militaire beoordeling

"Grenade scam": al het geheim wordt duidelijk

206
"Grenade scam": al het geheim wordt duidelijk
Reichswehr artillerie - 7,5 cm veldkanon. De Reichswehr had geweren, maar er waren problemen met het vrijgeven van munitie voor hen ...


... want God zal elk werk in het oordeel brengen, en alles wat verborgen is, of het nu goed of slecht is.
Boek Prediker of Prediker 12:14

Verhaal Vaderland. En het gebeurde dat de oprichting van de Sovjet-Duitse samenwerking in de jaren twintig niet door iedereen werd verwelkomd. En niet alleen in Europa, dat zijn eigen opvattingen had over hoe een land dat de wereldoorlog heeft verloren zich zou moeten gedragen, maar ook in Duitsland zelf, en zelfs in de USSR.

Laten we beginnen met het feit dat Sovjetvertegenwoordigers de Duitsers heel vaak lieten doorschemeren dat ze, in het geval van hun onverzettelijkheid, zich tot Frankrijk konden wenden, de gezworen vijand van Duitsland, en het is duidelijk dat Duitse industriëlen en politici niet van dergelijke hints hielden. Bovendien werden in die tijd de betrekkingen van Duitsland met de USSR voortdurend verpest door verschillende "zaken".

Dus, na de ondertekening van het Politiek Verdrag van Berlijn, stelde de Sovjet-zijde op 7 mei 1926 voor om alle politieke incidenten die de uitvoering ervan in de weg stonden, uit te bannen. Allereerst was het de bedoeling dat de Duitse zijde alle gearresteerde en veroordeelde personen in verband met de overdracht van militaire geheimen aan de USSR gratie zou verlenen en zou uitwisselen. In de USSR werden ook 14 Duitse onderdanen veroordeeld, van wie 4 de doodstraf kregen voor economische en militaire spionage, en de rest - ofwel levenslange gevangenisstraf of langdurige gevangenisstraf.


Reichswehr-kolom tijdens de mars, 1924

Berlijn ging akkoord met het idee van een uitwisseling.

compromitterend materiaal


Maar het Duitse ministerie van Buitenlandse Zaken besloot dat het Ministerie van Oorlog tegen zou zijn. Ze geloofden dat een dergelijke stap door de Sovjets als zwakte kon worden beschouwd, en ze zouden Duitsland op deze manier blijven chanteren. Aan de andere kant was het proces tegen de "Duitse spionnen" gevaarlijk omdat het de connecties van de "Junkers" en het Ministerie van Oorlog van de Weimarrepubliek met de "Rode Luchtmacht" zou onthullen. vloot”, en de zegevierende landen zouden het niet leuk vinden.

Om alle opties voor evenementen te berekenen, stelden de Duitsers op 12 juli 1926 een merkwaardig document samen:

"Compromitterend materiaal".

1. 200 duizend artilleriegranaten besteld door Duitse zijde in de USSR werden vervaardigd en opgeslagen in Leningrad voor transport naar Duitsland, wat een directe schending is van het Verdrag van Versailles.

2. In Lipetsk worden Duitse cadetten opgeleid aan de school van militaire piloten. En dit is ook een schending van het Verdrag van Versailles.

3. Er was een uitwisseling van militaire en marinemissies. Overtredingen zijn er in principe niet, maar dit feit kan worden gebruikt om Duitsland in gevaar te brengen in de ogen van de internationale publieke opinie.

4. Duitsland bouwt een chemische fabriek in Rusland.

5. Duitsland bevat in Rusland tank school.

6. Firma "Junkers" werkt nauw samen met Rusland.

7. Er zijn onderhandelingen gepland met Unshlikht over de overdracht van de Duitse (militaire) industrie naar Rusland (Rheinmetall, Krupp), hetgeen een directe schending van de overeenkomst is.

8. Duitsland investeerde 75 miljoen mark in de militaire industrie. Het is heel goed mogelijk beschuldigd te worden van remilitarisering!

Het document sprak ook over het feit dat Sovjetpiloten worden opgeleid door Duitse instructeurs; over het werk van de vliegschool in Lipetsk; evenals over herhaalde bezoeken aan de USSR door delegaties van de Reichswehr, Marine en Luchtmacht van Duitsland. Er was ook de deelname van Duitse officieren aan de manoeuvres van het Rode Leger in 1925 onder valse namen.

Er was echter ook de Komintern, die haar afgezanten naar Duitsland stuurde om revolutionaire activiteiten aan te wakkeren. En in Berlijn begonnen ze te vrezen dat Moskou zou proberen hun werk in Duitsland te verzekeren door nieuwe Duitse gijzelaars in de Unie te arresteren.


Reichswehr-soldaten die de Kapp-putsch onderdrukken, 1920

Gevaarlijk precedent


Als gevolg hiervan werd op 19 juli 1926 een beslissing genomen over het 'politieke pardon' van onze 'spionnen', met als doel 'hun spionnen' vrij te laten.

De Reichswehr, vertegenwoordigd door haar generaals, wierp tegen dat dit een gevaarlijk precedent was. Maar... Op 20 augustus ondertekende president Hindenburg desondanks de relevante papieren en was de kwestie opgelost: 14 in de USSR veroordeelde Duitsers werden in september ingewisseld voor vier veroordeelde "spionnen" in Duitsland.

Dat wil zeggen, militaire samenwerking tussen de USSR en Duitsland vond natuurlijk plaats, maar deze werd onderworpen aan serieuze tests, ten eerste door de politieke koers van de USSR zelf, waarin ze constant spraken over de naderende wereldrevolutie, en ten tweede, door de opvattingen over het gedrag van Duitsland van dergelijke landen, zoals Engeland en Frankrijk.


Reichswehr-soldaten die deelnemen aan de onderdrukking van de arbeidsonrust in Saksen, oktober 1923

En het eindigde allemaal met een grandioos schandaal, de "granaatzwendel".

Feit is dat geruchten over het vervoer van militaire lading over zee van Duitsland naar Sovjet-Rusland (Mausers, chemicaliën voor de productie van giftige stoffen, in het bijzonder mosterdgas, evenals buskruit, granaten, reserveonderdelen voor vliegtuigen en handvuurwapens armen en nog veel meer) begon zich al in februari 1926 in Finland te verspreiden.

Vervolgens werden verschillende schepen in de Finse Golf bedekt met ijs en tijdens hun redding kon informatie over de vervoerde lading niet geheim worden gehouden. Toen, in november 1926, stelden de Finnen zelfs een lijst op van Sovjet-ondernemingen waar, met de hulp van Duitsland, de militaire productie in de USSR werd opgericht. En ... ze meldden het aan Warschau, Parijs en Londen.

Dat meldt de Franse krant Action Française op 9 augustus 1926. Welnu, de persattaché van de Poolse ambassade in Berlijn, B. Elmer, deed het nog beter: hij overhandigde een Amerikaanse journalist materiaal over Duitse leveringen aan de USSR, samen met een verzoek om dit alles te publiceren.

Duitsland probeerde deze geruchten te ontkrachten.

Aan alle belanghebbenden werd gemeld dat de officiële Duitse autoriteiten niets te maken hadden met het transport van wapens. Wat is dit... internationale smokkel op in Duitsland gecharterde schepen. En deze wapens worden vervoerd door Rusland en China. En het wordt door de Italiaanse regering ook in grote hoeveelheden via Tsjechoslowakije, Denemarken en Sovjet-Rusland aan China verkocht! Welnu, het is mogelijk dat Duitse schepen, particulier gecharterd, het ook vervoeren. En er zijn trouwens twee voorbeelden van wapensmokkel door Italië gevonden. Waar er twee zijn, zijn er veel!

Het schandaal kon echter niet worden verzwegen, waardoor de opperbevelhebber van de Reichswehr, generaal Hans von Seeckt, gedwongen werd af te treden en generaal W. Haye zijn plaats innam. Deze wijziging heeft echter niets opgeleverd.


Generaal Hans von Seeckt

Russische kogels


Begin december 1926 publiceerde de invloedrijke Engelse krant The Manchester Guardian op 3 en 6 december artikelen waarin zij de standpunten van de USSR en Duitsland scherp bekritiseerden.

Op 4, 5, 6 en 7 december verscheen gelijkaardig materiaal in de SPD-krant Vorverts.

In Engeland verschenen op 3 december 1926 artikelen: "Vrachten munitie van Rusland naar Duitsland" en "Bezoeken van officieren aan Rusland." Op sensationele wijze en met opvallende grote koppen op de voorpagina berichtten zij over het bestaan ​​van geheime banden tussen de Duitse Reichswehr en het Rode Leger in de afgelopen vijf jaar.

Er werd gezegd dat luchtvaart de firma Junkers bouwde een vliegtuigfabriek in de USSR, die militaire producten produceert voor zowel Sovjet-Rusland als Duitsland, wat een directe schending is van het Verdrag van Versailles. Dat er in de USSR Duitse chemische fabrieken worden gebouwd voor de productie van chemische wapens, en dat Reichswehr-officieren op valse documenten naar de Sovjet-Unie reizen. Welnu, generaal Seeckt wist dit natuurlijk allemaal, maar hield het niet tegen, hoewel hij daartoe verplicht was!


Watervliegtuig "Junkers" Yu-20. Speelde een zeer belangrijke rol in de ontwikkeling van Siberië en het Verre Oosten

De Manchester Guardian berichtte ook over schepen vol granaten die tussen Leningrad en Duitse havens varen.

Dit alles vond plaats tegen de achtergrond van de onderhandelingen in Genève, waar een besluit moest worden genomen over de beëindiging van de activiteiten van de Intergeallieerde Controlecommissie.

Berlijn maakte natuurlijk een officiële weerlegging, maar op 5 december 1926 gooide de nu Duitse sociaaldemocratische krant Vorverts olie op het vuur door een artikel te publiceren: "Sovjetgranaten voor de kanonnen van de Reichswehr."

De publicatie zei: Sovjet-Rusland "bewapent de Duitse contrarevolutie", levert wapens aan de Reichswehr en zet de Duitse arbeiders ook aan tot revolutionaire acties.

“Waren de kanonnen die op de communistische arbeiders in Saksen, Thüringen en Hamburg schoten niet geladen met Russische kogels?”

vroeg de krant.

En wie zou deze vraag dan direct en eerlijk kunnen beantwoorden?

Als gevolg hiervan werd de krant Berliner Tageblat gedwongen het bestaan ​​van feiten van Sovjet-Duitse samenwerking op militair gebied toe te geven, maar herinnerde zij zich op de een of andere manier haar motieven: de extreem moeilijke vereisten van het Verdrag van Versailles, evenals het London Ultimatum, de Conferentie van Genua, de bezetting van het Ruhrgebied en de verwachting van een aanval vanuit Polen.

Er werd uitgelegd dat het beleid van de Entente ook de Duitse vliegtuigindustrie zwaar had getroffen, waardoor veel firma's gedwongen waren in het buitenland te gaan werken: Fokker in Nederland, Dornier in Italië. En dat dit alles niet in strijd is met het Verdrag van Versailles.

Wat betreft de bestellingen voor munitie en wapens in Sovjet-Rusland, na de conferentie in Locarno plaatste Duitsland volgens de krant geen nieuwe bestellingen meer in de USSR.


"Junkers" Yu-21 - jager en verkenning. Meer dan 1923 van dergelijke machines werden gebouwd in de Junkers-fabriek in Fili bij Moskou in 1925-100 ...

Over het algemeen goot iedereen die niet lui was modder over Duitsland. Zowel "buiten" als "binnen".

Maar de Zwitserse krant Neue Zürcher Zeitung schreef op 9 december dat, zeggen ze, "de hele wereld wist" dat Junkers een vliegtuigbouw- (en ook een chemische) fabriek in Rusland had gebouwd. Maar Rusland was, net als Duitsland, niet gebonden aan verdragen op dit gebied en daarom "kan het, net als elke andere militaire macht, zichzelf voorzien van militaire vliegtuigen en gifgassen."

Het is grappig dat de "berouwvolle" Gustav Stresemann, die in die tijd de Reichskanzler en minister van Buitenlandse Zaken van de Weimarrepubliek was, ondanks al deze onthullingen, op 10 december 1926 de Nobelprijs voor de Vrede kreeg.

En in Genève op 12 december 1926 slaagde hij er eindelijk in om een ​​zeer belangrijke concessie te doen van de zegevierende landen - de afschaffing van de vernederende inter-geallieerde militaire controle over Duitsland.

Referenties:
1. Gorlov S.A. Topgeheim: Alliance Moskou - Berlijn, 1920-1933. – M.: OLMA-PRESS, 2001.
2. "Sovjet-Duitse militaire en militair-technische samenwerking 1920-1933" Het onderwerp van het proefschrift en abstract over de Hogere Attestcommissie van de Russische Federatie 07.00.02, Kandidaat voor Historische Wetenschappen Baikov, Alexey Yurievich, 2007, Moskou.
3. "Militair-politieke betrekkingen tussen Sovjet-Rusland en Duitsland in 1921-1939" Het onderwerp van het proefschrift en abstract over de Hogere Attestcommissie van de Russische Federatie 07.00.03, doctor in de historische wetenschappen Kantor, Yulia Zorakhovna, doctor in de historische wetenschappen 2006, St. Petersburg.
4. "Historici van de USSR - Rusland over de Sovjet-Duitse betrekkingen in 1917-1941." Het onderwerp van het proefschrift en abstract over de Hogere Attestcommissie van de Russische Federatie 07.00.09, Kandidaat voor Historische Wetenschappen Milovanov, Sergey Vasilyevich, 2008, Voronezh.
5. Junkers in Rusland.

Wordt vervolgd ...
auteur:
206 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. Cat_Kuzya
    Cat_Kuzya 6 oktober 2021 05:30
    + 15
    In Europa in de jaren 20 waren de USSR en Duitsland schurkenstaten, dus het is niet verwonderlijk dat Duitsland en de USSR begonnen samen te werken, ook op militair gebied. Zo bouwden en onderhielden de Duitsers een tankschool in Kazan en een luchtvaartschool in Lipetsk, waar Duitse leraren Duitse en Sovjettankers en piloten opleidden. En pas met de komst van Hitler aan de macht werd deze samenwerking beëindigd.
    1. Olgovich
      Olgovich 6 oktober 2021 07:29
      -18
      Citaat: Cat_Kuzya
      In de jaren twintig van de vorige eeuw waren de USSR en Duitsland schurkenstaten in Europa

      Duitsland is een paria ontketende de meest verschrikkelijke oorlog in de geschiedenis en verdiende het, en Rusland leverde de belangrijkste bijdrage aan de overwinning op de agressor, maar werd in paria's geworpen door nationale verraders die een onnatuurlijk bondgenootschap aangingen met Duitsland en Turkije, die net miljoenen hadden gedood, incl. en onze medeburgers.

      En over 15 jaar zal Duitsland opnieuw en opnieuw tientallen miljoenen van onze landgenoten doden.
      1. Cat_Kuzya
        Cat_Kuzya 6 oktober 2021 07:41
        + 12
        Citaat: Olgovich
        Rusland heeft de belangrijkste bijdrage geleverd aan de overwinning op de agressor

        Onzin. Frankrijk droeg de dupe van de oorlog, het lot van de oorlog werd bepaald aan het westfront, de Duitsers hielden het grootste deel van hun troepen aan het westfront. In augustus 1914 hielden de Duitsers bijvoorbeeld 9 divisies aan de grens met Rusland, als ik me niet vergis, en in het Westen ongeveer 70 divisies. Maar de tsaristische generaals, zelfs deze 9 divisies, konden niet winnen, en twee Russische legers werden schandelijk verslagen in Oost-Pruisen.
        Citaat: Olgovich
        maar door nationale verraders tot verschoppelingen geworpen

        U hebt het over de liberalen Kerenski en Lvov, die het strafbevel Nummer 1 en de Verklaring over de Rechten van de Soldaat hebben uitgevaardigd, waardoor het front instortte.
        1. Olgovich
          Olgovich 6 oktober 2021 09:07
          -8
          Citaat: Cat_Kuzya
          Onzin. Frankrijk droeg de dupe van de oorlog, het lot van de oorlog werd beslist aan het westfront, de Duitsers hielden het grootste deel van hun troepen aan het westfront

          September 1917: 3 miljoen Duitsers aan het westfront, 2 miljoen aan het oostfront. miljoenen meer Turken en Oostenrijkers tegen Rusland
          Citaat: Cat_Kuzya
          twee Russische legers werden schandelijk verslagen

          de fronten werden op schandelijke wijze verslagen, die in minder dan een half jaar 3,5 miljoen gevangenen aan Duitsland gaven en zich in de buurt van Moskou bevonden
          Citaat: Cat_Kuzya
          U hebt het over de liberalen Kerenski en Lvov, die het strafbevel Nummer 1 en de Verklaring over de Rechten van de Soldaat hebben uitgevaardigd, waardoor het front instortte.

          order 1 werd precies door de bolsjewieken gedrukt, het origineel bestaat NIET, d.w.z.
          dit is een bolsjewistisch product en het is gewoon een sprookje vergeleken met stomme groten. decreten en beroepen na de VOR over .. verkiezing van commandanten voor de gek houden, , "Over de gelijkstelling van de rechten van alle militairen", waardoor rangen en ondergeschiktheid werden verwijderd voor de gek houden , over verbroedering voor de gek houden over een wapenstilstand voor de gek houden , over de wereld voor de gek houden , en de daadwerkelijke demobilisatie van het leger tijdens de oorlog

          Toen stortte het front in.
          1. Cat_Kuzya
            Cat_Kuzya 6 oktober 2021 09:50
            +3
            Citaat: Olgovich
            September 1917: 3 miljoen Duitsers aan het westfront, 2 miljoen aan het oostfront. miljoenen meer Turken en Oostenrijkers tegen Rusland

            De Britten vochten ook met de Turken in het Midden-Oosten, men kan zich ook de Gallipoli-operatie van de Britten herinneren, een soort analoog van de Verdun-vleesmolen. En de Italianen vochten ook met de Oostenrijkers.
            Citaat: Olgovich
            de fronten werden op schandelijke wijze verslagen, die in minder dan een half jaar 3,5 miljoen gevangenen aan Duitsland gaven en zich in de buurt van Moskou bevonden

            Maar alleen tegen de tsaristische generaals hadden de Duitsers slechts 9 divisies en planden ze een strategische verdediging, aangezien volgens het plan van de Duitse generale staf het Duitse leger eerst Frankrijk moest vernietigen, het zou dwingen te capituleren en pas daarna zou lanceren een offensief aan het oostfront. Dus het was genoeg voor de tsaar-vod om in het defensief te zitten, en de Duitsers zelf zouden niet in de Russische posities zijn geklommen, en er zou geen catastrofe zijn geweest voor het leger van Samsonov. Laat me u eraan herinneren dat Hitler op 22 juni 1941 ongeveer 180 divisies tegen de USSR wierp, en hij had het vijandige Frankrijk niet achter zich. Dus het vergelijken van het oostfront van WO I en het oostfront van WO II is erg dom.
            Citaat: Olgovich
            order 1 werd precies door de bolsjewieken gedrukt, het origineel bestaat NIET, d.w.z.
            dit is een bolsjewistisch product en het is gewoon een sprookje vergeleken met stomme groten. decreten en oproepen na de VOR over .. de verkiezing van commandanten, “Over de gelijkstelling van de rechten van alle militairen”, die de rangen en ondergeschiktheid opheft, over verbroedering, over een wapenstilstand, over vrede en de daadwerkelijke demobilisatie van het leger tijdens de oorlog

            Toen stortte het front in.

            Order nummer 1 werd gepubliceerd op 1 maart 1917, letterlijk de dag na de machtsovername door de Voorlopige Regering. En Kerenski en Lvov drukten dit bevel zelf af.
            1. Olgovich
              Olgovich 6 oktober 2021 10:38
              -10
              Citaat: Cat_Kuzya
              De Britten vochten ook met de Turken in het Midden-Oosten, men kan zich ook de Gallipoli-operatie van de Britten herinneren, een soort analoog van de Verdun-vleesmolen. En de Italianen vochten ook met de Oostenrijkers.

              dus vergelijk de troepen van de Turken en Oostenrijkers tegen de Britten en Oostenrijkers en je zult zien hoe GRAPPIG ze zijn in verhouding tot de troepen van de Turken en Oostenrijkers tegen Rusland
              Citaat: Cat_Kuzya
              Dat is gewoon tegen de tsaristische generaals de Duitsers

              Citaat: Cat_Kuzya
              Laat me u eraan herinneren dat Hitler op 22 juni 1941 ongeveer 180 divisies tegen de USSR gooide,

              Laat me je eraan herinneren dat, in tegenstelling tot Rusland, dat GEEN ENKELE DAG had om te mobiliseren en zich voor te bereiden op MV, de USSR maar liefst 2 (TWEE!) Jaar (sinds 1939) had om zich voor te bereiden op een invasie. En compleet, ja.
              Citaat: Cat_Kuzya
              Dus de koningsvod is genoeg was in de verdediging, en de Duitsers zelf zouden niet in de Russische posities zijn geklommen, en er zou geen catastrofe zijn geweest voor het leger van Samsonov

              in tegenstelling tot uilen. "wijze mannen" van 39-41 jaar oud, die ons land door zo'n zitting "in een hinderlaag" naar de meest verschrikkelijke militaire catastrofe in de geschiedenis van de wereld brachten, de keizer SAVE Frankrijk voor Rusland, dat het hoofddoel van WOI werd verliezen
              Citaat: Cat_Kuzya
              Order nummer 1 werd gepubliceerd op 1 maart 1917, letterlijk de dag na de machtsovername door de Voorlopige Regering. En Kerenski en Lvov drukten dit bevel zelf af.

              ga naar school en ontdek ten slotte dat de bestelling in de PETROSOVIET is uitgewerkt met de medewerking van de bolsjewieken, het origineel is dat NIET, maar de bolsjewistische drukkerij heeft het gedrukt, d.w.z. dit is HAAR product
              1. Cat_Kuzya
                Cat_Kuzya 6 oktober 2021 10:55
                + 10
                Citaat: Olgovich
                Laat me je eraan herinneren dat, in tegenstelling tot Rusland, dat GEEN ENKELE DAG had om te mobiliseren en zich voor te bereiden op MV, de USSR maar liefst 2 (TWEE!) Jaar (sinds 1939) had om zich voor te bereiden op een invasie. En compleet, ja.

                Je liegt weer. Duitsland verklaarde op 1 augustus Rusland de oorlog en het waren de tsaristische generaals die 16 dagen na het begin van de oorlog de Duitsers in Oost-Pruisen aanvielen. En ja, het tsaarvod begon op 30 juli met de mobilisatie, wat de reden was voor de oorlogsverklaring door Duitsland.
                Citaat: Olgovich
                in tegenstelling tot uilen. "wijze mannen" van 39-41 jaar oud, die ons land door zo'n zitting "in een hinderlaag" naar de meest verschrikkelijke militaire catastrofe in de geschiedenis van de wereld brachten, de keizer SAVE Frankrijk voor Rusland, dat het hoofddoel van WOI werd verliezen

                Dat wil zeggen, denkt u dat de USSR in september 1939 tegen Duitsland had moeten vechten ter wille van de "broeders" van de Polen en de "broeders" van de Fransen? Natuurlijk begrijp ik dat monarchisten en Russophobes niet erg slim zijn. Maar om zulke onzin te schrijven!...
                Citaat: Olgovich
                ga naar school en ontdek ten slotte dat de bestelling in de PETROSOVIET is uitgewerkt met de medewerking van de bolsjewieken, het origineel is dat NIET, maar de bolsjewistische drukkerij heeft het gedrukt, d.w.z. dit is HAAR product

                Lvov was toen het hoofd van de Voorlopige Regering, en Kerenski was een minister, en ze hadden alle bevoegdheden om dit bevel te annuleren, maar! Niet geannuleerd! En tussen haakjes, ik heb u al geschreven dat er in die tijd een onbeduidend percentage bolsjewieken in de Petrosovjet was.
                In de oorspronkelijke samenstelling van het permanente Uitvoerend Comité van de Petrosovjet van 15 personen. slechts 2 bolsjewieken kwamen binnen - A. G. Shlyapnikov en P. A. Zalutsky. Op 28 februari (13 maart) 1917 werd het Uitvoerend Comité uitgebreid tot 20 personen op kosten van vertegenwoordigers van politieke partijen[6]. Op 1 (14 maart) 1917 werden nog eens 10 vertegenwoordigers van soldaten en matrozen gekozen in het Uitvoerend Comité, waaronder 2 bolsjewieken. Op dezelfde dag fuseerde de Sovjet van Soldatenafgevaardigden, bestaande uit vertegenwoordigers van het Petrogradse garnizoen, met de Sovjet van Arbeidersafgevaardigden. Tegelijkertijd was het aantal vertegenwoordigers van het garnizoen veel groter dan het aantal arbeiders. Zo werd één enkele Sovjet van arbeiders- en soldatenafgevaardigden gevormd[10]. Op 2 (15 maart) 1917 bestond het Uitvoerend Comité al uit 36 ​​leden, onder wie 7 bolsjewieken.

                N. S. Chkheidze, de leider van de fractie van de sociaal-democraten-mensjewieken, een lid van het voorlopige comité van de Staatsdoema, dat tegelijkertijd werd opgericht, werd het hoofd van het uitvoerend comité van de Sovjet van Petrograd. De kameraden van de voorzitter zijn de mensjewiek M.I. Skobelev en de sociaal-revolutionair A.F. Kerensky (alle drie zijn lid van de Vierde Staatsdoema en vrijmetselaars).
                Het hoofd van de Petrosovjet was een sociaal-democraat, de afgevaardigden van het hoofd van de mensjewiek, en vooral de sociaal-revolutionair Kerenski, het toekomstige hoofd van de Voorlopige Regering. Dat wil zeggen, Kerensky heeft dit Order nummer 1 zelf samengesteld!
                1. Olgovich
                  Olgovich 6 oktober 2021 11:21
                  -11
                  Citaat: Cat_Kuzya
                  Honingzwammenleugen. Duitsland verklaarde op 1 augustus de oorlog aan Rusland en het waren de tsaristische generaals die 16 dagen na het begin van de oorlog de Duitsers in Oost-Pruisen aanvielen.

                  wat, leugenaar?
                  De oorlog verklaard op 1 aug. en onmiddelijk Duitsland klom Rusland binnen, nadat het een wilde MASSACRE en MASSACRE van de burgerbevolking van de Russische stad Kalisz had georganiseerd, het met artillerie had gebroken en het met vuur had vernietigd
                  Citaat: Cat_Kuzya
                  En ja, het tsaarvod begon op 30 juli met de mobilisatie, wat de reden was voor de oorlogsverklaring door Duitsland.

                  gemobiliseerd Duitsland in 1939, om de een of andere reden, diende niet als reden om in 1939 en later door "wijze mannen" de oorlog aan uilen te verklaren, zelfs niet als vergeldingsmobilisatie. Het resultaat is de ergste militaire ramp ooit.

                  Daarom kondigde Rusland mobilisatie aan als reactie op de aangekondigde mobilisatie van Avenrgia. Er waren geen idioten om te wachten op 22 juni 1914, godzijdank.
                  Citaat: Cat_Kuzya
                  Lvov was toen het hoofd van de Voorlopige Regering, en Kerenski was een minister, en ze hadden alle bevoegdheden om dit bevel te annuleren, maar! Niet geannuleerd!

                  NOGMAALS, als je het niet hebt begrepen: VP is NIET de Petrogradse Sovjet, waar Order 1 werd gecreëerd.De gedrukte Order uitgegeven door de bolsjewieken was uitverkocht en het was al onmogelijk om het te stoppen, hoewel er pogingen werden gedaan om het te verwerpen
                  1. Cat_Kuzya
                    Cat_Kuzya 6 oktober 2021 12:07
                    +5
                    Citaat: Olgovich
                    De oorlog verklaard op 1 aug. en Duitsland klom onmiddellijk Rusland binnen, nadat het een wilde MASSACRE en MASSACRE van de burgerbevolking van de Russische stad Kalisz had georganiseerd, deze met artillerie had verpletterd en met vuur had vernietigd

                    Eigenlijk is dit een oorlog en de vernietiging van burgers is een normaal onderdeel van de oorlog. Of wil je ontkennen dat de Amerikanen en de Britten miljoenen Japanners en Duitsers hebben vermoord met hun tapijtbombardementen? Ja, en toen ze door het grondgebied van Duitsland oprukten, aarzelden de 'democratische' Yankees en Angles helemaal niet om de burgerbevolking te verkrachten en te doden. Maar het feit dat het tsaristische leger EERST het offensief BEGON, is een feit!

                    Citaat: Olgovich
                    gemobiliseerd Duitsland in 1939, om de een of andere reden, diende niet als reden om in 1939 en later door "wijze mannen" de oorlog aan uilen te verklaren, zelfs niet als vergeldingsmobilisatie. Het resultaat is de ergste militaire ramp ooit.

                    En waarom verklaarde de USSR de mobilisatie als Duitsland en de USSR een niet-aanvalsverdrag hadden? De aankondiging van de mobilisatie is een schending van het niet-aanvalsverdrag. Je probeert af en toe je hersens te gebruiken.
                    Citaat: Olgovich
                    NOGMAALS, als je het niet hebt begrepen: VP is NIET de Petrogradse Sovjet, waar Order 1 werd gecreëerd.De gedrukte Order uitgegeven door de bolsjewieken was uitverkocht en het was al onmogelijk om het te stoppen, hoewel er pogingen werden gedaan om het te verwerpen

                    De voorlopige regering had alle bevoegdheid om dit bevel nietig te verklaren en commandanten op te dragen soldaten neer te schieten die het Handvest en de bevelen van het bevel niet zouden gehoorzamen. Maar de Voorlopige Regering deed in het algemeen alsof zij dit bevel niet opmerkte.
                    1. Olgovich
                      Olgovich 7 oktober 2021 07:23
                      -5
                      Citaat: Cat_Kuzya
                      Eigenlijk is dit een oorlog, en de vernietiging van de burgerbevolking is normaal deel van de oorlog.

                      alleen onder niet-mensen, zelfs de moordenaars zelf ontkennen dit altijd
                      Citaat: Cat_Kuzya
                      dat de Amerikanen en de Britten een miljoen hebben gedood

                      een soort onzin
                      Citaat: Cat_Kuzya
                      Maar het feit dat het tsaristische leger EERST het offensief BEGON, is een feit!

                      weer niet dolshlo de eerste keer? DE DUITSLANDEN vielen en veroverden EERST de Russische stad op de TWEEDE dag van de oorlog!!!
                      Citaat: Cat_Kuzya
                      En waarom verklaarde de USSR de mobilisatie als Duitsland en de USSR een niet-aanvalsverdrag hadden?

                      Hadden Rusland en Duitsland de Haagse conventies en?
                      Citaat: Cat_Kuzya
                      De aankondiging van de mobilisatie is een schending van het niet-aanvalsverdrag.

                      Heb je je gemobiliseerde leger gedemobiliseerd om hem niet te overmeesteren?
                      U
                      Citaat: Cat_Kuzya
                      Probeer je hersenen af ​​en toe eens te gebruiken.
                      .
                      Citaat: Cat_Kuzya
                      De voorlopige regering had alle bevoegdheden

                      had het niet, er was dubbele kracht, weet het niet, maar het deed pogingen.
                  2. illanatol
                    illanatol 5 november 2021 13:58
                    0
                    gemobiliseerd Duitsland in 1939, om de een of andere reden, diende niet als reden om in 1939 en later door "wijze mannen" de oorlog aan uilen te verklaren, zelfs niet als vergeldingsmobilisatie. Het resultaat is de ergste militaire ramp ooit.


                    Waarom zou zij de reden moeten zijn? De USSR was een neutrale partij in dit conflict en had geen verplichtingen jegens Polen.
                    Polen daarentegen demonstreerde zijn onvriendelijke beleid tegen de USSR. Het had met name een militair bondgenootschap met Roemenië, direct gericht tegen de USSR.
              2. vreemdeling1985
                vreemdeling1985 6 oktober 2021 11:14
                +9
                maar ik herinner me dat, in tegenstelling tot Rusland

                En deze voorbereiding werd uitgevoerd, tussen het ruimtevaartuigmodel 1939 en 1941 was er een afgrond.
                in tegenstelling tot de uilen "wijze mannen"

                perederg wenk Er werd een overeenkomst gesloten over militaire bijstand tussen de Republiek Ingoesjetië en Frankrijk, de geallieerden speelden in de zomer van 1939 gewoon tijd, in de verwachting dat de USSR en Duitsland het niet eens zouden worden en zouden gaan vechten.
                naar school

                Het moet nog worden verduidelijkt dat de vice-president en de Sovjet van Petrograd elkaar in hetzelfde gebouw ontmoetten, Kerenski ging vaak van de ene vergadering naar de andere, hij ging persoonlijk naar delen van het garnizoen van Petrograd, bracht de inhoud van het bevel lachend
                1. Olgovich
                  Olgovich 7 oktober 2021 07:30
                  -7
                  Citaat van: strannik1985
                  En deze voorbereiding werd uitgevoerd, tussen het ruimtevaartuig model 1939 en 1941 de afgrond

                  en dit is duidelijk te zien in de grootste militaire ramp in de geschiedenis 41-42
                  Citaat van: strannik1985
                  Perederg Tussen de Republiek Ingoesjetië en Frankrijk werd een overeenkomst over militaire bijstand gesloten, de geallieerden speelden in de zomer van 1939 oubollig om tijd, in de verwachting dat de USSR en Duitsland het niet eens zouden worden en zouden gaan vechten.

                  Toegegeven, de USSR was niet minder verschrikkelijk voor hen dan Duitsland, en terecht
                  Citaat van: strannik1985
                  Het moet nog worden verduidelijkt dat de vice-president en de Sovjet van Petrograd elkaar in hetzelfde gebouw ontmoetten, Kerenski ging vaak van de ene vergadering naar de andere, hij ging persoonlijk naar delen van het garnizoen van Petrograd, bracht de inhoud van het bevel

                  met order nr. 2, waarin veel bepalingen en verkeerd begrepen punten van de "voorganger" worden uitgelegd
              3. Sahar Medovich
                Sahar Medovich 7 oktober 2021 04:49
                -1
                Citaat: Olgovich
                De keizer SAVE Frankrijk voor Rusland, dat het hoofddoel werd van WOI-verliezen

                Ja, en van Duitsland maakte hij een "ijsbreker". En Schlieffen en Moltke werden blijkbaar gerekruteerd door de Gepeu ... in de zin - door de "Okhranka". Kameraad Stalin probeerde ook voor de oorlog zowel Frankrijk als Engeland te redden voor het algemeen welzijn, maar ze wilden niet ...
                Citaat: Olgovich
                de bestelling werd uitgewerkt in de PETROSOVIET met de deelname van de bolsjewieken

                Met een veel actievere deelname van niet-bolsjewieken.
                1. Olgovich
                  Olgovich 7 oktober 2021 08:40
                  -5
                  Citaat: Sahar Medovich
                  Ja, maar uit Duitsland maakte hij een "ijsbreker"

                  voor de gek houden
                  De keizer zorgde ervoor dat de Anglo-Fransen de belangrijkste slachtoffers maakten.

                  maar de volgende "bereikte" zijn grootste slachtoffers, terwijl de Angelen op de kust zwaaiden.
                  Citaat: Sahar Medovich
                  En Schlieffen en Moltke werden blijkbaar gerekruteerd door de Gepeu ... in de zin - door de "Okhranka".

                  zekeren voor de gek houden
                  Citaat: Sahar Medovich
                  Kameraad Stalin probeerde ook voor de oorlog zowel Frankrijk als Engeland te redden voor... algemeen goed, maar ze wilden niet...

                  deze probeerde het, maar de keizer deed het. Vang jij het verschil?
                  Citaat: Sahar Medovich
                  Met een veel actievere deelname van niet-bolsjewieken.

                  en waar is hij? Vind het, kom.

                  De bestelling is precies door de BOLSHEVIK uitgegeven, dit is HUN product
                  1. gemene scepticus
                    gemene scepticus 7 oktober 2021 10:33
                    +1
                    De keizer zorgde ervoor dat de Anglo-Fransen de belangrijkste slachtoffers maakten.

                    En wat, kunt u zelfs bevestigen dat de keizer zulke bewuste beslissingen heeft genomen en verdere stappen heeft genomen om ze uit te voeren?
                    Of geef je correlatie gewoon door als oorzakelijk verband?
                  2. Sahar Medovich
                    Sahar Medovich 7 oktober 2021 13:32
                    0
                    Citaat: Olgovich
                    De keizer heeft bereikt

                    Citaat: Olgovich
                    De keizer deed het.

                    Citaat: Olgovich
                    Het bevel werd precies uitgevaardigd door de BOLSHEVIK

                    Kunt u bewijzen? Jij kan niet? Dat is het! voor de gek houden
                    1. Olgovich
                      Olgovich 8 oktober 2021 07:07
                      -3
                      Citaat: Sahar Medovich
                      Kunt u bewijzen? Jij kan niet? Dat is het!

                      Nna FEITEN nog een keer, als je het niet van de eerste hebt begrepen:
                      De keizer bereikt dat de Anglo-Fransen de belangrijkste slachtoffers leden.

                      maar de volgende "bereikte" zijn grootste slachtoffers, terwijl de Angelen op de kust zwaaiden.

                      deze probeerde het, en de keizer сделал. Vang jij het verschil?

                      Volgorde vrijgelaten precies door de BOLSHEVIK, dit is HUN product
                      1. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 8 oktober 2021 08:09
                        0
                        Nogmaals, als je het niet vanaf het begin hebt begrepen: zonder bewijs zijn dit geen feiten, maar domme uitvindingen. Hoe heeft de keizer dit bereikt? Niet in staat om te bewijzen - probeer het op zijn minst uit te leggen. Of kan je dat niet? voor de gek houden lachend
                      2. illanatol
                        illanatol 5 november 2021 14:03
                        0
                        De keizer zorgde ervoor dat de Anglo-Fransen de belangrijkste slachtoffers maakten.


                        De keizer slaagde erin dat hij door het toilet werd laten zakken.
                        Tot grote vreugde van de Engels-Fransen. Toegegeven, toen verhinderden de 'verdomde commies' dat ze konden profiteren van de overblijfselen van het rijk.

                        maar de volgende "bereikte" zijn grootste slachtoffers, terwijl de Angelen op de kust zwaaiden.


                        De USSR, die enorme verliezen had geleden, kwam uit de oorlog als een sterkere en meer gezaghebbende macht. En het Britse rijk begon na de oorlog in versneld tempo uit elkaar te vallen, er bleef zo ​​weinig van over.
            2. Siberisch54
              Siberisch54 7 oktober 2021 15:16
              0
              Kuzya kat \ giet geen kralen voor analfabeten .. jonge Japanners geloven ook dat Hiroshima het werk is van Stalin ..
          2. Sahar Medovich
            Sahar Medovich 7 oktober 2021 04:58
            +3
            Citaat: Olgovich
            de fronten werden op schandelijke wijze verslagen, die in minder dan een half jaar 3,5 miljoen gevangenen aan Duitsland gaven en zich in de buurt van Moskou bevonden

            Toen kreeg Hitler te horen dat de oorlog verloren was. Duitsland.
            Citaat: Olgovich
            order 1 werd juist gedrukt door de bolsjewieken

            Het zijn niet de bolsjewieken.
          3. monteur65
            monteur65 7 oktober 2021 11:16
            +2
            Citaat: Olgovich
            order 1 werd precies door de bolsjewieken gedrukt, het origineel bestaat NIET, d.w.z.
            dit is een bolsjewistisch product en het is gewoon een sprookje vergeleken met stomme groten. decreten en beroepen na de VOR over .. verkiezing van commandanten

            Natuurlijk bestaat het niet ... en het zijn allemaal bolsjewieken ... En niet Nikolai Romanov, die Rusland in deze onnodige oorlog sleepte en het vervolgens schandelijk verliet in februari 1917. Waar kunnen tsaristische generaals trots op zijn? Over het algemeen slechts één Brusilo-doorbraak, die de hemel in werd geprezen. Na zoiets als dit
            Op 26 augustus vielen Duitse troepen het 6e korps van het 2e leger aan, de Russen verloren 7500 mensen en trokken zich in volledige wanorde terug, de rechterflank van het leger was open, maar generaal Samsonov kreeg hier geen informatie over en zette het offensief voort[18] ]. Tegelijkertijd vielen de Duitsers ook de linkerflank van het Russische leger aan, dat zich ook terugtrok[19]. Als gevolg hiervan ging de communicatie met het flankkorps verloren en was het commando en de controle over het leger ongeorganiseerd. Onder deze omstandigheden begon het 2e leger zich terug te trekken[18]. De terugtrekking van de vijf geavanceerde Russische divisies vond plaats onder de toenemende druk van het op de flanken oprukkende Duitse korps. De Russische terugtocht kreeg een wanordelijk karakter en ongeveer 30 mensen met 000 kanonnen werden omsingeld. In de nacht van 200 augustus schoot generaal Samsonov zichzelf dood[30].

            Zo bedroegen de verliezen van het 2e leger 6000 doden, ongeveer 20 gewonden (bijna allemaal werden ze gevangengenomen), gevangenen - 000 (samen met de gewonden die werden gevangengenomen - 30), werden 000 kanonnen gevangengenomen. 50 generaals gedood, 000 gevangen genomen. De totale verliezen van het 230e leger aan doden, gewonden en gevangengenomen - 10 mensen[21]. Deze gebeurtenissen worden de Slag bij Tannenberg genoemd.

            Na de nederlaag van het 2e leger besloot het Duitse commando het 1e leger dat Koenigsberg blokkeerde aan te vallen en uit Oost-Pruisen te verdrijven. De veldslagen vonden plaats in het gebied van de Mazurische meren. Ook hier moest het Russische leger zich terugtrekken. De Duitsers vielen Russisch grondgebied binnen en bezetten op 30 augustus (12 september) Suwalki, en op 4 (17 september) bezetten ze Augustow [21].

            De Oost-Pruisische operatie eindigde. Tijdens deze operatie leed het Russische leger een zware nederlaag en verloor ongeveer 80 doden, gewonden en gevangengenomen. Duitse troepen verloren ongeveer 000 doden, gewonden en gevangen genomen. De Russische troepen slaagden er niet in om Oost-Pruisen in te nemen.[60] De Russische troepen slaagden er echter in om een ​​deel van de Duitse troepen van het westelijk front terug te trekken en zo hun geallieerde plicht te vervullen.
            Dit is als u niet op de hoogte bent van 1914. Wat er nog meer zegevierde in 1914 dan.
            In 1914 werd het Russische leger gedwongen het westelijke deel van Polen te verlaten, maar bezette een aanzienlijk deel van Galicië en Boekovina, waar de Galicische regering werd opgericht[45]. Het Russische commando was van plan om in de winter de passen in de Karpaten te veroveren om in het voorjaar het vlakke deel van Hongarije binnen te vallen.
            toen was er 1915
            Tijdens de zomer van 1915 verliet het Russische leger, onder druk van superieure Oostenrijks-Duitse troepen, Oostenrijks Galicië, een deel van de Baltische staten, en Russisch Polen tijdens een strategische terugtocht. Dankzij de terugtocht vermeden de Russische legers echter omsingeling en nederlaag. Het plan van het Duitse commando om het Russische leger te verslaan en Rusland uit de oorlog terug te trekken mislukte.
            De grote terugtocht was een zware morele schok voor de soldaten en officieren van het Russische leger... De campagne van het jaar 1915 was moeilijk voor het Russische leger. Honderdduizenden soldaten en officieren werden gedood, gewond en gevangen genomen. Het Russische leger verliet uitgestrekte gebieden: Galicië, Boekovina, Polen, een deel van de Baltische staten, Wit-Rusland ...
            En hier is de kers op de taart.
            Al op 1 maart (14) vaardigde de Raad van Arbeiders- en Soldatenafgevaardigden het beroemde "Bevel nr. 1" uit, dat soldatencomités oprichtte, de macht van officieren in het leger ondermijnde en daardoor de discipline vernietigde. De Voorlopige Regering erkende Bevel nr. 1 en begon het op te leggen aan militaire eenheden. De ontbinding van het Russische leger [100] begon, dat snel zijn gevechtscapaciteit begon te verliezen.
            En wie had de leiding in de Sovjets - de mensjewieken en de sociaal-revolutionairen ... En aan de andere kant, hoe is het, een onbegrijpelijke structuur in plaats van de regering, zelfs als het een voorlopige is, die verschillende decreten uitvaardigt, orders en orders die worden uitgevoerd? Waar zoekt de overheid? Laat het tijdelijk zijn...
            1. Olgovich
              Olgovich 8 oktober 2021 07:30
              -4
              Citaat van Fitter65
              Natuurlijk bestaat het niet ... en dit zijn allemaal bolsjewieken ...

              het is een feit
              Citaat van Fitter65
              En niet Nikolai Romanov, die Rusland in deze onnodige oorlog sleepte

              beschuldig Stalin er dan van de USSR in een onnodige oorlog voor hem te betrekken
              Citaat van Fitter65
              Waar kunnen tsaristische generaals trots op zijn? Over het algemeen slechts één Brusilo-doorbraak, die de hemel in werd geprezen.

              De tsaristische generaals hadden geen enkele schandelijke ketel van het type Kiev en Vyazemsky, waar doordeweeks werden gevangen genomen een half miljoen
              Citaat van Fitter65
              Ook hier moest het Russische leger zich terugtrekken. De Duitsers vielen Russisch grondgebied binnen en 30 augustus (12 september) bezetten ze Suwalki, en op 4 (17 september) bezetten ze Augustow [21].

              Op de VIJFDE dag van de oorlog werd Minsk veroverd zonder slag of stoot (350 km van de grens, zonder vechten zou het langzamer zijn geweest), op de derde, Vilnius, verliezen in VIJF dagen 125 duizend
              Citaat van Fitter65
              Dit is als u niet op de hoogte bent van 1914. Wat is nog meer zegevierend?

              Rusland - REEDS op het grondgebied van Avengria, het was daar tot het einde van de oorlog - en geen 3,5 miljoen gevangenen in een half jaar oorlog.

              De belangrijkste klap en verliezen zijn van de Anglo-Franken
              Citaat van Fitter65
              Al op 1 maart (14) vaardigde de Raad van Arbeiders- en Soldatenafgevaardigden het beroemde "Bevel nr. 1" uit, dat soldatencomités oprichtte, de macht van officieren in het leger ondermijnde en daardoor de discipline vernietigde. De Voorlopige Regering erkende Bevel nr. 1 en begon het op te leggen aan militaire eenheden.

              Domme handel: het bevel werd uitgevaardigd door de bolsjewieken, de VP probeerde het te beperken.
              1. monteur65
                monteur65 8 oktober 2021 11:02
                +2
                Citaat: Olgovich
                Domme handel: het bevel werd uitgevaardigd door de bolsjewieken, de VP probeerde het te beperken.
                Nou, ik ga niet discussiëren over domheid.
                Citaat: Olgovich
                , het origineel bestaat NIET, d.w.z.
                dit is een bolsjewistisch product en het is gewoon een sprookje vergeleken

                Dus jij beslist of het origineel bestaat of niet, en wie waren de bolsjewieken op de tweede dag na de troonsafstand van de tsaar?
                Citaat: Olgovich
                De tsaristische generaals hadden geen enkele schandelijke ketel van het type Kiev en Vyazemsky, waar in een week een half miljoen werd overgegeven

                Nou ja, alleen deze tsaristische generaals hebben op de een of andere manier, met de steun van buitenlandse staten, de burgeroorlog die ze begonnen verpest. Ja, het Rode Leger verloor verschillende veldslagen, maar in mei 1945 was het in Berlijn, en de tsaristische generaals waren genoeg om de grenzen van Oostenrijk-Hongarije over te steken, het verarmde Galicië te bezetten en het Koninkrijk Polen en de Baltische staten aan de Duitsers te geven. Het is dus beter om te zwijgen over de grote tsaristische generaals.
                1. Olgovich
                  Olgovich 8 oktober 2021 11:56
                  -5
                  Citaat van Fitter65
                  Nou, ik ga niet discussiëren over domheid.

                  toch, bolsjewiek. domheid is duidelijk
                  Citaat van Fitter65
                  Dus jij beslist of het origineel bestaat of niet, en wie waren de bolsjewieken op de tweede dag na de troonsafstand van de tsaar?

                  Shaw, heb je het de eerste keer niet goed begrepen?
                  Nee nogmaals: origineel bestaat NIET, Ie
                  bestelling is een bolsjewistisch product van hun drukkerij
                  Citaat van Fitter65
                  Nou ja, alleen deze tsaristische generaals hebben op de een of andere manier, met de steun van buitenlandse staten, de burgeroorlog die ze begonnen verpest.

                  De burgeroorlog werd verpest door de DIEF en de Dieven: er was GEEN GV voor de DIEF, wanneer komt dit FEIT, eindelijk?!

                  En buitenlandse staten voor de 'oorlog' kwamen in principe niet voor.
                  Episch "Amerikaans-bolsjewistische fronten en veldslagen en p zijn alleen in ontstoken opgewonden hoofden"
                  Citaat van Fitter65
                  Ja, het Rode Leger verloor verschillende veldslagen, maar in mei 1945 was het in Berlijn,

                  Ze zijn vergeten de PRIJS te noemen, ja, maar ze kunnen het nog steeds niet berekenen.

                  De tsaristische generaals hebben zelfs in een nachtmerrie niet van zoiets gedroomd
                  1. gemene scepticus
                    gemene scepticus 8 oktober 2021 14:35
                    +1
                    Shaw, heb je het de eerste keer niet goed begrepen?
                    Nna nogmaals: het origineel bestaat NIET, d.w.z.
                    bestelling is een bolsjewistisch product van hun drukkerij

                    EN? Leg uit hoe het feit dat het origineel niet bewaard is gebleven, betekent dat het bevel niet is voorbereid op een bijeenkomst van de Petrogradse Sovjet?
                    Gewoon omdat Bakhurin dit idee in het netwerk lanceerde en andere onderzoekers (Tokarev, Miller, Burdzhalov) en documenten negeerde (vergelijking van memoires en een ontwerp van de notulen van de vergadering, waar niemand om de een of andere reden aanspraak op maakt)?
                    Dan is het plan Schlieffen een typografisch product lol
                    1. Olgovich
                      Olgovich 9 oktober 2021 07:20
                      -3
                      Citaat: Vile scepticus
                      EN? Leg uit hoe het feit dat het origineel niet bewaard is gebleven, betekent dat het bevel niet is voorbereid op een bijeenkomst van de Petrogradse Sovjet?

                      Er is geen origineel, er is geen bevel van de Sovjet van Petrograd, maar er is een bevel uitgevaardigd door de bolsjewieken, dat VOLLEDIG overeenkomt met de domme opvattingen van de domme Ilich en zijn domme partij, uiteengezet door hen in zijn domme werk Staat en revolutie en niet minder domme aprilscripties
                      Citaat: Vile scepticus
                      Dan is het plan Schlieffen een typografisch product

                      Voor degenen die de Duitse generale staf en de duivel zelf beschouwen, weet dat de Petrogradse Raad een en dezelfde weergalmt. lol
                      1. gemene scepticus
                        gemene scepticus 11 oktober 2021 09:46
                        0
                        Er is geen origineel - er is geen bevel van de Sovjet van Petrograd, maar er is een bevel uitgevaardigd door de bolsjewieken

                        Hier is dezelfde bijeenkomst van de Petrosovjet, waar Order No. 1 werd geboren

                        Voor degenen die de Duitse generale staf en de duivel zelf beschouwen, weet dat de Petrogradse Raad een en dezelfde weergalmt.

                        Als de pedante Duitse generale staf het origineel niet heeft behouden, wat zijn dan de claims tegen "de duivel weet wat de echo van de Petrogradse sovjet was"?
                        Het is alleen zo dat niet domme mensen weten dat de "orde" iets gemeen had met de bestelling, als een daad van management, vastgelegd in kantoorwerk, alleen in de naam, waarop werd aangedrongen door de soldaten die aanwezig waren op de vergadering, die gewend aan het woord "bevel" in plaats van het oorspronkelijke "beroep" en "de originele "Er was een folder met de beslissingen van het Uitvoerend Comité, opgeschreven door Sokolov, voorgelezen aan alle afgevaardigden van de vergadering, en overhandigd door de vergadering aan de soldaat Kudryavtsev met instructies om het aan de drukkerij te geven voor replicatie.
          4. Kozak Za Bugra
            Kozak Za Bugra 7 oktober 2021 19:23
            0
            Aan iedereen die wil praten over de ramp van 1941-42, wil ik de geschiedenis en cijfers bestuderen ...
            De USSR verloor ongeveer 8 miljoen soldaten in de strijd en 4 miljoen werden gevangen genomen, want één soldaat in gevangenschap stierven er twee met wapens, volgens "liberale" schattingen (dat wil zeggen, alleen de Duitsers meegerekend), de verhouding tussen de Duitse gevechtsverliezen en de USSR is 1k4 (ik beschouw een maximum van 1k 2 ). Hier wordt het tot schande en vernedering verklaard.
            En hoe staat het heroïsche Frankrijk tegen deze achtergrond? In anderhalve maand verloor ze 370 duizend soldaten gedood en 1,7 miljoen werden gevangengenomen, dat wil zeggen, voor één gedode soldaat werden er bijna vijf gevangen genomen, terwijl de Duitsers 30 duizend soldaten verloren (de verhouding van gevechtsverliezen in Duitsland naar Frankrijk is 1k10 !!!), hier is dit geen verlangen om te vechten en een ramp, en dit is het machtigste land van Europa was ...

            En hoe zit het met de catastrofe van het Russische leger in de Eerste Wereldoorlog? Voor 1.7 miljoen gesneuvelde soldaten, gaven 2.5 miljoen soldaten zich over, Frankrijk werd voor een omzet van 1.3 miljoen 500 duizend gevangen genomen, en zelfs Duitsland, dat de oorlog verloor, had 1.7 miljoen doden en 1.2 miljoen gevangenen.

            Dat wil zeggen, in de Eerste Wereldoorlog had Rusland met de tsaarvader soldaten die niet wilden vechten voor de glorie van de tsaar die het land in een onnodige oorlog voor hen had getrokken, en dit blijkt uit het feit dat Rusland het enige land waar meer gevangenen zijn dan doden.

            Maar onder het "bloederige" regime van de USSR, het enige Europese land waar meer soldaten stierven dan werden gevangengenomen, en dit is een indicator ... En noem het een ramp na vergelijking met de Polen, Fransen, Britten, Belgen, Noren, enz. de tong draait niet.

            Dus trouwens...
            Het artikel is goed.
            1. Olgovich
              Olgovich 8 oktober 2021 08:03
              -5
              Citaat: Kozak Za Bugra
              Aan iedereen die wil praten over de ramp van 1941-42, wil ik de geschiedenis en cijfers bestuderen ...

              dus studie, maar niet de valse propaganda van het verleden, waar de verliezen van de USSR in de Tweede Wereldoorlog waren en ... 7 miljoen.
              : Het totale aantal Sovjetgevangenen en deserteurs was veel hoger dan in Rusland:
              uilen van gevangenen 5,5-6,3 miljoen mensen, uilen van deserteurs en devijanden in de USSR-4,2 miljoen mensen.

              Van zulke cijfers heeft Rusland nooit gedroomd. En dit ondanks het feit dat de bevolking van de USSR ongeveer gelijk is aan de bevolking van Rusland. En het is natuurlijk dat
              Citaat: Kozak Za Bugra
              Hier wordt het tot schande en vernedering verklaard.


              Citaat: Kozak Za Bugra
              En hoe zit het met de catastrofe van het Russische leger in de Eerste Wereldoorlog?

              de ramp was in de Tweede Wereldoorlog, en niet het Russische leger, wiens verliezen een ORDE minder waren dan het Rode Leger, en laten we niet vergeten dat een derde van de doden van het Rode Leger degenen waren die stierven in gevangenschap, en niet op het slagveld.
              Citaat: Kozak Za Bugra
              Maar onder het "bloederige" regime van de USSR, het enige Europese land

              waar in slechts 6 maanden van de oorlog? ingeleverd 3,5-3,8 miljoen mensen (bevolking van een klein land), waar in Rusland nog nooit van was gehoord.

              En ze bezweken trouwens in ketels met een half miljoen, praktisch, onmiddellijk - in aanwezigheid van enorme massa's troepen en recursie op hun eigen land. Ze wilden vechten.
              De Duitsers in ketels, met veel kleinere troepen, vochten vele MAANDEN-Stalingrad,
              Demyansky-ketel, Breslau en andere Kurland.
              1. monteur65
                monteur65 8 oktober 2021 11:17
                -2
                Citaat: Olgovich
                de ramp was in de Tweede Wereldoorlog, en niet het Russische leger, wiens verliezen een ORDE minder waren dan het Rode Leger, en laten we niet vergeten dat een derde van de doden van het Rode Leger degenen waren die stierven in gevangenschap, en niet op het slagveld.

                De ramp was in het Russische keizerlijke leger, dat niet alleen de Russisch-Japanners verloor, maar ook zijn grondgebied aan de Duitsers overliet, die het Rode Leger niettemin teruggaf. en ten koste van verliezen ga hier lees https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=10335997%40cmsArticle
                Citaat: Olgovich
                De Duitsers in ketels, met veel kleinere troepen, vochten vele MAANDEN-Stalingrad,

                Veel maanden, bijna jaren.
                Citaat: Olgovich
                Breslau en andere Koerlanden.

                In het algemeen ben ik nogmaals overtuigd van uw onwetendheid over de geschiedenis van het land dat u hier probeert te bedriegen. Lees wat er in de bevelen stond ten koste van de omsingelde Breslau en ander Koerland. We zullen ons niet herinneren dat Leningrad omsingeld was, dit is niet de Wehrmacht in de buurt van Stalingrad ... Zoals ze zeggen, in discussie met jou, respecteer jezelf niet.
                1. Olgovich
                  Olgovich 8 oktober 2021 11:47
                  -3
                  Citaat van Fitter65
                  De ramp was in het Russische keizerlijke leger, dat niet alleen de Russisch-Japanners verloor, maar ook zijn grondgebied aan de Duitsers overliet, die het Rode Leger niettemin teruggaf

                  De ramp was in het Rode Leger, alleen gevangenen verloren 3,5 miljoen az zes maanden, waar is dit gezien?

                  Het Rode Leger heeft niets teruggegeven - de Duitsers versloegen de Entente en verklaarden je verraad aan Brest nietig
                  Citaat van Fitter65
                  . en ten koste van verliezen ga hier lees https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=10335997%40cmsArticle

                  lang lezen. En?
                  Citaat van Fitter65
                  Veel maanden, bijna jaren.

                  Meyaziaten. in tegenstelling tot de Vyazemsky, Kiev en Umansky en andere ketels, waar een half miljoen zich vrijwel onmiddellijk overgaf.
                  Citaat van Fitter65
                  In het algemeen ben ik nogmaals overtuigd van uw onwetendheid over de geschiedenis van het land dat u hier probeert te bedriegen. Lees wat er in de bevelen stond ten koste van de omsingelde Breslau en ander Koerland.

                  iets zeggen dat ze wilden, "diepgaand" "expert"? lol
                  Citaat van Fitter65
                  We zullen ons het omsingelde Leningrad niet herinneren, dit is niet de Wehrmacht bij Stalingrad..

                  zeker heel andere dingen, en 'omsingeld' Leningrad trouwens zelfs producten aan andere fronten.
                  Citaat van Fitter65
                  Zoals ze zeggen om met je in discussie te gaan, respecteer jezelf niet.

                  Dus je respecteert jezelf niet? Nou, het is redelijk. ja
              2. Panzerjager
                Panzerjager 31 oktober 2021 20:05
                0
                Op 1 juni 1918 stuurden de Duitsers gegevens over 3811000 gevangenen van het Russische leger die zich in Duitse, Oostenrijkse en Turkse gevangenschap bevonden. Aangezien tijdens de Eerste Wereldoorlog 14,5 miljoen mensen in het Russische leger werden gemobiliseerd, plus het vooroorlogse aantal van meer dan een miljoen, belandde bijna elke vierde soldaat van het Russische leger in vijandelijke gevangenschap.
                Weet je, het is klote om niet te weten en te vergeten. Leer het materiaal voordat je het probeert.
          5. Panzerjager
            Panzerjager 31 oktober 2021 20:02
            0
            Lieverd, de Duitsers hadden NOOIT 2 miljoen troepen aan het oostfront. Het maximum aantal in 1915 was 877. Dit was genoeg om het 000 miljoenste tsaristische leger met vuile handdoeken in de buurt van Riga, Dvinsk, Mlodechno en Baranovichi te drijven. En Oostenrijk-Hongarije vocht in het algemeen op drie fronten: Oost, Balkan en Italiaans.
        2. Cat_Kuzya
          Cat_Kuzya 6 oktober 2021 10:46
          +1
          Sorry verkeerd:
          In augustus 1914 hielden de Duitsers bijvoorbeeld 9 divisies aan de grens met Rusland, als ik me niet vergis, en in het Westen ongeveer 70 divisies.
          De Duitsers hadden in augustus 1914 16 divisies aan het oostfront en 96 divisies aan het westfront.
          1. Senior zeeman
            Senior zeeman 6 oktober 2021 11:54
            +5
            Citaat: Cat_Kuzya
            De Duitsers hadden in augustus 1914 16 divisies aan het oostfront en 96 divisies aan het westfront.

            En wat volgt hieruit?
            Het belangrijkste doel van het Schlieffen-plan was om het tijdsverschil tussen Frankrijk en Rusland, dat werd geschat op ongeveer 2 maanden, te gebruiken om het principe van gelijktijdige oorlog met slechts één vijand toe te passen, waarbij eerst Frankrijk werd verslagen en de overgave werd afgedwongen, en daarna Rusland. .

            Over het algemeen hebben de centrale mogendheden ongeveer 40% van hun troepen aan het oostfront ingezet. Dit aantal was geen constante, maar gemiddeld is het dat wel. Op het eerste gezicht is dit niet zo veel, vooral gezien de lengte van de contactlijn, die zich uitstrekt van de Oostzee tot de Zwarte Zee. Er moet echter aan worden herinnerd dat de Entente naast het Russische rijk nog twee andere grote mogendheden (Groot-Brittannië en Frankrijk) van die tijd omvatte, een regionale (Italië) en verschillende kleine. En de eerste twee aan het begin van de twintigste eeuw waren enorme koloniale rijken die het grootste deel van de wereld beheersten. De menselijke hulpbronnen van elk van hen afzonderlijk waren praktisch niet inferieur aan die van Rusland, ondanks het feit dat de capaciteiten van de industrie die met een veelvoud, zo niet een orde van grootte, overtroffen. Maar zelfs onder deze omstandigheden slaagde Rusland erin een zeer belangrijke vijandelijke troepenmacht om te leiden. Met andere woorden, haar bijdrage was meer dan evenredig. Misschien zelfs nog een paar.
            1. Cat_Kuzya
              Cat_Kuzya 6 oktober 2021 12:11
              -7
              Citaat: Senior matroos
              Er moet echter aan worden herinnerd dat de Entente naast het Russische rijk nog twee andere grote mogendheden (Groot-Brittannië en Frankrijk) van die tijd omvatte, een regionale (Italië) en verschillende kleine

              In feite is de Entente een unie van Rusland en Frankrijk. Als je denkt dat Engeland in de Entente zat en een bondgenoot was van Rusland en Frankrijk, dan ben je over het algemeen een complete onwetendheid. Duitsland was net de oorlog begonnen, omdat het verwachtte dat Engeland neutraal zou blijven, aangezien Engeland geen geallieerde verdragen had met Rusland en Frankrijk, en Sir Gray verzekerde de Duitse ambassadeur dat Engeland neutraal zou blijven in de oorlog van Duitsland met Frankrijk en Rusland.
              1. Dik
                Dik 6 oktober 2021 13:18
                +5
                Citaat: Cat_Kuzya
                In feite is de Entente een unie van Rusland en Frankrijk. Als je denkt dat Engeland in de Entente zat, en een bondgenoot was van Rusland en Frankrijk, dan ben je over het algemeen een complete onwetendheid

                hi Aanvankelijk, sinds 1904, werd de frase fr. l'Entente cordiale ("hartelijke instemming") werd gebruikt om te verwijzen naar de nieuw gevormde Anglo-Franse alliantie... En ja, de Frans-Russische alliantie begon vorm te krijgen in de jaren 90 van de 19e eeuw
                . De Entente kreeg uiteindelijk vorm in 1907.
                Van links naar rechts: Liefde - Geloof - Hoop.
                Voor de storm van vijandige troepen
                In de dagen van ernstig verdriet van beproevingen
                Hun heilige eenheid op het slagveld
                God zelf gezegend vanuit de hemel
                1. Cat_Kuzya
                  Cat_Kuzya 6 oktober 2021 23:22
                  +1
                  Citaat: Dik
                  De Entente kreeg uiteindelijk vorm in 1907.

                  Graag een verwijzing naar het alliantieverdrag van 1907 tussen Engeland en Rusland. Breng hier alleen geen akkoord over de afbakening van de invloedssferen tussen Rusland en Engeland in Perzië, waarmee mensen zoals u graag zwaaien als bewijs van een alliantie tussen Engeland en Rusland.
                  1. Dik
                    Dik 7 oktober 2021 08:02
                    +1
                    normaal voor de gek houden En wat als het verdrag tussen Frankrijk en Groot-Brittannië in 1904 (hartelijk akkoord) geen verdrag was dat de koloniale belangen en aanspraken van Groot-Brittannië en Frankrijk afbakende?
                    De tegenstrijdige trends in de ontwikkeling van de Triple Entente, waargenomen in 1907-1914, leidden uiteindelijk tot de geboorte van een nieuwe kwaliteit. Onder invloed van de groei van internationale tegenstellingen en het gevaar dat uitgaat van de Triple Alliantie, is er een militair-politieke alliantie gevormd van een “nieuw type”, verschillend van de “situationele coalities” van de 1911e eeuw. Dit proces was in opkomst en bereikte zijn hoogtepunt rond 1912-XNUMX, gekenmerkt door verschillende acute internationale conflicten tegelijk (de Agadir-crisis, de Italiaans-Turkse en de eerste Balkanoorlogen). De mate van coördinatie van de acties van de deelnemers in deze periode en het niveau van wederzijdse verplichtingen sloten de mogelijkheid van hun terugtrekking uit de Entente en een heroriëntatie van het buitenlands beleid op Duitsland in feite uit.
                    De derde fase in de ontwikkeling van de Entente als militair-politieke unie verwijst naar de periode van de Eerste Wereldoorlog 1914-1918. De julicrisis van 1914, die leidde tot het uitbreken van dit conflict, werd het startpunt in de ontwikkeling van de Entente van een gesloten club van drie grootmachten, verenigd in de strijd tegen de hegemoniale aspiraties van Duitsland, tot een nieuwe, tot nu toe onbekende vorm van een open multilateraal militair-politiek bondgenootschap met stabiele organisatievormen.
                    Toen de ware omvang en duur van de oorlog duidelijk werd, moesten de Entente-mogendheden hun eigen beleid opgeven en bepaalde verplichtingen jegens hun partners aanvaarden. De eerste dergelijke overeenkomst was de overeenkomst tussen Rusland, Engeland en Frankrijk over de toekomstige verdeling van het Ottomaanse Rijk, gesloten door het uitwisselen van memorandums in maart-april 1915. Volgens moderne onderzoekers, “... in feite, de geheime overeenkomst over de Straat van was de eerste grootschalige imperialistische deal tussen de mogendheden van de Entente". In mei van het volgende jaar, 1916, werd het Sykes-Picot-verdrag ondertekend, waarbij bijna alle landen van het Arabische Oosten tussen Engeland en Frankrijk werden verdeeld. Tegen 1917 hadden de partijen in de aanhoudende wereldoorlog gezamenlijke politieke doelen gesteld. Zo bereikte de Entente de hoogste graad van ontwikkeling, kenmerkend voor de traditionele militair-politieke allianties van de XNUMXe-XNUMXe eeuw.

                    https://cyberleninka.ru/article/n/evolyutsiya-antanty-kak-voenno-politicheskogo-soyuza-1891-1923-1
                    1. Cat_Kuzya
                      Cat_Kuzya 7 oktober 2021 09:53
                      -5
                      Citaat: Dik
                      Welnu, was het verdrag tussen Frankrijk en Groot-Brittannië van 1904 (hartelijk akkoord) niet een verdrag dat de koloniale belangen en aanspraken van Groot-Brittannië en Frankrijk afbakende?

                      U beweerde eigenlijk dat Engeland een bondgenoot van Frankrijk was op basis van het alliantieverdrag van 1904. Welnu, breng het unieverdrag tussen deze landen, waar zij zich ertoe verbinden te hulp te schieten in geval van agressie door een derde land.
                      1. Dik
                        Dik 7 oktober 2021 10:13
                        +1
                        Niet beweerd! Jij bent het die het voor mij vermoedt en goedkeurt. "Alliantie" in termen van diplomatie in het algemeen is een wankele en tijdelijke aangelegenheid, vooral aan het begin van de 20e eeuw. Zelfs Italië, dat lid was van de tripartiete alliantie, bleef aanvankelijk neutraal en ging toen de oorlog in aan de kant van de Entente ... Zo was de moraal van de geallieerden toen ...
                        In 1923, uit de overblijfselen van de uitgebreide Entente, werd na de overwinning, die de rol van "wereldregering" op zich nam, een "liga van naties" gevormd, met alle tegenstrijdige belangen van de landen die aan de overeenkomst deelnamen.
                      2. Cat_Kuzya
                        Cat_Kuzya 7 oktober 2021 11:36
                        -2
                        Citaat: Dik
                        Niet beweerd! Jij bent het die het voor mij vermoedt en goedkeurt

                        Het is duidelijk. Samengevoegd ... Engeland was geen bondgenoot van Rusland of Frankrijk. Genoeg om de uitvindingen van propagandisten te herdrukken. Deze mythe ontstond in de USSR tijdens de Tweede Wereldoorlog, toen ze het koninklijke imago van de drie bondgenoten tegen Duitsland begonnen uit te buiten. En het werd voortgezet door naoorlogse historici, aangezien in de Tweede Wereldoorlog zowel Frankrijk, Groot-Brittannië als de USSR tegen nazi-Duitsland vochten.
                      3. Dik
                        Dik 7 oktober 2021 14:06
                        0
                        lachend Het affiche dat ik aanbood is van 1914. Waarom heb ik in godsnaam ruzie met jou? ik vraag je niet...
                        Je begrijpt de geschreven tekst nog steeds niet en je kunt niemands woorden begrijpen, behalve die van jezelf. Het is onmogelijk om je aan te sporen om terug te keren naar de zondige aarde vanuit de vlucht van je verbeelding ... Dus zweef daar genietend - alleen vechtend met windmolens en encyclopedieën.
                        Wat heb je daar begrepen? je lijkt in principe van dit vermogen beroofd te zijn
                      4. Cat_Kuzya
                        Cat_Kuzya 8 oktober 2021 00:04
                        -3
                        Citaat: Dik
                        Het affiche dat ik aanbood is van 1914. Waarom heb ik in godsnaam ruzie met jou? ik vraag je niet...

                        Het meenemen van een propagandaposter als argument is natuurlijk een indicatie van je geest :)))). Je zou ook Goebbels-affiches aanhalen als bewijs :)))). Dit is het niveau van mensen die geloven dat Engeland vóór WOI een bondgenoot van Rusland en Frankrijk was :)))). De kleuterschool is gemakkelijk.
                      5. Dik
                        Dik 8 oktober 2021 00:16
                        -1
                        Ja! Dit is een indicatie van mijn briljante scherpe nog jonge geest was
                        Ben je jaloers?
                        Auerhoen (lat. Tetrao urogallus) is een grote vogel uit de fazantfamilie, orde Galliformes. De naam "korhoen" is te wijten aan het bekende kenmerk van de mannelijke stroom tijdens de paartijd, om gevoeligheid en waakzaamheid te verliezen, wat vaak wordt gebruikt door jagers.
                        Jullie lijken zo op elkaar lachend
                        Eerlijk.
                      6. Cat_Kuzya
                        Cat_Kuzya 8 oktober 2021 00:47
                        +1
                        Nou, als je jong bent, dan is je onwetendheid begrijpelijk. Zelf wist ik op 20-jarige leeftijd nog niet veel van geschiedenis en geopolitiek. Lees meer en doe kennis op. hi
              2. Senior zeeman
                Senior zeeman 6 oktober 2021 14:12
                +6
                Citaat: Cat_Kuzya
                In feite is de Entente een unie van Rusland en Frankrijk

                In jouw alternatieve realiteit, misschien.
                In onze geschiedenis heette de Russisch-Franse Unie, gesloten in 1891, niet zo. De naam 'Entente cordiale "Concord of the heart" behoorde oorspronkelijk toe aan de Anglo-Franse alliantie, gesloten in 1904.
                En als je dit niet weet, dan ben je niet alleen een complete onwetende, maar ook een militante :)))
                En nu het historisch onderwijsprogramma is afgelopen, kunt u mij vertellen of u inhoudelijke bezwaren heeft?
                1. Cat_Kuzya
                  Cat_Kuzya 6 oktober 2021 23:26
                  -4
                  Citaat: Senior matroos
                  Anglo-Franse alliantie gesloten in 1904.
                  En als je dit niet weet, dan ben je niet alleen een complete onwetende, maar ook een militante :)))

                  Hahahahaha :))))). Een overeenkomst over de verdeling van invloedssferen in de koloniën een geallieerd verdrag noemen, is een sterk alternatieve geest hebben :))))


                  - Gezamenlijke verklaring over Egypte en Marokko. Het ging vergezeld van geheime artikelen.
                  - Overeenkomst over Newfoundland en grenzen in Afrika. Frankrijk deed afstand van aanspraken op de kust van Newfoundland. In ruil daarvoor gaf Groot-Brittannië Frankrijk een aantal gebieden in Afrika.
                  - Verklaring over Siam, Madagaskar en de Nieuwe Hebriden.

                  En waar is de clausule over de vakbond? Over militaire hulp bij agressie door een derde land?
                  1. Senior zeeman
                    Senior zeeman 7 oktober 2021 11:10
                    +1
                    Citaat: Cat_Kuzya
                    noem de overeenkomst

                    Zo heette het, of je het nu leuk vindt of niet.
                    Er was geen andere "Entente cordiale".
                    Zoals ik het begrijp, is er op grond van de vraag die u opwierp (over de ontoereikendheid van Ruslands bijdrage aan WOI), niets te zeggen?
                    Afvoer geteld.
                    1. Cat_Kuzya
                      Cat_Kuzya 7 oktober 2021 11:37
                      -4
                      Citaat: Senior matroos

                      Zo heette het, of je het nu leuk vindt of niet.
                      Er was geen andere "Entente cordiale".

                      Samengevoegd. Ik hoop dat je hebt vernomen dat Rusland en Frankrijk geen alliantie met Engeland hadden? En nu ga je niet langer de mythen van propagandisten herhalen?
                      1. Senior zeeman
                        Senior zeeman 7 oktober 2021 12:35
                        +2
                        Beste man, je kunt de bewoordingen zo vaak doorgronden als je wilt, onthoud hoe alle trollen doen met spelling, dit verandert niets aan de essentie. Op de verdiensten van de vraag, heb je niets te zeggen. te vragen
                        De rest is praten in het voordeel van de armen.
                      2. Cat_Kuzya
                        Cat_Kuzya 7 oktober 2021 12:40
                        -3
                        Citaat: Senior matroos
                        slibman, je kunt de formulering zo vaak doorgronden als je wilt, onthoud hoe alle trollen doen met spelling, dit verandert niets aan de essentie. Op de verdiensten van de vraag, heb je niets te zeggen.
                        De rest is praten in het voordeel van de armen.

                        Breng dus het alliantieverdrag tussen Rusland en Engeland, en tussen Frankrijk en Engeland, volgens welke Engeland verplicht is Rusland en Frankrijk te hulp te komen als een derde land haar aanvalt. Zo'n overeenkomst is er niet. Het is dus niet nodig om hier de mythe van propagandisten te herhalen dat Engeland tot 1914 zogenaamd een bondgenoot van Rusland en Frankrijk was.
                      3. Senior zeeman
                        Senior zeeman 7 oktober 2021 13:10
                        +2
                        Het is waarschijnlijk erg handig om iets aan een tegenstander toe te schrijven en vervolgens op briljante wijze te weerleggen wat hij niet heeft gezegd :)))
                        Dit is wat je beweerde
                        Citaat: Cat_Kuzya
                        In feite is de Entente союз Rusland en Frankrijk.

                        Ondertussen ging het als "Entente" oftewel "Consent" oorspronkelijk net zo over het Engels-Franse akkoord van 1904. Hoe Groot-Brittannië er niet bij kon zijn, is een groot mysterie. te vragen
                        Ik vestig uw aandacht op het feit dat u het eerst over de "vakbond" was, en niet ik. Daarom laat ik u het eervolle recht over om het bestaan ​​van een formeel vakbondsverdrag te bevestigen en te weerleggen. Ik heb er niets over geschreven. stoppen
                        Mijn opmerking was dat het Russische rijk in WOI niet meer dan een derde van de beschikbare strijdkrachten had en aanzienlijk minder industriële macht dan Frankrijk en Groot-Brittannië, die ook in oorlog waren met de centrale mogendheden. En daarom is het nogal vreemd om te eisen van одной Rusland heeft een grotere bijdrage dan deze две vooraanstaande bevoegdheden. ja
        3. 89268170588
          89268170588 8 oktober 2021 23:06
          +1
          Het is noodzakelijk om in het onderwerp te zijn, zelfs een kat. 9 divisies zijn ongeveer 100000 man personeel en bezetten ongeveer 120 km van het front. "Het is beter te zijn dan te lijken, het is beter te weten dan te veronderstellen." Moltke
      2. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 6 oktober 2021 09:11
        +3
        Citaat: Olgovich
        Duitsland is een paria ontketende de meest verschrikkelijke oorlog in de geschiedenis

        Het is complete onzin, WOI is een product van gezamenlijke productie van Europese mogendheden, en het feit dat de vader van de tsaar en de camarilla hun eigen land naar de hel hebben gelekt, is helemaal niet de verdienste van sommige "nationale verraders" (trouwens, die zijn zij?) parasieten.

        Citaat: Olgovich
        En over 15 jaar zal Duitsland opnieuw en opnieuw tientallen miljoenen van onze landgenoten doden.
        41 min 15 jaar is 26 jaar. Dus Olgovich is niet vriendelijk met cijfers? Ja, de anti-Sovjet Russophobe is nu tot het einde gedegradeerd.
        1. Olgovich
          Olgovich 6 oktober 2021 09:49
          -8
          Citaat: Vladimir_2U
          dwaasheid compleet, WOI product van gezamenlijke productie van Europese mogendheden,

          schrijf het dus niet: de daders van de oorlog worden duidelijk omschreven door INTERNATIONAAL RECHT.
          Citaat: Vladimir_2U
          maar het feit dat de vader van de tsaar en de camarilla hun eigen land naar de hel hebben gelekt

          de bolsjewistische nationale verraders fuseerden hun land en lieten het achter met coupons voor damesslipjes, voor voedsel, een dood dorp, een stervend volk en de grenzen van de 17e eeuw.

          En in maart 1917 zijn de verslagenen in WOI al bekend
          Citaat: Vladimir_2U
          41 min 15 jaar is 26 jaar. Dus Olgovich is niet vriendelijk met cijfers?

          Citaat: Vladimir_2U
          41 min 15 jaar is 26 jaar. Dus Olgovich is niet vriendelijk met cijfers?

          becommentarieerde artikelen lezen -попробуйте: V
          begin december 1926 jaar De invloedrijke Engelse krant The Manchester Guardian publiceerde op 3 en 6 december artikelen waarin zij de standpunten van de USSR en Duitsland scherp bekritiseerden.

          Het is aangekomen, nietwaar?
          Citaat: Vladimir_2U
          Ja, de anti-Sovjet Russophobe is nu tot het einde gedegradeerd.

          ja, adviseur
          Citaat: Vladimir_2U
          Russophobe is nu gedegradeerd tot het einde.
          lol
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 6 oktober 2021 10:05
            -1
            Citaat: Olgovich
            schrijf het dus niet: de daders van de oorlog worden duidelijk omschreven door INTERNATIONAAL RECHT.
            En waar is de beslissing van de rechtbank, het tribunaal, de conferentie over de schuld van Duitsland bij het ontketenen van WOI? De domheid van Olgovich heeft het internationale niveau bereikt, ongeveer Oekraïens-Moldavisch, maar steevast Russofoob.

            Citaat: Olgovich
            de bolsjewistische nationale verraders fuseerden hun land en lieten het achter met coupons voor damesslipjes, voor voedsel, een dood dorp, een stervend volk en de grenzen van de 17e eeuw.
            Welnu, wat voor soort russofobe puinhoop zit er in Olgovich' hoofd, hij heeft het over 1917 en hij wrijft over 1991. Dus, Olgovich, de vader van de tsaar werd van de troon geschopt door zijn eigen generaal-ministers-hoeren.


            Citaat: Olgovich
            becommentarieerde artikelen lezen - probeer:
            Ik zie in deze onzin geen vermelding van het artikel van de Britse media, zeer geliefd bij Olgovich:


            Citaat: Olgovich
            maar verstoten door nationale verraders die een onnatuurlijk bondgenootschap aangingen met Duitsland en Turkije, die net miljoenen hadden vermoord, incl. en onze medeburgers.
            En over 15 jaar zal Duitsland opnieuw en opnieuw tientallen miljoenen van onze landgenoten doden.
            1. Olgovich
              Olgovich 6 oktober 2021 10:58
              -5
              Citaat: Vladimir_2U
              En waar is de beslissing van de rechtbank, het tribunaal, de conferentie over de schuld van Duitsland bij het ontketenen van WOI? De domheid van Olgovich heeft het internationale niveau bereikt, ongeveer Oekraïens-Moldavisch, maar steevast Russofoob.


              onwetende verliezer-Russophobe en dan niet-Kopenhagen lol : De bepalingen van het Verdrag van Versailles zijn ontwikkeld en aangenomen op PARIJS VREDE CONFERENTIE 1919 en artikel 231 van het Verdrag staat
              : Geallieerde en geassocieerde regeringen verklaren, en Duitsland erkent, dat Duitsland en zijn bondgenoten VERANTWOORDELIJK zijn voor het veroorzaken van alle verliezen en alle verliezen, opgelopen door de geallieerde en geassocieerde regeringen en hun burgers als gevolg van de oorlog die hen werd opgelegd door de AANVAL van Duitsland en zijn bondgenoten.
              Is het aangekomen? geen
              Citaat: Vladimir_2U
              Welnu, wat voor soort russofobe puinhoop zit er in Olgovich' hoofd, hij heeft het over 1917 en hij wrijft over 1991.

              je 17e en natuurlijk leidde tot 1991, in slechts 70 jaar slaagde hij erin om te leiden tot uitsterven en de 17e eeuw.
              Citaat: Vladimir_2U
              Dus, Olgovich, de vader van de tsaar werd van de troon geschopt door zijn eigen generaal-ministers-hoeren.

              kameraad Stalin is het categorisch oneens met de onwetenden: feb. "De revolutie werd gemaakt door het proletariaat onder leiding van de bolsjewieken"-lees een korte cursus in de geschiedenis van vkpbee
              Citaat: Vladimir_2U
              ik zie het niet in dit delirium

              geen wonder: de treurenden zien hun delirium nooit en beschouwen het ook niet als zodanig
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 6 oktober 2021 13:34
                +1
                Nee, wel, het is duidelijk dat de anglofiele Russophobe Olgovich de beslissing van de Anglo-Amerikaans-Franse conferentie beschouwt als een daad van internationaal recht en niet de wil van de winnaar, maar de Duitsers dachten van niet, verre van alle Duitsers, en ondanks het feit dat
                De Duitse delegatie wilde met de Entente-mogendheden onderhandelen over de inhoud van het vredesverdrag, maar dit werd geweigerd. De delegaties mochten alleen schriftelijke verklaringen afleggen over bepaalde artikelen van het verdrag. Ze maakte daar uitgebreid gebruik van, maar kon de essentie van het verdrag niet veranderen. Toen weigerde Brockdorff-Rantzau het contract te ondertekenen en nam ontslag. De Duitse delegatie keerde terug naar huis, waarna in Duitsland een verhitte discussie ontstond tussen voor- en tegenstanders van de ondertekening van het verdrag.
                Nou ja, oké, maar waarom zou een aanval (trouwens geen aanval zoals op de Sovjet-Unie, maar een oorlogsverklaring volgens alle regels van het toenmalige internationale recht) en het ontketenen van een oorlog, volgens Olgovich gelijkwaardig ?

                Hier zijn wat Engelsen (wat een verrassing), en niet alleen, historici denken van niet:

                Sir Max Hastings, militair historicus
                Geen enkel land kan in zijn eentje worden beschouwd als verantwoordelijk voor het uitbreken van de oorlog, maar Duitsland heeft nog steeds meer schuld dan wie dan ook.

                Sir Richard Jay Evans hoogleraar geschiedenis, Cambridge
                Servië draagt ​​de grootste verantwoordelijkheid voor het uitbreken van de Eerste Wereldoorlog. Servisch nationalisme en expansionisme waren diep destructieve krachten, en Servische steun aan Black Hand-terroristen was buitengewoon onverantwoordelijk.
                Maar Oostenrijk-Hongarije draagt ​​slechts iets minder verantwoordelijkheid voor zijn paniek en overdreven reactie op de moord op de erfgenaam van de Habsburgse troon.
                Frankrijk moedigde op alle mogelijke manieren de Russische agressiviteit jegens Oostenrijk-Hongarije aan, en Duitsland moedigde de Oostenrijkse onverzettelijkheid aan.


                Gerhard Hirschfeld, hoogleraar moderne en hedendaagse geschiedenis, Universiteit van Stuttgart

                - Oostenrijk-Hongarije, Duitsland, Rusland, Frankrijk, Groot-Brittannië en Servië

                Sean McMeekin, Koç University, Istanbul

                - Oostenrijk-Hongarije, Duitsland, Rusland, Frankrijk, Groot-Brittannië en Servië

                Het is de menselijke natuur om te zoeken naar eenvoudige en begrijpelijke antwoorden op complexe vragen. Daarom bleek de stelling dat Duitsland de enige boosdoener is voor het uitbreken van de Eerste Wereldoorlog zo hardnekkig.
                Zonder Duitse steun voor de harde opstelling van Oostenrijk-Hongarije jegens Servië na Sarajevo, "carte blanche", zou de Eerste Wereldoorlog natuurlijk niet zijn begonnen. Duitsland is dus de schuldige.
                Maar het is ook waar dat de Duitsers en Oostenrijkers zonder het terroristische complot in Belgrado geen reden zouden hebben gehad om deze vreselijke keuze te maken.
                Politici in Berlijn en Wenen probeerden het conflict op de Balkan te lokaliseren. Het was echter Rusland, dat zijn "carte blanche" van Parijs had gekregen, dat dit Oostenrijks-Servische conflict opdreef tot de omvang van Europa.
                Nou ja, etc.



                Citaat: Olgovich
                Dus, Olgovich, de vader van de tsaar werd van de troon geschopt door zijn eigen generaal-ministers-hoeren.
                kameraad Stalin is het categorisch oneens met de onwetenden: feb. "De revolutie werd gemaakt door het proletariaat onder leiding van de bolsjewieken" - lees de Korte cursus in de geschiedenis van de VKPbee
                Olgovich beschouwt zichzelf niet als een groot wetenschapper? Dus, beste Olgovich, dom bedrog is helemaal geen teken van intelligentie of kennis. En dat allemaal omdat Stalin zulke regels niet schreef over de Februarirevolutie.
                https://ruslit.traumlibrary.net/book/stalin-vkpb/stalin-vkpb.html#s001009



                Citaat: Olgovich
                je 17e en natuurlijk leidde tot 1991, in slechts 70 jaar slaagde hij erin om te leiden tot uitsterven en de 17e eeuw.

                Citaat: Olgovich
                geen wonder: de treurenden zien hun delirium nooit en beschouwen het ook niet als zodanig
                Twee geweldige zinnen van Olgovich. Raad eens welke niet gek is. lachend
                1. Olgovich
                  Olgovich 7 oktober 2021 07:08
                  0
                  Citaat: Vladimir_2U
                  Nee, nou, het is duidelijk dat de anglofiele Russophobe Olgovich de beslissing van de Anglo-Amerikaans-Franse conferentie beschouwt als een daad van internationaal recht

                  Communistisch-Russophobe weet nog steeds niet wat Handvest van de Volkenbond was een integraal onderdeel Verdrag van Versailles en het verdrag was een ondertekende akte van internationaal recht Duitsland Verenigd Koninkrijk Frankrijk Italië VS Japan en nog 20 landen.

                  Op basis van zijn systeem werden de volgende overeenkomsten gesloten - Sevres, enz.
                  Domme onwetenden beschouwen de conferenties van Potsdam en Yalinchka niet als een wet, wat zit er anders in hun hoofd?
                  Citaat: Vladimir_2U
                  Dit zijn er een paar

                  zekeren voor de gek houden lol
                  ja, geef niets om sommige mensen: in de internationale OVEREENKOMSTEN van de partijen wordt de wijn van Duitsland, Oostenrijk, enz. erkend, die wordt erkend zelfs de aanvallers zelf.. Zoiets was er niet op de conferentie van Jalta, maar dit is een wet, toch?

                  Heeft het de onwetenden bereikt?
                  Citaat: Vladimir_2U
                  Olgovich beschouwt zichzelf niet als een groot wetenschapper? Dus, beste Olgovich, dom bedrog is helemaal geen teken van intelligentie of kennis. En dat allemaal omdat Stalin zulke regels niet schreef over de Februarirevolutie.

                  Stalin heeft PERSOONLIJK de "Cursus" bewerkt en zijn eigen definities ingevoegd, onwetend.

                  je 17e en natuurlijk leidde tot 1991, in slechts 70 jaar slaagde hij erin om te leiden tot uitsterven en de 17e eeuw., maar de geest van de geest is niet in staat en
                  begrijp dit elementaire
                  1. Sahar Medovich
                    Sahar Medovich 7 oktober 2021 13:10
                    -1
                    Citaat: Olgovich
                    17e en leidde natuurlijk tot 1991

                    En wat leidde natuurlijk tot 1917? Waar is het allemaal begonnen? lol
                    1. Olgovich
                      Olgovich 8 oktober 2021 09:18
                      -4
                      Citaat: Sahar Medovich
                      En wat leidde natuurlijk tot 1917? Waar is het allemaal begonnen?

                      de ergste oorlog in de menselijke geschiedenis.

                      de "superkracht"-coupons voor damesslipjes eens per kwartaal verschenen natuurlijk in IDEALE omstandigheden van vele jaren van vrede en ontwikkelingsmogelijkheden.

                      Een volledige ah ja...
                      1. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 8 oktober 2021 14:53
                        -2
                        Citaat: Olgovich
                        de ergste oorlog in de menselijke geschiedenis.

                        Maar alleen? Daarvoor leidde verre van de meest verschrikkelijke oorlog tot 1905 - in feite tot een burgeroorlog. En een kwart eeuw later leidde een veel verschrikkelijker oorlog in hetzelfde Rusland niet tot zoiets.
                        Maar het belangrijkste: leidde 1917 echt tot 1991? Misschien heeft hij hem 70 jaar uitgesteld? stoppen
                      2. Olgovich
                        Olgovich 9 oktober 2021 07:27
                        -4
                        Citaat: Sahar Medovich
                        Maar alleen? Daarvoor leidde verre van de meest verschrikkelijke oorlog tot 1905 - in feite tot een burgeroorlog.

                        Vergeleken met wortelgewas met een vinger lol . En de burgeroorlog is begonnen door dieven
                        Citaat: Sahar Medovich
                        En een kwart eeuw later leidde een veel verschrikkelijker oorlog in hetzelfde Rusland niet tot zoiets.

                        ja, maar een miljoen medeburgers die aan de kant van Duitsland hebben gevochten (dit is nog nooit gebeurd in de geschiedenis van Rusland) en 4,2 miljoen deserteurs en dienstplichtontduikers is iets anders, ja.
                        Citaat: Sahar Medovich
                        maar leidde 1917 precies tot 1991? Misschien heeft hij hem 70 jaar uitgesteld?

                        Vóór de VOR was er GEEN ENKELE onafhankelijkheid, ALLES was na de VOR, en het waren de Dieven die de huidige grenzen van Rusland in 1917-1940 vestigden, en in plaats van Rusland werd een aseksuele unie van soevereine staten geregeld.
                        Sclerose?
                      3. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 9 oktober 2021 11:06
                        -2
                        Citaat: Olgovich
                        Vergeleken met wortelgewas met een vinger

                        Probeer het verschil te vinden. Naast schaal.
                        Citaat: Olgovich
                        een miljoen medeburgers die aan de kant van Duitsland hebben gevochten (dit is nog nooit gebeurd in de geschiedenis van Rusland)

                        Dat klopt - dat was het niet. Ook in 1941-45. Alleen in de ongezonde verbeelding van verschillende "slibs"
                        .
                        Citaat: Olgovich
                        4,2 miljoen deserteurs en ontduikers is een andere

                        Dit is niet anders, maar hetzelfde als in 1914-18. Het andere zijn de gevolgen. In het eerste geval stortte het land in en verdween het regime, in het tweede geval won het land, het regime versterkte en breidde zijn invloed uit (in tegenstelling tot sommige verwachtingen). Voel het verschil.
                        Dus wat leidde tot 1917? Het is niet alleen oorlog, toch?
                        Citaat: Olgovich
                        Voor de VOR was er GEEN onafhankelijkheid, ALLES na de VOR

                        Lies - de onafhankelijkheid begon in de lente-zomer van 1917. Daarna werden ze alleen maar intenser en met de overwinning van S.v. vernietigd. S.v. zou niet hebben gewonnen - 1991 zou toen al zijn gekomen.
                      4. Olgovich
                        Olgovich 9 oktober 2021 13:09
                        -3
                        Citaat: Sahar Medovich
                        Probeer het verschil te vinden. Naast schaal.

                        verschil in essence mierikswortel en een vinger, als het niet bereikt.
                        Citaat: Sahar Medovich
                        Dit is niet anders, maar hetzelfde als in 1914-18

                        voor de gek houden
                        in de Tweede Wereldoorlog waren er geen miljoen burgers die aan de zijde van de agressor tegen hun land vochten en zich niet voor honderdduizend per dag overgaven (Kiev, Vyazems, etc.) er waren veel minder gevangenen en deserteurs
                        Citaat: Sahar Medovich
                        In het eerste geval stortte het land in en verdween het regime; in het tweede geval won het land, werd het regime versterkt

                        in de eerste, de overwinnaar, in feite werd het land geruïneerd door verraders (de jouwe), en in de tweede zijn de verliezen zo ondenkbaar dat ze nooit meer zullen herstellen, en succes is coupons voor damesslipjes en voedsel
                        Citaat: Sahar Medovich
                        Lies - de onafhankelijkheid begon in de lente-zomer van 1917.

                        stomme leugen - NIEMAND voor THIVES
                        Citaat: Sahar Medovich
                        Verder werden ze alleen maar geïntensiveerd, en met de overwinning van S.v. vernietigd. S.v. zou niet hebben gewonnen - 1991 zou toen al zijn gekomen.

                        met de overwinning van domme autoriteiten, in plaats van RUSLAND gevormd soevereine staten-kijk uit het raam naar de schepping van stupide in 1917-1940
                      5. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 9 oktober 2021 15:01
                        -2
                        Citaat: Olgovich
                        het verschil in de essentie van mierikswortel en een vinger,

                        Mierikswortel en een vinger hebben in wezen een verschil. In de essentie van deze gebeurtenissen - niet in het minst. Als het niet bereikt.
                        Citaat: Olgovich
                        er waren veel minder gevangenen en deserteurs

                        Er zijn meer gegevens. Maar als (als!) en minder, dan niet veel, maar in verhouding tot de omvang van het leger - meer. Maar het belangrijkste:
                        Citaat: Olgovich
                        in de eerste, de zegevierende, in feite werd het land vernietigd door verraders

                        in feite was het land de verliezer, omdat 'niemand wilde winnen'. Als 'verraders het land hebben verwoest', dan waren ze allemaal Rusland. En alle volkeren die erin wonen. En in de eerste plaats - het leger. Dit is gewoon een feit.
                        Citaat: Olgovich
                        stomme leugen

                        Pure waarheid.
                        Citaat: Olgovich
                        en in de plaats van RUSLAND werden soevereine staten gevormd

                        Ze waren Rusland. Eén en ondeelbaar. Dit is gewoon een feit. goed
                      6. Olgovich
                        Olgovich 9 oktober 2021 16:11
                        -2
                        Citaat: Sahar Medovich
                        Mierikswortel en een vinger hebben in wezen een verschil. In de essentie van deze gebeurtenissen - niet in het minst.

                        HETZELFDE verschil als de derde keer niet kwam.

                        Je noemt een gopnik nog steeds een ryvoltsiner.
                        Citaat: Sahar Medovich
                        Er zijn meer gegevens. Maar als (als!) en minder, dan niet veel

                        duw het verder, dat is minder lol
                        Citaat: Sahar Medovich

                        in feite was het land de verliezer, omdat 'niemand wilde winnen'.

                        WAAR heeft ze verloren? voor de gek houden De vijand x weet waar, sterft honderdduizenden honger, ben je che? voor de gek houden
                        Citaat: Sahar Medovich
                        Als 'verraders het land hebben verwoest', dan waren ze allemaal Rusland.

                        een stel sweatshirts uit Zwitserland, verzonden door de Duitse gastheren, die niets met Rusland te maken hebben. En Brest, op je voorhoofd gekapt, is een van de redenen voor de burgeroorlog van Rusland tegen Duitse lakeien.
                        Citaat: Sahar Medovich
                        Pure waarheid.

                        pure waarheid, wat een domme leugen
                        Citaat: Sahar Medovich
                        Ze waren Rusland. Eén en ondeelbaar. Dit is gewoon een feit.

                        het is jammer dat je niet in 1937 bent, je zou hebben opgehangen, vertrapt, geschoten voor een enkele en ondeelbare USSR
                      7. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 9 oktober 2021 18:19
                        -2
                        Citaat: Olgovich
                        HETZELFDE verschil als de derde keer niet kwam.

                        Als de derde keer niet is bereikt - niet hetzelfde.
                        Citaat: Olgovich
                        duw het verder, dat is minder

                        Vervanger - schuif. lachend
                        Citaat: Olgovich
                        WAAR heeft ze verloren?

                        Daar en nergens anders.
                        Citaat: Olgovich
                        De vijand x weet waar,

                        De belangrijkste vijand OVERAL op ons land en op het land van onze bondgenoten. Alle pogingen om hem te verjagen zijn tevergeefs. Ondanks het verschil in mogelijkheden.
                        Citaat: Olgovich
                        een stel sweatshirts uit Zwitserland, verzonden door de Duitse gastheren, die niets met Rusland te maken hebben.

                        Als zoiets in de natuur bestond, ja, dan hebben ze niets met Rusland te maken. En de bolsjewieken, geleid door Lenin, hebben meer dan wie ook.
                        Citaat: Olgovich
                        Brest, sla je voorhoofd in, een van de redenen voor de burgeroorlog van Rusland tegen de Duitse lakeien.

                        Tegen Duitse lakeien - d.w.z. tegen Krasnov, Skoropadsky, de Baltische "koningen", enz.? Daar ben ik het mee eens. En evenzo is de vrede van Brest een van de redenen voor de massale steun van de bolsjewieken door het volk van Rusland en, als gevolg daarvan, hun overwinning.
                        Citaat: Olgovich
                        het is jammer dat je niet in 1937 bent, je zou hebben opgehangen, vertrapt, geschoten voor een enkele en ondeelbare USSR

                        Nou, wat ik persoonlijk zou ophangen, vertrappen, schieten - wie weet, maar wat is waar, het is waar - alleen voor de bedoeling om iets te doen tegen de ondeelbaarheid van Rusland (d.w.z. 1991 regelen) schoten ze in 1937 zonder aarzeling. soldaat
                      8. Olgovich
                        Olgovich 10 oktober 2021 07:52
                        -2
                        Citaat: Sahar Medovich
                        Als de derde keer niet is bereikt - niet hetzelfde.

                        hetzelfde - hack voor de vierde keer op het voorhoofd: gopnik is geen revolutionair
                        Citaat: Sahar Medovich
                        Vervangen - schuiven

                        de jouwe en vervangende zon! ja
                        Citaat: Sahar Medovich
                        Daar en nergens anders.

                        daar gewonnen
                        Citaat: Sahar Medovich
                        De belangrijkste vijand OVERAL op ons land en op het land van onze bondgenoten. Alle pogingen om hem te verjagen zijn tevergeefs. Ondanks het verschil in mogelijkheden.

                        En wij-OP DE GROND vijand hij sterft met honderdduizenden van de honger , NIETS bereikt en is verbonden ... met papieren "verbanden"
                        Citaat: Sahar Medovich
                        Tegen de Duitse lakeien

                        ja, tegen hen - Bronteins, Blanks, Movshevichs en andere niet-menselijke verraders die de Duitse indringers DERDE e. delen VOOR ALTIJD gaven
                        Citaat: Sahar Medovich
                        En evenzo is de vrede van Brest een van de redenen voor de massale steun van de bolsjewieken door het volk van Rusland en, als gevolg daarvan, hun overwinning.

                        DERDE van de bevolking, voor altijd aan de indringers gegeven, steunde, ja, net als iedereen. Er is geen overwinning in zicht - waar zijn deze verliezers? Awww!
                        Citaat: Sahar Medovich
                        Nou, wat zou ik persoonlijk ophangen, vertrappen, schieten - wie weet, maar wat is waar, het is waar - alleen voor de bedoeling om iets te doen tegen de ondeelbaarheid van Rusland (d.w.z. 1991 regelen) schoten ze in 1937 zonder aarzelen

                        in de jaren dertig, "ondeelbaar" en in Kazachstan en ander Kirgizië verdeeld, en ik zou graag een project van vandaag zien, dat ik dan de KSSR een verenigd Rusland zou noemen. lol Wat zou er eerder zijn afgeslagen, vraag ik me af7
                      9. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 10 oktober 2021 15:34
                        -2
                        Citaat: Olgovich
                        gopnik is geen revolutionair

                        Ja. Maar er waren revoluties. Feit.
                        Citaat: Olgovich
                        de jouwe en vervanger

                        Spring eerst negatief
                        Citaat: Olgovich
                        daar gewonnen

                        Heb het gewoon niet gemerkt. De vijand is dat ook.
                        Citaat: Olgovich
                        en we zijn op de AARDE van de vijand

                        En de vijand is op de onze. En onze bondgenoten.
                        Citaat: Olgovich
                        NIETS bereikt

                        Entente ook. Vijand op hun land.
                        Citaat: Olgovich
                        Er is helemaal geen overwinning

                        Hier voor je. Waarom beef je.
                        Citaat: Olgovich
                        naar Kazachstan en andere Kirgizië

                        Dat was heel Rusland. Feit.
                        Citaat: Olgovich
                        Wat zou hij eerder hebben afgeslagen

                        Hij - niets. Zelf - waarschijnlijk voorhoofd: "Ik ben Ryusky, Mi Ryusky."
                      10. Olgovich
                        Olgovich 10 oktober 2021 15:51
                        -2
                        Citaat: Sahar Medovich

                        Ja. Maar er waren revoluties. Feit.

                        GV zat achter de dief aan
                        Citaat: Sahar Medovich
                        Spring eerst

                        zekeren Ja, ik schopte al tegen mijn voet.
                        Citaat: Sahar Medovich
                        Heb het gewoon niet gemerkt. De vijand is dat ook.

                        de kloppers merkten niet veel, dom, wat ze moesten nemen. iedereen wist het
                        Citaat: Sahar Medovich
                        En de vijand is op de onze. En onze bondgenoten.

                        en we zijn op hen. en geallieerde landen
                        Citaat: Sahar Medovich
                        Entente ook. Vijand op hun land.

                        Duitsland DODE HONDERDEN DUIZENDEN honger, heeft NIETS bereikt - is dit geen prestatie? Nog een seizoen en MILJOENEN zouden zijn gestorven.
                        Citaat: Sahar Medovich
                        Hier voor je. Waarom beef je.

                        Auuuu, waar is ze, met een regime? lol Ze is al lang weg, alsof ze er niet was, ze verdween als een stank.
                        Citaat: Sahar Medovich
                        Dat was heel Rusland. Feit.

                        schrijf naar de jongens in Kazachstan en verklaar dat ze Rusland zijn
                        Citaat: Sahar Medovich
                        Hij - niets. Zelf - waarschijnlijk voorhoofd: "I ryusky, mi ryusky".

                        Hm..

                        laten we vrij gaan! ja
                      11. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 10 oktober 2021 16:04
                        -1
                        Citaat: Olgovich
                        GV zat achter de dief aan

                        Ja. Maar niet alleen.
                        Citaat: Olgovich
                        Ja, ik schopte al tegen mijn voet.

                        Nu in gips? lachend
                        Citaat: Olgovich
                        iedereen wist het

                        Dus, doen alsof je dom bent? Doelwit? lachend
                        Citaat: Olgovich
                        NIETS bereiken is geen prestatie?

                        En dat de Entente zijn meer centrale verpest - is dit een prestatie? Daar hebben we het over - ze won, omdat de Duitsers minder lijken hadden. Ze voegde Amerikaanse toe aan die van haar. Prestatie!
                        Citaat: Olgovich
                        schrijf naar de jongens in Kazachstan en verklaar dat ze Rusland zijn

                        Nou, nu zijn ze echt geen Rusland. Dankzij de jouwe.
                        Citaat: Olgovich
                        laten we vrij gaan!

                        Blijf je dan? Vrije wil! bullebak lachend
                      12. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 10 oktober 2021 08:17
                        0
                        Citaat: Sahar Medovich
                        Citaat: Olgovich
                        de ergste oorlog in de menselijke geschiedenis.

                        Alles is heel eenvoudig, want Olgovich WOI is de meest verschrikkelijke oorlog omdat Engeland, waar hij dol op is, de zwaarste verliezen heeft geleden, hij geeft niets om Rusland.
                      13. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 10 oktober 2021 08:18
                        0
                        Alles is heel eenvoudig, want Olgovich WOI is de meest verschrikkelijke oorlog omdat Engeland, waar hij dol op is, de zwaarste verliezen heeft geleden, hij geeft niets om Rusland. Wat te nemen van de opvoeding van kleine Britten.
                  2. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 10 oktober 2021 08:14
                    0
                    Citaat: Olgovich
                    Communistische Russofobie is nog steeds onbekend dat het Handvest van de Volkenbond een integraal onderdeel was van het Verdrag van Versailles en dat het verdrag een internationale wet was, ondertekend door Duitsland, Groot-Brittannië, Frankrijk, Italië, VS, Japan en 20 andere landen.
                    Anglolyzooblyud "niet in staat te begrijpen" dat Duitsland werd gedwongen om schuldig te pleiten aan het uitbreken van de Eerste Wereldoorlog eenvoudigweg door "het recht van de sterken", zonder enig proces en bewijs en zonder enige straf. In tegenstelling tot de Tweede Wereldoorlog. Waar is de rechtbank over het leiderschap van Duitsland na WOI? En er was geen proces.

                    Citaat: Olgovich
                    schrijf het dus niet: de daders van de oorlog worden duidelijk omschreven door INTERNATIONAAL RECHT.
                    Waar is de rechtbank over het leiderschap van Duitsland na WOI? En er was geen proces.

                    Citaat: Olgovich
                    Domme onwetenden beschouwen de conferenties van Potsdam en Yalinchka niet als een wet, wat zit er anders in hun hoofd?
                    Is het mogelijk voor de arme geest van het Russophobe-Anglo-nest om te beslissen of de conferenties (inclusief die van Parijs) de naoorlogse structuur van Europa en de wereld hebben bepaald, en geen handelingen van internationaal recht waren, maar verdragen op basis van hun beslissingen waren er al. En Duitsland kon het Verdrag van Versailles niet ondertekenen.

                    "Alle beschuldigden en verschillende andere personen hebben gedurende een aantal jaren tot 8 mei 1945 deelgenomen aan de planning, voorbereiding, initiatie en uitvoering van agressieve oorlogen, die ook oorlogen waren in strijd met internationale verdragen, overeenkomsten en verplichtingen."
                    Waar zijn deze woorden in relatie tot de keizer en zijn gevolg?!

                    Dood door ophanging: Göring, Ribbentrop, Keitel, Kaltenbrunner, Rosenberg, Frank, Frick, Streicher, Sauckel, Seyss-Inquart, Bormann (bij verstek), Jodl
                    Wie werd er opgehangen na de Conferentie van Parijs en Versailles? Niemand.
                    Dus de daders van het ontketenen van WOI werden benoemd en op geen enkele manier gestraft, maar de daders, hoewel niet allemaal, van het ontketenen van de Tweede Wereldoorlog werden veroordeeld en gestraft.


                    Citaat: Olgovich
                    Stalin bewerkte PERSOONLIJK de "Cursus" en voegde zijn eigen definities toe, zonder iets te weten.
                    Waar zijn deze woorden in de "Short Course"?!
                    Citaat: Olgovich
                    feb. "De revolutie werd gemaakt door het proletariaat onder leiding van de bolsjewieken" - lees de Korte cursus in de geschiedenis van de VKPbee
                    Valse leugens van onder de staart van Groot-Brittannië.
          2. Sahar Medovich
            Sahar Medovich 7 oktober 2021 05:00
            0
            Citaat: Olgovich
            in maart 1917 zijn de verslagenen in WOI al bekend

            Behalve de Almachtige.
            1. Olgovich
              Olgovich 7 oktober 2021 07:12
              -4
              Citaat: Sahar Medovich
              Behalve de Almachtige.

              Tebil dieven en maart 1918 was niet duidelijk.
              Egalisatie met tebils? lol
              1. Sahar Medovich
                Sahar Medovich 7 oktober 2021 13:15
                -1
                Citaat: Olgovich
                Egalisatie met tebils?

                Dit is je eigen zaak. Maar liegen over "in maart 1917 zijn de verslagenen in WOI al bekend" zou nog steeds niet mogen.
                Citaat: Olgovich
                Tebil dieven en maart 1918 was niet duidelijk.

                En ook in april en mei. Of misschien later. Wie is de schuldige dat er in die tijd heel veel tebils in de wereld waren en hun mening als correct werd beschouwd? kameraad
                1. Olgovich
                  Olgovich 8 oktober 2021 09:31
                  -4
                  Citaat: Sahar Medovich
                  Dit is je eigen zaak.

                  dit zijn jouw acties. en uw rekeningen
                  Citaat: Sahar Medovich
                  Maar liegen over "in maart 1917 zijn de verslagenen in WOI al bekend" zou nog steeds niet mogen.


                  Bilam zijn onbekend, en na de koolraapwinter, toen honderdduizenden Duitsers en Oostenrijkers stierven van honger en Duitse onmacht aan de fronten
                  Citaat: Sahar Medovich
                  En ook in april en mei. Of misschien later. Wie is de schuldige dat er toen heel veel tebils in de wereld waren en hun mening als correct werd beschouwd?
                  hier ben ik het ermee eens dat uw tbla het tweede deel van de BR van verraad veel later dan maart ondertekende, toen de Verenigde Staten al in oorlog waren. Wat te nemen van tbils.

                  Maar NIEMAND ter wereld, behalve uw vangsten en hun eigenaren, de Duitse bezetters, vond dit niet correct. De juistheid daarvan werd aangetoond door de Geschiedenis
                  1. Sahar Medovich
                    Sahar Medovich 8 oktober 2021 15:03
                    -2
                    Citaat: Olgovich
                    dit zijn jouw acties. en uw rekeningen

                    Nee, de jouwe. Je kijkt tegen ze op - maakt krachtige uitspraken. lachend
                    Citaat: Olgovich
                    Bilam onbekend

                    Als dat zo is, betekent dit dat onze planeet in 1917 uitsluitend door hen werd bewoond, met het argument: "Tot de zomer van 1918 was de militaire situatie in Duitsland werkelijk uitstekend. Het leek de hele wereld (!-S.M.) de rand van de dood"
                    Citaat: Olgovich
                    Maar NIEMAND in de wereld, behalve jouw vangsten en hun eigenaren, de Duitse bezetters

                    Kan zijn. Maar het blijkt dat er op dat moment niemand op de wereld was, behalve zij. Bondgenoten van Rusland - dat zijn ze. wat
                    1. Olgovich
                      Olgovich 9 oktober 2021 07:37
                      -2
                      Citaat: Sahar Medovich
                      Nee, de jouwe. Je kijkt tegen ze op - maakt sterke uitspraken

                      beats gepleegd Br verraad met al een overwinning op zak.

                      Maar de overwinning was NIET NODIG, ze hadden MACHT nodig.

                      Egalisatie op beats! lol
                      Citaat: Sahar Medovich
                      Als dat zo is, betekent dit dat onze planeet in 1917 uitsluitend door hen werd bewoond, met het argument: "Tot de zomer van 1918 was de militaire situatie in Duitsland werkelijk uitstekend. Het leek de hele wereld (!-S.M.) de rand van de dood"

                      voor de gek houden lol de kloppers weten niet eens dat het verraad van Br het mogelijk maakte om meer dan een MILJOEN soldaten naar het Westelijk Front over te brengen, wat zorgde voor pogingen tot een offensief door Gkrmania. Maar met de deelname aan de oorlog van de Verenigde Staten en in aanwezigheid van zijn honderdduizenden Duitse lijken van de hongerdood, was het gedoemd en alleen beats begrijpen dit niet.
                      1. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 9 oktober 2021 11:16
                        -2
                        Citaat: Olgovich
                        beats gepleegd Br verraad met al een overwinning op zak.

                        Dat is alleen dan "overwinning in de zak" kon alleen worden gezien door de klopper. Of liever gezegd, het is zo slim als een koolraap. Daarom was het nodig om Rusland in Brest te redden. Op verzoek van het hele leger - van soldaten tot ministers.
                        Citaat: Olgovich
                        met de deelname aan de oorlog van de Verenigde Staten en in aanwezigheid van zijn honderdduizenden Duitse lijken van de hongerdood, was het gedoemd en alleen de kloppers begrijpen dit niet.

                        Zie hierboven - wie kan het kwalijk nemen dat de wereld toen geheel uit beats bestond, die tot de zomer van 1918 geloofden dat de Duitsers zeker zouden winnen. En moderne beats werken met nakennis.
                      2. Olgovich
                        Olgovich 9 oktober 2021 13:22
                        -2
                        Citaat: Sahar Medovich
                        Dat is alleen dan "overwinning in de zak" kon alleen worden gezien door de klopper. Of liever gezegd, het is zo slim als een koolraap.

                        beat en diot zag de overwinning niet over REEDS stervende van de hongersnood van Hemano-Oostenrijk.
                        Citaat: Sahar Medovich
                        Daarom was het nodig om Rusland in Brest te redden. Op verzoek van het hele leger - van soldaten tot ministers.

                        NIEMAND vertrouwde IETS aan de Tbils toe.

                        Het was niet voor niets dat de bitsils en verraders de inhoud van het REEDS ondertekende verraad voor het volk verborgen hielden, en het volk wist niet eens wat de verraders hun meesters zouden geven.
                        Citaat: Sahar Medovich
                        Zie hierboven - wie kan het kwalijk nemen dat de wereld toen geheel uit beats bestond, die tot de zomer van 1918 geloofden dat de Duitsers zeker zouden winnen. En moderne beats werken met nakennis.

                        zie hierboven: je macht verslaan verraders is niet de hele wereld.

                        En wie wist hoe je twee en twee bij elkaar optelde (het potentieel van de Entente en Duitsland die van de honger omkwamen) begreep het op 17m.
                      3. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 9 oktober 2021 15:14
                        -2
                        Citaat: Olgovich
                        beat and diot zag de overwinning NIET REEDS sterven van de honger Hemano-Oostenrijk

                        Ja, ik heb het niet gezien. Niemand. Waren er dan nog anderen? lol
                        Citaat: Olgovich
                        NIEMAND heeft IETS aan de Tbils toevertrouwd

                        Tbilam - natuurlijk. En iedereen die de oorlog onmiddellijk stopt (op welke manier - weinig mensen waren geïnteresseerd) in het Russische leger en in Rusland in het algemeen, was vreselijk blij.
                        Citaat: Olgovich
                        je power beat verraders is niet de hele wereld

                        Ja, jouw macht was niet echt de hele wereld van verraders. Maar toen twijfelde de hele wereld er niet aan dat de Duitsers zouden winnen.
                        Citaat: Olgovich
                        En wie wist hoe je twee en twee bij elkaar optelde (het potentieel van de Entente en Duitsland die van de honger omkwamen) begreep het op 17m.

                        En wie was het bijvoorbeeld? Wie begreep het? Het was zeker niet de Entente. stoppen Met zo'n combinatie van mogelijkheden was de Entente gedoemd tot de overwinning voor de herfstbladval in 1914. Maar ... geen
                      4. Olgovich
                        Olgovich 9 oktober 2021 16:03
                        -2
                        Citaat: Sahar Medovich
                        Ja, ik heb het niet gezien. Niemand. Waren er dan nog anderen?

                        beat en iot ilich en de campagne zag GEEN overwinning over REEDS sterven van de honger Hemano-Oostenrijk
                        Citaat: Sahar Medovich
                        Tbilam - natuurlijk. En iedereen die de oorlog onmiddellijk stopt (op welke manier - weinig mensen waren geïnteresseerd) in het Russische leger en in Rusland in het algemeen, was vreselijk blij.

                        ongeveer de tweede, niemand bestelde van het volk van Rusland, en de Tbils klommen op en verkochten het.
                        De beats en de nationale verraders van Ilich en hun eigenaren, de Duitse bezetters, waren vreselijk blij
                        Citaat: Sahar Medovich
                        En wie was het bijvoorbeeld? Wie begreep het? Het was zeker niet de Entente. Met zo'n combinatie van potenties was de Entente gedoemd tot de overwinning voor de herfstbladval in 1914. Maar ..

                        De Entente won - strikt volgens OBJECTIEVE indicatoren, en dit werd duidelijk in 1914 na de verovering van Parijs.
                      5. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 9 oktober 2021 17:58
                        -2
                        Citaat: Olgovich
                        ilich en het bedrijf zagen de overwinning op Hemano-Oostenrijk NIET REEDS sterven van de honger

                        "Bedrijf" - d.w.z. Entente? Ze zag het niet. ja
                        Citaat: Olgovich
                        niemand geïnstrueerd van het volk van Rusland

                        Instrueerde en wenste in feite het hele volk van Rusland.
                        Citaat: Olgovich
                        Entente en gewonnen

                        Nu bekend.
                        Citaat: Olgovich
                        strikt volgens OBJECTIEVE indicatoren en het was duidelijk dat dit ook in 1914 was na de verovering van Parijs.

                        Er waren toen nog geen mensen voor wie dit duidelijk was. In tegenstelling tot objectieve indicatoren, vulden ze de Duitsers met lijken op hun eigen land. Geen succes.
                      6. Olgovich
                        Olgovich 10 oktober 2021 07:36
                        -2
                        Citaat: Sahar Medovich
                        "Bedrijf" - d.w.z. Entente? Ze zag het niet

                        ilich heeft zijn eigen bedrijf
                        Citaat: Sahar Medovich
                        Instrueerde en wenste in feite het hele volk van Rusland.

                        NIEMAND heeft iets besteld of gewild.
                        40% arbeiders belandde voor altijd in de Duitse bezetting door verraad van Brest. Wilden ze het? Als je schrijft, ben je zo onder de indruk dat je ijlt
                        Citaat: Sahar Medovich
                        Nu bekend.

                        Dan is het bekend
                        Citaat: Sahar Medovich
                        Er waren toen nog geen mensen voor wie dit duidelijk was. In tegenstelling tot objectieve indicatoren, vulden ze de Duitsers met lijken op hun eigen land. Geen succes.

                        iedereen kende kromk big tbilov
                        Citaat: Sahar Medovich
                        In tegenstelling tot objectieve indicatoren, vulden ze de Duitsers met lijken op hun eigen land

                        dit is al in de volgende oorlog, ondanks de meerdere keren objectieve superioriteit in tanks, vliegtuigen, enz.
                        Citaat: Sahar Medovich
                        Geen succes.

                        voor de gek houden Duitsland werd verslagen, zo niet op de hoogte. En niet ten koste van 27-42 miljoen van ons leven, zoals bij "ambachtslieden"
                      7. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 10 oktober 2021 15:17
                        -2
                        Citaat: Olgovich
                        ilich heeft zijn eigen bedrijf

                        Maar de Entente zag het nog steeds niet. ja
                        Citaat: Olgovich
                        NIEMAND heeft iets besteld of gewild.

                        Gewild en zelfs heel graag.
                        Citaat: Olgovich
                        Dan is het bekend

                        .
                        Citaat: Olgovich
                        iedereen wist het

                        Dat de Duitsers waarschijnlijk zullen winnen.
                        Citaat: Olgovich
                        het is in de volgende oorlog

                        In de vorige - vooral. In tegenstelling tot de volgende - met een verwaarloosbaar resultaat.
                        Citaat: Olgovich
                        Duitsland werd verslagen, zo niet op de hoogte

                        Nu bekend. Gevuld met lijken.
                      8. Olgovich
                        Olgovich 10 oktober 2021 15:41
                        -1
                        Citaat: Sahar Medovich
                        Nu bekend. Gevuld met lijken.

                        ja: 27-42 miljoen (niemand weet het zeker)

                        Als gevolg hiervan is het uwe al lang verdwenen, evenals het regime dat levend is weggerot, zonder oorlogen en rampen

                        Dat is het hele verhaal.
                      9. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 10 oktober 2021 15:51
                        -1
                        Degenen die door alle oorzaken stierven: 19,9 miljoen - directe verliezen, plus ongeveer 1,5 miljoen als gevolg van verhoogde sterfte in de oorlog (zoals het geval was in andere landen). De rest komt van het plafond. Verliezen van de strijdkrachten - de verhouding in de vijand is minder dan 1 MB. Het resultaat is gewoon onvergelijkbaar.
                        Citaat: Olgovich
                        je bent al lang weg

                        Je beeft echter nog steeds van het feit dat ze hier zijn ... goed
      3. vreemdeling1985
        vreemdeling1985 6 oktober 2021 10:37
        +6
        en Rusland hebben de belangrijkste bijdrage geleverd aan de overwinning op de agressor

        Tegen de tijd dat het Verdrag van Brest-Litovsk werd ondertekend, had het RKMP in feite geen leger, een menigte mannen in overjassen. De Duitsers landen in Finland, een snelle mars naar St. Petersburg met de steun van de Finse nazi's en dat is het, er is geen Voorlopige Regering, de Petrogradse Sovjet en enige andere autoriteit wenk
        1. Slak N9
          Slak N9 6 oktober 2021 17:49
          +1
          Ik begrijp het niet, wat is een "scam"? Waar? te vragen
          1. vreemdeling1985
            vreemdeling1985 6 oktober 2021 21:17
            +1
            Eerlijk gezegd begrijp ik niet waar de titel naar verwijst. te vragen
      4. Getuige 45
        Getuige 45 6 oktober 2021 22:32
        +3
        Nou, wat een onzin, RI heeft de belangrijkste bijdrage geleverd aan de overwinning op Duitsland in WO1? De belangrijkste bijdrage werd geleverd door Frankrijk, de meeste Duitse divisies vochten ertegen aan het westfront, en aan het oostfront werd Rusland tegengewerkt door Oostenrijk en Turkije, niet de meest militair sterke landen, en toch eindigde de oorlog met de status van Duitse troepen bijna in de buurt van St. Petersburg, in de Baltische staten, in Oekraïne. En het is niet nodig om onzin te schrijven dat de bolsjewistische agitatoren hiervoor verantwoordelijk zijn. Deze agitatie was muggenbeten, en de belangrijkste reden was het verouderde semi-feodale regime in Rusland, dat niet kon zorgen voor de tijdige wetenschappelijke, technische en economische ontwikkeling van het land, en de liberale punkers, die de tsaar omverwierpen om de Anglo- Saksen (de oorlog liep tenslotte op zijn einde en het was nodig om de beloften na te komen die aan de tsaar waren gedaan om de Dardanellen naar Rusland over te brengen, en de Angelsaksen konden dit nooit toestaan), namen de macht over, maar waren alleen niet in staat praters, ze verslechterden de situatie zowel aan het front als aan de achterkant en leidden het land naar 17 oktober van het jaar.
  2. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 6 oktober 2021 07:12
    0
    ... want God zal elk werk in het oordeel brengen, en alles wat verborgen is, of het nu goed of slecht is.
    Boek Prediker of Prediker 12:14
    Als, als opschrift bij een artikel, een citaat uit de Bijbel betekent dat de auteur Shpakovsky zeker de auteur is. En wat te doen, hoe gewicht te geven aan "onderzoek", en zelfs niet aan het onze, moet worden gegeven. En het feit dat alle ophef met geruchten en artikelen helemaal niet in het nadeel van Duitsland was gericht, maar in het nadeel van de USSR, is violet voor de auteur.
    1. Kalibr
      6 oktober 2021 07:15
      +8
      Heb je de VO-administratie niet eens gevraagd om de namen van de auteurs aan het begin van het artikel te zetten, zodat je meteen weet wie je moet lezen, wie niet? En nu is je wens uitgekomen, hoewel niet zo veel. Moet zich verheugen.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 6 oktober 2021 07:21
        0
        Citaat van Calibre
        Heb je de VO-administratie niet eens gevraagd om de namen van de auteurs aan het begin van het artikel te zetten?

        Ben ik het niet.
        Citaat van Calibre
        En nu is je wens uitgekomen, hoewel niet zo veel. Moet zich verheugen.
        Waarom zou ik me verheugen in de scheve vervulling van andermans verlangen?
        1. Kalibr
          6 oktober 2021 07:23
          + 11
          Nou, 100% is nooit het geval. En dus - je ziet het motto, en zelfs het bijbelse, wat Shpakovsky betekent. Je hoeft niet te lezen... Een kleinigheid, maar het maakt het leven makkelijker, nietwaar?
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 6 oktober 2021 09:34
            -6
            Citaat van Calibre
            je ziet het opschrift, en zelfs het bijbelse, wat Sjpakovsky betekent. Je hoeft niet te lezen... Een kleinigheid, maar het maakt het leven makkelijker, nietwaar?

            Je hoeft niet te lezen, ja, als het geval van de schutter of kastelen betreft, maar zodra we het hebben over iets dat verband houdt met Rusland / de USSR, dan moet je van streek zijn, wat betekent dat je moet lezen.
            1. De opmerking is verwijderd.
              1. De opmerking is verwijderd.
                1. Kalibr
                  6 oktober 2021 10:21
                  +2
                  Citaat: Vladimir_2U
                  En het feit dat alle ophef met geruchten en artikelen helemaal niet in het nadeel van Duitsland was gericht, maar in het nadeel van de USSR, is violet voor de auteur.

                  Dit heet "belegerd"? Grappig. Veel interessanter zijn de opmerkingen van Viktor Nikolajevitsj en Aviator-Sergey. Trouwens, op zijn advies heb ik de codes van het Wetboek van Strafrecht van de USSR 22 en 26 jaar gelezen. Ik heb veel interessante dingen geleerd die ik nog niet wist. Leef voor altijd...
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 6 oktober 2021 10:26
                    +4
                    Citaat van Calibre
                    Dit heet "belegerd"? Grappig.

                    Lachen verlengt het leven, dus jij profiteert meer van mij dan ik van jou. lachend Gezondheid! hi
                    1. Kalibr
                      6 oktober 2021 10:55
                      +3
                      Citaat: Vladimir_2U
                      Lachen verlengt het leven, dus jij profiteert meer van mij dan ik van jou. Gezondheid!

                      Maar dit is een goede opmerking, waarvoor mijn oprechte dank! En ik heb echt veel aan je opmerkingen.
                      1. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 6 oktober 2021 12:49
                        0
                        Citaat van Calibre
                        En ik heb veel aan je opmerkingen.

                        Neem de tijd om te ontspannen.
                      2. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 6 oktober 2021 15:23
                        +7
                        Maar dit is een goede opmerking, waarvoor mijn oprechte dank! En ik heb echt veel aan je opmerkingen.

                        Ik wilde schrijven dat de discussie zal worden gevoerd volgens het principe "Hoe Vyacheslav Olegovich weer je weet-weet-wat at", maar ik kijk, ik heb niet veel gegeten! wenk Ik plaag jullie allemaal op een vriendelijke manier, collega's. drankjes
                        Wat betreft de samenwerking met de Duitsers, ik herinner me dat ze hielpen bij het uitvinden van het 76 mm luchtafweerkanon (waaruit later de 85 mm groeide) en het 37 mm antitankkanon (dat later uitgroeide tot "vijfenveertig") . Nou, en mortel NM. Die bij ons geen wortel schoot, maar in de Wehrmacht een zwaar wapen werd dat onderdeel uitmaakte van een infanterieregiment. hi
        2. Reptiloïde
          Reptiloïde 6 oktober 2021 07:46
          +1
          En je zou blij moeten zijn dat iemand dichter bij God wil komen. Berouw over het communistische verleden.
      2. Meerval
        Meerval 6 oktober 2021 11:31
        +9
        Vyacheslav, hallo. hi
        En in de volgende artikelen kunt u ons meer in detail vertellen over de Duitse tankschool uit de USSR en het testen van Duitse tanks op het oefenterrein. Het zou interessant zijn.
        Rheinmetall lichte tank

        Rh.L.Tr. over processen in de USSR

        "... het was de Teko-testsite - gemaakt in Kazan door een speciale technische commissie voor de uitwisseling van wetenschappelijke en technische informatie in
        het gebied van tankbouw. De overeenkomst over de "Sovjet-Duitse tankschool" werd in december 1926 in Moskou ondertekend. "(c)

        (VK 31 - "Lichte tractor" van "Rheinmetall" | WTgame)
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 6 oktober 2021 15:32
          +5
          VK 31 - "Lichte tractor" van "Rheinmetall" | W.T.spel

          De Britten hadden soortgelijke in de jaren '20. "Vickers Medium Mark 1" en "Mark 2". Ook met een trekkerindeling. Ze werden al voor de Tweede Wereldoorlog uit dienst genomen, maar ze verschenen nog steeds in de videokroniek van de manoeuvres.
          1. Meerval
            Meerval 6 oktober 2021 15:49
            +7
            Dus de lichte tank Mk A "Whippet" (Hound) nam deel aan de Eerste Wereldoorlog. In 1918 namen 96 Mk A-tanks deel aan de slag bij Amiens. Voor het eerst in de geschiedenis van de tanktroepen maakten ze iets dat leek op een operationele doorbraak - ze braken los van de infanterie en vergezeld van de cavalerie, plunderden ze de achterkant van de Duitse troepen.
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 6 oktober 2021 16:00
              +6
              Voor het eerst in de geschiedenis van tanktroepen maakten ze iets dat leek op een operationele doorbraak - ze braken weg van de infanterie en vergezelden de cavalerie en vielen de achterkant van de Duitse troepen aan.

              Ja dat herinner ik me.
              En in de jaren twintig probeerden de Amerikanen ook tractortanks te maken.
              Begin jaren '30 waren we bezig met gepantserde tractoren.
              ZO-2:

              En de productieve Dyrenkov heeft veel gebeiteld:
              D-11 op het chassis van de tractor "Caterpillar" met een 76 mm kanon


              D-10 op het chassis van de tractor "Kommunar" met een 76 mm kanon


              En de D-14 gepantserde personeelsdrager - een gepantserde landingstank voor 15 schutters met twee DT-machinegeweren met vier kogelsteunen op het chassis van een Kommunar-tractor


              indien geïnteresseerd, hier is de link:
              http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/tractor/bronetr2.html
              1. Meerval
                Meerval 6 oktober 2021 17:32
                +5
                Luister, is hij niet neergeschoten voor sabotage?
                1. Kalibr
                  6 oktober 2021 21:53
                  +3
                  Citaat: Sea Cat
                  Luister, is hij niet neergeschoten voor sabotage?

                  Gearresteerd op 13 oktober 1937. Veroordeeld door de All-Union Military Commission van de USSR op 9 december 1937 op beschuldiging van "deelname aan een sabotage- en terroristische organisatie".
                  Op dezelfde dag werd hij neergeschoten op het oefenterrein Kommunarka (regio Moskou), waar hij werd begraven.
                2. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 7 oktober 2021 09:58
                  +4
                  Luister, is hij niet neergeschoten voor sabotage?

                  Ja, Vyacheslav Olegovich heeft u correct geantwoord. Trouwens, informatie over de uitvoering verscheen relatief recent. In het boek "Armor on Wheels" uit 2007 schrijft Kolomiets dat het lot van Dyrenkov niet erg duidelijk is, volgens sommige rapporten stierf hij in een auto-ongeluk in de jaren '30.
                  Maar nee - hij is echt neergeschoten. hi
                  1. Meerval
                    Meerval 7 oktober 2021 10:41
                    +4
                    Ja, voor zo'n verspilling van geld is één executie niet genoeg. De boer pakte ofwel dwaas iets op waarin hij noch het oor noch de snuit verstond, of gewoon als een 'verkeerd behandelde kozak' en 'vijand van het volk'.
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 7 oktober 2021 10:55
                      +3
                      Ja, voor zo'n verspilling van geld is één executie niet genoeg. De boer pakte ofwel dwaas iets op waarin hij noch het oor noch de snuit verstond, of gewoon als een 'verkeerd behandelde kozak' en 'vijand van het volk'.

                      Ten eerste, denk ik. Hoewel hij slim was. Dezelfde, alleen nog geslepener, was Kurchevsky.
                      Ik heb een vaag gevoel dat Dyrenkov wat problemen had met het ontwerp van de draaiende torens. Gepantserde auto's D-8 en D-12 waren zonder hen, op de laatste gebruikte hij een vliegtuigkoepel (al onder de knie!). Op de gepantserde auto's D.-9 en D-13 werden hoogstwaarschijnlijk ontwikkelingen op MS-1 en BA-27 gebruikt - ik heb het over de torenmontage zelf, de ondersteuning ervan.
                      Wikipedia schrijft dat op het tweede experimentele D-2 gepantserde rubber de kanonnen zich op sokkels van de Garford-pantserwagen bevonden (hallo aan de tsaristische generaal Filatov!).

                      Op verdere treinstellen - op standaard gepantserde voetstukmachines, 76 mm kanonnen van het model 1902.

                      Dat wil zeggen, hij wist niet hoe hij de steunen van de torens en hun ondersteuning moest ontwerpen. hi
                      1. Meerval
                        Meerval 7 oktober 2021 11:06
                        +3
                        Ja, naar mijn mening wist hij helemaal niet hoe hij iets moest doen, en vanwege schadelijke nutteloosheid sloegen ze hem. te vragen
                      2. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 7 oktober 2021 11:13
                        +3
                        Ja, naar mijn mening wist hij helemaal niet hoe hij iets moest doen, en vanwege schadelijke nutteloosheid sloegen ze hem.

                        Kurchevsky schijt meer. Er was ook Taubin, die zijn automatische granaatwerper nooit tot in de perfectie kon brengen - hij werd ook neergeschoten. Maar hier is de vraag regelrecht: het land had dringend behoefte aan 'werkende betrouwbare wapens' en niet aan de dromen van individuele ontwerpers. Dromen zijn goed... als oorlog niet op de drempel staat... wat
                      3. Meerval
                        Meerval 7 oktober 2021 11:20
                        +2
                        Wat Taubin betreft, dat geloof ik tevergeefs. Een volledig nieuw type wapen is niet in een oogwenk geboren, dus de NKVDeshniks schijten niet minder dan die. wie ze sloegen, zo niet meer, ik bedoel in reikwijdte en perspectief.
                      4. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 7 oktober 2021 11:21
                        +3
                        Wat Taubin betreft, dat geloof ik tevergeefs. Een volledig nieuw type wapen is niet in een oogwenk geboren, dus de NKVDeshniks schijten niet minder dan die. wie ze sloegen, zo niet meer, ik bedoel in reikwijdte en perspectief.

                        Het wapen was gewoon dringend nodig. Waarschijnlijk raakten ze enthousiast over hem - bij een andere baan zou hij nuttig kunnen zijn.
                        Trouwens, is dat de reden waarom ze ook vliegtuigontwerpers begonnen te reduceren tot "sharashki"? ..
                      5. Meerval
                        Meerval 7 oktober 2021 11:24
                        +2
                        Iemand die slim was, veranderde op tijd van gedachten, evenals met het feit dat mannen als Kostya Rokossovsky werden teruggestuurd naar het leger, anders zou niet bekend zijn wanneer en hoe de oorlog zou zijn geëindigd.
        2. undecim
          undecim 6 oktober 2021 20:17
          +7
          En in de volgende artikelen kunt u ons meer in detail vertellen over de Duitse tankschool uit de USSR en het testen van Duitse tanks op het oefenterrein. Het zou interessant zijn.

          Het begon allemaal zo.
          1. Meerval
            Meerval 6 oktober 2021 20:34
            +5
            Yeah. lachen

            Modellen van tanks bij de oefeningen van de Reichswehr, 1928.
            1. undecim
              undecim 6 oktober 2021 20:59
              +5

              En dit zijn de leringen in het Ausbildungszentrum Kama.
              1. Meerval
                Meerval 6 oktober 2021 21:21
                +4
                Ze bewegen daar niet met hun eigen benen? lachend
                1. undecim
                  undecim 6 oktober 2021 21:42
                  +4
                  Loop op de machine.
                  1. Meerval
                    Meerval 7 oktober 2021 10:26
                    +2
                    We noemden het "lopen langs de tank".
                    1. undecim
                      undecim 7 oktober 2021 11:07
                      +3
                      Het is onhandig voor ons om "op de bmpshnogo te lopen".
                      1. Meerval
                        Meerval 7 oktober 2021 11:20
                        +2
                        Precies, de taal kan gebroken worden. lachen
                      2. undecim
                        undecim 7 oktober 2021 11:22
                        +4
                        En de buren zaten meestal op de gepantserde personenwagen. "Lopen langs het arsenaal" - geen enkele officier geeft bevelen met een kater.
                      3. Meerval
                        Meerval 7 oktober 2021 11:39
                        +3
                        Ja, dit is zelfs op een nuchter hoofd volledig onverteerbaar. drankjes
    2. Reptiloïde
      Reptiloïde 6 oktober 2021 07:30
      +4
      Wat is er grappig aan citaten? Hoe vaak --- oordeel niet, citeerde VOSh, terwijl hij zelf .... lachend .ja, beledigd door de USSR, zoals hij zelf schreef, maakte hij zich net klaar voor zijn proefschrift, en toen werd de USSR vernietigd. In de Russische Federatie --- mislukt. hi
      ..... ten nadele van de USSR .....
      dit is een must. Over de belangrijkste standaard --- over de oprichting van de Komintern. Over het geloof in de Wereld Socialistische Revolutie werd de hoofdstad van deze nieuwe staat gepland in Berlijn.
      Ja, naïeve romantiek. Het was.
      1. Kalibr
        6 oktober 2021 08:14
        0
        Citaat van Reptilian
        terwijl ikzelf..

        Ik, Dima, kan. Ik heb drie diploma's, de ene belangrijker dan de andere. En een heleboel boeken en artikelen die over de hele wereld zijn gepubliceerd. Maar wat heb je? "Ik ben geïnteresseerd in geschiedenis"? Helaas. Tegenwoordig is het niet genoeg om de gebeurtenissen uit het verleden te begrijpen, alleen erin geïnteresseerd te zijn. Maar als u geïnteresseerd bent in het onderwerp, vindt u na het artikel een lijst met interessante werken. Je kunt ze bekijken.
        1. Reptiloïde
          Reptiloïde 6 oktober 2021 08:47
          +5
          Ik kan...
          Dit is het belangrijkste. Woord NAAR MIJ Je goochelt dus met de feiten, maar dat kunnen we niet altijd blootleggen. Omdat we allemaal werken, bijna. En velen op het werk schrijven, verbergend voor de autoriteiten ....
          Onlangs zag ik bijvoorbeeld in een opmerking nog een leugen over de USSR en antwoordde ik niet, het was noodzakelijk om zo snel mogelijk bij het object te komen.
          En u schreef daar dat uw grootmoeder hier een pensioen heeft van 28 roebel, het salaris van een leraar 80 roebel en een boek kost 12 roebel met kopeken. Oh! Hier zijn de ontberingen onder de USSR!!!!!!
          Alleen nu, 12 roebel, dit is de prijs vóór de hervorming van 1961, en het pensioen, het salaris is na de hervorming. Je leefde toen. Niet ik! En ik ben al heel lang geïnteresseerd, we hebben thuis een grote bibliotheek. En ik zag de prijzen. Dus deel de pre-hervormingsprijs door 10!! roebel met kopeken
          1. Kalibr
            6 oktober 2021 08:56
            0
            Citaat van Reptilian
            Dus je manipuleert de feiten.

            Ik leur geen feiten, maar bronnen. Neem en lees. Er is een lijst aan het einde van het artikel. Zelfstudie is een groot goed. Wat betreft prijzen en pensioenen, ja, dat heb je terecht opgemerkt. Maar de prijspariteit veranderde niet. Wat duur was in de 54e, was ook duur in de 61e.
            1. Reptiloïde
              Reptiloïde 6 oktober 2021 09:02
              +2
              ..... prijspariteit veranderde niet .....
              Hoe is dat? 12 roebel van 80, (hoe ben je op de proppen gekomen) is het hetzelfde als een roebel van 80? Ik geloof niet.
              En je schreef ook dat je grootmoeder niet werkte, dus je besloot, maar alle andere familieleden werkten, en ze kookte andere dingen in huis
              1. Kalibr
                6 oktober 2021 09:22
                +1
                Dima, lees over de hervorming van de 61e op het web. Het wordt makkelijker...
                1. Reptiloïde
                  Reptiloïde 6 oktober 2021 11:36
                  +2
                  Citaat van Calibre
                  Dima, lees over de hervorming van de 61e op het web. Het wordt makkelijker...

                  Ik vergeleek meteen het jaar van uitgave van dat boek, zo'n vijftig.... Heb je op internet ontdekt dat er geen verhouding van 1/10 was? was Vereenvoudigd?
          2. Kalibr
            6 oktober 2021 09:00
            0
            Citaat van Reptilian
            En velen op het werk schrijven, verbergend voor de autoriteiten ....

            Maar hetzelfde Japanse werk aan het werk. Waarschijnlijk omdat ze beter leven, hè?
            1. Reptiloïde
              Reptiloïde 6 oktober 2021 09:25
              0
              In alle landen online en tijdens lessen, en tijdens het werk, en zelfs, wat volstrekt onaanvaardbaar is, tijdens het autorijden....helaas
              Zelfs tijdens de vergadering zijn sommigen online, terwijl anderen er foto's van maken was
              1. Kalibr
                6 oktober 2021 10:22
                +3
                Citaat van Reptilian
                onaanvaardbaar, rijden .... helaas
                Zelfs tijdens de vergadering, alleen in het netwerk,

                Volg hun voorbeeld niet. Slechte voorbeelden zijn besmettelijk!
                1. Reptiloïde
                  Reptiloïde 6 oktober 2021 10:30
                  +2
                  Dit is een ander leven. Zoals een meisje zei
                  ..... Ik nam brutaal wraak op mijn MCH ....
                  Armen Gasparyan vroeg haar
                  heb je er nog een gevonden?
                  ..nee..Ik belde hem op Facebook en WhatsApp...
                  Armen Gasparyan, het nieuws dat we verdienen.
  3. svp67
    svp67 6 oktober 2021 07:46
    +5
    Welnu, twee "politieke verschoppelingen" uit die tijd kwamen elkaar te hulp, heel goed wetende dat de rest van de wereld sliep en zagen hoe ze ze opnieuw "op hun knieën" konden krijgen
  4. undecim
    undecim 6 oktober 2021 08:09
    + 14
    Het schandaal kon echter niet worden verzwegen, waardoor de opperbevelhebber van de Reichswehr, generaal Hans von Seeckt, moest aftreden

    Seeckt nam inderdaad ontslag vanwege het schandaal, maar dit schandaal heeft niets te maken met de Sovjet-Duitse betrekkingen.
    In de herfst van 1926 liet Seeckt de kleinzoon van de voormalige keizer Wilhelm II zonder toestemming van de regering als verbindingsofficier dienen bij Reichswehr-manoeuvres in Zuid-Duitsland.
    De sekte werd beschuldigd van pogingen om monarchistische tradities in het leger nieuw leven in te blazen. Reichswehr-minister Gesler stelde een ultimatum: ofwel Seeckts ontslag, of Gesler zelf zou aftreden. Om een ​​nieuwe regeringscrisis te voorkomen, ontsloeg Hindenburg Seeckt.
    Heinz Hürten: Seeckt, Hans Friedrich Leopold von. In: Neue Deutsche Biographie (NDB). Band 24, p.140.
  5. Daniel Konovalenko
    Daniel Konovalenko 6 oktober 2021 08:21
    +7
    Was het de USSR, de Entente, verboden om handels-, diplomatieke betrekkingen te hebben met Weimar Duitsland? Was de USSR partij bij het Verdrag van Versailles?
    1. Kalibr
      6 oktober 2021 08:57
      +2
      Citaat: Daniil Konovalenko
      Was de USSR partij bij het Verdrag van Versailles?

      Niet! Daarover schreef de Zwitserse krant! Dat we alles kunnen.
      1. Daniel Konovalenko
        Daniel Konovalenko 6 oktober 2021 09:29
        +4
        Denkt u dat het voor de USSR onmogelijk was om militaire en economische samenwerking met Weimar Duitsland uit te voeren?
        1. Kalibr
          6 oktober 2021 09:39
          +3
          Citaat: Daniil Konovalenko
          Denkt u dat het voor de USSR onmogelijk was om militaire en economische samenwerking met Weimar Duitsland uit te voeren?

          Ja, dat mag je zeker. Wat beperkte ons?
        2. As van Claas
          As van Claas 6 oktober 2021 11:09
          +3
          Citaat: Daniil Konovalenko
          Denkt u dat het voor de USSR onmogelijk was om militaire en economische samenwerking met Weimar Duitsland uit te voeren?

          Maar ik denk dat de eerste stap daartoe door de Duitse kant is gezet. Radek was niet weggerot in Moabit, aangezien hij werd beschouwd als een waardevol invloedrijk en veelbelovend onderhandelaar. Twee joden, hij en Rathenau, maakten een kleine stal in de Moabitische cel, wat voor beide partijen zeer belangrijke gevolgen had. Waarna Radek natuurlijk werd vrijgelaten om met zijn missie naar huis te gaan. En daar gaan we...
          1. Daniel Konovalenko
            Daniel Konovalenko 6 oktober 2021 12:10
            +6
            Het maakt niet uit wie "het eerst begon", de samenwerking voor beide partijen was voor beide partijen voordelig. Maar de revanchistische aspiraties van Duitsland prevaleerden boven gezond verstand.
            1. Kalibr
              6 oktober 2021 12:27
              +2
              Citaat: Daniil Konovalenko
              Het maakt niet uit wie "het eerst begon", de samenwerking voor beide partijen was voor beide partijen voordelig. Maar de revanchistische aspiraties van Duitsland prevaleerden boven gezond verstand.

              Dat klopt!
            2. As van Claas
              As van Claas 6 oktober 2021 19:50
              +3
              Citaat: Daniil Konovalenko
              Het maakt niet uit wie "het eerst begon"

              Waarom? Is dit een club voor geschiedenisliefhebbers, of zit ik bij de verkeerde deur?
              Citaat: Daniil Konovalenko
              samenwerking voor beide partijen was voor beide partijen voordelig

              daar is niemand tegen.
              Citaat: Daniil Konovalenko
              Maar de revanchistische aspiraties van Duitsland prevaleerden boven gezond verstand

              Op welk punt? En waar lag de grens tussen 'revanchistische' en 'expansionistische' ambities? Over het algemeen is revanchisme een heel natuurlijk symptoom van het post-imperiale syndroom, nietwaar? Hier voelen velen zich tot op de dag van vandaag betrokken bij iets groots en semi-mythisch en eisen ze van Vyach.Ol. om op geen andere manier dan met ambitie over het Sovjetverleden te schrijven. Ik hoop echt dat hij de tact zal hebben om ze delicaat te sturen zonder lange uitleg.
              1. Kalibr
                6 oktober 2021 21:49
                -1
                Citaat: Ashes of Klaas
                dat hij tact zal krijgen

                Of misschien niet genoeg...
              2. Daniel Konovalenko
                Daniel Konovalenko 7 oktober 2021 07:54
                +1
                Op welk punt? En waar lag de grens tussen 'revanchistische' en 'expansionistische' ambities?
                Waarschijnlijk was er een hele intrige toen Hindenburg Hitler tot kanselier benoemde.
  6. Vliegenier_
    Vliegenier_ 6 oktober 2021 08:57
    +7
    en de rest - ofwel levenslange gevangenisstraf,

    Er was geen dergelijke straf in het Wetboek van Strafrecht van de USSR.
    Trouwens, de Duitsers brachten hun productie, verboden door het Verdrag van Versailles, niet alleen naar de USSR, maar ook naar Turkije en Nederland.
    1. Reptiloïde
      Reptiloïde 6 oktober 2021 09:07
      +3
      Citaat: Aviator_
      en de rest - ofwel levenslange gevangenisstraf,

      Zoiets stond niet in het Wetboek van Strafrecht van de USSR ......
      waar gaat het over! Daar om een ​​beetje te overdrijven, hier een beetje ---- en nu verschrikkelijke verschrikkingen! hi
    2. Kalibr
      6 oktober 2021 09:24
      -1
      Citaat: Aviator_
      en de rest - ofwel levenslange gevangenisstraf,

      Waarschijnlijk niet... Maar voor zulke schadelijke buitenlanders had de termijn best zo lang kunnen zijn dat er niet veel verschil was. Ze besloten in ieder geval om ze te ruilen.
      1. Vliegenier_
        Vliegenier_ 6 oktober 2021 19:19
        +4
        Maar voor zulke schadelijke buitenlanders zou de termijn wel eens zo lang kunnen zijn,

        Een professionele historicus zou zulke dingen moeten weten. De maximumstraf in 1926 was 10 jaar.
        1. Kalibr
          6 oktober 2021 21:32
          -3
          Citaat: Aviator_
          Een professionele historicus zou zulke dingen moeten weten

          Het is onmogelijk om alles te weten. En waarom? Hier lees ik de code voor 22 en 26 geleerd. En dan? Hebben ze me een pensioen gegeven? Je moet weten wat je inkomen oplevert.
          1. Vliegenier_
            Vliegenier_ 6 oktober 2021 21:39
            +5
            Het is onmogelijk om alles te weten. En waarom? Hier lees ik de code voor 22 en 26 geleerd. En dan? Hebben ze me een pensioen gegeven? Je moet weten wat je inkomen oplevert.

            Het is niet "alles". Dit is een vraag die nauw verband houdt met de hoofdspecialiteit. Hierdoor daalt de kwaliteit van het artikel sterk. Wat betreft inkomen - hier beslist iedereen hoe hij geld verdient - door onnauwkeurige informatie te verspreiden, of toch nauwkeurig. Zouden ze niet precies betalen?
    3. As van Claas
      As van Claas 6 oktober 2021 11:27
      +2
      Citaat: Aviator_
      Trouwens, de Duitsers brachten hun productie, verboden door het Verdrag van Versailles, niet alleen naar de USSR, maar ook naar Turkije en Nederland.

      Ja, in het artikel staat:
      veel bedrijven moesten noodgedwongen in het buitenland werken: Fokker in Nederland, Dornier in Italië.
  7. undecim
    undecim 6 oktober 2021 12:32
    +6
    1. 200 duizend artilleriegranaten besteld door Duitse zijde in de USSR werden vervaardigd en opgeslagen in Leningrad voor transport naar Duitsland, wat een directe schending is van het Verdrag van Versailles.

    Ik heb het nagekeken met twee bronnen.
    Groehler, Selbstmörderische Allianz, S.41
    Zeidler, Reichswehr en Rote Armee, S.150.
    Schelpen bestelden 300 stuks.
    1. Kalibr
      6 oktober 2021 21:47
      -1
      We hebben de kwestie van bronnen en hun verificatie al besproken. En ze kwamen tot de conclusie dat als er onnauwkeurigheden en fouten worden gevonden in wetenschappelijke publicaties, wat kunnen we dan verwachten van populaire wier auteurs deze werken gebruiken? We zullen. en het is gewoon fysiek onmogelijk om elk cijfer te controleren. En, belangrijker nog, hoe te behagen - welke moet worden gecontroleerd en welke niet? Allemaal? Nou, weet je ... Zoals Pinocchio zei: "Zoek naar een dwaas!".
      1. undecim
        undecim 6 oktober 2021 21:55
        +5
        Ik heb dit cijfer alleen voor de duidelijkheid aangegeven. Heel toevallig was de map met de bronnen "onderweg".
  8. ee2100
    ee2100 6 oktober 2021 12:40
    +6
    Vjatsjeslav Olegovich!
    Je hebt zelf gekozen voor de positie van een "slechte jongen" die het Sovjetverleden bederft.
    Het is natuurlijk voor u en de bijbehorende houding van een deel van de gemeenschap, deze subsite.
    Voor het artikel van vandaag. Zijn er geheimen onthuld? Nee. Alle schendingen van het internationaal recht bleven bij Duitsland, maar je besmeurde nog steeds de USSR.
    Wees consequent en trek parallellen tussen Rusland en de Taliban.
    Duidelijk zwak! Is de darm dun?
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 6 oktober 2021 16:27
      +6
      Vjatsjeslav Olegovich!

      Alexander, hallo! drankjes
      Even off-topic. Ik wilde de video laten zien - een knipsel uit de "Bunker". Weet je waar het is opgenomen? wenk


      Dit is Peter, st. Shkapina, hoek met bibliotheek. Als het meisje spreekt, is de muur van het badhuis achter haar zichtbaar - de gebouwen werden al in de jaren zeventig gebouwd. ja Als je goed kijkt valt op dat de Hitlerjugend met ons 85 mm luchtafweergeschut aan het oefenen is.
      1. ee2100
        ee2100 6 oktober 2021 23:01
        +4
        Hey there!
        Mijn tablet ontvangt geen meldingen over opmerkingen over de mijne. Wat onzin.
        Ooit was ik in deze baden, niet echt. Aan de kant van Shkapin hangt een baksteen in de richting van het Baltic Station, maar sindsdien er is vaak een file, velen draaiden lachend ), dat doe ik ook
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 7 oktober 2021 10:00
          +2
          Aan de kant van Shkapin hangt een baksteen in de richting van het Baltic Station, maar sindsdien er is vaak een file, velen draaiden zich om), nou, ik ook

          Ja dat klopt. Nu zijn er echter minder van dergelijke aanvragers. lachend En de file is 80% van de tijd van de werkdag. te vragen
      2. Meerval
        Meerval 7 oktober 2021 10:39
        +3
        Op de voorgrond is een man in een Luftwaffe "Air Gunner" helm. Het embleem komt overeen - er is geen helm. Er moeten uitsparingen zijn voor koptelefoons en de algemene vorm.
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 7 oktober 2021 10:57
          +3
          Het embleem komt overeen - er is geen helm. Er moeten uitsparingen zijn voor koptelefoons en de algemene vorm.

          Denk dat je gelijk hebt. drankjes Maar als je ziet, ze passen niet eens bij de stad. lachend
          1. Meerval
            Meerval 7 oktober 2021 11:03
            +3
            Ik ken Peter niet echt en hier vertrouw ik je, maar ons luchtafweergeschut zou heel goed kunnen zijn van de massa buitgemaakte trofeeën, ze noemden het "Russische klister", "De avonturen van Werner Holt" Lezen?
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 7 oktober 2021 11:10
              +2
              ze noemden het "Russische Klyster", "De avonturen van Werner Holt" Lezen?

              Ik heb Adventures niet gelezen, maar ik hoorde over de bijnaam van luchtafweergeschut. De Duitsers waren over het algemeen minutiae, ze verdedigden Berlijn met verschillende zeldzaamheden. En als een goede zaak - waarom niet gebruiken!
              1. Meerval
                Meerval 7 oktober 2021 11:22
                +3
                "Krokhoborami" ... Waarom alleen de Duitsers? Herinner je je de zevende parade op het Rode Plein, waarmee marcheerden de soldaten?
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 7 oktober 2021 11:24
                  +1
                  Herinner je je de zevende parade op het Rode Plein, waarmee marcheerden de soldaten?

                  Ja, de beroemde foto met Lewis machinegeweren. Er is ook artillerie deels uit de tijd van WO I.
                  1. Meerval
                    Meerval 7 oktober 2021 11:37
                    +4
                    De infanterie had daar ook Lebel-geweren, kijk maar eens van dichterbij.
        2. As van Claas
          As van Claas 7 oktober 2021 21:27
          +3
          Citaat: Sea Cat
          in de helm van de "Air Gunner" van de Luftwaffe.

          Ja, geen "pijl", maar een luchtverdedigingsschutzman (of RLB - ReichsLuftschutzBunda) dan. "Schieten" is niet het belangrijkste).

          Eigenlijk werd de Schutzmann RLB niet alleen door de "gladiatoren" m38 (op jouw foto) op hun hoofd gedragen. Er waren anderen. Hier is bijvoorbeeld de Tsjechische m32:

          Hier is m40:

          Ik vermoed dat er anderen waren.
      3. As van Claas
        As van Claas 7 oktober 2021 21:30
        +3
        Cool) Ik heb niet aan geolocatie gedacht, bedankt voor het informeren.
        Wat betreft de film - mijn 10 op 10.
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 8 oktober 2021 09:56
          0
          Cool) Ik heb niet aan geolocatie gedacht, bedankt voor het informeren.
          Wat betreft de film - mijn 10 op 10.

          Ik ga te vaak naar deze plek! lachend
      4. Sling snijder
        Sling snijder 7 oktober 2021 21:43
        +2
        Citaat: Pane Kohanku
        Dit is Peter, st. Shkapina, hoek met bibliotheek. Als het meisje spreekt, is de muur van het badhuis achter haar zichtbaar - de gebouwen werden al in de jaren zeventig gebouwd. Als je goed kijkt valt op dat de Hitlerjugend aan het oefenen is met ons 1970 mm luchtafweergeschut.

        Nikolaj, gegroet! drankjes Nou, je hebt grote ogen, Peter wist het zeker! goed
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 8 oktober 2021 09:59
          +1
          Nikolaj, gegroet! drankjes Nou, je hebt grote ogen, Peter wist het zeker!

          Hallo! Een deel van de huizen daar (tegenover het badhuis) is meer dan 12 jaar geleden gesloopt. En de schietpartij - ja, vond plaats. In de buurt is er nog een magische plek - de plant "Rode Driehoek". Daar verwijderen ze systematisch iets uit historisch handwerk. In 2012 reden ze zelfs een stoomlocomotief de fabriekssporen op - ik heb het persoonlijk gezien. Voor filmen.
      5. De leider van de Redskins
        De leider van de Redskins 8 oktober 2021 08:39
        +3
        Vreselijk. Ik heb een dochter van 13. Groeiend meisje. En tenslotte zou zij ook, in het geval van de "juiste" ideologie, gekleed kunnen gaan in een uniform en geleerd om granaten te brengen of de vliegwielen van bezienswaardigheden te draaien ....
        Niet! Dit mag nooit meer gebeuren!
        1. As van Claas
          As van Claas 8 oktober 2021 09:56
          +3
          Citaat: Leader of the Redskins
          Dit mag nooit meer gebeuren!

          Reeds en, zoals gewoonlijk, in de vorm van een klucht)
          1. De leider van de Redskins
            De leider van de Redskins 8 oktober 2021 10:20
            +2
            Ja... ik herinner me dit... Domheid. Ons vreemde patriottisme
            Om uw kinderen, die nog een jaar oud zijn, in uniform te kleden - ja! En over de heuvel - ze verklaren onmiddellijk de Hitlerjugend ...
    2. Kalibr
      6 oktober 2021 21:33
      -2
      Citaat van ee2100
      Het is natuurlijk voor u en de bijbehorende houding van een deel van de gemeenschap, deze subsite.

      Ja spuugde erop, dit deel. De honden blaffen, maar de karavaan trekt verder!
      1. vladcub
        vladcub 7 oktober 2021 10:47
        +4
        Klopt. Je zei zelf dat je een dikke huid had
        1. Kalibr
          7 oktober 2021 15:08
          0
          Nee, Svyatoslav, het gaat hier niet om een ​​dikke huid, maar om het feit dat ik gewoon de meningen van dwaze mensen negeer.
    3. Kalibr
      6 oktober 2021 21:38
      0
      Wilde je op de een of andere manier met me vechten? Nou, vecht! Schrijf een artikel beter, interessanter en, om zo te zeggen, een zwarte hond wit te wassen. Hoe schreven ze? "Bourgeois vervalsers kwaadaardigheid tegen de USSR ..." Dus schrijf iets helders, helders, historisch, historisch. En er zal geluk zijn voor jou en dit deel van je subsite ... En ze vangen dwazen zwakjes. Ik doe wat weinig moeite kost en een goed effect geeft. Op mijn leeftijd is persen slecht! Duidelijk uitgelegd?
  9. Vladimir Popov
    Vladimir Popov 6 oktober 2021 12:56
    +3
    Nee, nou ja, veel woorden. Waar zijn de granaten? Granaten voor 75 mm kanonnen? En in de Reichswehr waren er toen 75 mm, en niet 77? En waarom worden granaten voor Duitse kanonnen geproduceerd in de USSR. Blijkbaar doen Russisch-Duitse granaten het beter dan de Duitsers! En het zijn twee vingers op het asfalt, je wilt 76 mm, je wilt 75, maar we kunnen zelfs 77 als je erom vraagt.
    Met name in de "granaatzaak", omdat het alleen een oplichterij kan worden genoemd voor propagandadoeleinden.
    Na de capitulatie van Duitsland werd de Reichswehr verborgen voor de boekhouding en levering van enkele honderden Russische buitgemaakte kanonnen van XNUMX inch (een aanzienlijk aantal, ik heb geen exacte gegevens gezien). Aangezien de productie van munitie in Duitsland toen onder strikte controle van de geallieerden stond, zowel in hoeveelheid als in termen van nomenclatuur, wendde de Reichswehr zich natuurlijk tot de grootste fabrikant van XNUMX-inch granaten. Trouwens, deze fabrikant heeft het Verdrag van Versailles niet ondertekend en was niet gebonden aan beperkingen op de levering van wapens aan Duitsland. Maar de koper wilde geheimen, en de wens van de koper was wet.
    Trouwens, als we het hebben over de intra-Duitse interpartijenoorlog, de intriges van de Komintern, enz. het zou leuk zijn om te vermelden dat alle jaren '20 van de USSR en Duitsland militaire bondgenoten waren. Beiden hadden Polen als een van hun belangrijkste tegenstanders. En tegen Polen waren we vrienden, niet alleen sterk, maar ook heel sterk.
    De granaathandel is dus een poging om zijn bondgenoot te versterken, die onder strikt onvriendelijke controle staat. Al het andere is tekst...
  10. undecim
    undecim 6 oktober 2021 13:27
    +6
    Begin december 1926 publiceerde de invloedrijke Engelse krant The Manchester Guardian op 3 en 6 december artikelen waarin zij de standpunten van de USSR en Duitsland scherp bekritiseerden.

    Op 4, 5, 6 en 7 december verscheen gelijkaardig materiaal in de SPD-krant Vorverts.

    In Engeland verschenen op 3 december 1926 artikelen: "Vrachten munitie van Rusland naar Duitsland" en "Bezoeken van officieren aan Rusland." Op sensationele wijze en met opvallende grote koppen op de voorpagina berichtten zij over het bestaan ​​van geheime banden tussen de Duitse Reichswehr en het Rode Leger in de afgelopen vijf jaar.

    Dit punt wordt goed beschreven in het artikel "Russisch-Duitse militaire samenwerking tijdens de Weimarrepubliek" Amerikaanse historicus (Duits van geboorte) Hans W. Gatzke.
    Daarin schrijft de auteur dat dit alles niet meer was dan een krantenhype, want voor de inlichtingendiensten van Groot-Brittannië, Frankrijk en de Verenigde Staten was het geen geheim meer. Op dezelfde plaats wijst de auteur erop dat de Sovjet-Duitse samenwerking na december 1926 alleen maar geïntensiveerd werd.
    1. vladcub
      vladcub 7 oktober 2021 10:44
      +1
      "het was niet langer een geheim" wat een geheim als de Finnen Sovjet-ondernemingen kenden en het rapporteerden: aan Warschau, Londen en Parijs. Je moet denken dat ze niet-marktroddels informeerden
      1. undecim
        undecim 7 oktober 2021 11:14
        +3
        Nou, Finnen zijn Finnen, maar er is hier een verbazingwekkend toeval. Het was in die tijd dat Duitsland een gigantische poging deed om terug te keren naar de Volkenbond. Voor de USSR was een dergelijke wending buitengewoon ongunstig. Daarom zou het "informatielek" in de OGPU kunnen worden georganiseerd.
  11. DenVB
    DenVB 6 oktober 2021 15:08
    +2
    8. Duitsland investeerde 75 miljoen mark in de militaire industrie.

    Het is niet erg duidelijk - in wiens branche. Volgens de context van het artikel kan worden aangenomen dat in de Sovjet. Als dat zo is, dan zou de leiding van de USSR bravo moeten zeggen. Overigens wordt deze kant van het probleem helemaal niet behandeld. Wie specifiek van onze kant heeft dit alles onderhandeld en georganiseerd?
    1. Kalibr
      6 oktober 2021 21:40
      0
      Citaat van DVB
      Wie specifiek van onze kant heeft dit alles onderhandeld en georganiseerd?

      Het zal nodig zijn om te kijken ... Je zag aan het einde van het werk. Ik lees alleen samenvattingen. We moeten dieper graven.
    2. vladcub
      vladcub 7 oktober 2021 10:33
      +1
      Er kan worden gesuggereerd dat van onze kant de volgende deelnemers hebben deelgenomen: Ordzhonikidze Volkscommissaris, Chicherin Volkscommissariaat van Buitenlandse Zaken en militaire adviseurs
      1. undecim
        undecim 7 oktober 2021 11:20
        +2
        De veronderstelling van de kraan is verre van waar.
        1. vladcub
          vladcub 8 oktober 2021 07:06
          0
          Ik nam logisch aan. Zonder medeweten van Sergo? Ik twijfel. Ook moeten militaire adviseurs
          1. undecim
            undecim 8 oktober 2021 07:21
            0
            Zonder medeweten van Sergo? Ik twijfel.

            "Deelname" en "zonder kennis" zijn totaal verschillende categorieën. Dit is de eerste.
            En ten tweede. Op het moment van het begin van de samenwerking, in 1922, was Ordzhonikidze de eerste secretaris van het Transkaukasische Regionale Comité van de RCP (b) en bleef dat tot 1926.
            1. vladcub
              vladcub 8 oktober 2021 11:03
              0
              Het zou juister zijn om te zeggen: sinds 1926 met medeweten van Sergo
              1. undecim
                undecim 8 oktober 2021 11:09
                0
                En sinds 1926 had Ordzhonikidze niets te maken met buitenlands beleid en het leger, en het is onwaarschijnlijk dat hij iets over deze kwestie "wist", want van 1926 tot 1930 was hij de Volkscommissaris van de Arbeiders- en Boereninspectie , de voormalige Rabkrin.
                Hij werd Volkscommissaris van Zware Industrie in 1932, toen de samenwerking met de Duitsers al eindigde.
                1. vladcub
                  vladcub 8 oktober 2021 20:14
                  +1
                  Vic Nick. JIJ dompelt me ​​goed onder in een plas.
                  1. undecim
                    undecim 8 oktober 2021 20:31
                    0
                    Ja, ik heb je nergens ondergedompeld. Jij vroeg, ik antwoordde.
  12. vladcub
    vladcub 7 oktober 2021 10:29
    +2
    Helaas lees ik dit vandaag pas. En dergelijk materiaal moet zorgvuldig worden gelezen en overwogen.
  13. 89268170588
    89268170588 8 oktober 2021 23:12
    0
    Eigenlijk is 75 mm een ​​Frans kaliber. De Hans in de Eerste Wereldoorlog had een kaliber van 77 mm.
  14. ecoloog
    ecoloog 10 oktober 2021 21:28
    0
    Ik begrijp alles, maar de Weimarrepubliek en het 3e Rijk zijn niet hetzelfde. en in die jaren waren er meer aanvallen te verwachten van de voormalige bondgenoten in de Entente of hun Poolse handlangers dan van de Duitsers. Bovendien was de keuze van beide kanten voor militaire samenwerking niet groot. De Duitsers waren onderworpen aan de beperkingen van "Versailles", en de andere "westerse partners" hielden niet van de USSR omdat ze koninklijke schulden weigerden en ideologisch toch maakten ze inbreuk op het "heilige" - privé-eigendom. En het militair-industriële complex moest in een versneld tempo worden ontwikkeld.
    En niemand anders produceerde hightechproducten van het militair-industriële complex.