (behalve dat EdRo promoot of hij wordt voorbereid op het presidentschap), maar als ze de ontwikkeling van Siberië echt op zo'n complexe manier opnemen, is dat dan erg? Het zijn niet alleen steden en fabrieken, het is de transportinfrastructuur en nog veel meer.
      1. + 12
        13 september 2021 15:28
        Citaat: Artyom Karagodin
        maar als ze de ontwikkeling van Siberië echt op zo'n geïntegreerde manier opnemen, is dat dan erg? Het zijn niet alleen steden en fabrieken, het is de transportinfrastructuur en nog veel meer.

        Ja, alles is oke.
        Dat is gewoon met de industrie en infrastructuur van de bestaande problemen hopen. Zou het niet juist zijn om "te gaan oefenen" met degenen die al gebouwd zijn? En wie zal daar wonen, ook al vertrekt de inheemse bevolking liever naar de gouden koepel, op zoek naar een beter leven...
      2. +6
        13 september 2021 19:20
        Citaat: Artyom Karagodin
        maar als ze de ontwikkeling van Siberië echt op zo'n geïntegreerde manier opnemen, is dat dan erg? Het zijn niet alleen steden en fabrieken, het is de transportinfrastructuur en nog veel meer.

        Ze zullen het niet doen, het is gewoon dat de erfelijke patriarch Shoigu op zoek is naar een andere sinecure, het heeft niet slecht uitgepakt met het ministerie van Noodsituaties, het lijkt erop dat het ook niet erg is om dronken te worden met de Moskouse regio, en dit is een bezuiniging voor de toekomst, tegelijkertijd PR We eten Rusland.
      3. +6
        13 september 2021 20:01
        Citaat: Artyom Karagodin
        maar als ze de ontwikkeling van Siberië echt op zo'n geïntegreerde manier opnemen, is dat dan erg?

        Als je er persoonlijk heen gaat, is het goed. Zal je gaan?
        1. +4
          13 september 2021 20:03
          Als er opties zijn voor het apparaat van beroep - eenvoudig.
    3. -9
      13 september 2021 15:28
      Shoigu met zijn Siberische steden, is dat niet hetzelfde? Deze steden zullen worden gebouwd met verwijzing naar nieuwe grootschalige industrieën, en niet zomaar vanuit het niets - omdat ze dat wilden.
      1. +4
        13 september 2021 15:32
        Ik hoor dit verbale omhulsel al 60 jaar, sinds de belofte om tegen 1980 het communisme op te bouwen ... Er is niets veranderd ....
        Zalig zijn zij die geloven...
  4. + 23
    13 september 2021 11:40
    "Het initiatief werd getoond" door "bijzonder creatieve" (maar hooggeplaatste) marine "vertegenwoordigers van de klant", en in plaats van de "klassieke RIB" verscheen een "gepantserde schildpad" ...
    Het probleem hier is aanzienlijke schokbelastingen bij snelheid op respectievelijk de romp van lage deadrise en op de bemanning ...
    Hier is het probleem van het testen van onze boten acuut.

    Dat zou op de "bijzonder creatieve" zijn om te testen
  5. KCA
    -12
    13 september 2021 11:55
    Het is vreemd, wat zijn de schokbelastingen op de romp van een landingsboot? Hoe is het erger dan burgerboten, waarvoor 50 knopen niet de limiet is, en de meeste hebben plastic rompen, niets, ze rijden en vallen niet uit elkaar, het is nu geen probleem om een ​​"Kazanka" onder de motor van die 70 jaar oud is, ik heb de Moskouse Zee in de buurt, geen okian, een stuwmeer, maar in de late herfst zijn de golf en de wind niet erger dan op zee, ik heb niet in je broek gepoept alleen omdat mijn vader op motorboten ging voor 65 jaar en kende de zee als zijn 5 vingers
    1. + 15
      13 september 2021 12:44
      In jouw parallelle realiteit zijn er geen ladingen ... "Kazanka" wel, ja, er is geen verschil tussen een kuip van 200 kilogram en een DSHL van 6+ ton ... Absoluut dezelfde ladingen. Kun je de ontwerpers van droge vrachtschepen iets anders vertellen over de ladingen, anders breken ze soms in tweeën))) ze hebben waarschijnlijk niet gevaren op de Kazanka / Yuzhanka))
      1. KCA
        -8
        13 september 2021 13:00
        Nou, niet 200, tel 4 mensen, bagage, 60 liter benzine en een motor, maar ongeveer 6 ton kuipen, ik noemde boten, ze zijn meer dan 10 ton plastic, en de snelheid is minder dan 100 km / u en verkruimel niet
        1. +2
          13 september 2021 14:01
          Je berekent nog steeds hoe lang deze boten op zee zijn. Een paar uur per jaar.
          En al deze mediterrane gerechten zijn niet geschikt voor alles naar het noorden.
          Kijk naar de rollen op welke golf de boot daar gaat.
          Een echte boot met een bodem diepe V 100 km/u gaat niet
          1. KCA
            -2
            13 september 2021 14:30
            Dus riviergolven zijn veel schadelijker voor een boot, zeegolven zijn glooiend en riviergolven zijn laag, maar net als een gegolfd wasbord, heb je zulke golven misschien wel eens ontmoet, gemaakt van aluminium, en de boot hamert er constant op met de bodem , tegelijkertijd kunnen er 10 stukken onder de bodem zijn, constante trilling;
            1. +2
              13 september 2021 17:02
              In reactie daarop raad ik u aan om na te gaan hoe schepen zijn ingedeeld in vaargebieden.
              Ik zal voor mezelf zeggen dat het zelfs verrassend is hoe groot het wateroppervlak de boot wankelt in een paar weken onafgebroken daar.
    2. +7
      13 september 2021 19:58
      U wilt de contouren van deze DSLL en civiele boten niet vergelijken? Bovendien is "niet de limiet" niet de limiet, maar op welke golf? In Amerikanen worden regelmatig special forces met ruggengraatletsels afgeschreven na snelle overgangen op boten, maar hier is alles veel erger.
  6. 0
    13 september 2021 12:02
    Hier is een normale patrouilleboot:



    Het volgende niveau is een oceaanfregat, een torpedobootjager is beter. Verplaatsing vanaf 6000. Andere tussenliggende typen, waaronder korvetten - in de oven.
    1. +7
      13 september 2021 19:59
      De vloot heeft geen patrouilleschepen nodig, de vloot heeft geen taken voor hen.
      1. -6
        13 september 2021 21:28
        De vloot heeft geen patrouilleschepen nodig, de vloot heeft geen taken voor hen.

        Patrouilleschepen zijn de enige schepen waar we altijd een taak voor zullen hebben.
        Al het andere kan gemakkelijk worden verminderd zonder gevechtscapaciteit op te offeren.
        En goed voor de economie. goed
        1. 0
          7 juli 2022 23:27
          Citaat van Arzt
          De vloot heeft geen patrouilleschepen nodig, de vloot heeft geen taken voor hen.

          Patrouilleschepen zijn de enige schepen waar we altijd een taak voor zullen hebben.
          Al het andere kan gemakkelijk worden verminderd zonder gevechtscapaciteit op te offeren.
          En goed voor de economie. goed

          De geschiedenis was het niet met je eens
  7. -23
    13 september 2021 12:21
    Timokhin wordt opnieuw gebombardeerd vanuit project 22160.

    En hier heb ik een foto opgegraven van de modernisering van dit project. En als we ZAK Broadsword weggooien, vind ik dat leuk.
    KMK is gemakkelijker om het toekomstige OVR-schip te maken op basis van 22160. Plaatsen en gewichten van een vrije berg.
    Alles komt binnen, EN BUGAS, en PLRK, en een platform voor een helikopter / UAV zijn beschikbaar. En diesels met een laag toerental zijn stil, met een normaal verbruik van hulpbronnen en brandstof, en aan diesels geen gebrek. Het blijft alleen om de naverbranderturbine aan de blauwe elektrische tape te bevestigen.



    Over het algemeen schetste ik en ging voor pinda's.
    1. +7
      13 september 2021 12:44
      Maar er is geen gevoel dat het met deze verbeteringen 20385 zal worden? Dit zal natuurlijk de gevestigde traditie ondersteunen om veel vergelijkbare projecten voor de vloot te produceren, maar vanuit praktisch oogpunt roept het enkele vragen op.
      1. -2
        13 september 2021 12:52
        Nee. De waterverplaatsing is bijna duizend ton minder. Er is geen redoute, 100 mm breed en een megatoren met een radar.
        20380 is qua cilinderinhoud en bewapening te groot voor een goedkope OVR-korvet. En Karakurt, integendeel, het is noodzakelijk om de verplaatsing voor alle verlanglijst met bijna de helft te vergroten.
        1. +8
          13 september 2021 15:19
          je hoeft niets uit te vinden...
          er is al een kant-en-klaar project voor de OVR-korvet - 11661 "Gepard" ...
          productietechnologie, zoals de romp zelf, zeewaardigheid, bestuurbaarheid is tientallen jaren getest en uitgewerkt op project 1124 ...
          volgens deze criteria is dit een misverstand - de "kindersnede" is niet goed genoeg ... zelfs niet naast de "cheetah", maar zelfs met de "albatros" ...
          in diezelfde 1900 ton van de standaard schuif je met gemak alles wat je nodig hebt voor de OVR... en een volwaardige HAK met een getrokken/gesleept (verlaagd) GAS... Pakket" in het aanhangsel ... en een normale ZRAK ... en AK-91 met MZA ... er zal ook plaats zijn voor een sauna met simulatoren ...
          Ja, maar niemand lijkt het nodig te hebben...
          blijkbaar gaan onze admiraals alleen vechten op de KShU ... op de kaarten ... we hebben geen tegenstanders ... alleen "partners" over de hele wereld ...
          Welnu, uiteindelijk zullen de overblijfselen van de voormalige OVR - 1124M sterven, wat dan ??? ... zelfs voor elementaire ondersteuning voor de gevechtstraining van onderzeeërs, wie gaan ze rijden ??? ... om te kloppen uit motorische middelen in de cabatage van de familie Gorshkov / Guarding ???. ..
          aan de andere kant, gezien het niveau en de intensiteit van de gevechtstraining van schepen, is dit voldoende ... evenals voor parades ...
    2. +1
      13 september 2021 18:42
      Project 22500 van het "Northern Design Bureau" staat daar ook geschreven. Dat dit een ander ontwerpbureau is, een ander project - lijkt het niets te betekenen?
      Project 22500 is vele jaren oud. Voor de eerste keer werd het scheepsmodel gepresenteerd op de International Exhibition of Naval Equipment Euronaval 2010 in St. Petersburg. En sindsdien heeft deze "microster des doods" niemand meer geïnteresseerd.
    3. + 11
      13 september 2021 20:03
      Hier zuig je op je duim. Het tragische van de situatie is dat nee, daar past niets, en bovendien heeft hij hele slechte rompcontouren.
      Het duwen is mislukt.

      PS Voor waakzame moderatoren, de uitdrukking "zoog een vinger" komt van de Russische gevestigde uitdrukking "zoog (a, -i) van een vinger", en niet wat je dacht.
    4. + 20
      13 september 2021 23:04
      Citaat van demiurg
      Over het algemeen gooide ik erin en ging voor pinda's

      Ja, we begrepen allemaal wat hij gooide.
  8. +5
    13 september 2021 12:23
    Ik vraag me af waarom in dit artikel als je op "Klimov" klikt

    verschijnt dan

    Klimov is Timokhin?
    1. -7
      13 september 2021 12:55
      Nee, Klimov is degene die de vaargeul heeft gedolven voor de presidentiële boot. Ze zijn nog steeds op zoek naar een mijn, ze kunnen hem niet vinden en hij is ook een mina30 op een BMPD. Maar daar harkte hij regelmatig en nu laat hij daar niet eens zijn neus zien. En dus is hij een dappere CapTri.
      1. +5
        13 september 2021 20:03
        Maar je kunt helaas op geen enkele manier een voorbeeld geven van harken. Evenals iets om bezwaar tegen Klimov op de grond te maken.
    2. +7
      13 september 2021 13:24
      Het account van Klimov is verbannen, dus het wordt gepubliceerd via Timokhin. Alles is eenvoudig.
    3. De opmerking is verwijderd.
      1. De opmerking is verwijderd.
  9. +8
    13 september 2021 12:29
    Wat kan ik zeggen ... de Sovjet-school FSE. Verdere projecten zoals 22160, Il-112V, Derivation-Air Defense zullen een dagelijkse realiteit worden. En om iedereen ervan te overtuigen dat dit is hoe het zou moeten, zullen critici worden afgeschreven als schotten en verraders, en het Ministerie van Waarheid zal nog eens 100500 posters en presentaties trekken, en hen onderweg leren om hun vaderland en ambtenaren correct lief te hebben) )) Wild kapitalisme in al zijn glorie.
    1. -16
      13 september 2021 12:57
      Citaat: JD1979
      Sovjetschool FSE.

      Wat is FSE?
      Verdere projecten zoals 22160, Il-112V, Derivations-Air Defense zullen een dagelijkse realiteit worden

      Leef je in een soort van jouw ideale wereld, waar zijn stevige roze pony's? Waarom vermeld je geen andere verstandige projecten? En wat is er zo verschrikkelijk aan Derivation?
      En om iedereen ervan te overtuigen dat het zo moet, zullen critici worden afgeschreven als lomp en verraders

      Mensen zoals jij, die zijn niet omwille van de objectiviteit, maar omwille van het gooien van een ram op de waaier en je moet het toch op de verkeerde plaats opschrijven.
      Totdat ze aan de macht zijn, hun ogen groot zijn, ze alles zien, ze stinken veel, en dan worden ze nog piggyr dan voorheen. Al geslaagd.
      1. + 14
        13 september 2021 13:55
        Citaat van cron
        Wat is FSE?

        FSE, dit is FSE, die ontwerpbureaus die na de ineenstorting van de USSR geen buitenlandse opdracht konden krijgen (hallo UVZ en Sukhoi) verloren hun personeel en ervaring en nieuwe ontwikkelingen zijn gebaseerd op een blindpoke-methode en zijn meer afhankelijk van de fantasie van "effectief" dan op echte behoefte en wetenschappelijke rechtvaardiging. En die specialisten die overbleven luisteren niet. Hoe zit het met de "superloops" van de trog met 22 knopen die niet van tevoren waren gewaarschuwd?
        Citaat van cron
        Leef je in een soort van jouw ideale wereld, waar zijn stevige roze pony's? Waarom vermeld je geen andere verstandige projecten? En wat is er zo verschrikkelijk aan Derivation?

        Nee, ik woon in de echte wereld, waar helaas steeds minder specialisten zijn en er steeds meer salesmanagers zijn. Wat ertoe leidt dat verstandige projecten meestal de ontwikkeling van de Sovjet-richting of modernisering zijn, en een heleboel nieuwe projecten voor 10-15 jaar komen niet uit prototypes, of helemaal niet. En hoe verder, hoe meer. Afleiding))) Een episch falen van "effectief" wanneer de hele hoofdwereld, kijkend naar de Russische Tunguska / shell-type luchtverdedigingssystemen, zijn luchtverdedigingssystemen moderniseert door er ten minste enkele raketten aan toe te voegen om het bereik te vergroten / kanaal. Een marketinggenie probeert een enkel vat te duwen! een complex met een grappige BC en met antediluviaanse schelpen))) SHEDEVRAL. Alleen willen de luchtafweergeschut nog steeds niets meenemen, misschien weten ze iets?))) Dit is hoe bergontwerpers met hun project naar tentoonstellingen gaan, en godzijdank.
        Citaat van cron
        Mensen zoals jij, die zijn niet omwille van de objectiviteit, maar omwille van het gooien van een ram op de waaier en je moet het toch op de verkeerde plaats opschrijven.

        En waarin ben ik niet objectief?))) Waarin noemde de ram zijn naam? en de tedere ziel van een patriot met een roze bril pijn doen? Nou, hoeveel je ook zegt halva, het zal niet zoet worden in je mond. En met zo'n benadering van uw vliegtuig, kunt u geld opzwellen en geld verdienen voor uw eigen geld)))
        1. -15
          13 september 2021 14:18
          Citaat: JD1979
          FSE, dit is FSE, die ontwerpbureaus die na de ineenstorting van de USSR geen buitenlandse opdracht konden krijgen (hallo UVZ en Sukhoi) verloren hun personeel en ervaring en nieuwe ontwikkelingen zijn gebaseerd op een blindpoke-methode en zijn meer afhankelijk van de fantasie van "effectief" dan op echte behoefte en wetenschappelijke rechtvaardiging.

          Wat is deze vyser van bewustzijn, aarzel ik om te vragen?
          Nee, ik leef in de echte wereld.

          Serieus, je leeft in je eigen speciale wereld.
          En hoe verder, hoe meer

          Hoe verder van welke datum precies? Je bent voor objectiviteit.
          Afleiding))) Een episch falen van "effectief" wanneer de hele hoofdwereld, kijkend naar de Russische Tunguska / shell-type luchtverdedigingssystemen, zijn luchtverdedigingssystemen moderniseert door er ten minste enkele raketten aan toe te voegen om het bereik te vergroten / kanaal. Een marketinggenie is erop uit om een ​​enkele loop te duwen! een complex met een grappige BC en met antediluviaanse schelpen))) SHEDEVRAL. Alleen willen de luchtafweergeschut nog steeds niets meenemen, misschien weten ze iets?))) Dit is hoe bergontwerpers met hun projecten naar tentoonstellingen gaan, en godzijdank.

          Nou, ik ga niet eens in discussie. U bent blijkbaar een groot specialist op dit gebied en u zit tevergeefs op uw bank, maar hoeveel voordeel zou u kunnen brengen.
          En we hebben als het ware andere systemen die regelmatig worden verbeterd. Dus ik begrijp dat universele gezeur van jou niet.
          En waarin ben ik niet objectief?))) Waarin noemde de ram zijn naam?

          Daarin somden ze selectief op wat voor jou persoonlijk handig is en concludeerden dat alles, zoals altijd, weg was.
          en de tedere ziel van een patriot met een roze bril pijn doen?

          Kom op, wie kun je pijn doen? Niemand geeft om je, je overschat jezelf vaak. Ga naar buiten en kom tot bezinning, besef dat niemand om je geeft. Ga aan het roer van de computer zitten en weer blaast je superbelangrijke mening je het hoofd, wat natuurlijk voor iedereen heel interessant is.
          1. +7
            13 september 2021 17:06
            Citaat van cron
            Wat is deze vyser van bewustzijn, aarzel ik om te vragen?

            Beste))) je verwart je hoofd en kont))) Ik schaam me om te verduidelijken wat je denkt, waarschijnlijk hetzelfde als degenen die het ongeëvenaarde beste korvet hebben gemaakt met een ongelooflijke 22 mijl, die het droge vrachtschip nauwelijks kon inhalen , maar je leeft natuurlijk in de wereld van reclameprojecten en geloof alles wat op het hek staat))
            Citaat van cron
            Nou, ik ga niet eens in discussie. U bent blijkbaar een groot specialist op dit gebied en u zit tevergeefs op uw bank, maar hoeveel voordeel zou u kunnen brengen.
            En we hebben als het ware andere systemen die regelmatig worden verbeterd. Dus ik begrijp dat universele gezeur van jou niet.

            Er zijn andere systemen, maar spring er niet vanaf))) hoe zit het met Afleiding, je zult nog steeds je "gezaghebbende" mening zeggen - is het op het niveau van andere complexen of slakken? of zo draai je er omheen en geef je er de voorkeur aan de echte wereld niet op te merken))) Ik begrijp dat je in dezelfde onderhandelingsfase zit sinds je bent overgestapt op andere systemen, het blijft om de laatste poging te doen en het voor de hand liggende te accepteren.
            Citaat van cron
            Daarin somden ze selectief op wat voor jou persoonlijk handig is en concludeerden dat alles, zoals altijd, weg was.

            Kun je je voorstellen))) het is gewoon SELECTIEF))) en het is niet handig voor mij, maar het is er echt))) er is het beste "SYSTEEM" ter wereld 300-500 en de beste mobiele complexen, maar er is een " selectieve” Afleiding)))
            Citaat van cron
            Kom op, wie kun je pijn doen? Niemand geeft om je, je overschat jezelf vaak.

            Ja voor iedereen))) en je hebt pijn, omdat je me probeert te overtuigen dat alles in orde is met ons, alle projecten van super-duper-analogen zijn dat niet, en alleen in het westen, als ze het niet doen , het is jammer)))
            Citaat van cron
            Ga naar buiten en kom tot bezinning, besef dat niemand om je geeft. Ga aan het roer van de computer zitten en weer blaast je superbelangrijke mening je het hoofd, wat natuurlijk voor iedereen heel interessant is.

            En hier is het de finale, wanneer de woorden voorbij zijn, de argumenten verloren gaan en de wens om iedereen te laten zien blijft - stuur instructies over wat te doen)))
            1. -9
              13 september 2021 17:54
              Beste))) je verwart je hoofd en kont)))

              Ik vraag nogmaals, wat was deze vyser?
              maar je leeft natuurlijk in de wereld van reclameprojecten en geloof alles wat op het hek staat))

              Waar heb je het over? Is alles goed? Nou, na het lezen van het artikel was ik het over het algemeen eens met de auteur. Ik schreef je over iets anders in het algemeen, zit je daar rokerig of zo, en vanaf daar is deze eindeloze rek van een glimlach, in de vorm van emoticons?
              Er zijn andere systemen, maar spring er niet af)))

              Ik spring er ook af, heerlijk simpel. Pas onlangs hadden we de laatste FSE, en nu zijn er andere systemen, zo blijkt. Het is zelfs onmogelijk om je voor te stellen hoe je hersenen werken.
              hoe zit het met Afleiding, je zult nog steeds je "gezaghebbende" mening zeggen

              Is het slecht voor je? Ik zei dat ik geen ruzie zou maken. Mijn kennis is zeer beperkt op dit systeem. Ik vroeg je waarom ze zo verschrikkelijk is. Het is duidelijk dat we veel extreem dubieuze projecten hebben, ergens wordt bezuinigd, ergens is er een gebrek aan personeel, ergens is er onderfinanciering, etc.
              Kun je je voorstellen))) het is gewoon SELECTIEF))) en het is niet handig voor mij, maar het is er echt))) er is het beste "SYSTEEM" ter wereld 300-500 en de beste mobiele complexen, maar er is een " selectieve” Afleiding)))

              Nou ja, hier suggereert de conclusie dat de FSE. Hoe anders?
              Ja voor iedereen))) en je hebt pijn, omdat je me probeert te overtuigen dat alles in orde is met ons, alle projecten van super-duper-analogen zijn dat niet, en alleen in het westen, als ze het niet doen , het is jammer)))

              Weer werd er een grap weggejaagd. Maar zolang je wilt
              En hier is het de finale, wanneer de woorden voorbij zijn, de argumenten verloren gaan en de wens om iedereen te laten zien blijft - stuur instructies over wat te doen)))

              Maar wat moet ik anders schrijven aan iemand die een soort stroom van regelrechte onzin verspreidt?
              1. +7
                13 september 2021 22:24
                Citaat van cron
                Ik vraag nogmaals, wat was deze vyser?

                Beste, ik betwijfel nu al dat je meer dan 2 woorden in een zin kunt leren. Vyser in je hoofd of op de plek waar je denkt. Wat was er mis met wat ik schreef? Het is niet duidelijk dat een stel ontwerpbureaus die 20-30 jaar zonder overheidsbevelen zaten, mensen, competenties, veel bases verloren en velen helemaal werden gesloten? De Sovjet-school- en ontwerpculturen gaan verloren. De jonge specialisten die weer zijn gekomen openen "Amerika" door hobbels te maken waar dat niet nodig is, waar ze, met ervaren specialisten als mentoren, de taak foutloos en veel sneller aankonden. Ben je zo duidelijk? Of is het ook een vyser die niet past in jouw beeld van het wereldbeeld?
                Heb je zelf onder mijn post geschreven? Heb je het gelezen? begrepen? Of gewoon de wens om in het toetsenbord te knijpen?
                Je moest stoutmoedig de betekenis ontcijferen van de 'Sovjetschool' en het feit dat projecten die in de tijd van de USSR zijn begonnen over het algemeen succesvol zijn, net als hun moderniseringen en opvolgers. Als je het ineens weer niet begreep: de Sovjet S-300's zijn van hen en de Russische erfgenamen van de S-400-500. Sovjet T-72 en Russische T-90, Sovjet Su-27 en zijn Russische versies Su-30-35-34 etc.
                En als we een puur post-Sovjet-periode nemen. Ik zal nogmaals "succesvolle voorbeelden" geven die al tientallen jaren aan de gang zijn en het is niet duidelijk hoe ze zullen eindigen. IL-112V - ontwerpfouten, plus gebrek aan motoren = ramp. Ilyushin Design Bureau heeft de afgelopen jaren praktisch niets gecreëerd - het resultaat is logisch. Het korvet dat in het artikel wordt besproken en bijna alle uitrusting van zeeschepen is niet begonnen tijdens het Sovjettijdperk. Het falen in de elektronische componentenindustrie heeft ertoe geleid dat zelfs als het mogelijk is om apparatuur in hardware te bouwen, er niets op te zetten is, en het oude niet wordt geproduceerd en het nieuwe niet in gedachten kan worden gehouden.
                En het lijkt mij dat je doorgaat met het bouwen van een hataskaine van jezelf - ik begreep niets, ik weet niets en ik wil het niet weten))) als ik het niet begrijp, betekent het vyser )))
          2. +6
            14 september 2021 00:56
            Citaat van cron
            Kom op, wie kun je pijn doen? Niemand geeft om je

            Kijk naar je beoordeling, jongeman, en realiseer je dat de overgrote meerderheid NIET om je geeft.
            Op je domheid, grofheid en dwaasheid met druk.
            Je bent stom .
            En extreem ongeschoold.
            En dit is een omissie van je ouders.
            Een riem zou iets voor jou zijn.
            Ja, het is te laat.
      2. +3
        14 september 2021 00:40
        Citaat van cron
        Terwijl aan de macht, grote ogen

        zekeren
        Hoe zit het met Wolf?
        Van een grap?
        Over Roodkapje?
        - Wolf, waarom heb je zulke grote ogen?
        - Ka-ka-yu.

        Waarom praat je zo veel over macht?
        Ze probeert.
        Patrouilleschepen bouwen met een onbegrijpelijke oriëntatie ... steden in Siberië gaan ... belastingen ... pensioenen - alles is voor jou.
  10. +2
    13 september 2021 12:33
    Geweldig artikel! Jammer dat ze in de regio Moskou hier niet alles van weten, want de pro's zijn er nog niet...
    1. -2
      13 september 2021 12:56
      wel, ja. De laatste der Mohikanen, Klimov, werd gestuurd om zich terug te trekken, nu in de vloot, byada-byada!
  11. + 11
    13 september 2021 13:34
    Hoeveel admiraals hebben we in de vloot? Kaperangov? Alles past bij hen. De vloot is verrot. Het is niet nodig om deze mensen schepen te geven, ze zullen ze ruïneren, omdat ze ze niet nodig hebben. In Vladivostok hebben ze zojuist het hoofd van de ondersteunende dienst van de Pacifische Vloot gepakt, het schip in een persoonlijk jacht veranderd en met dezelfde collega-officieren met bl .. mi te drinken gereden om op de eilanden brandstof te verbranden voor miljoenen ...
  12. + 10
    13 september 2021 13:38
    Bedankt, Maxime! Het was interessant.
    Ik kreeg de indruk dat de grauwheid van sommige ambtenaren gewoon omdraait. Er kunnen geen grote kansen zijn voor een dergelijke achteruitgang van de militaire scheepsbouw in een land als de medewerkers van Chubais en de aanhangers van Gaidar zich daar niet hebben gevestigd.
    Ik stel me voor wat Stalin zou doen als hij zo'n puinhoop zou zien ...
    ==========
    22 knopen voor patrouille schip ... Pootloze loper ...
    1. +1
      13 september 2021 23:10
      Bedankt, Maxime! Het was interessant.
      Ik kreeg de indruk dat de grauwheid van sommige ambtenaren gewoon omdraait. Er kunnen geen grote kansen zijn voor een dergelijke achteruitgang van de militaire scheepsbouw in een land als de medewerkers van Chubais en de aanhangers van Gaidar zich daar niet hebben gevestigd.
      Ik stel me voor wat Stalin zou doen als hij zo'n puinhoop zou zien ...

      Ja, dit is de mening van ene Maxim.
      Maar Damantsev is verheugd:

      Zoals het hoort te zijn de beste in de scheepsbouwpraktijk ter wereld het patrouilleschip van de verre zeezone, pr.22160 zal worden uitgerust met de modernste en meest gevoelige sonarsystemen die zijn ontwikkeld bij Okeanpribor Concern JSC.

      Unieke patrouilles met een ultrakleine waterverplaatsing van 1300-1700 ton, veel lagere kosten en minder middelen voor onderhoud, kunnen ze in een versneld tempo worden gebouwd voor de snelste verzadiging van alle vloten van onze marine.

      De bereikmogelijkheden van het 22160-project bieden de mogelijkheid om te opereren als onderdeel van elke vriendelijke zeemacht, terwijl het modulaire ontwerp en de stealth-mogelijkheden - om het project nog tientallen jaren levensvatbaar te houden.


      En zo verder in dezelfde geest.
      https://topwar.ru/91585-korvety-pr-22160-malozametnye-patrulnye-korabli-s-vozmozhnostyami-esminca-vsled-za-soobrazitelnym.html

      Trouwens, wat onder Stalin werd gebouwd in welke poort dan ook.
      Zoals later bleek... zekeren
      1. +5
        14 september 2021 01:20
        Citaat van Arzt
        Trouwens, wat onder Stalin werd gebouwd in welke poort dan ook.
        Zoals later bleek...

        Sommige kruisers en torpedobootjagers, gebouwd / neergelegd onder Stalin, dienden tot 1992.
        En de cruisers waren gewoon geweldig.
        Voor zijn tijd - zoals artillerie.
  13. + 10
    13 september 2021 13:46
    Met dank aan Maxim voor het artikel. Zeer informatief en interessant.
    Maxim is, net als veel andere marine-militaire experts, verontwaardigd over de eigenaardige pogingen om schepen te bouwen voor de Russische marine.
    Maar we hebben nu kapitalisme. En de kapitalist heeft een grote winst nodig. Is altijd. Daarom zullen lobbyisten en pseudo-specialisten scheuren en gooien om iets te rechtvaardigen, alleen maar om een ​​contract te bemachtigen.
    Waarom hebben we deze heerlijke "rake-sprongen" nodig, en niet alleen voor genereuze budgetfinanciering, maar ook voor budgettering ...


    En de tweede. Veel mensen praten over hybride oorlogen. Niet voor niets zeggen ze, ze komen eraan... Ze slaan op alle fronten toe. En ze sloegen behoorlijk succesvol en pijnlijk. Eindeloze vreemde hervormingen in het onderwijs (hoewel waarom de beste Sovjet ter wereld hervormen?), eindeloze optimalisatie van de gezondheidszorg, stagnatie en degradatie in industrieën, immigratie van jongeren, enzovoort. enz. En het zou enigszins onjuist zijn om "project 22160" los te zien van het hele plaatje van de huidige realiteit.
    Ik benadruk dat alles wat hierboven werd genoemd al bekend was bij specialisten voordat de zwendel met project 22160 begon.
    Daarom een ​​simpele vraag: waarom was het onmogelijk om niet "de amandelen van de andere kant te snijden", maar het onmiddellijk (zowel van de klant als de ontwikkelaar) verstandig en normaal te doen?

    Dit is slechts een bijzondere, maar het is een integraal onderdeel van de algemene nieuwe orde ...
  14. 0
    13 september 2021 14:44
    Kapitalistische ondernemingen, of liever hun eigenaren, vechten voor contracten door middel van steekpenningen, administratieve middelen, bedrog en fraude. Hoera!! We hebben het eindelijk! We hebben precies bereikt wat we wilden! We hebben het echte, beste en meest efficiënte kapitalisme. Zoals in de VS. Zoals over de hele wereld, volgens de beste buitenlandse monsters.
    Ik kan persoonlijk niet begrijpen waar de auteur ontevreden over is. Dit is tegen de algemene lijn!
    1. +3
      13 september 2021 16:10
      Kapitalistische ondernemingen, of liever hun eigenaren,


      Maar uw militaire commissaris is het volledige eigendom van de staat, toch? Hier stonden kapitalisme en concurrentie niet naast elkaar. Lobita, undercovergames, smeergeld om de soevereine taart te delen.

      .... het beste en meest efficiënte kapitalisme. Zoals in de VS.


      Net als in de VS?!? ... Je hele industrie en land werd herbouwd door de USSR en de mensen. En de kinderen, voormalige communisten en KGB-officieren, en hun kinderen stalen gewoon wat ze konden. En ze introduceerden neo-feodaal kapitalisme of iets dergelijks. Controleer het salaris van een ingenieur Lockheed Martin en het Sukhov Design Bureau en meet vervolgens het kapitalisme .... lachend
  15. +2
    13 september 2021 16:26
    Alles is hier in orde: "... een helikopter zou kunnen helpen (meer precies, de mogelijkheid van effectief gebruik in omstandigheden van ontwikkelde opwinding) en een goede onderscheppingsboot (bijvoorbeeld in het geval van de Defender, een reeks sabotagegranaten in het water gevallen van zo'n boot voor de boeg "Defender", zou zeer effectief "het onredelijke redeneren"),"
  16. +5
    13 september 2021 16:34
    Ik ben niet thuis in maritieme zaken, maar het feit dat onze patrouille in de anus van een torpedojager belandde ... we moeten degenen die verantwoordelijk zijn voor het adopteren van dergelijke subschepen opsluiten met volledige confiscatie, ook van familieleden tot aan de derde knie.
  17. De opmerking is verwijderd.
  18. +4
    14 september 2021 01:54
    Het schip is krachtig, vaart met een snelheid van 22 knopen - dit is nog nieuw, iets later zal het 18 knopen varen. Wie heeft hem bevolen, is hij een slecht mens?
    1. +2
      14 september 2021 08:24
      Wat een schande, vooral met de Engelse "verdediger". Enorme tankers en dan kunnen 30 knopen het begeven. En dit is een pc die dat zou moeten kunnen inhalen!
      1. -7
        14 september 2021 20:21
        Citaat van: Oberstung
        Enorme tankers en dan kunnen 30 knopen het begeven.

        Ze vliegen waarschijnlijk op draagvleugelboten ...
        Aangezien tankers relatief trage schepen zijn (gemiddeld maximaal snelheid is 15,5 knopen) en hebben geen ruimtebeperkingen voor het plaatsen van motoren, ze kunnen grote scheepsdieselmotoren met laag toerental als hoofdmotoren (MP) gebruiken.

        https://sudostroenie.info/novosti/22771.html#:~:text=Энергетическая%20судовая%20установка%20(СЭУ)%20танкера.,крупные%20низкооборотные%20судовые%20дизельные%20двигатели

        Citaat van: Oberstung
        En dit is een pc die moet kunnen inhalen!

        In feite zullen de luchtvaart of raketten van kustanti-scheepssystemen de achterstand inhalen.
        Het belangrijkste doel van de Project 22160-schepen is om de hulpbronnen van oorlogsschepen van een hogere klasse te behouden, om ze niet over kleinigheden te laten rijden en geld te besparen op patrouillediensten. En het hoofdkwartier van de marine hield hier rekening mee bij het bestellen van schepen van dit project. Het is vreemd dat cap. 3e rang Klimov in het reservaat dit niet weet, of doet alsof hij dit niet weet - blijkbaar is hij niet opgegroeid om alle nuances van de marinedienst te begrijpen.
        1. +3
          14 september 2021 23:57
          Het belangrijkste doel van de Project 22160-schepen is om de hulpbronnen van oorlogsschepen van een hogere klasse te behouden, om ze niet over kleinigheden te laten rijden en geld te besparen op patrouillediensten. En het hoofdkwartier van de marine hield hier rekening mee bij het bestellen van schepen van dit project.


          Geef een voorbeeld van een "kleinigheid", patiënt.
      2. +3
        16 september 2021 03:58
        Waar heb je zulke enorme tankers gezien met een snelheid van minder dan 30 knopen? Nou, dit is hoeveel stookolie hij per dag zal eten? 15 knopen voor een tanker is de ultieme droom, en zelfs dan heeft het geen zin in zulke snelheden voor een tanker. Meestal gaan ze ongeveer 12-14 knopen, of zelfs minder, vanwege verschillende factoren. De hoogste snelheid die ik op een tanker heb waargenomen was 18 knopen, maar daar hielp de stroming in de Sangar Strait van ongeveer 4 knopen me.
        Zelfs containerschepen lopen geen 30 knopen, meestal 19-22.
  19. -1
    14 september 2021 20:26
    Nou, de patrouille en anti-piraterij missie 22160 trekt op de een of andere manier. Natuurlijk is er geen held geboren, we moeten ook naar de kosten kijken.
    1. +1
      15 september 2021 15:08
      Als hij had getrokken, hadden ze hem al naar de Golf van Guinee gestuurd om Nigeriaanse klootzakken neer te schieten. Neeeeee......((((
  20. -7
    14 september 2021 22:42
    Correcte auteur!
    Er hoeft niets gebouwd te worden, maar het geld wordt verdeeld onder de gepensioneerden.
    Scheepswerven moeten omgebouwd worden tot pottenbakkersfabrieken, aangezien de buren vraag hebben naar pannen.
    Gekwalificeerd personeel om te verspreiden, want niet fig.
    1. +3
      14 september 2021 23:26
      Welke frames overklokken? Ze zijn al lang weg.
    2. +4
      14 september 2021 23:57
      Laten we er niet mee rijden alsof ik met elkaar overweg kan, de auteur roept op tot iets heel anders, als je het niet begrijpt uit de tekst - om normale schepen te bouwen.
      1. -2
        15 september 2021 16:33
        Ik begreep het perfect. Terwijl we normale schepen ontwerpen, zal de productie volledig verdwijnen.
        Laat de productiemedewerkers ervaring opdoen met wat nu gebouwd kan worden. Anders is er niemand om te bouwen.
        Ik schrijf dit aan u als persoon die direct betrokken is bij de ontwikkeling en productie, zij het op een ander gebied van de industrie.
        1. +1
          18 september 2021 00:37
          De industrie kan normaal gesproken normale schepen bouwen, dezelfde korvetten, het is niet nodig om te liegen.
  21. 0
    14 september 2021 23:25
    Het project is niet afgerond. Ongetwijfeld, maar de bron van oude schepen is verdwenen. Er zijn geen bijzonderheden. Ze kunnen niet beter, maar ze moeten verbeteren.
  22. +2
    14 september 2021 23:28
    Deze schepen worden bij de marine kajuitdragers genoemd. De levensomstandigheden zijn erg goed.
  23. -4
    15 september 2021 00:45
    Een geweldige hoeveelheid bukof van een persoon die helemaal niet naast het schip heeft gestaan. Het schip is gemaakt voor speciale taken en is daar al meer dan eens bij betrokken geweest. En als Klimov hierover niet rechtstreeks uit de regio Moskou is gemeld aan de keuken, vertrouwen ze het waarschijnlijk niet :)))

    Ik heb alles gewetensvol gelezen ... Dit is hoeveel tijd en geduld je nodig hebt om dit alles te krabbelen, zelfs Meester Krylov meegesleept ...

    Opnieuw. Het schip is gemaakt voor bepaalde taken, deze taken zijn al uitgevoerd, het heeft bepaalde apparatuur en speciale apparatuur aan boord. Mensen die op deze schepen dienen, hebben abonnementen zoals Barbos vlooien heeft ... Alle 6 schepen zullen worden voltooid. En iedereen zal zijn eigen taak hebben ... Nou, het is alsof je een hekel moet hebben aan wat om zoiets te schrijven ... Slagschepen !!! Er moeten slagschepen worden gebouwd... Ugh.
    1. -8
      15 september 2021 11:45
      Citaat van Santo
      Het schip is gemaakt voor speciale taken en is daar al meer dan eens bij betrokken geweest. En als Klimov hierover niet rechtstreeks uit de regio Moskou is gemeld aan de keuken, vertrouwen ze het waarschijnlijk niet :)))

      Juist. Bovendien zijn er, voordat dit project van start ging, nogal wat vergaderingen gehouden bij de Generale Staf van de Marine, waar niet alleen het operationele doel van dit project in detail werd besproken, maar ook de kosten van de operatie, rekening houdend met het feit dat de begroting van de marine plaatst duidelijk een belang bij de onderzeebootvloot.
      Daarom is het gekreun van Timokhin en Klimov dat het nodig is om andere schepen te bouwen voortgekomen uit het volledige analfabetisme van deze "specialisten" op het gebied van het militaire budget en van het deel dat de marine kan besteden aan het bouwen van nieuwe schepen.
      Ik ben er zeker van dat het geen dwazen en grijpers zijn die in de generale staf van de marine dienen, maar mensen die om hun werk geven, en als ze echt weten waar ze mee te maken krijgen bij het opnieuw uitrusten van de vloot, dan zullen zulke schreeuwers als Klimov en Timokhin hebben helemaal geen idee. Maar ze hebben geleerd om te doen alsof ze grote "lijders" zijn voor de vloot, en blijkbaar niet ongeïnteresseerd ....
      1. +2
        15 september 2021 15:07
        Je schrijft alsof je iets in de vraag begrijpt.
    2. De opmerking is verwijderd.
    3. +4
      15 september 2021 21:26
      Citaat van Santo
      Een geweldige hoeveelheid bukof van een persoon die helemaal niet naast het schip heeft gestaan.

      Je vergat - gezaghebbend over het onderwerp.
      U kunt de hoofdontwerper 22160 vragen.

      Citaat van Santo
      Het schip is gemaakt voor speciale taken en is daar al meer dan eens bij betrokken geweest.

      Het schip is niet gemaakt voor "speciale taken" (vanwege de extreem lage capaciteiten - die JIJ zelf aan de basis hebt laten glippen - zie het citaat (JE citaat) in de tekst), en wat betreft de "aangetrokken" - dan volgens naar het principe "bij gebrek aan vis en kanker ..."
      En God verbiedt deze trog met speciale uitrusting om een ​​serieuze strijd aan te gaan met een getrainde vijand - en de taak zal mislukken en mensen zullen worden geruïneerd.

      Citaat van Santo
      En als Klimov hierover niet rechtstreeks uit de regio Moskou is gemeld aan de keuken, vertrouwen ze het waarschijnlijk niet :)))

      Ja, we weten het al - over welke "details van speciale taken" persoonlijk alleen aan JOU in de keuken worden gemeld door je schoonzoon

      Citaat van Santo
      Ik heb alles gewetensvol gelezen ... Dit is hoeveel tijd en geduld je nodig hebt om dit alles te krabbelen, zelfs Meester Krylov meegesleept ...

      Lees niet, martel jezelf niet - deze brieven zijn te ingewikkeld voor JOU. Scroll door "Murzilka" met foto's - dat is het voor JOU

      Citaat van Santo
      Opnieuw. Het schip is gemaakt voor bepaalde taken, deze taken zijn al uitgevoerd, het heeft bepaalde apparatuur en speciale apparatuur aan boord.


      Ja, JIJ laat het jezelf ontglippen dat er zelfs stom genoeg niet genoeg ruimte voor hem is!
      Over de vermeende "kansen" van "intelligentie" voor JOU, incl. alles werd op de basis al uitgelegd door mensen die deze taken ook daadwerkelijk hebben opgelost (ook in de categorie RZK-commandanten).

      Citaat van Santo
      Nou, het is alsof je een hekel moet hebben aan wat om zoiets te schrijven ... Slagschepen !!!

      Ik wil gewoon de vloot zien, waar ik in feite mijn hele leven gevechtsklaar voor heb gemaakt, en niet zoals het nu is. Maar waarvoor u hier campagne voert, is onduidelijk.

      En nog een opmerking over JOUW deze hier - Santor (Viktor) 5 mei 2019 01:19 https://topwar.ru/157402-novye-korabli-zalozheny-prichem-ne-oboshlos-bez-krupnyh-sjurprizov.html# commentaar -id-9338052

      Ik was niet te lui om 17 artikelen te lezen van een gerespecteerde auteur die onlangs zijn gepubliceerd ..... Ze zijn allemaal verenigd door breedsprakigheid, zwaaien met een massa cijfers en een strakke jaloerse haat tegen alles wat op zee is ..


      Is haat voor drinken en sabotage een haat voor alles wat marine is? Gaat het, burger?

      Omdat ik 27 jaar lang geenszins in de infanterie heb gediend, durf ik te veronderstellen dat de auteur van de voormalige marine is, die de rangen van de marine niet uit eigen vrije wil heeft verlaten.

      1. zichtbaar in het bouwbataljon
      2. volgens de auteur zit JIJ, zoals gewoonlijk, in een plas - en beide keren

      Niet tevergeefs op het gespecialiseerde maritieme forum, waar ik overigens bescheiden alleen opmerkingen kan plaatsen in de geschillen van gezouten caprazes en kapiteins van actieve en gepensioneerde, terwijl de terminologie die ze gebruiken soms verbijstert mij, de auteur en zijn co-auteur hebben een reputatie als "lesheknavalny" met hun geschreeuw over het feit dat de FSE is gedemonteerd en dat er niets is.


      Deze zogenaamd "profile marine" is al lang veranderd in een rattenhuis waar ze domweg samensmelten met serieuze vragen, bijvoorbeeld - https://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=764&p=37#p1418971
      Trouwens, zelfs nu - afgezien van huilen en handenwringen bij het artikel, is er GEEN ENKEL ernstig bezwaar.

      Wat de "lesheknavalnye" betreft, ze hebben alleen een MILITAIRE NEDERLANDS van de Russische Federatie nodig, waar de vloot krachtig naar toe wordt getrokken, incl. troef (rattenhuis) van de luchtmachtbasis.
      De positie van Timokhin - WE HEBBEN EEN EFFECTIEVE EN BRAND-EFFICINTE VLOOT NODIG, "om de een of andere reden" houdt echt niet van de ratten op de luchtmachtbasis (inclusief persoonlijk plunderen erop).
      En je vindt het om de een of andere reden niet leuk

      DM> Ik weet niet of dit Timokhinskaya-artikel hier ergens op het forum stond? Ik plaats hier dit voorstel om de bouw van RTO's te stoppen.

      Trouwens, het is de moeite waard om de deelnemer te onthouden die door U wordt genoemd met betrekking tot het onderwerp (22160) -
      Deadushka Mitrich #01.03.2014/23/47 XNUMX:XNUMX
      Over het algemeen heeft het hele verhaal met dit project een ronduit opvallende geur van een stationwc, lang onrein gemaakt door de officier van justitie, een plaatselijke goudsmid [gecensureerd], niet dat ... blah blah blah modulair, goedkoop enzovoort. Tegelijkertijd, LET OP, er is geen technisch project, noch, dienovereenkomstig, de onderzoeken van de 1TsNII MO en het Krylov Central Research Institute, noch de competitieve procedures die aan al deze acties voorafgaan, die verplicht zijn, een beetje zoals in de afgelopen tijd . ... Modules zijn sprookjes voor wie in zijn jeugd niet genoeg Lego heeft gespeeld. Kortom, dit is [gecensureerd] wat een puinhoop, kameraden!

      Aangezien de vloot wanhopig op zoek is naar iets goedkoops uit de industrie, ga dan verder met het beeldhouwen van 20380, alleen zonder "Uranium" en "Vignet", laat alleen een plaats voor hen over voor de toekomst, maar gooi [gecensureerd] "Furke" weg (in het voorbijgaan , iedereen neerschieten die een houding tegenover hem had), vervangen door de goede oude "Positief". Laat de 630s en "Dagger" of iets "dolk-achtig" achter. In plaats van "Dawn", iets goedkopers, zoals de MGK, een hel, een paar kilometer verschil in bereik, spelen de piano's niet. Verlaat de 49e auto, hij rookt en [gecensureerd] ermee. Hier heb je een prijsverlaging en serialisatie, anders fokken ze weer een dierentuin en zullen ze zich afvragen hoe ze hem moeten voeren!

      http://www.balancer.ru/g/p3385633

      Trouwens, hoe is je visie? Of heb JIJ al lang een roze bril en kan JIJ geen objectieve feiten opmerken?
      Er> Nog een opus in stijl, nou ja, in circusstijl, het is duidelijk welke anekdote
      de functie van mensen die een niet geringe rang in de Russische scheepsbouw bekleden. Persoonlijk geloof ik ze meer dan de werken van Pan Timokhin.

      Niet slecht voor een man die verdrinkt voor een ongewapende vloot.

      Want Eagle_rost is geen "rang in de Russische scheepsbouw" maar een balabolka uit Izvestia
      Alles is echter al gezegd over deze persoon -
      http://forum.vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/2860345
  24. 0
    15 september 2021 08:06
    Hoeveel van ons deeg wordt in de wind gegooid? Het is noodzakelijk om de pensioenleeftijd met nog eens 5 jaar te verschuiven, anders trekken we er niet aan.
  25. -1
    15 september 2021 12:41
    Toch is het pathos van de auteur niet helemaal duidelijk. Zelf noemde hij de Britse patrouille River-klasse. Wikipedia schrijft dat een van de belangrijkste functies de bescherming van visgebieden is. En de Britten hebben acht van dergelijke boten, naast de boten die voor andere landen zijn gebouwd. Moeten we de visgebieden niet beschermen? Ik denk dat het echt nodig is. En we hebben meer van deze gebieden dan Groot-Brittannië.

    En het is heel interessant om te kijken naar de prestatiekenmerken: waterverplaatsing 1700 ton, krachtcentrale 11000 pk, snelheid (let op) 20 knopen (dit is allemaal voor "Batch 1"). Dat wil zeggen, met een krachtigere energiecentrale dan die van Project 22160, is de snelheid van de River-klasse nog lager. Zijn de Britten de afgelopen honderd jaar ook vergeten hoe ze schepen moeten bouwen en zijn ze meeslepende "hydrodynamische freaks"?
    1. +2
      15 september 2021 13:02
      Wikipedia schrijft dat een van de belangrijkste functies de bescherming van visgebieden is. En de Britten hebben acht van dergelijke boten, naast de boten die voor andere landen zijn gebouwd. Moeten we de visgebieden niet beschermen? Ik denk dat het echt nodig is. En we hebben meer van deze gebieden dan Groot-Brittannië.


      Volgens onze wetgeving zijn dit de taken van de BOHR. En ze doet ze trouwens.
      En de Britten hebben geen aparte BOHR.
      1. -1
        15 september 2021 13:29
        Wat is dan de conclusie? Het schip is slecht? Of is het schip potentieel geschikt, maar lukt de afdelingsaansluiting niet?

        En over de Britse "hydrodynamische lelijkheid" is het ook interessant om uw standpunt te kennen.
        1. +1
          15 september 2021 13:42
          Het schip is nergens goed voor.

          Bij de Britten gaf Defender zonder inspanning 30 knopen en verliet de "achtervolging". Dit schip heeft genoeg problemen, maar ze zijn mechanisch en elektrisch, geen romp, dat wil zeggen, ze zijn potentieel verwijderbaar.
          1. 0
            15 september 2021 13:46
            Citaat van: timokhin-aa
            Het schip is nergens goed voor.

            Eh. OKÉ.

            Citaat van: timokhin-aa
            Bij de Britten gaf Defender 30 knopen zonder te spannen

            Wat heeft de Defender ermee te maken, dit is een schip twee rangen hoger. We vergelijken 22160 en River-klasse.
            1. +1
              15 september 2021 15:05
              Ik heb me niet verdiept in de rivierklas. Het is genoeg dat hun marine deze schepen nodig heeft, maar we hebben ze niet bij de BOHR.
              1. +1
                15 september 2021 15:29
                Oké, laten we het onthouden. Hoewel ik de indruk heb dat u niets zegt. Of ze begrepen het probleem gewoon niet helemaal.
                1. +3
                  15 september 2021 18:37
                  Nee, ik heb me gewoon niet verdiept in de nuances van het ontwerp en de prestatiekenmerken van de River-klasse. Dat is alles.

                  Nou, ik zeg niet veel, ik wil niet naar de zone, ik moet zwijgen
  26. 0
    19 september 2021 07:58
    verdrietig verhaal . innovaties omwille van innovaties.We hebben geen hydrodynamica onderwezen, we bouwen niet onze eigen verbrandingsmotoren, we bestuderen geen buitenlandse ervaring. helaas begraven we geld in de grond, dat wil zeggen, we gooien het in het water ....
  27. 0
    18 december 2021 16:00
    De Okean-klasse, Russische aanduiding voor project 22100 Okean (oceaan), is een klasse van zeegaande patrouillevaartuigen die door de Zelenodolsk-scheepswerf worden gebouwd voor de Russische kustwacht. Schepen van deze klasse zijn ontworpen om de exclusieve economische zone (EEZ) van Rusland te beschermen, de uitvoering van gevechts- en reddingsmissies te verzekeren, branden te blussen of de visbestanden te beschermen. Daarnaast zullen de schepen worden betrokken bij het waarborgen van de acties van de Russische FSB in de strijd tegen terrorisme en piraterij, goederensmokkel, drugshandel of illegale migratie.
    Project 22100 omvat een modern stealth-ontwerp, een waterverplaatsing van 2700 ton en een maximale snelheid van maximaal 21 knopen. Schepen van deze klasse zijn bewapend met een 76 mm AK-176M kanon op de boeg en twee 14 mm kanonnen.5 mm machinegeweren aan de zijkanten. Het 76 mm kanon kan worden gebruikt om oppervlakte- en luchtdoelen te vernietigen, maar ook om doelen op het land te vernietigen. Deze multifunctionele schepen kunnen ook opereren in de Arctische en niet-Arctische vriesgebieden van de Russische Federatie vanwege hun versterkte romp, waardoor ze enige ijsbrekende capaciteiten hebben. Voor luchtlandingsoperaties op het achterschip is er een helikopterhangar en een helikopterplatform voor één Ka-27 helikopter.
    De schepen zijn uitgerust met de nieuwste elektronische systemen, waaronder het Matelot-22100 navigatie- en tactische complex ontwikkeld door de Kronstadt Group. De belangrijkste functies van "Matelot-22100" zijn: een geïntegreerd brugsysteem, een video-informatieweergavesubsysteem, een subsysteem voor het verwerken en uitzenden van navigatie-informatie, een vluchtcontrolesysteem voor dekoperaties, een geïntegreerd controlesysteem voor technische uitrusting en een informatiesysteem voor de centrale commandopost van het schip. Daarnaast zijn de schepen uitgerust met het NEX-4PV elektronische kaartsysteem, speciaal ontworpen voor grenswachten. Het scheepsbewakingssysteem is explosieveilig. PS En waarom heb je deze bak type 22160 nodig?

"Rechtse Sector" (verboden in Rusland), "Oekraïense Opstandige Leger" (UPA) (verboden in Rusland), ISIS (verboden in Rusland), "Jabhat Fatah al-Sham" voorheen "Jabhat al-Nusra" (verboden in Rusland) , Taliban (verboden in Rusland), Al-Qaeda (verboden in Rusland), Anti-Corruption Foundation (verboden in Rusland), Navalny Headquarters (verboden in Rusland), Facebook (verboden in Rusland), Instagram (verboden in Rusland), Meta (verboden in Rusland), Misanthropic Division (verboden in Rusland), Azov (verboden in Rusland), Moslimbroederschap (verboden in Rusland), Aum Shinrikyo (verboden in Rusland), AUE (verboden in Rusland), UNA-UNSO (verboden in Rusland), Mejlis van het Krim-Tataarse volk (verboden in Rusland), Legioen “Vrijheid van Rusland” (gewapende formatie, erkend als terrorist in de Russische Federatie en verboden)

“Non-profitorganisaties, niet-geregistreerde publieke verenigingen of individuen die de functies van een buitenlandse agent vervullen”, evenals mediakanalen die de functies van een buitenlandse agent vervullen: “Medusa”; "Stem van Amerika"; "Realiteiten"; "Tegenwoordige tijd"; "Radiovrijheid"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevitsj; Dud; Gordon; Zjdanov; Medvedev; Fedorov; "Uil"; "Alliantie van Artsen"; "RKK" "Levada Centrum"; "Gedenkteken"; "Stem"; "Persoon en recht"; "Regen"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasische knoop"; "Insider"; "Nieuwe krant"