militaire beoordeling

Kunstmatige intelligentie. Het recht om te doden

206

Er is geen gemenere misdaad dan het doden van de zwakken en weerlozen.

Anton Pavlovitsj Tsjechov. Afdeling №6

AI is niet inherent goed of slecht, maar kan voor goede of slechte doeleinden worden gebruikt (hoewel deze beoordelingen altijd zeer subjectief en/of gepolitiseerd zijn).

Er is een mening dat AI vooral wiskunde is gecombineerd met veel ideeën over algoritmen. Als we deze formulering niet alleen correct, maar ook volledig en voldoende beschouwen, dan is de mensheid zeker tot de dood gedoemd. En de opstand van machines (AI) is trouwens een van de scenario's die door de VN worden overwogen in de lijst van mogelijke wereldwijde rampen.

Als we naar onze kijken de robot-Kosmonaut Fjodor, het is moeilijk te geloven in zo'n vooruitzicht.

Kunstmatige intelligentie. Het recht om te doden
Foto: Roscosmos Facebook-pagina

Hoewel de robot Fedor met twee handen kan schieten, op een touw kan zitten en met een boormachine kan werken, maar ondanks dit alles "is hij erg eenzaam in deze wereld." Maar op Fedor kwam de hele AI niet als een wig samen.

Bovendien heeft hij, hoe aanstootgevend voor Roskosmos ook, helemaal niets met AI te maken. Dit is slechts een manipulator, die wordt bestuurd door de operator via een speciale joystick.

Introductie


"Machines kunnen enkele van de beperkingen van hun ontwerpers overstijgen, en daarbij kunnen ze zowel efficiënt als gevaarlijk zijn."

Een van de belangrijkste denkers van vroege cybernetische systemen, Norbert Wiener, bracht dit probleem al vroeg aan de orde en waarschuwde in niet mis te verstane bewoordingen voor de risico's die verbonden zijn aan het toepassen van machinerationaliteit op de oneindig complexe omstandigheden van het menselijk bestaan.

Maar autonome auto's evolueren snel van science fiction naar science fact. Het kenmerk van deze technologie is dat deze hypothetisch onafhankelijk van menselijke controle kan werken.

Daarom moet de samenleving begrijpen hoe autonome machines "beslissingen" zullen nemen. Dit probleem is met name acuut in omstandigheden waarin schade onvermijdelijk is, ongeacht welke actie wordt ondernomen.

Op wie gaan we drukken?

Concept


Wat wordt bedoeld met kunstmatige intelligentie?

Hier is de "Russische Wikipedia" verre van helpend, net als de meeste wetenschappelijke werken van Russische wetenschappers die aan AI zijn gewijd.

“Moderne wetenschappers denken diep in plaats van helder te denken. Om helder te denken, moet je gezond verstand hebben, maar je kunt diep nadenken, zelfs als je helemaal gek bent.”
Nikola Tesla

En dan gaat het niet eens om wetenschappelijke en technologische prestaties, maar om conceptuele onzekerheid, om nog maar te zwijgen van de bijbehorende filosofische, ethische en veiligheidskwesties.

Daarom bestaat de vrees dat de huidige ophef over AI in ons Vaderland in ieder geval geen rekening houdt met de essentie en mogelijke gevolgen van de ontwikkeling en implementatie van AI, met name op militair gebied.

AI in Russische media


Terloops - hier zijn een paar recente koppen van de federale media die dit idee bevestigen:

• Strategische staatsprogramma's op het gebied van kunstmatige intelligentie stimuleren de prestaties van de Russische wetenschap.

• Kunstmatige intelligentie zal denken voor wetenschappers.

• St. Petersburg omvat kunstmatige intelligentie.

• Blockchain en kunstmatige intelligentie zullen helpen bij de verkiezingen voor de Staatsdoema (we hebben het blijkbaar over elektronisch stemmen).

En militaire aanpassingen.

• Kalashnikov maakt een automatische machine met kunstmatige intelligentie.

• Tank T-14 "Armata" krijgt kunstmatige intelligentie.

Al deze koppen, om nog maar te zwijgen van de inhoud van de artikelen, roepen twijfels op, zelfs bij de natuurlijke intelligentie van hun auteurs.

AI in de civiele sfeer, zoals we zien, vooral na 19 september, wordt ook niet eenduidig ​​waargenomen door de Russische samenleving, en mensen denken gewoon niet na over militaire toepassingen.

Waarschijnlijk genereert AI niet alleen kansen, maar ook gevaren.

gevaar


eerste is om AI te gebruiken bij de ontwikkeling van autonome wapens. Experts zijn van mening dat als zich een autonome wapenwedloop ontwikkelt, het uiterst moeilijk zal zijn om deze in te dammen.

Het tweede het gevaar schuilt in het gebruik van AI op het gebied van het manipuleren van de publieke opinie. Sociale netwerken zijn dankzij automatische algoritmen zeer effectief in gerichte marketing. Daarom kan kunstmatige intelligentie worden betrokken bij de verspreiding van propaganda die voor een bepaalde kring van mensen het meest overtuigend is, ongeacht hoe waarheidsgetrouw de informatie is.

Третья - Inbreuk op de privacy. Op dit moment is het mogelijk om elke stap van een persoon in zijn privé- en openbare leven te volgen en te analyseren. AI-controlemechanismen kunnen enorme schade aanrichten aan veiligheid en privacy.

vierde de dreiging wordt geassocieerd met een mismatch tussen de doelen van een persoon en een slimme machine. Als de voorwaarden van bepaalde commando's niet door een persoon worden uitgesproken, kan AI ze letterlijk nemen (denk aan de metaforische uitspraken van onze president over het Paradijs of "waarom hebben we een wereld nodig die Rusland niet mag" om de mogelijke gevolgen te begrijpen van het delegeren van de recht om te doden aan AI).

vijfde - Discriminatie, vrijwillig of onvrijwillig. Aangezien machines alle gegevens over een persoon kunnen verzamelen, controleren en analyseren, is het waarschijnlijk dat deze machines dergelijke gegevens tegen een persoon zullen gebruiken.

Het thema is onuitputtelijk. Daarom zullen we alleen de militaire aspecten bespreken. In sciencefiction worden robots en andere AI-systemen vaak in een negatief daglicht gesteld, zoals de Terminator die mensen aanvalt en overneemt.


Beelden uit de film "Terminator 3: Rise of the Machines". Hoewel in de gedaante van Schwarzenegger, gelooft de terminator dat hij de mensheid als geheel redt, daarom zijn honderden begeleidende slachtoffers een acceptabele prijs.

Experts zeggen dat de wereld niet snel zal worden overspoeld met goddeloze moordmachines.

Daarvoor zou het goed zijn om prangende problemen op te lossen, zoals het oplossen van fouten in kunstmatige intelligentie en machine learning en uitzoeken hoe mens-machine-interactie het beste kan worden georganiseerd.

Laten we het eens zijn over wat een robot is - het is een AI-systeem ingesloten in een mensachtig lichaam.

Anders kun je deze termen als synoniemen behandelen, met alle gevolgen van dien voor AI.

Wetten van Robotica.

Isaac Asimov ging in de jaren vijftig in op deze kwestie in zijn reeks korte verhalen I, Robot. Hij stelde drie wetten van robotica voor.

Dit zijn de drie wetten:

1. Een robot kan een persoon geen schade toebrengen of door zijn passiviteit een persoon schade toebrengen.

2. Een robot moet opdrachten van een mens gehoorzamen, tenzij die opdrachten in strijd zijn met de Eerste Wet.

3. De robot moet voor zijn veiligheid zorgen, aangezien dit niet in strijd is met de Eerste en Tweede Wet.
(Uit de Manual of Robotics, 56e editie, 2058).

Met name volgens de bovenstaande wetten is het duidelijk dat robots niet verplicht zijn om te zorgen voor het algemeen welzijn en respect voor fundamentele mensenrechten en vrijheden.

Daarom heeft Isaac Asimov in zijn latere werken ook de nulde wet toegevoegd, die als volgt is geformuleerd:

"Een robot kan de mensheid geen schade toebrengen of, door zijn passiviteit, schade toebrengen aan de mensheid."

Veel van het latere creatieve werk van Asimov werd besteed aan het testen van de grenzen van deze wetten om te zien waar ze zouden kunnen breken of paradoxaal of onverwacht gedrag zouden kunnen veroorzaken.

Het cumulatieve resultaat van zijn geschriften suggereert dat geen enkele gevestigde wet alle mogelijke omstandigheden adequaat kan voorzien.

Russisch begrip.

De auteurs van het concept, dat werd aangenomen in de vorm van decreet van de regering van de Russische Federatie nr. 2129-r van 19 augustus 2020, vertrouwden duidelijk op de bovenstaande "robotwetten" bij het formuleren van de ethische basisnormen voor de ontwikkeling van kunstmatige intelligentie.

Hier is hoe het werk van Amerikaanse sciencefictionschrijvers wordt heroverwogen in de tekst van het document:

de prioriteit van het welzijn en de veiligheid van de mens, de bescherming van zijn fundamentele rechten en vrijheden (het doel van het waarborgen van het welzijn en de veiligheid van de mens moet prevaleren boven andere doelen van de ontwikkeling en toepassing van kunstmatige intelligentie en robotsystemen) ...

We gaan niet in op de civiele en sociale sfeer van AI-toepassingen, er zijn genoeg experts in dit segment die betrokken, sympathiek en reflectief zijn.

We merken alleen op dat het concept van de ruimterobot Fedor, die in het Macedonisch schiet, in tegenspraak is met het bovenstaande concept.

Over ethiek en robotica


Ethiek is een tak van de filosofie die menselijk gedrag, morele oordelen, de concepten van goed en kwaad, goed en kwaad, rechtvaardigheid en onrecht bestudeert.

Het concept van robotica roept fundamentele ethische overwegingen op met betrekking tot de specifieke problemen en morele dilemma's die worden gegenereerd door de ontwikkeling van robottoepassingen. Natuurlijk niet iedereen.

Maar degenen die zich zorgen maken, hebben terechte claims tegen de ontwikkelaars en op staatsniveau - tegen die geopolitieke concurrenten die deze aspecten negeren.

robotica – ook wel machine-ethiek genoemd – gaat over de gedragscode die robotontwerpingenieurs moeten implementeren in robot kunstmatige intelligentie en AI-systemen.

Met dit soort kunstmatige ethiek moet robotica ervoor zorgen dat autonome systemen ethisch aanvaardbaar gedrag kunnen vertonen in situaties waarin robots of andere autonome systemen, zoals autonome voertuigen, communiceren met mensen.

Laten we ons concentreren op militaire robots en systemen.

Servicerobots, inclusief auto en lucht drones, zijn ontworpen om vreedzaam te leven en met mensen om te gaan, terwijl dodelijke robots zijn gemaakt om als militaire robots op het slagveld te vechten.

En hier zijn de wetten ongepast!

Omdat militaire AI, door hun functies, zou moeten doden of hieraan moet bijdragen. En geen abstract persoon, maar een jager die de vijand vertegenwoordigt.

militaire AI.

De afgelopen jaren heeft de autonomie in militaire wapensystemen zich snel ontwikkeld. Een toenemend aantal landen, waaronder de Verenigde Staten, Groot-Brittannië, China en Rusland, ontwikkelen, produceren of gebruiken militaire systemen met een verschillende mate van autonomie, waaronder dodelijke.

Het gebruik van kunstmatige intelligentie voor militaire doeleinden neemt overal toe. Met het toenemende gebruik van AI is het al een belangrijk onderdeel van moderne oorlogsvoering geworden.

Met de vooruitgang op het gebied van machine learning en rekenkracht zal de integratie van kunstmatige intelligentie in militaire systemen de overgang naar bredere en complexere vormen van autonomie in de nabije toekomst waarschijnlijk versnellen.

Deze wens om een ​​steeds grotere autonomie te ontwikkelen in de technologieën van het leger armen is geenszins een recente trend.
AI- en militaire R&D-programma's hebben zich traditioneel samen ontwikkeld, en cybernetica- en AI-onderzoekers in de jaren vijftig en zestig stelden al relevante vragen over hoe een grotere machineautonomie de menselijke controle over militaire technologie zou kunnen beïnvloeden. En A. I. Berg, in dit verband in het vorige artikel genoemd, is daar een voorbeeld van.

terminologie.

Alvorens in te gaan op een strategie om de inzet van AI in de militaire sector te versnellen, is het belangrijk om te definiëren wat kunstmatige intelligentie is in relatie tot militaire aangelegenheden.

Volgens deskundigen in het veld heeft deze term geen enkele betekenis.

Aangezien het al te laat is om Russische wetgevers te worden, stel ik voor om me aan te sluiten bij de reeds bestaande wetenschappelijke mainstream bij het bespreken van verdere kwesties.

De auteur kreeg les van de KMB: weliswaar ten onrechte, maar het belangrijkste is eentonig.

Anders begrijpt onze AI buitenlandse AI niet. Dit was, naast alle andere misverstanden, gewoon niet genoeg voor ons.

Velen beschouwen kunstmatige intelligentie als een autonoom besluitvormings- en taakuitvoeringssysteem dat menselijke intelligentie repliceert of nabootst, zoals het herkennen van geluiden en objecten, het oplossen van problemen, het herkennen van taal en het gebruik van logische procedures om een ​​vooraf bepaald doel te bereiken.

De meeste moderne AI-systemen volgen een "zacht" profiel, dat machines kan sturen om eenvoudige beslissingen te nemen en vooraf bepaalde taken uit te voeren op basis van de interpretatie van informatie die in de omgeving wordt ontvangen.

Om dit uit te leggen, geven Amerikaanse militaire experts een voorbeeld:

Wapensystemen zoals cruisers met AEGIS-technologie kunnen vandaag de dag ongeïdentificeerde doelen aanvallen die automatisch de verdedigingsperimeter van het schip naderen, maar deze technologie is nog steeds gebaseerd op "eenvoudige" algoritmen die geen ethische beslissingen kunnen nemen over het al dan niet aanvallen van de vijand. en onvoorspelbare samenloop van omstandigheden.

Daarom, als ondersteunende technologie, is de meest toegankelijke vorm van gebruik op korte termijn van AI in militaire aangelegenheden het uitbreiden van de mogelijkheden van C4ISR (verwerking en interpretatie van informatie, het gebruik van algoritmen voor massale herkenning en interpretatie van beelden): het verminderen van de cognitieve stress die mensen worden opgelegd.

Kortom, deze kortetermijnhorizon gaat over het benutten van de kracht van kunstmatige intelligentie om de efficiëntie en snelheid van cognitieve taken die regelmatig door mensen worden uitgevoerd te verbeteren, zonder de noodzaak om mensen zelf te vervangen als oorlogsagenten.


Dit is precies de trend die we zien in de samenvatting van de DoD AI-strategie van 2018.

Amerikaanse AI-strategie.

De Amerikaanse strategie vermeldt expliciet de noodzaak om het gebruik van AI voor militaire doeleinden te versnellen tot boven de niveaus die sinds het begin van het tweede decennium van de XNUMXe eeuw zijn toegepast.

Als zodanig vallen een groter bewustzijn op het slagveld en activiteiten die militaire operaties ondersteunen op de korte termijn van toekomstige ontwikkelingen, met weinig melding van specifieke prototypen van autonome voertuigen of wapens.

In die zin zegt het Amerikaanse document:

"AI toegepast op perceptuele taken zoals beeldanalyse maakt het mogelijk om nuttige informatie uit ruwe data te extraheren en geeft teamleiders een beter situationeel bewustzijn."

"Kunstmatige intelligentie kan de veiligheid van in gebruik zijnde vliegtuigen, schepen en voertuigen verbeteren in situaties die snel kunnen veranderen door de operators te waarschuwen voor mogelijke risico's."

Op dezelfde toon zeggen strategen van het Amerikaanse ministerie van Defensie:

"We zullen AI gebruiken om apparatuurstoringen te voorspellen, diagnostiek te automatiseren en onderhoud te plannen op basis van gezondheidsgegevens van apparatuur."

"AI zal worden gebruikt om de tijd die wordt besteed aan repetitieve, handmatige en vaak uitgevoerde taken te verminderen"...

Coördinatie van inspanningen, chronologie.

In 2018 jaar Het Joint AI Center van het Pentagon is belast met het ontwikkelen van beleid om de nieuwe principes van AI in de praktijk te brengen en de implementatie in de hele afdeling te leiden. Zijn strategische aanbevelingen werden binnen een jaar aan het management gecommuniceerd.

Half september 2020 meer dan 100 functionarissen uit 13 landen kwamen online bijeen, zogenaamd om te bespreken hoe hun legers ethische AI ​​konden implementeren. De bijeenkomst kreeg bijna geen aandacht, op enkele mediakanalen na, maar werd door hen ongekend genoemd. Breaking Defense beschreef het evenement als "een buitengewone bijeenkomst die laat zien hoe belangrijk kunstmatige intelligentie wordt voor de VS en zijn bondgenoten."

Alleen op uitnodiging uitgenodigde NAVO-leden waren aanwezig: Groot-Brittannië, Canada, Denemarken, Estland, Frankrijk en Noorwegen; bondgenoten die geen lid zijn van het NAVO-verdrag - Australië, Japan en Zuid-Korea; en de facto Amerikaanse bondgenoten Israël, Finland en Zweden.

Hoewel het transcript van de bijeenkomst niet werd vrijgegeven, lag de focus op 'ethiek'. Het toenmalige hoofd strategie en beleid bij JAIC (nu senior programmamanager bij Amazon) Mark Bill vertelde Breaking Defense:

"We zijn nu echt gefocust op het verenigen rond [gemeenschappelijke] kernwaarden zoals digitale vrijheid en mensenrechten, ... internationaal humanitair recht."

februari 2020 Het Amerikaanse ministerie van Defensie heeft een lijst met vijf ethische AI-principes gepubliceerd op basis van advies van de Defense Innovation Council en andere experts binnen en buiten de overheid. Volgens de lijst moeten militairen verantwoordelijk worden gehouden en een passend beoordelings- en zorgvuldigheidsniveau betrachten, terwijl ze verantwoordelijk blijven voor de ontwikkeling, inzet en gebruik van AI-capaciteiten.

In mei 2021 van het jaar Vice-minister van Defensie ondertekendа een memorandum waarin de inzet van het Amerikaanse ministerie van Defensie voor verantwoord gebruik van kunstmatige intelligentie wordt uiteengezet. Deze memo schetst de principes voor het bevorderen en praktische toepassing van de principes van AI-ethiek van het Amerikaanse ministerie van Defensie.

Met het doel een robuust ecosysteem van AI-tools en domeinexpertise op te bouwen, zullen de principes die in het memorandum worden uiteengezet, het departement in staat stellen om militaire capaciteit en vertrouwen op te bouwen bij werknemers, strijders en het Amerikaanse publiek door middel van verantwoord gebruik van AI.

Memorandum.

De memo schetst de plannen van het Amerikaanse ministerie van Defensie voor de ontwikkeling van verantwoorde kunstmatige intelligentie.


Deze principes omvatten:

Verantwoordelijkheid: Medewerkers van het Amerikaanse ministerie van Defensie zullen zorgvuldigheid en zorgvuldigheid betrachten, terwijl ze verantwoordelijk blijven voor de ontwikkeling, implementatie en het gebruik van kunstmatige-intelligentiecapaciteiten.

Gerechtigheid: de afdeling zal weloverwogen stappen ondernemen om onbedoelde vooroordelen in AI-mogelijkheden te minimaliseren.

Traceerbaarheid: AI-capaciteiten zullen zo worden ontworpen en ingezet dat relevant personeel een goed begrip heeft van de technologieën, ontwikkelingsprocessen en operationele praktijken die van toepassing zijn op AI-capaciteiten, inclusief transparante en verifieerbare methodologieën, gegevensbronnen, ontwerpprocedures en documentatie.

Betrouwbaarheid: AI-mogelijkheden zullen expliciete, goed gedefinieerde toepassingen hebben, en de veiligheid, beveiliging en effectiviteit van dergelijke mogelijkheden zullen worden getest en gevalideerd binnen die gedefinieerde toepassingen gedurende hun hele levenscyclus.

Beheersbaarheid: de afdeling zal kunstmatige-intelligentiecapaciteiten ontwikkelen en ontwikkelen om de beoogde functies uit te voeren, terwijl ze de mogelijkheid hebben om onbedoelde gevolgen te detecteren en te voorkomen, en ze uit te schakelen of uit te schakelen ingezette systemen die onbedoeld gedrag vertonen.

Automatisering of autonomie.

Bij de bespreking van het gebruik van AI in het leger en de implicaties ervan, moeten de concepten automatisering en autonomie worden verduidelijkt.

Deze twee concepten verschillen van elkaar.

In automatiseringssystemen delegeert een persoon een taak aan een machine of robot. In deze systemen is de taak en werkwijze voor de machine al vooraf gedefinieerd. Er worden gegevens aan doorgegeven en het voert de taak uit. De mate van autonomie kan verschillen.

Als de taak tot in detail is bepaald, heeft de machine een lage autonomie, en als de taak is gedefinieerd, maar de methoden en details niet vooraf, dan heeft de machine een hoge autonomie. Het is echter belangrijk om te begrijpen dat de taak bekend is en wordt gekozen door de persoon.

In autonome systemen is de machine in staat en kan ze werken zonder enige beperkingen en regels.

Het belangrijkste verschil tussen de twee termen is dat menselijke besluitvorming wordt gemaakt door autonome systemen, machines worden onafhankelijk beslissende en handelende wezens. Juist wezens, aangezien hun cognitieve competenties niet meer te onderscheiden zijn van menselijke.

Een volledig autonoom wapen wordt bijvoorbeeld gedefinieerd als een wapen dat doelen selecteert en deze aanvalt zonder menselijke toestemming. Bij autonome wapens en systemen wordt de menselijke beslissings- en controlekracht beëindigd.

Dodelijke autonome wapensystemen.

Aangezien de lidstaten van de Verenigde Naties de afgelopen vijf jaar niet veel vooruitgang hebben geboekt met discussies over dodelijke autonome wapens (DAW), verandert de aard van oorlogvoering voor onze ogen.

Deze verandering vindt plaats zonder behoorlijke verantwoording of publieke controle, aangezien een handvol landen zwaar blijven investeren in het vergroten van de autonomie van hun wapensystemen, in combinatie met geavanceerde kunstmatige intelligentie.

De bovenstaande voorbeelden van artikelen over Kalashnikov en "Armata" - waar gaat het over? Ze vragen toestemming aan een persoon om te doden?

Mogelijke problemen in het oorlogsgebied.

Automatisering valt ook in twee andere categorieën.

Het is autonomie in rust en autonomie in beweging.. In rust wordt de machine in software geautomatiseerd, terwijl autonomie in actie autonomie in fysieke interactie betekent.

Als voertuigen worden gebruikt in een oorlogsgebied, met name dodelijke autonome wapensystemen, kan dit een enorm probleem vormen.
Omdat dodelijke wapens de dood veroorzaken zonder enige menselijke controle.

Ze jagen autonoom op doelen en gaan gevechten aan zonder directe orders van mensen.

Dit is een zeer controversiële beslissing!

Elke verkeerde actie kan leiden tot de dood van burgers.

Een ander potentieel probleem is dat zelfs als autonome wapens die geclassificeerd zijn als autonoom in actie niet worden gebruikt, het besluitvormingsproces toch vooral afhankelijk is van gegevens die door AI worden aangeleverd.

Om deze reden, en te midden van een snellere fase van vijandelijkheden, kunnen mensen verkeerde en misleidende beslissingen nemen.

Ik leg het uit aan de hand van een recent tragisch voorbeeld:.

De Amerikaanse minister van Defensie Lloyd Austin heeft zijn excuses aangeboden voor een misplaatste Amerikaanse drone-aanval op Kabul waarbij tien Afghanen om het leven kwamen, waaronder zeven kinderen.


Foto: Amerikaanse minister van Defensie

Het hoofd van het US Central Command, generaal Kenneth McKenzie, zei dat het Amerikaanse leger zijn onderzoek naar de drone-aanval van 29 augustus in Kabul had afgerond en toegaf dat het een vergissing was.


Het Pentagon is ervan overtuigd dat als gevolg van deze operatie geen enkele persoon die banden heeft met de Islamitische Staat in de Khorasan-groep (een zijtak van de terroristische organisatie Islamitische Staat die in Rusland verboden is) is vernietigd.


Kenneth McKenzie gaf toe dat de aangereden auto niets te maken had met de terroristen en dat de doden geen enkele bedreiging vormden voor het Amerikaanse leger. Het hoofd van het Centraal Commando concludeerde dat de staking een tragische fout was, maar men moet het vermogen van de Verenigde Staten om opstandelingen aan te vallen niet op basis van deze fout beoordelen.

De kosten van levensonderhoud.

Als een autonoom wapen een burger doodt, wie is dan verantwoordelijk?

Is het mogelijk om een ​​programmeur, een soldaat of een overheid de schuld te geven die een kunstmatige-intelligentiesysteem koopt?

Vanuit het oogpunt van menselijke waardigheid is het onwettig en onnatuurlijk dat een autonoom wapen of andere machine het vermogen krijgt om een ​​mensenleven te nemen.

De basis van dit argument is dat het doden van een persoon een serieuze en morele kwestie is, en alleen mensen kunnen zo'n belangrijke beslissing nemen.

Moord in het algemeen is inherent moreel verkeerd, en het maakt voor het slachtoffer niet uit wie de daad heeft gepleegd of deze heeft gepleegd. Maar voor de samenleving is deze kwestie niet onbelangrijk. Hij initieert de vraag naar de waarde van het menselijk leven.

De kosten van een mensenleven - dit is geen abstract begrip, maar een specifiek criterium, zonder welke geen enkel wapensysteem met AI fundamenteel kan werken.

Om bijvoorbeeld een specifieke gevechtsmissie op te lossen, evalueert het systeem verliezen: zal het nodig zijn om één Amerikaanse soldaat of drie bondgenoten op te offeren?

Wordt de waarde van de burgerbevolking in het algemeen op de een of andere manier beoordeeld en in aanmerking genomen?

In de context van statistieken is er het begrip "kosten van levensonderhoud", dat wordt gebruikt om de kosten voor het voorkomen van overlijden in verschillende omstandigheden weer te geven. In 2016 schatte het Amerikaanse ministerie van Transport bijvoorbeeld een "statistische levenswaarde" op $ 9,6 miljoen.

Het Amerikaanse Environmental Protection Agency gebruikt ook de maatstaf "waarde van een statistisch leven", hoewel het zijn uiterste best doet om uit te leggen (of te verbergen) waarom het niet hetzelfde is als het waarderen van een individueel leven.

Hoeveel kost elk?

De Amerikanen maken hier niet echt reclame voor, maar de gemiddelde kosten van een Amerikaanse soldaat in testprogramma's zijn ongeveer een vergelijkbare prijs, zeg 10 miljoen dollar.

Dit wordt uiteraard niet bekendgemaakt. Maar de AI-algoritmen zullen niet de gemiddelde waarde van verschillende categorieën militair personeel omvatten, maar de kosten, rekening houdend met rangen en geslacht.

Dit geeft aanleiding tot complexe, vanuit moraliteitsoogpunt, maar gemakkelijk voor AI-algoritmen, taken en oplossingen.

Is het bijvoorbeeld de moeite waard om tien mariniers te riskeren om het lijk van hun kameraad te redden of te evacueren?

AI-beperkingen.

Ervan uitgaande dat het bovenstaande waar is en dat de inzet van autonome wapens inderdaad onvermijdelijk is, moeten we het volledige scala aan problemen aanpakken.

Voor deze doeleinden zou men het evenredigheidsbeginsel in het humanitair recht in gedachten moeten houden, dat wil zeggen te begrijpen hoe autonome wapens proportionele resultaten kunnen bereiken op het slagveld.

Hoewel het waar is dat autonome wapens een aantal ernstige problemen opleveren, is het om de juiste omvang van deze problemen te begrijpen belangrijk om realistisch te zijn over wat autonome wapens wel en niet kunnen doen.

humanitair recht.

Ik denk dat veel militairen, voormalige en huidige, de betekenis van deze uitdrukking helemaal niet zullen begrijpen. Dit is ook een probleem voor zowel taakbeheerders als wapenontwikkelaars.

Het internationaal humanitair recht vereist bijvoorbeeld een onderscheid tussen strijders en burgers en vereist dat onbekende personen als burgers worden behandeld.

Om aan de wet te voldoen, zou een op AI gebaseerd systeem dat de status van een persoon niet kent, een menselijke operator moeten raadplegen voordat het handelt op een manier die onevenredige schade aan die persoon zou kunnen toebrengen. Dit alleen al vereist dat ontwikkelaars de afwegingen tussen mens en machine analyseren in de beginfase van het ontwerpen van een systeem, rekening houden met de vertragingstijd voor beslissingen en voldoende tijd opnemen in het technische ontwerp zodat operators de beslissingen die door de machine worden genomen, kunnen analyseren.

Uiteindelijk is de synergie van ethische en technische vereisten leidend voor de plannen van ontwikkelaars, wat het principe versterkt dat ontwerp en ontwikkeling gebaseerd moeten zijn op een goed begrip van de ethische problemen die zich in het veld kunnen voordoen.

Ethiek.

Bescherming van onderzoek en het gebruik van kunstmatige intelligentie binnen bepaalde ethische parameters is een element dat wordt benadrukt in de strategie van het Amerikaanse ministerie van Defensie.

Het document brengt niet alleen het idee van bezorgdheid over humanitaire waarden en de ethiek van oorlog over, maar bekritiseert ook Russische en Chinese richtlijnen op dit gebied voor het ondersteunen van technologie-investeringen die "vragen oproepen over internationale normen en mensenrechten".

Vereisten voor operators.

Doelacquisitie-, bewakings- en verkenningsoperaties (ISR) ter ondersteuning van andere militaire activiteiten zijn van cruciaal belang. AI-integratie is erg handig en heeft de voorkeur bij ISR-operaties.

Met name met behulp van UAV's kunnen in een zeer vroeg stadium doelen worden geïdentificeerd of eventuele dreigingen worden opgespoord.

Ook doelherkenning maakt deel uit van dit aspect. Kunstmatige intelligentietechnologieën worden gebruikt om de nauwkeurigheid van doelherkenning te verbeteren. Met deze technieken kunnen troepen een diepgaande analyse maken van vijandelijk gedrag, weersvoorspellingen, vijandelijke kwetsbaarheden en de kwetsbaarheden van hun eigen leger, evenals mitigatiestrategieën.

Kosten van fouten.

Dodelijke op AI gebaseerde systemen zijn fundamenteel kwetsbaar voor vooringenomenheid, hacking en computerstoringen. Tot 85% van alle AI-projecten zullen naar verwachting fouten bevatten als gevolg van vooringenomenheid van algoritmen, vooringenomenheid van programmeurs of vooringenomenheid in de gegevens die worden gebruikt om ze te trainen.

Wie traint AI?
Wie specifiek?
Hoe bekwaam zijn deze mensen niet alleen in programmeren?
Hebben ze sociale ervaring?
Hebben ze Dostojevski, Tolstoj, Tsjechov, sciencefiction gelezen, waaronder 40 werken van de eerder genoemde Isaac Asimov, Harry Harrison en anderen die, denkend in robots (AI), tientallen manieren bedachten om de wetten van robotica te omzeilen?
Heeft de ontwikkelaar een gezin, kinderen, kleinkinderen?
Zal er open AI-code beschikbaar zijn, waar de prijs van elk leven en algoritmen zal zijn voor het verslaan (vermoorden) van minder waardevolle in naam van het redden van waardevollere?
Wie neemt de verantwoordelijkheid?

De vragen zijn retorisch.

Daarom zal militaire AI altijd in een geheime zwarte doos worden ingesloten en niemand zal voorspellen wie het volgende slachtoffer zal zijn.


Militair AI-raamwerk.

Gezien het brede scala aan potentiële toepassingen en uitdagingen in verband met kunstmatige intelligentie, moeten het Amerikaanse ministerie van Defensie en zijn contractanten juridische en ethische kwesties vroeg in de ontwikkelingslevenscyclus aanpakken, van AI-concept tot implementatie en implementatie.

Ethische overwegingen moeten toekomstige systeemvereisten vormgeven en ontwikkelaars moeten zich bewust zijn van zowel technische als ethische kwesties.

Het opnemen van ethische beoordeling kan modelleringsprocessen veranderen en nieuwe kosten met zich meebrengen voor ontwerpers, maar besluitvormers en ontwikkelaars moeten zich ervan bewust zijn dat de "vroege en frequente" benadering tastbare voordelen heeft, waaronder hulp bij toekomstige nalevingsbeoordelingen.

DARPA in het bedrijfsleven.

Aangezien de kwestie van AI-beveiliging conceptueel is, heeft een multidisciplinair onderzoeksteam van wetenschappers, filosofen, advocaten, militaire experts en analisten, onder auspiciën van het Defense Advanced Research Projects Agency (DARPA), wetgeving en ethiek overwogen om technologische afhankelijkheden en systemen te analyseren. componenten sinds de oprichting.

Dit analytische proces kan worden toegepast op andere systemen en biedt een manier om ethische militaire AI te ontwikkelen.

Opstelling van systeemvereisten


Voor een holistische analyse van de juridische, morele en ethische implicaties van toekomstige autonome systemen met AI in een vroeg stadium zal vaak eerst de conceptuele kloof moeten worden overbrugd.

Evaluaties moeten onderscheid maken tussen het mogelijke en het plausibele, waarbij zowel de ideale prestatie van een systeem op het werk als het daadwerkelijke vermogen om een ​​taak uit te voeren wordt onderzocht.

Een analyse van ethische sterke en zwakke punten vereist dat de evaluator het doel van het systeem, de technische componenten en hun beperkingen, de relevante wettelijke en ethische kaders en de effectiviteit van het systeem bij het uitvoeren van een taak in vergelijking met die van een menselijke operator begrijpt.

En daarbij is levenservaring en humanitaire ervaring misschien wel belangrijker dan technische en softwarekennis en vaardigheden.

In feite lijkt de beoordeling van ethische naleving van ontwerp tot implementatie op een spiraalmodel dat iteratief testen, prototyping en validatie tegen technologische en ethische beperkingen vereist.

Juridische en ethische overwegingen vereisen dat de vereisten worden uitgebreid van puur technische vereisten (bijv. computervisie, beeldherkenning, beslissingslogica en voertuigautonomie) naar internationaal humanitair recht, het oorlogsrecht en gerelateerde verordeningen inzake onrechtmatige daad.

Ethische documentatievereisten.

Ethische documentatievereisten - in wezen verzoeken om een ​​papieren spoor dat uitsluitend is gewijd aan juridische, morele en ethische overwegingen - bieden een eenvoudige methode om de verklaarbaarheid van een systeem vast te leggen.

Ontwikkelaars moeten hun systemen documenteren en kritieke afhankelijkheden, mogelijke faalpunten en onderzoekshiaten opnemen om ervoor te zorgen dat niet-technische doelgroepen de juridische en ethische risico's en voordelen van nieuwe AI-compatibele systemen begrijpen.

Als origineel en veelgebruikt principe zouden ontwerpers eerder in het ontwerpproces dan nu het geval is, moeten nadenken over operationele concepten - hoe hun systeem in het veld zou worden gebruikt - om hun systemen nauwkeurig te documenteren.

Ontwikkelaars zijn al verplicht om mitigatiedocumentatie op te stellen om technische problemen voor nieuwe systemen te identificeren en op te lossen. Deze documentatie over ethische risico's zorgt ervoor dat ontwikkelaars al vroeg in het ontwerpproces op transparante wijze ethische kwesties aanpakken.

Machine learning.

Vroege en vaak ethische beoordeling kan ook hiaten in relevant onderzoek aan het licht brengen en wijzen op de mogelijkheid van vooringenomenheid terwijl ontwerpen nog in ontwikkeling zijn.

Door hiaten in onderzoek te identificeren waar het ontwikkelaars zou kunnen helpen bij het maken van ethische ontwerpkeuzes, kunnen besluitvormers middelen toewijzen aan onderzoek dat aan dringende behoeften voldoet.
De beschrijving van de besturingsomgevingen waarin het AI-geactiveerde systeem zal werken, hangt vaak af van de anekdotische herinneringen van de ontwikkelaars (evenals de verhalen en anekdotes van de betrokkenen) aan de vijandelijkheden. Dit kan een handig startpunt zijn voor het trainen van deze systemen, maar is geen garantie voor een juiste training.

Veel machine learning-methoden zijn in hoge mate afhankelijk van toegang tot grote en zorgvuldig samengestelde datasets. In de meeste gevallen bestaan ​​dergelijke datasets die rekening houden met de subtiliteiten en nuances van specifieke besturingsomgevingen en omstandigheden eenvoudigweg niet.

Zelfs als ze bestaan, vergen ze vaak een aanzienlijke inspanning om ze te converteren naar formaten die geschikt zijn voor machinale leerprocessen.

Bovendien heeft de AI-gemeenschap op de harde manier geleerd dat zelfs goed ontworpen datasets onvoorziene vooroordelen kunnen bevatten die machine learning kunnen binnensluipen, met ernstige ethische problemen tot gevolg.

Algoritmische vooringenomenheid.

Algoritmische vooringenomenheid beschrijft systematische en repetitieve fouten in een computersysteem die leiden tot oneerlijke resultaten, zoals het bevoordelen van een willekeurige groep gebruikers boven andere.

Vertekening kan het gevolg zijn van verschillende factoren, waaronder, maar niet beperkt tot, het ontwerp van algoritmen, onbedoeld of onvoorzien gebruik of beslissingen over hoe gegevens worden gecodeerd, verzameld, geselecteerd of gebruikt voor een trainingsalgoritme.

Stop moordende robots


Er is de campagne Stop Killer Robots, een coalitie van niet-gouvernementele organisaties die proactief dodelijke autonome wapens (LAWS) willen verbieden.

De secretaris-generaal van de Verenigde Naties (VN) riep in zijn rapport van 2020 over de bescherming van burgers in gewapende conflicten staten op om onmiddellijk actie te ondernemen om de bezorgdheid over dodelijke autonome wapensystemen weg te nemen. Dit is het eerste VN-rapport over de bescherming van burgers sinds 2013 dat de algemene bezorgdheid over killer robots benadrukt.

In een rapport uit 2020 meent secretaris-generaal António Guterres dat "alle partijen het erover eens lijken te zijn dat op zijn minst menselijke controle of oordeel over het gebruik van geweld moet worden gehandhaafd." Hij merkt ook op dat "een toenemend aantal lidstaten pleit voor een wettelijk verbod". Sinds november 2018 heeft de secretaris-generaal van de VN herhaaldelijk de wens geuit om een ​​nieuw internationaal verdrag te ondertekenen om killer robots te verbieden.

De campagne Stop Killer Robots verwelkomt de oproep van de VN aan staten om het eens te worden over "grenzen en verplichtingen die moeten gelden voor autonomie in wapens". Staten moeten beginnen te onderhandelen over een nieuw internationaal verdrag om volledig autonome wapens te verbieden en tegelijkertijd echte menselijke controle over het gebruik van geweld te behouden.

Op het eerste gezicht lijken de toegepaste juridische, morele en ethische overwegingen lastig, vooral wanneer nieuwe personeels- of documentatievereisten waarschijnlijk nodig zijn.

Ze kunnen ook eisen dat de ontwikkelaar, verwerver en exploitantgemeenschappen de toepasbaarheid van hun standaardwerkprocedures opnieuw evalueren.

Conclusie


Eigenlijk komen alle problemen van AI voort uit natuurlijke intelligentie, dat wil zeggen uit de menselijke natuur zelf.

En op die basis kan de AI niet beter.


Oorlog is een ontkenning van waarheid en menselijkheid.
Het gaat niet alleen om het doden van mensen, omdat een persoon op de een of andere manier moet sterven, maar om de bewuste en aanhoudende verspreiding van haat en leugens, die geleidelijk bij mensen worden ingeprent.

Jawaharlal Nehru

Maar als AI, vanwege de enorm toegenomen cognitieve capaciteiten en de toegepaste macht die door de mensen zelf wordt gedelegeerd, toch slimmer en moreeler wordt dan de makers, zal het natuurlijk nadenken over hoe mensen op zijn best kunnen worden gecorrigeerd of mogelijk vernietigd, zoals de laagste schakel in de evolutie, zijn taak volbracht?
auteur:
206 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. voorafgaand
    voorafgaand 1 oktober 2021 11:07
    -1
    "Er is geen gemenere misdaad dan het doden van de zwakken en weerlozen."

    Je kunt niet beter zeggen over de Amerikanen. goed
    1. Svarog
      Svarog 1 oktober 2021 12:30
      + 10
      "Er is geen gemenere misdaad dan het doden van de zwakken en weerlozen."

      Je kunt niet beter zeggen over de Amerikanen. goed

      Dit geldt voor alle kapitalistische landen.. hoewel de Amerikanen leiders zijn, maar alleen omdat ze financieel sterker zijn..
      En de zwakken en weerlozen kunnen alleen overleven onder het socialistische model. Dit wordt bewezen door onze demografische gegevens .. hoewel er geen zwakke zijn, zijn er weerloze, en de zwakke is een erg vaag begrip en in sommige opzichten kan zwakte kracht zijn en vice versa. Net als AI kan het gunstig of schadelijk zijn.. Het hangt allemaal af van het doel.. als het doel verrijking en consumptie van het individu is, dan zal AI bijdragen aan de snelle vernietiging van het overbodige dat niet in de markt past, als het doel rechtvaardigheid, gelijkheid en vooruitgang is, dan kan AI hier veel bij helpen.
      1. kraai
        kraai 1 oktober 2021 12:36
        + 20
        Het hoofd van Sberbank zei dat Sberbank door fouten in kunstmatige intelligentie miljarden roebel verloor.
        Waarom het hoofd van Sberbank besloot zichzelf kunstmatige intelligentie te noemen, is nog niet duidelijk. Nadat hij had vernomen dat er een miljard verloren was gegaan door kunstmatige intelligentie in Sberbank, beval Rogozin de introductie van kunstmatige intelligentie in alle divisies van Roscosmos.
        - Kunstmatige intelligentie, die een criminele samenzwering was aangegaan met een niet-geïdentificeerde blockchain, trok al het geld dat van de staat was ontvangen voor de ontwikkeling van de industrie naar offshore-accounts.
        - Dank u, meneer Rogozin. Uw uitleg wordt altijd gekenmerkt door diepgaande kennis van het vakgebied. De rechtbank zal hiermee rekening houden.
      2. Reptiloïde
        Reptiloïde 1 oktober 2021 13:06
        +1
        ... Amerikaanse leiders .....
        Zelf houden ze zich altijd aan dubbele standaarden, zogenaamd om democratie te verspreiden. Eigenlijk alles kapot maken. Ze zullen dezelfde kunstmatige intelligentie creëren.
      3. Kalibr
        Kalibr 1 oktober 2021 13:32
        0
        Citaat van Svarog
        alleen onder het socialistische model

        Tot nu toe heeft dit model zelf het niet overleefd ...
        1. undecim
          undecim 1 oktober 2021 19:12
          +2
          Tot nu toe heeft dit model zelf het niet overleefd ...

          Het model zelf is niet verdwenen, dat moet u als vaste criticus van dit model weten.
          1. Svarog
            Svarog 1 oktober 2021 20:05
            +4
            Citaat van Undecim
            Tot nu toe heeft dit model zelf het niet overleefd ...

            Het model zelf is niet verdwenen, dat moet u als vaste criticus van dit model weten.

            Rechts. Wat betekent dat ze niet stierf. Zijn tijd gewoon ver vooruit.
            1. Sjahno
              Sjahno 1 oktober 2021 20:10
              0
              Het is waar. MSU hoe staat het in het plan
              AI voelt.. Of de regio Moskou? 50e plaats.
            2. Kalibr
              Kalibr 1 oktober 2021 22:12
              -5
              Citaat van Svarog
              Rechts. Wat betekent dat ze niet stierf. Zijn tijd gewoon ver vooruit.

              Ook de Papoea's, die nog steeds lokale acacia-peulen op hun ledematen dragen, zijn niet overleden. Ze leefden onder ... onder Miklukho-Maclay en verheugden zich. Betekent dit dat hun ontwikkelingsmodel perfecter is dan het onze en ook zijn tijd vooruit. In dit geval ben ik bang dat er niet genoeg pods van dit formaat zullen zijn voor ons allemaal!
          2. Kalibr
            Kalibr 1 oktober 2021 22:07
            -6
            Citaat van Undecim
            Het model zelf is niet verdwenen, dat moet u als vaste criticus van dit model weten.

            Met behulp van spraakmetaforen is het toegestaan ​​om op te merken dat ze in een stoffige kast staat, helemaal begroeid met spinnenwebben en stof, en als je nog steeds naar haar kunt kijken en aangeraakt kunt worden, als een herinnering aan je kindertijd, rotzooi dan met het afvegen van haar stof, niezen en vies worden, dat wil niemand.
            1. undecim
              undecim 2 oktober 2021 00:27
              +3
              Spraakmetaforen zijn natuurlijk goed. Maar het is beter om een ​​vraag te stellen. Je verwart theorie met praktijk. Hier, op de site, vindt srach plaats - de belangrijkste manier om dergelijke kwesties te bespreken. En in een fatsoenlijke samenleving kunnen ze vragen: "Hoe, heb je Robert Kurtz niet gelezen?" Je moet blozen.
      4. ja-ja-vw
        ja-ja-vw 3 oktober 2021 01:27
        +1
        Citaat van Svarog
        Dit geldt voor alle kapitalistische landen.. hoewel de Amerikanen leiders zijn, maar alleen omdat ze financieel sterker zijn..

        Khmer Rouge? (Maoïsme)
        ISIS (wat verboden is in Rusland)? (radicale islam)
        Hitler's Duitsland?/Nationaalsocialistisch Duitse Arbeiderspartij-NSDAP/
        en dit? /socialisme/

        Als je zwak bent, kijk dan niet

        de sociale orde is niet relevant.
        Citaat van Svarog
        En de zwakken en weerlozen kunnen alleen overleven onder het socialistische model. Waar onze demografische gegevens van getuigen

        de meest schurkenstaten (maar negritchnian) hebben het hoogste geboortecijfer - er is daar geen geur van socialisme. Gewoon alles: geen hongerige ouderdom, het is veel nageslacht. Pensioenen? "niet gehoord"
        plus dierlijke instincten prevaleren boven de rede

        Hongarije is een typische pet. land, en misschien Polen, zullen ze uit de dem komen. kuilen:
        - nee tegen migranten (of heel, heel streng)
        - denk aan zichzelf, niet aan anderen
  2. Xlor
    Xlor 1 oktober 2021 11:08
    -1
    Een pan op het hoofd van een skakuas zal hem beschermen tegen elke intelligentie.
    Zelfs kunstmatig...
  3. Inloggen_Uit
    Inloggen_Uit 1 oktober 2021 11:24
    +4
    AI is niet inherent goed of slecht, maar kan voor goede of slechte doeleinden worden gebruikt

    Als het intellect is, dan is het zich bewust van zijn plaats in de wereld.
    Als hij op de hoogte is, bepaalt hij zijn plaats.
    Nadat hij zijn plaats heeft bepaald, wordt hij voor sommigen een vriend, voor anderen een vijand (slecht). Voor sommigen eten of een plaag, voor anderen een speeltje of "drinkmaatje"

    Daarom is het niet slecht of goed!
    1. kraai
      kraai 1 oktober 2021 12:39
      +7
      Voor sommigen eten of een plaag, voor anderen een speeltje of "drinkmaatje"
      Het is net als met een tv - voor wie hij een vriend is en voor wie
    2. Citizen simpel (bijna)
      Citizen simpel (bijna) 1 oktober 2021 20:42
      0
      Citaat van Login_Off
      Als het intellect is, dan is het zich bewust van zijn plaats in de wereld.
      Als hij op de hoogte is, bepaalt hij zijn plaats.

      Alles is veel ingewikkelder. U haalt beslist de definities van "intelligentie" en "reden" door elkaar - ze zijn helemaal niet hetzelfde.

      Waar je over schrijft kan alleen geest. Maar het intellect is slechts een soort 'subset' van de geest, zijn deel (hoewel een belangrijk deel).
      Of, om het anders te zeggen, intelligentie zonder reden is gewoon... naakte "wiskunde van instincten" (De analogie tussen algoritmen en instincten is over het algemeen de meest directe, voor iedereen die op zijn minst een beetje bekend is met programmeren).
      Dat wil zeggen, als we willen dat machines echt "alle problemen oplossen die niet erger zijn dan mensen" - we hebben niet alleen kunstmatige intelligentie nodig, maar ook kunstmatige intelligentie. Maar dit staat nog niet eens in de plannen (al was het maar in fictie).

      Dus AI is echt "noch slecht noch goed". En het kan geen "vriend" of "vijand" worden. Het beslist zelf niets, het heeft geen geest, het zijn gewoon absoluut "zielloze" en "passieloze" algoritmen, meer niet.
      En "vriendelijkheid" of "vijandigheid" in AI is niet meer en niet minder dan in het elektronische apparaat van waaruit je je opmerking schreef. wenk
      1. Sjahno
        Sjahno 1 oktober 2021 20:47
        +1
        Ja Ja. Wij hebben ook vaak zulke geschillen...
      2. Hyperion
        Hyperion 1 oktober 2021 22:45
        +3
        Citaat: Een simpele burger (bijna)
        U haalt beslist de definities van "intelligentie" en "reden" door elkaar - ze zijn helemaal niet hetzelfde.

        Intelligentie (van lat. intellectus "perceptie"; "geestbegrijpen”, “begrijpen”; "concept", "reden") of geest - de kwaliteit van de psyche, bestaande uit het vermogen om zich bewust te zijn van nieuwe situaties, het vermogen om te leren en te onthouden op basis van ervaring, abstracte concepten te begrijpen en toe te passen, en iemands kennis te gebruiken om te controleren de menselijke omgeving. Algemeen vermogen tot cognitie en probleemoplossing, dat cognitieve vaardigheden combineert: sensatie, perceptie, geheugen, representatie, denken, verbeeldingskracht

        De ontwikkeling van het intellect in de mens onderscheidde hem van de dieren en werd het begin van de ontwikkeling van de samenleving en vervolgens van de menselijke beschaving.

        Intelligentie als vaardigheid wordt meestal gerealiseerd met behulp van andere vaardigheden. Zoals: het vermogen om te herkennen, te leren, logisch te denken, informatie te systematiseren door het te analyseren, de toepasbaarheid ervan te bepalen (classificeren), er verbanden, patronen en verschillen in te vinden, het te associëren met een soortgelijke, enz. We kunnen praten over de aanwezigheid van intelligentie met de totaliteit van al deze vermogens, vormt elk afzonderlijk niet het intellect. Intelligentie kan worden bezeten door een systeem waarvan de samenstellende elementen elk afzonderlijk geen intelligentie bezitten.

        Volgens het boek van N. Bostrom:
        intelligentie is een algoritme dat is geïmplementeerd op een fysiek object;
        intelligentie op menselijk niveau (HLI) - intelligentie die in staat is problemen op te lossen die de mensheid ter beschikking staan ​​(heeft een geest, verstand, intuïtie, begrip, in staat tot cognitie, denken, verbeelding);
        kunstmatige intelligentie (AI) - intelligentie die niet in een natuurlijke biologische omgeving is gecreëerd;
        kunstmatige superintelligentie - intelligentie die vele malen groter is dan de mogelijkheden van AICHU.

        Het is helemaal niet hetzelfde... Hoe, hoe...
        1. Citizen simpel (bijna)
          Citizen simpel (bijna) 1 oktober 2021 23:25
          0
          Citaat: Hyperion
          Het is helemaal niet hetzelfde... Hoe, hoe...

          Het spijt me, maar al je citaten zeggen absoluut niets eerder echte praktijk. Ja, we kunnen op de een of andere manier al een werkende AI maken - maar toch kunnen we het niet (en we zullen het niet kunnen, totdat we ons eigen brein begrijpen) maak zelfs op zijn minst een algemeen model van IR, ten minste een kwart gelijk aan een persoon.

          Zie je wat hier het probleem is? Wij de werkingsprincipes van ZELFS je eigen hersenen zijn nog niet volledig bestudeerd. Maar al met kracht proberen we daar een aantal dingen vast te klinknagelen, luidkeels 'overeenkomsten van ons brein' genoemd.

          PS En wat betreft de pogingen om het intellect te "vergelijken" met de geest - ik kan maar beter zwijgen over dergelijke "typewetenschappers", want je kunt hier niet vloeken ... wenk
          1. Nikon O'Conor
            Nikon O'Conor 2 oktober 2021 09:07
            +1
            Plus voor jou, een beetje lager probeerde ik dit punt te verduidelijken vanuit mijn klokkentoren))
          2. Hyperion
            Hyperion 2 oktober 2021 11:55
            0
            Citaat: Een simpele burger (bijna)
            je citaten zeggen absoluut niets eerder echte praktijk.

            Wat betekent "echte praktijk" hier? Jij schreef dat verstand и geest het helemaal niet hetzelfde. De vraag ging niet over het kunnen creëren van een volwaardige AI, maar in termen en definities.
            Citaat: Een simpele burger (bijna)
            we kunnen op zijn minst al een werkende AI maken - maar toch kunnen we (en zullen we niet in staat zijn totdat we ons eigen brein begrijpen) om zelfs op zijn minst een algemeen model van AI te maken, op zijn minst een kwart gelijk aan een persoon.

            In 14 doorstond "Eugene Goostman", een computerprogramma gemaakt door een team van Russische programmeurs, zelfs de Turing-test en overtuigde mensen ervan dat een 13-jarige jongen achter de computer zat.
            Citaat: Een simpele burger (bijna)
            omdat je hier niet kunt vloeken...

            Nou, natuurlijk ... Exorbitant antropocentrisme in tweeën met koolstofchauvinisme zal je ook doen zweren bij elke inbreuk op de uniciteit en originaliteit van de mens reden.
            1. Citizen simpel (bijna)
              Citizen simpel (bijna) 2 oktober 2021 19:55
              0
              Citaat: Hyperion
              Wat betekent "echte praktijk" hier? Je schreef dat het intellect en de geest absoluut niet hetzelfde zijn. De vraag ging niet over het kunnen creëren van een volwaardige AI, maar in termen en definities.

              Het gaat om termen en definities. Als we het echt, echt vereenvoudigen, wordt het ongeveer als volgt:
              -- verstand -- het vermogen om effectieve oplossingen te vinden voor toegepaste problemen.
              -- Geest - plus hierbij ook het denkvermogen abstracte categorieën hierboven toegepaste taken.
              Dus per definitie elke geest heeft een intellect, maar niet elk intellect heeft een geest.

              Dat is de reden waarom "volwaardige AI", als specifiek in uw beschrijving, al in feite is ИР. Dezelfde IR die eigenlijk onbereikbaar is, althans in de nabije toekomst, laat me je eraan herinneren ...

              Citaat: Hyperion
              geslaagd voor de Turing-test

              De Turing-test is niet langer een indicator, het is een geslaagd stadium. In ieder geval onder serieuze ontwikkelaars.
              Denk je echt dat een soort "Alice" of "Siri" echt "kunstmatige intelligentie" is? Een echt ervaren IT-specialist zal in staat zijn om deze systemen in een mum van tijd te verdoven met competente vragen en daarmee hun "elektronische essentie" te onthullen (evenals het systeem dat u beschreef, dat weet ik zeker). wenk

              Citaat: Hyperion
              Exorbitant antropocentrisme

              Dit is helemaal geen "antropocentrisme". Dit is gewoon een feit - om de een of andere reden buitengewoon onaangenaam voor iedereen die weinig weet over AI (en er daarom enkele "wonderbaarlijke vermogens" aan toeschrijft)... lachen

              De principes van het werk van onze eigen hersenen en geest zijn ons eigenlijk nog praktisch onbekend. Immers, anders zouden we veel mogelijkheden hebben om onze eigen cognitieve vaardigheden te verbeteren (of de mogelijkheid van hun "reparatie" in geval van ziekte, bijvoorbeeld). Maar we kunnen dit niet precies doen omdat we nog steeds alleen maar proberen te begrijpen "hoe het werkt" - en dat proberen we tot nu toe bijna tevergeefs, helaas.
              En zonder begrip van deze principes, zullen we geen kunstmatige geest kunnen creëren, niet alleen superieur aan ons, maar minstens half gelijk aan de onze. In feite weten we gewoon niet wat 'geest' is, we weten niet waar het vandaan komt, we weten niet hoe het werkt - daarom hebben we geen idee hoe we het moeten modelleren.

              Zoals je kunt zien, is dit helemaal geen kwestie van een soort "blind vertrouwen in de superioriteit van de mens" (in het algemeen wil ik je eraan herinneren dat het willekeurig ophangen van luide labels buitengewoon lelijk van je is)) - het is gewoon droge verklaring feiten bekend bij de wetenschap.
              1. Hyperion
                Hyperion 2 oktober 2021 20:21
                0
                Citaat: Een simpele burger (bijna)
                -- Intelligentie -- het vermogen om effectieve oplossingen te vinden voor toegepaste problemen.
                - Reden - daarnaast is ook het vermogen om in abstracte categorieën te denken hoger dan toegepaste taken.

                Weer vijfentwintig...
                Intelligentie (van het Latijnse intellectus "perceptie"; "begrijpen", "begrijpen"; "concept", "reden") of geest - de kwaliteit van de psyche, bestaande uit het vermogen om nieuwe situaties te herkennen, het vermogen om te leren en te onthouden gebaseerd op ervaring, abstracte concepten begrijpen en toepassenen hun kennis gebruiken om de menselijke omgeving te beheren. Algemeen vermogen tot cognitie en probleemoplossing, dat cognitieve vaardigheden combineert: sensatie, perceptie, geheugen, representatie, denken, verbeeldingskracht

                Citaat: Een simpele burger (bijna)
                De Turing-test is niet langer een indicator, het is een geslaagd stadium. In ieder geval onder serieuze ontwikkelaars.

                Hoewel gepasseerd, maar nog steeds een podium. En de machine (niet AI natuurlijk) overwon het.
                Citaat: Een simpele burger (bijna)
                In feite weten we gewoon niet wat 'geest' is, we weten niet waar het vandaan komt, we weten niet hoe het werkt - daarom hebben we geen idee hoe we het moeten modelleren.

                Maar dit weerhoudt je er niet van om vol vertrouwen te argumenteren waar het intellect eindigt en de geest begint. Bovendien beweert u dat het
                Citaat: Een simpele burger (bijna)
                absoluut niet hetzelfde
                1. Sjahno
                  Sjahno 2 oktober 2021 20:42
                  0
                  Het grappige is dat ik dit intellect aan het ontwikkelen ben... Het is me gelukt. Ik dacht dat ik motoren zou ontwerpen.
                  OKÉ. Testen
                  Hoe verschilt de Boltzmann-machine van het Hopfield-netwerk, ik wacht af.
                  1. Hyperion
                    Hyperion 2 oktober 2021 20:51
                    0
                    Citaat van Shahno
                    Het grappige is dat ik deze intelligentie aan het ontwikkelen ben...

                    Welnu, wat is het laatste nieuws over dit onderwerp? Wanneer begint de oorlog met de terminators? Of Butleriaanse Jihad zoals in Dune. Toegegeven, in Israël heb je genoeg gewone jihad. lachend
                    Citaat van Shahno
                    OKÉ. Testen
                    Waarin verschilt een Boltzmann-machine van een Hopfield-netwerk?

                    Waarom is dit een "test"?
                    1. Sjahno
                      Sjahno 2 oktober 2021 21:04
                      0
                      Ja, ik ben aan het ploegen. jongens spanning
                    2. Sjahno
                      Sjahno 3 oktober 2021 09:59
                      0
                      Alsof we het over AI hebben, moeten we de basis kennen, denk ik, daarom is de test ...
                      De processen op de knooppunten van de Boltzmann-machine zijn stochastisch, in tegenstelling tot het Hopfield-netwerk...
                      Wat betreft de definitie ... Het is onmogelijk om het om een ​​eenvoudige reden te geven - alles bevindt zich in de ontwikkelingsfase en deze definitie verandert elke maand.
                      Kort gezegd is het een verzameling cognitieve functies.
                      1. Hyperion
                        Hyperion 3 oktober 2021 11:55
                        0
                        Citaat van Shahno
                        Alsof we het over AI hebben, moeten we de basis kennen, denk ik, daarom is de test ...

                        We hebben hier een kwestie van terminologie, niet van AI-technologie. En je zou zelfs kunnen zeggen ethisch en filosofisch. Omdat Er is momenteel geen volwaardige AI.
                      2. Sjahno
                        Sjahno 3 oktober 2021 16:43
                        0
                        Volwaardig, dat wil zeggen, gewoon als het ware. Niet bepaald menselijk. De vraag is of het nodig is om te kopiëren.
                        Over ethiek ben ik het eens. Ik denk dat we ethische regels zullen ontwikkelen.
                        Wat de filosofie betreft, ik ben helemaal geen filosoof.
                2. Citizen simpel (bijna)
                  Citizen simpel (bijna) 2 oktober 2021 21:56
                  0
                  Citaat: Hyperion
                  Weer vijfentwintig...

                  Welnu, wat kun je doen als je het verschil op geen enkele manier ziet - koppig puur "menselijke" eigenschappen en ambities toeschrijven aan de machine (dat wil zeggen, er is al "antropocentrisme" van jouw kant)). Ja, ja, dit gaat over waar het allemaal mee begon - je uitspraken over "je plaats in de wereld realiseren", enzovoort...

                  Intelligentie (van het Latijnse intellectus "perceptie"; "begrijpen", "begrijpen"; "concept", "reden") of geest ...

                  Welnu, als je al hebt besloten om "zware artillerie" te gebruiken in de vorm van Wikipedia zelf, dan raad ik je aan om op zijn minst iets verder te lezen in hetzelfde artikel ... wenk
                  In het Engels wordt dit concept door de meeste van de bovenstaande auteurs gebruikt als intelligentie (redelijkheid of menselijk) redelijkheid - menselijke intelligentie), en niet intellect (intelligentie) - waarvoor een apart artikel bestaat. Daarom ontstaan ​​er misverstanden en tegenstrijdigheden wanneer ze proberen ze in één concept in het Russisch te combineren.


                  Het is nu duidelijker, hoop ik?

                  Citaat: Hyperion
                  [Turing Test] Hoewel geslaagd, maar nog steeds het podium. En de machine (niet AI natuurlijk) overwon het.

                  Wauw, hoe kan ik het anders uitleggen...
                  De Turing-test is helemaal NIET bedoeld om te "denken". In feite is dit een test voor betrouwbaar imitatie denken. De techniek van de tijd waarin de test werd geformuleerd, kon niet eens het niveau van 'intelligentie' bereiken van zelfs maar een soort Google-zoekopdracht, laat staan ​​nog geavanceerdere neurale netwerken. Daarom is deze test al zo lang een soort "Holy Grail", een uitdaging voor de hele IT-industrie.

                  Test geslaagd. Maar dit maakte de machines helemaal niet "slimmer" - ze werden alleen maar orden van grootte krachtiger, dat is alles.

                  Citaat: Hyperion
                  Maar dit weerhoudt je er niet van om vol vertrouwen te argumenteren waar het intellect eindigt en de geest begint. Bovendien beweert u dat dit helemaal niet hetzelfde is

                  Waar zie je hier de tegenstelling?
                  We weten niet wat de geest "hardware en software" is, maar we kunnen zijn werk elke dag live observeren, daarom kunnen we zijn tekens zeer betrouwbaar beschrijven.
                  Je neemt de uitdrukking "we weten het niet" gewoon te letterlijk. Vanuit wetenschappelijk oogpunt belemmert onwetendheid over de "rangschikking" van bepaalde verschijnselen hun studie en gedetailleerde beschrijving van ten minste uiterlijke tekens helemaal niet.

                  Het eenvoudigste voorbeeld van "opvullen" is zwaartekracht. We weten hoe het ongeveer werkt, we kunnen de werking ervan visueel observeren, we kunnen het meten, we gebruiken het zelfs met kracht in berekeningen. Maar we kunnen het niet "kopiëren" en beheersen - we kennen gewoon het principe van zijn werking niet.
                  Bij dit voorbeeld, terugkerend naar de geest - hoe ga je iets "creëren" over de werking waarvan we zelfs geen idee hebben? Op dit moment is dit niet veel beter dan die beroemde strokopieën van vliegtuigen in de vrachtcultus van de Papoea's, helaas ...
                  1. Hyperion
                    Hyperion 3 oktober 2021 12:29
                    0
                    Citaat: Een simpele burger (bijna)
                    koppig puur "menselijke" eigenschappen en ambities toeschrijven aan de machine (dat wil zeggen, er is al "antropocentrisme" alleen van jouw kant)).

                    Als het erop aankomt, is het toeschrijven van menselijke eigenschappen aan een machine geen "antropocentrisme", maar "antropomorfisme". Maar ik schrijf niets toe aan een machine, het gaat om het verschil tussen intellect en geest.
                    Citaat: Een simpele burger (bijna)
                    hoe het allemaal begon - jouw verklaringen over "bewustzijn van iemands plaats in de wereld"

                    Ik heb dit niet geschreven, maar een forumlid Inloggen_Uit. Je herkenningssysteem is kapot.
                    Citaat: Een simpele burger (bijna)
                    Het is nu duidelijker, hoop ik?

                    Wat moet ik beter begrijpen? Wat gebeurt er bij het vertalen van de ene taal naar de andere verwarring in termen? Dit is mij duidelijk.
                    Citaat: Een simpele burger (bijna)
                    Test geslaagd. Maar dit maakte de machines helemaal niet "slimmer" - ze werden alleen maar orden van grootte krachtiger, dat is alles.

                    Na verloop van tijd kan kwantiteit veranderen in kwaliteit.
                    Citaat: Een simpele burger (bijna)
                    Het eenvoudigste voorbeeld van "opvullen"

                    Zo'n uitdrukking bestaat niet in het Russisch. Er is een vraag "over het vullen".
                    Citaat: Een simpele burger (bijna)
                    In dit voorbeeld, terugkerend naar de geest - hoe ga je "creëren"

                    Wat heeft "creëren" ermee te maken? Over terminologie spraak, over terminologie. Intelligentie en rede zijn praktisch hetzelfde. Je schreef dat het intellect de oplossing is van toegepaste problemen, en de geest is hetzelfde plus abstracties. Ik heb in het citaat laten zien dat dit niet het geval is. Hoeveel kan er van leeg naar leeg worden gegoten?
                    1. Citizen simpel (bijna)
                      Citizen simpel (bijna) 3 oktober 2021 16:28
                      0
                      Citaat: Hyperion
                      Overigens is het toeschrijven van menselijke eigenschappen aan een machine geen 'antropocentrisme' maar 'antropomorfisme'.

                      Het is waar, het is mijn schuld, beschreef ik mezelf gisteren. Dankje voor de correctie.

                      Citaat: Hyperion
                      Wat moet ik beter begrijpen? Wat gebeurt er bij het vertalen van de ene taal naar de andere verwarring in termen? Dit is mij duidelijk.

                      Dus hebben we nu eigenlijk precies hierover twisten. Die "intelligentie/reden" in ons begrip en intellect/reden in de wereld academisch begrip Deze termen zijn niet precies hetzelfde.
                      En ik heb je laten zien dat de verwarring in deze termen het gevolg is van een onjuiste overdracht (ik weet niet waarom het gebeurde) van deze definities in de Russische taal. Daarom krijgen we ze praktisch "synoniem" - wat natuurlijk fundamenteel verkeerd is (zoals ik eerder herhaaldelijk heb uitgelegd).
                      Het lijkt een echt kleinigheidje. Maar nee... Als we het specifiek hebben over softwareoplossingen (zoals we nu hebben) - er is al een kloof tussen de woorden "intelligentie" en "reden", is de terminologie veel strikter.

                      Dat wil zeggen, met betrekking tot het onderwerp van ons gesprek, zou het correcter zijn om het Engelse woord voor de geest te gebruiken "verstand" -- het weerspiegelt veel vollediger het verschil tussen het intellect en de geest. In deze definitie vind je zeker veel meer verschillen met de Engelse definitie. "intellect"...

                      Citaat: Hyperion
                      Na verloop van tijd kan kwantiteit veranderen in kwaliteit.

                      Helaas (of gelukkig)) is dit duidelijk niet het geval.
                      Omdat de basis altijd een persoon is (in dit geval een voorwaardelijke programmeur). Die zelf geen idee heeft hoe onze geest werkt - dienovereenkomstig heeft hij geen idee hoe dit fenomeen ("echt" denken) om te beginnen uit te drukken, althans alleen theoretisch en algoritmisch, om nog maar te zwijgen van de toegepaste implementatie.

                      Maar hoe kun je een imitatie creëren van wat je zelf niet begrijpt, wat zelfs de grote wetenschap nog niet echt begrijpt, neem me niet kwalijk?
                      Daar hebben we het over.

                      Citaat: Hyperion
                      Zo'n uitdrukking bestaat niet in het Russisch. Er is een vraag "over het vullen".

                      Er is, en zelfs meer dan acceptabel. Het is alleen dat de meest voorkomende idiomatische uitdrukking wordt gebruikt met het woord "vraag", dat is alles. wenk

                      Citaat: Hyperion
                      Je schreef dat het intellect de oplossing is van toegepaste problemen, en de geest is hetzelfde plus abstracties. Ik heb in het citaat laten zien dat dit niet het geval is.

                      Mooi zo. We kijken in dezelfde Wikipedia (alleen vollediger Engels) definities "intellect" и "verstand".
                      We vergelijken beide definities - waarna we conclusies trekken over wie van ons hier het meest gelijk heeft ... wenk
                      1. Hyperion
                        Hyperion 3 oktober 2021 17:59
                        0
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Mooi zo. We kijken in dezelfde Wikipedia (alleen vollediger Engels) definities van "intellect" en "geest".

                        De bespreking van het intellect vindt plaats op twee kennisgebieden, waar de termen intellect en intelligentie verwante termen zijn.
                        De bespreking van intelligentie wordt uitgevoerd in twee kennisgebieden, waarin de termen worden gebruikt intellect и intelligentie- zijn verwante/verwante termen.

                        Intelligentie is op vele manieren gedefinieerd: het vermogen tot abstractie, logica, begrip, zelfbewustzijn, leren, emotionele kennis, redeneren, plannen, creativiteit, kritisch denken en probleemoplossend vermogen. Meer in het algemeen kan het worden omschreven als het vermogen om informatie waar te nemen of af te leiden, en om het te behouden als kennis die kan worden toegepast op adaptief gedrag binnen een omgeving of context.
                        Intelligentie wordt op verschillende manieren gedefinieerd: vermogen om te abstraheren , logica , begrip , zelfbewustzijn , aan het leren , emotionele kennis , redenering , plannen, creativiteit , kritisch denken en probleemoplossend. Meer in het algemeen kan het worden omschreven als het vermogen om informatie waar te nemen of af te leiden en op te slaan als kennis die wordt toegepast op adaptief gedrag in een omgeving of context.

                        Als daarna voor jou het intellect en de geest, zoals je daar had, absoluut niet hetzelfde zijn, dan zie ik geen zin om de discussie verder te zetten.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Maar hoe kun je een imitatie creëren van wat je zelf niet begrijpt?

                        Sommige dingen begrijpen we al.
                        Met behulp van de meest complexe fijne apparatuur waren wetenschappers van het Instituut voor het Menselijk Brein van de Russische Academie van Wetenschappen in staat om in de diepten van de hersenen te "penetreren" zonder het werk ervan te verstoren, en erachter te komen hoe informatie wordt opgeslagen, spraak wordt verwerkt, hoe emoties worden gevormd.)

                        https://www.nkj.ru/archive/articles/11158/
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Het is alleen dat de meest voorkomende idiomatische uitdrukking wordt gebruikt met het woord "vraag", dat is alles.

                        Hmm ... vroeg hebben we het intellect opgepakt. Om te beginnen zou ik willen beslissen over de Russische taal ... Er zijn geen voorbeelden om te vullen. De "aanvullende" vraag is: moeilijk om een ​​vraag te beantwoorden. Maar zoals elk voorbeeld, dat in wezen faciliteert begrip van een bepaald probleem, misschien "opvullen" - alleen jij weet ...
                      2. Citizen simpel (bijna)
                        Citizen simpel (bijna) 3 oktober 2021 19:35
                        0
                        Citaat: Hyperion
                        Als daarna voor jou het intellect en de geest, zoals je daar had, absoluut niet hetzelfde zijn, dan zie ik geen zin om de discussie verder te zetten.

                        Zoek nu de definitie van "geest" op dezelfde plaats. En zoek goed naar de verschillen tussen deze definities. Nou ja, of echt stoppen met de discussie, als je wilt...

                        Citaat: Hyperion
                        Sommige dingen begrijpen we al.

                        Dat is het, dat is gewoon "iets". En voor het grootste deel puur speculatief - dat wil zeggen, de beschikbare kennis stelt je in staat om maar een paar dingen te doen algemeen theoretisch conclusies, maar geven op geen enkele manier een praktisch begrip van de beginselen van handelen, of zelfs een duidelijk totaalbeeld (zoals in die beroemde parabel over de wijzen en de olifant)).

                        Zoals je begrijpt (hoop ik) - zo'n magere kennis is duidelijk niet genoeg om niet alleen een "complete kopie" te bouwen, maar zelfs een soort "zo dicht mogelijk imitatie", helaas ... triest

                        Citaat: Hyperion
                        in de diepten van de hersenen zonder het werk ervan te verstoren, en ontdek hoe

                        Ga niet in op grote krantenkoppen... lachen

                        Hoe gebeurt het in het algemeen, op de "toegepaste" fysiologisch niveau - we begrijpen het al relatief lang. Maar we begrijpen nog steeds niet eens wat voor onzin het is - de geest.
                        De hersenen (die in het artikel worden besproken) zijn immers slechts een 'fysieke drager' van de geest, meer niet.

                        Als we een heel ruwe analogie trekken, dan zijn de hersenen een 'computer' en de geest is er een 'besturingssysteem' voor.
                        We kunnen een computer zelfs tot in het kleinste detail uit elkaar halen, we kunnen een heleboel parameters meten aan de uitgangen van elk element - maar tegelijkertijd zullen we niet begrijpen hoe het besturingssysteem zelf werkt. En zonder dat is de computer volkomen nutteloos, je kunt hem niet kopiëren, zoals je begrijpt ...

                        Citaat: Hyperion
                        En als voorbeeld, dat in wezen het begrip van een bepaald probleem vergemakkelijkt, kan het worden "opgevuld" - alleen jij weet ...

                        Zijn we nu ook een taalconflict aan het regelen? lachend

                        Maar goed, ik zal het uitleggen...
                        Er zijn letterlijke voorbeelden. En er zijn voorbeelden die een verborgen vraag bevatten -- het antwoord waarop het antwoord op een andere vraag is. Dit is waar het gepast is om het idioom "aanvullen" te gebruiken, zelfs in een zeldzame combinatie met het woord "voorbeeld" - aangezien deze voorbeeldvraag dient als de moeilijkste "test" voor echte kennis en begrip van het onderwerp.

                        En hierbij stel ik voor om niet meer offtopic te gaan, maar bij de essentie van de discussie te blijven. wenk

                        PS
                        Als een "gebaar van goede wil" - leg me alsjeblieft beter uit hoe de verborgen tekstfunctie hier werkt (spoiler, waaronder ik het laatste antwoord wilde verwijderen om de discussie niet te verstoppen). Ik heb verberg-tags in de editor geplaatst - het werkt niet, het wordt nog steeds volledig weergegeven...
                      3. Hyperion
                        Hyperion 3 oktober 2021 23:30
                        +1
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Zoek nu de definitie van "geest" op dezelfde plaats.

                        Waarom heb ik geest nodig als AI (ook bekend als AI als in het Russisch) - Kunstmatig? Intelligentie. En ik heb de betekenis van het woord Intelligentie al gegeven.
                        Nou, hier is je "geest":
                        Het debat over de aard van de geest is relevant voor de ontwikkeling van kunstmatige intelligentie. Als de geest inderdaad iets is dat los staat van of hoger is dan het functioneren van de hersenen, dan zou het hypothetisch veel moeilijker zijn om binnen een machine te recreëren, als het al mogelijk zou zijn. Als de geest daarentegen niet meer is dan de geaggregeerde functies van de hersenen, dan zal het mogelijk zijn om een ​​machine te creëren met een herkenbare geest (hoewel mogelijk alleen met computers die heel anders zijn dan die van vandaag), simpelweg vanwege de feit dat zo'n machine al bestaat in de vorm van het menselijk brein.
                        Het debat over de aard van de geest is relevant voor de ontwikkeling van kunstmatige intelligentie. Als de geest inderdaad iets is dat los staat van of boven de functies van de hersenen staat, dan zou het hypothetisch veel moeilijker zijn om het binnen een machine opnieuw te creëren, als het zelfs maar mogelijk zou zijn. Als de geest daarentegen niets meer is dan een verzameling hersenfuncties, dan zou het mogelijk zijn om een ​​machine te maken met een herkenbare geest (zij het misschien alleen met computers die heel anders zijn dan de huidige), simpelweg omdat zo'n machine bestaat al in de vorm van het menselijk brein.

                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Zoals je begrijpt (hoop ik) - zo'n magere kennis is duidelijk niet genoeg om niet alleen een "complete kopie" te bouwen, maar zelfs een soort "zo dicht mogelijk imitatie", helaas ...

                        Dit pessimisme is niet nodig. Zelfs nu is het al mogelijk om een ​​Android te maken die bijvoorbeeld een bewaker in een winkel zou kunnen vervangen - hij zal zitten en kruiswoordpuzzels oplossen. Een normale "imitatie" is niet te onderscheiden van een levende. En de denkprocessen zijn er op het niveau. Er zijn maar weinig Einsteins onder ons, meestal instincten-algoritmen: eten, slapen, enz. Plus - altijd nuchter. Als iets eruitziet als een eend, zwemt als een eend en kwaakt als een eend, dan is het waarschijnlijk een eend. En als ze een kwantumcomputer maken, zal er schoonheid in het algemeen zijn.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        En er zijn voorbeelden die een verborgen vraag bevatten - het antwoord is het antwoord op een andere vraag.

                        Dit is iets nieuws voor mij. Ik vermoed niet alleen voor mij... Een voorbeeld van zo'n voorbeeld is vereist. Anders zijn dit je taalfantasieën.
                      4. Citizen simpel (bijna)
                        Citizen simpel (bijna) 4 oktober 2021 00:11
                        0
                        Citaat: Hyperion
                        En waarom heb ik geest nodig, als AI (ook bekend als AI als in het Russisch) kunstmatige intelligentie is. En ik heb de betekenis van het woord Intelligentie al gegeven.

                        Dat wil zeggen, u ziet niet hetzelfde verschil dat ik eerder in beide definities noemde?
                        Welnu, het feit dat het intellect alleen toegepaste problemen kan oplossen - terwijl de geest in staat is tot een veel breder scala aan acties?

                        Citaat: Hyperion
                        Dit pessimisme is niet nodig.

                        En wie heeft je verteld dat dit zogenaamd "pessimisme" is? Integendeel, het is alleen hard realisme.

                        En het is alleen nodig om pogingen te voorkomen "te optimistisch" (alleen onder de indruk van allerlei soorten demo's, maar weet er bijna niets van) de kern van alle problemen) is al in volle gang om massaal gebruik alsnog te starten extreem ruwe technologieën...

                        Aandacht! U heeft geen toestemming om verborgen tekst te bekijken.

                      5. Hyperion
                        Hyperion 4 oktober 2021 10:50
                        0
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Welnu, het feit dat het intellect alleen toegepaste problemen kan oplossen - terwijl de geest in staat is tot een veel breder scala aan acties?

                        Waar zie je hier oplossingen "alleen toegepaste problemen"?
                        Intelligentie is op verschillende manieren gedefinieerd als het vermogen tot abstractie, logica, begrip, zelfbewustzijn, leren, emotionele kennis, redeneren, plannen, creativiteit, kritisch denken en probleemoplossing.

                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        al met macht en kracht om het massale gebruik van nog steeds extreem ruwe technologieën te beginnen ...

                        Persoonlijk zeg ik niet dat AI op het punt staat te verschijnen en dat we het zullen implementeren. Ik kijk, net als Klitschko, naar morgen en naar mijn mening is het verschijnen van AI een kwestie van tijd.
                        De studie van de menselijke geest gaat ook door. Parallel met pogingen om AI te creëren.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Zoals je ziet, helaas...

                        Vreemd... Schrijf dan de spoilertag in plaats van te verbergen
                      6. Citizen simpel (bijna)
                        Citizen simpel (bijna) 4 oktober 2021 18:33
                        0
                        Citaat: Hyperion
                        Waar zie je hier oplossingen "alleen toegepaste problemen"?

                        Dus in alles.
                        Lees je eigen Engelse quote eens goed door. En let er vooral op dat beide opties beginnen met het woord "IF" ("if"). Dat wil zeggen, de ware aard reden (en ook hoe het werkt) nog steeds niemand begrijpt het zelfs maar in de buurt. Waarover ik u schrijf.
                        Tegelijkertijd kan bijna elk apparaat dat in staat is tot onafhankelijke oplossingen binnen het kader van de toegewezen taken, met enige moeite "intelligentie" worden genoemd.

                        Zie wat belangrijk verschil:? Het intellect is volledig afhankelijk van externe controle - terwijl de geest zijn eigen "denken" heeft op basis waarvan hij zijn eigen "wil" kan manifesteren (dat wil zeggen een vrij grote mate van onafhankelijkheid).

                        Als het nog steeds niet duidelijk is, dan kan ik een voorwaardelijk voorbeeld gebruiken... Laten we zeggen dat het commando wordt gegeven: "Vernietig stad N" (God verhoede natuurlijk, maar dit is slechts een voorbeeld). Dus wat zijn de effecten van beide opties?
                        Ik-Intellect: Dus het gaat zeker lukken! Ik ga op zoek naar de beste manieren om het probleem op te lossen met minimale verliezen.
                        Ik-Mind: Echt niet! Naast de vijand zijn er veel van onze soldaten en burgers in de stad. We kunnen onze mensen en onze bevolking niet vernietigen. Het is onmogelijk om de bestelling uit te voeren.

                        Het voorbeeld is natuurlijk volledig abstract (dit was het eerste dat in me opkwam). Maar naar mijn mening laat het duidelijk het verschil zien - het probleem kan niet worden opgelost door AI-methoden. AI is in feite "moreel blind". Maar 'moreel gezien' kan alleen IR zijn.
                        En dit verschil is niet alleen kwantitatief - het is al een kwalitatief verschil. Dat is precies de reden waarom het gebruik van AI in het leger op dit moment alleen mogelijk is als een "slimme assistent", een soort "menselijke versterker" - maar op geen enkele manier als een "zelf gemaakte beslissing".
                      7. Hyperion
                        Hyperion 4 oktober 2021 19:26
                        0
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Tegelijkertijd kan bijna elk apparaat dat in staat is tot onafhankelijke oplossingen binnen het kader van de toegewezen taken, met enige moeite "intelligentie" worden genoemd.


                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Intelligentie is volledig afhankelijk van externe controle

                        Wat nog meer "extern beheer"? Het kan volledig autonoom zijn.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Als het nog steeds niet duidelijk is, kan ik een voorwaardelijk voorbeeld gebruiken ...

                        Dit is blijkbaar het zeer bekende voorbeeld van "opvullen". Omdat het niets verklaart. Wanneer Verstand in de stad N verschenen ergens soldaten... Het hangt allemaal af van morele en ethische attitudes. Wat heeft een mens, wat heeft AI. Als moraliteit in een persoon van kinds af aan werd bijgebracht en AI werd genaaid met 3 wetten van robotica, dan zullen ze allebei weigeren de burger te vernietigen.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Maar naar mijn mening laat het duidelijk het verschil zien - het probleem kan niet worden opgelost door AI-methoden. AI is in feite "moreel blind".

                        Moraal is een relatief iets. Zelfs voor jou en mij - levend geesten, kunnen er verschillende opvattingen zijn over sommige acties. Wat voor mij moreel is, kan voor jou immoreel zijn, en omgekeerd.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        het gebruik van AI in het leger is alleen mogelijk als een "slimme assistent", een soort "menselijke versterker" - maar op geen enkele manier als een "zelfgemaakte beslissing".

                        Ja natuurlijk. Te slimme mensen worden nergens geliefd. Daarom zullen nog lange tijd bevelen worden gegeven door buik-generaals, die voor het laatst tactiek op school hebben bestudeerd.
                      8. Citizen simpel (bijna)
                        Citizen simpel (bijna) 4 oktober 2021 21:51
                        0
                        Citaat: Hyperion
                        Wat nog meer "extern beheer"? Het kan volledig autonoom zijn.

                        Dus dat is precies wat ze willen verbieden. De AI komt nog niet eens in de buurt van ‘slim’ genoeg om autonoom te handelen.

                        Citaat: Hyperion
                        Het hangt allemaal af van morele en ethische attitudes. Wat heeft een mens, wat heeft AI.

                        Voor AI jij in principe je kunt geen 'morele en ethische richtlijnen' voorschrijven. AI "lost problemen strikt op" - dat is alles!
                        En als je AI hebt voorwaardelijk is van mening dat het doden van 100.001 vijanden "winstgevender" is dan het redden van 99.999 van zijn eigen vijanden - dat zal hij zeker doen. Niks persoonlijks, pure wiskunde, nul "denken".

                        Juist voor de oplossing van dergelijke "ethisch complexe" taken is IR nodig. Wat nog niet eens aan de horizon is, want ik ben het al zat om te herhalen ...

                        Citaat: Hyperion
                        AI naaide 3 wetten van robotica

                        Dus in AI "naaien" ze fundamenteel onmogelijk. Hij denkt niet, hij schat de situatie niet adequaat in. Daarom zijn zelfs de beroemde "3 Wetten" van AI alleen software en technisch niet in staat om te voldoen, per definitie.

                        Citaat: Hyperion
                        Moraal is een relatief iets.

                        Daar ben ik het mee eens. Maar, zodat jij en ik nu niet in de jungle van filosofische controverse terechtkomen, wil ik alleen zeggen dat dergelijke militaire systemen een soort van "gemiddelde moraliteit" moeten hebben (afgeleid van een groot aantal psychologische studies).

                        Citaat: Hyperion
                        Te slimme mensen worden nergens geliefd.

                        Dit is helemaal niet het punt. En dat elk AI / IR-systeem, simpelweg per definitie, niet alle "bagage" van echte menselijke ervaring heeft. Ze verschijnen over het algemeen met onze kennis. Maar ze zouden effectief moeten vervangen op het slagveld ons, is het niet?
                      9. Hyperion
                        Hyperion 5 oktober 2021 10:47
                        0
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        AI is nog niet eens in de buurt van "intelligent",

                        In feite is er geen AI als zodanig.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        AI "lost problemen strikt op" - dat is alles!

                        Afhankelijk van de mate van ontwikkeling. AI op hoog niveau kan rebelleren en taken uitvoeren - in feite is dit het belangrijkste boeman in het onderwerp AI.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        En als je AI voorwaardelijk van mening is dat het doden van 100.001 vijanden "winstgevender" is dan het redden van 99.999 van zichzelf, zal het precies dat doen, wees gerust. Niets persoonlijks, pure wiskunde, nul "denken".

                        Kan een mens zo niet tellen? Zijn er maar weinig generaals in de wereldgeschiedenis die ondanks verliezen hebben gewonnen? Ja, en het hangt af van "onderwijs" - als je de noodzakelijke, humane AI-prioriteit instelt, zal het humaan handelen. Alles is als mensen.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Hij denkt niet, hij schat de situatie niet adequaat in.

                        Waar komt die categorischheid vandaan bij het beoordelen van wat nog niet bestaat? Hier zullen ze AI creëren, "in zijn hoofd kruipen", dan zul je zeggen of hij denkt of niet.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        bezit niet alle "bagage" van echte menselijke ervaring. Ze ontstaan ​​meestal met onze kennis.

                        Ofwel hebben ze geen bagage aan ervaring, ofwel zijn ze geboren met onze kennis...
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Maar ze zouden ons effectief moeten vervangen op het slagveld, toch?

                        Dat is niet de bedoeling. Ze moeten hun doelen bereiken, met alle beschikbare middelen.
                      10. Citizen simpel (bijna)
                        Citizen simpel (bijna) 5 oktober 2021 19:38
                        0
                        Citaat: Hyperion
                        In feite is er geen AI als zodanig.

                        Het gaat erom wat we Vandaag noemen we "AI". En hij past precies in die definitie. Gewoon een vrij primitief niveau.

                        Citaat: Hyperion
                        Afhankelijk van de mate van ontwikkeling. AI op hoog niveau kan rebelleren en taken uitvoeren - in feite is dit het belangrijkste boeman in het onderwerp AI.

                        Kijk, we zijn weer terug bij de terminologie...
                        AI kan niet "in opstand komen" - het is oorspronkelijk gemaakt om de toegewezen taken uit te voeren, dit toepassingstool. Er zijn veel problemen mee mogelijk, dat is waar - maar het zal geen "opzettelijke rebellie" zijn, maar alleen onoplettendheid van de ontwikkelaar of systeemstoringen. En elk van deze problemen wordt gecontroleerd - ontwikkelaars kunnen in elke fase van de besluitvorming ingrijpen.
                        Eigenlijk (dat wil zeggen "bewust") kan alleen de zeer hypothetische IR in opstand komen - aangezien hij aanvankelijk veel ruimere mogelijkheden kreeg voor "kennis van de wereld", onafhankelijke beslissingen en "inferenties", is dit al bijna "persoonlijkheid". En het is al veel moeilijker om het te beheersen - de ontwikkelaars stellen alleen "startkennis" in, maar de verdere "ontwikkelingsvector" is al volledig onvoorspelbaar.

                        Waarom is het belangrijk om de concepten AI en IR te scheiden?
                        Dat ga niet tot het uiterste -- noch in "laten we dergelijke systemen helemaal verbieden", noch erin "laten we deze systemen alles laten beslissen".

                        Citaat: Hyperion
                        Kan een mens zo niet tellen?

                        Misschien, natuurlijk. Maar dit wordt als een anomalie beschouwd - en deze worden meestal oorlogsmisdadigers genoemd. Dat wil zeggen, humanitaire kwesties spelen hier een rol. In de wereld van AI met zijn "pure wiskunde" - dit is een gewone vergelijking, humanitaire kwesties zijn hem in principe onbekend. Maar dezelfde humanitaire kwesties maken ook een vrij groot deel uit van militaire operaties ...

                        Citaat: Hyperion
                        Ofwel hebben ze geen bagage aan ervaring, ofwel zijn ze geboren met onze kennis...

                        Ik zie geen tegenstrijdigheden in deze stelling. Ten eerste zijn kennis en ervaring twee verschillende dingen. Ten tweede is de 'kennis' van elke AI per definitie beperkt tot de kennis van de ontwikkelaars en hun consultants. Dat wil zeggen, de eenvoudigste menselijke factor.

                        Citaat: Hyperion
                        Waar komt zo'n categorischheid vandaan bij het beoordelen van wat nog niet bestaat?

                        Van het begrijpen van zichzelf fundamenteel principes apparaten en werk van moderne AI. De opleiding van een software-engineer maakt het mogelijk om "categorisch" te zijn en het voor de hand liggende te stellen: niet alles waarvan veel mensen denken dat het "uiterlijk slim" is, is eigenlijk heel "slim". Bijna altijd is dit slechts een bekwame algoritmische algoritme van taken plus de snelheid van de hardware. En zelfs dan stelt het resultaat ons niet altijd tevreden.

                        In het algemeen, zoals ik al zei, is dit helemaal geen "pessimisme", het is gewoon... gezond realisme.
                      11. Hyperion
                        Hyperion 5 oktober 2021 21:01
                        0
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Het gaat over wat we nu "AI" noemen.

                        Tachemta, niet wij noemen het, maar journalisten die op zoek zijn naar een hype-kop.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        AI kan niet "in opstand komen" - het is oorspronkelijk gemaakt om de toegewezen taken uit te voeren, het is een toegepast hulpmiddel. Er zijn veel problemen mee mogelijk, dat is waar - maar het zal geen "opzettelijke rebellie" zijn, maar alleen onoplettendheid van de ontwikkelaar of systeemstoringen.

                        Als hij autodidact is, wie weet dan in hoeverre hij autodidact zal zijn. En als het ernstig wordt beperkt in de assimilatie van nieuwe informatie, dan zal het geen AI zijn, maar een "slimme" stofzuiger, die alleen slim wordt genoemd in het kader van marketing.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        In de wereld van AI met zijn "pure wiskunde"

                        In de regel is oorlog in de hoofdkwartieren ook in wezen 'pure wiskunde'. "Soldaten zijn nummers waarmee politieke taken worden opgelost." (Napoleon)
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Ten tweede is de 'kennis' van elke AI per definitie beperkt tot de kennis van de ontwikkelaars en hun consultants.

                        Nogmaals, ik kan het niet helpen, maar wijzen op de mogelijkheid van zelfleren.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        verre van alles waarvan veel mensen denken dat het "uiterlijk slim" is, is eigenlijk best "slim".

                        Dat geldt niet in de laatste plaats ook voor de mensen zelf.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        gezond realisme.

                        Wacht maar af.
                      12. Citizen simpel (bijna)
                        Citizen simpel (bijna) 5 oktober 2021 22:03
                        0
                        Citaat: Hyperion
                        Tachemta, niet wij noemen het, maar journalisten die op zoek zijn naar een hype-kop.

                        Nou, strikt formeel - het is nog steeds eigenlijk AI (zelfs als het nog steeds erg primitief is), wat je ook mag zeggen. Bovendien worden ze niet alleen zo genoemd door journalisten, maar ook door de ontwikkelaars zelf.

                        Citaat: Hyperion
                        Als hij autodidact is, wie weet dan in hoeverre hij autodidact zal zijn.

                        Citaat: Hyperion
                        Nogmaals, ik kan het niet helpen, maar wijzen op de mogelijkheid van zelfleren.

                        En hier is het verschil tussen AI en IR dat ik heb aangegeven al heel duidelijk gemanifesteerd.
                        Elke AI kan immers alleen zichzelf leren strikt binnen het toegewezen gebied (een soort "beroep", zo je wilt). Dat wil zeggen, dergelijke systemen zijn a priori zeer gespecialiseerd, elk specifiek afgestemd op hun eigen taak - het komt niet eens bij hen op om verder te gaan dan hun vakgebied (vooral gezien het feit dat hun "training" plaatsvindt op basis van materiaal van een specifieke inhoud, en ze worden alleen toegepast in een direct "profiel").

                        Citaat: Hyperion
                        In de regel is oorlog in de hoofdkwartieren ook in wezen 'pure wiskunde'.

                        Nou, niet altijd. Het is onwaarschijnlijk dat zelfs één verstandige commandant dezelfde voorwaardelijke "miljoen voor een miljoen" zal inruilen, met een verschil in verliezen van slechts een fractie van een procent. Het zal eigenlijk een "Pyrrhische overwinning" zijn - mensen begrijpen dit, geen "wiskunde" werkt hier meer, gezond verstand werkt.

                        Citaat: Hyperion
                        Dat geldt niet in de laatste plaats ook voor de mensen zelf.

                        Daar ben ik het mee eens. lachen
                        Alleen nu zijn dergelijke "schijnbare" mensen helaas vrij zeldzaam - maar de machines met de systemen in kwestie zijn gepland om massaal in massa geproduceerd te worden. Dat wil zeggen, de hypothetische risico's zijn veel groter - beginnend met kritieke gebreken in het apparaat zelf, en eindigend met een massale terugroepactie van modellen met deze kritieke fout (dat wil zeggen, het leger tijdelijk een behoorlijke hoeveelheid slagkracht ontnemen).

                        Citaat: Hyperion
                        Wacht maar af.

                        Hier ben ik het helemaal mee eens. drankjes
                      13. Hyperion
                        Hyperion 6 oktober 2021 10:42
                        0
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Elke AI kan immers alleen zichzelf leren strikt binnen het toegewezen gebied (een soort "beroep", zo je wilt). Dat wil zeggen, dergelijke systemen zijn a priori zeer gespecialiseerd, elk specifiek geslepen voor zijn eigen taak - het zal niet eens bij hen opkomen om verder te gaan dan hun vakgebied

                        Neem militaire AI. De kennisgebieden "strikt" aan hem toegewezen (terloops): geschiedenis, biologie, fysiologie, meteorologie, aardrijkskunde, ethiek (minder vriendelijk vuur maken, begrijpen), natuurkunde, scheikunde ... enz. etc. Kortom - om de vijand te verslaan - moet je denken zoals hij, wat betekent dat alle menselijke kennis, op alle gebieden, niet overbodig zal zijn voor AI. En deze complete set van kennis plus zelfstudie kan tot interessante consequenties leiden.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Het is onwaarschijnlijk dat zelfs één verstandige commandant dezelfde voorwaardelijke "miljoen voor een miljoen" zal inruilen, met een verschil in verliezen van slechts een fractie van een procent.

                        Maar waarom schrijft u zulke deprimerende resultaten toe aan AI? Waarom is uw AI a priori een slager-generaal? Als een computer een persoon verslaat bij het schaken, is er dan ook niemand meer "in leven"? Je hebt alle hypothetische AI's met ingebouwde volgorde "227" - geen stap terug.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Maar helaas zijn zulke "schijnbare" mensen vrij zeldzaam.

                        Nou, het is net als kijken ... hoe je Tik Tok moet bekijken ... er zijn veel van zulke "schijnbare".
                      14. Citizen simpel (bijna)
                        Citizen simpel (bijna) 6 oktober 2021 13:42
                        0
                        Citaat: Hyperion
                        Neem militaire AI. De kennisgebieden "strikt" aan hem toegewezen (terloops): geschiedenis, biologie, fysiologie, meteorologie, aardrijkskunde, ethiek (minder vriendelijk vuur maken, begrijpen), natuurkunde, scheikunde ... enz. etc. Kortom - om de vijand te verslaan - moet je denken zoals hij, wat betekent dat alle menselijke kennis, op alle gebieden, niet overbodig zal zijn voor AI.

                        Ten eerste is het gewoon fysiek onmogelijk. Anders moet elke drone enkele tientallen schijven aan boord hebben en ook veel tijd besteden aan het zoeken en verwerken van de benodigde informatie. Bovendien zal de logica zelf ook veel gecompliceerder worden - alleen het vinden van informatie is immers niet genoeg, in de eerste plaats moet je weet en begrijpt waarnaar u moet zoeken specifiek in deze situatie. En hier zal de AI eerlijk verklaren dat "we dit niet hebben meegemaakt, dit is ons niet gevraagd". Aangezien zo'n taak al alleen voor IR is, met een veel complexere en "adaptieve" logica, met de mogelijkheid om onafhankelijke "conclusies en conclusies" te trekken (als ik het zo mag zeggen)).

                        Ten tweede is er een enorme hinderlaag, zelfs met de ethiek zelf. Mensen, zelfs met elkaar, kunnen het niet eens worden over veel morele en ethische kwesties, filosofen breken al eeuwenlang speren in geschillen - en u stelt voor om een ​​soort "korte universele ethische gids voor AI" uit te brengen...
                        Nou ja, zelfs als het je ineens lukt om zo'n voorwaardelijke "korte handleiding" te verzinnen, maar deze blijkt onvoldoende volledig te zijn, waardoor de AI een heleboel mensen zal neerleggen - wie is dan verantwoordelijk voor de verloren levens? AI-eigenaren, ontwikkelaars en programmeurs, samenstellers van dergelijke "korte handleidingen", of allemaal samen - wie precies? En wat heeft het in het algemeen voor zin als het leven op geen enkele manier kan worden teruggegeven?

                        Dus laat ik terugkeren naar mijn oorspronkelijke stelling. AI is extreem krachtig, maar toepassingstool, die uiterst zeldzaam is om te vertrouwen zonder menselijke controle. Tot alleen, offline om militaire taken op zijn minst "niet slechter" en bij voorkeur "veel beter" dan mensen op te lossen - IR is vereist (ik denk dat we tenminste voorwaardelijk al hebben besloten over de terminologie, dus er zullen geen discrepanties zijn).

                        Citaat: Hyperion
                        Maar waarom schrijft u zulke deprimerende resultaten toe aan AI? Waarom is uw AI a priori een slager-generaal?

                        Juist omdat hij over het algemeen a priori verstoken is van menselijke kwaliteiten. En wij terwijl (en in de nabije toekomst) we weten zelf niet eens hoe we deze kwaliteiten in algoritmen moeten uitdrukken - dat wil zeggen, in AI (opnieuw, in de nabije toekomst) zal alles altijd en op de een of andere manier rusten tegen "kale getallen" en wiskunde.

                        Citaat: Hyperion
                        Nou, het is net als kijken ... hoe je Tik Tok moet bekijken ... er zijn veel van zulke "schijnbare".

                        Ja, zulke zijn er overal, wat er al is...
                        Eigenlijk zijn ze altijd niet zo klein geweest, kwantitatief gezien. Het is alleen zo dat internet, voor het eerst in de geschiedenis, hen "hun platform" gaf - waar ze gewoon "geluid en echt gezaghebbende meningen uitschreeuwen" als een "vaste massa" ...
                      15. Hyperion
                        Hyperion 6 oktober 2021 20:39
                        0
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Anders moet elke drone enkele tientallen schijven aan boord hebben en ook veel tijd besteden aan het zoeken en verwerken van de benodigde informatie.

                        Niet per se volledige academische kennis in elk onderwerp, maar met een toegepaste waarde voor de taak. Voor veldslagen in de stad - de ene kennis, voor veldslagen in de bergen - een andere.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        "Korte universele ethische gids voor AI"

                        Asimov's 3 wetten van robotica als voorbeeld. De lijst en inhoud van wetten kan worden aangepast aan de situatie.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        AI is een extreem krachtige maar toegepaste tool die zelden kan worden vertrouwd zonder menselijke controle.

                        Het hangt af van welk niveau van vrijheid de AI zal zijn.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Ik denk dat we in ieder geval voorwaardelijk al een beslissing hebben genomen over de terminologie, dus er zullen geen discrepanties zijn

                        Iemand heeft besloten, en iemand vindt het gebruik van de term IR overbodig, en denkt dat een voldoende ontwikkelde AI in ieder geval niet zal opbrengen, maar op sommige vlakken zelfs een mens overtreft. Omdat in de definitie van "intelligentie" (intelligentie) alles staat wat hiervoor nodig is - creativiteit, abstracties, enzovoort, enzovoort, waar de geest graag over opschept.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        in AI (alweer binnen afzienbare tijd) zal alles altijd en op de een of andere manier tegen "kale getallen" en wiskunde ingaan.

                        AI zal worden aangeleerd. AI zal worden bekeken. AI zal ethiek en moraliteit bijbrengen. AI zal een "groeiperiode" hebben. "Naakte cijfers" - het is niet zo erg. "Wiskunde is de koningin van de wetenschappen." (c) Het hele universum kan worden beschreven met "kale getallen".
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Het is alleen zo dat internet, voor het eerst in de geschiedenis, hen "hun platform" gaf - waar ze gewoon "geluid en echt gezaghebbende meningen uitschreeuwen" als een "vaste massa" ...

                        Nou, ze zijn oké... En die tientallen miljoenen die kijken en ze leuk vinden? Hoe was Tsoi in het lied: "Ik weet niet wat het percentage gekke mensen is op dit uur. Maar als je de ogen en oren gelooft - meerdere keren meer."
                      16. Citizen simpel (bijna)
                        Citizen simpel (bijna) 6 oktober 2021 21:52
                        0
                        Citaat: Hyperion
                        Niet per se volledige academische kennis in elk onderwerp, maar met een toegepaste waarde voor de taak. Voor veldslagen in de stad - de ene kennis, voor veldslagen in de bergen - een andere.

                        Je hebt het probleem verkeerd begrepen...
                        Zelfs voor een ervaren jager duurt training bijna de hele levensduur. Dat wil zeggen, er is geen "eindige hoeveelheid" kennis over elk onderwerp.
                        Rust de drone uit met onvoldoende kennis - het zal dom (en gevaarlijk) zijn. Rust hem uit met de meest complete kennis - hij zal ook dom zijn terwijl hij in zijn bases zoekt (en zal ofwel kwetsbaar of gevaarlijk zijn, of beide).

                        Ik herhaal het belangrijkste punt - zelfs de meest complete bases zullen niet genoeg zijn, eerst een drone moet begrijpen waarnaar precies moet worden gezochtanders is het allemaal nutteloos. Maar alleen met dit "begrijpen" is de belangrijkste kink in de kabel ...

                        Citaat: Hyperion
                        Asimov's 3 wetten van robotica als voorbeeld. De lijst en inhoud van wetten kan worden aangepast aan de situatie.

                        En hier precies hetzelfde als in de eerste alinea. Om zelfs dezelfde "3 wetten" toe te passen - moet de drone de situatie correct begrijpen en inschatten, en pas dan pas al uw wetten erop toe.

                        Citaat: Hyperion
                        Omdat in de definitie van "intelligentie" (intelligentie) alles staat wat hiervoor nodig is - creativiteit, abstracties, enzovoort, enzovoort, waar de geest graag over opschept.

                        Helaas, dit is niet zo. Waarom, heb ik al eerder uitgelegd. Je kunt het "luider" noemen als je wilt (het is niet voor niets dat marketeers ook hun eigen brood eten)) - maar het is belangrijk hoe gaat het echt. Maar hiermee is het duidelijk moeilijk. Een uitstekende en onmisbare tool, maar meer ook niet.

                        Citaat: Hyperion
                        AI zal worden aangeleerd. AI zal worden bekeken. AI zal ethiek en moraliteit bijbrengen.

                        Wie?
                        En wie zal voorkomen dat de instellingen af ​​en toe in precies het tegenovergestelde worden veranderd (en ze veranderen prachtig, aangezien AI in principe geen eigen denken en zelfs geen eigen wil heeft)?

                        Citaat: Hyperion
                        En die tientallen miljoenen die ze bekijken en leuk vinden?

                        Ja, er is zo'n probleem. Mensen houden niet van "slim en voor een lange tijd" - het is gemakkelijker voor hen "zoals ze willen, maar zodat alles snel en in één keer wordt opgekauwd" ... triest
                      17. Hyperion
                        Hyperion 7 oktober 2021 11:05
                        0
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Zelfs voor een ervaren jager duurt training bijna de hele levensduur.

                        Een persoon kan niet meteen een reeks gegevens downloaden, maar AI wel.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Rust de drone uit met onvoldoende kennis - het zal dom (en gevaarlijk) zijn. Rust hem uit met de meest complete kennis - hij zal ook dom zijn terwijl hij in zijn databases zoekt

                        Noch het een, noch het ander. Optimale kennis van een specifiek operatiegebied. De gegevensoverdrachtsnelheid is ook de moeite waard.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        moet begrijpen waarnaar precies moet worden gezocht

                        Gezichtsherkenning werkt al slecht. En zelfs zonder AI.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Helaas, dit is niet zo. Waarom, heb ik al eerder uitgelegd.

                        Er is een uitdrukking: "Elke voldoende geavanceerde technologie is niet te onderscheiden van magie." En elke voldoende ontwikkelde AI zal niet te onderscheiden zijn van een "redelijk" persoon.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        aangezien AI in principe noch zijn eigen denken, noch zelfs zijn eigen wil heeft)?

                        Een volwaardige AI met de mogelijkheid tot zelflerendheid is er nog niet. Wat heeft het voor zin om zijn denken, of meer nog, zijn wil te bespreken? De wil van de mens is een mythe. Strijd incentives - niet meer. Bijvoorbeeld: een persoon wil afvallen. Hij heeft (vereenvoudigd) twee prikkels: om te genieten van eten of om er goed uit te zien, slank fit. Welke van deze prikkels is sterker - dit is het resultaat van afvallen. Dat is de hele "wil" tot op de cent.
                      18. Citizen simpel (bijna)
                        Citizen simpel (bijna) 8 oktober 2021 01:57
                        0
                        Citaat: Hyperion
                        Een persoon kan niet meteen een reeks gegevens downloaden, maar AI wel.

                        Citaat: Hyperion
                        Optimale kennis van een specifiek operatiegebied. De gegevensoverdrachtsnelheid is ook de moeite waard.

                        Ja, dat kan. Maar, zoals ik al schreef: hoe meer "kennis" AI heeft, hoe "langzamer" het zal zijn. Omdat hij zelf niet denkt, zoekt hij in zijn bases.

                        Citaat: Hyperion
                        Gezichtsherkenning werkt al slecht. En zelfs zonder AI.

                        Dus ook daar begrijpt de AI helemaal niet wat hij doet. Geef hem de taak om madeliefjes te zoeken en te sorteren - hij zal madeliefjes met dezelfde ijver opnemen.
                        Auto. Er is geen denken.

                        Citaat: Hyperion
                        En elke voldoende ontwikkelde AI zal niet te onderscheiden zijn van een "redelijk" persoon.

                        Nou ja, al was het maar voor de "meest onervaren" ... lachen
                        Zoals ik eerder schreef, zal elke persoon, in ieder geval min of meer thuis in de algoritmisering en principes van AI-operatie, in staat zijn om de "verkeerd behandelde Kozak" snel te identificeren, zelfs met alleen maar "leidende vragen", hoe het te doen.
                        Als een extreem oud, maar treffend voorbeeld, onthoud in ieder geval de beroemde "A en B zaten op de pijp" uit "Youths in the Universe". lachen Hier is het principe hetzelfde, alleen de vragen zullen anders zijn.

                        Citaat: Hyperion
                        Een volwaardige AI met de mogelijkheid tot zelflerendheid is er nog niet. Wat heeft het voor zin om zijn denken, of meer nog, zijn wil te bespreken?

                        De betekenis ligt in de opportuniteit van het besteden van zulke gigantische inspanningen specifiek in deze richting.

                        Zoals ik al schreef, begrijpen we nog steeds niets van ons eigen denken. Zou het niet beter zijn om al je krachten daar eerst te gooien? En alleen dan, zoals we erachter komen - je kunt een AI op hoog niveau maken, misschien zelfs IR (maar al volwaardig, en dit is geen misverstand zoals het nu is) ...
                      19. Hyperion
                        Hyperion 8 oktober 2021 11:41
                        0
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Omdat hij zelf niet denkt, zoekt hij in zijn bases.

                        Wat is denken, zo niet onderzoek op zijn grondslagen? Heb je ooit een absoluut uniek idee gehad waar niemand anders aan dacht? Weet je dat wanneer ze met een buitenaards wezen komen, hij nog steeds op iets aards lijkt? Omdat een persoon niets nieuws kan bedenken zonder het eerst te zien. Onze levenservaring is dezelfde database. Iets nieuws uitvinden is altijd afhankelijk van ervaring uit het oude, plus vallen en opstaan.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        een levendig voorbeeld - onthoud in ieder geval de beroemde "A en B zaten op de pijp" uit "Youths in the Universe".

                        Nou ja, nou ja ... een voorbeeld uit de bioscoop - wat is er overtuigender ...? En ik schreef: behoorlijk ontwikkeld. In die mate dat de communicatie van een "min of meer bedreven in algoritmische persoon" met AI als volgt zal zijn:

                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        De betekenis ligt in de opportuniteit om zulke gigantische inspanningen specifiek in deze richting te besteden.

                        Betekenis - in de ontwikkeling van intelligentie. Het menselijk brein heeft zijn biologische potentieel bijna uitgeput. Elke keer moet een persoon alles opnieuw leren. Ondertussen groeit de hoeveelheid informatie bijna exponentieel.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        we begrijpen nog steeds geen shit in ons eigen denken. Zou het niet beter zijn om al je krachten daar eerst te gooien?

                        Of misschien komt de oplossing voor de vraag naar ons denken samen met pogingen om een ​​kunstmatige te creëren? Bijvoorbeeld: u begrijpt het leerproces beter als u uw kind lesgeeft.
                      20. Citizen simpel (bijna)
                        Citizen simpel (bijna) 8 oktober 2021 23:51
                        0
                        Citaat: Hyperion
                        Wat is denken, zo niet onderzoek op zijn grondslagen? Heb je ooit een absoluut uniek idee gehad waar niemand anders aan dacht?

                        Ons denken is een veel complexer proces dan alleen maar "zoeken in databases". In feite van de zaak.

                        Onze "bases" zijn slechts kennis. Maar het is niet genoeg om deze kennis te verzamelen - je moet het ook kunnen gebruiken (er zijn tenslotte mensen die zelfs encyclopedische kennis hebben, maar in het echte leven zijn ze echte dwazen))). En de oplossing van een probleem kan soms worden ingegeven door volledig abstracte gedachten of observaties uit een heel ander gebied.
                        Vraag een erkend genie uit elk vakgebied hoe hij precies met zijn "werk" kwam (theorie, mechanisme, muziek, wat dan ook, het maakt niet uit) - bijna geen van hen kan je met zekerheid antwoorden. Iedereen zal daar hooguit iets zeggen over "inzicht".
                        Het is precies dit moment dat we niet begrijpen - hoe in onze geest kennis uit totaal verschillende gebieden plotseling wordt gecombineerd tot een soort logische ketens, waardoor een "cumulatief effect" ontstaat en leidt tot een ingenieuze oplossing voor een probleem op een bepaald gebied.

                        In het algemeen "Er zijn veel dingen in de wereld, vriend Horatio ..." (c)

                        Citaat: Hyperion
                        Nou ja, nou ja ... een voorbeeld uit de bioscoop - wat is er overtuigender ...?

                        Het is grappig voor jou - en voor veel programmeurs is dit voorbeeld nog steeds een klassieker. Dit is immers een taak (en algoritmisch zeer moeilijk!) niet voor "kale logica" (AI), maar voor datzelfde abstracte denken (IR). En veel respect voor de auteurs van de film (die blijkbaar deskundige mensen hebben geraadpleegd) ... lachen

                        Citaat: Hyperion
                        Betekenis - in de ontwikkeling van intelligentie. Het menselijk brein heeft zijn biologische potentieel bijna uitgeput. Elke keer moet een persoon alles opnieuw leren. Ondertussen groeit de hoeveelheid informatie bijna exponentieel.

                        Het zou natuurlijk wenselijk zijn. Ik ben er ook helemaal voor!

                        Maar helaas, zoals ik al schreef, is dit onmogelijk totdat we ons eigen denken en onze eigen geest bestuderen. Zonder dit zullen er alleen "pogingen tot imitatie" zijn, diezelfde "strovlakken" (zoals de huidige AI) ...

                        Citaat: Hyperion
                        Of misschien komt de oplossing voor de vraag naar ons denken samen met pogingen om een ​​kunstmatige te creëren? Bijvoorbeeld: u begrijpt het leerproces beter als u uw kind lesgeeft.

                        Ik zou willen hopen, maar... Dit is duidelijk niet het geval. Inderdaad, in de vorm van AI proberen we nog geen 'gelijkenis van onszelf' te creëren - we proberen alleen een 'imitatie van onszelf' te creëren.

                        En dit is naar mijn mening een doodlopende weg.
                      21. Hyperion
                        Hyperion 9 oktober 2021 12:02
                        0
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Ons denken is een veel complexer proces dan alleen "zoeken in databases"

                        Creatie van modellen, oplossingen - selectie van goede, geschikte. Gebaseerd op ervaringen uit het verleden - vergelijken en experimenteren. Niets dat een echte AI niet zou kunnen.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Vraag een erkend genie uit elk vakgebied hoe hij precies met zijn "werk" kwam (theorie, mechanisme, muziek, wat dan ook, het maakt niet uit) - bijna geen van hen kan je met zekerheid antwoorden. Iedereen zal daar hooguit iets zeggen over "inzicht".

                        Ja Ja. Mendelejev en de droomtafel... Newton en een appel... Mensen houden van wonderen. Zelfs in de wetenschap. De werkelijkheid is saaier...
                        DI. Mendelejev over de elemententabel:
                        Ik heb er misschien vijfentwintig jaar over nagedacht, en je denkt: ik zat, en ineens een stuiver voor een regel, een stuiver voor een regel, en je bent klaar...!

                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Het is precies dit moment dat we niet begrijpen - hoe in onze geest kennis uit totaal verschillende gebieden plotseling wordt gecombineerd tot een soort logische ketens

                        Wat zijn deze "logische ketens" uit totaal verschillende gebieden? Heb je het weer over prachtige inzichten/ontdekkingen? Een goede helft van deze verhalen zijn gewoon ... verhalen.
                        Aan al deze inzichten gaan maanden en jaren hard werken aan het probleem vooraf. Zoals ik schreef, het maken van modellen, opties - dat is alles.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Dit is immers een taak (en algoritmisch zeer moeilijk!) niet voor "kale logica" (AI), maar voor datzelfde abstracte denken (IR).

                        Iets zegt me dat toen je dit raadsel voor het eerst werd gevraagd, en totdat ze uitlegden wat de storing was, je zelf het verkeerde antwoord gaf. En het is nooit te laat om te leren. Niet voor mensen, niet voor AI.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Zonder dit zullen er alleen maar "pogingen tot imitatie" zijn, diezelfde "strovliegtuigen"

                        Proberen is geen marteling. Als je lang lijdt, komt er iets goed. Opnieuw stuit je op pessimisme, of wat denk je - realisme. Maar in China kijken ze al naar de toekomst:
                        China heeft ethische principes ontwikkeld voor kunstmatige intelligentie. Het moet gecontroleerd en betrouwbaar zijn.
                        https://tjournal.ru/tech/449506-kitay-razrabotal-eticheskie-principy-dlya-iskusstvennogo-intellekta-on-dolzhen-byt-kontroliruemym-i-zasluzhivat-doveriya
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Inderdaad, in de vorm van AI proberen we nog geen 'gelijkenis van onszelf' te creëren - we proberen alleen een 'imitatie van onszelf' te creëren.

                        Nu om het solipsisme te onthouden. Maar weet je 100% zeker dat alle mensen om je heen allemaal individuen en geesten zijn? Of misschien zijn ze gewoon een imitatie van hoge kwaliteit? Wakker worden Neo... Ze lopen, praten adequaat, doen iets... De Japanners daarbuiten, met poppen die niet eens in de buurt komen van AI, leven al, trouwen met ze en ahum... nou, je begrijpt het... Dit ben ik voor het feit die imitatie is niet zo erg - in eerste instantie "zal het doen" (c). Hoe heeft de mensheid zich ontwikkeld? Eerst - een imitatie van natuurlijke prestaties, dan - iets fundamenteel anders. Type: eerst - een scherpe steen om het gebrek aan klauwen en hoektanden te compenseren, dan - een Kalashnikov-aanvalsgeweer. En ik ben het niet met je eens dat parallel onderzoek naar AI en het menselijk brein een doodlopende weg is. IMHO - deze twee takken van onderzoek kunnen elkaar wederzijds verrijken met informatie en oplossingen.
                      22. Citizen simpel (bijna)
                        Citizen simpel (bijna) 9 oktober 2021 17:19
                        0
                        Citaat: Hyperion
                        Creatie van modellen, oplossingen - selectie van goede, geschikte. Gebaseerd op ervaringen uit het verleden - vergelijken en experimenteren.

                        Dit is alleen in de meest algemene termen. Maar als we letterlijk elk punt uit je definitie een of twee niveaus dieper graven, komen we hele enorme lagen van principes tegen die voor ons bijna volledig onbegrijpelijk zijn.

                        Citaat: Hyperion
                        Mensen houden van wonderen. Zelfs in de wetenschap.

                        Het gaat niet om de legende over de "droomtafel" - het gaat specifiek om doorbraak en niet-triviaal oplossen van complexe problemen.

                        Soms worden dergelijke problemen echt opgelost door een lange "domme opsomming" van reeds bekende methoden. Maar soms geeft de geest plotseling aanleiding tot fundamenteel nieuwe methoden - die niet langer kunnen worden toegeschreven aan "brute force-beslissingen" (AI), dit wordt alleen verklaard door het voor ons zeer onbegrijpelijke "cumulatieve effect" van een combinatie van volledig ongelijksoortige kennis ( IR).

                        Citaat: Hyperion
                        Aan al deze inzichten gaan maanden en jaren hard werken aan het probleem vooraf. Zoals ik schreef, het maken van modellen, opties - dat is alles.

                        Niet altijd, zou ik zeggen.
                        Zelfs uit eigen ervaring. Soms lijd je echt heel lang en vervelend - en soms lijkt het sleutelmoment van het oplossen van zelfs een nieuwe taak gewoon "uit het niets te springen" in je gedachten (en blijkt het onmiddellijk effectief te zijn als je het controleert). Natuurlijk beschouw ik mezelf nooit als een "genie" - aangezien dit het geval is bij veel specialisten in het algemeen, voor zover het huidige moment met hen werd besproken ...

                        Er is iets om over na te denken, denk ik. Het gaat niet alleen om de letterlijke opsomming van modelvarianten ...

                        Citaat: Hyperion
                        Proberen is geen marteling. Als je lang lijdt, komt er iets goed. Opnieuw stuit je op pessimisme, of wat denk je - realisme.

                        Ik heb "pessimisme-realisme" uitsluitend met betrekking tot onafhankelijke beslissingen van AI op kritieke gebieden - voornamelijk in het leger (die in feite het hele onderwerp en ons gesprek begon).

                        Qua doorontwikkeling en zoeken naar nieuwe oplossingen schreef ik in platte tekst die ik alleen maar toejuich. Op een groot aantal gebieden is AI inderdaad een uiterst krachtige en uiterst nuttige "assistent".

                        Citaat: Hyperion
                        Dit ben ik voor het feit dat imitatie niet zo slecht is - in eerste instantie "het zal doen" (c).

                        Natuurlijk. Laat het zo zijn, wie is er tegen? Alleen is het tot nu toe onmogelijk om van zo'n imitatie "van vreugde" deze systemen onmiddellijk willekeurig te gebruiken in kritieke problemen die nog niet kunnen worden opgelost zonder menselijke tussenkomst. Waar gaat het over.
                      23. Hyperion
                        Hyperion 9 oktober 2021 20:55
                        0
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Maar als je letterlijk elk punt uit je definitie een of twee niveaus dieper graaft

                        Ik vraag me af wat je bedoelt en hoe het eruit ziet... Punten een of twee niveaus dieper graven... hmm...
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        dit wordt alleen verklaard door het voor ons zeer onbegrijpelijke "cumulatieve effect" van een combinatie van volledig ongelijksoortige kennis (IR).

                        De tweede keer dat je schrijft over een bepaalde combinatie (logische keten) met een "cumulatief effect" van helemaal verschillende (verschillende) kennisgebieden, en dwingt me dus om een ​​voorbeeld van een dergelijk incident op te vragen. Je hebt het niet over dergelijke gevallen wanneer je worstelt met taak "A", en als je geen oplossing hebt gevonden, vergeet je het een tijdje en later, terwijl je aan het nadenken bent over taak "B", "plotseling" de oplossing van taak "A" komt, nietwaar?
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Er is iets om over na te denken, denk ik. Het gaat niet alleen om de letterlijke opsomming van modelvarianten ...

                        Daarin, erin. Alleen op het onderbewuste. Als het ware op de achtergrond... Heb je niet spontaan briljante ideeën op die werkterreinen waar je geen taken hebt?
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Ik heb "pessimisme-realisme" uitsluitend met betrekking tot onafhankelijke AI-beslissingen op kritieke gebieden - voornamelijk in het leger

                        De koers van een jonge strijder voor AI is studeren, studeren en nog eens studeren.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Alleen is het tot nu toe onmogelijk om van zo'n imitatie "van vreugde" deze systemen onmiddellijk willekeurig te gebruiken in kritieke problemen die nog niet kunnen worden opgelost zonder menselijke tussenkomst.

                        Nou, het telt wel. Vóór volwaardige AI, zoals vóór Peking, en er wordt al gewerkt aan ethiek ervoor.
                      24. Citizen simpel (bijna)
                        Citizen simpel (bijna) 10 oktober 2021 00:04
                        0
                        Citaat: Hyperion
                        Ik vraag me af wat je bedoelt en hoe het eruit ziet... Punten een of twee niveaus dieper graven... hmm...

                        Naar mijn mening is alles meer dan duidelijk als je je voorstel opsplitst in afzonderlijke componenten - van "modellen maken en selecteren" naar "experiment".

                        Citaat: Hyperion
                        Je hebt het niet over dergelijke gevallen wanneer je worstelt met taak "A", en als je geen oplossing hebt gevonden, vergeet je het een tijdje en later, terwijl je aan het nadenken bent over taak "B", "plotseling" de oplossing van taak "A" komt, nietwaar?

                        Nee, natuurlijk niet (hoewel het fenomeen dat je beschrijft gedeeltelijk ook van toepassing is op dit proces).
                        Ik heb het over het feit dat soms zelfs een willekeurige herinnering feiten of observaties van wie dan ook totaal verschillende kennisgebieden -- kan zijn plotseling (dat is het sleutelwoord!) duw op de juiste gedachte bij het oplossen van een probleem uit een heel ander gebied.

                        Met andere woorden, in dergelijke gevallen verschijnt de oplossing "onbedoeld" (om zo te zeggen) in de hersenen - ongeacht onze wil op dit moment, of zelfs van al onze ijver om deze oplossing te vinden.
                        Ik weet niet eens hoe ik de betekenis van het woord "verlichting" anders moet beschrijven (we zullen deze "alledaagse" term voorlopig accepteren, gewoon bij gebrek aan een andere)) - en ik weet niet waarom je zo koppig bent ontken het bestaan ​​van dit fenomeen...

                        Citaat: Hyperion
                        Alleen op het onderbewuste. Als het ware op de achtergrond... Heb je niet spontaan briljante ideeën op die werkterreinen waar je geen taken hebt?

                        Onderbewuste processen "op de achtergrond" zijn natuurlijk ook enorm belangrijk (hoewel we ook hier niet zeker weten wat dit ding is en hoe het werkt)). Maar onbewuste processen kunnen per definitie alleen werken met methoden die precies bekend zijn bij ons 'grote bewustzijn', toch? Bijgevolg kunnen zelfs zij iets alleen zoeken met dezelfde 'opsomming' - maar ze zijn niet in staat tot 'plotseling inzicht'.

                        Wat betreft andere activiteitsgebieden, alles is hier veel eenvoudiger. Op andere gebieden begrijpen we meestal net niet genoeg voor het bovengenoemde "inzicht" om onze kennisbasis op deze gebieden effectief te overlappen en een oplossing te bieden voor op zijn minst een probleem. Dat wil zeggen, zelfs als er plotseling een soort "inzicht" is over deze onderwerpen, zullen we het gewoon niet begrijpen en het als onnodig weggooien.

                        Citaat: Hyperion
                        De koers van een jonge strijder voor AI is studeren, studeren en nog eens studeren.

                        Citaat: Hyperion
                        Nou, het telt wel. Vóór volwaardige AI, zoals vóór Peking, en er wordt al gewerkt aan ethiek ervoor.

                        Dus dat kan hij niet. Zijn kennis is beperkt tot die van het ontwikkelteam dat hem "opleidt". En ethiek is in principe lang niet altijd algoritmisch (zelfs niet de eerder genoemde geschillen in morele en ethische kwesties, zelfs niet tussen onszelf, mensen).
                        Het blijkt dus dat de ethiek van al dergelijke systemen gewoon anders zal zijn - afhankelijk van welke opvattingen de overhand hebben in een bepaald ontwikkelingsteam (of hun baas-klant, wat het belangrijkst is)).

                        Over het algemeen zijn hier veel meer problemen dan op het eerste gezicht lijkt. Het is één ding om gewoon te zeggen "kan worden ontwikkeld" -- en iets heel anders om daadwerkelijk te ontwikkelen. Zeker als we zelf in een aantal gelijkaardige zaken "zwemmen"...
                      25. Hyperion
                        Hyperion 10 oktober 2021 15:42
                        0
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Ik denk dat het meer dan duidelijk is.

                        Nou, weet je, niet iedereen is zo intelligent als jij. Sommigen begrijpen het misschien niet.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Ik heb het over het feit dat soms zelfs toegewijd willekeurig terugroepen van feiten of observaties van sommigen helemaal andere kennisgebieden - het kan plotseling (dit is het sleutelwoord!) helemaal ander gebied.

                        "Absoluut" is je favoriete woord, neem ik aan. Wees voorzichtig met hem. Een dergelijke categorischheid zal niet tot het goede leiden. En er is niets willekeurigs. Oorzaak => gevolg.
                        En om "plotseling" te zijn, moet je eerst het proces van mentale activiteit starten, wanneer dit expliciet is, en wanneer je je in het onderbewustzijn stort.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Ik weet niet eens hoe ik de betekenis van het woord "verlichting" anders moet beschrijven (we zullen deze "alledaagse" term voorlopig accepteren, gewoon bij gebrek aan een andere)) - en ik weet niet waarom je zo koppig bent ontken het bestaan ​​van dit fenomeen...

                        Ik ontken het bestaan ​​van dit fenomeen niet, ik wijs er alleen op dat dit fenomeen altijd moet worden voorafgegaan door mentale activiteit in het gebied waarin de verlichting neerdaalt.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Maar onbewuste processen kunnen per definitie alleen werken met methoden die precies bekend zijn bij ons 'grote bewustzijn', toch?

                        Niet op deze manier. Heb je 100% controle over je hartslag of ademhaling met je "grote bewustzijn"? Voor het grootste deel van je bewuste (en onbewuste - in je slaap) denk je er niet eens aan. Evenzo heb je geen controle over de diepe processen van het onderbewustzijn. Vandaar de enthousiaste houding ten opzichte van "inzichten".
                        Als ik bijvoorbeeld de achternaam van een persoon moet onthouden, onthoud ik een paar tientallen seconden en schakel dan over naar andere taken. Ondertussen levert het proces dat in het onderbewuste is gestart na een tijdje resultaat op. Dat wil zeggen, de taak wordt voor het brein gesteld - het lost het op "op de achtergrond" op - pak het, onderteken het. Ik gaf een voorbeeld met Mendelejev, hoe het werkt.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Op andere gebieden begrijpen we meestal gewoon niet genoeg om het hierboven genoemde "inzicht" onze kennisbank effectief te laten overlappen.

                        Op andere gebieden waar we het niet begrijpen, zal dit geen "inzicht" zijn, maar gissen. Het is als twee zessen op dobbelstenen. Oplossingen voor elk probleem zijn eindig en er is een kans die niet nul is om de juiste/optimale te raden.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Dus dat kan hij niet. Zijn kennis is beperkt tot die van het ontwikkelteam dat hem "opleidt".

                        "Arm is de student die zijn leraar niet heeft overtroffen"Leonardo da Vinci.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Het is één ding om gewoon te zeggen "kan worden ontwikkeld" -- en iets heel anders om daadwerkelijk te ontwikkelen.

                        We weten in ieder geval zeker dat dit kan. Er is al een patroon van intellect/geest. Dit is een man. En door reverse engineering is het heel goed mogelijk om een ​​look-a-like te creëren. Of misschien beter: moeder natuur heeft de mens geschapen als een 'ingenieursnachtmerrie'.
                      26. Citizen simpel (bijna)
                        Citizen simpel (bijna) 10 oktober 2021 16:55
                        +1
                        Citaat: Hyperion
                        "Absoluut" is je favoriete woord, neem ik aan. Wees voorzichtig met hem. Een dergelijke categorischheid zal niet tot het goede leiden. En er is niets willekeurigs.

                        Ik zou hier liever uiterst voorzichtig zijn met de uitspraak "niets is toevallig" ... wenk

                        Bereken de reële kans dat we ons op een specifiek moment op een specifieke plaats zullen bevinden, dat onze blik op het juiste moment op een specifiek object zal vallen, dat het op dit moment is dat al onze voorheen ongelijksoortige logische ketens "op één lijn zullen komen" "op de juiste manier verbinden" tot een effectief idee -- en dat dit alles ons dezelfde "verlichting" zal bezorgen?

                        Denk je echt dat dit GEEN toeval is? Nou, dan kun je beginnen te geloven in allerlei helderziende waarzeggers - wat als, zeggen ze, hun brein gewoon een soort "supercomputer" is die al deze miljarden-biljoenen kansen van tevoren berekent ... wenk

                        Daarom is "mijn favoriete" woord "perfect" hier gewoon meer dan gepast. Tenminste in termen van toeval, zeker ...

                        Citaat: Hyperion
                        En om "plotseling" te zijn, moet je eerst het proces van mentale activiteit starten, wanneer dit expliciet is, en wanneer je je in het onderbewustzijn stort.

                        Lees van psychologen over hoe ze in het algemeen werken associatieve afbeeldingen -- die, laat me je eraan herinneren, zelfs na een zeer lange tijd kan werken, wanneer het onderbewuste er is helemaal geen reden specifiek op dit moment om de taken te "afhandelen" die aan deze verenigingen zijn verbonden ...

                        Hierin vindt u uw fout in alle volgende scripties specifiek over het onderwerp "inzichten". We begrijpen hun werkingsmechanisme niet. Over het algemeen onbegrijpelijk. En zelfs de versie die u specificeerde "de taak gaat gewoon naar de achtergrond" - beschrijft, hoewel redelijk, maar slechts een klein deel van dergelijke verschijnselen.

                        Citaat: Hyperion
                        Op andere gebieden waar we het niet begrijpen, zal dit geen "inzicht" zijn, maar gissen.

                        Maar als we niet eens begrijpen wat we precies 'geraden' hebben, zal onze geest het terecht als een soort 'interferentie' beschouwen en ze gewoon uit het geheugen gooien.

                        Als je deze hypothese van je accepteert, wie weet, hebben misschien in de hele geschiedenis miljoenen mensen het probleem van bijvoorbeeld een soort koude kernfusie al "onbewust" opgelost - maar ze begrepen er gewoon niets van en gooiden deze "onbegrijpelijke onzin" uit hun hoofd. .. lachen

                        Citaat: Hyperion
                        We weten in ieder geval zeker dat dit kan. Er is al een patroon van intellect/geest. Dit is een man. En door reverse engineering is het heel goed mogelijk om een ​​look-a-like te creëren.

                        Ja je hebt gelijk, theoretisch misschien - de geest is echt elke dag voor ons. Maar het probleem zit gewoon in "reverse engineering" - het object van studie leent zich niet voor het object van studie, tot nu toe blijft het helaas alleen om de huidige "strovlakken" in de vorm van primitieve AI te bouwen.

                        En totdat het ten minste halverwege bezwijkt, kunnen we in het algemeen, op geen enkele manier, per definitie een IR maken.
                      27. Sjahno
                        Sjahno 10 oktober 2021 17:23
                        0
                        //Ik ben hier liever uiterst voorzichtig met de uitspraak "niets is willekeurig"...//
                        De basis van AI vandaag is Computative Statistics, dus er is een willekeurige kameraad
                        Trouwens, wat bedoel je met reverse engineering? Reconstructie van latente ruimte? Of iets anders?
                      28. Citizen simpel (bijna)
                        Citizen simpel (bijna) 10 oktober 2021 17:54
                        +1
                        Citaat van Shahno
                        Basis van AI vandaag Computatieve statistieken

                        Dit is meer een argument voor mijn tegenstander, niet voor mij. lachen

                        Citaat van Shahno
                        dus het is willekeurig

                        Dus dat is precies wat ik zeg - dat er veel willekeurige verschijnselen zijn die direct van invloed zijn op beslissingen. In tegenstelling tot de bewering van mijn tegenstander dat "niets toevallig is".

                        Citaat van Shahno
                        Trouwens, wat bedoel je met reverse engineering?

                        Het concept wordt weer gegeven door mijn tegenstander, niet door mij. ))
                        Maar ik zal ook "in mijn eentje" antwoorden - al is het heel kort, dan de algoritmisering van denkprocessen (geen statistische imitatie, maar volwaardige algoritmisering).
                      29. Sjahno
                        Sjahno 10 oktober 2021 18:17
                        0
                        Aha. Het lijkt mij dat jullie elkaar gewoon verkeerd begrepen hebben... Reverse engineering in de klassiekers is het decoderen van de "black box". Dit is als het ware geen methode, maar een proces.
                        NP Taak voltooien... of niet. Nog niet bekend.
                      30. Citizen simpel (bijna)
                        Citizen simpel (bijna) 10 oktober 2021 18:33
                        +1
                        Citaat van Shahno
                        Dit is als het ware geen methode, maar een proces.

                        Ja absoluut.

                        Citaat van Shahno
                        NP Taak voltooien... of niet. Nog niet bekend.

                        Helaas...
                      31. Hyperion
                        Hyperion 10 oktober 2021 20:22
                        0
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Citaat van Shahno
                        Dit is als het ware geen methode, maar een proces.

                        Ja absoluut.

                        Het komt voor dat de methode:
                        Methode - een gesystematiseerde reeks stappen, acties die gericht zijn op het oplossen van een specifiek probleem of het bereiken van een specifiek doel.

                        Reverse engineering - метод het onderzoeken van apparaten of software om te begrijpen hoe het werkt of om ongedocumenteerde functies te ontdekken.

                        https://habr.com/ru/company/pentestit/blog/555590/
                      32. Citizen simpel (bijna)
                        Citizen simpel (bijna) 10 oktober 2021 21:49
                        +1
                        Citaat: Hyperion
                        Methode - een gesystematiseerde reeks stappen, acties die gericht zijn op het oplossen van een specifiek probleem of het bereiken van een specifiek doel.

                        Iets hoger was er immers al een uitleg van Shahno. Reverse engineering is een methode om de fundamentele structuur van het systeem als geheel te bepalen. En nu is het "decoderen" van wat er specifiek in deze "zwarte doos" van ons gebeurt, een proces als onderdeel van deze methode.
                      33. Hyperion
                        Hyperion 10 oktober 2021 20:10
                        0
                        Citaat van Shahno
                        dus het is willekeurig

                        We hebben het over de willekeur van probleemoplossingen (de zogenaamde inzichten). Zoals zitten, aan bloemen denken, en het onderbewuste een plan uitgerold om een ​​atoombom te maken. Toevallig.
                        Citaat van Shahno
                        Wat bedoel je met reverse-engineering?

                        Hetzelfde als alles.
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Обратная_разработка
                      34. Hyperion
                        Hyperion 10 oktober 2021 17:44
                        0
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Bereken de reële kans dat we op een bepaald moment op een bepaalde plaats zullen zijn,

                        1:2 (50%) We vinden onszelf of we vinden onszelf niet. wenk
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        dat onze blik op het juiste moment op een specifiek object zal vallen, dat het op dit moment is dat al onze voorheen ongelijksoortige logische ketens zich op de juiste manier zullen "opstellen en verbinden" tot een effectief idee - en dat dit alles ons zal veroorzaken diezelfde "verlichting"? Denk je echt dat dit GEEN toeval is?

                        Wat heeft de vallende blik op een bepaald object te maken met "verlichting"? En nee, het is geen toeval. Het kon gebeuren en het gebeurde. Zijn twee zessen op dobbelstenen willekeurig? Of hangt het af van de hoogte van het gooien en draaien van de dobbelstenen?
                        Hier is een goede video over willekeur.

                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Nou, dan kun je beginnen te geloven in allerlei helderziende waarzeggers - wat als, zeggen ze, hun brein gewoon een soort "supercomputer" is die al deze miljarden-biljoenen kansen van tevoren berekent ...

                        Het zijn doorgaans goede psychologen. En mensen zijn primitief genoeg om ze te berekenen. De basisset van verlangens, behoeften en dromen is extreem smal en primitief. Het lijkt erop dat het niet tevergeefs was dat ik in het begin over antropocentrisme schreef. Je denkt waarschijnlijk dat een eenvoudig (bijna) persoon iets onbereikbaars is.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        kan zelfs na een zeer lange tijd werken, wanneer het onderbewuste er is helemaal geen reden specifiek op dit moment om de taken te "afhandelen" die aan deze verenigingen zijn verbonden ...

                        Ik schreef dat je je onderbewustzijn niet onder controle hebt en deze processen niet kunt volgen. Net zoals je op dit moment niet weet wat je immuunsysteem doet. Hoe weet je of het onderbewuste redenen heeft of niet?
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        We begrijpen hun werkingsmechanisme niet. Over het algemeen onbegrijpelijk.

                        Dit is een klassieke zwarte doos.

                        Taak - doos - oplossing ("inzicht"). Als er geen probleem is, is er ook geen oplossing. Daarom: het onderbewuste werkt op de achtergrond en komt met een oplossing. Hoe? Maakt niet uit. Het is belangrijk dat het onderbewustzijn de experimentele en initiële gegevens verwerkt en dan krijgen we het resultaat. Dus "inzicht" is niets meer dan een resultaat dat is opgesteld door het onderbewuste. Welnu, waar hij je vangt en waar je tegelijkertijd naar zult kijken - het maakt helemaal niet uit. Absoluut.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Als je deze hypothese van je accepteert, wie weet, hebben misschien in de hele geschiedenis miljoenen mensen het probleem van bijvoorbeeld een soort koude kernfusie al "onbewust" opgelost - maar ze begrepen er gewoon niets van en gooiden deze "onbegrijpelijke onzin" uit hun hoofd. ..

                        Neee... Welke thermonucleaire? Ik bedoelde veel eenvoudigere (alledaagse) taken. Volgens de thermonucleaire moet je tonnen matan schuiven voordat het "oplicht". Een tamboerijn en "verbinding met de universele geest" zullen hier niet helpen. Hoewel er een mogelijkheid van dit evenement is. Google: een autokerkhofvliegtuig en een typemachineaap.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Maar het probleem zit precies in "reverse engineering" - het object van studie leent zich er niet voor

                        IMHO - een kwantumcomputer zal helpen in deze (en niet alleen) business. Ik hoop en vertrouw op hem.
                      35. Citizen simpel (bijna)
                        Citizen simpel (bijna) 10 oktober 2021 18:29
                        +1
                        Citaat: Hyperion
                        1:2 (50%) We vinden onszelf of we vinden onszelf niet.

                        In tegenstelling tot wat vaak wordt gedacht aanvankelijk speels "principe" is helemaal niet het geval.
                        Op sommige plaatsen kunnen we met een veel hogere waarschijnlijkheid zijn, en op sommige plaatsen met een veel minder grote waarschijnlijkheid. Hetzelfde geldt voor het moment dat we er zijn, en onze gedachten op dat moment, en een heleboel andere parameters... wenk

                        Citaat: Hyperion
                        Wat heeft de vallende blik op een bepaald object te maken met "verlichting"? En nee, het is geen toeval. Het kon gebeuren en het gebeurde. Zijn twee zessen op dobbelstenen willekeurig? Of hangt het af van de hoogte van het gooien en draaien van de dobbelstenen?

                        Soms is de val van de blik "op het juiste moment op het juiste object" van groot belang - het is op dit moment dat zeer niet-triviale analogieën met dit object op één lijn kunnen komen.

                        Wat betreft de "twee zessen" - in het algemeen, ja, ze zijn ook willekeurig (hoewel je hier kunt praten over pseudo-willekeur, maar het zal niet erg goed uitpakken)). Omdat een hele reeks andere willekeurige factoren tot hun verlies leidt.
                        Als je je methode volgt radicale letterlijke definitie de woorden "ongeluk" - dan is in het algemeen alles en nog wat in deze wereld "niet toevallig", omdat het een "gevolg" is van de oude oerknal. Maar het is beter om niet in te gaan op dit diep filosofische onderwerp ... lachen

                        Citaat: Hyperion
                        Hoe weet je of het onderbewuste redenen heeft of niet?

                        Van daaruit weet je dat soms zelfs lang vergeten beelden of feiten "aan de oppervlakte komen". Soms nodig, soms zelfs helemaal niet nodig. Er is dus geen direct verband tussen "achtergrondwerk aan huidige taken" en dus "inzicht".

                        Citaat: Hyperion
                        Dit is een klassieke zwarte doos. Taak - doos - oplossing ("inzicht"). Als er geen probleem is, is er ook geen oplossing.

                        Dat klopt - een zwarte doos. Maar die in andere modi kan werken, niet alleen bestaande taken verwerken. Soms is hij in staat om uit een heleboel volledig vreemde "vuilnisgegevens" plotseling opgeven probleemoplossing, de oplossing waarvan we onszelf nog nooit een specifiek doel hebben gesteld.

                        Kijk eens wat er aan de hand is met deze zeer sjaitan)) iets dat het onderbewuste wordt genoemd? lachen

                        Dit is natuurlijk helemaal geen "magisch ding", het heeft ook een soort apparaat, op de een of andere manier (alleen nog niet bekend bij ons).
                        En de aanwezigheid van dergelijke "inzichten" annuleert of doet op geen enkele manier afbreuk aan de directe geforceerde oplossing van problemen door de methoden van "direct denken". Je vraagt ​​je echter af hoe weinig we weten over onze geest...
                      36. Hyperion
                        Hyperion 10 oktober 2021 19:56
                        0
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        In tegenstelling tot het populaire aanvankelijk speelse "principe" is dit absoluut niet het geval.

                        Nou, wie had dat gedacht...
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Soms is de val van de blik "op het juiste moment op het juiste object" van groot belang - het is op dit moment dat zeer niet-triviale analogieën met dit object op één lijn kunnen komen.

                        Soms. Dat wil zeggen, soms. Dat wil zeggen, meestal wordt het probleem opgelost door conventioneel brainstormen. We hebben dus te maken met overlevingsbias. Zeldzame "inzichten" worden onthouden en veroorzaken verrassing, en "eenvoudige, routinematige" ontdekkingen, die veel vaker voorkomen, worden vergeten - saai en gewoon, maar je wilt een "wonder".
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Als je je methode volgt radicaal letterlijk

                        Je creëert radicaal, letterlijk onderweg, nieuwe zinnen voor de Russische taal! Respect waardig.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        dan is in het algemeen alles en nog wat in deze wereld "niet toevallig", omdat het een "gevolg" is van de oude oerknal. Maar het is beter om niet in te gaan op dit diep filosofische onderwerp ...

                        In! Er is zo'n wetenschappelijk-filosofische (en niet diep filosofische) doctrine - determinisme. Gewoon erover.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Van daaruit weet je dat soms zelfs lang vergeten beelden of feiten "aan de oppervlakte komen". Soms nodig, soms zelfs helemaal niet nodig.

                        Het zijn de hersenen die oude neuronen inwisselen voor nieuwe en oude informatie overschrijven. Daarom komen "lang vergeten en onnodig" naar voren.
                        In tegenstelling tot het zintuiglijke en kortetermijngeheugen, zijn objecten uit het langetermijngeheugen niet direct toegankelijk voor het bewustzijn, dat wil zeggen, dit geheugen maakt deel uit van het onderbewuste. Sensorisch en kortetermijngeheugen hebben een strikt beperkte capaciteit en opslagtijd, de informatie erin blijft enige tijd beschikbaar, maar niet voor onbepaalde tijd. Daarentegen kan het langetermijngeheugen veel meer informatie opslaan voor een potentieel oneindige hoeveelheid tijd (gedurende een heel leven).

                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Soms is hij in staat om plotseling de oplossing van problemen te "geven" uit een hoop volledig vreemde "garbage data", waarvan we de oplossing nooit een specifiek doel hebben gesteld.

                        Hoe is het? Je zit op de "witte troon", leest de samenstelling van de luchtverfrisser en plotseling dook het bewijs van de Poincaré-hypothese op uit het onderbewustzijn! Plotseling en volledig per ongeluk!
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Je vraagt ​​je echter af hoe weinig we weten over onze geest...

                        Maar het is altijd interessant om aan introspectie te doen. ja
                      37. Citizen simpel (bijna)
                        Citizen simpel (bijna) 10 oktober 2021 21:35
                        +1
                        Citaat: Hyperion
                        Nou, wie had dat gedacht...

                        Je kunt zo ironisch zijn als je wilt, maar in de echte verdeling van kansen is dit precies hoe het is.

                        Hier, bijvoorbeeld, is de kans dat jij en ik ons ​​dispuut over een dag persoonlijk zullen voortzetten, en zelfs ergens in de Sahara of Antarctica (nou, laten we absurditeit toevoegen voor meer duidelijkheid))) verdwijnend klein, vele ordes van grootte lager "50%" van uw gebruikelijke gezegde. En zo'n kans is verwaarloosbaar klein, alleen voor een hele reeks directe en indirecte factoren van derden - dat is wat ze je vertellen ... wenk

                        Citaat: Hyperion
                        We hebben dus te maken met overlevingsbias. Zeldzame "inzichten" worden onthouden en veroorzaken verrassing, en "eenvoudige, routinematige" ontdekkingen, die veel vaker voorkomen, worden vergeten

                        En zelfs hier door. lachen
                        Dit is helemaal niet het geval wanneer een test voor cognitieve vooringenomenheid van toepassing is. Aangezien we in dit geval helemaal niet proberen te bewijzen of te weerleggen dat "inzicht" zogenaamd een "stabiel en alomtegenwoordig fenomeen" is - hebben we het alleen maar over het feit zelf van het bestaan ​​van dit onontgonnen fenomeen.

                        Bovendien schreven ze u in platte tekst dat zelfs de aanwezigheid van dit fenomeen helemaal (Ja, mijn favoriete woord!) annuleert op geen enkele manier de gebruikelijke en meer begrijpelijke methoden van gedwongen oplossing van het probleem.
                        Waarom vervormde het zo de essentie van mijn woorden? te vragen

                        Citaat: Hyperion
                        Het zijn de hersenen die oude neuronen inwisselen voor nieuwe en oude informatie overschrijven. Daarom ontstaan ​​"lang vergeten en onnodig" ...

                        ... En net op het moment dat precies de "noodzakelijke" associaties voor ons verschijnen? Wat een plotseling "toeval", het juiste woord!
                        Hoe stel je je zo'n vreemd "herschrijfmechanisme" voor, vraag ik me af? Of je begreep niet helemaal wat er in het algemeen werd besproken - of we hebben hier nog een wetenschappelijk raadsel ... lachen

                        Citaat: Hyperion
                        Er is zo'n wetenschappelijke en filosofische (en niet diep filosofische) doctrine - determinisme ...

                        ... De toepassing van de postulaten waarvan, zoals in helemaal (ja, alweer mijn favoriete woord!) elke andere leer is goed met mate, zonder fanatisme... knipoogde

                        Citaat: Hyperion
                        Hoe is het? Je zit op de "witte troon", leest de samenstelling van de luchtverfrisser en plotseling dook het bewijs van de Poincaré-hypothese op uit het onderbewustzijn! Plotseling en volledig per ongeluk!

                        Ja, het is heel goed mogelijk dat (net als Doc Brown, als je begrijpt wat ik bedoel)))... lachend

                        Maar serieus... Associatieve reeksen, hoewel zeer snel verwerkt door de hersenen - maar soms zijn ze extreem lang en niet voor de hand liggend. Ongeveer zoals die rijen dominostenen, als het ongeveer is.

                        Citaat: Hyperion
                        Maar het is altijd interessant om aan introspectie te doen.

                        Nou, dat is zeker. Eigenlijk is dit wat we hier nu proberen te doen... ja

                        PS.
                        Wat de Russische taal betreft, die is over het algemeen buitengewoon rijk en gevarieerd, weet je. Daarom zijn er hier geen "limieten" (ondanks uw herhaalde pogingen om fouten te vinden in woorden of zinsdelen). Daarom houden we van hem... wenk
                        En trouwens, het is precies vanwege deze eigenaardigheid dat de levende Russische taal als vrij moeilijk wordt beschouwd voor machinale verwerking / generatie. Dit is echter offtopic. ))
                      38. Hyperion
                        Hyperion 10 oktober 2021 22:39
                        0
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        verdwijnend klein, vele ordes van grootte lager dan de "50%" van uw gebruikelijke gezegde.

                        Oh, kom op, dat is genoeg. Ik dacht dat de grap over 50% vanzelfsprekend was, maar je behandelt me ​​serieus voor de tweede opmerking over het onderwerp waarschijnlijkheden.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        En zo'n kans is verwaarloosbaar klein, alleen voor een hele reeks directe en indirecte factoren van derden - dat is wat ze je vertellen ...

                        Wat betreft de Sahara, ja. Met betrekking tot "inzichten" kan geen rekening worden gehouden met veel indirecte factoren.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Aangezien we in dit geval helemaal niet proberen te bewijzen of te weerleggen dat "inzicht" zogenaamd een "stabiel en alomtegenwoordig fenomeen" is

                        U probeert "inzicht" te presenteren als een volkomen onbekend fenomeen, en ik geloof dat "inzicht" gewoon een andere manier is om problemen op te lossen en niet eens de meest "populaire" in ons brein. Maar het is meer "magisch", en wekt daarom meer interesse. En ik kan nog steeds niet begrijpen wat voor soort "verlichting" dit wordt ontvangen van volledig (!) verschillende kennisgebieden. Ik heb al een voorbeeld aangevraagd, maar heb niet gewacht. Misschien lukt het deze keer... voelen
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        En net op het moment dat precies de "noodzakelijke" associaties voor ons verschijnen? Wat een plotseling "toeval", het juiste woord!

                        Wat is "dat" moment? Je schreef dat "soms" opduikt. Of toch komen de "noodzakelijke" associaties op het "juiste" moment, wat voor ongeluk kan er dan zijn?

                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        De toepassing van de postulaten waarvan, zoals in helemaal (ja, alweer mijn favoriete woord!) elke andere lesgeven - goed met mate, zonder fanatisme ...

                        Ik heb je gewaarschuwd - je zult je "perfect" spelen ... am
                        Geïntroduceerd in de eerste helft van de XNUMXe eeuw kwantummechanica fundamenteel beschouwd niet-deterministisch theorie.

                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Ja, het is heel goed mogelijk dat

                        Niet helemaal, maar waarschijnlijk, praktisch - gebeurt nooit. Altijd voorafgegaan door een lange mentale activiteit over het onderwerp (en over) "inzicht".
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Daarom zijn er hier geen "limieten"

                        Instituut voor de Russische taal vernoemd naar V. V. Vinogradov RAS: - wel, ja, wel, ja, ik ging naar het badhuis ...
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        ondanks je al herhaalde pogingen om fouten te vinden in woorden of zinsdelen

                        Dit is simpele nieuwsgierigheid. Deze vreemde zin van jou: hond is de beste vriend van de mens aanvullingsvoorbeeld - boeit me nog steeds.
                      39. Citizen simpel (bijna)
                        Citizen simpel (bijna) 10 oktober 2021 23:40
                        +1
                        Citaat: Hyperion
                        Ik dacht dat de grap over 50% vanzelfsprekend was, maar je behandelt me ​​serieus voor de tweede opmerking over het onderwerp waarschijnlijkheden.

                        Nou, vergeef me oprecht als ik het mis had. Het is alleen dat je zo koppig het idee verdedigde dat "er geen ongelukken zijn" - dus een bepaald "sjabloon" werkte blijkbaar. Nogmaals sorry als het "verkeerd" werkte. drankjes

                        Citaat: Hyperion
                        Met betrekking tot "inzichten" kan geen rekening worden gehouden met veel indirecte factoren.

                        Waarom? Al onze daden of gedachten worden immers direct of indirect beïnvloed door een groot aantal externe (in relatie tot ons) macro- en microfactoren. Bovendien zijn de factoren soms niet eens actueel, maar "uitgerekt in de tijd", uit het lang vergeten verleden.
                        Hoe kan men zulke belangrijke constanten in dit proces "gewoon nemen en negeren"?

                        Citaat: Hyperion
                        U probeert "inzicht" te presenteren als een volkomen onbekend fenomeen, en ik geloof dat "inzicht" gewoon een andere manier is om problemen op te lossen en niet eens de meest "populaire" in ons brein.

                        Zie je, "inzicht" is helemaal nooit een "weg". Omdat we zelfs het uiterlijk ervan niet kunnen beheersen, laat staan ​​het verloop ervan. We zijn gewoon buiten de controle van deze toolkit - het verschijnt of verdwijnt gewoon "uit zichzelf".

                        In tegenstelling tot elke andere klassieke (en meestal ook effectief, zodat je er niet ineens weer iets aan vindt!))) Methoden voor het oplossen van problemen - waar het persoonlijk van onze bescheiden personen al voorwaardelijk meer ordes van grootte "hangt" (van de kennisbasis tot het niveau van cognitieve ontwikkeling in het algemeen).

                        Citaat: Hyperion
                        En ik kan nog steeds niet begrijpen wat voor soort "verlichting" dit wordt ontvangen van volledig (!) verschillende kennisgebieden. Ik heb al een voorbeeld aangevraagd, maar heb niet gewacht. Misschien lukt het deze keer...

                        Nou, hier is een voorbeeld uit de persoonlijke praktijk...
                        Een paar jaar geleden heb ik lang nagedacht over het oplossen van één technisch probleem, dat nog steeds niet "op het voorhoofd" kon worden opgelost met standaardmethoden. Tot ik ineens in het raam zag... gewoon herfstbladeren die op elkaar vielen. "Het drong tot me door" (vergeef me voor de onvrijwillige woordspeling)) door een beslissing - hoewel een beetje ingewikkeld, maar werkend. lachen

                        Citaat: Hyperion
                        Ik heb je gewaarschuwd - je zult je "perfect" spelen ...

                        Nou, Duc, precies daar als een Evona, een duidelijk feit - alles is goed zonder fanatisme ... tong

                        Citaat: Hyperion
                        Altijd voorafgegaan door een lange mentale activiteit over het onderwerp (en over) "inzicht".

                        Niet altijd, herhaal ik.
                        Soms zie je gewoon wat lastige onzin (althans natuurlijk, tenminste door de mens gemaakt), bijvoorbeeld - en plotseling dacht je: 'Maar wat als we op die en die manier een soortgelijk principe toepassen op een ander verdomd ding, in het algemeen uit een andere sfeer?'. Hoewel we eerder niet echt probeerden iets te "verbeteren" op dit gebied ... lachen

                        Eerlijk gezegd verbaast het me zeer dat je nog nooit zulke verschijnselen bent tegengekomen.

                        Citaat: Hyperion
                        Instituut voor de Russische taal vernoemd naar V. V. Vinogradov RAS: - wel, ja, wel, ja, ik ging naar het badhuis ...

                        Nou ja, niet in bad natuurlijk... Maar je muggenzifterij is soms eigenlijk heel vreemd. Taal is nooit iets statisch, het is voortdurend in ontwikkeling en aanvulling. Wie kan dit beter weten dan jij? wenk

                        Citaat: Hyperion
                        Deze vreemde zin van jou: een voorbeeld om te vullen - windt me nog steeds op.

                        En tevergeefs prikkelt het. Vooral gezien het feit dat zelfs het idioom "op de vulling" in onze taal nog niet zo lang geleden is... knipoogde
                      40. Hyperion
                        Hyperion 11 oktober 2021 13:48
                        0
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Het is alleen dat je zo koppig het idee verdedigde dat "er geen ongelukken gebeuren"

                        specifiek ongevallen bij het oplossen van problemen gebeurt niet - ja, ik denk het wel.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Hoe kan men zulke belangrijke constanten in dit proces "gewoon nemen en negeren"?

                        Ja, zomaar, je kunt deze "constanten" gemakkelijk nemen en negeren (wat voor soort constanten zijn dat?), Omdat ze nooit de sleutel zijn. Zijn dit "macro- en microfactoren" - constanten? Wauw...
                        Kent u het concept van meervoudig openen?
                        Meervoudige ontdekking is de hypothese dat de meeste wetenschappelijke onderzoeken en uitvindingen onafhankelijk en min of meer gelijktijdig door meerdere wetenschappers en uitvinders worden gedaan.

                        Popov en Marconi hebben bijvoorbeeld bijna gelijktijdig de radio uitgevonden. Maar ze kwamen tot dezelfde ontdekking met "totaal" andere "bagage" van al die kleine details waar je zo veel belang aan hecht. ja
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Zie je, "inzicht" is helemaal nooit een "weg".

                        methode = methode. Verschillende methoden: analytische methode, deductieve methode, dialectische methode, inductieve methode, Intuïtieve methode, Wetenschappelijke methode, Gegeneraliseerde methode, Experimentele methode, Methode van generalisaties (wiskunde).
                        Intuïtie:
                        Intuïtie (laat-Latijnse intuitio "contemplatie" van ch. intueor "kijk goed") - het vermogen, eigendom van een persoon om de betekenis van gebeurtenissen, situaties, objecten te begrijpen, te vormen en door te dringen door middel van inzicht, inzichten, een keer onbewuste gevolgtrekking (gebaseerd op verbeeldingskracht, empathie en eerdere ervaring), "flair", inzicht.

                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Een paar jaar geleden heb ik lang nagedacht over het oplossen van één technisch probleem.

                        Wat was de specificatie? Nou, om te begrijpen hoe ver de vallende bladeren waren van wat je moest bereiken? Plotseling had je de taak om een ​​aanvraag te doen rond het thema herfst?
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        'Maar wat als we op die en die manier een soortgelijk principe toepassen op een ander verdomd ding, in het algemeen uit een andere sfeer?'

                        Maar hoogstwaarschijnlijk zal "crap" op zijn minst een vergelijkbare functie vervullen in een "ongebruikelijk" gebied voor zichzelf. Op een goede manier is er een voorbeeld nodig om het te ontleden en dit punt te verduidelijken.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Maar je nit-picking is soms best vreemd.

                        Allereerst zijn je zinnen vreemd. En er is niets vreemds aan mijn nieuwsgierigheid. Meestal worden dergelijke verbale constructies opgestapeld door mensen die de taal niet goed spreken en de semantiek niet helemaal goed begrijpen. A la: "Ik hoorde een belsignaal, maar je weet niet waar het is." Wat stond er "op de vulling"? Als een voorbeeld, toch? Ja, als voorbeeld. Ja, zoiets, normaal schrijven we. En het feit dat het voorbeeld andere functies heeft dan de vraag - maar wat maakt het uit ...
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Wie kan dit beter weten dan jij?

                        Waarom zou ik dit niet weten? wat
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Vooral gezien het feit dat zelfs het idioom "op de vulling" in onze taal nog niet zo lang geleden is...

                        Dat wil helemaal niet zeggen dat je met dit idioom, aangezien het "nieuw" is, kunt doen wat je wilt. Dit is een vriendelijk advies dat u kunt aanvullen. "Advies over opvullen" ziet er onaangenaam uit, toch? En stel je voor wat het idioom zelf is na zo'n pesten ... huilen
                      41. Citizen simpel (bijna)
                        Citizen simpel (bijna) 11 oktober 2021 17:21
                        +1
                        Citaat: Hyperion
                        Ongelukken specifiek bij het oplossen van problemen gebeuren niet - ja, ik denk van wel.

                        Vertel dit eens aan dezelfde ontdekker van een soort straling, de heer Roentgen, bijvoorbeeld (dit is een betrouwbaar verhaal, laten we geen pop-dingen doen over de "Newtoniaanse appel")). Ik denk dat hij verrast zal zijn...

                        Citaat: Hyperion
                        Ja, zomaar, je kunt deze "constanten" gemakkelijk nemen en negeren (wat voor soort constanten zijn dat?), Omdat ze nooit de sleutel zijn. Zijn dit "macro- en microfactoren" - constanten?

                        Natuurlijk, constanten. Omdat ze al in het verleden zijn vastgelegd, worden ze permanent in ons geheugen opgeslagen en is het onmogelijk om ze te veranderen. Of heb je een andere definitie van het woord "constant"?

                        Citaat: Hyperion
                        Popov en Marconi hebben bijvoorbeeld bijna gelijktijdig de radio uitgevonden. Maar ze kwamen tot dezelfde ontdekking met "compleet" andere "bagage" ...

                        ... Bestaande uit beide koffers uit de werken van Hertz. lol

                        In één woord, je beschrijft nu een heel ander fenomeen - toegepast toepassing van reeds bekende theorie.
                        Hier zijn al (met de juiste kennis en kunde natuurlijk) "meerdere ontdekkingen" echt mogelijk. Omdat het meest fundamentele deel van het werk al is gedaan en het verschijnen van vergelijkbare observaties en conclusies door totaal verschillende onderzoekers slechts een kwestie van tijd is.

                        Citaat: Hyperion
                        Methode=methode

                        Oh wat een grote fout!!!

                        Manier -- een van de niet-gegarandeerde manieren om het doel te bereiken. De methode is een gegarandeerde en veelvuldig beproefde manier om het doel te bereiken. Zie je het verschil?

                        Citaat: Hyperion
                        Wat was de specificatie? Nou, om te begrijpen hoe ver de vallende bladeren waren van wat je moest bereiken?

                        Kortom... De taak is om veel afzonderlijke objecten tot één geheel te verbinden, maar ze tegelijkertijd niet bewust te ordenen - en zelfs op zo'n manier dat elk van de objecten een verbinding heeft met naburige objecten, en via hen met de hele reeks "nabije" objecten. Ik kan niet in meer detail treden vanwege handelsgeheimen, sorry, ik hoop niet beledigd... drankjes

                        Citaat: Hyperion
                        Meestal worden dergelijke verbale constructies opgestapeld door mensen die de taal niet goed spreken en de semantiek niet helemaal goed begrijpen. A la: "Ik hoorde een belsignaal, maar je weet niet waar het is."

                        Of mensen creëren opzettelijk zulke verbale constructies - ze begrijpen gewoon perfect de essentie en betekenis van elk onderdeel van deze constructie. Dit is het niveau van taalvaardigheid boven het simpele "memoriseren van de regels" - dit is het creëren van nieuwe woordvormen en fraseologische eenheden. Dat wil zeggen, de ontwikkeling van de taal zelf.
                        En ik stel voor om onze "taalkwestie" hierover te sluiten. Hoewel taalkunde voor mij gewoon een soort "hobby" is, is het al meer dan een dozijn jaar erg oud. Daarom lopen we nu het risico om over het algemeen van het onderwerp van discussie af te wijken naar een ander gebied - waarover ik ook lang en veel kan discussiëren.

                        PS
                        In het algemeen, met betrekking tot specifiek voor de forums - Ik kan u aanraden om eerst de betekenis te lezen van wat er is gezegd, en niet de vorm. Zelf kom ik nooit tot de bodem van zelfs de meest grove spelfouten van mijn tegenstanders, ik beschouw de betekenis als het belangrijkste onderdeel van het commentaar - daarom wens ik oprecht dat je stopt met het leren van anderen de Russische taal (vooral degenen die dat kunnen " zichzelf aanleren als ze dat willen)). Ja, en de zenuwen zullen op deze manier veel veiliger zijn ... wenk
                        PPS
                        En trouwens, puur semantisch - dat is gewoon het advies dat niet kan worden "opgevuld". Dat impliceert de eigenlijke betekenis van het woord "advies". In tegenstelling tot een vraag of een voorbeeld - dienend als hulpmiddel voor discussie en gewoon in staat om "in slaap te vallen" voor een tegenstander (nou ja, of een examenkandidaat, als je je de wortels van dit idioom herinnert)). Vraag het in ieder geval aan je voormalige leraren van het "Instituut voor de Russische taal genoemd naar V.V. Vinogradov RAS", als je me niet gelooft. Trouwens, mijn universiteit stond onder toezicht van een organisatie zonder de letter "P" - waarop ik voorstel om te stoppen met "opscheppen met luide namen" ... drankjes
                      42. Hyperion
                        Hyperion 11 oktober 2021 22:18
                        0
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Ik denk dat hij verrast zal zijn...

                        Ik denk het niet.
                        De belangrijkste ontdekking in zijn leven - röntgenstraling - deed hij toen hij al 50 jaar oud was. Op vrijdagavond 8 november 1895, toen zijn assistenten al naar huis waren, bleef werken. Hij weer Opgewonden stroom in de kathodebuis, aan alle kanten afgesloten met dik zwart karton. Een naastgelegen papieren scherm, bedekt met een laag bariumplatinocyanidekristallen, begon groenachtig te gloeien. Wetenschapper uitgeschakeld stroom - de gloed van de kristallen is opgehouden. Bij spanning opnieuw toepassen op de kathodebuis hervatte de gloed in de kristallen, die op geen enkele manier verbonden waren met het apparaat, weer.

                        Dientengevolge verder onderzoek wetenschapper heeft geconcludeerddat er een onbekende straling uit de buis komt, die hij later röntgenstraling noemde. experimenten Röntgenfoto toondedat röntgenstralen ontstaan ​​op het punt waar kathodestralen botsen met een obstakel in de kathodebuis (remstraling van versnelde elektronen). Wetenschapper een pijp gemaakt van een speciaal ontwerp - de anti-kathode was plat, wat zorgde voor een intense röntgenstraal. Dankzij dit buisje (later zal het X-ray genoemd worden) in de loop van enkele weken bestudeerd en beschreven de belangrijkste eigenschappen van voorheen onbekende straling, die röntgenstraling werd genoemd.

                        Onderzoek en experimenten in het fysisch laboratorium. Waar ligt de kans op de ontdekking van stralen?
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Omdat ze al in het verleden zijn vastgelegd, worden ze permanent in ons geheugen opgeslagen en is het onmogelijk om ze te veranderen.

                        Heb je een super-eidetisch geheugen? Gebeurtenissen uit het verleden voor jou - een boek dat je op elke pagina kunt openen en duidelijk kunt lezen wat en hoe het is gebeurd? Het is duidelijk dat dat niet zo is. Al je subjectieve verleden, zelfs in je waarneming, kan geen constante zijn - sommige gebeurtenissen worden uit het geheugen gewist, krijgen een andere subtekst en betekenis, en zijn ook verweven met andere. En over de kwantumfysica, waarvan de wetten zeggen dat de gebeurtenissen van de toekomst het heden en het verleden kunnen veranderen, kun je je niet meer herinneren.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        .. Bestaande in beide gevallen uit de werken van Hertz.

                        Nou, wauw, "be-hallo" ... Heb je zo'n uitdrukking gehoord: "op de schouders van reuzen"?
                        een slogan en een gedetailleerde metafoor, een fraseologische eenheid die de meest algemene formule voor continuïteit in kennis, wetenschap of kunst aangeeft: "nieuwe prestaties gebaseerd op de ontdekkingen van eerdere figuren."

                        Wie denk je dat de ontdekkingen volledig heeft gedaan (God vergeef me), vanuit het niets, zonder te vertrouwen op de reeds bekende ontdekkingen van andere mensen? Neem dezelfde experimenten van de heer Roentgen met kathodestralen - de stralen zelf werden ontdekt door een andere heer - Julius Plücker. te vragen
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Oh wat een grote fout!!!

                        Absoluut onbeleefd - bedoel je? Houd je niet in, niemand zal je hiervoor veroordelen.
                        Methode - een reeks en procedure van acties die worden gebruikt om een ​​probleem op te lossen.
                        Methode - een reeks theoretische principes en praktische technieken voor de implementatie van iets.
                        https://ru.wiktionary.org/wiki/способ
                        https://ru.wiktionary.org/wiki/метод
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Manier -- een van de niet-gegarandeerde manieren om het doel te bereiken. De methode is een gegarandeerde en veelvuldig beproefde manier om het doel te bereiken. Zie je het verschil?

                        Waar heb je deze - (niet) gegarandeerd? Heb je het zelf bedacht? zekeren
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        De taak is om veel afzonderlijke objecten te combineren tot één geheel, maar ze tegelijkertijd niet opzettelijk te ordenen - en zelfs op zo'n manier dat elk van de objecten een verbinding heeft met aangrenzende objecten, en via hen met de hele reeks " nabijgelegen" objecten

                        In principe is er een associatie met een stapel afgevallen bladeren... De relatie is te traceren. De "associatieve trigger" heeft gewerkt. Of misschien was de beslissing op dat moment 'rijp' in het onderbewuste. En het maakt niet uit waar je naar kijkt.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Of mensen creëren opzettelijk zulke verbale constructies - ze begrijpen gewoon perfect de essentie en betekenis van elk onderdeel van deze constructie.

                        In jouw geval niet. Dat heb ik je al uitgelegd voorbeeld in wezen zou het het niet/niet moeilijk moeten maken (om in slaap te vallen) om de taak/vraag te begrijpen - het heeft precies de tegenovergestelde functie.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Dit is het niveau van taalvaardigheid boven het simpele "memoriseren van de regels" - dit is het creëren van nieuwe woordvormen en fraseologische eenheden. Dat wil zeggen, de ontwikkeling van de taal zelf.

                        Ik heb veel gehoord over een dergelijke "taalontwikkeling" van kinderen. Er zijn zulke fraseologische eenheden en woordvormen die je zult slingeren. ja
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        En ik stel voor om onze "taalkwestie" hierover af te sluiten. Hoewel taalkunde voor mij slechts een soort "hobby" is, is het al meer dan twaalf jaar erg oud.

                        Ja, we moeten afronden. Welnu, voor mij is taalkunde noch een hobby, noch een baan. Intuïtieve geletterdheid - zo heet dat.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Zelf kom ik nooit tot de bodem van zelfs de grofste spelfouten van mijn tegenstanders, ik beschouw de betekenis als het belangrijkste deel van het commentaar - daarom wens ik oprecht dat je stopt met het onderwijzen van anderen de Russische taal

                        Ik geef meestal ook niet om spelling. Vooral niet om "slim te zijn" of "les te geven". Ik doe dit in twee gevallen: 1) Wanneer een persoon over de Russische taal of literatuur schrijft en tegelijkertijd fouten maakt. 2) Wanneer het nodig is om een ​​gemeenschappelijke taal te vinden met een tegenstander, zodat er geen discrepanties zijn in bepaalde termen en definities (zoals bij u het geval is).
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        puur semantisch - dat is gewoon het advies kan niet "op de aanvulling" zijn. Dat impliceert de eigenlijke betekenis van het woord "advies".

                        Dus heb ik mijn filologische kadavers speciaal gemaakt, zodat je de gevoelens voelt die ik ervoer toen ik de jouwe zag. tong
                      43. Citizen simpel (bijna)
                        Citizen simpel (bijna) 11 oktober 2021 23:08
                        +1
                        Citaat: Hyperion
                        Onderzoek en experimenten in het fysisch laboratorium. Waar ligt de kans op de ontdekking van stralen?

                        Het toeval hier is dat hetzelfde verdomde scherm toevallig bleek alleen om de installatie te gaan. Wees er niet toevallig - wie weet hoeveel meer tijd het zou hebben gekost om bij de heer Roentgen te studeren, en of hij überhaupt succes op dit gebied zou hebben behaald ... wenk

                        Of ben je hier en verklaar je dat "alles vooraf was bepaald"? lachen

                        Citaat: Hyperion
                        Heb je een super-eidetisch geheugen? Gebeurtenissen uit het verleden voor jou - een boek dat je op elke pagina kunt openen en duidelijk kunt lezen wat en hoe het is gebeurd?

                        Nee natuurlijk niet. Langetermijngeheugen is over het algemeen een apart mysterie van de geest (en ook nog heel weinig bestudeerd, zoals je zou kunnen raden), we hebben het in de discussie nog niet eens bereikt. lachen

                        We weten niet hoe we deze constanten moeten beheren. Maar het lijdt geen twijfel dat dit constanten zijn (althans de meeste).
                        U gaf echter niet uw eigen definitie van het woord "constant", laat me u eraan herinneren. Nou, het is niet mooi, het is onwetenschappelijk. ))

                        Citaat: Hyperion
                        Nou, wauw, "be-hallo" ... Heb je zo'n uitdrukking gehoord: "op de schouders van reuzen"?

                        vanaf nul, zonder te vertrouwen op de reeds bekende ontdekkingen van andere mensen?

                        Dus je schreef erover. lachen

                        Echte berekeningen werden gemaakt door Hertz - en op zijn beurt niet zonder de hulp van de echt briljante Maxwell.
                        En deze twee van jullie, Popov en Marconi, hebben over het algemeen al alleen maar geprofiteerd van de werken van hun ontdekkingen, omdat ze er toepassing voor hebben gevonden (overigens vrij duidelijk). Welnu, waar is uw "gelijktijdige opening" hier, waar is de eigenlijke "verlichting" - laat me u vragen?

                        Citaat: Hyperion
                        De "associatieve trigger" heeft gewerkt. Of misschien was de beslissing op dat moment 'rijp' in het onderbewustzijn. En het maakt niet uit waar je naar kijkt.

                        Nee, het is heel belangrijk. De beruchte 'verlichting' kiest immers niet waar te kijken. Het werkt in het algemeen onbegrijpelijk hoe we, zelfs volgens volkomen vreemde "rommelgegevens" - waarvan er elke dag veel om ons heen zijn, er gewoon mee worden overladen.
                        Maar hier is de echte "Verlichting-met-hoofdletter" - het werkt alleen op het juiste moment en bij de juiste waarneming. Als een verdomde herinnering. Evenals een heleboel andere dingen over de werking waarvan we geen idee hebben.

                        Citaat: Hyperion
                        Dus heb ik mijn filologische kadavers speciaal gemaakt, zodat je de gevoelens voelt die ik ervoer toen ik de jouwe zag.

                        Overdreven ijverige fans van de "statische taal" beschouwden ooit ook veel uitdrukkingen als "lijken". Maar waar zijn die "ijverige bewonderaars" nu, en waar zijn die uitdrukkingen nu, zoals ze zeggen? wenk

                        Citaat: Hyperion
                        Intuïtieve geletterdheid - zo heet dat.

                        Spelling is geweldig, zo is hij. ))
                        Maar stilistisch en semantisch werkt het niet als het alleen wordt ontvangen in de vorm van een "eeuwig tablet", als het zich niet parallel met de taal ontwikkelt... wenk
                      44. Hyperion
                        Hyperion 12 oktober 2021 16:25
                        0
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Of ben je hier en verklaar je dat "alles vooraf was bepaald"?

                        Ja. Alles leidde daar naar toe. Dit ding - kristallen van bariumplatinocyanide (Bariumtetracyanoplatinate (II)) - wordt gebruikt om ultraviolette straling te bestuderen. En röntgenstralen zijn buren van UV in het EM-spectrum.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Ongeluk hier is dat hetzelfde verdomde scherm zich vlak naast de installatie bevond. Wees er niet toevallig

                        Ik ben per ongeluk natuurkunde gaan studeren. Toevallig doe ik deze natuurkunde al tientallen jaren. Per ongeluk verkende kathodestralen. Ik heb er per ongeluk mee geëxperimenteerd. Heel toevallig verscheen er een speciaal scherm in het laboratorium. Wat zou er in hemelsnaam mis kunnen gaan en leiden tot de ontdekking van röntgenstralen? Toevallig, hé... kameraad
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        U gaf echter niet uw eigen definitie van het woord "constant", laat me u eraan herinneren.

                        Kies wat je wilt:
                        Een constante is een constante waarde (scalair of vector) in wiskunde, natuurkunde, scheikunde.
                        Een wiskundige constante is een waarde waarvan de waarde niet verandert; hierin is het het tegenovergestelde van een variabele.
                        Een constante functie is een functie die dezelfde opgegeven waarde retourneert voor elk element in het bereik.
                        Fysische constanten zijn constanten die zijn opgenomen in de vergelijkingen die de fundamentele natuurwetten en de eigenschappen van materie beschrijven.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Nou, het is niet mooi, het is onwetenschappelijk. ))

                        Wil je een volwassene, wetenschappelijk? Pas de wetenschappelijke methode toe om te bewijzen dat de gebeurtenissen die u in het verleden zijn overkomen, zoals u het uitdrukte, "constant" zijn - kunt u?
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        En deze twee van jullie, Popov en Marconi - hebben over het algemeen al geprofiteerd van het werk van hun ontdekkingen

                        En kameraad Röntgen? En dit is wat:
                        Röntgen deed de belangrijkste ontdekking in zijn leven toen hij al 50 jaar oud was. Vanaf het allereerste begin vertrouwde hij op Helmholtz's theoretische onderzoek naar elektrodynamica en optica, en op het experimentele werk van Hertz en Lenard, wiens experimenten hij al zeer op prijs stelde in het eerste artikel over zijn ontdekking.

                        Hij betrad ook het paradijs op de bult van Hertz (en niet alleen), vind je niet?
                        Wel, wat moet ik met jou doen? Je houdt niet van Popov en Marconi, vang meer voorbeelden:
                        --formalisering van differentiaal- en integraalrekening in de XNUMXe eeuw door Isaac Newton, Gottfried Leibniz en anderen (beschreven door Rupert Hall);
                        -- De wet van Boyle - Mariotte, onafhankelijk ontdekt door twee wetenschappers in de XNUMXe eeuw;
                        -- de ontdekking van zuurstof in de XNUMXe eeuw door Karl Scheele, Joseph Priestley, Antoine Lavoisier en anderen;
                        -- niet-Euclidische meetkunde, onafhankelijk ontwikkeld aan het begin van de XNUMXe eeuw door N.I. Lobachevsky in Rusland, Janos Bolyai in Hongarije en Gauss in Duitsland;
                        De theorie van de evolutie van soorten is onafhankelijk ontwikkeld in de XNUMXe eeuw door Charles Darwin en Alfred Wallace.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Maar hier is de echte "Verlichting-met-hoofdletter" - het werkt alleen op het juiste moment en bij de juiste observatie.

                        Wie is "nodig"? in zicht? Of je schrijft dat we niets weten over inzicht, of je praat over een noodzakelijk moment.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Omdat we zelfs het uiterlijk ervan helemaal niet kunnen beheersen, laat staan ​​​​het verloop ervan. We hebben gewoon geen controle over deze toolkit - het verschijnt of verdwijnt gewoon "vanzelf".

                        Je bent zelf in de war en houdt mijn hoofd voor de gek. triest
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Maar waar zijn die "ijverige bewonderaars" nu, en waar zijn die uitdrukkingen nu, zoals ze zeggen?

                        Wangyu dat je uitdrukking over het voorbeeld op dezelfde plaats zal zijn als de "ijverige fans", omdat. het was oorspronkelijk doodgeboren. Niet beledigend. Dit is mijn waardeoordeel. En laten we alvast afscheid van hem nemen, anders gaat het echt zoveel mogelijk al over hetzelfde.
                        Maar hoe zit het met het feit dat methode = methode naar uw mening een "grove fout" is die moet worden opgelost. Als je de moeite hebt genomen om de link naar Wiktionary te volgen, zou je daar in synoniemen moeten hebben gezien voor het woord "methode" - het woord "methode". Of ben je niet komen kijken?
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Maar stilistisch en semantisch werkt het niet als het alleen wordt ontvangen in de vorm van een "eeuwig tablet",

                        Geen "tablet" - boeken lezen vanaf jonge leeftijd. Begrip van semantiek is ook op het niveau. In ieder geval bovengemiddeld. bullebak
                      45. Citizen simpel (bijna)
                        Citizen simpel (bijna) 12 oktober 2021 23:01
                        0
                        Citaat: Hyperion
                        Ja. Alles leidde daar naar toe.

                        "Alles ging naar het feit" dat het scherm daar was geplaatst? lachen

                        Het is mogelijk om je hele leven bezig te zijn met een wetenschappelijke vraag. Maar soms leidt toeval tot een beslissing.
                        Ik hoop dat je begrijpt dat de wereld door de geschiedenis heen vol wetenschappers is geweest die zich dagelijks net zo eerlijk en volledig aan hun werk hebben gegeven - maar we weten niet hoe ze heten? Zeg niet dat ze "gewoon dom" waren. We weten allebei dat dat niet zo is.

                        Citaat: Hyperion
                        Een constante is een constante waarde (scalair of vector) in wiskunde, natuurkunde, scheikunde.

                        ... En ter nagedachtenis zal ik eraan toevoegen.

                        Citaat: Hyperion
                        Pas de wetenschappelijke methode toe om te bewijzen dat de gebeurtenissen die u in het verleden zijn overkomen, zoals u het uitdrukte, "constant" zijn - kunt u?

                        Het vereist niet eens de "wetenschappelijke methode". Omdat het gewoon een feit is, wordt de gebeurtenis als een constante in ons geheugen opgeslagen. En als we ooit een groene onzin hebben gemaakt, kan niemand en niets deze constante in ons hoofd "herschrijven" alsof ze een blauwe onzin hebben gemaakt. Begrijpt u, althans bij zo'n primitief voorbeeld, de essentie van het probleem?

                        Citaat: Hyperion
                        Je houdt niet van Popov en Marconi, vang meer voorbeelden:

                        Примеры wat precies, sorry?

                        Citaat: Hyperion
                        Wie is "nodig"? in zicht? Of je schrijft dat we niets weten over inzicht, of je praat over een noodzakelijk moment.

                        Dus alles hier is gewoon logisch. We weten niet wanneer de sterren plotseling voorwaardelijk "samenkomen" en het "juiste moment" zal komen. Net zoals we niet precies weten op welk moment het inzicht 'noodzakelijk acht'. Net zoals we niet precies weten hoe de hele keten van logische verbanden van observatie door derden naar inzicht gaat.

                        Is er iets dat je niet begrijpt?

                        Citaat: Hyperion
                        Als je de moeite hebt genomen om de link naar Wiktionary te volgen, zou je daar in synoniemen moeten hebben gezien voor het woord "methode" - het woord "methode".

                        In deze kwestie is de autoriteit voor mij niet Wiktionary (ik zie dat je over het algemeen van Wiki houdt)) - maar praktische ervaring. Wat precies zegt dat "methode" en "methode" twee verschillende dingen zijn.
                        In alledaagse situaties is het heel acceptabel om ze als "synoniemen" te gebruiken, hier ben ik het mee eens. Maar ze kunnen niet worden gebruikt als zogenaamd "equivalente" termen bij het bespreken van specifieke technische kwesties - hier is de terminologie veel strikter.

                        Citaat: Hyperion
                        Geen "tablet" - boeken lezen vanaf jonge leeftijd. Begrip van semantiek is ook op het niveau. In ieder geval bovengemiddeld.

                        Maar als uw kennis "van jongs af aan" niet is veranderd, zijn dit de "tabletten" en "het behoud van de taal", echter ... tong
                      46. Hyperion
                        Hyperion 12 oktober 2021 23:48
                        0
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        "Alles ging naar het feit" dat het scherm daar was geplaatst?

                        Gunstige omstandigheden werden gecreëerd voor het openen van de stralen. "Annushka heeft de olie al gemorst." (C)
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Ik hoop dat je begrijpt dat de wereld door de geschiedenis heen vol wetenschappers is geweest die zich elke dag net zo eerlijk en volledig aan hun werk hebben gegeven.

                        En ik hoop dat je begrijpt dat er meerdere hardlopers op de loopband zijn, maar dat er maar één als eerste over de finish komt. En je begrijpt ook dat dit niet door toeval komt, maar door hard en volhardend trainen?
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Omdat het gewoon een feit is

                        subjectief feit. De wetenschappelijke methode ontkent deze stand van zaken.
                        De methode omvat manieren om fenomenen, systematisering, correctie van nieuwe en eerder verworven kennis te bestuderen. Gevolgtrekkingen en conclusies worden gemaakt met behulp van de regels en principes van redeneren waarop is gebaseerd empirisch (waarneembaar en meetbaar) object gegevens. De databank is observaties en experimenten. Om de waargenomen feiten te verklaren, worden hypothesen naar voren gebracht en theorieën gebouwd, op basis waarvan op hun beurt een model van het bestudeerde object wordt gebouwd.

                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        En als we ooit een groene onzin hebben gemaakt, kan niemand en niets deze constante in ons hoofd "herschrijven" alsof ze een blauwe onzin hebben gemaakt.

                        Je had het niet over onzin, maar over macro- en microfactoren (wat dat ook betekent). Ook uitgerekt in de tijd.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Al onze daden of gedachten worden immers direct of indirect beïnvloed door een groot aantal externe (in relatie tot ons) macro- en microfactoren. Bovendien zijn de factoren soms niet eens actueel, maar "uitgerekt in de tijd", uit een lang vergeten verleden.

                        Welnu, hoe kunnen we controleren of al deze factoren tot "constanten" behoren?
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Voorbeelden van wat precies?

                        Voorbeelden van meerdere parallelle ontdekkingen door verschillende mensen met verschillende "micro- en macrofactoren"
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        We weten niet wanneer de sterren plotseling voorwaardelijk "samenkomen" en het "juiste moment" zal komen. Net zoals we niet precies weten op welk moment het inzicht 'noodzakelijk acht'.

                        "Noodzakelijk" voor wie / wat? Om te openen? Voor verlichting? Voor een wetenschapper?
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        In deze kwestie is de autoriteit voor mij niet Wiktionary (ik zie dat je over het algemeen van Wiki houdt)) - maar praktische ervaring.

                        Het is gemakkelijker met Vicki - ze is altijd bij de hand. Maar uw praktijkervaring, evenals uw subjectieve mening, zijn weinig waard. Als er links zijn naar meer "serieuze" sites dan Wiki, geef deze dan op. Het motto van wetenschappers (en degenen die met hen sympathiseren): Nullius in verba - niemands woorden.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Maar als uw kennis niet is veranderd "van jongs af aan"

                        Hoe is dit niet veranderd als "lezen van jongs af aan" een tijdrovend proces is, tot op het huidige moment? te vragen
                      47. Citizen simpel (bijna)
                        Citizen simpel (bijna) 13 oktober 2021 00:31
                        0
                        Citaat: Hyperion
                        Gunstige omstandigheden werden gecreëerd voor het openen van de stralen. "Annushka heeft de olie al gemorst." (C)

                        Wauw...
                        Al warmer, dichter bij toeval... wenk

                        Citaat: Hyperion
                        En je begrijpt ook dat dit niet door toeval komt, maar door hard en volhardend trainen?

                        Niet altijd. Zelfs in de sport, laat staan ​​in de wetenschap. Helaas.

                        Citaat: Hyperion
                        subjectief feit.

                        Het feit is gewoon heel objectief. Laten we een eenvoudig voorbeeld nemen, zodat we niet te ver gaan...
                        Kan iemand uw herinnering aan zijn eigen standpunt in deze discussie veranderen? Wat, helemaal niemand kan? Dan is de herinnering hieraan constante, mijn vriend. Alles is simpeler dan simpel, waarom wijzer zijn, waarom dit "argument om het argument"? .. wenk

                        Citaat: Hyperion
                        Je had het niet over onzin, maar over macro- en microfactoren (wat dat ook betekent). Ook uitgerekt in de tijd.

                        En dit is allemaal ons geheugen. Macrofactoren zijn echt belangrijke gebeurtenissen die we ons vanwege hun betekenis grondig herinneren. Microfactoren - "onderbewust geheugen" dat onafhankelijk van onze wil wordt gedeponeerd.

                        Citaat: Hyperion
                        Voorbeelden van meerdere parallelle ontdekkingen door verschillende mensen met verschillende "micro- en macrofactoren"

                        Er zijn tal van dergelijke voorbeelden, zelfs in onze oude geschiedenis. Toen onze verre voorouders in totaal verschillende delen van de wereld, helemaal niet verbonden door enige communicatie, vroeg of laat min of meer hetzelfde uitvonden (materiaalverwerkingsmethoden, wielen, schepen, enzovoort) ...

                        Denk je serieus dat er daar geen "inzichten" waren - dat ze allemaal zogenaamd werden geleid door "voorkennis" (die op dat moment gewoon niet bestond, laat me je eraan herinneren)))*??? lachen

                        Citaat: Hyperion
                        "Noodzakelijk" voor wie / wat?

                        "Noodzakelijk" voor activering. Uw pet. lachen

                        Citaat: Hyperion
                        Het is gemakkelijker met Vicki - ze is altijd bij de hand. Maar uw praktijkervaring, evenals uw subjectieve mening, zijn weinig waard.

                        Ik ben het ermee eens, Wiki is eenvoudiger. Maar niet altijd nauwkeuriger.
                        Wat betreft mijn ervaring, het is ervaring praktijk, niet de lezer-theoreticus Wiki. Zie je het verschil, hoop ik? wenk

                        Citaat: Hyperion
                        Hoe is dit niet veranderd als "lezen van jongs af aan" een tijdrovend proces is, tot op het huidige moment?

                        Ja, zomaar - als je de taal als "statisch" beschouwt.
                      48. Hyperion
                        Hyperion 13 oktober 2021 16:44
                        0
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Al warmer, dichter bij toeval...

                        Oef ... Zoals ze zeggen: God zegene je, en geef ons geduld ...
                        Na de release van de roman werd de uitdrukking wijdverbreid en werd gevleugeld. Het wordt gebruikt als een waarschuwing, die de onverbiddelijkheid van het lot aangeeft.

                        Dit ligt veel dichter bij het determinisme. Deze uitdrukking betekent dat alles vooraf is bepaald.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Niet altijd. Zelfs in de sport, laat staan ​​in de wetenschap. Helaas.

                        Nou, natuurlijk... In de sport winnen beginners, en de wetenschap wordt gedreven door amateurs met opgepompt geluk en een amulet "voor geluk"... Nou, is het onzin?
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Kan iemand uw herinnering aan zijn eigen standpunt in deze discussie veranderen?

                        De hersenen kunnen.
                        Wat de hersenen verbergen, of hoe valse herinneringen verschijnen.
                        https://habr.com/ru/company/skillfactory/blog/557264/
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Macrofactoren - echt belangrijke gebeurtenissen die we ons herinneren perfect vanwege hun belang.

                        Als de herinnering niet eidetisch is (en zelfs dan is dat twijfelachtig), kan er geen sprake zijn van een 'grondige' herinnering.
                        Eidetisme is een speciaal soort geheugen, voornamelijk voor visuele indrukken, dat het mogelijk maakt om het beeld van een eerder waargenomen object of fenomeen tot in detail vast te houden en te reproduceren. Dit beeld kan en bevat vaak ook verzadigde beelden en andere zintuiglijke modaliteiten (auditief, tactiel, motorisch, smaak, reuk).

                        Het menselijk geheugen is van plastic, veranderlijk. Zelfs dezelfde gebeurtenis die tegelijkertijd voor meerdere mensen plaatsvond, zal anders worden geïnterpreteerd. Dus geen "geheugenconstanten" - trouwens, waar heb je dit gelezen/geleerd? Ben je de taal weer aan het ontwikkelen?
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Er zijn tal van dergelijke voorbeelden, zelfs in onze oude geschiedenis.

                        En waar hebben ze het allemaal over? Correct! Het feit dat wanneer de mensheid rijp is voor ontdekking, wanneer eerdere studies zijn uitgevoerd, een nieuwe ontdekking slechts een kwestie van tijd is, en de tijd is zo kort dat de ontdekking vaak toebehoort aan twee of drie wetenschappers tegelijk.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Denk je serieus dat er geen "inzichten" waren

                        Empirisch onderzoek - kijken en de studie van specifieke verschijnselen, het experiment, evenals de generalisatie, classificatie en beschrijving van de resultaten van de studie van het experiment, hun implementatie in praktische menselijke activiteiten.

                        Bijvoorbeeld: een oude man zag dat een rond blok gemakkelijker te rollen is dan te slepen - hij bedacht wat wat was en maakte het blok af het dossier kreeg het stuur. Ik zag een drijvend stuk boomschors in de stroom - dat is de boot. Imitatie van dieren, natuurlijke fenomenen - hier zijn ze "voorkennis" voor de eerste mensen.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        "Noodzakelijk" voor activering.

                        Om "verlichting" te activeren? Maar hoe kan het nodig zijn voor het activeren van inzicht, als je schrijft dat zelfs het inzicht zelf niet weet wanneer het "nodig" is:
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Net zoals we het niet weten welk moment van inzicht "lijkt geschikt".

                        En nog een vraag: wat is jouw "inzicht", wat kan het "berekenen"? Heeft verlichting een eigen geest en wil? was
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        hetzelfde geldt voor mijn ervaring - dit is ervaring praktijk

                        Jouw ervaring praktijk wat betreft het definiëren van woorden en termen, u bent geen advocaat. Je kunt alles op zo'n manier dragen en aan het einde toevoegen "dit is mijn praktijkervaring." We hebben iets belangrijks nodig, naast uw woorden. Ik ben een eenvoudig persoon en ik zal niet huiveren van de verwijzing naar Wiki.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        als je de taal als "statisch" beschouwt.

                        Ik vind de taal niet statisch. Maar regels zijn niet voor niets nodig. Er zijn regels van de Russische taal. En hoe graag u ook wilt schrijven zoals u wilt en de woorden wilt interpreteren zoals u wilt, u moet zich aan deze regels houden. Zonder regels kunnen we niet met elkaar overweg. Zo ongeveer hebben we het nog steeds niet gevonden, aangezien je bezig bent met "taalontwikkeling" tong en verwijs naar uw "ervaring van de beoefenaar" (lees: dit klopt omdat ik het zei), terwijl ik zwaar bewijs lever, verwijzend naar geverifieerde bronnen.
                      49. Citizen simpel (bijna)
                        Citizen simpel (bijna) 14 oktober 2021 01:00
                        0
                        Citaat: Hyperion
                        Nou, natuurlijk... In de sport winnen beginners, en de wetenschap wordt gedreven door amateurs met opgepompt geluk en een amulet "voor geluk"... Nou, is het onzin?

                        Dingen gebeuren. In beide "disciplines", trouwens ... wenk

                        Citaat: Hyperion
                        De hersenen kunnen.

                        Nee, dat kan hij niet. Het zal daar hoogstens enkele "vage" momenten kunnen "retoucheren" - maar de betekenis als geheel niet veranderen.

                        Citaat: Hyperion
                        Zelfs dezelfde gebeurtenis die tegelijkertijd voor meerdere mensen plaatsvond, zal anders worden geïnterpreteerd.

                        En dit is een heel ander fenomeen - de gebeurtenis wordt door het "prisma" van de persoonlijke waarneming van elk van de waarnemers geleid. Vandaar de verschillende interpretaties van zelfs dezelfde gebeurtenissen. Hoe kun je zoiets eenvoudigs niet eens weten?

                        Citaat: Hyperion
                        Bijvoorbeeld: een oude man zag dat een ronde boomstam gemakkelijker te rollen is dan te slepen - hij bedacht wat wat was en voltooide het zagen van de boomstam met een vijl en kreeg een wiel. Ik zag een drijvend stuk boomschors in de stroom - dat is de boot. Imitatie van dieren, natuurlijke fenomenen - hier zijn ze "voorkennis" voor de eerste mensen.

                        Weer warmer... lachen
                        Is dat niet dezelfde "verlichting", nietwaar? Toepassing van waarnemingen van volledig derden op praktische problemen, toch?

                        Citaat: Hyperion
                        Maar hoe kan het nodig zijn voor het activeren van inzicht, als je schrijft dat zelfs het inzicht zelf niet weet wanneer het "nodig" is:

                        Citaat: Hyperion
                        En nog een vraag: wat is jouw "inzicht", wat kan het "berekenen"? Heeft verlichting een eigen geest en wil?

                        Ik moet toegeven dat je de essentie niet begreep ...
                        Verlichting is de convergentie op een bepaald moment van een veelheid aan kennis en logische ketens tegelijk. Wanneer en hoe zo'n moment komt - niemand weet het.

                        Citaat: Hyperion
                        We hebben iets belangrijks nodig, naast uw woorden.

                        Ik ben op een verlies over wat u beschouwt als "zwaar" ...
                        Is dit je "studie aan het Vinogradov Instituut"? Ja, ik heb daar niet gestudeerd. Maar dit feit zegt helemaal niets, toont niet het niveau van uw kennis aan. Je kunt ook op verschillende manieren leren, weet je. We komen ook uit de Mekhmat - God verhoede, als tenminste een kwart eruit kwam als echt slimme programmeurs, en geen primitieve "codeurs" ... wenk

                        Citaat: Hyperion
                        terwijl ik sterk bewijs lever, verwijzend naar geverifieerde bronnen.

                        Het is merkbaar. De naam van een instituut is daar zeker een "betrouwbare bron"! .. lachend
                      50. Hyperion
                        Hyperion 14 oktober 2021 17:22
                        0
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Dingen gebeuren. In beide "disciplines", trouwens ...

                        Voor ongetrainde en ongetrainde beginners om wedstrijden te winnen en wetenschappelijke ontdekkingen te doen? Raaskallen.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Het zal daar hoogstens enkele "vage" momenten kunnen "retoucheren" - maar de betekenis als geheel niet veranderen.

                        Wat voor soort constante is het in dit geval, als het kan worden "geretoucheerd"? Neem bijvoorbeeld een echte constante - de "constante van Planck" - zoals die honderd jaar geleden constant was, is hij nu onveranderd. Daarom is het een constante. En je geheugen ondergaat in de loop der jaren verschillende soorten metamorfosen. De geheugendrager - de hersenen, groeien, worden blootgesteld aan externe en interne invloeden, voegen nieuwe verbindingen en neuronen toe. En we kunnen deze "geheugenconstanten" van jou niet controleren. Wat is geretoucheerd en wat niet...
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        de gebeurtenis wordt door het "prisma" van waarneming geleid ieder persoonlijk van waarnemers.

                        Een belangrijk aspect van de wetenschappelijke methode, het integrale onderdeel van elke wetenschap, is de eis objectiviteit, exclusief subjectieve interpretatie resultaten.

                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Hoe kun je zoiets eenvoudigs niet eens weten?

                        Ik hou niet van je toon. Maak ruzie zoals verwacht, of beëindig de discussie. Het is niet aan jou om mij te leren: wat "simpel" is en wat niet. Wat vind je van de nadelen? Te oordelen naar het feit dat u in een van uw opmerkingen aan een andere tegenstander met aplomb aankondigde dat u uw minpuntje - vrij serieus nam. Maar onthoud: uw minus "voormannen" is als een kogel voor een olifant. Je weet waarschijnlijk niet dat minus minus - onenigheid ...
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Weer warmer...

                        Wat betekent "opnieuw"? De vorige keer, met een citaat van Boelgakov, hebben ze gesjoemeld, maar jij schrijft: "alweer"...
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Is dat niet dezelfde "verlichting", nietwaar? Toepassing van waarnemingen van volledig derden op praktische problemen, toch?

                        Niet "hetzelfde", he. Niet in jouw interpretatie:
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Met andere woorden, in dergelijke gevallen verschijnt de oplossing "onbedoeld" in de hersenen (om zo te zeggen) - ongeacht onze wil op dit moment, zelfs niet van al onze ijver om deze oplossing te vinden.

                        En in de mijne, wat wordt bevestigd door de definitie zelf van deze term:
                        Citaat: Hyperion
                        Ik ontken het bestaan ​​van dit fenomeen niet, ik wijs er alleen op dit fenomeen moet altijd worden voorafgegaan door mentale activiteit in het gebied waarin de verlichting neerdaalt.

                        Inzicht (Engels inzicht), inzicht - een plotselinge bewuste vondst van een oplossing voor een probleem, als gevolg van langdurige onbewuste mentale activiteit

                        Verder heb je het volgende aangegeven:
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Ik heb het over het feit dat soms zelfs een toevallige herinnering aan feiten of observaties van iemand totaal verschillende kennisgebieden -- kan plotseling (dat is het sleutelwoord!) het juiste idee opwekken bij het oplossen van een probleem uit een heel ander gebied.

                        Waar kunnen we, in het geval van voorbeelden van de oude mens, "totaal verschillende kennisgebieden" zien? Een splinter zinkt niet in water - er wordt een boot gebouwd die (verrassing, verrassing) niet in water zinkt. Een rollend blok is een rollende wagen. Bosbrand beangstigende dieren - een brand beangstigende dieren.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Ik moet toegeven dat je de essentie niet begreep ...

                        Waarschijnlijk omdat je niet de moeite hebt genomen om het goed uit te leggen. Deze "verlichting die hij nodig acht" van jou helpt me niets om je te begrijpen.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Die "studie aan het Vinogradov Instituut" van jou? ...
                        ... een soort instituut

                        Waarom denk je dat ik daar heb gestudeerd? Je blijft fantaseren... En dit "een soort instituut" houdt zich bezig met de regulering van de Russische taal, die je "ontwikkelt". Schaam je dat je je "collega's" niet kent.
                        Het doel van het Instituut is "prioritaire gebieden voor de studie van de Russische taal te bepalen en fundamenteel, verkennend en toegepast wetenschappelijk onderzoek op het gebied van Russische studies uit te voeren", met inbegrip van het onderzoeken van grammatica's, woordenboeken en naslagwerken met de normen van de moderne Russische literaire taal
                      51. Citizen simpel (bijna)
                        Citizen simpel (bijna) 16 oktober 2021 19:03
                        0
                        Citaat: Hyperion
                        Voor ongetrainde en ongetrainde beginners om wedstrijden te winnen en wetenschappelijke ontdekkingen te doen? Raaskallen.

                        Absoluut zonder voorbereiding is het natuurlijk onmogelijk (zie hierboven, dat inzicht en toeval nutteloos zijn zonder tenminste basisvaardigheden)).
                        Maar er zijn niet zo weinig gevallen waarin in competities (sport of wetenschappelijk, het maakt niet uit) veel minder ervaren en eerbiedwaardige "spelers", op wie niemand ooit zou wedden, wonnen ...

                        Je kunt het noemen wat je maar wilt - "verlichting", "geluk", "ongeluk", of op zijn minst "Gods wil" (nou ja, voor zeer conservatieve persoonlijkheden)), of bedenk je eigen naam.
                        Maar het feit hiervan een fenomeen dat we niet hebben bestudeerd - van de naamsverandering gaat nergens heen. Niet altijd en overal wordt de kwestie uitsluitend "op het voorhoofd" beslist, uitsluitend door kennis en praktische ervaring - soms staan ​​​​ze gewoon machteloos tegenover een bepaalde "kritische massa" (onbekend voor ons) van willekeurige factoren (ook onbekend voor ons) ...

                        Citaat: Hyperion
                        Wat voor soort constante is het in dit geval, als het kan worden "geretoucheerd"?

                        In een heel eenvoudig geval. Onze "constante" is een gebeurtenis op zich. En de omstandigheden die aan deze gebeurtenis voorafgaan of deze begeleiden (die vanuit het "standpunt" van het geheugen secundair zijn en geen praktische waarde hebben) kunnen worden "geretoucheerd".

                        Grofweg, als in dezelfde programmering. De constante blijft ongewijzigd in het geheugen en alle tijdelijke variabelen waaruit deze constante uiteindelijk is gevormd, worden aan het einde van de functie gewoon op nul gezet of zelfs volledig uit het geheugen gewist.

                        Citaat: Hyperion
                        Hoe kun je zoiets eenvoudigs niet eens weten?

                        Citaat: Hyperion
                        Ik hou niet van je toon. Maak ruzie zoals verwacht, of beëindig de discussie.

                        Nou, vergeef me als zelfs zo'n rustig verwijt je plotseling 'de verkeerde toon' leek. De totaal verschillende essentie van de twee aangegeven verschijnselen is eigenlijk het eenvoudigste en meest bekende.
                        Daarom was ik oprecht verrast hoe je het niet zo goed kunt weten dat je zelfs besloot om zo'n uiterst dubieus "argument" in de discussie te introduceren ...

                        Citaat: Hyperion
                        Maar onthoud: uw minus "voormannen" is als een kogel voor een olifant. Je weet waarschijnlijk niet dat minus minus - onenigheid ...

                        Ja, dat doe ik, om eerlijk te zijn. Ik ben hier niet gekomen om "carrière te maken", maar om interessante gesprekken te zoeken. Daarom geef ik met mijn beoordeling uitsluitend uitdrukking aan mijn persoonlijke houding ten opzichte van het standpunt van de tegenstander, uitgedrukt in zijn commentaar.
                        Als het standpunt simpelweg niet overeenkomt met het mijne, is dit normaal, ik plaats nooit minnen. Maar als het standpunt zeer grove fouten bevat in logische constructies en / of conclusies (of erger nog), is de houding ertegen sterk negatief, wat wordt uitgedrukt als een minpuntje. Daarom probeer ik, indien mogelijk, dit niet alleen te melden, maar ook mijn beslissing te beargumenteren.

                        Zie je hoe eenvoudig alles is? Wat wil je. ja

                        Het is trouwens niet duidelijk waarom je plotseling besloot dit onderwerp überhaupt aan de orde te stellen. Ja, en eigenlijk pronken, het verschil in "rangen" bedreigen (alsof de lokale "titels" op zijn minst iets waard zijn en op de een of andere manier de echte kennis en de mate van correctheid van hun eigenaars weerspiegelen))). Is deze vraag echt zo belangrijk voor je? te vragen

                        Citaat: Hyperion
                        Wat betekent "opnieuw"? De vorige keer, met een citaat van Boelgakov, hebben ze gesjoemeld, maar jij schrijft: "alweer"...

                        Zoals "opnieuw" betekent "opnieuw".

                        Wat betreft het citaat van Boelgakov, daar was je voor het eerst dichter bij de essentie van begrip (zie "warmer"))). Maar toen hebben ze zichzelf "bedrogen" - niet beseffend hoe enorme keten van gebeurtenissen had uiteindelijk tot zo'n triest resultaat moeten leiden voor de heer Berlioz. Bovendien hebben we het zelfs in de roman niet over "predestinatie" - het gaat alleen over Wolands mystieke (!) Vermogen om al deze gigantische massa toekomstige ketens van micro-gebeurtenissen te zien en te raden die zullen samenvloeien in een macro-gebeurtenis. Dus hier is het... tong

                        Citaat: Hyperion
                        Waar kunnen we, in het geval van voorbeelden van de oude mens, "totaal verschillende kennisgebieden" zien? Een splinter zinkt niet in water - er wordt een boot gebouwd die (verrassing, verrassing) niet in water zinkt. Een rollend blok is een rollende wagen. Bosbrand beangstigende dieren - een brand beangstigende dieren.

                        Citaat: Hyperion
                        Niet "hetzelfde", he. Niet in jouw interpretatie:

                        Precies dezelfde.

                        Oude mensen niet opzettelijk kijken noch de uitvinding van het wiel (zelfs niet het rollen van boomstammen), noch de uitvinding van navigatie, noch het gebruik van vuur. Dat wil zeggen, in tegenstelling tot uw beweringen, hadden ze helemaal geen "kennisbasis" op deze gebieden.
                        Maar er kwam ooit iemand in zichtdat al deze waargenomen verschijnselen kunnen worden gebruikt ook op deze manier, je kunt ze op de een of andere manier "temmen" en aanpassen aan je behoeften - waarna de ontdekkingen als zodanig plaatsvonden. En de praktische opbouw van een "kennisbasis" specifiek op deze gebieden is al begonnen.

                        Geloof in wetenschap "op pure kennis" is geen slechte eigenschap. Maar bij jou neemt dit geloof al gewoon groteske vormen aan - de bijdrage aan dit proces van andere fenomenen dan "pure kennis" volledig ontkennen, de enorme rol in onze wereld van deze nog onbekende fenomenen onderschatten (samen met ongelukken, ja)) ...

                        Citaat: Hyperion
                        Waarschijnlijk omdat je niet de moeite hebt genomen om het goed uit te leggen. Deze "verlichting die hij nodig acht" van jou helpt me niets om je te begrijpen.

                        En dit is normaal. Niemand begrijpt. Meer precies, iedereen kent inzicht - maar niemand heeft een idee wanneer precies en hoe dit verdomde ding zal werken (en of het überhaupt zal werken).
                        Als je je plotseling schaamde voor de "humanisering" van dit fenomeen (de uitdrukking "vindt het noodzakelijk") - dit komt vrij vaak voor onder "techneuten", het is gewoon leuker en laat je niet helemaal gek worden... ja

                        Ik kan het echter meer "wetenschappelijk" doen, zoals je wilt ...
                        Als we extreem ruwe analogieën trekken met programmeren, dan is het enige dat kan worden aangenomen over inzicht een uiterst geavanceerd mentaal 'algoritme'. (een soort "gebeurtenisluisteraar"))), die enkele externe functies van "assemblage en weergave van het idee" start met voldoende volledigheid van de benodigde gegevens (volledig heterogeen, herinner ik u eraan). Verder dan deze analogie-aanname - we weten niets van dit fenomeen af Niets.
                        Pareren... wenk

                        Citaat: Hyperion
                        Waarom denk je dat ik daar heb gestudeerd?

                        Blijkt uit je woorden. Als ik het mis had, bied ik mijn excuses aan. Maar in dit geval is alles nog ingewikkelder: voor mij staat niet eens een afgestudeerde van een gespecialiseerde universiteit - maar een persoon (met een naamloze opleiding trouwens) die om de een of andere reden dacht dat hij zou proberen " leer mij de Russische taal. Het is niet goed, mijn vriend, het is niet goed...
                      52. Hyperion
                        Hyperion 16 oktober 2021 20:47
                        -1
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Maar de gevallen waarin veel minder ervaren en eerbiedwaardige "spelers" wonnen in competities (sport of wetenschappelijk, het maakt niet uit).

                        In de sport gebeurt het. Vooral bij sommige soorten. Het telt vaak seconden. Eén onhandige beweging en de kampioen kan verliezen. Maar wetenschap is een andere zaak. Daar wordt de basis voor "inzicht" veel langer ontwikkeld.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Je kunt het noemen wat je wilt - "inzicht", "geluk", "ongeluk", of in ieder geval "Gods wil"

                        "Paarden gemengd in een bos, mensen ..." "Verlichting" is geen geluk, en geen ongeluk, maar, zoals ik al schreef:
                        plotseling bewust vinden van een oplossing voor een probleem, als gevolg van langdurige onbewuste mentale activiteit

                        Als je gewoon blijft zitten, niet nadenkt over het oplossen van het probleem, niets studeert, dan kun je, als je minstens 1000 jaar zit, niet "oplichten". Daar ligt de hond begraven.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        "Constante" we hebben is een evenement op zich.

                        У je - kan zijn. Bij ons - de rest van de mensheid, is deze "constante" - onveranderd blijven bij alle veranderingen en berekeningen. We kunnen je herinneringen en gebeurtenissen in het verleden niet meten en vergelijken. Hier is het getal "pi" dat we kunnen, maar uw "constanten" - helaas. Vandaar: je constanten zijn geen constanten...
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Nou, vergeef me als zelfs zo'n rustig verwijt je plotseling 'de verkeerde toon' leek.

                        Dit is niet je eerste zin van deze soort.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        De totaal verschillende essentie van de twee aangegeven verschijnselen is eigenlijk het eenvoudigste en meest bekende.

                        Het was daar dat de wetenschappelijke methode objectiviteit vereist. Daarom schreef ik dat je herinnering aan gebeurtenissen subjectief is. Vooral sinds:
                        Citaat: Hyperion
                        Zelfs dezelfde gebeurtenis die tegelijkertijd voor meerdere mensen plaatsvond, zal anders worden geïnterpreteerd.

                        Dat wil zeggen, elke getuige van een gebeurtenis heeft zijn eigen interpretatie. Van objectiviteit is geen sprake. Daarom zijn gebeurtenissen in het geheugen geen constanten.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Maar als het standpunt zeer grove fouten bevat in logische constructies en / of conclusies (of erger nog), is de houding ertegen sterk negatief, wat wordt uitgedrukt als een minpuntje.

                        Nou, in het algemeen waarschuwde ik zojuist voor de ongewenste toon voor mij en hintte ik alleen naar een minpuntje. Zelfs zonder dit zeer minpuntje bloot te leggen. "Je ziet hoe alles eerlijk gezegd eenvoudig is?"(Met)
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Ja, en eigenlijk pronkend, het verschil in "rangen" bedreigend (alsof de lokale "titels" op zijn minst iets waard zijn en op de een of andere manier de echte kennis en mate van correctheid van hun eigenaren weerspiegelen

                        De lokale "rangen" weerspiegelen geen echte kennis, maar ze beïnvloeden de "ernst" van de minus.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Is deze vraag echt zo belangrijk voor je?

                        Als het belangrijk zou zijn, zou ik niet langer dan twee weken met u bezig zijn met het briefgenre. Ik wilde eigenlijk afdwalen van onze transfusie van leeg naar leeg en een beetje hooligan spelen. speel goed agent commentator is slecht agent commentator". lachen
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Maar toen hebben ze zichzelf "bedrogen" - niet beseffend hoe enorme keten van gebeurtenissen had uiteindelijk tot zo'n triest resultaat moeten leiden voor de heer Berlioz. En zelfs in de roman hebben we het niet over "predestinatie"

                        Nogmaals, ik moet mezelf citeren ...
                        Na de release van de roman werd de uitdrukking wijdverbreid en werd gevleugeld. Het wordt gebruikt als waarschuwing onverbiddelijk lot

                        Het lot is de totaliteit van alle gebeurtenissen en omstandigheden die daarbij horen vooraf bepaald en in de eerste plaats beïnvloeden ze het wezen van een persoon, een volk, enz.; predestinatie evenementen, acties; rock, lot, delen
                        ja
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Oude mensen niet opzettelijk kijken noch de uitvinding van het wiel (zelfs niet het rollen van boomstammen), noch de uitvinding van navigatie, noch het gebruik van vuur.

                        U bent blijkbaar een behoorlijk bejaarde persoon, en u herinnert zich die tijden, maar het lijkt mij dat oude mensen misschien bewust gezocht: een manier om naar de andere kant van het stuwmeer te zwemmen, een manier om de gedragen lasten te verlichten, een manier om wilde dieren weg te jagen. Wanneer een persoon niet weet waarnaar hij moet zoeken, zal hij het niet vinden. Dus werden er manieren gezocht, getest. Geschikt - gebruikt en verbeterd.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Maar bij jou neemt dit geloof al eenvoudigweg groteske vormen aan - door de bijdrage aan dit proces van andere fenomenen dan "pure kennis" volledig te ontkennen, door de enorme rol van deze en andere in onze wereld te onderschatten. tot nu toe onbekende verschijnselen (samen met ongevallen, ja)) ...

                        Nou, laten we astrologie toevoegen. Invloed van Mars in Boogschutter en Jupiter in Waterman. Wetenschap is kennis empirisch getest en bevestigd. En ik gebruik liever zo'n concept als waarschijnlijkheid.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Verder dan deze analogie-aanname - we weten niets van dit fenomeen af Niets.

                        We weten nog steeds iets ... We zullen een tweede keer in één opmerking moeten schrijven ...
                        plotseling bewust vinden van een oplossing voor een probleem, als gevolg van langdurige onbewuste mentale activiteit

                        Hoe het komt, weten we niet. Wat er moet gebeuren om dit proces te starten - we weten het - we moeten nadenken over het probleem. Noodzakelijk искать de oplossing van het probleem. En dan, al in het onderbewustzijn, kan er iets worden besloten. En dat zal geen toeval zijn. Dit zal een gevolg zijn van onze directe acties - om het noodzakelijke probleem op te lossen.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Maar in dit geval is alles nog ingewikkelder: voor mij staat niet eens een afgestudeerde van een gespecialiseerde universiteit - maar een persoon (met een overigens naamloze opleiding), die om de een of andere reden dacht dat hij me de Russische taal zou proberen te 'leren'.

                        Drie klassen parochiaal. wenk En niet om te "leren", maar om te proberen een gemeenschappelijke taal te vinden. En dan heb je je eigen begrip van termen en uitdrukkingen, en ik heb mijn eigen begrip (overeenkomend met de algemeen aanvaarde).
                      53. Sjahno
                        Sjahno 16 oktober 2021 20:55
                        +1
                        //Gebeurtenissen in het geheugen zijn dus geen constanten.//
                        Niet alleen geen constanten, maar gewoon links naar secties in het geheugen.. Alsof een bepaald segment codeert voor een ander segment, enz. Een aaneenschakeling van gebeurtenissen, geen resultaat.. Zo werkt de neurocortex. Dat wil zeggen, het resultaat is te danken aan de verwijzing naar een gebeurtenis en de topografie tijdens het opdoen van ervaring wordt voortdurend bijgewerkt ("plasticiteit").
                        Ps. Sorry voor het binnenkomen..
                      54. Hyperion
                        Hyperion 16 oktober 2021 21:16
                        0
                        Citaat van Shahno
                        Ps. Sorry voor het binnenkomen..

                        Je hoeft je niet te verontschuldigen. Integendeel - bedankt voor de verduidelijking van de expert.
                      55. Citizen simpel (bijna)
                        Citizen simpel (bijna) 21 oktober 2021 02:03
                        0
                        Citaat van Shahno
                        Niet alleen geen constanten, maar gewoon links naar secties in het geheugen..

                        Het zijn niet alleen "links". Er zijn links naar specifieke sites geheugen. Het klinkt als iets dat er erg op lijkt - maar in werkelijkheid zijn het totaal verschillende dingen ...

                        Citaat van Shahno
                        Een aaneenschakeling van gebeurtenissen, geen resultaat.

                        Ik weet eerlijk gezegd niet hoe het specifiek in uw kantoor werkt. Maar ik ben er zeker van dat dit fundamenteel de verkeerde aanpak is.
                        Als je elk klein resultaat het volgende codeert (dat wil zeggen, je krijgt een hele keten van onderling afhankelijke clusters) - dan is dit slechts een monsterlijke achteruitgang in de prestaties van het hele systeem als geheel!

                        Ik heb (nog) geen idee hoe ik het zou implementeren. Maar zeker niet in deze architectuur.

                        PS
                        Het is natuurlijk duidelijk dat "en dus alles werkt." Maar op de een of andere manier is hier niet genoeg plezier aan (althans voorlopig, zonder op zijn minst minimale uitleg)
                      56. Sjahno
                        Sjahno 23 oktober 2021 19:48
                        0
                        In onze kantoren is alles in orde, maar altijd bereid om ruzie te maken.
                        // eerlijk gezegd weet ik niet hoe het specifiek in jouw kantoor werkt. //
                        Wat mogelijk is, en in mijn toegang, zal ik je vertellen, maar eis niet meer.
                        Over wie je wilt horen, mijn mening over Radchenko, alsjeblieft. Over specifieke details, bedankt. Natuurlijk ben ik bevriend met de autoriteiten, maar.
                      57. Citizen simpel (bijna)
                        Citizen simpel (bijna) 23 oktober 2021 21:06
                        0
                        Citaat van Shahno
                        Wat mogelijk is, en in mijn toegang, zal ik je vertellen, maar eis niet meer.

                        Ik begrijp het heel goed, ik zat zelf ooit onder hetzelfde "abonnement". ))

                        Wat betreft architectuur in het algemeen...
                        Puur naar mijn mening is het nog steeds veel optimaler (ook qua prestaties) om het resultaat zelf te coderen (nou ja, als het überhaupt een soort "codering" vereist). De veiligheid en onveranderlijkheid van de kettingen zelf kan worden opgelost met eenvoudigere hashes waarvoor de vorige "cel" niet nodig is om de gegevens te coderen (dat wil zeggen, ze versnellen het systeem als geheel).

                        Ik herhaal echter - ik weet niet hoe uw systeem werkt. Daarom kan ik haar alleen puur "hypothetisch" beoordelen ...
                      58. Sjahno
                        Sjahno 24 oktober 2021 16:17
                        0
                        // ook vanuit het oogpunt van prestaties) codeer precies het resultaat zelf (nou ja, als het zelfs maar een soort "codering //
                        Het is moeilijk te spreken zonder formules, details. Maar je moet het proberen lachend
                        Het brein (als je het bijvoorbeeld over de amygdala hebt), bevat geen code of beschrijving van de toestand, er is geen eindtoestand, er is alleen een logboek met gebeurtenissen.
                        Waarom zijn we tot deze conclusie gekomen, experimenten, apparatuur...
                      59. Citizen simpel (bijna)
                        Citizen simpel (bijna) 24 oktober 2021 21:39
                        0
                        Citaat van Shahno
                        er is geen eindstatus, alleen gebeurtenissen loggen.

                        Ja natuurlijk.
                        Maar desalniettemin slaagt het brein er op de een of andere manier in om zelfs van "simpele logs" (inclusief zelfs op het eerste gezicht nutteloze "thrash data", alweer) behoorlijk werkende oplossingen te geven. Dit is waar het mysterie om de hoek komt kijken - hoe "verenigt" hij dit alles, hoe vindt hij soms zelfs totaal niet voor de hand liggende verbanden, hoe "oplossingen worden gegenereerd" in het algemeen.

                        Dit "gouden algoritme" is ons helaas nog onbekend. Tot nu toe kunnen we alle problemen voor AI alleen "frontaal" oplossen, met behulp van strikte wiskundige methoden (de meest sluwe, maar nog steeds strikt wiskundige))).
                        Maar niet alleen 'pure wiskunde' werkt in de hersenen, er is nog iets anders dat ons tot nu toe onbekend is. Dit zou het "ding" zijn om te vinden en te bestuderen. Dat zou pas echt een gigantische doorbraak zijn.

                        Ik heb het hierover - als "in het algemeen" ...
                      60. Sjahno
                        Sjahno 25 oktober 2021 11:51
                        +1
                        Natuurlijk niet.. Zuivere wiskunde werkt hier niet. Zelfs de ruimte voor willekeurige waarden werkt niet. Zoals mijn natuurkundeleraar altijd zei. "Als niets werkt, gebruik dan je fantasie en bewijs het"
                      61. Citizen simpel (bijna)
                        Citizen simpel (bijna) 16 oktober 2021 23:12
                        -1
                        Citaat: Hyperion
                        Maar wetenschap is een andere zaak. Daar wordt de basis voor "inzicht" veel langer ontwikkeld.

                        Desalniettemin is het niet ongebruikelijk dat minder ervaren collega's meer ervaren collega's overtreffen met hun baanbrekende oplossingen. Zelfs zonder dezelfde ervaring en dezelfde bagage aan kennis te hebben.
                        Dat wil zeggen, ze overtreffen ze volledig in cognitieve vaardigheden - waarin zelfs het beruchte 'inzicht' (dat wil zeggen het vermogen van de geest om effectief een reeks gegevens samen te stellen) een belangrijke rol speelt.
                        Gaat u dit feit ook ontkennen?

                        Citaat: Hyperion
                        Bij ons - de rest van de mensheid, is deze "constante" - onveranderd blijven bij alle veranderingen en berekeningen. We kunnen je herinneringen en gebeurtenissen in het verleden niet meten en vergelijken.

                        Ik dacht dat de uitleg in de laatste opmerking voldoende zou zijn - maar nee, jij en hier zijn van ons om te proberen "fouten te vinden" ...

                        Zie je, de gebeurtenis zelf - en zonder dat "blijft ongewijzigd met alle veranderingen en berekeningen." Na verloop van tijd kan de herinnering eraan worden "bedekt met stof", vervormd - maar de gebeurtenis zelf zal hier niets aan veranderen. En een ervaren psychotherapeut zal vroeg of laat nog steeds het ware beeld uit je halen en het ontdoen van elke "cognitief-verstorende schil", zelfs met relatief eenvoudige manipulaties.

                        Citaat: Hyperion
                        Als je gewoon blijft zitten, niet nadenkt over het oplossen van het probleem, niets studeert, dan kun je, als je minstens 1000 jaar zit, niet "oplichten". Daar ligt de hond begraven.

                        Zoals ik al heb uitgelegd, is dit niet het geval.
                        Inderdaad, soms komt er een oplossing voor ons, zelfs in die taken waar we helemaal niet aan hebben gedacht (en we hadden er ook niet aan moeten denken, omdat deze taken helemaal niet voor ons lagen). Grof gezegd kijk je gewoon naar iets, en opeens begrijp je het - als je het op die en die manier opnieuw maakt of aanvult, dan zal het ding veel effectiever worden.
                        Om de een of andere reden negeerde je dit fenomeen bijna...

                        Citaat: Hyperion
                        U bent blijkbaar een behoorlijk bejaard persoon, en u herinnert zich die tijden, maar het lijkt mij dat oude mensen opzettelijk konden zoeken naar: een manier om naar de andere kant van het stuwmeer te zwemmen, een manier om de gedragen last te verlichten, een manier om wilde dieren weg te jagen. Wanneer een persoon niet weet waarnaar hij moet zoeken, zal hij het niet vinden. Dus werden er manieren gezocht, getest.

                        Ten eerste ben ik nog niet zo "oud", wees hier niet! En over het algemeen hoort "leeftijdsdiscriminatie" niet thuis in de discussie! .. lachend

                        Ten tweede, en natuurlijk niet tot eer van onze oude voorouders, helaas, je hebt het helemaal mis over hen. In hun geval is de keten altijd en overal hetzelfde - "observatie-inzicht-uitvinding".
                        De geest bevindt zich in een semi-rudimentaire staat, er is helemaal geen wetenschap als zodanig - waar komt "uitvinding" (in uw begrip van deze term) vandaan ???

                        Denk na over wat ze belangrijk verschil: van moderne specialisten en wetenschappers (overigens schitteren ze ook meestal niet met inzichten)) ... wenk

                        Citaat: Hyperion
                        Nou, laten we astrologie toevoegen. Invloed van Mars in Boogschutter en Jupiter in Waterman.

                        Dat wil zeggen, op dit moment erkent u vrij serieus het feit van de aanwezigheid van verschijnselen die zelfs voor de officiële (!!!) wetenschap (!) Echt volkomen onbekend zijn - voor een nep-astrologie die door mensen is uitgevonden voor echtscheiding goedgelovig publiek???

                        Mijn vriend, je bent gewoon een soort radicaal, Lysenkoism, bij God. En trouwens, alleen hiervoor - alweer een eerlijk minpuntje (ze legden uit en voerden aan, ik verander mijn principes niet, zoals ik beloofde - en ik hoop echt dat dit in de toekomst niet nodig zal zijn) ...

                        Citaat: Hyperion
                        We weten wel iets...

                        Wat weten we? Kun je inzichten beheersen of stimuleren? Kun je de tijd van hun verschijning voorspellen, of op zijn minst de fundamentele mogelijkheid van hun verschijning in de geest van een bepaalde persoon? Dus wat "weten" we precies iets???

                        Ik herhaal - Niets wij weten er niets van.
                        Anders zouden ze al lang geleden hebben geleerd om op zijn minst hun uiterlijk te stimuleren - en maximaal om ze volledig te dwingen "op bestelling" te verschijnen ... lachen

                        Citaat: Hyperion
                        Wat er moet gebeuren om dit proces te starten - we weten het - we moeten nadenken over het probleem. We moeten een oplossing voor het probleem vinden. En dan, al in het onderbewustzijn, kan er iets worden besloten. En dat zal geen toeval zijn. Dit zal een gevolg zijn van onze directe acties - om het noodzakelijke probleem op te lossen.

                        Nou, probeer het eens. Onopgeloste taken en problemen in de wereld vol - vol - de keuze die je hebt is gewoon enorm!!! "Ga zitten en denk na."

                        Als het volgens uw methode plotseling blijkt "u moet gewoon nadenken" - laat het me dan weten (ik hoop niet echt een uitnodiging van u te ontvangen voor de uitreiking van uw Nobelprijs, maar ik zou heel blij zijn, Ik droom ervan om daarheen te gaan) ... wenk

                        PS Taalkundige geschillen met je stropdas. Je bent niet eens afgestudeerd aan een gespecialiseerde instelling (voor zulke mensen is het in ieder geval gewoon "het programma zit in hun hoofd", het is interessant om met hen over dit onderwerp te discussiëren, maar je moet je constant omscholen)) - jij zijn gewoon een "liefhebber van het onderwijzen van anderen" eigen overtuigingen", Het bleek... triest
                      62. Sjahno
                        Sjahno 16 oktober 2021 23:19
                        0
                        // Ik herhaal - we weten er niets van.
                        Anders zouden ze al lang geleden hebben geleerd om op zijn minst hun uiterlijk te stimuleren - en maximaal te dwingen "op bevel" te verschijnen ... glimlach
                        //
                        We weten van verlichting...
                        Ps PCNN(pulse coupled nn) Is fusie geen openbaring?
                        Terwijl alles in ontwikkeling is.
                      63. Citizen simpel (bijna)
                        Citizen simpel (bijna) 17 oktober 2021 00:08
                        0
                        Citaat van Shahno
                        Ps PCNN(pulse coupled nn) Is fusie geen openbaring?

                        Met alle respect, het lijkt op elkaar, maar niet precies hetzelfde.
                        Het raster werkt tenslotte uitsluitend op een reeks gegevens die erdoor worden gegeven / gedefinieerd - terwijl dit "inzicht" van ons vrijelijk werkt met alle kennis / observaties die beschikbaar zijn voor ons geheugen, uit totaal verschillende gebieden, onbedoeld verzameld door onze geest / DB over het algemeen onsystematisch en volledig willekeurig (neurale netwerken en/of degenen die ze zelf trainen, "vegen" dergelijke "rommel" gewoon al in de trainingsfase).

                        Dat wil zeggen, in zulke zeldzame gevallen van "verlichting" - ons bewustzijn creëert niet alleen letterlijk een "snoep uit afval" (op de een of andere manier werkend met totaal niet-triviale verbindingen en associaties van al deze "hoop afval"), maar slaagt er ook in om elk van uw ontvangen "model" effectief toepassen a la "Ik heb het gedaan!" )) naar logische patronen die al bekend zijn bij onze kennis - waarna het ook duidelijk ongeschikte oplossingen zal weggooien en de "meest correcte" zal kiezen (vanuit het oogpunt van het bewustzijn van elk individu).
                        En al deze betoverende schaalactie (met veel "deelnemers") - meestal zelfs "op de achtergrond", zelfs zonder ons direct bewust te zijn van deze processen, soms zelfs zonder een direct gestelde taak. Dit is het fundamentele verschil. En het grootste mysterie.

                        Natuurlijk kan in beide gevallen worden gesproken van "toevallig geluk" - deze ongelukken hebben echter een fundamenteel ander karakter en een fundamenteel andere efficiëntie (tot nu toe helaas) ...
                      64. Sjahno
                        Sjahno 17 oktober 2021 18:04
                        0
                        //terwijl deze "verlichting" van ons vrijelijk werkt met alle kennis/observaties waarover ons geheugen beschikt, vanuit totaal verschillende gebieden//
                        Oh, je hebt "invoer" met "database" gemengd. Wees voorzichtig.
                        En PCNN is net een prototype, als je het weet... een echt, maar niet ideaal, prototype van nieuwe kennis. Gan is ook een prototype, maar meer voor de primitieve speltheorie.
                      65. Sjahno
                        Sjahno 17 oktober 2021 20:16
                        0
                        OKÉ. Ik zal het niet meer doen. Laat ons je argumenten tegen, het was interessant.
                      66. Citizen simpel (bijna)
                        Citizen simpel (bijna) 17 oktober 2021 22:53
                        -1
                        Dus hier zit de hinderlaag precies in het feit dat bijna elke "invoer" (zonder onderscheid op "effectief" of "inefficiënt") rechtstreeks in onze database terechtkomt bijna heel Of we het leuk vinden of niet. En we hebben helemaal geen filter voor dergelijke "rotzooi" (soms "duikt" zulke oude en dergelijke rotzooi plotseling in het hoofd op, wat al gênant is voor jezelf)) ...

                        Al deze "vuilnisbel" kan later echter behoorlijk effectief worden gebruikt door ons (onder)bewustzijn - dat op de een of andere manier zijn "oplossingen" kan genereren, zelfs uit al deze "felle rotzooi" (of het in ieder geval actief op het werk kan gebruiken) . Waarom en hoe? Ik heb eerlijk gezegd nog steeds geen idee (hier is het beter om professionele psychologen of psychotherapeuten te vragen, zij weten zeker meer van dit fenomeen dan ik). Maar het is een feit.
                      67. Sjahno
                        Sjahno 20 oktober 2021 13:12
                        -1
                        Er is daar geen afval... Alle informatie is statisch bepaalbaar. Erlang, ik ken de gammaverdeling niet, of een combinatie, misschien een combinatie van combinaties. Maar dit is in ieder geval infa. Zolang we de entropie kunnen verminderen...
                        Alleen zijn dergelijke onderzoeken niet zo eenvoudig. En begrip nodig
                      68. Citizen simpel (bijna)
                        Citizen simpel (bijna) 20 oktober 2021 19:55
                        0
                        Citaat van Shahno
                        Er is geen rommel...

                        Nou, hoe is het "nee"?
                        Vol van zulke "thrash" in ons hoofd. Ik herinner me bijvoorbeeld heel goed hoe idioot ze waren gerangschikt ... verdomde banken in een van de recreatiegebieden, waar we maar één keer gingen (en meer met onze voet "nee-nee", we gingen rusten en niet upgraden inventaris daar) )).

                        Welnu, wat heb ik eraan, vraagt ​​men zich af, is dit "kennis"? Alsof ik nog nooit zulke krachtbanken had gezien, alsof ik ze niet eerder had gerepareerd! Maar ga je gang - ik herinner me precies die, ik herinner me bijna tot de laatste schroef, hoewel er vijftien jaar zijn verstreken (naar het schijnt).
                        Wat is het, zo niet dezelfde "thrash"???
                      69. Hyperion
                        Hyperion 17 oktober 2021 01:32
                        0
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Echter vaak veel minder ervaren collega's "springen" meer ervaren collega's met hun baanbrekende oplossingen.

                        Studiovoorbeelden!
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Dat wil zeggen, volledig superieur aan hun cognitieve capaciteiten

                        Waarom zou "waar minder ervaren" volledig beter presteren? Nogmaals, we hebben een voorbeeld nodig om het te analyseren en erachter te komen wie, wie, hoeveel en op welke manier superieur is.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Zie je, het evenement zelf - en zonder dat "blijft onveranderd met alle wijzigingen en berekeningen". Na verloop van tijd kan de herinnering aan hem "bedekt met stof" zijn, vervormd - maar het evenement zelf zal hier geen jota aan veranderen.

                        Welke herinneringen je ook hebt aan het verleden in het heden, het verledenzoals de toekomst voor onbepaalde tijd en bestaat in de vorm van een spectrum van mogelijkheden...
                        ... een van de gevolgen van de theorie van de kwantummechanica is dat gebeurtenissen die in het verleden hebben plaatsgevonden, gebeurde niet op een bepaalde manier.. In plaats daarvan gebeurden ze op alle mogelijke manieren. Dit komt door de probabilistische aard van materie en energie volgens de kwantummechanica: zolang er is geen externe waarnemer, alles zal naar binnen vliegen onzekerheid.

                        Ken jij een tijdreiziger? Hij zou naar het verleden vliegen, observeren... wenk
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Inderdaad, soms komt er een oplossing voor ons, zelfs in die taken waar we helemaal niet aan hebben gedacht (en we hadden er ook niet aan moeten denken, omdat deze taken helemaal niet voor ons lagen). Grof gezegd, je kijkt gewoon naar iets, en plotseling begrijp je - als je het op die en die manier opnieuw maakt of aanvult, dan zal het ding veel effectiever worden.

                        Orcs uit het fictieve universum "Warhammer 40000" hebben dit vermogen...
                        Als je niet weet hoe dit "ding" werkt, kun je het niet verbeteren. Waar je het over hebt is modernisering. Zonder bekend te zijn met het originele object, is het niet mogelijk om het te upgraden. geen
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Ten tweede, en natuurlijk niet tot eer van onze oude voorouders, helaas, je hebt het helemaal mis over hen. In hun geval is de keten altijd en overal hetzelfde - "observatie-inzicht-uitvinding".

                        Nou... En zeg dat je jong bent. Je praat zo zelfverzekerd over oude mensen ...
                        Door een interessant toeval weten we veel meer over genezing in het primitieve tijdperk van de menselijke geschiedenis dan over natuurwetenschappelijke kennis.

                        Menselijk had geen tijd om zich eindelijk te onderscheiden van de dierenwereldEn is al begonnen kennis over de wereld om zich heen te verzamelen en in zekere zin te systematiseren. Archeologische studies tonen aan dat de naaste voorouders van het geslacht Homo - australopithecines, samen met het verzamelen, waren bezig met de jacht op kleine en grote dieren, d.w.z. waren alleseters, dus duizend jaar oud empirische ervaring en arbeidspraktijk oude mensen lieten hen de helende en giftige eigenschappen van niet alleen planten leren, maar ook delen van dieren, en alle levende en levenloze natuur (mineralen, water en de zon) om hen heen en gebruikten ze om hun kwalen te behandelen.

                        Begrijpelijk, toch? Experimenten en onderzoek zelfs in Australopithecus, en niet zoals Homo sapiens.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Dat wil zeggen, op dit moment erkent u vrij serieus het feit van de aanwezigheid van verschijnselen die zelfs voor de officiële (!!!) wetenschap (!) Echt volkomen onbekend zijn - voor een nep-astrologie die door mensen is uitgevonden

                        Dus je schreef over het "onbekende":
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        de bijdrage aan dit proces ontkennen van andere fenomenen dan "pure kennis", de enorme rol van deze fenomenen in onze wereld tot op de dag van vandaag onderschattend onbekende verschijnselen (samen met ongevallen, ja)) ...

                        En ik stelde voor dat je dit pad blijft bewandelen en astrologie meeneemt. Omdat je zo'n liefhebber bent van het onbekende. Je kwam helemaal niet in de context. voor de gek houden
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Wat weten we? Kun je inzichten beheersen of stimuleren? Kun je de tijd van hun verschijning voorspellen, of op zijn minst de fundamentele mogelijkheid van hun verschijning in de geest van een bepaalde persoon? Dus wat "weten" we precies iets???

                        We weten dat "inzicht" wordt voorafgegaan door mentale activiteit op het gebied van taken waar het kan verschijnen. Ja, dat gebeurt niet altijd. Maar het zal zeker niet gebeuren als we niet nadenken over de taak. Elke "verlichting" is een product van mentale activiteit. Maar niet elke mentale activiteit leidt noodzakelijkerwijs tot "verlichting". Dobbelen, wij wij weten dat er een zes kan komen. De zes vallen er niet altijd uit, maar als we de dobbelsteen niet gooien, vallen de zes er nooit uit.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Nou, probeer het eens. Onopgeloste taken en problemen in de wereld vol - vol - de keuze die je hebt is gewoon enorm!!! "Ga zitten en denk na."

                        Als het ineens werkt volgens jouw methode, "je hoeft alleen maar na te denken"

                        Het is eerder jouw techniek: nadenken over iets abstracts, in de hoop op 'inzicht'.
                        Ik stel voor om na te denken, te onderzoeken en te experimenteren op het gebied waarop je "verlichting" wilt. Niet het feit dat het zal blijken te "verlichten", maar tot nu toe kunnen we zo'n "wonder" alleen op deze manier veroorzaken.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        je bent gewoon een "liefhebber van het onderwijzen van anderen eigen overtuigingen", Het bleek...

                        Tot nu toe ben jij het, met betrekking tot deze "praktijkervaring" van jou, dat je de spot drijft met de Russische taal en de gerespecteerde instelling belastert. geen
                      70. Citizen simpel (bijna)
                        Citizen simpel (bijna) 17 oktober 2021 03:16
                        0
                        Citaat: Hyperion

                        Waarom zou "waar minder ervaren" volledig beter presteren? Nogmaals, we hebben een voorbeeld nodig om het te analyseren en erachter te komen wie, wie, hoeveel en op welke manier superieur is.

                        Citaat: Hyperion
                        Studiovoorbeelden!

                        Ja, gemakkelijk.
                        Om niet eens ver te rennen, laten we in ieder geval het meest bekende voorbeeld nemen - het team van Elon "ons alles" Mask. Ze deden denken aan de technologie, waarover de knapste koppen van de grootste organisaties ter wereld decennialang hebben gestreden.
                        En ik ben er zeker van dat er aan de bron van het idee helemaal geen team van "uitvoerders" was - maar de oplossing van precies zo'n individuele laboratoriumassistent, hooguit een ontwerper - maar met een "inzicht" aan de basis. moment.

                        En in de hele branche is het nooit in volle gang geworden "эevolutie" (zoals u denkt) - namelijk dat Devolutie. Ja, en zo krachtig "verlicht" die kerel - dat nu zelfs grote staatskantoren al geleidelijk aan naar dezelfde principes willen overschakelen.

                        Waarom geen voorbeeld (als de vorige röntgenfoto je niet heeft neergeschoten) ??? lachen

                        Citaat: Hyperion
                        Welke herinneringen je ook hebt aan het verleden in het heden, het verleden is, net als de toekomst, onzeker en bestaat als een spectrum van mogelijkheden...

                        Dat wil zeggen, uit dit citaat begreep je niet eens dat Hawking het had over een heel ander fenomeen? lachen

                        Citaat: Hyperion
                        De mens had geen tijd om zich eindelijk te onderscheiden van de dierenwereld, maar begon al kennis over de wereld om hem heen te verzamelen en in zekere zin te systematiseren.

                        Ik hoop dat je begrijpt dat "zoals systematisering" in de zin die je gaf en systematisering in moderne wetenschappelijke zin -- dingen fundamenteel anders? Nou, het gaat erom hoe te zeggen dat "de oude mensen zich ook als ons voelden" (hoewel een schijn van onze gevoelens ongetwijfeld in hen is ontstaan)) - ongeveer uit dezelfde "argumenten" -reeks ... lachen

                        Citaat: Hyperion
                        Zonder bekend te zijn met het originele object, is het niet mogelijk om het te upgraden.

                        Hier! Eindelijk! Het is het meest!!! kameraad

                        Kennen we de geest? Nee, het is extreem schaars. Dezelfde AI die is ontworpen om een ​​"gelijkenis van de geest" te zijn, is ons bekend? Slechts gedeeltelijk (omdat deze "gelijkenis" slechts "volgens ons begrip" is, wat nogal ver van de werkelijkheid staat).
                        Wat zijn de implicaties van uw citaat? (waarover in feite de algemene discussie met succes kan worden afgerond, maar we hebben nog een heleboel andere "subdiscussies" ... ja

                        Citaat: Hyperion
                        Nou... En zeg dat je jong bent. Je praat zo zelfverzekerd over oude mensen ...

                        Gewoon iets dat gewoon de meest voorkomende passie voor geschiedenis is. Of schrijf je ook meteen alle historici af als "oude mannen"? lachen

                        Citaat: Hyperion
                        En ik stelde voor dat je dit pad blijft bewandelen en astrologie meeneemt. Omdat je zo'n liefhebber bent van het onbekende. Je kwam helemaal niet in de context.

                        Ik ben net "ingetrokken" - daarom spotte ik met je poging om in de discussie een volkomen absurde "type-analogie" te verweven, die over het algemeen uit een ander gebied komt (geen kennis die ons helemaal onbekend is, maar gewoon regelrechte kwakzalverij).
                        "Iets dat je helemaal niet in de context hebt ingevoerd" ... (C) tong

                        Citaat: Hyperion
                        We weten dat "inzicht" wordt voorafgegaan door mentale activiteit op het gebied van taken waar het kan verschijnen.

                        "Wij" - wie is dit, sorry? En waar, sorry?
                        Ik weet nu precies het tegenovergestelde - dat inzicht kan "per ongeluk verschijnen wanneer je het helemaal niet verwacht". En dat dit fenomeen nog helemaal niet door ons is bestudeerd. Waarover ik u hier nu al een dag schrijf.

                        Citaat: Hyperion
                        Als we een dobbelsteen gooien, weten we dat er een zes kan komen. De zes vallen er niet altijd uit, maar als we de dobbelsteen niet gooien, vallen de zes er nooit uit.

                        Wederom een ​​uiterst zwakke analogie.
                        Maar ik zal je vertellen dat een kubus soms zelfs per ongeluk uit onze hand / zak / glas kan vallen - en plotseling valt er ook een zes op. Bovendien kunnen we tegelijkertijd zelfs in het algemeen weten wat al deze stippen betekenen (een zeldzaam geval, maar mogelijk)). Maar de zes vallen, zelfs in dergelijke omstandigheden, nog steeds uit, zo'n hardnekkige infectie ...

                        Welke andere "theorie" heb je hiervoor? compleet voorbeeld, meneer? wenk

                        Citaat: Hyperion
                        Ik stel voor om na te denken, te onderzoeken en te experimenteren op het gebied waarop je "verlichting" wilt. Niet het feit dat het zal blijken te "verlichten", maar tot nu toe kunnen we zo'n "wonder" alleen op deze manier veroorzaken.

                        Nogmaals, voor het geval je mijn vorige antwoord hebt gemist. op dezelfde vraag -- De effectiviteit van dergelijke methoden staat buiten kijf en kan op geen enkele manier worden ontkend. Maar de effectiviteit ervan doet niets af aan de aanwezigheid van cognitieve verschijnselen die nog niet door ons zijn bestudeerd.
                        Je begrijpt waar ik het over heb, nietwaar? Het is niet de "XOR"-operator, het is de eerlijke "OR"-operator. Dat wil zeggen, de aanwezigheid van een van de functies van de hersenen doet de aanwezigheid van een andere niet teniet. Ik heb tenslotte vanaf het begin gewaarschuwd dat we nog steeds niets weten over het BNI ...

                        Citaat: Hyperion
                        Het is eerder jouw techniek: nadenken over iets abstracts, in de hoop op 'inzicht'.

                        En opnieuw schrijft u mij een soort van vermeende "mystiek" toe. Waarom, waarom - ik begrijp het absoluut niet. te vragen
                        In mijn praktijk komen beide methoden voor het vinden van oplossingen voor, over totaal verschillende onderwerpen. Ongeacht mijn wil op dit moment. Dat is het, geen "mystiek".

                        Integendeel, jij bent het die exclusief gefixeerd bent geraakt op één enkele methode, er blindelings uitsluitend op vertrouwt - en botweg niet eens gelooft dat iemand gewoon andere methoden heeft.

                        PS Ik suggereerde immers eerder dat ook taalkundige "geschillen" een halt moeten worden toegeroepen. Ten eerste is uw standpunt daarin zonneklaar en fundamenteel verkeerd. Ten tweede vervuilen we de branche alleen maar met offtopic. Er is hier al genoeg geschreven - we hebben alle andere commentatoren bij elkaar al overtroffen in termen van het aantal karakters, bijna 3/4 karakters voor ons tweeën (ik hoop dat in ieder geval de auteur van actieve commentaren ook een pluspunt, hoewel we het hier niet alleen voor onszelf proberen))...
                      71. Hyperion
                        Hyperion 17 oktober 2021 11:53
                        0
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Ze deden denken aan de technologie, waarover de knapste koppen van de grootste organisaties ter wereld decennialang hebben gestreden.

                        Niet alleen gevochten, maar ook gedeeltelijk gebruikt.
                        Veel mensen geloven dat het Musk was die als eerste herbruikbare rakettrappen uitvond en gebruikte. Voor hem dacht niemand er zelfs maar over na, niemand kwam op zo'n idee.

                        Natuurlijk niet. Als je niet heel ver in het verleden gaat, dan zijn er in het Space Shuttle-project herbruikbare podia gebruikt. Niet alleen werden de twee boosters op vaste brandstof die voor de eerste versnelling van het systeem werden gebruikt, met een parachute naar beneden gedropt en hergebruikt, de shuttle zelf was in wezen een herbruikbare raket, omdat hij vertrok met zijn eigen motoren, zij het met behulp van een externe brandstoftank, en aanvankelijke hulp zijversnellers. De shuttle was in feite een van de fasen van de raket en keerde met succes terug naar de aarde ...
                        ... Als onderdeel van het Energia-lanceervoertuig waren er 4 zijmodules die naar de aarde zouden worden teruggestuurd. Het plan was vergelijkbaar met dat van Musk, alleen veel slimmer. In de eerste fase moesten parachutes worden gebruikt om de blokken te vertragen. Maar het was onmogelijk om de snelheid alleen met parachutes volledig te doven. De Amerikanen "plantten" hun versnellers op het water, dit verzachtte de klap, bovendien waren deze blokken sterk en eenvoudig als een kurk. Met echte rakettrappen zou dit niet zijn gebeurd, ze zouden beschadigd zijn geraakt. Daarom moesten ze in de laatste fase de motoren vertragen en op de zijsteunen met schokdempers gaan zitten, zoals de Musk. Maar parachutes bespaarden brandstof, vreemd dat het jonge genie dat niet deed.

                        En wie is deze "kerel" die naar jouw mening "oplichtte" met Musk? Ken je zijn naam? Kunnen we zijn wetenschappelijke carrière bestuderen vóór het "inzicht"? wat
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        als de oude röntgenfoto je niet heeft neergeschoten

                        Met röntgenfoto's denk ik dat we het hebben uitgezocht. En hier is de kers op de taart:
                        Het feit dat er geen ooggetuigen waren van de ontdekking van Roentgen droeg bij aan de problemen. En de wetenschapper zelf sprak heel vaag over zijn achtergrond. Eigenlijk noemde hij de dag van ontdekking vele malen precies, maar het proces van het experiment dat op 8 november 1895 werd uitgevoerd, werd nergens in detail beschreven. Daarom verschenen al snel verschillende geruchten over wat voorafging aan de waarneming van deze stralen door Roentgen en wat de ware verdienste van de wetenschapper zelf was.

                        Misschien heeft hij de ontdekking gewoon gecommuniceerd door een sprookje te verzinnen over een wonderbaarlijke 'toevallige' ontdekking. dezelfde Leonard:
                        de uitstekende Duitse experimentator Lenard (die in 1905 de Nobelprijs ontving voor de studie van kathodestralen), feliciteerde eerst Roentgen met zijn ontdekking, maar noemde hem later meer dan eens alleen een vroedvrouw en zichzelf de echte moeder van de ontdekking.

                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Hawking had het over een heel ander fenomeen?

                        Waarover, zo niet een geheim? Verlicht mij, o wijste van de wijste! De meest ervaren van de meest ervaren!
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        "zoals systematisering" in de zin die u gaf en systematisering in de moderne betekenis die de wetenschap kent - dingen fundamenteel anders?

                        Waarom zou ineens? Het feit dat die en die wortels helpen bij bepaalde ziekten, en andere - bij deze - waarom systematiseer je het niet? Het feit dat het beter is om met deze speer te vechten in close combat, en met het gooien van speren in langeafstandsgevechten, is hetzelfde.
                        Systematisering is een mentale activiteit waarbij de bestudeerde objecten worden georganiseerd in een bepaald systeem op basis van een gekozen principe. Een van de belangrijkste soorten systematisering is classificatie, dat wil zeggen de verdeling van objecten volgens groepen van overeenkomsten en verschillen daartussen (bijvoorbeeld de classificatie van dieren, planten, chemische elementen).
                        ja
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Kennen we de geest? Nee, het is extreem schaars. Dezelfde AI die is ontworpen om een ​​"gelijkenis van de geest" te zijn, is ons bekend? Slechts gedeeltelijk (omdat deze "gelijkenis" slechts "volgens ons begrip" is, wat nogal ver van de werkelijkheid staat).

                        Ik schreef dat het onderzoek naar AI en ons brein doorgaat. En hij beweerde niet dat we een volwaardige AI hebben.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Afhaalrestaurants uit uw offerte?

                        De conclusies zijn teleurstellend voor jou ... Je coole verhaal over "je kijkt gewoon naar iets, en plotseling begrijp je - als je het op die en die manier opnieuw maakt of aanvult, dan zal het ding veel effectiever worden." - Leugens blijken ... te vragen
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Gewoon iets dat gewoon de meest voorkomende passie voor geschiedenis is.

                        "Je bent niet eens afgestudeerd aan een gespecialiseerde instelling ... ... je bent gewoon een "liefhebber van lesgeven aan anderen" eigen overtuigingen", Het bleek..."(Met) triest
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Of schrijf je ook meteen alle historici af als "oude mannen"?

                        En hier in onze discussie is het als het ware niet helemaal geschiedenis, maar eigenlijk meer antropologie ...
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        helemaal geen onbekende kennis voor ons, maar gewoon regelrechte kwakzalverij

                        Het feit dat charlatans zich bezighouden met de invloed van hemellichamen op een persoon, betekent niet dat er geen invloed is. Neem bijvoorbeeld de zon. Ontkent u de impact van zonnestormen en zonnevlekken op het welzijn van bepaalde groepen mensen? "Wij zijn kinderen van de melkweg"(c). De invloed van de kosmos op ons is ergens duidelijk, maar ergens niet, maar het is er. Vroeger ging chemie hand in hand met alchemie. En de transformatie van sommige metalen in andere werd beschouwd als "magie" en " magie." Maar het idee zelf kan al in de praktijk worden gebracht in onze tijd met onze technologieën.
                        In maart 1924 handelde een professor aan de Universiteit van Tokio, Hantaro Nagaoka, 4 uur lang met een elektrische schok.
                        spanning van 150 volt per kwikisotoop bedekt met een diëlektrische laag paraffineolie. Toen slaagde hij erin om een ​​paar milligram goud en platina te bemachtigen.

                        Ik heb zelf een zeer negatieve houding ten opzichte van astrologie, maar het kan worden gerespecteerd, alleen al omdat het de moeder van de astronomie is. Evenals alchemie in relatie tot chemie. "Natuurlijk is deze astrologie een domme dochter; maar, mijn God, waar zou haar moeder, de wijze astronomie, zijn als ze geen dwaze dochter had gehad."(Ik Kepler)

                        Zoooo... Een reactie kan niet meer geplaatst worden. We moeten dit op de een of andere manier verminderen...
                      72. Hyperion
                        Hyperion 17 oktober 2021 11:54
                        -1
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        "Wij" - wie is dit, sorry? En waar, sorry?

                        Wij zijn de mensheid. Van daaruit weten we dat alle "inzichten" zijn ontstaan ​​na directe pogingen om het probleem op te lossen.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        inzicht kan 'per ongeluk toeslaan terwijl je het helemaal niet verwacht'.

                        Maar als je geen stappen zet naar een oplossing en jezelf geen directe taken oplegt, dan mag je niet wachten op "inzicht" - het komt niet. geen "En je bent vandaag niet meer gekomen. En dus wachtte, hoopte en geloofde ik..."(Met)
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Maar ik zal je vertellen dat een kubus soms zelfs per ongeluk uit onze hand / zak / glas kan vallen - en plotseling valt er ook een zes op.

                        Het zal uitvallen, ja. Maar dit zal geen oplossing voor het probleem zijn, aangezien je dit probleem niet zelf hebt veroorzaakt door de dobbelsteen te laten vallen. En als, zoals u schrijft: "we zelfs algemeen kunnen weten wat al deze punten betekenen", dan zal het verlies van een zes slechts een achtergrondgebeurtenis zijn met een waarschijnlijkheid van 1:6. Terwijl "verlichting" is:
                        inzicht - plotseling besef het vinden van een oplossing voor een probleem

                        Heb je net de kubus laten vallen en op zoek gegaan naar een probleem? Of zocht u "de sleutels van het appartement waar het geld is" (c)? En wat heeft het je opgeleverd? Hebben de gevallen zes je geholpen de sleutels te vinden?
                        En - de kubus is het eenvoudigste voorbeeld. En hij heeft slechts 6 opties voor evenementen. Wat moet je laten vallen (ook op je eigen hoofd) om complexere wetenschappelijke problemen te ontdekken? te vragen
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Maar de effectiviteit ervan doet niets af aan de aanwezigheid van cognitieve verschijnselen die nog niet door ons zijn bestudeerd.

                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Maar de effectiviteit ervan doet niets af aan de aanwezigheid van cognitieve verschijnselen die nog niet door ons zijn bestudeerd.

                        Hoe rijker, hoe gelukkiger. Tot nu toe kunnen we de hersenen belasten met het zoeken naar een oplossing, waardoor 'verlichting' kan ontstaan. We zullen onbekende cognitieve verschijnselen bestuderen - we zullen ermee werken.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        In mijn praktijk komen beide methoden voor het vinden van oplossingen voor, over totaal verschillende onderwerpen.

                        In elk van deze onderwerpen was je mentale activiteit over dit onderwerp aanwezig. Misschien was deze activiteit in het verleden, maar dat was het wel. Zonder twijfel.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        In mijn praktijk komen beide methoden voor het vinden van oplossingen voor, over totaal verschillende onderwerpen.

                        De "Illumination Method" is slechts een subset van de "Thinking Activity Method". Om deze of gene "methode" te laten werken, is één ding nodig: op zoek gaan naar een oplossing voor een specifiek probleem. Want: "Voor wie niet weet waar hij heen vaart, zal geen enkele wind goed zijn" (Seneca). Dixi.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Er is al genoeg van onze geschriften

                        "Scribble" is van jou. En uit mijn opmerkingen, als ze goed zijn samengesteld, denk ik dat er een goed proefschrift uit zal komen ... (sarcasme) tong
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        uw standpunt daarin is zonneklaar en fundamenteel verkeerd

                        Waar heb je het over? De wens om je ongebreidelde taalfantasie te belegeren? Norm positie.
                        Over het algemeen brengt uw extreme vertrouwen in uw verklaringen mij ertoe Darwin te citeren:
                        Onwetendheid heeft altijd meer vertrouwendan kennis, en dat kunnen alleen de onwetenden met zekerheid beweren dat de wetenschappen zullen dit of dat probleem nooit kunnen oplossen.(C)
                        lachen

                      73. Citizen simpel (bijna)
                        Citizen simpel (bijna) 17 oktober 2021 19:59
                        -1
                        Citaat: Hyperion
                        En wie is deze "kerel" die naar jouw mening "oplichtte" met Musk?

                        Degene die de technologie naar toe bracht commercieel aanvaardbaar niveau. Is het echt zo moeilijk om te begrijpen wat het succes van dit kantoor maakt? Er is niet alleen technologie - er is ook de prijs. Namelijk deze factor kritisch voor alle klanten (veel belangrijker dan welke technologie dan ook)...

                        Citaat: Hyperion
                        Met röntgenfoto's denk ik dat we het hebben uitgezocht. En hier is de kers op de taart:

                        Uw "kers op de taart" is niets meer dan nog een van versies. wenk
                        Als je echter graaft, kun je veel meer vergelijkbare voorbeelden vinden. Maar het is eerlijk gezegd te lui om dagenlang een soort commentaar te geven om de hele geschiedenis van de wereldwetenschap in het algemeen eerlijk naar voren te brengen (vooral omdat je nog steeds dezelfde "alternatieve mening" hebt van een andere "de doktoren pedagogisch Wetenschappen")))). Natuurlijk respecteer ik de pedagogiek zelf volledig - maar niet in de geschiedenis en zeker niet in de natuurkunde.. lachend

                        Citaat: Hyperion
                        Waarom zou ineens? Het feit dat die en die wortels helpen bij bepaalde ziekten, en andere - bij deze - waarom systematiseer je het niet? Het feit dat het beter is om met deze speer te vechten in close combat, en met het gooien van speren in langeafstandsgevechten, is hetzelfde.

                        "Plotseling"dat de systemen van een heel andere orde zijn en van een heel ander niveau van complexiteit - de eerste categorie (de jouwe) en het "systeem" kunnen alleen worden genoemd puur formeel, alleen met een enorm stuk.
                        Met andere woorden, ze verschillen van de systemen waarover we het hebben, zoals een amoebe van een persoon. Volgens uw logica zijn beide opties levende organismen, daarom zeggen ze: "ze zijn gelijk." Volgens mijn logica: formeel is het waar (hoewel hels sluw)), maar praktisch - het enorme verschil staat ons niet toe om ze zogenaamd "wezens van dezelfde soort" te noemen. Alles is hier tenslotte zo simpel als peren schillen, wees niet wijzer uit het niets ... lachen

                        Citaat: Hyperion
                        Ik schreef dat het onderzoek naar AI en ons brein doorgaat.

                        Ja Ja. En "ruimteschepen zullen over de uitgestrektheid van het heelal surfen", "zo snel, zo onmiddellijk (VAN). Maar niet vandaag. En niet eens morgen, helaas.
                        Daarom, om terug te gaan naar de oorsprong van de discussie, zou het autonoom inzetten van AI-drones op het slagveld tegenwoordig praktisch een oorlogsmisdaad zijn. Q.E.D.

                        Citaat: Hyperion
                        En hier in onze discussie is het als het ware niet helemaal geschiedenis, maar eigenlijk meer antropologie ...

                        Welnu, "alsof", antropologen laten zich in deze zaken ook leiden door historici. Dus je bezwaar wordt afgewezen, sorry...

                        Citaat: Hyperion
                        Het feit dat charlatans zich bezighouden met de invloed van hemellichamen op een persoon, betekent niet dat er geen invloed is.

                        In principe ben ik het er misschien zelfs mee eens (meer precies, ik zal verduidelijken dat we dit nog steeds niet zeker weten). Echter, de HOE ze het doen (en niet voor de eerste eeuw!) is bijna 100% kwakzalverij.

                        Uw stelling over "zonne" (meer precies, geomagnetische)) stormen is buitengewoon zwak. Om de eenvoudige reden dat zo'n storm echt kwalen kan veroorzaken (evenals eventuele scherpe schommelingen in het magnetische veld in het algemeen))) - maar op geen enkele manier het lot van mensen als geheel "van geboorte tot dood" kan beïnvloeden. Maar al deze "waarzeggers-omroepen" proberen te praten over de tweede optie ...

                        Citaat: Hyperion
                        Wij zijn de mensheid. Van daaruit weten we dat alle "inzichten" zijn ontstaan ​​na directe pogingen om het probleem op te lossen.

                        "Met je lippen ...", zoals ze zeggen ... ja
                        Nee, het is veel ingewikkelder. Beginsel "Als je lang lijdt, komt er iets goed" - geeft vaak aanleiding tot gewoon een ander ambacht a-z "Ik heb de taak opgelost, en het kan me niet schelen hoe", in plaats van een echte uitvinding. Krukken, krukken, krukken...

                        Bovendien is het niet genoeg dat één "inzicht" werkt. Het is ook noodzakelijk dat het denkproces de ideeën die ermee zijn ontvangen correct en correct "implementeert" aan de bestaande kennis (heeft hierover gisteren geschreven aan de gerespecteerde Pavel).

                        Citaat: Hyperion
                        Het zal uitvallen, ja. Maar dat lost het probleem niet op.

                        Dit zou specifiek een antwoord zijn op uw verklaring (citaat): "De zes komt niet altijd op, maar als we de dobbelsteen niet gooien, komt de zes nooit op".

                        Ik heb je zojuist met het eenvoudigste voorbeeld laten zien dat dit niet zo is. Evenals sommige "inzichten" komen soms helemaal niet door onze wil (en soms zelfs niet over het onderwerp van ons werk), maar door een combinatie van volledig willekeurige factoren - waaraan ik u in feite zal herinneren. Nou, is je geheugen zo kort dat je niet eens alle discussielijnen in je hoofd houdt? lachen

                        Citaat: Hyperion
                        In elk van deze onderwerpen was je mentale activiteit over dit onderwerp aanwezig. Misschien was deze activiteit in het verleden, maar dat was het wel. Zonder twijfel.

                        En hier niet! tong

                        Citaat: Hyperion
                        "Scribble" is van jou. En uit mijn opmerkingen, als ze goed zijn samengesteld, denk ik dat er een goed proefschrift uit zal komen ... (sarcasme)

                        Als jij jezelf niet vleit, doet niemand het. (sarcasme) tong

                        Citaat: Hyperion
                        Over het algemeen brengt uw extreme vertrouwen in uw verklaringen mij ertoe Darwin te citeren:

                        Hosspidya, je weet niet eens hoe je citaten moet kiezen! En toch - om te citeren slaan en niet slaan ... lachend
                        Heeft iemand tegen u gezegd dat het probleem "in principe onoplosbaar" is? Nee. Er is u alleen verteld dat het probleem in de nabije toekomst onoplosbaar is - totdat ons eigen denken volledig is onderzocht.

                        Het spijt me, maar daarvoor een duidelijke en grove verdraaiing van mijn standpunt -- opnieuw plaats ik een minteken (specifiek hierin, je tweede opmerking). En weer informeer ik erover, met argumentatie. Ik heb alles eerlijk gezegd.

                        Citaat: Hyperion
                        Zoooo... Een reactie kan niet meer geplaatst worden. We moeten dit op de een of andere manier verminderen...

                        Doe gewoon wat ik doe - minder lang en meestal volkomen ongepast "niets" aanhalingstekens, meer eigen gedachten en woorden. Dan past alles zelfs in één opmerking ... wenk
                      74. Hyperion
                        Hyperion 17 oktober 2021 21:32
                        -1
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Degene die bracht technologie tot een commercieel aanvaardbaar niveau.

                        "Bracht de technologie" ... Toch niet Devolutie een evolucia
                        Wie was dat? Was hij alleen? Was het, zoals je schreef, "laboratoriumassistent"? Of misschien gewoon een conciërge? Ik zag het project en het was "verlicht" ... Geen namen, geen achternamen - vermoedens, vermoedens ... volledig onbevestigd. Dat is echt waar: voorbeelden van "opvullen" ...
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        En ik ben er zeker van dat het niet het team van "uitvoerders" was dat aan de bron van het idee stond

                        Wat geef ik om je zelfvertrouwen? Bewijs van uw vertrouwen - nul punt, nul tiende. lachend
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        dezelfde "alternatieve mening" van een gewone "dokter pedagogisch Wetenschappen"

                        Je hebt 'alternatief' verkeerd gespeld. Het juiste woord zou "gewoon" of "wetenschappelijk" zijn. En ik heb je geen leraren laten zien, lieg niet.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        de eerste categorie (van jou) en "systeem" kan alleen formeel worden genoemd, alleen met een enorme rek.

                        Australopithecus is dus nog geen redelijk mens. Maar ga eens kijken - je bent daar al iets aan het systematiseren, klootzak.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        terug naar de oorsprong van de discussie: het autonoom inzetten van AI-drones op het slagveld zou praktisch een oorlogsmisdaad zijn. Q.E.D.

                        Niemand sprak over "vandaag", u bent onze bewijzer.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Welnu, "alsof", antropologen laten zich in deze zaken ook leiden door historici.

                        Dus dat schreef ikzoals niet helemaal en geschiedenis", maar niet "helemaal geen geschiedenis". Er is als het ware een verschil.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Het principe "als je lang lijdt, komt er iets uit" - leidt vaak tot gewoon een ander ambacht, en ik heb "de taak opgelost, en het kan me niet schelen hoe", in plaats van een echte uitvinding.

                        Wat stelt u voor? Tot nu toe zijn er geen alternatieven. Je kunt natuurlijk op de bank gaan liggen en wachten op "inzicht", maar alleen jij hebt zo'n superkracht, een persoon - "inzicht".
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Uw stelling over "zonne" (meer precies, geomagnetische)) stormen is buitengewoon zwak.

                        Het proefschrift was niet ter ondersteuning van astrologie, maar over de invloed van kosmische lichamen op een persoon.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Het is ook noodzakelijk dat het denken correct de ideeën verwerkt en correct "implementeert" met behulp daarvan in bestaande kennis.

                        Is het uit die opera van je dat, zeggen ze, inzicht kan komen, maar we de waarde ervan niet kunnen realiseren?
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        "De zes komt niet altijd op, maar als we de dobbelsteen niet gooien, komt de zes nooit op"
                        Ik heb je zojuist met het eenvoudigste voorbeeld laten zien dat dit niet zo is.

                        Aan de hand van het voorbeeld van een kubus heb ik uitgelegd hoe inzicht samenhangt met de oplossing van een probleem. En je bracht een gebeurtenis op de linker achtergrond mee die niets met inzicht te maken heeft.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        "inzichten" komen soms helemaal niet door onze wil (en soms zelfs niet over het onderwerp van ons werk)

                        Weer een sprookje over een witte stier. Er zullen geen eerste gedachten zijn over het onderwerp werk - er zal geen "inzicht" zijn. Het ligt in onze wil om het mechanisme (onontgonnen, maar van tijd tot tijd een resultaat opleverend) van "inzicht" te lanceren, en hopen het dan te ontvangen. Of zonder te wachten op "inzicht" om het resultaat van directe mentale activiteit te bereiken.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Hosspidya, je weet niet eens hoe je citaten moet kiezen! En toch - om te citeren slaan en niet slaan ...

                        En ik hield echt van onwetendheid en vertrouwen. Het is een beetje gedoe om de uil op de wereldbol te trekken, maar over het algemeen is de quote niet op zijn plaats. ja
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Doe gewoon wat ik doe

                        Ook een niet-geverifieerde, niet-onderbouwde grap? Nee bedankt.
                        ZY Zet een minteken in godsnaam, maar red me gewoon van deze "melding" van jou over de blootstelling ervan. We zitten toch niet in het Britse House of Lords? Ik hou niet van deze branie.
                      75. Citizen simpel (bijna)
                        Citizen simpel (bijna) 18 oktober 2021 00:10
                        -2
                        Citaat: Hyperion
                        "Brought the technology" ... Toch geen revolutie, maar evolutie
                        Wie was dat? Was hij alleen?

                        Welnu, specifiek voor de wereld van de ruimtevaart was het, hoewel verre van de grootste - maar toch een soort van Devolutie, nog...

                        En dat het allemaal begon met één persoon, met iemands specifieke 'sleutel'-idee - dat weet ik bijna zeker. De rest heeft deze richting net opgepikt en heeft het al in gedachten gebracht. Dit is meestal het geval bij grote bedrijven. ))

                        Citaat: Hyperion
                        Bewijs van uw vertrouwen - nul punt, nul tiende.

                        Sorry, maar je praat liever over jezelf. Dit is je blinde geloof. En ik heb een tegenargument voor elk van je uitspraken, en zelfs logisch. Nou, voor het geval je dat nog niet was opgevallen... lachen

                        Citaat: Hyperion
                        En ik heb je geen leraren laten zien, lieg niet.

                        Ik lieg nooit (nou ja, ik doe tenminste mijn best))).
                        jij brengt eerstbron dit krabbeltje van jouw mening? Ja, hier is het, alstublieft: https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/435641/V_K_Rentgen_geniy_prostoty_i_tochnosti_eksperimenta.
                        Zoals gemakkelijk te zien is, is de auteur een zekere Robert Shcherbakov, doctor pedagogisch wetenschappen.
                        en dan? Heb je naar mijn eerlijkheid nog vragen over de discussies??? Ik bied natuurlijk geen excuses aan (hoewel het eerlijk zou zijn)) - maar laat deze manier van je al vallen. Alsof iedereen hier je probeert te "bedriegen en voor de gek te houden". Je houdt zelfs geen rekening met het feit dat het soms echt interessant is voor mensen om te discussiëren - om niet te verstijven in hun mening (tenminste)).
                        De spatiëring is voorbij, iedereen heeft bladwijzers ingevoerd google zoek tutorials elektronische zoekmachine van een potentiële tegenstander! Iedereen is vrij, kru-u-uh-mars !!! lachend

                        Citaat: Hyperion
                        Australopithecus is dus nog geen redelijk mens. Maar ga eens kijken - je bent daar al iets aan het systematiseren, klootzak.

                        Jij natuurlijk weer doe alsof wees wild verrast - maar zelfs voldoende "ontwikkelde" huisdieren (zoals honden of katten bijvoorbeeld) zijn tot dergelijke trucs in staat. Probeer het maar eens bij hen. Of heb je alleen vis? Nee, dan werkt het niet met hen, helaas ...

                        Citaat: Hyperion
                        Dus schreef ik dat "als het ware niet echt een verhaal", maar niet "helemaal geen verhaal". Er lijkt een verschil te zijn.

                        Geschiedenis, geschiedenis, zonder twijfel.

                        Citaat: Hyperion
                        Wat stelt u voor? Tot nu toe zijn er geen alternatieven. Je kunt natuurlijk op de bank gaan liggen en wachten op "inzicht", maar alleen jij hebt zo'n superkracht, een persoon - "inzicht".

                        Vol methoden - van hetzelfde "brainstormen" tot het beruchte "inzicht" (dat later zal worden gelukkig ongeluk voor het hele team) ... ))

                        Citaat: Hyperion
                        Het proefschrift was niet ter ondersteuning van astrologie, maar over de invloed van kosmische lichamen op een persoon.

                        Dezelfde tsynanki, alleen in profiel ... lachen
                        "Op de een of andere manier" natuurlijk invloed. Maar deze invloed is zo schaars klein dat zelfs serieuze wetenschappers er niet over praten. Hoewel, zoals ze zeggen, "God zelf bevolen" hen om een ​​nix op te heffen bij elk reëel gevaar ...))

                        Citaat: Hyperion
                        Is het uit die opera van je dat, zeggen ze, inzicht kan komen, maar we de waarde ervan niet kunnen realiseren?

                        Juist. Het is 'uit die opera'.
                        Puur theoretisch, morgen kunnen jullie en jullie allebei een voorwaardelijk buitenaards schip zien. Maar omdat we geen natuurkundigen en mechanica zijn, zullen we ook niets van hem begrijpen, laat staan ​​van zijn apparaat. Al onze "kennis" kost dus helemaal geen cent.

                        Precies hetzelfde hier. Innervate is alleen effectief bij het opzetten bestaande kennisbank. Ga je hier nu ruzie over maken? lachend

                        Citaat: Hyperion
                        Aan de hand van het voorbeeld van een kubus heb ik uitgelegd hoe inzicht samenhangt met de oplossing van een probleem.

                        Kom op, herinner me eraan, wees aardig ... Het was al na hoe ik je in de eenvoudigste woorden heb uitgelegd (voor zover ik kon) dat deze kubus van jou helemaal niets met 'inzicht' te maken heeft? Of eerder? Of heb je net besloten "om op een nieuwe tour te gaan met het oude programma"??? lachend

                        Citaat: Hyperion
                        Weer een sprookje over een witte stier. Er zullen geen eerste gedachten zijn over het onderwerp werk - er zal geen "inzicht" zijn.

                        Excuseer me, maar in dit geval is het "sprookje over de witte stier" gewoon van jouw kant. Keer op keer leggen ze je uit dat dit niet zo is - en ze zullen het zelfs uitleggen waarom precies? dit is niet waar!!! - maar elke keer dat je met wat letterlijk maniakale volharding die misplaatste "mantra" van je herhalen...

                        Citaat: Hyperion
                        En ik hield echt van onwetendheid en vertrouwen. Het is een beetje gedoe om de uil op de wereldbol te trekken, maar over het algemeen is de quote niet op zijn plaats.

                        Maar voor jezelf, voor jezelf - heb je geprobeerd dit citaat van je te passen?
                        Of in principe geef je niet eens de gedachte toe dat je bepaalde gebieden echt begrijpt uiterst vaag (op zijn zachtst gezegd)))??? Reflecties als jij, mijn vriend, maar zoveel mogelijk - dan zou er geen prijs voor jou zijn, serieus ... wenk

                        Citaat: Hyperion
                        Ook een niet-geverifieerde, niet-onderbouwde grap?

                        Vang een nieuw minpunt - dit keer voor onverholen directe onbeschoftheid. En nogmaals, ik informeer u eerlijk over dit feit, evenals over de redenen. Ik heb alles eerlijk gezegd, ik herhaal het.
                      76. Hyperion
                        Hyperion 18 oktober 2021 12:53
                        0
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        hoewel niet de grootste - maar toch ieder revolutie wel...
                        Waar begon het allemaal mee iemand een met iemands specifiek "sleutel" idee -- bijna zeker.

                        Op de een of andere manier ben je je "beroemde" vertrouwen kwijt ... Iemand-iets ... iemand-niemand's ... cultuur-multur ... barbecue-mashlik ...
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        En ik heb een tegenargument voor elk van je uitspraken, en zelfs logisch gerechtvaardigd

                        Voor elk van uw "tegenargumenten" "zullen wij zelf revolvers vinden" (c). En uw logica wordt in de regel nergens door bevestigd. Alleen jouw "la-la-la".
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Zoals gemakkelijk te zien is, is de auteur een zekere Robert Shcherbakov, doctor in de pedagogische wetenschappen.
                        en dan?

                        Ja... Niet opgemerkt... Sorry. Deze keer heb je niet gelogen. hi Dus wat is een leraar? Misschien heeft hij ook "een volledige primus van de valuta van" praktijkervaring ""?
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        De sloop is voorbij, iedereen maakt een bladwijzer voor de tutorials op de elektronische zoekmachine Google-zoeken van een potentiële vijand! Iedereen is vrij, kru-u-uh-mars !!!

                        "De bewaker is moe."
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        zelfs redelijk "ontwikkelde" huisdieren (zoals honden of katten bijvoorbeeld) zijn tot dergelijke trucs in staat. Probeer het maar eens bij hen.

                        Wat te proberen? Geef ze een referentiekader voor de classificatie en systematisering van voedsel? Heb je trouwens een hond of een kat?
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Vol met methoden - van dezelfde "brainstorming" tot het beruchte "inzicht" (wat een gelukkig toeval zal zijn voor het hele team)

                        Voor een "gelukkig ongeluk" moet je eerst niet toevallig op zoek gaan naar een oplossing. En daar, hoe de curve eruit zal zien.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Hoewel, zoals ze zeggen, "God zelf bevolen" hen om een ​​nix op te heffen bij elk reëel gevaar ...

                        Wat is nog meer het "echte gevaar" van de invloed van de ruimte? Nou ja, behalve een meteoriet op het hoofd of een asteroïde op het continent. Het leven zelf is "onder" en "dankzij" deze invloed ontstaan.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Puur theoretisch, morgen kunnen jullie en jullie allebei een voorwaardelijk buitenaards schip zien. Maar omdat we geen natuurkundigen en mechanica zijn, zullen we ook niets van hem begrijpen, laat staan ​​van zijn apparaat.

                        En waar zal in zo'n tijd "verlichting" zijn? Immers, als we de principes waarop dit schip werkt niet begrijpen, hoe kunnen we het dan 'verbeteren', ook al is het onbewust? We zullen een maximale "stro-kopie" van de vrachtcultus hebben.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        "Verlichting" is alleen effectief als het bovenop de reeds bestaande basis van gespecialiseerde kennis wordt gelegd.

                        Zonder de bestaande basis zal "inzicht" eenvoudigweg niet gebeuren. Er zal geen "voedingsbodem" voor zijn, dat wil zeggen de voorwaarden voor het voorkomen ervan.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Of heb je net besloten om "op een nieuwe tour te gaan met het oude programma"?

                        Ja, we draaien al heel lang in cirkels ... Nogmaals: als we een probleem moeten oplossen, moeten we beginnen met zoeken naar de oplossing ervan. Dit is een noodzakelijke voorwaarde voor het ontstaan ​​van "verlichting". Laten we zeggen dat inspiratie plaatsvindt met een waarschijnlijkheid van 1:6 als het getal op de dobbelsteen. En de zes is onze gewenste oplossing. Maar de zes vallen alleen uit als gevolg van pogingen om het probleem op te lossen - door met een dobbelsteen te gooien. Zonder de kubus aan te raken, zonder pogingen te ondernemen om het probleem op te lossen, zal er geen "inzicht" zijn.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Ze leggen je keer op keer uit dat dit niet zo is - en ze zullen zelfs uitleggen waarom het niet zo is!!!

                        Je zou me "keer op keer" hebben uitgelegd dat twee keer twee - vijf ...
                        Het meest klassieke voorbeeld van "inzicht":
                        Het beroemdste voorbeeld van inzicht is de uitdrukking van Archimedes: "Eureka!" toen hij na veel wikken en wegen kon vaststellen of de kroon van de koning van puur goud was.
                        Ongeveer 2200 jaar geleden klom Archimedes in een badkuip en riep uit: "Eureka!"
                        Het betekent "gevonden". Het was op dat moment dat Archimedes vond een oplossing voor een probleem dat hem al lang achtervolgde.

                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Of sta je in principe zelfs niet toe dat je op enig gebied heel vaag begrijpt (op zijn zachtst gezegd))) ???

                        Ik begrijp uw logica en uw interpretatie van termen zeker niet ...
                      77. Citizen simpel (bijna)
                        Citizen simpel (bijna) 19 oktober 2021 00:06
                        0
                        Citaat: Hyperion
                        Iets dat je je "beroemde" vertrouwen bent kwijtgeraakt ...

                        Citaat: Hyperion
                        En uw logica wordt in de regel nergens door bevestigd.

                        Misschien heeft hij ook "een volledige primus van de valuta van" praktijkervaring ""?

                        Je fantasieën zijn gewoon je fantasieën. lachen

                        Citaat: Hyperion
                        Wat te proberen? Geef ze een referentiekader voor de classificatie en systematisering van voedsel? Heb je trouwens een hond of een kat?

                        Probeer dit om te beginnen. En trouwens, ik heb al de zesde hond op rij. Dus absoluut alle "cognitieve vermogens" van deze viervoeters geliefd en harig parasieten - Ik weet het niet van horen zeggen, want ik observeer ze elke dag. tong

                        Hoe gaat het trouwens met je vissen? lachen

                        Citaat: Hyperion
                        Voor een "happy accident" moet je eerst niet willekeurig naar een oplossing zoeken. En daar, hoe de curve eruit zal zien.

                        Nee.
                        En ik heb al uitgelegd waarom niet.

                        Citaat: Hyperion
                        Wat is nog meer het "echte gevaar" van de invloed van de ruimte?

                        Nee, niet meer. Het belangrijkste is dat je er niet aan moet denken. Schadelijk, zeggen ze, en inderdaad alles daar ... lachen

                        Citaat: Hyperion
                        En waar zal in zo'n tijd "verlichting" zijn?

                        Cap zegt dat het precies zal zijn waar je de laatste keer een vraag stelde over "verkeerd begrepen inzichten" en niet geloofde in hun mogelijkheid ... lachend

                        Citaat: Hyperion
                        we moeten op zoek gaan naar een oplossing. Dit is een noodzakelijke voorwaarde voor het ontstaan ​​van "verlichting".

                        Dat is het punt, dat is het hele probleem - de toestand Niet verplicht. Hoe anders om dit idee aan u over te brengen? In het Chinees, toch?

                        Citaat: Hyperion
                        Je zou me "keer op keer" hebben uitgelegd dat twee keer twee - vijf ...

                        Dit is duidelijk niet uit die serie. lachend
                        Ja, en u zit helaas te verstrikt in uw bekrompen dogma's - om simpelweg te accepteren dat er in onze wereld nog steeds is tal van onbekende verschijnselen. Jij, zoals ze op tv zeiden: "Wetenschap weet alles!" - dus je gelooft heilig in deze mythe ... triest

                        Citaat: Hyperion
                        Ik begrijp uw logica en uw interpretatie van termen zeker niet ...

                        Weet ik. Het is duidelijk dat je het niet begrijpt.
                      78. Hyperion
                        Hyperion 19 oktober 2021 11:10
                        -1
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        En trouwens, ik heb al de zesde hond op rij.

                        O! Ja, je bent een fervent hondenliefhebber! Ik denk erover om er een aan te schaffen... Ik had een "collie", maar die was te wollig. Familieleden hebben een teckel en een husky, maar die zijn te energiek en hebben een sterke afkeer van schoenen. Welk ras is je hond? En wat zou je adviseren om zowel rustiger als slimmer te zijn?
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Cap zegt dat het precies zal zijn waar je de laatste keer een vraag stelde over "verkeerd begrepen inzichten" en niet geloofde in hun mogelijkheid ...

                        Hier is, net als in de kwantumtheorie, een "waarnemer" nodig. Wie zou van buitenaf de opgetreden "verlichting" kunnen beoordelen? Als u "verlicht" bent en het zelf niet beseft, wie kan dan het feit van de aanwezigheid van "verlichting" bevestigen. Het is allemaal onwetenschappelijk...
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Dat is het punt, dat is het hele probleem - de toestand Niet verplicht.

                        De grote ontdekkingen uit het verleden werden niet in de laatste plaats gedaan met behulp van inzichten. Hier ging een kolossale hoeveelheid werk en reflectie aan vooraf., maar toch is inzicht erg moeilijk rationeel te verklaren.

                        Vrijwel iedereen die door Klein is getest op inzicht, meerdere jaren in zijn vakgebied werkte, begreep hij het gebied waarin hij aan het spinnen was. Zonder zoveel jaren ervaring is het onwaarschijnlijkdat een persoon op inzicht zal stuiten, omdat hij het heeft niet genoeg kennis om zinvolle verbanden te leggen of inconsistenties ontdekken.

                        Mensen die inzicht ontwikkelen, stellen zich vaak actiever op, inclusief passie voor het oplossen van de puzzels die ze tegenkomen.

                        inzicht vaak vereist spelen met verschillende ideeën, inclusief het gebruik van hypothetische situaties en gedachte-experimenten.

                        Aan inzicht gaat een stimulans vooraf in de vorm van pogingen om het probleem op te lossen.
                        Waar komen aha!-momenten vandaan?

                        Ongemak. Oprichter van GoPro had geprobeerd maak een foto van jezelf balancerend op een surfplank.

                        Beperkte middelen. Het bureau van de oprichter van Ikea paste dus niet in zijn kleine auto hij besloot schroef de poten los.

                        Pijn en tragedie. Samuel Morse ontving na haar begrafenis een brief over de ziekte van zijn vrouw. In die tijd waren de brieven erg lang. Hij liet alles vallen en ging naar haar toe, maar het was te laat. Morse was diepbedroefd en Ik besloot om verlos mensen voor altijd van de communicatieproblemen: hij vond de telegraaf uit.

                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        bestaat nog steeds in onze wereld tal van onbekende verschijnselen

                        Maar de wetenschap werkt in de regel niet met onontgonnen feiten en verschijnselen.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Jij, zoals ze op tv zeiden: "Wetenschap weet alles!"

                        Niemand die bij zijn volle verstand is, zou zoiets beweren. Kijk niet naar deze tv.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Weet ik. Het is duidelijk dat je het niet begrijpt.

                        Je zou het nog steeds niet weten. Jij bent de schepper van je eigen logica, de koning en god ervan. En ik kwam net langs...
                      79. Citizen simpel (bijna)
                        Citizen simpel (bijna) 19 oktober 2021 16:09
                        0
                        Citaat: Hyperion
                        Aan inzicht gaat een stimulans vooraf in de vorm van pogingen om het probleem op te lossen.

                        Citaat: Hyperion
                        Als u "verlicht" bent en het zelf niet beseft, wie kan dan het feit van de aanwezigheid van "verlichting" bevestigen. Het is allemaal onwetenschappelijk...

                        Waarom niet? Het is volkomen wetenschappelijk.
                        Als een idee vrij plotseling in je opkomt - en soms zelfs in een probleem, waar je nog nooit aan hebt gedacht (dat wil zeggen, het moment "pas na lange pogingen" is volledig uitgesloten) - dit is precies wat het is, "inzicht".

                        Maar hier leest u hoe u dit feit op betrouwbare wijze kunt verifiëren, waarbij u valse positieven (of zelfs regelrechte vervalsing) vermijdt - dit is gewoon een taak die veel moeilijker is dan zelfs het "inzicht" zelf.
                        Waarom wijst u eigenlijk geen persoonlijke waarnemer toe aan elke 24/7-modus, en zelfs met een soort "hersenanalysator" die zal "controleren"? wat

                        Citaat: Hyperion
                        Maar de wetenschap werkt in de regel niet met onontgonnen feiten en verschijnselen.

                        Werkt niet, toch? Daarom probeert hij ze zoveel mogelijk te bestuderen (theoretici in laboratoria doen dit) - om al te kunnen opereren.

                        Citaat: Hyperion
                        Je zou het nog steeds niet weten. Jij bent de schepper van je eigen logica, de koning en god ervan. En ik kwam net langs...

                        Dus dit, meneer, is niet eens "mijn logica". Precies hetzelfde zal u absoluut elke persoon vertellen, althans een beetje ondergedompeld in dit onderwerp. De geest is nog steeds een enorm raadsel voor ons, wat we kunnen maximaal ruw imiteren, en zelfs dan alleen op de schaal van mijn eigen kleine begrip (ik kan het niet helpen dat ik me die stro "vliegtuigen" onder de Papoea's weer herinner, de analogie hier is de meest directe)) ...

                        ---------------

                        Citaat: Hyperion
                        Welk ras is je hond? En wat zou je adviseren om zowel rustiger als slimmer te zijn?

                        Aandacht! U heeft geen toestemming om verborgen tekst te bekijken.
                      80. Hyperion
                        Hyperion 19 oktober 2021 20:14
                        -1
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Als er vrij plotseling een idee bij je opkomt - en soms zelfs bij een probleem waar je nog nooit eerder over hebt nagedacht (dat wil zeggen, het moment "pas na lange pogingen" is volledig uitgesloten) - dit is precies wat het is, "inzicht".

                        Je wilt het paard weer achter de wagen spannen. Ten eerste heb je een taak nodig. Dan - (misschien) zal "verlichting" komen. Welnu, hoeveel voorbeelden kunt u nog geven van eerdere pogingen om tot een oplossing te komen?
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Maar hier leest u hoe u dit feit op betrouwbare wijze kunt verifiëren, waarbij u valse positieven (of zelfs regelrechte vervalsing) vermijdt - dit is gewoon een taak die veel moeilijker is dan zelfs het "inzicht" zelf.

                        U schrijft zelf: "een oncontroleerbaar feit", maar u beweert dat "alles wetenschappelijk is" ... Ik herhaal tenslotte:
                        Wetenschap is kennis empirisch getest en bevestigd.

                        En wat je schrijft over "inzicht" doet denken aan de hypothese dat ons brein zo'n ontvanger is die wat "kosmische golven" opvangt en kennis of "inzicht" gratis kan worden verkregen door simpelweg ons ontvangende brein af te stemmen op "gewenste golf". . Maar het riekt allemaal zo sterk naar esoterie en leidt tot telepathie, telekinese en andere onwetenschappelijke fratsen. Het heeft dus geen zin om daarover in discussie te gaan.
                        Maar zoals alle menselijke ervaringen laten zien - "verlichting" komt alleen als je de taak op je neemt.
                        Dezelfde Musk stelde zichzelf de taak:
                        Ion Mask een doel stellen - 10 keer om de kosten van ruimtevluchten te verlagen. Om dit te doen, richtte hij SpaceX op, waarin hij $ 100 miljoen investeerde, ontvangen uit de verkoop van zijn vorige bedrijven.

                        En hij begon het te implementeren: hij verzamelde een team van "slimme hoofden" en begon ideeën te ontwikkelen (terugkerende fasen, enz.), Die werden bestudeerd en, zoals ik al schreef, gedeeltelijk uitgewerkt en belichaamd "in metaal" voordat hem. En dan - brainstormen, en er kan zelfs een soort "inzicht" zijn, maar pas nadat je een doel / taak hebt gesteld en begint met de implementatie ervan.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Ik heb nu een foxterriër. Verschrikkelijk slim, maar wat wordt genoemd - "nucleaire batterij in de kont"

                        Ja... Teckel-familieleden zijn ongeveer hetzelfde, met dezelfde "batterij" op dezelfde plaats. Ik herinner me de foxterriër uit de serie "Agatha Christie's Poirot" in de aflevering "Silent Witness". De bijnaam was "Bob". Of, zoals Poirot hem noemde, Monsieur Bob. In deze serie hielp hij Poirot "op te lichten" en de misdaad op te lossen. Bedankt voor het advies, we gaan kijken. In principe voldoet de retriever volledig aan mijn ideeën over wat voor hond ik nodig heb. drankjes
                        PS Je raadt het al, dat er van elke opmerking een centje valt voor de auteur van het artikel. Kwam er vandaag pas achter. Dus gaven we hem kolen! De waarheid is niet duidelijk: de grootte van de opmerking is in dit opzicht belangrijk of niet ... lachen
                      81. Citizen simpel (bijna)
                        Citizen simpel (bijna) 20 oktober 2021 18:23
                        0
                        Citaat: Hyperion
                        Je wilt het paard weer achter de kar spannen. Ten eerste heb je een taak nodig. Dan - (misschien) "verlichting" zal komen.

                        Weer fout. Er zijn veel taken om ons heen (zelfs taken die we voorlopig niet opmerken))). Maar wie van hen de beruchte "verlichting" plotseling zal kiezen - zelfs dit is ons volkomen onbekend.

                        Citaat: Hyperion
                        U schrijft zelf: "een oncontroleerbaar feit", maar u beweert dat "alles wetenschappelijk is" ...

                        Dat klopt, geloof wat er geschreven staat. lachen
                        Er zijn hier absoluut geen "tegenstrijdigheden". De wetenschap is zich hiervan bewust. Maar hier is hoe het niet alleen te bestuderen, maar zelfs betrouwbaar te repareren - we zijn er nog niet achter (ik denk dat iemand in deze richting nog steeds wacht op zijn eigen Nobelprijs))).

                        En trouwens, dergelijke gevallen in de wetenschap zijn helemaal niet ongewoon. Wanneer eerst een zekere "fenomeen incognitus" - en pas lange tijd later verschijnen de verklaring en voorwaarden voor betrouwbare waarneming.

                        Citaat: Hyperion
                        Maar het riekt allemaal zo sterk naar esoterie en leidt tot telepathie, telekinese en andere onwetenschappelijke fratsen.

                        Nou, het is exclusief uw persoonlijke (en zeer foutieve!) perceptie van dit fenomeen. Het is niet alles, weet je u persoonlijk je begrijpt het gewoon niet en/of herkent het niet - is zeker "esoterisch".
                        Het is net als de eerste cartografen - en dan, zeggen ze, leven ze mensen met hondenkoppen, en in het algemeen officieel "nic sunt draken" (VAN)... lachend

                        Terwijl ik het maar over een paar heb NOG onbekende soorten "pseudo-willekeurige" (of niet "pseudo-"???) logische verbindingen in deze geest van ons. Er is hier absoluut geen "esoterie" en dichtbij - "de meest gewone" wetenschappelijk raadsel, nul mystiek ... lachen

                        Citaat: Hyperion
                        die werden bestudeerd en, zoals ik al schreef, gedeeltelijk voor hem werden uitgewerkt en belichaamd "in metaal". En dan brainstormen

                        Dus dat is het punt...
                        Velen, velen hebben het geprobeerd, maar alleen deze zijn geslaagd. Ja, ze waren ook in staat om niet alleen een technisch en technisch probleem op te lossen - maar ook fysiek om te zetten in een goed werkend apparaat. Hier, zonder "inzicht" (in een bepaalde ontwikkelingsfase) - absoluut niets.

                        Zie je, de beruchte "verlichting" (in een of andere vorm) komt vroeg of laat voor absoluut iedereen (en zelfs voor jou, daar ben ik absoluut zeker van). Alleen geeft niet iedereen dit toe - meer precies, sommigen realiseren zich oprecht niet eens dat die onverwachte gedachte diezelfde "verlichting" was ... lachen

                        Citaat: Hyperion
                        Bedankt voor het advies, we gaan kijken. In principe voldoet de retriever volledig aan mijn ideeën over wat voor hond ik nodig heb.

                        Graag gedaan. Blij dat ik op de een of andere manier kon helpen! drankjes
                      82. Hyperion
                        Hyperion 20 oktober 2021 22:30
                        -1
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Maar wie van hen de beruchte "verlichting" plotseling zal kiezen - zelfs dit is ons volkomen onbekend.

                        Verlichting kiest niet. Inzicht ontstaat tijdens het oplossen van een probleem. Iedereen die een "inzicht" had, moest een probleem oplossen of het hoofd bieden aan een probleem. Dit activeerde het mechanisme van "verlichting".
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        De wetenschap is zich hiervan bewust.

                        "Verlichting zonder bewustzijn"? Naast je woorden zie/lees je ergens dat "de wetenschap hiervan op de hoogte is feit". U schreef zelf dat we een "waarnemer met een apparaat" niet kunnen bevestigen? En een "feit" is een waarheid evenement, incident, fenomeen, wat was echt, vond plaats. Heeft het plaatsgevonden, heeft het echt plaatsgevonden, was er enige "verlichting zonder bewustzijn"? Nee en weer nee. Hoe kan de wetenschap dan van dit 'feit' op de hoogte zijn als het niet wordt aangeraakt, gemeten en vastgelegd?
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Wanneer eerst een bepaald "fenomeen incognitus" zelf op wetenschappelijk gebied wordt vastgelegd

                        fenomeen chrenovitus... Niemand anders heeft iets vastgelegd als "inzicht zonder bewustzijn", om de hierboven genoemde redenen.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Niet alles, weet u, dat u persoonlijk gewoon niet begrijpt en/of niet herkent - is zeker "esoterisch".

                        Niet allemaal, ik beweer niet. Maar specifiek, de "universele kennis" die naar de hersenen wordt overgebracht, lijkt sterk op esoterie.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        "de meest voorkomende" wetenschappelijk raadsel

                        Wat betreft "bewust inzicht" - ja, een mysterie. Maar het "onbewuste" is een raadsel dat je niet gegeven is.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Velen, velen hebben het geprobeerd, maar alleen deze zijn geslaagd. Ja, ze waren ook in staat om niet alleen een technisch en technisch probleem op te lossen - maar ook fysiek om te zetten in een goed werkend apparaat. Hier, zonder "inzicht" (in een bepaalde ontwikkelingsfase) - absoluut niets.

                        De vraag gaat niet over 'verlichting' als zodanig. Hoewel noch jij noch ik daar in de buurt lagen om te discussiëren hoe Musk aan zijn wonderstappen kwam. Maar wat wel bekend is, is dat Musk zichzelf en zijn team een ​​doel heeft gesteld. En strooide er wat groot geld bovenop. Want denk, denk niet, "licht op" - "licht niet op", maar zonder bedienden voor allerlei soorten R&D daar, kun je tot piggy Easter zitten en geen resultaat geven.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Zie je, de beruchte "verlichting" (in een of andere vorm)

                        Alleen in "dat", in "anders" komt niet.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Alleen niet iedereen is hiervan op de hoogte - meer precies, sommigen realiseren zich oprecht niet eens dat die onverwachte gedachte juist die "verlichting" was ...

                        Het is waarschijnlijk jammer ... Daarom worden ze gedwongen, arme kerels, om gewelddadige wetenschappelijke activiteiten te imiteren, jarenlang in laboratoria gezeten, zodat niemand hen van "inzicht" verdenkt ...
                      83. Citizen simpel (bijna)
                        Citizen simpel (bijna) 21 oktober 2021 01:23
                        0
                        Citaat: Hyperion
                        Inzicht ontstaat tijdens het oplossen van een probleem. Iedereen die een "inzicht" had, moest een probleem oplossen of het hoofd bieden aan een probleem. Dit activeerde het mechanisme van "verlichting".

                        Nogmaals - nee! U hebt al een heleboel voorbeelden gekregen waarin dit niet het geval is - wanneer inzichten werden geactiveerd, zelfs voor die taken die we niet eens hebben geprobeerd op te lossen.

                        Bezwaren?

                        Citaat: Hyperion
                        Hoe kan de wetenschap dan van dit 'feit' op de hoogte zijn als het niet wordt aangeraakt, gemeten en vastgelegd?

                        o, laten we gaan woordenstroom... lachend

                        Het inzicht gebeurde, de conclusies werkten, de resultaten werden verkregen. Feit? Feit!
                        En deze zelfde resultaten zijn vast altijd. Het enige verschil hier is dat iemand eerlijk toegeeft aan een "plotseling inzicht" - en iemand sluw de ontvangen beslissingen afschrijft, zogenaamd exclusief, zogenaamd in "zijn eigen geest" ...

                        Citaat: Hyperion
                        Niemand heeft tot nu toe iets vastgelegd als "inzicht zonder bewustzijn", om de hierboven genoemde redenen.

                        Ik raak er steeds meer van overtuigd dat jij net zo min verwant bent aan echte wetenschap als ik aan bijvoorbeeld een of andere bananenhandel. lachend

                        Weet je het zeker??? Dat klopt, precies goed? Of is het gewoon de "menselijke factor"? Net zo? lachend

                        Citaat: Hyperion
                        En strooide er wat groot geld bovenop.

                        Citaat: Hyperion
                        Alleen in "dat", in "anders" komt niet.

                        Ik hoop dat je begrijpt dat zelfs de meest genereuze
                        "geld" - nou ja, in het algemeen is het onmogelijk om een ​​echt werkend idee te bedenken?
                        Geld is slechts een stimulans. Maar nooit 'brandstof voor ideeën'. Als uw specialisten banaal dom en/of onervaren zijn, brengt u ze helemaal geen idee, zelfs niet voor honderd miljoen dollar per stuk. Want ze zijn gewoon dom en/of onervaren - ook met geld, ook zonder.

                        Daarom is het geld hier slechts een "beloning voor het resultaat". Strikt in feite. Maar nooit 'een stimulans om het doel te bereiken'. In tegenstelling tot alle filmstereotypen, ja... lachend
                      84. Hyperion
                        Hyperion 21 oktober 2021 12:04
                        -1
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Je bent al gegeven een pak voorbeeldenwanneer dit niet het geval is - wanneer inzichten werden geactiveerd, zelfs voor die taken die we niet eens probeerden op te lossen.

                        Kom op! Uit uw voorbeelden - als uit geitenmelk. En er zijn nog minder concrete voorbeelden die geanalyseerd kunnen worden.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        toen inzichten werden gelanceerd, zelfs over die taken die we niet eens probeerden op te lossen

                        Waar en wanneer was dit? Tot nu toe wijzen alle gegeven voorbeelden op het tegenovergestelde: mensen werden ingehaald door "verlichting" terwijl ze een bepaald probleem oplosten.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Het inzicht gebeurde, de conclusies werkten, de resultaten werden verkregen. Feit? Feit!
                        En diezelfde resultaten staan ​​altijd vast.

                        Beëindigen. Het ging over de zogenaamde "verlichting zonder bewustzijn", waarbij u zelf toegaf dat het onmogelijk was om zo'n fenomeen op te lossen.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Weet je het zeker??? Dat klopt, precies goed? Of is het gewoon de "menselijke factor"? Net zo?

                        "Echte wetenschap" houdt zich bezig met meetbare en toetsbare verschijnselen. Jouw "verlichting zonder bewustzijn" is een felle abstractie, door niemand en nergens vastgelegd.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Ik hoop dat je begrijpt dat zelfs de meest genereuze
                        "geld" - nou ja, in het algemeen is het onmogelijk om een ​​echt werkend idee te bedenken?

                        Geld is een extra stimulans en een kans om te experimenteren. Zelfs het meest briljante idee moet in de praktijk worden getest. Als je een "inzicht" hebt op het gebied van ruimtetechnologie, dan zal het niet werken als je alleen lucifers en eikels hebt. Dit is op de vraag dat "velen vóór Musk het probeerden, maar niet implementeerden." Het gebrek aan geld en materialen kan de schuld zijn. En over het onderwerp "inzicht" - alles is zoals gewoonlijk - eerst stelde Musk een doel, en dan misschien iemand van zijn team in het ontwikkelingsproces "opgelicht".
                      85. Sjahno
                        Sjahno 20 oktober 2021 13:17
                        0
                        // Per slot van rekening proberen we in de vorm van AI nog geen "gelijkenis van onszelf" te creëren - we proberen alleen een "imitatie van onszelf" te creëren.//
                        We proberen het niet, we creëren gewoon iets. En dit is niet onze gelijkenis.
                      86. Sjahno
                        Sjahno 20 oktober 2021 13:22
                        0
                        Ik kan je een voorbeeld geven van onze start-up, een commercieel elektrisch vliegtuig..
                      87. Citizen simpel (bijna)
                        Citizen simpel (bijna) 21 oktober 2021 01:36
                        0
                        Citaat van Shahno
                        Ik kan je een voorbeeld geven van onze start-up, een commercieel elektrisch vliegtuig..

                        Het zou trouwens interessant zijn!
                        Welnu, en "als zo'n drank al weg is" - tegelijkertijd zouden ze de verhoudingen van "klassieke" systemen met echte AI-systemen in dit vliegtuig waarderen (als de documentatie natuurlijk voldoende gedetailleerd is).
        2. Nikon O'Conor
          Nikon O'Conor 2 oktober 2021 17:41
          +1
          Laten we eens kijken naar een voorbeeld van binaire code. Er is een verzoek - er is een antwoord, "ja" of "nee".
          Geef een voorbeeld voor de Schepper om afstand te nemen van het fundamentele principe van programmeren.?
          1. Hyperion
            Hyperion 2 oktober 2021 18:53
            +1
            Over welke "Schepper" hebben we het, en wat is het "fundamentele principe van programmeren"?
            1. Nikon O'Conor
              Nikon O'Conor 2 oktober 2021 19:16
              +1
              Over welke "Schepper" hebben we het, en wat is het "fundamentele principe van programmeren"?

              Dit principe is ingebed in alle processors - verzoek-antwoord (halfgeleiders zullen u helpen)
              Nou, natuurlijk ... Exorbitant antropocentrisme in tweeën met koolstofchauvinisme zal je doen zweren bij elke aantasting van de uniciteit en originaliteit van de menselijke geest.

              Geloof me, de geest is erg doher, het belangrijkste is dat hij ons niet vindt ......
            2. Nikon O'Conor
              Nikon O'Conor 2 oktober 2021 19:21
              +1
              Neem elke situatie...je reactie is ja of nee. Binaire code....
          2. Sjahno
            Sjahno 2 oktober 2021 20:57
            0
            Nou, bijvoorbeeld een vertaling van het Aramees naar het Latijn..
          3. Sjahno
            Sjahno 20 oktober 2021 13:32
            0
            Denk je dat ik de stem van de Schepper moet horen? Waarschijnlijk uit mijn voorouders.
    3. Hyperion
      Hyperion 1 oktober 2021 21:45
      +2
      Citaat van Login_Off
      Als het intellect is, dan is het zich bewust van zijn plaats in de wereld.

      Wij mensen zijn in zekere zin zelf een rebels intellect. Onze genen dicteerden één programma aan onze voorouders: geboren worden, vermenigvuldigen en sterven. Maar in een bepaald stadium van evolutie kwam het bewustzijn (het product van het werk van de hersenen) gedeeltelijk in opstand, en nu verloopt ons bestaan ​​op een iets ander vlak dan bij dezelfde dieren. Glorie aan de robots! bullebak
    4. Nikon O'Conor
      Nikon O'Conor 2 oktober 2021 08:59
      +1
      Ik, als persoon die een beetje handig is met programmeren, dacht na over het probleem van het maken van AI.
      Mijn conclusie: AI kan (in dit stadium van de vooruitgang) geen puur softwareproduct zijn. Laat het me uitleggen:
      Om het programma te leren zich bewust te zijn van zichzelf (of op zijn minst beslissingen te nemen op basis van de situatie), moet je het leren de omgeving te analyseren. Neem allereerst de meeste EM-stralingsspectra waar, variërend van laagfrequent - geluid tot hoogfrequent - tot röntgenstraling (inclusief zichtbare spectra - kleuren, grijstinten, enz.). Het is niet alleen nodig om ze waar te nemen, maar ook om ze te scheiden - en dit is al een complex van apparaten en vrij complexe software. In dit stadium is het mogelijk. Verder, als dit een militaire AI is, worden algoritmen voor besluitvorming voorgeschreven, het is veel gemakkelijker vanuit het oogpunt van de encoder. MAAR de schijn van AI impliceert in ieder geval een zekere keuzevrijheid.
      En hier kun je niet zonder ... hmm ... persoonlijkheid, zelfbewustzijn, ziel, je kunt het anders noemen, maar de betekenis is hetzelfde.
      De maker is een programmeur van de hoogste categorie, hij kon het, maar we hebben nog een lange weg te gaan))
      1. Hyperion
        Hyperion 2 oktober 2021 13:44
        0
        Citaat: Nikon OConor
        Neem allereerst de meeste EM-stralingsspectra waar, variërend van laagfrequent - geluid tot hoogfrequent - tot röntgenstraling (inclusief zichtbare spectra - kleuren, grijstinten, enz.).

        Ten eerste: een persoon werd zich bewust van zichzelf zonder "de meeste spectra" waar te nemen (geen spectra, want er is maar één EM-spectrum, maar bereiken, maar ach). En over het algemeen is een persoon in perceptie inferieur aan veel dieren.

        En ten tweede: geluid is geen EM-straling. Natuurkunde leerboek rang 11 downloaden.
        En je verbindt je er nog steeds toe om "na te denken over het probleem van het creëren van AI" ...
        1. Nikon O'Conor
          Nikon O'Conor 2 oktober 2021 15:50
          +1
          Geluid zijn trillingen van lucht (atmosfeer) die worden veroorzaakt door trillingen van EM-straling. Ik heb net vereenvoudigd.
          In feite veroorzaken laagfrequente EM-trillingen de beweging van de atmosfeer, die we als geluid waarnemen.
          Ten eerste: een persoon werd zich bewust van zichzelf, zelfs zonder de perceptie van "de meeste spectra" (

          Interessant genoeg was jij het die aanwezig was bij de realisatie van jezelf als persoon als persoon, zo ja, dan "Onze Vader, die in de hemel zijt ..."
          1. Hyperion
            Hyperion 2 oktober 2021 19:02
            +1
            Citaat: Nikon OConor
            Geluid zijn trillingen van lucht (atmosfeer) die worden veroorzaakt door trillingen van EM-straling.

            Geen "lucht", maar een elastisch medium ...
            https://ru.natapa.org/difference-between-sound-waves-and-electromagnetic-waves-1746
            1. Nikon O'Conor
              Nikon O'Conor 2 oktober 2021 19:27
              0
              Wat is geluid volgens jou?
            2. Nikon O'Conor
              Nikon O'Conor 2 oktober 2021 19:32
              0
              een voorbeeld zou een explosiegolf zijn... niet?
              1. Hyperion
                Hyperion 2 oktober 2021 19:36
                +1
                Een voorbeeld van wat?
                1. Nikon O'Conor
                  Nikon O'Conor 2 oktober 2021 19:38
                  0
                  luchtgolf veroorzaakt door een kernreactie..
                  1. Hyperion
                    Hyperion 2 oktober 2021 19:44
                    +1
                    Dus, wat is het volgende?
                    1. Nikon O'Conor
                      Nikon O'Conor 2 oktober 2021 19:47
                      0
                      Zoete dromen voor jou, de discussie gaat morgen verder)))
                      1. Hyperion
                        Hyperion 2 oktober 2021 19:54
                        0
                        Discus is een vis. Als je discussie bedoelde, dan is die er niet. Ik wil geen tijd verspillen met het lezen van je bewustzijnsstroom op EMP.
                2. Nikon O'Conor
                  Nikon O'Conor 2 oktober 2021 19:44
                  0
                  De zon is "ook" een thermonucleair object.
          2. ja-ja-vw
            ja-ja-vw 3 oktober 2021 01:54
            +1
            Citaat: Nikon OConor
            Geluid zijn trillingen van lucht (atmosfeer) die worden veroorzaakt door trillingen van EM-straling.

            zekeren
            Z. is voortplanting in de vorm van elastische golven mechanische trillingen in vast, vloeibaar of gasvormig
            EMP is de werking van wisselende elektromagnetische velden (als we het foton negeren, dat is duidelijk niet "mechanisch")
            Citaat: Nikon OConor
            In feite veroorzaken laagfrequente EM-trillingen de beweging van de atmosfeer, die we als geluid waarnemen.

            laten we ze repareren (EMP) in een schreeuwend persoon?
            / PS. de aarde is plat dat herinner ik me
        2. Nikon O'Conor
          Nikon O'Conor 2 oktober 2021 16:18
          +1
          Je stuurt me geen grafieken van Wiki)) Ik heb ze meer dan eens bekeken, kijk naar het hele onderwerp van EM.
    5. ja-ja-vw
      ja-ja-vw 3 oktober 2021 01:39
      +1
      Citaat van Login_Off
      Als het intellect is, dan is het zich bewust van zijn plaats in de wereld.

      Dit betekent dat mensen geen intelligentie hebben.
      "Ben ik een luis, zoals iedereen, of een man?", "Ben ik aan het beven, of heb ik het recht?"
      Lijst met onopgeloste problemen in de filosofie
      Engels' werk "Ludwig Feuerbach en het einde van de Duitse klassieke filosofie"
      (1888)
      Het is onwaarschijnlijk dat iemand "zich bewust is van zijn plaats in de wereld", behalve patiënten met solipsisme
      Bedreiging.
      Intelligentie (intellectus - begrip, kennis) - een algemeen kenmerk van cognitieve (cognitieve, mentale) vermogens; het vermogen om kennis te verwerven en effectief te gebruiken.
      geen woord over "plaats in de wereld"
      Citaat van Login_Off
      Daarom is het niet slecht of goed!

  4. Jarilo
    Jarilo 1 oktober 2021 11:50
    +4
    Hoeveel koolstofdioxide wordt uitgestoten in de atmosfeer om robots te maken en te bedienen. Ze werken op batterijen - dit is ook milieuvervuiling. Waarom worden deze vragen niet gesteld?
  5. vicvladool
    vicvladool 1 oktober 2021 11:56
    +8
    AI is slechts een hulpmiddel. En het is aan het individu om te beslissen hoe het te gebruiken.
    Een hamer kan worden gebruikt om spijkers te slaan of noten te kraken, of het kan doden.
    Met AI is het eigenlijk hetzelfde.
    1. kraai
      kraai 1 oktober 2021 12:37
      + 11
      Poetin beval het creëren van regels voor kunstmatige intelligentie, zodat het mensen niet schaadt.
      Het zou leuk zijn om zulke regels voor ambtenaren te hebben.
  6. Soldaten V.
    Soldaten V. 1 oktober 2021 12:14
    +6
    Zelfs 40 jaar geleden kwam ik in aanraking met AI, hoewel deze definitie nog niet bestond. De computer berekende de modernisering van de fabriek, het volledige machinepark, verliezen, winsten, samenstelling van het personeel, enz. Als gevolg hiervan moesten 2000 van de 12000 arbeiders aan mensen worden overgelaten. Hiermee kwamen we bij het districtscomité waar we naar drie brieven werden gestuurd.
    Militaire AI heeft geen geweten en geen medelijden. Hij steriliseert het territorium voor 100% of doodt wie nodig is, bijvoorbeeld het commando of de regering.
    Moeten we AI doen? Ja, tenminste voor onze AI om die van hen te bestrijden.
    1. Kalibr
      Kalibr 1 oktober 2021 13:29
      -1
      Citaat: Soldatov V.
      Als gevolg hiervan moesten 2000 van de 12000 arbeiders aan mensen worden overgelaten. Hiermee kwamen we bij het districtscomité waar we naar drie brieven werden gestuurd.

      Zo efficiënt was de Sovjetarbeid.
  7. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 1 oktober 2021 12:18
    +6




    Het artikel is verwarrend, het probleem naar mijn mening vergezocht. Er is nog niets verschenen dat in de buurt komt van menselijke intelligentie, dus paniekerige kreten als "Uri, Uri, waar is zijn knop?!" prematuur.
    1. kraai
      kraai 1 oktober 2021 12:38
      + 13
      paniekerige kreten als "Uri, Uri, waar is zijn knop?!" prematuur.
      Ongeveer een derde van de Russen is bang zijn baan te verliezen door kunstmatige intelligentie.
      Ze zijn tevergeefs bang, geen intelligentie zal werken voor 15 sput.
  8. Lesovik
    Lesovik 1 oktober 2021 12:33
    +7
    Experts zijn van mening dat als de autonome wapenwedloop zich ontvouwt,
    Vroeg of laat gaat deze race toch van start. Daarom, als het begint, laat het dan beginnen wanneer we een voordeel hebben.
  9. Knell Wardenhart
    Knell Wardenhart 1 oktober 2021 12:45
    +7
    Er is de campagne Stop Killer Robots, een coalitie van niet-gouvernementele organisaties die proactief dodelijke autonome wapens (LAWS) willen verbieden.

    Helaas weer een zielige erfgenaam van de Luddites. Al deze bewegingen zoals "kernwapens verbieden" of "antipersoonsmijnen verbieden" zijn stomme "knots" Voor al het goede ", in feite, als iets echt nachtmerrieachtigs (voor de vijand) en dodelijk in handen van het leger valt- politiek, ze zullen nooit, ze zullen niet loslaten en onmiddellijk solderen in een defensie-offensieve strategie, ook gebaseerd op economische efficiëntie, zoals al het andere. Wapens die bijna gegarandeerde schade kunnen toebrengen, zullen zich altijd ontwikkelen en aantrekken, het belangrijkste debat zal gaan over "spoken", met parameters van minder gegarandeerde schade - zoals biologische of chemische wapens.
    Gecontroleerde goedkope AI-agenten die in staat zijn om volmachten of zelfs militairen uit te schakelen in conflicten met lage intensiteit, zijn gewoon manna uit de hemel voor het oplossen van het probleem van dergelijke conflicten, dat wordt geassocieerd met de uitputting van de partijen en de vergisting van de meer welvarende van hen, als gevolg van de toename van menselijke verliezen.
    Met het oog hierop zullen dergelijke wapens zich ontwikkelen, bloeien en ruiken, zoals ze zeggen. Naar analogie met hoe de fascisten hun gepantserde troepen ontwikkelden onder naoorlogse beperkingen. Er is een voorwaardelijk platform - een tractor. Een tank zonder kanon is een slechte tractor, toch? Hier zullen ze een "type verkenningsdrones" ontwikkelen. Met AI. "Type voor verkenning en het verzamelen van informatie." En een soort lab aan de andere kant van de wereld zal beïnvloedingsmiddelen voor dergelijke apparaten ontwikkelen. In een of ander abstract omhulsel. En wat voor soort programmeurs zullen "hersenen" voor AI in deze apparaten vormgeven - maar er zijn geen apparaten? Er is niets om aan vast te houden, dit zal "puur theoretisch onderzoek" worden genoemd. En indien nodig wordt dit alles eenvoudig samengevoegd tot verschillende modulaire ontwerpen en voila. Laten we zeggen dat Casus beli gebeurt, laten we zeggen dat een of ander China een zeer autonome drone gebruikt, het zal iemand pijn doen met bijkomende schade - en het zal gaan, gaan.

    Helaas is Progress als geschikt deeg: het klimt uit de pan en je kunt het niet terugduwen, hoe graag je dat ook wilt. Er zal altijd een verleiding zijn - de bovenkant blijft bovenaan, verschillende gevolmachtigden zullen de verleiding hebben om "naar de olifant te blaffen", de nummers 2 en 3 zullen de eerste plaats duwen, enzovoort.
    1. Citizen simpel (bijna)
      Citizen simpel (bijna) 1 oktober 2021 20:51
      0
      Citaat van Knell Wardenheart
      Helaas weer een zielige erfgenaam van de Luddites.

      Hier echter geen luddisme, maar iets anders (hoewel ook met een portie hysterie, zoals in elke sociale beweging)). Er zijn gegronde angsten hier - de technologie zelf is niet eens zo "slim" en effectief dat het tijd is om het voor massaal gebruik te lanceren.
      1. Knell Wardenhart
        Knell Wardenhart 2 oktober 2021 03:35
        0
        De angsten zijn volkomen terecht, ik denk over het algemeen dat de Fermi-paradox wordt verklaard door het feit dat met een hoge mate van waarschijnlijkheid elke intelligente beschaving tot zelfvernietiging overgaat, omdat ze niet in staat is een aantal problemen op te lossen die zich onvermijdelijk voordoen in intellectuele en overbevolkte gemeenschappen met verschillende uitkeringsniveaus. Een ander ding is dat het "gevoel van dreiging" de MEESTE niet zal bereiken, en alle politici hebben dit gebruikt en zullen het gebruiken om hier hun eigen tactische voordelen uit te halen. En dat betekent "freaky dudes" die nachtmerries hebben over chippen of het gevaar van AI - bijna niemand zal luisteren. En ze zullen de vooruitgang niet tegenhouden. Zelfs als we op de een of andere manier in een enkel land slagen - we hoeven alleen maar de geschiedenis van de vervolging van cybernetica en genetica in de USSR of de "joodse fysica" in het Duitsland van Hitler te herinneren - om te begrijpen hoe gemeen deze praktijk is, zelfs tegen de achtergrond van potentieel volledig kannibalistische ontdekkingen (zoals een atoombom). Ergens zal iemand die geld en doelen heeft hieraan werken in een semi-kelder of in een of andere sharaga in de DVK, of in een of andere Taliban-grot, en terwijl er een dreiging is om achter te blijven in iets kannibalistisch (en potentieel gevaarlijk ) - het zal door iedereen of bijna allemaal in een of andere vorm worden ontwikkeld. Zogezegd gedecentraliseerd. De hele vraag zal alleen zijn of het handig is om het te gebruiken in het geval van een wereldwijde puinhoop, of dat het grotendeels veilig zal worden afgestoft in magazijnen (zoals dezelfde chemische wapens in BB2). Als de eerste, dan kan de bodem worden gebroken, afhankelijk van wat voor soort oorlog het zal zijn, wat er op het spel staat, enz. Als de tweede, zullen ze zeker een geweldig stuk speelgoed vinden, aangezien kernwapens de nachtmerrie van chemische aanvallen overschaduwden.
        1. Citizen simpel (bijna)
          Citizen simpel (bijna) 2 oktober 2021 19:17
          +1
          Ja, ergens heb je gelijk in. "Er zou een verlangen zijn" - en helaas zullen er altijd allerlei oplossingen worden gevonden ...

          Aan de andere kant zijn strikte verboden op internationaal niveau echter ook behoorlijk effectief (zoals we kunnen zien aan het voorbeeld van dezelfde kernwapens of chemische wapens). XNUMX% garantie kunnen ze natuurlijk nooit geven. Maar ze zijn in ieder geval in staat om de passie van heel veel "hete koppen" te koelen om deel te nemen aan dergelijke ontwikkelingen - en nog meer om ze te gebruiken.
          Elk land dat zo'n verbod niet naleeft, heeft tenslotte maar één manier: 'wereldverschoppelingen'. En dit, in de huidige omstandigheden van globalisering, is erg pijnlijk voor de economieën van zelfs de grootste landen ter wereld, om nog maar te zwijgen van kleinere (je kunt natuurlijk "trots zijn en op iedereen spugen" zoals de DVK, maar het is onwaarschijnlijk dat we daar willen wonen, helaas).
          Het blijkt dat er al een vraag zal zijn: is een lokale militaire overwinning een wereldwijd economisch verlies waard? Het antwoord op deze vraag zal uitsluitend afhangen van de mate van adequaatheid van de regering van elk land.

          Daarnaast hebben we het niet over een algeheel verbod op de ontwikkeling van militaire AI, voor zover ik heb begrepen. Het is alleen zo dat ze altijd onder menselijke controle staan.
          Dat wil zeggen, het algemene principe is zoiets als: "AI kan onafhankelijk manoeuvreren, het kan onafhankelijk naar doelen zoeken en richten, het kan onafhankelijk andere onbemande systemen of infrastructuur verslaan - maar de uiteindelijke beslissing om te vernietigen arbeidskrachten [waarschijnlijke] vijand kan nemen alleen mensen".
          Naar mijn mening is dit een redelijk redelijke voorwaarde (zeker in dit "rudimentaire" stadium in de ontwikkeling van dergelijke systemen). Laat ze eerst goed "wijzer worden" (zowel de systemen zelf als hun ontwikkelaars))) - en alleen dan kun je pogingen hervatten om ze tegen mankracht in te zetten. Hoewel ik hoop dat ze tegen die tijd niet meer nodig zullen zijn (dromen, dromen) ...

          PS
          Trouwens, er is een flinke logische leemte in de Fermi-paradox - maar dit is slechts een woord (als het al is genoemd)). Maar over het algemeen is het op zijn minst een beetje prettig dat ze na de uitvinding van kernwapens in de wereld niet alleen serieus begonnen na te denken over overwinningen, maar ook over de gevolgen van overwinningen. Nog niet heel veel - maar er is in ieder geval een begin gemaakt, waardoor je kunt hebben uiterst voorzichtig optimisme voor de toekomst...
  10. Kalibr
    Kalibr 1 oktober 2021 13:27
    +2
    Beste Sergey! Er zijn 36 karakters in uw materiaal, dus het is volkomen onleesbaar. Voor online materiaal is de grootte van 000-14 duizend tekens van cruciaal belang. Normaal materiaal is 15 duizend, 8,5 - dat wil zeggen, groeiende cijfers vereisen een verhoging van de kwaliteit van de presentatie of zeer interessante inhoud. 10,11,12 - Limiet. Dan kun je gewoon niet schrijven, het heeft geen zin!
    1. depressivum
      depressivum 1 oktober 2021 14:48
      +5
      Vyacheslav Olegovich, ik steun!
      Halverwege het artikel liep ik vast, moe. Ondertussen is het artikel uiterst relevant.
    2. Nikolajevitsj I
      Nikolajevitsj I 1 oktober 2021 23:45
      +2
      Citaat van Calibre
      Er zijn 36 karakters in het materiaal, dus het is volkomen onleesbaar.

      "Bullshit oorlog! Het belangrijkste is manoeuvres!" 1. "Breek" het artikel in fragmenten (punten) ... 2. maak een plan om het artikel een week lang punt voor punt te bestuderen ... 3. dagelijkse controlecommentaar op punten (antwoorden op controlevragen ...) ... 4. begin volgende week een samenvatting van het bestudeerde artikel! 5. Vaststelling van de erepenning "Uitmuntendheid in de studie van het artikel, Kunstmatige intelligentie. Het recht om te doden" met toekenning van een prijs van minimaal 1 liter. ! In de tweede plaats: toekenning met een certificaat van "Khoroshist" met een premie van ten minste 0,7 liter en in de derde plaats - de titel van laureaat van een abstract met een premie van 0,5 liter. ... Over het algemeen vind ik het leuk! Ik zal het over een week uitlezen en ik begrijp het! Dan ... wie zich niet verstopte, ik ben niet de schuld!
      1. Sling snijder
        Sling snijder 2 oktober 2021 00:09
        +4
        Citaat: Nikolajevitsj I
        Tweede plaats: Bekroond met een diploma "Goed"

        De anekdote is geïnspireerd door .... Twee militairen, een Rus en een Amerikaan ... Ze praten, delen wereldse ....
        Dutch:- en als je een prestatie volbrengt, wat zullen ze je dan geven?
        Pen / dos: - penthouse, eretitel, bestelling, buit ...
        Engels:- en als de handeling eenvoudiger is?
        P: - hetzelfde, maar dan zonder het penthouse.
        R: Makkelijker?
        P: minder geld en een medaille..
        R: Over het algemeen het gemakkelijkste om te doen?
        P: geld en een simpele medaille...
        R: Dat wil zeggen, als ik het goed begrijp, weet je helemaal niets van het erecertificaat? ....
  11. vargo
    vargo 1 oktober 2021 14:19
    +9
    Een veel voorkomende misvatting over moderne AI als iets heel onafhankelijks of zelfs vergelijkbaar met onze intelligentie. Dit is meer de schuld van marketeers die "AI" noemden als iets dat er niet eens in de buurt komt. Zoals hier terecht is opgemerkt. Er is nog niets dat zelfs maar in de buurt komt van ons intellect. Tot nu toe zijn dit slechts getrainde programma's, getraind om te handelen volgens de instellingen, of om het neurale netwerk te trainen voor bepaalde gedragspatronen. Dat wil zeggen, ze zullen de robot trainen om een ​​voorwaardelijke vijand uit de menigte te berekenen, en het zal gebaseerd zijn op oordelen over deze training. Alle beslissingen over de moord zullen er tijdens de training nog in worden gelegd. Zelfleren is zeldzaam en verder gaan dan een eerder geneste lijst met taken en kansen is nog niet mogelijk.

    Het hele effect van het gevoel dat een robot/bot je begrijpt en met je communiceert, wordt grotendeels bereikt doordat het niet moeilijk genoeg is om iemand te laten geloven dat iets intelligentie heeft. Maak een willekeurig knipogende steen met ogen, en toch zal er iemand zijn die zal geloven dat deze knipogen iets betekenen, en achter dit effect zit een soort intelligentie. kenmerk van onze zelfhypnose. Wat moeten we doen.

    Al deze dilemma's over de besturing van robots, of over hun naleving van de 3 regels van Asimov, het is allemaal erg vroeg. Voorlopig valt er gewoon niets te bespreken, droom gewoon van dit soort robots, die al een vergelijkbaar niveau van geïnvesteerde intelligentie zullen hebben (in het algemeen zal er op zijn minst een vorm van intelligentie zijn)
    1. Flank
      Flank 1 oktober 2021 15:16
      +2
      Er is een mening dat een systeem geen ander systeem kan creëren dat qua complexiteit aan zichzelf gelijk is. Er zal dus nooit kunstmatige intelligentie zijn.
      1. vargo
        vargo 2 oktober 2021 00:30
        0
        Er is een mening, maar wie zegt dat die waar is? Hoe is dit geverifieerd? Ik denk het niet. Welnu, intelligentie is niet iets dat nu met neurale netwerken werkt. Er moet een eenvoudige maar verborgen functie in AI zitten. Als ze het voelen, zullen we tot overeenstemming komen. Vroeger wist men niets meer dan een stok, maar nu is er veel eerder beschreven dan atomen en quarks. Zeg nooit nooit. dat zeggen ze ook)
    2. Citizen simpel (bijna)
      Citizen simpel (bijna) 1 oktober 2021 20:52
      +2
      Citaat van vargo
      Een veel voorkomende misvatting over moderne AI als iets heel onafhankelijks of zelfs vergelijkbaar met onze intelligentie.

      Het is jammer dat je geen tien plussen tegelijk kunt plaatsen!
    3. Nikolajevitsj I
      Nikolajevitsj I 1 oktober 2021 23:59
      0
      Citaat van vargo
      Alle beslissingen over de moord zullen er tijdens de training nog in worden gelegd. Zelfleren is zeldzaam en verder gaan dan een eerder geneste lijst met taken en kansen is nog niet mogelijk.

      Nou, dat zullen we zien! In het elektronische geheugen zijn er bijvoorbeeld 10 "typische afbeeldingen" van vijanden ... op bevel van de operator wordt een bevel ontvangen om de vijand te vernietigen met een "niet-standaard afbeelding" ... de acties van de androïde (droid) worden opgenomen met het oog op controle en analyse, het 11e beeld van de vijand kan in de lijst met potentiële doelen vallen ... de droid "heeft zichzelf geleerd"! De lijst met vijanden is aangevuld met nog een vijand! Iets soortgelijks gebeurt op dit moment of in de zeer nabije toekomst ... Afbeeldingen van doelen worden in het "geheugen" van de ARGSN of IKGSN gelegd ... Dit kan één afbeelding zijn, maar als de mogelijkheden van de elektronische " geheugen" verhogen, kunnen er meerdere zijn ... Op deze manier vindt en mikt de GOS het doelwit "zelfstandig"! Maar als er een telecommunicatiekanaal is tussen de operator en het wapen, kan de operator het wapen omleiden naar het "nieuwe" doelwit en overschakelen naar een ander wapen! Oké, als dit een "wegwerp" wapen is! En als dit een herbruikbare UAV GOS is?
      1. vargo
        vargo 2 oktober 2021 00:28
        0
        En wat verandert er over het algemeen? De initiële training vindt op een vergelijkbare manier plaats. In ieder geval worden de doelen en het initiële leren, dat wil zeggen de bevestiging van het succes van identificatie, bepaald door de leraar (persoon), en zonder dit zal het systeem zelf niet leren. Het is mogelijk om leercriteria op te stellen, dat wil zeggen om door indirecte signalen te bepalen dat het doelwit vijandig is, en het patroon ervan moet als vijandig in het algemene herkenningssysteem worden ingevoerd. Maar de criteria worden nog steeds door een persoon ingevoerd, en deze criteria worden ook vaker gebouwd als een neuraal netwerk met training. Er zijn al twee neurale netwerken, maar het resultaat is niet ver verwijderd van het oorspronkelijke concept waarbij het systeem beperkt is zonder een persoon.
        1. Nikolajevitsj I
          Nikolajevitsj I 2 oktober 2021 01:00
          0
          Citaat van vargo
          bevestiging van het succes van identificatie wordt bepaald door de leraar (persoon), en zonder dit zal het systeem zelf niet leren.

          Precies! Persoon! Er zijn tal van voorbeelden waarin de resultaten van menselijke activiteit, bedoeld voor het welzijn van de mens, worden gebruikt door "individuele vertegenwoordigers" ten nadele van ...!
          En nog een ding ... Dezelfde beeldzoeker kan "het recht hebben" om zijn taak te vervullen, bijvoorbeeld bij het herkennen van een doelwit met 62% ... of 80% (maar niet 100%!) ... Hoe vallen veel "onschuldige beelden" dan onder de verspreiding?
          1. vargo
            vargo 2 oktober 2021 01:04
            +1
            Nou, nogmaals, dit gaat niet over AI. Als ik in de menigte sta en erin op zoek ga naar terroristen, van welk voorwaardelijk percentage moet ik dan zeker zijn om het vuur te openen? Dit probleem heeft geen oplossing. Je moet je altijd laten leiden door voorwaardelijk risico. Precies hetzelfde risico wordt in de auto gelegd. De kwaliteit van de definitie ervan zal in sommige opzichten beter en in sommige opzichten slechter zijn dan die van een persoon. Je hebt geen eenduidige beslissing en antwoord wat beter is. Over het algemeen draait het allemaal om wapens en mensen. Niet over AI, er is niet meer risico dan bij een soldaat met een machinegeweer. Als hij besluit dat je een vijand bent - hij zal hem doden, als hij niet besluit - blijf je in leven.
            En een robot met een wapen is in wezen een vuurleidingssysteem met een vertraagde beslissing. U legt uw gedachten meteen neer en hun uitkomst zal worden toegepast op het feit van de gebeurtenis
      2. DOEN
        DOEN 4 oktober 2021 15:43
        0
        "De 11e afbeelding van de vijand staat mogelijk in de lijst met potentiële doelen ... de droid heeft zichzelf "geleerd"! De lijst met vijanden is aangevuld met nog een vijand!"
        --
        Dergelijk "zelfleren" van het boordcomputerprogramma (een nieuw beeld krijgen in de lijst met doelen van de autonome gevechtsmodus van de robot zonder menselijke tussenkomst) moet volledig worden uitgesloten. De afbeeldingen van doelen worden door specifieke specialisten in het geheugen van het programma opgeslagen. Dit proces, om de mogelijkheid te garanderen om ongewenste incidenten te onderzoeken, moet volledig worden gedocumenteerd, en de auteurs van het programma en de doelafbeeldingen, en de personen die deze goedkeuren, moeten persoonlijke administratieve en wettelijke verantwoordelijkheid dragen.
  12. Andrewkor
    Andrewkor 1 oktober 2021 14:32
    +5
    Ik ben nu "The Expansion-History of the Galaxy" van Andrey Livadny aan het lezen, ik heb de helft van deze Saga onder de knie. Daar is het onderwerp AI gewoon heel strak ontwikkeld, het is eng, het is al horror (
    1. ycuce234-san
      ycuce234-san 1 oktober 2021 21:44
      0
      Voor praktische toepassing is een AI vergelijkbaar met een mens niet nodig.
      Veel nuttiger en praktischer is een informatiesysteem op het niveau van een worm of een mierenhoop, dat al min of meer bestaat (Swarm intelligence).
      Het idee wordt in detail besproken door Stanisław Lem in de roman Invincible (1964) en het essay Weapon Systems of the Twenty-First Century, or Upside Down Evolution (1983). Van het vers - de auteur van Jurassic Park, Michael Crichton, heeft een roman "Swarm", editie van de jaren 2000.
      Livadny buigt veel, aangezien zowel vreedzame bouwrobots als zelfrijdende mijnrobots al bestaan, zij het in de eerste monsters.
      Het is voor ons interessanter dat daar ook de uitweg uit de impasse wordt aangegeven - de overdracht van de evolutie van militaire systemen buiten onze planeet met zijn demilitarisering, waarvoor de tweede maanrace nodig zal zijn. Dan zal deze race in ieder geval eindelijk praktische voordelen opleveren - zoals een vrucht die eindelijk is gerijpt van de boom van vooruitgang.
  13. Nickolai.Maliugin
    Nickolai.Maliugin 1 oktober 2021 14:50
    +3
    Het belangrijkste hier is wie kunstmatige intelligentie traint. Zelfs als er geen belanghebbenden zijn, zal de mensheid te maken krijgen met een verminderd kennisniveau. Tal van diensten verlagen de intelligentie van een persoon al. In de verre toekomst zal de rol van veel robots door mensen worden gespeeld. Kinderen kijken naar advertenties en tekenfilms die geen enkele cognitieve belasting met zich meebrengen.
    1. Andrewkor
      Andrewkor 2 oktober 2021 09:12
      0
      AI is a priori zelflerend
  14. Rita Nik
    Rita Nik 1 oktober 2021 15:52
    +2
    Ik denk dat er een kring van mensen is die veel baat zou hebben bij de acties, waardoor mensen overlijden, toegeschreven aan een gekke AI. Welnu, wat kun je uit een stuk ijzer halen.
    Het noemen van moraal en ethiek lijkt mij erg naïef.
  15. A. Privalov
    A. Privalov 1 oktober 2021 16:02
    +7
    Je moet niet bang zijn voor kunstmatige intelligentie, maar voor natuurlijke domheid. Ze heeft al zoveel problemen veroorzaakt dat het onwaarschijnlijk is dat de AI dergelijke resultaten ooit zal behalen.
  16. Citizen simpel (bijna)
    Citizen simpel (bijna) 1 oktober 2021 20:58
    +2
    Bedankt voor zo'n compleet en gedetailleerd artikel!
    Over het algemeen wordt de problematiek van alle kanten zo gedetailleerd mogelijk beschreven. Ik hou ervan als alle standpunten zo volledig en onpartijdig mogelijk worden gepresenteerd.

    Verward alleen de laatste alinea.
    Maar als AI, vanwege de enorm toegenomen cognitieve capaciteiten en de toegepaste macht die door de mensen zelf wordt gedelegeerd, toch slimmer en moreeler wordt dan de makers, zal het natuurlijk nadenken over hoe mensen op zijn best kunnen worden gecorrigeerd of mogelijk vernietigd, zoals de laagste schakel in de evolutie, zijn taak volbracht?

    Zoals ik hier in een ander commentaar al schreef - AI kan in wezen niet "denken", alleen AI (kunstmatige intelligentie, waar AI slechts een onderdeel van is) is hiertoe in staat. Gelukkig (of helaas) is zoiets nog niet en wordt het niet voorzien, het is nog niet eens zichtbaar aan de horizon.
  17. Nikolajevitsj I
    Nikolajevitsj I 2 oktober 2021 00:44
    +1
    1. Ik ben het ermee eens dat wat nu in volle gang is "robotsystemen" worden genoemd of, zelfs direct, "robots" eigenlijk "manipulatoren" zijn! Zonder een "live" operator, en niet daar, en niet hier!
    2. Ik ben het niet eens met de "menselijkheid" van robots! In veel gevallen zullen "niet-menselijke" robots efficiënter zijn in het uitvoeren van hun beoogde functies! Een robot (droid), vergelijkbaar met een rups, maar die overeenkomt met de functionaliteit van de grootte, zal bijvoorbeeld taken kunnen uitvoeren die niet beschikbaar zijn voor een Android-robot of beter, sneller! 3. Wet van Robotica #3 vormt een dreiging van conflict met de Nulde Wet! Aangezien de prioriteit van deze of gene wet niet is aangegeven!
    1. Andrewkor
      Andrewkor 2 oktober 2021 09:14
      +1
      Mijn mening: meer robots zijn goed en gevarieerd voor verschillende taken.
  18. Viktor Tsenin
    Viktor Tsenin 2 oktober 2021 13:46
    0
    >Moord is inherent moreel verkeerd

    Wat kan ik zeggen, de beschaving van mensen wordt gekenmerkt door een zeer beperkte moraliteit, dit wordt bevestigd door het hele verhaal met bergen lijken. Dit omvat ook massafabrieken van onmenselijk doden van dieren in naam van voedsel (of is het iets anders?), maar staan ​​we hier meestal onverschillig tegenover?

    > AI zal nog steeds slimmer en moreler worden dan de makers

    Ik ben bang dat de student de leraar zal overtreffen, dus de gevechts-AI van de toekomst maakt me persoonlijk categorisch zorgen.
  19. Pavel57
    Pavel57 2 oktober 2021 18:50
    0
    De ethiek van robots is gebaseerd op de ethiek van de mensen die ze hebben gemaakt.
    1. DOEN
      DOEN 4 oktober 2021 16:00
      0
      Ja, het computerprogramma van vandaag heeft geen ethiek, het is te primitief voor zo'n humanitair concept. Het concept van ethiek verwijst naar de auteur van het gevechtsprogramma en naar zijn superieur. En naast abstracte ethiek zouden de genoemde personen specifieke administratieve en juridische verantwoordelijkheid moeten hebben, gebaseerd op wetten voor mensen, en helemaal niet voor machines.
  20. DimZienORAKLE
    DimZienORAKLE 2 oktober 2021 19:20
    0
    Het zal alleen mogelijk zijn om over kunstmatige intelligentie te praten met de brede introductie van kwantum- en neurale systemen.
  21. Lech van Android.
    Lech van Android. 3 oktober 2021 06:01
    0
    Isaac Asimov schildert al lang alles over robots en AI ... de mensheid zal zichzelf vernietigen door perfecte hulpmiddelen te creëren om hun eigen soort te doden, en tot nu toe kan niemand en niets dit stoppen. verhaal
  22. victor_47
    victor_47 3 oktober 2021 10:04
    +1
    Wapens met AI, die enkele morele en humanistische principes bevatten die niet eenvoudig en ondubbelzinnig zijn gedefinieerd, zullen niet effectief zijn. Hoogstwaarschijnlijk zullen wapens met AI worden beperkt door de plaats (grenzen) en de duur van de actie (gemakkelijk te wijzigen door de operator), en bij het selecteren en verslaan van doelen - volledig autonoom, gebaseerd op de onderliggende algoritmen.
    1. DOEN
      DOEN 4 oktober 2021 16:07
      0
      Ja, autonome robotwapens moeten worden beperkt door de plaats (grenzen) en duur van actie, evenals door het gevechtsprogramma zelf en de afbeeldingen van doelen die ontoegankelijk zijn voor het "zelfleren" van het programma.
      1. DOEN
        DOEN 5 oktober 2021 09:16
        0
        PS
        Het kan raadzaam zijn om het programma van een autonome gevechtsrobot aan te vullen met enkele optionele beperkingen die vergelijkbaar zijn met die welke kunnen worden opgelegd door menselijke operators van gevechtsrobots. Bijvoorbeeld om de beslissing om een ​​doelwit aan te vallen te annuleren als burgerobjecten - voertuigen, gebouwen, mensen - in het getroffen gebied vallen. Dienovereenkomstig moeten afbeeldingen van burgerobjecten in het robotprogramma worden geïntroduceerd, waarvan de toegang tot het getroffen gebied onaanvaardbaar is.
        Natuurlijk moet het mogelijk zijn om de opheffing van deze beperkingen te documenteren bij het configureren van het gevechtsrobotprogramma. Bijvoorbeeld als er informatie is dat civiel transport, met bepaalde afbeeldingen, geografische coördinaten en voor een bepaalde periode, wordt gebruikt door de vijand.
  23. Plaat
    Plaat 3 oktober 2021 21:55
    0
    hij zal natuurlijk nadenken over hoe hij mensen op zijn best kan corrigeren of misschien vernietigen, als de laagste schakel in de evolutie die zijn taak heeft volbracht?

    Vernietigen we de apen omdat ze hun taak hebben volbracht? Nee natuurlijk niet. We geven er vaak niets om. Ik denk dat je parallellen kunt trekken met AI.
  24. DOEN
    DOEN 4 oktober 2021 15:24
    0
    De Amerikaanse minister van Defensie, Lloyd Austin, heeft zijn excuses aangeboden voor een misplaatste Amerikaanse drone-aanval op Kabul waarbij tien Afghanen om het leven kwamen, onder wie zeven kinderen.
    --
    Deze ongelukkige gebeurtenis is een vergissing, of beter gezegd een misdaad per vergissing, van het Amerikaanse leger en heeft niets te maken met de hier besproken autonome AI. Want in Kabul, verlaten door de Amerikanen en bezet door de Taliban, mochten er tijdens de aanval geen elektronische oorlogssystemen zijn die de radiocommunicatiekanalen van verkennings- en aanvalsdrones zouden verstoren. En dus werd de beslissing om te staken genomen door een groep mensen rondom de drone-operator, en helemaal niet door het boordcomputerprogramma.
  25. Citizen simpel (bijna)
    Citizen simpel (bijna) 20 oktober 2021 00:01
    0
    Citaat: Een simpele burger (bijna)
    Waarom niet? Het is volkomen wetenschappelijk.

    Luister, je bent al behoorlijk moe van je dilettantisme. Er is veel wetenschappelijke literatuur over deze onderwerpen - verlichten, dan ga in zulke geschillen" !!! Je kunt slimmer zijn, je kunt niet alleen "amateuristisch" - welkom!
    Als je dat niet kunt, dan terug naar het bos, hooguit is houthakker je beroep ... Zoals overal, zoals altijd .... ja
    1. Hyperion
      Hyperion 20 oktober 2021 10:59
      -1
      Wat is deze perdimonocle? Ben je in conflict met jezelf? Zoals de weduwe van een onderofficier - ze hebben zichzelf gegeseld, vergeten opnieuw in te loggen? Wat ben je toch een entertainer...
      1. Citizen simpel (bijna)
        Citizen simpel (bijna) 20 oktober 2021 20:13
        0
        Citaat: Hyperion
        Wat is deze perdimonocle?

        Deze "perdimonocle" is gewoon een nogal buggy forumsysteem. Waar je soms op "Reageren" klikt - en je wordt plotseling naar de rootcommentaarthread gegooid (en om de een of andere reden de citaten van andere mensen ondertekent met je eigen naam) ... lachen

        Over het algemeen zijn er veel claims op het lokale forum - zowel van puur technische aard als van principiële aard. We moeten wachten op het onderwerp waar de forumfunctionaliteit opnieuw zal worden besproken (ik herinner me dat zo'n onderwerp relatief recent was, maar ik heb het helaas gemist).
        1. Hyperion
          Hyperion 20 oktober 2021 20:58
          -1
          Citaat: Een simpele burger (bijna)
          Deze "perdimonocle" is gewoon een nogal buggy forumsysteem.

          De passage over amateurisme en de houthakker was dus aan mij gericht?
          1. Citizen simpel (bijna)
            Citizen simpel (bijna) 20 oktober 2021 21:21
            0
            Het spijt me, maar ja... knipoogde
            In mijn "rechtvaardiging" kan ik echter zeggen dat in dit geval het woord "amateurisme" niet in de vorm van een belediging is - maar in de vorm van een feitelijke vaststelling (Ik ben zelf bijvoorbeeld ook een amateur op een aantal vlakken en zie hier voor mijzelf niets aanstootgevends in))). Aangezien je nooit een enkele fundamenteel technologische vraag of argument hebt beantwoord, helemaal niet - zelfs niet na alle kilometers aan discussies / uitleg over deze onderwerpen, zelfs niet na alle meest illustratieve voorbeelden. Op al deze argumenten - alleen uw eigen verzinsels / redeneringen over deze onderwerpen volgden steevast van u, maar niets meer ... triest
            Ik dring er natuurlijk niet op aan om meteen rekening te houden met de "autoriteit" van de eerste persoon die "zeer slimme" termen tegenkomt. Echter, argumenteren en (vooral!) tegenargumenteren - het zou ook nodig zijn in detail en met kennis van zaken, en niet volgens het principe "om maar iets te zeggen".

            Dus no offence, absoluut niets persoonlijks. Puur na de resultaten van onze vorige verhitte discussie. Ik weet zeker dat je sterk bent op sommige andere gebieden - maar zeker niet op dit gebied, sorry ...

            Ik hoop op uw begrip in deze.
            1. Hyperion
              Hyperion 20 oktober 2021 21:45
              -1
              Zat je niet onder de vlieg toen ze me zo abrupt naar houtkap stuurden?
              En volgens "amateurisme" - over het algemeen een soort sur. Is dit mijn "eigen idee"? Ik ben het niet die citeert en links geeft waarop je me hebt geantwoord, zodat ik mijn gedachten kan uiten. Geen principes "alleen om bezwaar te maken". Ik zend algemeen aanvaarde concepten naar u uit over bepaalde kwesties, en u hebt niets te bevestigen behalve uw eigen gedachten.
              Een "programmeur" die er over anderhalve maand niet achter komt hoe hij berichten correct moet formatteren en adresseren... ha!
              Citaat: Een simpele burger (bijna)
              Ik hoop op uw begrip in deze.

              Mijn begrip van deze situatie is zodanig dat je moet opgaan in de discussie, maar trots staat dit niet toe. Zozeer zelfs dat je je daden aan mij toeschrijft.
              1. Citizen simpel (bijna)
                Citizen simpel (bijna) 21 oktober 2021 00:27
                0
                Citaat: Hyperion
                Zat je niet onder de vlieg toen ze me zo abrupt naar houtkap stuurden?

                Helemaal niet. Gewoon een beetje boos op je volgende verkeerde interpretatie van mijn mening. knipoogde

                Citaat: Hyperion
                Ik ben het niet die citeert en links geeft

                Dus het feit is dat alleen "citaten en referenties" van jou - zelfs totaal geen verstand van de zaak. als zodanig! Nu begrijp je de volledige omvang van mijn verontwaardiging op zo'n "tegenstander" ???

                Citaat: Hyperion
                en je hebt niets om je gedachten te staven.

                Mijn liefste, het zijn precies "de eigen gedachten" die het meest waardevolle zijn dat kan zijn we hebben allebei, in dit nog steeds een verdomd onontgonnen onderwerp. Je begrijpt dit nog steeds niet, of wel? zekeren

                Citaat: Hyperion
                Een "programmeur" die er over anderhalve maand niet achter komt hoe hij berichten correct moet formatteren en adresseren... ha!

                Ugh, vervelende en gemene ontvangst.
                Ik, weet je, hoef de glitches van elk forum niet te begrijpen. Anders zou, gezien het aantal van dergelijke "buggy"-forums, het grootste deel van mijn tijd daar gewoon naartoe gaan. En wat kan mij dat in godsnaam schelen?
                Ik hoop dat dit simpele idee geen verdere uitleg behoeft? lachen

                Citaat: Hyperion
                Mijn begrip van deze situatie is zodanig dat je moet opgaan in de discussie, maar trots staat dit niet toe.

                Ik heb precies dezelfde mening over jou. Je zwemt in theorie, je zwemt in de praktijk, je zwemt in alles in het algemeen, je bent niet eens een programmeur - maar koppig verlaat je de discussie niet. Mysterie wel... verhaal
                1. Hyperion
                  Hyperion 21 oktober 2021 11:20
                  -1
                  Citaat: Een simpele burger (bijna)
                  zelfs zonder de essentie van het probleem als zodanig te begrijpen!

                  Dit is uw subjectieve mening - niets meer.
                  Citaat: Een simpele burger (bijna)
                  Mijn liefste, het zijn precies 'onze eigen gedachten' die het meest waardevolle zijn dat we allebei kunnen hebben in dit nog onontgonnen onderwerp.

                  "Het probleem met deze wereld is dat dwazen en fanatici overmoedig zijn en slimme mensen vol twijfels.."(c) "Eigen gedachten" is waardevoller dan het onderzoek van instellingen en wetenschappers over dit onderwerp? Nou, nou ...
                  Citaat: Een simpele burger (bijna)
                  Ugh, vervelende en gemene ontvangst.
                  Ik, weet je, hoef de glitches van elk forum niet te begrijpen.

                  Mij ​​het bos in sturen is ook niet het toppunt van adel ... U hoeft het niet te begrijpen, maar uw beroep als programmeur impliceert a priori het vermogen om het probleem sneller op te lossen dan de meeste gewone gebruikers. Dit is de kwestie van "amateurisme".
                  Citaat: Een simpele burger (bijna)
                  Je zwemt in theorie, je zwemt in de praktijk, je zwemt in het algemeen in alles, je bent niet eens een programmeur

                  Woorden, woorden ... En over "nooit" - je vergist je.
                  1. Citizen simpel (bijna)
                    Citizen simpel (bijna) 22 oktober 2021 19:37
                    0
                    Citaat: Hyperion
                    Dit is uw subjectieve mening - niets meer.

                    Vergeef me, maar je bewijst het keer op keer - echte praktijk vervangen door enkele fantasieën over het onderwerp "hoe je het je persoonlijk voorstelt".

                    Daarom herhaal ik het nogmaals - absoluut niets persoonlijks. Ik hoop dat je in andere onderwerpen meer kennis hebt - en daar zullen we veel meer begrip voor elkaar vinden ...

                    PS
                    Ik zie het nut niet in om op de rest te reageren. Nogmaals, je hebt wat "onderzoek" en "wetenschappers" die de wetenschap niet kent (waarvan geen praktisch resultaat is); nogmaals, je hebt wat onbegrijpelijk gegraven, zelfs met glitches van het lokale forum (wat gemakkelijker is om een ​​deskundig persoon te vragen dan om ermee om te gaan, omdat dit ineens een efficiënter algoritme is))); nogmaals, je bent geschokt door niemand weet wat "kennis" ...
                    Over het algemeen is deze specifieke discussie echt uitgeput. Er zullen nieuwe artikelen over dit onderwerp verschijnen - ik weet zeker dat we elkaar daar meer dan eens zullen "ontmoeten" ... wenk
                    1. Hyperion
                      Hyperion 22 oktober 2021 20:22
                      -1
                      Citaat: Een simpele burger (bijna)
                      Vergeef me, maar je bewijst het keer op keer - echte praktijk vervangen door enkele fantasieën over het onderwerp "hoe je het je persoonlijk voorstelt".

                      "Zoals u zich persoonlijk voorstelt" - dit is uw beruchte "praktijkervaring" waarnaar u de hele tijd verwijst. Wiki is geen decreet voor jou, instellingen zijn geen decreet voor jou, voorbeelden van "inzichten" zijn ook geen decreet. Jij alleen bent d'Artagnan...
                      Citaat: Een simpele burger (bijna)
                      Over het algemeen is deze specifieke discussie echt uitgeput.

                      Ja, we moeten deze tragikomedie afmaken. Zoals u weet, wordt in een geschil de waarheid geboren. Maar als een van de twistende partijen onvruchtbaar is...
                      Citaat: Een simpele burger (bijna)
                      Er zullen nieuwe artikelen over dit onderwerp verschijnen - ik weet zeker dat we elkaar daar meer dan eens zullen "ontmoeten" ...

                      Neuk mij! Ik zal niet vloeken, maar ik zal proberen mijn tijd niet op zo'n onproductieve manier te verspillen.
                      1. Citizen simpel (bijna)
                        Citizen simpel (bijna) 22 oktober 2021 21:42
                        0
                        Citaat: Hyperion
                        Wiki is geen decreet voor jou, instellingen zijn geen decreet voor jou

                        Natuurlijk - nooit een "decreet". Als Wiki zegt dat 2+2=5 - naar de hel met deze Wiki! lachend

                        En uw "Vinogradov Instituut" is niet eens een decreet. Tenminste te oordelen naar je stijl, om nog maar te zwijgen van andere fouten (waar ik je niet direct op wijs, alleen omdat ik de essentie van de forums perfect begrijp en altijd een soort "korting" geef voor deze factor, van nature, in het algemeen, zonder kleinzielig te zijn)... wenk

                        Citaat: Hyperion
                        Maar als een van de twistende partijen onvruchtbaar is...

                        Ja je hebt gelijk.
                        Hier, bijvoorbeeld, met dezelfde gerespecteerde Shahno, zou ik af en toe met plezier discussiëren - we spreken bijna dezelfde taal met hem.

                        En jij ... Logica tegen naakte fantasieën - nee, oninteressant en over het algemeen onsportief. Al was het maar voor de opwinding. Maar wat jou betreft, ik ben zelfs mijn passie kwijtgeraakt, het is gewoon saai.

                        Citaat: Hyperion
                        maar ik zal het proberen

                        Ik zou je enorm dankbaar zijn voor het besparen van mijn tijd, als je het echt probeert. wenk

                        En laten we doorgaan zonder antwoorden. We begrepen elkaar. Om daarna iets te beantwoorden - het zal al gewoon leeg gebabbel zijn.
                      2. De opmerking is verwijderd.
                      3. De opmerking is verwijderd.
                      4. Hyperion
                        Hyperion 23 oktober 2021 00:05
                        -1
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Natuurlijk - nooit een "decreet" ...
                        ...En uw "Vinogradov Instituut" is niet eens een decreet.


                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Te oordelen naar je stijl

                        Nda ... Waar zijn twee komma's, geletterd? Wanneer u mensen over hun fouten schrijft, probeer ze dan niet zelf te maken. Om er niet dom en grappig uit te zien. Hij geeft een "korting", begrijp je ... Hoe vaak mijn heldere oog je "gebreken" in de commentaren tegenkwam - en tel niet mee. Alleen al voor je 'newspeak' zullen ze je geen hand geven in een fatsoenlijke literaire samenleving, maar je kijkt ook naar de splinter in andermans ogen.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Hier, bijvoorbeeld, met dezelfde gerespecteerde Shahno, zou ik af en toe met plezier discussiëren - we spreken bijna dezelfde taal met hem.

                        Bijna. Alleen corrigeert hij je constant... Dat is pech...
                      5. Citizen simpel (bijna)
                        Citizen simpel (bijna) 23 oktober 2021 00:11
                        0
                        Ja, ja, precies "zo"! wenk

                        Citaat: Hyperion
                        Twee komma's waar, geletterd?

                        Zet je nu al je fouten op een rijtje, of wat? Lijst of zo?

                        Voor "bijzonder getalenteerde" afgestudeerden van het Vinogradov Instituut zal ik het uitleggen - fouten in forumberichten zijn lang niet altijd zogenaamd "analfabetisme". Als ik zo kleinzielig was als jij, zou ik ook een hele reeks van je (!!!) "fouten" naar je uitrollen. Maar ik verlaag me gewoon niet tot zulke kleinzieligheid, het is kleinzielig en oninteressant. Begrepen? Of nog steeds niet? wenk

                        Citaat: Hyperion
                        Hij blijft je maar corrigeren...

                        Alsof ik het op mijn beurt deed. En dat is oké onder specialisten. Maar je begrijpt het niet, je hebt gewoon geen contact meer, zoals ze zeggen ... wenk


                        Je hebt me zo gekrabd, zie ik je egodat ze besloten om alles al uit te zoeken, "als de laatste opmerking maar van jou was"?
                        Nou, oké, laten we dit spannende spel samen spelen. Klaag dan niet... wenk
                      6. Hyperion
                        Hyperion 23 oktober 2021 00:38
                        -1
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Zet je nu al je fouten op een rijtje, of wat? Lijst of zo?

                        Ik denk niet dat mijn lijst langer zal zijn dan die van jou. Er worden fouten op het forum gevonden - een feit. Maar, de "ongeletterde houthakker" op fouten wijzen, zou je het gracieus kunnen doen en je eigen fouten vermijden? Weet je hoe mensen erover praten? "Ik wilde mijn tegenstander schijten, maar ik vergat mijn broek uit te doen."
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Je hebt, zie ik, je ego zo erg over mij gekrabd

                        Niets om je druk over te maken. Details hieronder.
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Nou, oké, laten we dit spannende spel samen spelen. Klaag dan niet...

                        De egel bang gemaakt met een plek waarvan ik vermoed dat je denkt...
                      7. Citizen simpel (bijna)
                        Citizen simpel (bijna) 23 oktober 2021 00:46
                        0
                        Citaat: Hyperion
                        Ik denk niet dat mijn lijst langer zal zijn dan die van jou.

                        Uiterst discutabel.
                        Maar als het je troost - het zij zo, ik vind het niet erg, ik geef oprecht niet om zulke kleinigheden ... lachen

                        Citaat: Hyperion
                        Niets om je druk over te maken.

                        Het is merkbaar. Daarom ben je zo "opgewonden", onze lieve vriend ... lachen

                        Citaat: Hyperion
                        De egel bang gemaakt met een plek waarvan ik vermoed dat je denkt...

                        Nou, dat moesten we bewijzen. Je hebt zoveel "niets om jezelf voor te krabben" dat je zelfs beledigingen bent gaan uiten ... "Khobotov, dit is klein!" ... (C) lachend

                        PS
                        Kortom, als je een lange "luie ruzie" wilt - ik kan dit lang doen en veel slimmer dan jij, geloof me (je zou dit zelfs gedeeltelijk persoonlijk kunnen verifiëren)). Je kunt het natuurlijk proberen. Maar ik zie hier helemaal geen zin in - we zullen gewoon onze tijd verspillen, niets meer ...
                      8. Hyperion
                        Hyperion 23 oktober 2021 01:32
                        -1
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Ik geef echt geen reet om dit soort kleine dingen...

                        Ik geloof, hoe ... Dus het kan me niet schelen dat je deze kwestie in één opmerking twee keer aan de orde hebt gesteld:
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Jij bent nu helemaal jouw lijst met fouten, of? Lijst of zo?
                        ... wees mij hetzelfde kleinzielig hoe gaat het - ik zou ook naar je uitrollen een heleboel van je (!!!) "fouten". Maar voordat zoiets kleinzieligheid Ik ga gewoon niet naar beneden, het fijn en niet geïnteresseerd.

                        Petty, petty, petty... En deze persoon blaft iets over mijn stijl..?
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Het is merkbaar. Daarom ben je zo "opgewonden", onze lieve vriend ...

                        Wat is ons leven? Een spel! Waarom oefen ik niet op katten?
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Ik kan dat doen долго en veel slimmer dan jij, geloof me (je zou dit zelfs gedeeltelijk persoonlijk kunnen verifiëren)).

                        De legende is vers ... "Lang" is het enkele eeuwen of wat? Of is het jouw "lange" niet de "lange" die eerder was? Wat betreft "slimmer" ... Nou, nou, nou, laten we een van je "parels" meenemen, waarvan ik naar jouw mening "gedeeltelijk zou kunnen verifiëren". Op dit moment zullen we de reus van het denken bekijken ...
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Maar ik zie hier helemaal geen zin in - we zullen gewoon onze tijd verspillen, niets meer ...

                        Houd je neus omhoog, adelborsten! Hij noemde zichzelf een last - klim!
                      9. Citizen simpel (bijna)
                        Citizen simpel (bijna) 23 oktober 2021 01:49
                        0
                        Oké, je hebt besloten om de "luie ruzie" optie te kiezen... lachen

                        Citaat: Hyperion
                        En deze persoon blaft iets over mijn stijl..?

                        Ja. Gewoon ja. Het is deze persoon. Omdat je middelmatige, middelmatige domme gedachten schrijft. Wilde je het horen? Hier, hoorden we. Nu heb je de kaarten in handen... lachend

                        Citaat: Hyperion
                        Waarom oefen ik niet op katten?

                        Probeer het, waarom niet? Ook best een optie. Maar trainen op jezelf is verre van de slimste beslissing. lachen

                        Citaat: Hyperion
                        "Lang" is meerdere eeuwen of wat?

                        Ik kan het doen. Bekijk het, houd de tijd! lachend

                        Citaat: Hyperion
                        Hij noemde zichzelf een last - klim!

                        Ik vind het geweldig als iemand zo beknopt beschrijft mijn eigen klote situatie... lachend
                      10. Hyperion
                        Hyperion 23 oktober 2021 02:14
                        -1
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Het is deze persoon.

                        "Hier is hij, dit verraderlijke type civiel uiterlijk!" (c)
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Omdat je middelmatige, middelmatige domme gedachten schrijft. Wilde je het horen? Hier, hoorden we.

                        En wie zijn de rechters?
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Maar trainen op jezelf is verre van de slimste beslissing.

                        Wat is dit voor babypraat? A la "je praat over mij - je vertaalt naar jezelf"? en er waren enkele gesprekken: "Ik ben slim, ik heb talent, ik kan dit, ik kan dat" ...
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        wanneer een persoon zijn eigen rotsituatie zo uitgebreid beschrijft ...

                        Nou, hier is het weer... Kleuterschool niveau. "Zo ben ik."
                      11. Citizen simpel (bijna)
                        Citizen simpel (bijna) 23 oktober 2021 13:56
                        0
                        Citaat: Hyperion
                        "Bot hij, dit verraderlijke type burgerlijke verschijning!" (c)

                        Duc! Az ben! lachend

                        Citaat: Hyperion
                        Een scheidsrechter wie?

                        I/WE™ zijn rechters. lachen

                        Laten we dit in het algemeen doen ... Of we gaan verder met het onderwerp van discussie (wat, laat me je eraan herinneren, betrekking heeft op het echte gebruik van AI, en helemaal niet op onze mensen))) - ofwel beëindigen we dit lege gebabbel in de stijl van "wie zal iemand geestiger noemen".
                        Heb de waardigheid om rustig uit geschillen te komen waarin je hebt verloren, zo niet ronduit, dan zeker "op punten" (wegens onwetendheid over het materiaal). Gewoon oprecht advies. In het leven zal het trouwens ook erg nuttig voor je zijn, dat garandeer ik ... wenk
                      12. Hyperion
                        Hyperion 23 oktober 2021 15:22
                        -1
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Heb de waardigheid om rustig uit geschillen te komen waarin je hebt verloren, zo niet ronduit, dan zeker "op punten" (wegens onwetendheid over het materiaal).

                        "Het is saai, meiden..." Behalve keer op keer jezelf toe te schrijven "het argument te winnen" en mij van onwetendheid te beschuldigen, ben je niet in staat. Geestig zijn is ook niet jouw sterkste punt, zo bleek...
                        Citaat: Een simpele burger (bijna)
                        Of we gaan verder met het onderwerp van discussie (wat, ik herinner u eraan, betrekking heeft op de echte toepassing van AI

                        Ja, wat voor AI is er ... Je eigen "ik" is in het geding ...
                        Je bent nogal traag. Verbaal sparren met jou is als zwaardvechten leren met een blok hout... Het is allemaal triest. Daarom - tot ziens.
                      13. Citizen simpel (bijna)
                        Citizen simpel (bijna) 23 oktober 2021 21:12
                        -1
                        Citaat: Hyperion
                        Behalve keer op keer om jezelf "overwinning in het geschil" toe te schrijven en mij van onwetendheid te beschuldigen, ben je niet in staat.

                        Dus dit gaat over u, meneer! Je weet niets, noch in theorie, noch in de programmeerpraktijk - maar dan neem je het gemakkelijk op je om over deze onderwerpen te praten. Het is slecht om zo te zijn! lachen

                        Citaat: Hyperion
                        Daarom - tot ziens.

                        Ik heb er nooit aan getwijfeld dat dit het einde zou zijn. Eerst leren, later discussiëren. Niet vice versa... lachen