Op de dansvloer eenenveertigste jaar

In het artikel worden de volgende afkortingen gebruikt: IN - militair district GSh - Algemene basis, ZapOVO - Westelijk speciaal militair district, SC - Rode Leger, KOVO - Kiev speciaal militair district, NGO's - Volkscommissariaat van Defensie OdVO - Odessa Militair District, PribOVO - Baltisch speciaal militair district, RM - inlichtingenmateriaal RU - Inlichtingendienst van de Generale Staf, sd - Geweer Divisie.

In het vorige deel bleek dat het op basis van de op 15 juni 1941 ontvangen RM onmogelijk was om een ​​eenduidige conclusie te trekken over het begin van de oorlog op 22 juni.

Uit de gebeurtenissen die de leiding van het ruimtevaartuig in de eerste helft van juni organiseerde, volgt evenmin de conclusie dat de leiding het onvermijdelijke begin van de oorlog in juni 1941 verwachtte. Er is een begin gemaakt met het onderzoeken van unieke gebeurtenissen in PribOVO, dat geen analogen heeft in andere westelijke districten.

De herschikking van geweerdivisies van de interne districten naar de KOVO en de ZapOVO gaat door. Tegelijkertijd wordt het gemechaniseerde korps van de interne districten niet dichter bij de grens teruggetrokken. De uitzondering is het 5e Gemechaniseerde Korps van het 16e leger, waarvan de bestemming werd gewijzigd van Transkaukasië in het militaire district Orjol en later in KOVO.

Vier divisies die medio mei opnieuw moeten worden ingezet, blijven in Transbaikalia en het Verre Oosten. Als gevolg van de niet-aankomst van eenheden van de 16e en 22e legers in Centraal-Azië en Transkaukasië, werden de groeperingen van troepen die op het grondgebied van de Centraal-Aziatische en Transkaukasische militaire districten bleven, met 15 divisies verhoogd in vergelijking met de groeperingen die door de generale staf werden overwogen medio mei 1941.

In de grensdistricten begint de ongehaaste opmars van diepe infanteriedivisies naar kampen dichter bij de grens. De oprukkende divisies zijn door gebrek aan transport beperkt in mobiliteit en gevechtsgereedheid. Een deel van de artillerie en vervoerbare goederen blijft op de punten van permanente inzet. De timing van de aankomst van deze divisies op de eindpunten van de routes correleert op geen enkele manier met de verwachting van oorlog door de leiding van het ruimtevaartuig op 22 juni.

Het lijkt erop dat P.A. Sudoplatov gelijk had toen hij schreef:

De leiding van de NCO en de Generale Staf probeerden te voorkomen dat de vijand een groepering aan onze grenzen zou vormen die een overweldigende superioriteit over het ruimtevaartuig zou hebben.
Het bereiken van tenminste een machtsevenwicht aan de grens was de belangrijkste richting van het militaire beleid om Hitler ervan te weerhouden zich op Rusland te werpen....

In dit geval kwam de betekenis van de herschikking neer op het creëren van een evenwicht in het aantal Sovjet- en Duitse divisies dat zich nabij de grens concentreerde, ongeacht hun uitrusting met militair materieel en personeel.

Gedeeltelijke (zonder gemechaniseerde korpsen) concentratie van troepen van het 19e, 21e en 22e leger vond plaats in de richting van de verwachte Duitse aanvallen door de Generale Staf. Maar de aanwijzingen van deze stakingen kwamen niet overeen met de plannen van Operatie Barbarossa ...

De commandant van het 374th Rifle Regiment schreef over de gebeurtenissen aan de vooravond van de oorlog A. I. Grebnev, gevangen in de richting van de impact 3e tank groepen: “Niemand dacht zelfs maar aan de oorlog met Duitsland. We waren over het algemeen heel vreedzaam tegenover Duitsland. We beschouwden haar als een goede buurvrouw, trouw aan het niet-agressiepact ... "

NN Semenov (Hoofd van de artillerie van het 26e leger):

Half juni... werd er een bevel ontvangen van het districtshoofdkwartier om de artillerie onmiddellijk terug te trekken uit het kamp naar de gebieden van de winterkwartieren...
De legercommandant ... besloot ... alle artillerie ... [plaats - Ca. red.] in een tijdelijk kamp 4 kilometer ten oosten van Przemysl ...

16 juni

Op 16 juni hadden Duitse groepen bij de grens hun concentratie nog niet voltooid.

bericht van Arnoldus (militaire attaché van de USSR in Duitsland): “In de kringen van het hoofdkwartier van het opperbevel circuleert hardnekkig de versie van een toespraak tegen Rusland op 22-25 juni. Finland en Roemenië zijn klaar om samen met de Duitsers te marcheren..."

bericht van onderofficieren (uit Berlijn):

Alle Duitse militaire maatregelen ter voorbereiding van een gewapende opstand tegen de USSR zijn volledig voltooid en een aanval kan elk moment worden verwacht. Hongarije zal actief deelnemen aan de vijandelijkheden aan de kant van Duitsland ...

RM had de leiding in Moskou moeten waarschuwen, maar dit is niet gebeurd.

Wellicht vanwege het feit dat volgens de RU de snelheid van de concentratie van de vijandelijke groepering nabij de grens is afgenomen. Vóór de concentratie van de groepering in het aantal van 180 Duitse divisies, waarna de oorlog kon beginnen, was er nog tijd. Dus dachten ze in Moskou...

bericht NKVD van de Oekraïense SSR:

Op het grondgebied van Duitsland blijven individuele groepen infanterie, cavalerie, artillerie en vrachtwagens oprukken naar de grensstrook. Volgens het Vladimir-Volynsky grensdetachement reden voertuigen en tanks in de nacht van 14 juni van Strzyzhow, Komor en Loezjkov naar Khorodlo ...

Het was mogelijk om twee nederzettingen te identificeren, die de startpunten waren van de routes van de vijandelijke colonnes. Het derde punt was waarschijnlijk in de richting van de stad Sandomierz.

In het rapport werd de richting van de verplaatsing van tanks naar Horodlo correct bepaald, maar zelfs op een dag zouden er geen tanks in de buurt van de grens zijn.

Op de avond van 19 juni zal het rupsgedeelte van de 14e Pantserdivisie zich concentreren achter de infanteriedivisies, en de wieleenheden van deze divisie zullen 60-100 km naar het westen worden geplaatst.

Volgens inlichtingen werd in het voorjaar van 1941 een tankdivisie ingezet in het gebied Lublin-Kholm. Tegen 21 juni zal verkenning het concentratiegebied van deze divisie verduidelijken: Kholm - Krasnystav. Op 19 juni had het Duitse commando rupseenheden van de 14e Panzer en 25e Gemotoriseerde Divisies ingezet in het gebied dat bekend was bij de Russische inlichtingendienst. Een tankdivisie is immers geen tankgroep...

Opgemerkt moet worden dat in RM de verwijzingen naar tanks niet altijd echte tanks zijn.

In het NKGB-bericht van 19.06.1941 juni XNUMX staat bijvoorbeeld: "tanks van groot kaliber, hadden geweren op de trailer". Artillerietrekkers werden gebruikt voor tanks. Het is mogelijk dat de NKVD-inlichtingendienst deze keer colonnes artillerie en vrachtwagens met munitie, uitrusting en voedsel heeft gevonden ...

Informatie ontvangen van de Britten

In het boek MI Miltyukhova "Stalins gemiste kans" zegt:

Als we het hebben over divisies in Polen, moet je rekening houden met de divisies in Oost-Pruisen. Anders is het onzin.

Het is te zien dat de desinformatie-activiteiten van het Duitse commando zo groots waren dat de Britse inlichtingendienst ook 29 Duitse divisies in Slowakije, Hongarije en Roemenië kon "ontdekken", waaronder 4 tankdivisies en 2 gemotoriseerde divisies.

In feite waren er geen Duitse divisies in Hongarije en Slowakije, en in Roemenië waren er slechts 7 Duitse infanteriedivisies.

Volgens onze verkenning werden van 31 mei tot 19 juni 26 Duitse divisies ingezet in de grensgebieden van Hongarije, Slowakije en Roemenië, waaronder 2 tankdivisies en 4 gemotoriseerde divisies.

Het blijkt dat de door de Britten verstrekte RM dicht bij de gegevens van onze inlichtingendienst lag. Maar RU "wist" van de aanwezigheid van 11 Duitse divisies in het centrale deel van Roemenië, waarvan 2 gepantserd en 2 gemotoriseerd. En de "sluwe" Britten zwegen hierover ...

Engelse gegevens over het aantal Duitse divisies in Polen en Oost-Pruisen kunnen ook als vals worden beschouwd. Onze inlichtingendienst 'wist' immers dat er op 31 mei 94-96 Duitse divisies in dit gebied waren, waaronder 12 tankdivisies en 9 gemotoriseerde divisies.
De Britten verstrekten ook gegevens over de aanwezigheid van 76 divisies, waarvan 2 gepantserd en 2 gemotoriseerd. Opnieuw probeerden de Britten te "bedriegen" ...

Daarom kon Engelse informatie niet worden vertrouwd.

Immers, vóór het begin van de oorlog twijfelde niemand in de leiding van het ruimtevaartuig en de Sovjet-Unie aan de betrouwbaarheid van de informatie die van de inlichtingendiensten kwam ...

In feite waren er op de avond van 16 juni 105 Duitse divisies in Oost-Pruisen en Polen, waaronder 15 tankdivisies en 12 gemotoriseerde divisies.

De tekst van het telegram van de ambassadeur is beschikbaar op internet Maisky aan het Volkscommissariaat voor Buitenlandse Zaken van de USSR:

Vandaag gaf Cadogan mij, namens Eden, meer gedetailleerde informatie over de concentratie van Duitse troepen aan de Sovjetgrenzen.
Het totale aantal Duitse troepen dat momenteel geconcentreerd is aan de Sovjetgrenzen, is volgens de Britse generale staf 80 divisies in Polen, 30 in Roemenië en 5 in Finland en Noord-Noorwegen, in totaal 115 divisies, het gemobiliseerde Roemeense leger niet meegerekend. ..

Over het algemeen is deze informatie niet in tegenspraak met de hierboven genoemde materialen.

Het boek "Intelligentie en het Kremlin" verwijst naar de memoires van P.A. Sudoplatov dat op 16 juni de Volkscommissaris van Staatsveiligheid V.N. Merkulov en het hoofd van de buitenlandse inlichtingendienst P.M. Fitin terugkeerden uit het Kremlin - beiden gealarmeerd door iets. Fitin, die Sudoplatov opriep, beval de voorbereiding van een advies over alle informatie met betrekking tot een mogelijke Duitse aanval.

P. A. Sudoplatov:

Op de dag dat Fitin terugkeerde van het Kremlin, gaf Beria, nadat hij me naar zijn huis had geroepen, het bevel om een ​​speciale groep te organiseren onder de inlichtingenofficieren die onder zijn directe ondergeschiktheid waren. Ze moest verkennings- en sabotageacties uitvoeren in geval van oorlog.
Op dit moment was onze eerste taak om een ​​stakingsgroep op te richten uit ervaren saboteurs die in staat waren om elke aanval te weerstaan een poging om provocerende incidenten aan de grens te gebruiken als voorwendsel om een ​​oorlog te beginnen...

Gemechaniseerde korpsen van de westelijke districten

Historicus SL Chekunov op het forum militera.borda.ru schreef over het gemechaniseerde korps van PribOVO:

De vijf divisies van het 3e en 12e gemechaniseerde korps, teruggetrokken uit de punten van permanente inzet, bevonden zich in de bossen, die niet overeenkwamen met hun concentratieplaatsen in overeenstemming met de dekkingsplannen. Onderstaande figuur toont een plattegrond van het PribOVO hoofdkantoor.

Het lijkt erop dat het PribOVO-hoofdkwartier er vertrouwen in had dat ze, indien nodig, het gemechaniseerde korps snel zouden kunnen herschikken naar de gebieden die hun volgens de dekkingsplannen waren toegewezen.

Hieronder vindt u gegevens over gemechaniseerde korpsen ZapOVO. Om de locaties van de gemechaniseerde korpsen te bepalen, is gebruik gemaakt van een kaart van het hoofdkwartier van de ZapOVO met de situatie op 21.06.1941-XNUMX-XNUMX, opgesteld na het begin van de oorlog (De positie van de ZF-troepen op de eerste dag van de oorlog).

Uiterlijk op 21 juni werden twee divisies van het 6e gemechaniseerde korps overgeplaatst naar Bialystok en marcheerden naar het westen op een afstand van 98-146 km. Waarschijnlijk slaagde de commandant van de ZapOVO erin om, in overeenstemming met de generale staf, zijn machtigste gemechaniseerde korps in een enkele vuist te concentreren in geval van provocaties door de Duitsers ...

De rest van het gemechaniseerde korps ZapOVO verlaat hun plaatsen van inzet pas op 22 juni. Waarschijnlijk waren de generale staf en het districtshoofdkwartier er zeker van dat er nog genoeg tijd was om de rest van de troepen naar de grens op te rukken...

Een soortgelijke situatie deed zich voor KOVO.

Gedeeltelijk rukten twee divisies van het machtigste 4e gemechaniseerde korps op naar de gebieden die hun waren toegewezen in overeenstemming met de dekkingsplannen. Waarschijnlijk ook om mogelijke provocaties vanaf de top van de Lvov-richel te elimineren, waar, volgens de memoires van I. Kh. Bagramyan, een van de belangrijkste vijandelijke aanvallen op het districtshoofdkwartier werd verwacht. De rest van het gemechaniseerde korps bleef op de punten van permanente inzet.

A.S. Burdeyny (assistent voor inlichtingen van de stafchef van het 53e tankregiment van de 81e gemotoriseerde divisies van het 4e gemechaniseerde korps):

Het korpscommando kreeg toestemming om troepen uit de stad terug te trekken op een trainingsalarm naar gebieden die voor dit doel waren voorbereid (25-30 km ten westen van Lvov). Tijdens de periode van 15-18 juni gingen 's nachts formaties, korpseenheden naar hun gebieden en goed bedekte mensen en uitrusting.
Op de derde dag (18-19 juni) werd ontdekt dat de troepen naar hun gebieden waren vertrokken zonder munitie, omdat ze waren teruggetrokken volgens de trainingswaarschuwingsplannen, terwijl de munitievoorraad niet was verstrekt. Artillerie- en genie-eenheden, die op dat moment op speciale trainingskampen waren, werden niet teruggetrokken naar de verspreidingsgebieden ...

Verbindingen van het 18e gemechaniseerde korps OdVO bevonden zich op hun locaties. Delen van de 11e en 16e tankdivisies van het 2e gemechaniseerde korps bevonden zich in kampen in de buurt van de inzetpunten.

gevechtslogboek 11e Pantserdivisie:

Tegen de tijd van de aankondiging van de mobilisatie van de 11e TD: 21 tp, 22 tp, gap en 3/11 msp op het oefenterrein ten noordoosten van Chisinau in een verspreide volgorde per bataljon. Een deel van de gevechtsvoertuigen en het personeel van 21 TP bevonden zich op het oefenterrein van Bushor ...

Stafchef van de 16e Pantserdivisie AG Zemlyanoy:

Tegen de tijd van de verraderlijke Duitse aanval op de Sovjet-Unie ... waren delen van de divisie van tevoren uit de garnizoenen teruggetrokken naar de aangrenzende bossen van Balta en Kotovsk ...

Verduidelijking S.L. Chekunova: "We hebben het over het terugtrekken van 16 TD's naar zomerkampen".

Zo blijft het overgrote deel van het gemechaniseerde korps van de ZapOVO, KOVO en OdVO voor het begin van de oorlog op de punten van permanente inzet, in tegenstelling tot het gemechaniseerde korps van de PribOVO. Opnieuw worden we geconfronteerd met het unieke karakter van de gebeurtenissen die plaatsvonden in de Baltische staten.

Graag citeer ik de woorden van het voormalige hoofd van de operationele afdeling van de KOVO I. Kh. Bagramyan over een onverwacht probleem tijdens de terugtrekking van het gemechaniseerde korps:

De leiding van het ruimtevaartuig dacht niet dat ze zouden moeten vechten in een snel veranderende operationele omgeving zonder troepen te mobiliseren ...

17 juni

Hitler gaf op 22 juni om 3:XNUMX uur het definitieve bevel voor Operatie Barbarossa.

bericht van Ramsay:

De Duitse koerier zei [tegen de militaire attaché - Ca. red.], dat hij ervan overtuigd is dat de oorlog tegen de USSR wordt uitgesteld, waarschijnlijk tot eind juni. [Militaire attaché - Ca. red.] weet niet of er oorlog zal komen of niet ...

bericht van Archipa (van Königsberg):

Op 14 juni, van 10 tot 13 uur, werden vanaf het station van Pozna 3 militaire treinen geladen met voertuigen van verschillende typen in noordelijke richting gestuurd. Op het station stond een militaire trein klaar voor vertrek, volgeladen met tanks van kleine en middelgrote afmetingen...
Om 17 uur ... op het station [Allenstein - Ca. auth.] stond er een trein klaar voor vertrek, beladen met tanks van middelgrote en grote afmetingen. Elke dag trekken een groot aantal troepen, van verschillende soorten, door Koenigsberg in oostelijke richting. armen, voornamelijk gemechaniseerde onderdelen ...

De resolutie op het document is: "Melden aan RU".

bericht van Dora (van Genève): “Er zijn ongeveer 150 infanteriedivisies aan de Sovjet-Duitse grens, waarvan 1/3 gemotoriseerd. Daarnaast 10 pantserdivisies. In Roemenië zijn er vooral veel Duitse troepen in de buurt van Galati ... "

bericht van Vadim (uit Londen):

10 dagen geleden, op verzoek van de Britse ambassadeur, meldde de Turkse regering dat ze ... mondelinge ... politieke en economische onderhandelingen voerden met de Duitse ambassadeur ...
Von Papen houdt vast aan de lijn dat Duitsland niet van plan is de onafhankelijkheid van Turkije te schenden en begrijpt dat het gebonden is aan een verdrag met Engeland. Hij vroeg Turkije om garanties van zijn voornemen om neutraal te blijven in het geval van een conflict tussen Duitsland en een derde macht, en maakte duidelijk dat deze derde macht de USSR was ...

bericht van Branda: “De algemene mobilisatie in Finland is bevestigd. Overal volgt een groot aantal reservisten hun opdracht. De mobilisatie begon op 10-11 juni…”

bericht NKGB USSR:

We rapporteren Britse gegevens over de concentratie van Duitse troepen in het gebied van Rovaniemi. Volgens de Britten trekken twee Duitse divisies vanuit het Kirkenes-gebied naar het zuiden. Twee divisies worden over zee verplaatst over de Botnische Golf en sommige delen van deze twee divisies worden over zee verplaatst vanuit Oslo.
Het valt niet uit te sluiten dat deze transfers inderdaad grootschalige vakantie-evenementen zijn, zoals de Duitsers beweren, maar het is mogelijk dat ze zo getimed zijn dat samenvallen met het gebruik door de Duitsers van maximale druk op de USSR ...

De RM verwijst naar de overdracht van tanks en gemechaniseerde eenheden naar de grens in Oost-Pruisen. RU meende dat van 1 juni tot 19 juni 2 gemotoriseerde divisies en mogelijk een tankdivisie in Oost-Pruisen arriveerden. De inlichtingendienst slaagde erin om de opmars van mobiele formaties naar Oost-Pruisen gedeeltelijk vast te leggen.

Het bericht van Dora kon weer alleen maar desinformatie zijn, aangezien de inlichtingendienst er zeker van was dat 160 Duitse divisies nog niet aan de grens waren. Er kunnen ook geen 50 gemotoriseerde divisies in Duitsland zijn geweest.

Niet helemaal duidelijke informatie kwam uit Finland.

Nogmaals, uit de Republiek Moldavië volgt niet dat het begin van een grootschalige oorlog op 22 juni ...

Uit het dagboek van Goebels: “De camouflage tegen Rusland heeft zijn hoogtepunt bereikt. We hebben de wereld gevuld met een stroom van geruchten... Onze nieuwste truc: we plannen een vredesconferentie met Rusland..."

Na het veranderen van de opmarsroute van het 22e leger op 12 juni, werd de commandant van het Centraal-Aziatische Militaire District ontboden bij de Generale Staf. Op 13 juni vliegt de stafchef van het district, M. I. Kazakov, in plaats van de commandant van de generale staf, die geheime plannen ontwikkelt voor een bepaalde operatie, in nauwe samenwerking met generaal A. M. Vasilevsky.

De generaal MI Kazakov in zijn memoires schrijft hij over de gebeurtenissen van 17-18 juni:

Op mijn directe vraag: "Wanneer zal de oorlog met nazi-Duitsland beginnen?" - A.M. Vasilevsky antwoordde: "Het is goed als het niet binnen de komende 15-20 dagen begint ...

In de Generale Staf, ergens rond 17-18 juni, wordt de onmisbare start van de oorlog bij zonsopgang op 22 juni niet verwacht ...

Commandant van de Noordelijke vloot admiraal AG Golovko schreef in zijn memoires:

NP Dubrovin (Hoofd Logistiek van de Noordelijke Vloot):

Op 17.06.1941-XNUMX-XNUMX verscheen het eerste nazi-vliegtuig boven de hoofdbasis van de Noordelijke Vloot - Polyarny ... Het bevel over de vloot besloot de vloot over te dragen aan hoge paraatheid, wat feitelijk de implementatie betekende van een aanzienlijk deel van de mobilisatieplan ... Op deze dag werden de meeste voorraden stookolie, zonnebank, benzine op schepen geserveerd ...

Het privé-initiatief van admiraal A.G. Golovko leidde tot zijn bevel om NZ-brandstof te gebruiken om de schepen van de vloot bij te tanken.

De Militaire Raad van de KOVO deed een beroep op de Generale Staf met het verzoek de training met drie maanden te verlengen in alle eenheden waarin de training werd gegeven. Op 20 juni plaatste Vatutin op het binnenkomende document een resolutie: "Vergoedingen worden tot nader order verlengd".

De operationele groep van het hoofdkwartier van het 13e leger arriveerde in Baranovichi en verhuisde vervolgens naar Novogrudok, waar het voor het begin van de oorlog een reservecommandopost voor het leger voorbereidde.

Vatutin en Kaganovich zijn tegelijkertijd in het kantoor van Stalin aanwezig. Waarschijnlijk hebben we het over militair transport.

De Volkscommissaris van Defensie en het hoofd van de Generale Staf zijn sinds 11 juni niet meer in het kantoor van Stalin verschenen. Blijkbaar hoeven ze geen problemen met de leider op te lossen. Ze lijken er zeker van te zijn dat de situatie aan de grens onder hun volledige controle is...

Herinneringen aan de stafchef van de 29e pantserdivisie van het 11e gemechaniseerde korps van het 3e leger NM Kolonchuk:

Ik vroeg de commandant van het leger... wat zullen we doen in geval van oorlog met mensen die nog geen wapens hebben? Hij antwoordde me: "We zullen op de Neman planten, we zullen clubs geven, we zullen verdedigen."
En toen ik hem de opmerking maakte dat met een club primitieve mensen alleen maar naar het beest gingen, antwoordde kameraad Kuznetsov me geïrriteerd: "Hij studeerde af aan twee academies en leerde niets!" en roepend: “Buiten! Uit! Vanuit het kantoor!
... Ik vertrok, stapte in mijn "Emushka" en vertrok naar mijn hoofdkwartier.
En drie dagen later de oorlog. En de mensen waar ik hierboven over schreef werden zonder wapens in de richting van Minsk gestuurd...

Er waren veel magazijnen op het grondgebied van ZapOVO. Meer dan 300 toegewezen personeelsleden zouden worden bewapend en uitgerust, die van buiten het district zouden komen. Het dienstplichtige personeel van het grondgebied van het district had gewapend moeten zijn. Tegelijkertijd hadden duizenden of zelfs tienduizenden militairen aan de vooravond van de oorlog geen wapens.

Hoe kon dit als de oorlog op 22 juni werd verwacht?

18 juni

Het Verdrag van Non-Agressie en Vriendschap tussen Duitsland en Turkije werd ondertekend.

Duitse divisies begonnen 's nachts dichter bij de grens op te rukken naar hun startposities voor de aanval.

bericht NKGB USSR:

Volgens de beschikbare ... gegevens was er de afgelopen dagen grote nervositeit en angst onder de medewerkers van de Duitse ambassade in Moskou vanwege het feit dat, volgens de algemene overtuiging van deze medewerkers, de betrekkingen tussen Duitsland en de USSR zo verergerd dat er de komende dagen een oorlog tussen hen zou moeten beginnen. Er is een massaal vertrek naar Duitsland van ambassademedewerkers, hun vrouwen en kinderen met spullen. Dus in de periode van 10 juni tot 17 juni vertrokken 34 mensen naar Duitsland ...

Uit het dagboek van de USSR-ambassadeur in Engeland:

[Britse ambassadeur bij de USSR - Ca. red.] is volledig overtuigd van de onvermijdelijkheid van een Duitse aanval op ons, en bovendien in de zeer nabije toekomst.
Ik begon te protesteren... Hitler was nog niet rijp voor zelfmoord. En een campagne tegen de USSR staat gelijk aan zelfmoord.
De concentratie van Duitse troepen aan onze grenzen kan niet worden ontkend, maar het lijkt mij dat dit eerder een van Hitlers bewegingen is in de 'zenuwoorlog'.
Ik sluit niet uit dat Hitler enige eisen aan ons stelt - met betrekking tot bevoorrading, handel en tenslotte politiek - en om meer gewicht aan zijn eisen te geven, schept hij een passende psychologische omgeving.
Maar oorlog? Aanval? Aanval? Ik kan het niet geloven!..

MG Padzhiev (buitenpost commandant):

Op 18 juni hielden de grenswachten van de naburige buitenpost van ons detachement twee Hongaarse officieren vast, die zeiden dat een militaire aanval op de USSR van 20 tot 27 juni verwacht kon worden.
Op 20 juni, op de plaats van het kantoor van de 4e commandant ... staken drie Hongaarse soldaten de grens over en verklaarden dat hun eenheid zich had voorbereid op een invasie van het grondgebied van de Sovjet-Unie.
In ons leven is er echter weinig veranderd...

PM Verkholovich (Stafchef van het 35e Geweerkorps van de OdVO):

Tegen de tijd van de Duitse aanval bleven de troepen in de door hen bezette gebieden en op de oefenterreinen, met uitzondering van twee [luchtafweer-artilleriebataljons - Let op. red.], die in 2-3 dagen werden teruggetrokken en in [vuurposities - Ca. red.] om het garnizoen van Chisinau te dekken ...
12 en 18 juni korpstroepen gelegen aan de staatsgrens, verwachte provocerende acties van de kant van de vijand, die tijdig werd gewaarschuwd voor het nemen van maatregelen voor gevechtsgereedheid ...

admiraal AG Golovko: “18.06.1941-14-XNUMX. Surveillanceposten de hele dag bericht over de zogenaamde onbekende vliegtuigen overal ... Een van deze vliegtuigen werd beschoten door luchtafweergeschut van de XNUMXe Geweer Divisie ... "

gevechtslogboek Batterijen van het 385th Aparte Luchtafweerbataljon (14th Rifle Division):

18.06.1941-18-00. De batterij bewaakte de commandopost van de divisie. Plotseling grensoverschrijdend om 88 uur verscheen een Duits Yu-300 vliegtuig op een hoogte van 2 m. De batterij opende het vuur, na het XNUMXe salvo verdween het vliegtuig achter de berg richting de Finse grens ...
21.06.1941-88-18.06. De batterij verandert zijn schietpositie. Omdat de brand op Yu-XNUMX op XNUMX het mogelijk maakte om de batterij te lokaliseren ...

Admiraal Golovka slaagde erin het vuur op vijandelijke vliegtuigen te openen, zelfs door luchtafweergeschut van ten minste één geweerdivisie.

Lange tijd waren de volkscommissaris van defensie en het hoofd van de generale staf aanwezig in het kantoor van Stalin.

Het is mogelijk dat het binnenkomende verontrustende nieuws van de grens en van inlichtingendiensten werd besproken. Er zijn echter geen dringende evenementen gehouden in KA sinds 22 juni tot 19 juni...

RM hoofdkwartier PribOVO

Volgens de RU waren er op 31.05.1941 mei 18 19-3 infanteriedivisies, 5 gemotoriseerde divisies, 2 tankregimenten (13 tankdivisies) en zes tankbataljons (Sejny, Shirvindt, Gumbinen, Memel en twee in Tilsit) in Oost-Pruisen. Intelligence ontdekte 59 hoofdkwartieren van infanteriedivisies en 59 infanterieregimenten. Waarschijnlijk werden 19 regimenten eenvoudigweg omgezet in 59 divisies: 3:19 = 2 divisies + XNUMX regimenten.

Inlichtingenrapport van het PribOVO-hoofdkwartier dd 18.06.1941-XNUMX-XNUMX:

Op 17.06.1941-2-6, tegen PribOVO in de band: aan de linkerkant - Suwalki, Likk, Allenstein en in de diepte - Koenigsberg, Allenstein, werd het opgericht: hoofdkwartier leger - 12, hoofdkwartier legerkorps - 5, infanteriedivisies - 1, gemotoriseerde divisies - 5, pantserdivisies - XNUMX, tankregimenten - XNUMX en maximaal negen afzonderlijke tankbataljons - in totaal maar liefst een tankdivisie ...

De vijandelijke groepering tegen PribOVO nam toe met één tank, 2 gemotoriseerde divisies en 3 tankbataljons.

Het lijkt erop dat nog eens 7-8 infanteriedivisies zich ten westen van de Königsberg-Allenstein-lijn bevinden. Op 19 juni zullen er volgens de RU 19-20 infanteriedivisies zijn tegen PribOVO.

Een van de vluchten langs de grens

In 2015 werd het fundamentele 12-delige werk "The Great Patriotic War of 1941-1945" gepubliceerd.

Het tweede deel van dit werk zegt:

In de nacht van 18 juni werd de commandant van de luchtmacht van het Rode Leger, luitenant-generaal P.F. Zhigarev, naar Stalin geroepen, die de opdracht kreeg om onmiddellijk luchtverkenningen van de grensgebieden te organiseren. Het bevel om juist het Wit-Russische deel van de grens te verkennen getuigde van het feit dat Stalin het grootste belang toekende aan de westelijke richting. Op 18 juni maakte kolonel G. N. Zakharov met de navigator van de 43e Fighter Aviation Division, majoor Rumyantsev, een verkenningsvlucht over het Wit-Russische deel van de staatsgrens 2 km ten zuiden van Bialystok met een U-400-vliegtuig met landingen om de 50 km om rapporten over wat ze zagen door de grenswachten aan de Volkscommissaris voor Binnenlandse Zaken L.P. Beria en IV Stalin ...

De vlucht van kolonel G. N. Zakharov vond plaats, maar Stalin en Beria werden aan de vlucht vastgemaakt door een van de schrijvers, die de memoires van Zakharov las en ze verbond met de namen Zjigarev и Beria in het dagboek van een bezoek aan Stalin. Goochelarij - en er verscheen een versie over het online informeren van Stalin. Stalin zou instructies hebben gegeven en tijdens de nacht organiseerde Beria een commandostructuur van de grenstroepen om rapporten te ontvangen die onmiddellijk naar het Kremlin werden gestuurd:

De schrijver beschikte niet over de juiste kennis. Hij wist niet dat er op 18 juni nog geen tanks waren in de buurt van Brest en in het gebied van de Suvalka-salient. Hij wist niet dat van 31 mei (RU-rapport dd 31.06.1941/22/1) tot 22 juni (RU-rapport nr. XNUMX dd XNUMX juni) tegen de troepen van de ZapOVO de Duitse groep met slechts één infanteriedivisie was uitgebreid.

Er gebeurde dus niets aan de grens van de ZapOVO gedurende de gespecificeerde periode dat het bevel van de ZapOVO, de leiding van het ruimtevaartuig, enz. zou kunnen waarschuwen. Stalin ...

Alles was makkelijker.

Drie afzonderlijke squadrons van de NKVD-grenstroepen waren gestationeerd in de drie westelijke districten: de 7e, 10e en 11e.

Het 7e squadron was gebaseerd op het eiland Ezel en had SB-vliegtuigen (volgens sommige rapporten had het nog drie MBR-2-verkenningsvliegtuigen). Grensvliegtuigen luchtvaart patrouilleerden in de wateren van de Oostzee.

Het 11e squadron was gestationeerd in de buurt van Odessa en was bewapend met MBR-2-verkenners die patrouilleerden in de Zwarte Zee.

Het 10e squadron was bewapend met 12 P-10 verkenningsvliegtuigen. Boven de staf kreeg het squadron het 13e vliegtuig toegewezen, dat was gevestigd in Bialystok en ondergeschikt was aan de commandant van het Wit-Russische grensdistrict I. A. Bogdanov. Volgens andere bronnen beschikte het squadron ook over UT-2- en UTI-vliegtuigen.

De vliegtuigen van het 10e squadron vlogen dagelijks over de grenzen van ZapOVO, PribOVO en KOVO. Ze hielden toezicht op de controle- en spoorstrook en het aangrenzende gebied, inclusief het toezicht op de beweging van vijandelijke troepen. In de buurt van de buitenposten en de kantoren van de commandant waren veldlocaties uitgerust, waarop de vliegtuigen van het squadron landden, die bovendien transporttransport konden uitvoeren.

Zo vindt de vlucht van kolonel Zakharov plaats langs de route waarlangs, aan de vooravond van de oorlog, grenswachtpiloten honderden vluchten maakten. Om het geheugen niet te overbelasten, landden ze regelmatig op de veldplaatsen langs de route, waar ze werden verwacht, schreven rapporten, overhandigden ze en vlogen opnieuw, terwijl ze de grens en de vijand observeerden.

Waarom en wie liet kolonel Zakharov vliegen?

Kolonel Zakharov ontving een bevel van de commandant van de ZapOVO-luchtmacht.

Wie zou zo'n bevel kunnen geven aan de commandant van de luchtmacht?

Het is zeer waarschijnlijk dat het hoofd van het Wit-Russische grensdistrict, I.A. Bogdanov, de plaatsvervangend commandant van de ZapOVO, I.V. Boldin, met een dergelijk verzoek richtte, die op zijn beurt de commandant van de ZapOVO-troepen noemde.

Waarom hadden de grenswachten het nodig?

Waarschijnlijk omdat de berichten die afkomstig waren van de inlichtingen van de NKVD-grenstroepen niet voldoende aandacht kregen in Moskou. Op 17 of 18 juni werden de inlichtingenrapporten van de grenstroepen ondersteund door meer rapporten van de kolonel van de luchtmacht van de KA. De rapporten kwamen bij het hoofdkwartier van het grensdistrict in Bialystok, werden opgenomen in het samenvattende document en gingen naar de commandant van de grenstroepen van de NKVD. Omdat er daarna niets significants werd waargenomen in de activiteiten van het ruimtevaartuig, meldde kolonel Zakharov daarom niets nieuws.

In Minsk rapporteerde kolonel Zakharov zijn observaties aan generaal van het leger D.G. Pavlov:

Aan het einde van mijn bericht glimlachte hij en vroeg of ik overdreef. De intonatie van de commandant verving het woord "overdrijven" eerlijk gezegd door "paniek" - hij accepteerde duidelijk niet alles wat ik zei ...

En waar was de commandant van de ZapOVO bang voor?

Van 25 april tot 21 juni 1941 is er volgens de inlichtingendienst één gemotoriseerde divisie en vier tankdivisies nabij de grens van de ZapOVO (twee daarvan zullen zelfs op de avond van 21 juni in de buurt van Warschau worden genoteerd). De regimenten van de gemotoriseerde divisie waren verspreid over een vrij grote afstand langs de grens (van Kossovo tot Ostrolenka). Er zijn geen grote vijandelijke mobiele groeperingen op de Suvalka-richel en in de regio van Brest aan de vooravond van de oorlog ... Onze verkenners konden geen gegevens verkrijgen over de concentratie van de 2e en 3e tankgroepen en deze afleveren aan het bevel van de ZapOVO en ruimtevaartuigen...

Wat is dit multivolume? historisch werk, als er fictieve afleveringen in zijn opgenomen?

Het tweede deel bevatte nog een fictieve aflevering van dezelfde schrijver over de richtlijn van de Generale Staf van 18 juni:

Historicus SL Chekunov schreef over het opgegeven cijfertelegram:

We hebben het over een richtlijn over de toewijzing van de veldcontrole van het front. Het bevatte geen instructies om het district in gevechtsgereedheid te brengen.
Uit de bestudering van het documentencomplex blijkt duidelijk dat Pavlov duidelijk uitgevoerd alle orders van de Generale Staf. Geen grap, gewoon bevelen opvolgen...

In de zoekmachine vindt u de video "Historicus Sergei Chekunov over de richtlijn van 18 juni 1941."

Tussenconclusies

In de volgende twee delen moeten we nog stilstaan ​​bij de gebeurtenissen van de laatste drie dagen van vrede voor de oorlog.

Voor een vollediger begrip hiervan zal ik kort de belangrijkste conclusies uit het eerder gepresenteerde materiaal herhalen.

1. De Tweede Wereldoorlog was lang voordat hij begon voorbereid, maar om verschillende redenen verliep het volgens een ander scenario. Na de nederlaag van Frankrijk begonnen de Britten en Amerikanen, die aan de basis stonden van de planning van deze oorlog, ons als partners te vullen. Voor het begin van de oorlog was de Sovjet-Unie echter een van hun belangrijkste tegenstanders. Daarom kon onze regering deze landen niet vertrouwen voor het begin van de Grote Vaderlandse Oorlog.

2. Bij het plannen van hun acties ging onze regering uit van het gezond verstand van Hitler. Daarom probeerde het Hitler op de een of andere manier bij de onderhandelingen te betrekken, om vastberadenheid te tonen om zijn grondgebied te verdedigen, om de kaarten te openen voor het Duitse bevel en de inlichtingendienst. Maar een deel van de Republiek Moldavië, dat een aanzienlijke impact zou kunnen hebben op het uitbreken van de oorlog met ons land, werd niet gemeld aan Hitler, aan de leiders van de Wehrmacht en de Duitse grondtroepen.

3. De versie dat na de ondertekening van het plan van Barbarossa door Hitler deze bedoelingen bekend werden bij onze inlichtingendienst, is onbetrouwbare informatie. Op dezelfde manier als de verklaringen die in maart 1941 opnieuw alle Duitse plannen onthulden om oorlog te voeren met de USSR. Evenals de verklaring dat de inlichtingendiensten alles aan onze regering en militaire leiding hebben gemeld.

Waarom niet?

Want half mei moet de generale staf door het gebrek aan informatie over Duitse plannen voor een oorlog met de USSR denken: hoe zullen de Duitsers vechten?

Er verscheen een diagram van de strijdkrachten waarop volgens de generale staf de hoofd- en secundaire slagen van de Duitse troepen werden uitgedeeld. De aanwijzingen van deze aanvallen kwamen niet overeen met de echte plannen van het Duitse commando om onze grensgroepen te vernietigen.

Bovendien vindt de opmars van het geweerkorps van het 21e en 22e leger, die in juni begon, plaats om de Duitse aanvallen tegen te gaan die medio mei 1941 in de generale staf waren voorspeld.

4. Een foutieve inschatting in mei van de Duitse invasiegroep van 180 divisies en een afname van de concentratiesnelheid van Duitse troepen (volgens inlichtingengegevens) zouden ongeloof moeten hebben gewekt bij het begin van de oorlog in juni 1941 door het bevel van de ruimtevaartuig.

Dit verklaart waarschijnlijk zowel de poging om de herschikking van het 16e en 22e leger naar het zuiden te starten, als de trage herschikking van de troepen van het 19e leger.

5. Van 12 juni tot 18 juni verschijnen de Volkscommissaris van Defensie en het hoofd van de Generale Staf niet in het kantoor van Stalin. Dit is waarschijnlijk de reden waarom er geen informatie over deze periode is in de memoires van G.K. Zhukov. Het is mogelijk dat de leiding van het ruimtevaartuig, ervan overtuigd dat er in de nabije toekomst geen oorlog zou zijn, de leider niet benaderde met voorstellen om de westelijke districten voor te bereiden om de invasie af te weren.

Dit is waarschijnlijk de reden waarom in dezelfde memoires de voorbereidingen voor oorlog beginnen met een bericht van een overloper. Het is mogelijk dat de leiding van het ruimtevaartuig pas in de late avond van 21 juni het nieuws van het naderende begin van de oorlog van Stalin ontving.

6. Misschien is dat de reden waarom er een opmars is van beperkte mobiele en gevechtsklare geweerdivisies uit de interne districten en diepe divisies van de grensdistricten. Daarom zijn ook het gemechaniseerde korps dat aan het 19e, 21e en 22e leger was toegewezen, evenals het gemechaniseerde korps van de westelijke districten, niet gevorderd. De leiding van het ruimtevaartuig kon denken dat hij nog tijd had voor alle maatregelen om het leger voor te bereiden op oorlog...

7. De desinformatie van het Duitse commando was zo uitgebreid dat onze inlichtingendienst, de Britse inlichtingendienst en de Amerikanen er zeker van waren dat er een grote Duitse groep was in Roemenië, Slowakije en Hongarije. In feite bestond deze groepering uit slechts zeven infanteriedivisies.

De afwezigheid van mobiele groeperingen op de concentratieplaatsen van alle vier de Duitse tankgroepen stond onze verkenning niet toe de plaatsen van hun aanvallen te bepalen. Onze inlichtingendienst kon de richting van de belangrijkste aanvallen in de Oostzee en in de regio van Brest niet bepalen.

8. Het particulier initiatief van een aantal commandanten op verschillende niveaus in de districten en in de vloten aan de vooravond van de oorlog begint zichtbaar te worden. Hoe dichter bij het begin, hoe omvangrijker dit proces wordt.

Wordt vervolgd...

Comments

[Lech van Android.]

Uit het dagboek van Goebels:

De vermomming tegen Rusland heeft een climax bereikt. We hebben de wereld gevuld met een stroom van geruchten... Onze nieuwste truc: we plannen een vredesconferentie met Rusland...

Mdaaa ... in onze tijd herhaalt alles zich in een cirkel.
Dus Stalin geloofde dat de oorlog voorspelbaar was... maar toch kwam hij onverwachts.
De vijand bleek verraderlijker en geslepener ... hij misleidde de leiding van de USSR met betrekking tot de timing van het begin van het offensief door de Wehrmacht.

[As van Claas]

Citaat: Lech van Android.

Mdaaa ... in onze tijd herhaalt alles zich in een cirkel.

wat wordt er precies herhaald?

[Gouden Horde]

zoals altijd werd de oorlog verwacht, maar hij kwam onverwacht. Vanaf het begin van de jaren '30 begon de USSR zich voor te bereiden op een grote oorlog (alle leidende programma's van de All-Union Communistische Partij van Bolsjewieken werden aangescherpt om het kapitalisme te bestrijden, er was niets vreedzaams in deze programma's, de industrialisatie werd uitgevoerd met rekening houdend met toekomstige "bevrijdingscampagnes" om arbeiders te bevrijden van onderdrukking, onder deze programma's werd "Comintern" gecreëerd en actief uitgevoerd ". Na de Spaanse "vlucht", begon open propaganda van de oorlog, onder deze propaganda reden ze films als "als morgen er is oorlog" in 38, of liedjes "... en van de taiga tot de Britse zeeën, het Rode Leger des te sterker, "vrouwen werden opgeleid om tractorchauffeurs te worden, aangezien een man naar het front moet gaan. psychose stortte de USSR in, bezweek onder het gewicht van het leger, het militair-industriële complex, de CPSU en de KGB.

[Sergey-1950]

Citaat: gouden horde

zoals altijd werd de oorlog verwacht, maar hij kwam onverwacht. Vanaf het begin van de jaren '30 begon de USSR zich voor te bereiden op een grote oorlog (alle leidende programma's van de All-Union Communistische Partij van Bolsjewieken werden aangescherpt om het kapitalisme te bestrijden, er was niets vreedzaams in deze programma's, de industrialisatie werd uitgevoerd met rekening houdend met toekomstige "bevrijdingscampagnes" om arbeiders te bevrijden van onderdrukking, onder deze programma's werd "Comintern" gecreëerd en actief uitgevoerd ". Na de Spaanse "vlucht", begon open propaganda van de oorlog, onder deze propaganda reden ze films als "als morgen er is oorlog" in 38, of liedjes "... en van de taiga tot de Britse zeeën, het Rode Leger des te sterker, "vrouwen werden opgeleid om tractorchauffeurs te worden, aangezien een man naar het front moet gaan. psychose stortte de USSR in, bezweek onder het gewicht van het leger, het militair-industriële complex, de CPSU en de KGB.

Ik ben te lui om zelfs maar commentaar te geven op deze domheid

[Gouden Horde]

Heb je bezwaren tegen het onderwerp of iets toe te voegen?

[Sergey-1950]

Citaat: gouden horde

Heb je bezwaren tegen het onderwerp of iets toe te voegen?

Je post spreekt van volledige onwetendheid over de geschiedenis. Het heeft geen zin om er commentaar op te geven, maar ik zal u vriendelijk advies geven - u moet geschiedenis leren. Uit boeken, niet uit krantenartikelen of, meer nog, fora.

[Gouden Horde]

je moet stoppen met te geloven in mythen en sprookjes, evenals in een vergezocht verhaal dat elke Kremlin-gevangene voor zichzelf heeft gecastreerd! Onze geschiedenis reikte tot in de neusgaten in het bloed, in het bloed van de mensen, dat werd uitgelaten door bandieten uit het Kremlin, en toen hebben ze het land opgezet en een invasie uitgelokt! Leer het juiste verhaal, anders word je ook op een simpele manier verlaagd, zoals scholieren het BBP verlaagden, en het is zo "simpel" om het in alles zacht te zeggen!

[stonk]

We luisteren al 35 jaar. Met het begin van de perestrojka. Moe.

[illanatol]

Hitler bleek dommer dan Stalin dacht. Begin een oorlog met de USSR en laat Engeland met rust. Ondanks het feit dat Engeland de enige mogelijke springplank bleef voor het inzetten van troepen van over de oceaan, en Hitler echt bang was voor de VS.
Zijn vrees zal terecht zijn, zij het met aanzienlijke vertraging.
Dat Frankrijk zo snel zou vallen, had ook niemand kunnen voorspellen.
Niettemin kon de stalinistische leiding het ongunstige verloop van de beginperiode van de oorlog met de Reichscoalitie voorzien. Het bewijs is het briljant ontworpen en uitgevoerde plan voor de evacuatie van duizenden industriële ondernemingen. Wie serieus hoopt op "weinig bloed, een flinke klap op vreemd grondgebied" zou niet eens aan zo'n grootschalige evacuatie denken.
Of gelooft iemand naïef dat zo'n plan na het uitbreken van de oorlog op de knie zou kunnen worden ontwikkeld? Hier zou de RAND Corporation niet opgewassen zijn tegen supercomputers.
Dankzij bekwame diplomatie slaagde Stalin, nadat hij een pact met Hitler had gesloten op het hoogtepunt van de vijandelijkheden van de USSR met Japan, erin een wig te drijven tussen de As-mogendheden: de Japanners vergeven Hitlers verraad aan hun belangen niet en de USSR vermeed het ergste scenario - een oorlog op twee fronten.

[Sergey-1950]

Citaat van Illanatol

Hitler bleek dommer dan Stalin dacht. Begin een oorlog met de USSR en laat Engeland met rust. Ondanks het feit dat Engeland de enige mogelijke springplank bleef voor het inzetten van troepen van over de oceaan, en Hitler echt bang was voor de VS.
Zijn vrees zal terecht zijn, zij het met aanzienlijke vertraging.
Dat Frankrijk zo snel zou vallen, had ook niemand kunnen voorspellen.
Niettemin kon de stalinistische leiding het ongunstige verloop van de beginperiode van de oorlog met de Reichscoalitie voorzien. Het bewijs is het briljant ontworpen en uitgevoerde plan voor de evacuatie van duizenden industriële ondernemingen. Wie serieus hoopt op "weinig bloed, een flinke klap op vreemd grondgebied" zou niet eens aan zo'n grootschalige evacuatie denken.
Of gelooft iemand naïef dat zo'n plan na het uitbreken van de oorlog op de knie zou kunnen worden ontwikkeld? Hier zou de RAND Corporation niet opgewassen zijn tegen supercomputers.
Dankzij bekwame diplomatie slaagde Stalin, nadat hij een pact met Hitler had gesloten op het hoogtepunt van de vijandelijkheden van de USSR met Japan, erin een wig te drijven tussen de As-mogendheden: de Japanners vergeven Hitlers verraad aan hun belangen niet en de USSR vermeed het ergste scenario - een oorlog op twee fronten.

Anatoly, je post ademde me met mijn jeugd in. Toen ik 25 was, dacht ik hetzelfde...
Maar ten eerste voorzag het Sovjetleiderschap niet dat ze dieper dan 200-250 km zouden moeten terugtrekken. U zult merken dat defensiebedrijven in de USSR niet ten westen van de Dnjepr zijn gebouwd. Zelfs als de Duitsers 300 km dieper waren gegaan, waren ondernemingen van weinig of geen belang voor de defensie-industrie oh zo ver van de frontlinie. Dat wil zeggen, het plan voor de evacuatie van de defensie-industrie ... was niet nodig. Ik weet zeker dat hij dat niet was. Het is in ieder geval nog niet gevonden. Wel het evacuatieplan van 1937 gevonden. Maar, neem me niet kwalijk, het is hopeloos achterhaald. Het industriële landschap in het land is sterk veranderd.
Het blijkt dus dat het evacuatieplan op de knie is herschreven.

Vanwege het feit dat er geen zware industrie en defensie werden gebouwd ten westen van de Dnjepr en Moskou (met uitzondering van Leningrad), begon de evacuatie van de industrie ... in augustus. En het was een zegen voor ons land. Het is noodzakelijk om troepen naar het front te vervoeren, onderwijs- en wetenschappelijke instituten, instellingen, mensen te evacueren .... en dan zouden er ook Georgische ondernemingen zijn. En er is niet genoeg vervoer.

Overigens heerst er een overdreven mening over de snelheid waarmee geëvacueerde bedrijven naar een nieuwe locatie worden gebracht. Ze ontmantelden het, transporteerden het snel, monteerden het op een nieuwe plek en gingen vliegtuigtanks vastklinken. Dus op 1.01.1942/19/XNUMX arriveerde XNUMX% van de auto's op de nieuwe locatie.
Aangekomen. De overige 81% was onderweg, op enkele opstelsporen en stations. Sommige wagens kwamen op de verkeerde plaats aan en het was nodig om erachter te komen van wie ze waren. Maar zelfs de aankomst van de wagen op het juiste adres betekent niet dat de inhoud ervan op zijn minst binnen een maand iets zal opleveren. Het is noodzakelijk dat er wagons met apparatuur langs de hele technologische keten komen. Anders kun je iets doen, maar krijg je niet het eindproduct.

Dus volgens de leiding had geen evacuatie nodig mogen zijn.

[Siberisch54]

Geen slechte analyse van de militair-politieke situatie in de lente-zomer van 1941 in westelijke richting.. Zonder liberoïde wendingen

[Kalibr]

Ik las tot het einde, ik was vergeten waar het begin over ging. Ik keek naar het begin, ik was vergeten waar het einde over ging ... 32 duizend tekens zouden in het tijdschrift Questions of History hebben gekeken, in Rodina, maar niet in de online editie. Dit is niet het formaat. En dat is al lang bewezen.

[Proxima]

Citaat van Calibre

32 duizend tekens zouden in het tijdschrift "Questions of History" in "Motherland" kijken, maar niet in de online-editie. Dit is niet het formaat. En het is bewezen

Het is niet eens het formaat, lijkt mij, het artikel is niet in een levende taal geschreven, hoewel er veel informatie in het materiaal is ...

[Vliegenier_]

Ik las tot het einde, ik was vergeten waar het begin over ging. Ik keek naar het begin, ik was vergeten waar het einde over ging...

De stijl van het artikel is natuurlijk zwaar, maar clipdenken heeft nog niemand geholpen.

[Proxima]

Citaat: Aviator_

De stijl van het artikel is natuurlijk zwaar, maar clipdenken heeft nog niemand geholpen

Wat is clipdenken? Waarom beledig je, zij het latent, een persoon? Om het eenvoudig uit te leggen, neem dit artikel en verdeel het in twee gelijke helften en verwissel ze. Geloof me, bijna niemand zal de truc raden. Dat is de betekenis van wat er is gezegd! Ons zondige denken is zo geordend dat het verhaal een begin en een einde moet hebben. Dit is waar kameraad (dhr.) Shpakovsky over sprak in de stijl (zij het artistiek) van intuïtie

Citaat van Calibre

Ik las tot het einde, ik was vergeten waar het begin over ging. Keek naar het begin, vergat wat het einde was

[Kalibr]

Citaat: Proxima

Waarom beledig je, zij het latent, een persoon?

Je begrijpt het niet. Hij moet me zeker pijn doen, op de een of andere manier. Shiz is zo. Zo vecht hij met mij. De vormen van strijd van het proletariaat zijn veranderd, de kasseien hebben de posten vervangen.

[Proxima]

Citaat van Calibre

Je begrijpt het niet. Hij moet me zeker pijn doen, op de een of andere manier. Shiz is zo. Zo vecht hij met mij.

Waarom in de "strijd" om een ​​opzettelijke leugen te vertellen? Je hebt clipdenken, maar hoe is hij dan? - discreet-kwantum? RAM, als een vis, herinner ik me nu, na twee minuten is het weg. Maar stel jezelf voor, goed gedaan!

[As van Claas]

Citaat: Proxima

dat een verhaal een begin moet hebben en een einde moet hebben.

De vooravond van 22 juni is uitgesmeerd in vier of vijf artikelen. De auteur werd meegesleept door serialiteit, ja. Het verdooft (subjectief) interesse en perceptie.

[Sergey-1950]

Het is ok. Eerst wordt het materiaal geschreven, dan wordt het nodig om het aan te vullen. De auteur systematiseert zijn artikelen en we zullen zijn boek zien.

[noord 2]

de Sovjetregering onderschatte alle sluwheid van het fascisme en het nazisme. Er waren geen analytische centra in de Sovjetregering en in de speciale diensten die bittere waarheidsgetrouwe maar realistische voorspellingen zouden geven over de vervulling door Hitler van de programmarichtlijnen die voortvloeien uit zijn boek Mein Kampf. En het was een programmatisch manifest van het Duitse nazisme - de vernietiging van de Slaven en andere niet-Arische naties. Er waren veel analfabete praters in de Sovjetregering, die niemand de ware geschiedenis van het Russische rijk leerde, dat sinds de tijd van Ivan de Verschrikkelijke, het belangrijkste doel van de Angelsaksen de vernietiging van het Russische Tsaardom en het Russische rijk was . De paradox was ook dat als iemand zo'n ware geschiedenis van Rusland begon te onderwijzen, hij onmiddellijk tot spion van het Westen zou worden verklaard, zolang de bolsjewieken zich de lauweren zouden toe-eigenen, dat ze de eersten waren die het probeerden en ze onmiddellijk slaagden bij de vernietiging van het Russische rijk. Ze zeggen dat rijken alleen van binnenuit kunnen worden vernietigd, en dit zal worden gedaan door de proletariërs in alle rijken van de wereld. En over het feit dat de Angelsaksen Rusland vierhonderd jaar lang niet van binnenuit, maar van buitenaf probeerden te vernietigen, leken de bolsjewieken dit te zijn vergeten.
En zo baarden het Westen en de Angelsaksen Hitler in Duitsland en het Duitse fascisme en het Duitse nazisme. En in de USSR, het nieuws over het feit dat de sterkste analytische centra waren opgericht om aan de regering te rapporteren over elke ademtocht van het Duitse nazisme en de Duitse militaire machine, ontmoette het stalinistische Politburo in de USSR en ze waren zelfs bang om hun mond open te doen daar - God verhoede dat iemands analytische gedachten Stalin niet zullen behagen. Trouwens, Stalin wilde niet dat iedereen dezelfde gedachten had. Maar de sycofanten waren sterker en geleidelijk moesten alle analyses door één persoon worden gedaan - Stalin. Er is hier niet genoeg talent.

[As van Claas]

Waarom deze hoop gemeenplaatsen?

Citaat: noord 2

"Mijn kamp". En dit was het programmamanifest van het Duitse nazisme - de vernietiging van de Slaven.

Er wordt met geen woord gerept over de "vernietiging van de Slaven" in Mein Kampf, componeer niet voor de Führer.

Citaat: noord 2

Er waren veel analfabete praters in de Sovjetregering

Ja, de Raad van Volkscommissarissen had de fatale pech dat er in zijn gelederen niet zo'n genie was met een bijzaak.

Citaat: noord 2

aan wie niemand de ware geschiedenis van het Russische rijk leerde dat sinds de tijd van Ivan de Verschrikkelijke, het belangrijkste doel van de Angelsaksen de vernietiging van het Russische Tsaardom was

"Dat" hebben ze geleerd, lieverd. Anders zou Groot-Brittannië niet als uiteindelijke vijand nr. 1 zijn beschouwd tot bekende gebeurtenissen.

[ee2100]

Hallo Nikolaj!
Gisteravond sprak ik met een vriend, zijn vader maakte kennis met de oorlog in Suwalki. Voor hen (hem) was het een complete verrassing.
De titel van het artikel schokte!

[Gouden Horde]

"En dit was het programmamanifest van het Duitse nazisme - de vernietiging van de Slaven en andere niet-Arische naties."
Je hebt nog steeds 'pijn' van de Sovjetpropaganda dat de Slaven en anderen tot nul moesten worden teruggebracht. En hoe zit het met het feit dat tot de bondgenoten van Duitsland zulke Slavische landen en volkeren behoorden als Bulgarije, zoals Slowakije (zelfs zonder de Tsjechen), Kroaten, en Duitsland zelf zijn eigen Slaven had en heeft, trouwens, in de buurt van Moskou was er de Lokot Republiek en voor twee hele jaren, hoe zit het met het feit dat de Duitsers wapens toevertrouwden aan 1,2 miljoen Russen van de ROA, er waren Kozakkenkorpsen, er was het Turkestan Legioen? Het past niet bij die van jou uit het verre verleden. Wanneer teksten uit "Mein Kampf", geschreven in een gevangenis, worden verweven met grote politiek, rijst de vraag naar de horizon van de auteur van dit commentaar. Lenin en Dzhugashvili trokken in ballingschap hun conclusies over de effectiviteit van de tsaristische "FSIN" (de ene ging jagen met een geweer, zijn vriendin Nadia kwam trouwens naar hem toe, en de tweede bleek een inseminator te zijn voor de vrouwen van front- lijnsoldaten en jongeren), hun conclusies veranderden in een zee van mensenbloed, dat is het daar is "Hun Kampf"!

[Luchtvaart]

De schrijfstijl is zwaar

Engelse gegevens over het aantal Duitse divisies in Polen en Oost-Pruisen kunnen ook als vals worden beschouwd.

Ze zouden als vals kunnen worden beschouwd als ze het aantal Duitse troepen aan onze grens overschatten.
En als ze het onderschatten, was het tijd om na te denken over uw gegevens.
De Britten probeerden Hitler er alleen maar van te overtuigen dat hij zich voorbereidde op een aanval.

[BAI]

Niet veel off-topic, maar ook over 1941.
Op 10 oktober wordt een grote restauratie van 1941 beloofd op het Borodino-veld. Er komt zelfs een LUCHTSLAG tussen een Duitse inlichtingenofficier en Sovjetjagers. Die. vond gevechtsvliegtuigen van die jaren onderweg. Ik zag ze op de grond. In de lucht - nooit. Live, niet in films en video's.
Misschien komt er iemand langs om te beschrijven? Ik kan het absoluut niet.

[Olgovich]

Er waren veel magazijnen op het grondgebied van ZapOVO. Meer dan 300 toegewezen personeelsleden zouden worden bewapend en uitgerust, die van buiten het district zouden komen. Het dienstplichtige personeel van het grondgebied van het district had gewapend moeten zijn. Tegelijkertijd hadden duizenden of zelfs tienduizenden militairen aan de vooravond van de oorlog geen wapens..

Ze waren bang om het initiatief te nemen en beschuldigd te worden van alarmisme en het uitlokken van oorlog.
En alle enorme pakhuizen kwamen intact in de handen van de nazi's terecht.

Voor het begin van de Grote Vaderlandse Oorlog kon onze regering deze landen niet vertrouwen.

En noem minstens één reden om de Sovjetregering te vertrouwen - na de wreedheid van 1936-38, de aanwezigheid van de Komintern met een programma om de legitieme regeringen omver te werpen, na de Baltische staten, enz.

Bij het plannen van hun acties ging onze regering uit van het gezond verstand van Hitler.

En wanneer handelde Hitler verstandig? De bezetting van het Rijnland is een gok, de annexatie van Oostenrijk is een gok, de annexatie van Tsjechië is een gok, een aanval op Polen is een gok.
Krankzinnigheid was de basis van zijn acties.

De verkeerde informatie van het Duitse commando was zo uitgebreid dat onze inlichtingendienst, de Britse inlichtingendienst en de Amerikanen er zeker van waren dat er een grote Duitse groep in Roemenië, Slowakije en Hongarije was. In feite bestond deze groepering uit slechts zeven infanteriedivisies.

De leiding was zich terdege bewust van de overdracht van enorme troepen naar het oosten in het voormalige Polen, en de mogelijkheid om binnen 2-3 dagen rechtstreeks naar de grens over te gaan, zou geen verrassing zijn geweest.

Lang geleden, als reactie op een gemobiliseerd leger, moest het oorlogvoerende Duitsland de mobilisatie afkondigen en zich vervolgens gereed maken voor de strijd.

Hetzelfde België begon bijvoorbeeld met mobilisatie 25 augustus 1939 jaar, en tegen mei 1940 waren 18 infanteriedivisies, 2 divisies van de Ardense Chasseurs (gedeeltelijk gemotoriseerd) en 2 gemotoriseerde cavaleriedivisies gemobiliseerd. Het totale aantal troepen bedroeg ongeveer 600 mensen.

En het kwam nooit bij iemand op om haar te beschuldigen van agressie en het uitlokken van oorlog.

[As van Claas]

Citaat: Olgovich

Hetzelfde België begon bijvoorbeeld met de mobilisatie op 25 augustus 1939,

Ja, en Zwitserland rond dezelfde tijd.

[Sergey-1950]

Citaat: As van Klaas

Citaat: Olgovich

Hetzelfde België begon bijvoorbeeld met de mobilisatie op 25 augustus 1939,

Ja, en Zwitserland rond dezelfde tijd.

Hoe kun je België en de Sovjet-Unie vergelijken? België is een vlo in militair-politieke zin. Zelfs een volledige mobilisatie daarin zou geen grote invloed kunnen hebben op de afstemming van de strijdkrachten in Europa.

[Sahar Medovich]

Citaat: Olgovich

En wanneer handelde Hitler verstandig? De bezetting van het Rijnland is een gok, de annexatie van Oostenrijk is een gok, de annexatie van Tsjechië is een gok, een aanval op Polen is een gok.

Maar elke keer kwam hij er mee weg. Met de medeweten, erger dan dat, met de hulp van de toenmalige "veiligheidsborgen". Vraag: had de Sovjetregering tenminste één reden om de Europese te vertrouwen?

Citaat: Olgovich

De leiding was zich terdege bewust van de overdracht van enorme troepen naar het oosten in het voormalige Polen

Citaat: Olgovich

het was noodzakelijk om de mobilisatie aan te kondigen en vervolgens de paraatheid te bestrijden.

Dat is precies wat de leiding deed. Toegegeven, de mobilisatie was onvolledig en impliciet, en het van tevoren gegeven bevel om de troepen in staat van paraatheid te brengen, werd niet correct uitgevoerd.
Over het algemeen is het gemakkelijk om slim te zijn met nakennis.

[Olgovich]

Citaat: Sahar Medovich

Maar elke keer kwam hij er mee weg. Met de medeweten, erger dan dat, met de hulp van de toenmalige "veiligheidsborgen". Vraag: had de Sovjetregering tenminste één reden om de Europese te vertrouwen?

de vraag is heel anders: wat voor idioten moesten jullie zijn om op Hitlers geestelijke gezondheid te hopen, terwijl hij al tien keer op rij het tegendeel had bewezen?

Citaat: Sahar Medovich

Dat is precies wat de leiding deed. Toegegeven, de mobilisatie was onvolledig en impliciet, en het van tevoren gegeven bevel om de troepen in staat van paraatheid te brengen, werd niet correct uitgevoerd.

Er was niets te doen, want zo'n bevel is alleen in de geschokte hoofden van vandaag, net als "mobilisatie" tot 22 juni

[Sahar Medovich]

Citaat: Olgovich

de vraag is heel anders: wat voor idioten moesten jullie zijn om op Hitlers geestelijke gezondheid te hopen, terwijl hij al tien keer op rij het tegendeel had bewezen?

De vraag was heel anders: Hitler doet wat hij wil en alles komt goed voor hem. Hij is sterk en gevaarlijk, dus er moet met hem rekening gehouden worden. En zijn (on)gezond verstand is het tiende.

Citaat: Olgovich

Er was niets te doen, want zo'n bevel is alleen in de geschokte hoofden van vandaag

En toen was het echt.

[Olgovich]

Citaat: Sahar Medovich

De vraag was heel anders: Hitler doet wat hij wil en alles komt goed voor hem.
Hij is sterk en gevaarlijk

dus welke assistent was machtig na 39 augustus. Assistent .... bang zijn voor jezelf?

Citaat: Sahar Medovich

En toen was het echt.

zelfs in de Sovjet-kijkspiegel was het niet.

[Sahar Medovich]

Citaat: Olgovich

dus wat een assistent was machtig na 39 augustus.

Vergeleken met de massa assistenten die hij voor (en na) augustus 1939 had, telt deze "krachtige" gewoon niet mee.

Citaat: Olgovich

zelfs in de Sovjet-kijkspiegel was het niet.

Er was geen kijkglas. Maar in werkelijkheid was het dat wel.

[Olgovich]

Citaat: Sahar Medovich

Vergeleken met de massa assistenten die hij voor (en na) augustus 1939 had, telt deze "krachtige" gewoon niet mee.

Hitler, met een veilige, betrouwbare achterkant van een assistent, zonder angst Parijs, Brussel, enz. met tanks op de olie van de assistent, voorzien van het brood van de assistent, kalm te verpletteren, bereikte wat in principe onmogelijk was met een VN-assistent.

Citaat: Sahar Medovich

Er was geen kijkglas. Maar in werkelijkheid was het

dus op zijn tafel, leugenliefhebber! Inkomend nummer, uitgaand nummer, opslagnummer in het burgerlijk wetboek van de Russische Federatie.

Sjaa? Kon je niet?

[Sahar Medovich]

Citaat: Olgovich

Hitler, met een veilige betrouwbare achterkant van een assistent, zonder angst rustig Parijs, Brussel, enz. verpletterend met tanks op olie van een assistent, voorzien van brood

En daarvoor, met een veilige, betrouwbare achterkant van assistenten uit hetzelfde Parijs, ging hij kalm en zonder angst Wenen en Praag binnen en versloeg Warschau. Zonder olie en brood.

Citaat: Olgovich

wat met de NIET-helper in principe onwerkelijk was

En wat zou echt zijn zonder een assistent? Duitsland zou sterven aan dystrofie? Schaam je niet.

Citaat: Olgovich

dus op zijn tafel, leugenliefhebber! Inkomend nummer, uitgaand nummer, opslagnummer in het burgerlijk wetboek van de Russische Federatie.

En eerst het bewijs dat het Romanov was die het Duitse offensief naar het westen organiseerde! Of in ieder geval een uitleg over hoe het is gebeurd! En dan? Geen smog vandaag? Gecondoleerd, meneer!

[Olgovich]

Citaat: Sahar Medovich

En daarvoor, met een veilige, betrouwbare achterkant van assistenten uit hetzelfde Parijs, ging hij kalm en zonder angst Wenen en Praag binnen en versloeg Warschau. Zonder olie en brood.

de assistent verklaart geen OORLOG, dit is verklaard door de NIET-assistent, en de assistent sluit op dit moment een VRIENDSCHAPsovereenkomst met de bezetters tijdens WO II

Citaat: Sahar Medovich

En wat zou echt zijn zonder een assistent? Duitsland zou sterven aan dystrofie? Schaam je niet.

Verliezers, faillieten, sukkels, uit de beschamende put komen over de schaamte van het schrijven is een ongekend iets.

en Duitsland zou in 1940 NOOIT Frankrijk zijn binnengeklommen zonder een betrouwbare achterkant, geleverd door een betrouwbaar en trouw VRIENDSCHAPsverdrag van 1939

Citaat: Sahar Medovich

En eerst

je noemde een niet-bestaande bestelling en -vloeibaar, ja
Alles wat ik kon, ja.

Citaat: Sahar Medovich

dat het Romanov was die het Duitse offensief naar het westen organiseerde! Of in ieder geval een uitleg over hoe het is gebeurd!

dit is geen educatief programma voor beats, neem een ​​leerboek en geef les.

[gemene scepticus]

en Duitsland zou in 1940 NOOIT Frankrijk zijn binnengeklommen zonder een betrouwbare achterkant, geleverd door een betrouwbaar en trouw VRIENDSCHAPsverdrag van 1939

In een poging om van de USSR een handlanger van Duitsland te maken, vlogen er verschillende nuances langs je heen die de hele keten doorbreken:
1) de overeenkomst tussen de USSR en Duitsland werd gesloten vóór de Franse aanval op Duitsland (ja, het was Frankrijk dat Duitsland de oorlog verklaarde, en niet omgekeerd), en de Frans-Poolse overeenkomst daarna.
2) Voordat Duitsland in 1940 Frankrijk 'beklom', 'beklom' het in 1938 Tsjecho-Slowakije, toen er nog geen geur was van een overeenkomst tussen de USSR en Duitsland.
3) Nou, de kers op de taart - Duitsland kon niet rekenen op de achterkant aan zijn oostgrenzen, want daarvoor "vloog" het met de achterkant aan de westelijke grenzen. Uit een brief van de Franse ambassadeur in Duitsland, Coulondre, aan minister van Buitenlandse Zaken Bonnet op 15 december 1938:

1. Het aanknopen van goede betrekkingen met Frankrijk is momenteel de algemene wens in Duitsland. Zonder uitzondering uitten alle Duitse leiders die ik ontmoette zich in deze geest op de meest nadrukkelijke manier, zonder enig voorbehoud. Iedereen vertelde me dat Duitsland toenadering wilde zoeken tot Frankrijk met respect voor de territoriale status-quo en dat Duitsland een einde wilde maken aan de eeuwenoude strijd tussen de twee landen. Dit verlangen, aan de oprechtheid waarvan ik niet twijfel, kwam tot uitdrukking in de welwillendheid waarmee de ondertekening van de Frans-Duitse verklaring van 6 december werd ontvangen. Het is natuurlijk om verschillende redenen, die variëren naar gelang van de verschillende geledingen van de samenleving. Het Duitse volk - vredelievend in de meerderheid - ziet in de toenadering van de twee landen een belofte van vrede. Degenen die zich zorgen maken over de brede reikwijdte van de nationaal-socialistische dynamiek en de gespannen economische en politieke situatie die door het regime is ontstaan, zien deze toenadering als een soort verzachting van de interne en externe situatie, waardoor Duitsland geleidelijk zou kunnen terugkeren naar de omstandigheden van normaal leven. Wat betreft het "feestje" het is duidelijk dat zij een overeenkomst met Frankrijk wenste, voornamelijk om vanuit het westen dekking te krijgen in afwachting van operaties in andere richtingen.
2. De wens van het Derde Rijk om uit te breiden in het Oosten lijkt mij even duidelijk als zijn afwijzing, althans voorlopig, van enige verovering in het Westen; het een volgt uit het ander. Het eerste deel van Hitlers programma - de eenwording van het Duitse volk in het Reich - is zo goed als voltooid. Nu heeft het uur van "leefruimte" geslagen. De aandrang waarmee mij werd verteld dat Duitsland geen aanspraken op Frankrijk had, was voldoende om mij dit te laten begrijpen. Maar er is meer duidelijk bewijs; al mijn gesprekspartners, met uitzondering van Hitler, spraken met mij in verschillende vormen, maar met opzettelijk vermijden van enige verduidelijking, over de noodzaak voor Duitsland om uit te breiden in Oost-Europa. Voor Ribbentrop is dit "de zoektocht naar nieuwe invloedszones in het oosten en zuidoosten"; voor maarschalk Göring - "penetratie in het zuidoosten, voornamelijk van economische aard." Persoonlijk heb ik niet geluisterd naar al te precieze vertrouwelijke bekentenissen, maar het lijkt mij dat beetje bij beetje, uit wat nog onduidelijke, vage vormen, de contouren van de grote Duitse onderneming beginnen zichtbaar te worden. Word een meester in Centraal-Europa, onderwerp Tsjecho-Slowakije en Hongarije en creëer vervolgens een Groot-Oekraïne onder Duitse hegemonie – dat lijkt in het algemeen het concept te zijn dat nu door de nazi-leiders wordt aangenomen, en natuurlijk door Hitler zelf.
In Hitlers entourage denken ze aan zo'n operatie die op grotere schaal de operatie in het Sudetenland zou herhalen: propaganda in Polen, Roemenië en de USSR voor het op het juiste moment verlenen van onafhankelijkheid aan Oekraïne, diplomatieke steun en actie van lokale vrijwilligers detachementen. En Transkarpatisch Oekraïne zal het centrum van de beweging worden. Dus, door een vreemde speling van het lot, dient Tsjechoslowakije, gecreëerd als een bolwerk om de Duitse opmars in te dammen, het Reich als een stormram om de poorten in het Oosten te doorbreken[/b]

[Olgovich]

Citaat: Vile scepticus

In een poging om van de USSR een handlanger van Duitsland te maken, vlogen er verschillende nuances langs je heen die de hele keten doorbreken:

het hele verhaal vloog aan je voorbij zonder vertraging

Citaat: Vile scepticus

1) een overeenkomst tussen de USSR en Duitsland werd gesloten vóór de Franse aanval op Duitsland (ja, het was Frankrijk dat Duitsland de oorlog verklaarde, en niet omgekeerd)

hoe analfabeet deze en: Verdrag van vriendschap en grens ondertekend tussen de USSR en Duitsland 28 september 1939 jaar . WO II, ik hoop nog steeds dat je weet wanneer het begon.

Duitsland schond het internationaal recht met een aanvalsoorlog en plaatste zichzelf buiten de wet. En alleen gemene kloppers uit Ilichevsk kunnen praten over ... de Franse aanval op Duitsland en de MISDAAD van de oorlog tegen het Hitlerisme

Citaat: Vile scepticus

Voordat Duitsland in 1940 Frankrijk 'klom', 'klom' het in 1938 Tsjechoslowakije, toen er nog geen geur was van een overeenkomst tussen de USSR en Duitsland.

een wortelgewas is geen vinger, ja, of liever, alleen bils hebben dit

Citaat: Vile scepticus

Nou, de kers op de taart - Duitsland kon niet rekenen op de achterkant aan zijn oostgrenzen, want daarvoor "vloog" het met de achterkant aan de westelijke grenzen. Uit een brief van de Franse ambassadeur in Duitsland, Coulondre, aan minister van Buitenlandse Zaken Bonnet op 15 december 1938

er was toen veel van dit CHATTER.

En het feit is de meest betrouwbare achterhoede in de Franse campagne en de levering van schaarse olie en voedsel om de verovering van Frankrijk te verzekeren

In een poging om de USSR een handlanger van Duitsland te maken

laat Frankrijk en Duitsland elkaar volledig vermoorden, met hulp of zonder enige claim - als mijn land maar gezond was.

Maar het bleek precies het tegenovergestelde te zijn - dat is het punt.

[gemene scepticus]

hoe analfabeet deze zijn: het Vriendschapsverdrag en de grens tussen de USSR en Duitsland werd op 28 september 1939 ondertekend. WO II, ik hoop nog steeds dat je weet wanneer het begon.

Er is geen noodzaak voor manipulaties - de achterkant zorgde voor het niet-aanvalsverdrag, en niet voor het verdrag van vriendschap en grens. Dat het verdrag van 28 september, dat de afwezigheid van territoriale aanspraken voorschreef, “geen achterhoede biedt” blijkt in ieder geval uit het gelijkaardige en eerder genoemde Frans-Duitse verdrag van 1938, dat ook de afwezigheid van territoriale aanspraken bevestigde. En die deze zeer "achterkant" niet "voorzag".
Bovendien wilden de Fransen er in september 1939 zo "wit en donzig" uitzien dat ze een varken op zichzelf plantten en de handen van de USSR vastbonden - door eerst Duitsland aan te vallen, maakten ze het onmogelijk om te helpen onder het verdrag van 1935.

Duitsland schond het internationaal recht met een aanvalsoorlog en plaatste zichzelf buiten de wet. En alleen de verachtelijke kloppers van Ilichevsk kunnen praten over ... de aanval van Frankrijk op Duitsland

Had Frankrijk ten tijde van de oorlogsverklaring aan Duitsland formele verplichtingen jegens Polen?

er was toen veel van dit CHATTER.

Dit "gebabbel" bepaalde de wereldpolitiek. U wordt duidelijk getoond dat Frankrijk in 1938 op de hoogte was van de bedoelingen van de Duitsers. En het feit is dat door Tsjechoslowakije te geven, ze wisten wat er zou gebeuren. En het kwam hen goed uit, aangezien de kwestie van de Afrikaanse koloniën al met de Duitsers was overeengekomen.

[Olgovich]

Citaat: Vile scepticus

Er is geen noodzaak voor manipulaties - de achterkant voorzag in het Non-Agressieverdrag, en niet het Verdrag van Vriendschap en Grenzen.

geen behoefte aan uw puff-interpretaties: officiële VRIENDSCHAP met de nazi's en minnelijke GRENS, die de mogelijke oorzaken van het conflict uit de weg ruimde, vastgelegd en ontwikkeld in het Verdrag van 39 september van de PfP, werd een betrouwbare achterban.
Net gescheiden, ja.

- hebben aangevallen eerst naar Duitsland, maakten ze het onmogelijk om te helpen onder het verdrag van 1935

.
zoals uw idool-non-entiteit, wiens vrouw werd gearresteerd en in ballingschap werd gegooid, zei: "De oorlog tegen het Hitlerisme is misdadig."

2. En het Verdrag van 35, gebaseerd op het Handvest van de LN, verbood Frankrijk om zich te verzetten tegen elke agressor die het internationaal recht schond, waarvan het Handvest van de LN deel uitmaakte?

Citaat: Vile scepticus

althans van een soortgelijk en eerder genoemd Frans-Duits verdrag van 1938

analogie alleen in ilich. bilov: NIEMAND contract over vriendschap sloot niet af met de nazi's, Duitsland verdeelde Polen NIET met Frankrijk, enz. tussen hun zelf, de verklaring is geen contract, de reikwijdte van de verklaring wordt daar aangegeven:

"voor zover dit hun bijzondere betrekkingen met derde mogendheden niet aantast"

Citaat: Vile scepticus

Had Frankrijk ten tijde van de oorlogsverklaring aan Duitsland formele verplichtingen jegens Polen?

Shaw, heb je het de eerste keer niet goed begrepen?

Duitsland schond het internationaal recht met een aanvalsoorlog en plaatste zichzelf buiten de wet.

Citaat: Vile scepticus

Je wordt duidelijk weergegeven

je wordt duidelijk getoond hoe winstgevende "contracten" werden gesloten met onwetende bedriegers, hoe ze werden "uitgevoerd" en hoe zwaar gestraft voor vasten.

[gemene scepticus]

geen behoefte aan uw puff-interpretaties: officiële VRIENDSCHAP met de nazi's en minnelijke GRENS, die de mogelijke oorzaken van het conflict uit de weg ruimde, vastgelegd en ontwikkeld in het Verdrag van 39 september van de PfP, werd een betrouwbare achterban.

Heb je nog steeds het lef om over "interpretaties" te praten ondanks het feit dat je de betekenis van documenten verdraait?
Niet "vriendschap", maar "verdere ontwikkeling van vriendschappelijke betrekkingen". Wat vind je niet leuk aan deze formulering? Stel een andere voor. Het afbakenen van grenzen is slechts een van de mogelijke oorzaken van conflicten. Geef voorbeelden uit de geschiedenis (zelfs zeer recente)? Daarom zijn er geen manipulaties nodig - laat me de NON-AGGRESSIE-clausule in de overeenkomst van 28 september zien. In het augustuscontract laat ik je de volgende clausule zien:

Artikel I. Beide Verdragsluitende Partijen verbinden zich ertoe zich te onthouden van elk geweld, elke agressieve actie en elke aanval op elkaar, afzonderlijk of samen met andere mogendheden.

Artikel V. In geval van geschillen of conflicten tussen de Overeenkomstsluitende Partijen over kwesties van welke aard dan ook, zullen beide partijen deze geschillen of conflicten uitsluitend op vreedzame wijze oplossen door middel van een vriendschappelijke gedachtewisseling of, indien nodig, door het instellen van commissies voor het oplossen van het conflict.

daarom:

Citaat: Vile scepticus

Er is geen noodzaak voor manipulaties - de achterkant voorzag in het Non-Agressieverdrag, en niet het Verdrag van Vriendschap en Grenzen. Dat het verdrag van 28 september, dat de afwezigheid van territoriale aanspraken voorschreef, “geen achterhoede biedt” blijkt in ieder geval uit het gelijkaardige en eerder genoemde Frans-Duitse verdrag van 1938, dat ook de afwezigheid van territoriale aanspraken bevestigde. En die deze zeer "achterkant" niet "voorzag".

2. En het Verdrag van 35, gebaseerd op het Handvest van de LN, verbood Frankrijk om zich te verzetten tegen elke agressor die het internationaal recht schond, waarvan het Handvest van de LN deel uitmaakte?

En er staat duidelijk in:
als ze het object wordt van een niet-uitgelokte

Het Verdrag van 35 is verworpen en het Handvest van de Volkenbond, stel je voor - ja, geschonden door de acties van Frankrijk. En daarom tekende Frankrijk, NA FACTUM, op ​​4 september een passende overeenkomst met Polen om deze zeer

"omdat het hen niet raakt speciale relatie met derde machten

Je verschuilt je achter het Handvest van de Volkenbond zonder zelfs maar te weten wat er staat. In de loop van de jaren van communicatie begrepen ze niet dat dergelijke trucs niet bij mij zouden werken?

NIEMAND sloot een vriendschapsverdrag met de nazi's, Duitsland verdeelde Polen NIET met Frankrijk, enz., een verklaring is geen overeenkomst

Nogmaals, manipulaties - 1) de inhoud van beide documenten is vergelijkbaar - het verklaart het afstand doen van territoriale aanspraken en het nemen van een vector voor goed nabuurschap / vriendschappelijke betrekkingen. 2) Een verklaring is geen contract, maar een contract kan gebeld worden verklaring. In de geschiedschrijving wordt, naast het gebruik van het woord "verklaring" (bij naam), het woord "overeenkomst" of "pact" (in wezen) gebruikt als equivalent voor dit document - een voorbeeld van hoe dit document in de Franse pers werd genoemd

Ribbentrop et Bonnet signent le pacte d'amitié franco-allemand

Had Frankrijk ten tijde van de oorlogsverklaring aan Duitsland formele verplichtingen jegens Polen?

Shaw, heb je het de eerste keer niet goed begrepen?

Duitsland schond het internationaal recht met een aanvalsoorlog en plaatste zichzelf buiten de wet.

1) Had Frankrijk op het moment van de oorlogsverklaring aan Duitsland formele verplichtingen jegens Polen?
2) En in 1936-1938 heeft Duitsland het internationaal recht niet geschonden? Waar is de oorlogsverklaring?
3) Wat is het document van internationaal recht dat Duitsland heeft geschonden?

[Olgovich]

Citaat: Vile scepticus

Heb je nog steeds het lef om over "interpretaties" te praten ondanks het feit dat je de betekenis van documenten verdraait?
Niet "vriendschap"", maar "de verdere ontwikkeling van vriendschappelijke betrekkingen."

heeft nog steeds het lef om terug te slaan, vastgepinde onwetendheid

Op de:

wij, de ondergetekende gevolmachtigden bij de conclusie

Sovjet-Duitse grensverdrag en VRIENDSCHAP

spraken hun instemming in het volgende uit:

Citaat: Vile scepticus

laat me de NON-AGRESSIE-clausule zien in de overeenkomst op 28 september

heel : WIE schrijft DEZELFDE in twee contracten?!
Het Vriendschapsverdrag met de nazi's vulde het PfP aan en elimineerde zelfs de theoretische oorzaken van het conflict.

Citaat: Vile scepticus

Stel je voor - ja.

Ontdek zelf wat er niet is, onwetende: de wettigheid en de noodzaak om de agressor tegen te gaan was duidelijk vastgelegd in het Handvest van de LN, op basis waarvan een overeenkomst werd gesloten met Frankrijk.

Citaat: Vile scepticus

En daarom tekende Frankrijk, NA FACTUM, op ​​4 september een passende overeenkomst met Polen om deze zeer

Nee, onwetende:

P r o t o c o l

Franse regering en Poolse regering,

Geleid door de wens de volledige doeltreffendheid van de Frans-Poolse alliantie te verzekeren en in het bijzonder rekening te houden met de huidige situatie Volkenbond,

tot een akkoord gekomen bevestigendat hun wederzijdse inzet om te helpen bij agressie door een derde macht doorgaan gebaseerd op BESTAANDE vakbondsovereenkomsten.

Het is aangekomen, nietwaar?

Citaat: Vile scepticus

Je verschuilt je achter het Handvest van de Volkenbond zonder zelfs maar te weten wat er staat. In de loop van de jaren van communicatie begrepen ze niet dat dergelijke trucs niet bij mij zouden werken?

Ik weet al heel lang dat je niet begrijpt wat je schrijft als een kurk..
Ga en leer het Handvest van LN kennen. Als het komt

Citaat: Vile scepticus

Opnieuw manipulatie - 1) de inhoud van beide documenten is vergelijkbaar -

nogmaals ONWAAR: nogmaals: landen VERDELEN GEEN DERDE landen Polen, Roemenië enzovoort, zoals in de FGD en PfP, enz., worden derde landen speciaal bepaald

Citaat: Vile scepticus

1) Had Frankrijk op het moment van de oorlogsverklaring aan Duitsland formele verplichtingen jegens Polen?

lees hierboven en hierboven

Citaat: Vile scepticus

2) En in 1936-1938 heeft Duitsland het internationaal recht niet geschonden? Waar is de oorlogsverklaring?

in E. Er was een reden zowel toen als in 1939, maar nu al veel groter

Citaat: Vile scepticus

3) Wat is het document van internationaal recht dat Duitsland heeft geschonden?

tenminste een staak op je hoofd teshi .....

[gemene scepticus]

Op de:
wij, de ondergetekende gevolmachtigden bij de conclusie
Sovjet-Duits verdrag over de grens en VRIENDSCHAP
spraken hun instemming in het volgende uit:

Wat is er op? Documenten worden niet beoordeeld op titel, maar op inhoud. Tenzij je manipuleert natuurlijk. De inhoud is aan u geschreven - "verdere ontwikkeling van vriendschappelijke betrekkingen." Welke beweringen?

absoluut dwaas lol: WIE zal hetzelfde schrijven in twee contracten?!

Draai jezelf. Omdat ik niet probeer op 28 september een verdrag uit te vaardigen voor een verdrag dat een aanval van achteren uitschakelde. Non-agressie is vastgelegd in het augustusverdrag. Bewijs het tegendeel. En dus is dit jouw antwoord

Citaat: Olgovich

hoe analfabeet deze zijn: het Vriendschapsverdrag en de grens tussen de USSR en Duitsland werd op 28 september 1939 ondertekend. WO II, ik hoop nog steeds dat je weet wanneer het begon.

hier is mijn bericht

Citaat: Vile scepticus

een overeenkomst tussen de USSR en Duitsland werd gesloten vóór de Franse aanval op Duitsland (ja, het was Frankrijk dat Duitsland de oorlog verklaarde, en niet omgekeerd)

zou alleen kunnen zijn ontstaan ​​op basis van het principe van de oude Sovjet-cartoon "A Baba Jaga is tegen".

Ontdek zelf wat er niet is, onwetende: de wettigheid en de noodzaak om de agressor tegen te gaan was duidelijk vastgelegd in het Handvest van de LN, op basis waarvan een overeenkomst werd gesloten met Frankrijk.

Absoluut wat? U maakt blijkbaar helemaal geen onderscheid tussen berichten of documenten, vinaigrette? Stop met manipuleren - u geeft aan dat de militaire acties van Frankrijk tegen andere landen zijn toegestaan ​​door het verdrag van 1935, ze zeggen dat het Handvest zegt "legaliteit en de noodzaak om de agressor tegen te gaan", en naar het Handvest wordt verwezen in het verdrag. Dit heeft niets te maken met uw antwoord op mijn zin, noch met mijn zin waarop u antwoordde:

Citaat: Vile scepticus

- door eerst Duitsland aan te vallen, maakten ze het onmogelijk om te helpen onder het verdrag van 1935

Citaat: Olgovich

En het Verdrag van 35, gebaseerd op het Handvest van de LN, verbood Frankrijk om zich te verzetten tegen elke agressor die het internationaal recht schond, waarvan het Handvest van de LN deel uitmaakte?

In de overeenkomst van 1935 staat expliciet vermeld in welk geval een partij kan rekenen op de hulp van de andere partij:
Artikel 2: ...onderwerp niet geroepen aanvallen van welke Europese staat dan ook...
In artikel 3: onderwerp niet geroepen aanvallen van elke Europese staat
Frankrijk was niet het doelwit van de aanval, dus de voorwaarden van het verdrag van 1935 konden er niet op van toepassing zijn. Allemaal. Je hoeft niet de wildernis in.

Nee, onwetende:
P r o t o c o l
Franse regering en Poolse regering,
Geleid door de wens de volledige doeltreffendheid van het Frans-Poolse bondgenootschap te verzekeren en in het bijzonder rekening houdend met de huidige situatie van de Volkenbond,
zijn overeengekomen te bevestigen dat hun wederzijdse inzet om te helpen in geval van agressie door een derde mogendheid gebaseerd blijft op BESTAANDE alliantieovereenkomsten.

Het is aangekomen, nietwaar?

Het heeft u niet bereikt dat de passage die u aanhaalt mij bevestigt en u weerlegt. Je zoekt haastig op internet naar een gespreksonderwerp, vindt het, maar je weet natuurlijk geen gerelateerde vragen. Je loopt dus steeds vast. Je benadrukte het woord "bestaand" ... Maar je hebt het over degenen die noch in de slaap noch in de geest bestaan.
Anders hadden ze geweten dat Frankrijk volgens de overeenkomst van 1925 tussen Frankrijk en Polen pas hulp aan Polen kon verlenen na goedkeuring van dit besluit door de Volkenbond. Daarom had Frankrijk GEEN legitieme verklaring voor het uitbreken van de vijandelijkheden tegen Duitsland (het verdrag van 1925 maakte het verdrag van 1921 onbruikbaar). Daarom verscheen deze overeenkomst in september 1939, waaraan clausules werden toegevoegd die niet in de voorgaande overeenkomst stonden. Verscheen NA FACTUM.

nogmaals ONWAAR: nogmaals: landen VERDELEN NIET DERDE landen Polen, Roemenië, enz., zoals het is in de FGD en PfP, enz., Derde landen zijn speciaal bepaald

Wat is de leugen? Wat is de analogie die aan jou is geschreven:
"een afstand doen van territoriale aanspraken en het nemen van een vector voor goed nabuurschap / vriendschappelijke betrekkingen worden verklaard."
Beide documenten verklaren niet het afstand doen van territoriale aanspraken en stellen de grens niet vast? Bewijs dat de zinsnede "... de tussenkomst van derde machten in dit besluit" de betekenis verandert van het artikel van het verdrag, gesloten in de afbakening van de grenzen? En dit is de enige zin over "derde landen" erin.

Er was een reden zowel toen als in 1939, maar nu al veel groter

Met welk "instrument" of "methode" meet u "meer"? In welke eenheden? Leg uit waarom dit meer dan het geval is met Tsjechoslowakije?

tenminste een staak op je hoofd teshi .....

Je hoeft niets te malen. U hoeft alleen maar het document van internationaal recht te noemen en de paragraaf daarin die Duitsland heeft geschonden. Naam? Kun je niet weer? Ik zal u meteen in vertrouwen zeggen "een expert op het gebied van het Handvest van de Volkenbond" ... Duitsland heeft het niet geschonden. Er wordt zelfs gesuggereerd, stompzinnig door jou gegeven, een fragment uit het protocol.

[Olgovich]

Citaat: Vile scepticus

Wat is er op? Documenten worden niet beoordeeld op titel, maar op inhoud.

En de titel van het document... heeft niets te maken met de inhoud? Lavrov ja...

Naam - een verbale aanduiding, de naam van iemand of iets.

En ja, het fragment is van de inhoud.

Citaat: Vile scepticus

Draai jezelf.

por je vrouw als ze dat doet, ja

Citaat: Vile scepticus

Omdat ik het niet ben proberen voor een overeenkomst die de staking van achteren uitschakelt, een overeenkomst uitvaardigen op 28 september.

Hersenen zijn gewoon niet genoeg om het zelfs maar te proberen.

Citaat: Vile scepticus

zou alleen kunnen zijn ontstaan ​​op basis van het principe van de oude Sovjet-cartoon "A Baba Jaga is tegen".

de overeenkomst van 39 september zorgde voor een betrouwbare achterhoede voor de bandiet - dit is slechts een FEIT van de realiteit: als het voor Hitler niet nodig was, zou hij het niet hebben ondertekend. Maar hij kende de sukkels

Citaat: Vile scepticus

Absoluut wat?

Jij natuurlijk.

Citaat: Vile scepticus

U maakt blijkbaar helemaal geen onderscheid tussen berichten of documenten, vinaigrette? Stop met manipuleren - u geeft aan dat de militaire acties van Frankrijk tegen andere landen zijn toegestaan ​​door het verdrag van 1935, ze zeggen dat het Handvest zegt "legaliteit en de noodzaak om de agressor tegen te gaan", en naar het Handvest wordt verwezen in het verdrag. Dit heeft niets te maken met uw antwoord op mijn zin, noch met mijn zin waarop u antwoordde:
Citaat: Vile scepticus
- door eerst Duitsland aan te vallen, maakten ze het onmogelijk om te helpen onder het verdrag van 1935

Ik geef niets om je zinloze vinaigrette-uitdrukkingen, mijn antwoord is duidelijk en begrijpelijk: Frankrijk had het recht om zowel de agressor te bestrijden als te helpen.

Citaat: Vile scepticus

Het heeft u niet bereikt dat de passage die u aanhaalt mij bevestigt en u weerlegt.

het was de BETEKENIS van de geciteerde passage die je niet bereikte, en opnieuw raakte je in de war vanwege je onwetendheid en domheid.
Voor slag:

Dit protocol, dat een integrerend deel uitmaakt van de Frans-Poolse verdragen van 1921 en 1925 jaar, blijft van kracht zolang de bovengenoemde verdragen.

С huidig (erkend) door het verdrag van 1921, en dus is het duidelijk, maar Oktober 19 1925 jaar in de officiële garantie Franse minister van Buitenlandse Zaken Briand OPNIEUW bevestigde de geallieerde betrekkingen met Polen..
Het contract van 19 okt 25 is bedoeld.

Het is aangekomen, nietwaar?

Citaat: Vile scepticus

Wat is de leugen?

Het feit dat dit ESSENTIEEL verschillende afspraken zijn: in het DGG zijn meerdere LANDEN VERDEELD in delen, wat in het DGF niet eens genoemd werd.

Wanneer komt het aan?

Citaat: Vile scepticus

Bewijs dat de zinsnede "... de tussenkomst van derde machten in deze beslissing" de betekenis van het artikel van het verdrag verandert

de aanwezigheid van een vermelding van een derde land is het bewijs dat het alles kan veranderen

Citaat: Vile scepticus

Met welk "instrument" of "methode" meet u "meer"? In welke eenheden? Leg uit waarom dit meer dan het geval is met Tsjechoslowakije?

Begrijp je alleen papegaaien?

Honderdduizenden tegelijk vechtende soldaten - enerzijds in 1939 en geen vijandelijkheden - anderzijds in het geval van de Tsjechen

voor normale mensen (en ook in 1939) is alles duidelijk, maar voor de verachtelijke rechtvaardigingen van nazi-agressie (blijkbaar verwante zielen) - nee.

Citaat: Vile scepticus

Je hoeft niets te malen.

Ernstig geval: het spreekwoord spreekt van de zinloosheid van de test.
Is het nu aangekomen?

Citaat: Vile scepticus

Нnoem maar het document van internationaal recht en de paragraaf daarin die Duitsland heeft geschonden. Naam? Kun je niet weer? Ik zal u meteen in vertrouwen vertellen "een expert op het gebied van het Handvest van de Volkenbond" ... Duitsland heeft het niet geschonden

voor de onwetenden: de preambule, artikelen 11 12 en 13 van het Handvest van de LN, evenals de Verklaring van 24 september 1927 van de Vergadering van de Volkenbond n ( elke agressieve oorlog is en blijft verboden en vormt een internationale misdaad) [/b, Pact van Parijs van 27 augustus 1928, een aantal bilaterale niet-aanvalsverdragen zijn geschonden, enz.

Schendingen[b] van internationale verdragen door de nazi's werden geregistreerd en veroordeeld door het Tribunaal van Neurenberg , maar WAT is dit tribunaal voor een nazi en nazi-advocaten, ja...

Zoals uw idolisme daar zei: "De oorlog tegen het Hitlerisme is misdadig", ja.

Fuuu..

[gemene scepticus]

En de titel van het document... heeft niets te maken met de inhoud? dwaas Lavrov, ja ...
Naam - een verbale aanduiding, de naam van iemand of iets.
En ja, het fragment is van de inhoud.

1) Verander de woorden van de gesprekspartners niet. Je kreeg te horen:

Citaat: Vile scepticus

Documenten worden niet beoordeeld op titel, maar op inhoud.

Ga je hiermee in discussie? Nou, laten we. Vertel me dan onmiddellijk waarom domme advocaten zich druk maken over de selectie van formuleringen in de contracten, als alles duidelijk is door de naam van het contract, de naam van het contract en de handtekeningen van de partijen zijn voldoende
2) In de preambule (en niet in de artikelen) van het verdrag wordt de naam van het verdrag gewoon gedupliceerd, dit is de standaardpraktijk.

de overeenkomst van 39 september zorgde voor een betrouwbare achterhoede voor de bandiet - dit is slechts een FEIT van de realiteit: als het voor Hitler niet nodig was, zou hij het niet hebben ondertekend.

Dit is een manipulatie, geen feit. De noodzaak van dit verdrag is te wijten aan het ontstaan ​​van een gemeenschappelijke grens tussen landen. Er was geen gemeenschappelijke grens, er was geen verdrag. Dus terug naar de vraag die je negeerde:

Citaat: Vile scepticus

laat me de NON-AGRESSIE-clausule zien in de overeenkomst op 28 september..

het was de BETEKENIS van de geciteerde passage die je niet bereikte, en opnieuw raakte je in de war vanwege je onwetendheid en domheid.
Voor slag:
Dit Protocol, dat een integrerend deel uitmaakt van de Frans-Poolse Verdragen van 1921 en 1925, blijft van kracht zolang voornoemde verdragen.
Met het huidige (erkende) verdrag van 1921 is het duidelijk, en op 19 oktober 1925, in de officiële garantieovereenkomst, bevestigde de Franse minister van Buitenlandse Zaken Brian OPNIEUW de geallieerde betrekkingen met Polen ..
Het contract van 19 okt 25 is bedoeld.
Het is aangekomen, nietwaar?

1) Leg alstublieft uit waarom Frankrijk het verdrag in september 1939 heeft gesloten? Je hebt de "operationele" verdragen van 1921 en 1925 ... Dan hoef je niets nieuws te sluiten, je begint gewoon aan je verplichtingen onder de "operationele" verdragen.
2) Weet je hoe gemakkelijk het is om te begrijpen dat je het slachtoffer bent van Wikipedia? Je hebt tenslotte al duizend keer te horen gekregen dat dit een onbetrouwbare bron is en je danst op dezelfde hark. Weet je hoe ik heb begrepen dat je de informatie daar vandaan hebt gehaald? Omdat ik weet dat er geen akkoord is van 19 oktober 1925. Wikipedia heeft een datumfout. En zeker, ik ga naar Wikipedia, en daar over de "bevestiging van Briand" en over de rest, bijna letterlijk. Hieruit blijkt dat u, zoals verwacht, de inhoud van het contract zelf niet kent. Waarom dan zo'n onbeschaamdheid, zonder de inhoud van het contract te kennen, een ketterij proberen te verkopen op basis van een artikel uit een wikibron aan een persoon die boeken en documenten leest? Als je het vriendelijk vraagt, laat ik je de tekst van deze overeenkomst voorlezen. Zodat ze zelf kunnen zien waarom ze de start van militaire operaties door Frankrijk tegen Duitsland niet konden rechtvaardigen.
3) Met betrekking tot het "en zo begrijpelijke huidige" verdrag van 1921 ... Waarom ben je zo onoplettend, in je eigen Wikipedia, voor de zin die je daar gebruikte, staat duidelijk geschreven:

Een belangrijke rol werd gespeeld door de militaire alliantie, die Frankrijk en Polen in 1921 sloten, verlopen met de Locarno-akkoorden.

Het feit dat dit ESSENTIEEL verschillende afspraken zijn: in het DGG zijn meerdere LANDEN VERDEELD in delen, wat in het DGF niet eens genoemd werd.
Wanneer komt het aan?

Is dit wanneer je begint met het beantwoorden van vragen die van je worden gesteld, en niet wat in je opkomt?
1) U verklaarde dat dit bericht van mij een leugen is:

het afzien van territoriale aanspraken en het nemen van een vector voor goed nabuurschap / vriendschappelijke betrekkingen worden verklaard

Wat zit erin?
2) In het verdrag over vriendschap en grenzen zijn landen niet "verdeeld", het is niet nodig om te manipuleren, waarbij "afbakening na het reeds geïmplementeerde besluit over de verdeling onder het verdrag van augustus" wordt vervangen door directe verdeling.

de aanwezigheid van een vermelding van een derde land is het bewijs dat het alles kan veranderen

Een absurde uitspraak. Het is alsof je de vraag beantwoordt "heb je giftige paddenstoelen in een mand met boleet gekregen, een boletus uit de mand gehaald en gezegd - nee, de boletus is eetbaar. Ik hoop dat dit een gemakkelijk te begrijpen voorbeeld is?

Met welk "instrument" of "methode" meet u "meer"? In welke eenheden? Leg uit waarom dit meer dan het geval is met Tsjechoslowakije?

Begrijp je alleen papegaaien?
Honderdduizenden tegelijk vechtende soldaten - enerzijds in 1939 en geen vijandelijkheden - anderzijds in het geval van de Tsjechen

Er was een specifiek gesprek:

En in 1936-1938 deed Duitsland dat niet internationaal recht geschonden? Waar is de oorlogsverklaring?

in E. Er was een reden zowel toen als in 1939, maar nu al veel groter

Het lijkt erop dat het duidelijk moet zijn dat we het hebben over verschillen in de naleving van het internationaal recht. Wat heeft het aantal soldaten ermee te maken? Gewoon om je een antwoord te geven? Want over de zaak valt niets te zeggen.
Ik heb tenslotte niet alleen geschreven dat je haast hebt om op internet naar een gespreksonderwerp te zoeken, het te vinden, maar je weet natuurlijk geen gerelateerde vragen. Je loopt dus steeds vast. Omdat de betrekkingen van Frankrijk, zowel met Polen als met Tsjechoslowakije, werden geregeld door de DEZELFDE garantieovereenkomst van 1925, was het tripartiet. Daarom is vanuit juridisch oogpunt de agressie van Duitsland, zowel tegen Tsjechoslowakije als tegen Polen, absoluut gelijkwaardig aan Frankrijk.

voor normale mensen (en ook in 1939) is alles duidelijk, maar voor de verachtelijke rechtvaardigingen van nazi-agressie (blijkbaar verwante zielen) - nee.

Laster. Toon me mijn woorden, waar rechtvaardig ik nazi-agressie?

voor de onwetenden: de preambule, artikelen 11, 12 en 13 van het Handvest van de LN, evenals de Verklaring van 24 september 1927 van de Vergadering van de Volkenbond p (elke aanvalsoorlog is en blijft verboden en vormt een internationale misdaad) [/b, Pact van Parijs van 27 augustus 1928, schond een aantal bilaterale niet-aanvalsverdragen, enz.

1) U werd gevraagd om het document en de paragraaf erin te noemen die Duitsland heeft geschonden. Opsomming van alle documenten en willekeurige items die u zich kunt herinneren - komt niet overeen met de gestelde vraag, Duitsland heeft ze niet geschonden. Het dringt niet tot u door dat hun naleving zich uitstrekt tot de leden van de Volkenbond. Wat staat er zwart op wit in deze documenten. Was Duitsland in 1939 lid van de Volkenbond? En de uitdrukking "geschonden preambule" is gewoon een meesterwerk.
2) "een stelletje bilaterale niet-aanvalsverdragen" is niet "de naam van een document van internationaal recht"

[Olgovich]

[quote = Vile scepticus] Het is niet nodig om de woorden van de gesprekspartners te verdraaien. Je kreeg te horen:
WAT heb je niet gekregen van wat er werd gezegd?
De titel IS direct gerelateerd aan de inhoud en BETEKENIS van het document.

En vertel me nu eens hoe stomme advocaten hun hersens niet breken over de definities in de titel.

Vriendschap wordt weer direct en in de inhoud genoemd.

Dit zijn slechts FEITEN. Je nutteloze praatje is in de prullenbak [quote = beruchte scepticus] Dit is manipulatie, geen feit. De noodzaak van dit verdrag is te wijten aan het ontstaan ​​van een gemeenschappelijke grens tussen landen. Er was geen gemeenschappelijke grens, er was ook geen verdrag.
dit is een feit, en hoe niemand het definieert, niemand is geïnteresseerd.
DDG-werd een betrouwbare achterhoede van Duitsland tegen Frankrijk, waarvoor: de initiatiefnemer van het Verdrag en sprak Duitse kant, het verspreiden van sukkels. [quote = Vile scepticus] Laten we daarom terugkeren naar de vraag die je negeerde:
Citaat: Vile scepticus
laat me de NON-AGRESSIE-clausule zien in de overeenkomst op 28 september ..
[/ Quote]
Deze heb ik nog nooit gezien. Het verdrag van september loste alle mogelijke oorzaken van het conflict op, d.w.z. mits veiligheid .
De non-agressieclausules kunnen enkel dienen als garantie voor dhr. idioten. Wie volgde hen? Hitler was er niet een [citaat = Vile scepticus] Leg uit waarom Frankrijk in september 1939 een overeenkomst zou moeten sluiten? Je hebt ook "geldige" verdragen van 1921 en 1925. [/ Quote]
Heb je het de eerste keer niet goed gedaan?
OPNIEUW: naar p[quote]bevestigendat hun wederzijdse inzet om te helpen bij agressie door een derde macht doorgaan gebaseerd op bestaande aanverwante overeenkomsten. [/ quote] snap je? [quote = vile scepticus] Dan hoef je niets nieuws af te sluiten, je begint gewoon aan je verplichtingen onder de "huidige" overeenkomsten [/ quote]
Het is noodzakelijk: de artikelen 1-4 van het Protocol van 1939, [citaat] een integraal onderdeel van de Frans-Poolse verdragen van 1921 en 1925, zullen van kracht blijven zolang de bovenstaande afspraken. [/ Quote]
Die. contracten 21,25,39 -v de kracht van ALLES die wordt erkend door Polen en Frankrijk.

Je nutteloze praatje, zoals je Wiki over de ongeldigheid van 21,25 g, is zoals we zien in de prullenbak beland.
En ja, knoop jezelf in de knoop: het Locarno-systeem van verdragen en garanties werd in 1936 door Duitsland vernietigd met de verwerping van het Reisn-pact [citaat = beruchte scepticus] Waarom dan zo'n onbeschaamdheid, de inhoud van het contract niet kennend, proberend een ketterij verkopen op basis van een persoon die boeken en documenten leest uit een wiki-bron?[/quote]
waar haal je zo'n onbeschaamdheid vandaan met zo'n magere kennis, "expert"? Na-DFP 1925: http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/111852-dogovor-mezhdu-frantsiey-i-polshey-1-dekabrya-1925-g#mode/inspect/page/1/zoom/4
onderwijzen. [quote = Nasty scepticus] Is dit wanneer je begint met het beantwoorden van de vragen die je worden gesteld, en niet wat er in je hoofd opkomt? [/ quote]
Ik heb uw vragen, maar ik zeg wat ik denk dat nodig is.
uw bericht is een leugen, DDG verdeelt landen en volkeren, DFG is niet [quote = Nasty scepticus] Een absurde uitspraak. [/ quote]
Een absurde uitspraak. [quote = vervelende scepticus] Ik hoop dat dit een gemakkelijk te begrijpen voorbeeld is? [/ Quote]
Onzin is beschikbaar voor waanvoorstellingen [citaat = Vile scepticus] Het lijkt duidelijk dat we het hebben over verschillen in de naleving van het internationaal recht. Wat heeft het aantal soldaten ermee te maken? [/citaat]
het lijkt duidelijk dat schendingen van MP 36-39 VERSCHILLENDE gevolgen hadden, die tot een andere REACTIE op hen leidden. Word je doodgeschoten voor een onbetaald kaartje? Kan ik alleen worden doodgeschoten voor moord?
Maak ik het duidelijk? [citaat = Vile scepticus] Omdat de betrekkingen van Frankrijk, zowel met Polen als met Tsjechoslowakije, werden geregeld door DEZELFDE garantieovereenkomst van 1925, [/ citaat]
uit de overeenkomst van 1925 [citaat] Overeenkomst tussen Frankrijk en Polen

1 december 1925 stad

De president van de Franse Republiek en de president van de Poolse Republiek, [/ citaat] van dezelfde plaats: [citaat] Deze overeenkomst, opgesteld in één exemplaar, zal worden afgeleverd in
de archieven van de Volkenbond, waarvan de secretaris-generaal zal worden gevraagd om
elk van de Hoge Verdragsluitende Partijen een gewaarmerkt afschrift.

Gedaan te Locarno, 16 oktober 1925.

] Er werd een identiek contract gesloten tussen Frankrijk en
Tsjecho-Slowakije.[/ Quote]
Leer, onwetende.


[quote = gemene scepticus] Laster. Toon me mijn woorden, waar rechtvaardig ik nazi-agressie? [/ Quote]
Toegegeven, de Russofobe nazi's prikken hun ogen, alleen Duitsland heeft het internationale recht niet geschonden [citaat = beruchte scepticus] U werd gevraagd het document en de paragraaf erin te noemen die Duitsland overtrad. Opsomming van alle documenten en willekeurige items[/quote]
niet een, maar SPECIFIEKE, met betrekking tot de definitie van een agressieve oorlog, als dit niet het geval was. En ze werden ALLEMAAL geschonden door Duitsland - hetzelfde Pact van Parijs van 27 augustus 1928, enz.
het bereikt u niet dat het Pact van Parijs is ondertekend door de USSR en geen lid is van de LN, enz.,

Schendingen van internationale verdragen door de nazi's werden geregistreerd en veroordeeld door het NUREMBERG-tribunaal, maar WAT is dit tribunaal voor de nazi-advocaten van de nazi's, ja ...

Zoals uw idolisme daar zei: "De oorlog tegen het Hitlerisme is misdadig", ja.

Fuuu..

[Sahar Medovich]

Citaat: Olgovich

assistent verklaart geen WAR

Of hij zal aankondigen te doen alsof hij GEEN helper is (naïef denkend dat iemand hem zal geloven!), maar hij zal niets doen om te voorkomen dat ZIJN VIJAND ZIJN Bondgenoot afmaakt.

Citaat: Olgovich

Duitsland zou in 1940 NOOIT Frankrijk zijn binnengeklommen zonder een betrouwbare achterkant, voorzien van een betrouwbaar en trouw VRIENDSCHAPsverdrag van 1939

In één geval zou er geen betrouwbare achterhoede zijn - in aanwezigheid van een anti-Duits bondgenootschap, waar de USSR voortdurend naar op zoek was en die Hitler en zijn assistenten in het Westen probeerden te voorkomen. In het Westen - in de zin ten westen van de USSR, maar zowel ten westen als ten oosten van Duitsland. En dus - Duitsland zou Frankrijk hebben aangevallen, ongeacht de aanwezigheid / afwezigheid van overeenkomsten met de USSR.

Citaat: Olgovich

je noemde een niet-bestaande bestelling

Om precies te zijn: die sommigen proberen voor te houden als niet-bestaand en daarom constant vloeibaar.. JA! Maar waarover er aanwijzingen zijn van deelnemers aan de evenementen.
Terwijl er niets is over een soort "koning bereikt"! Van het woord in het algemeen. Naast fictie ... slibs
Dus nogmaals, schaam je niet. Wees geen lachertje.

[Olgovich]

Citaat: Sahar Medovich

Of hij zal aankondigen te doen alsof hij GEEN helper is (naïef denkend dat iemand hem zal geloven!), maar hij zal niets doen om te voorkomen dat ZIJN VIJAND ZIJN Bondgenoot afmaakt.

hoeveel moed ze ook hadden, ze bemoeiden zich met de agressor. Helaas, ja

Maar er werden geen VRIENDSCHAPSovereenkomsten met de nazi's TIJDENS de Tweede Wereldoorlog gesloten,,, ze werden niet gevoed met olie en brood.

Citaat: Sahar Medovich

In één geval zou er geen betrouwbare achterhoede zijn - in aanwezigheid van een anti-Duits bondgenootschap, waar de USSR voortdurend naar op zoek was en die Hitler en zijn assistenten in het Westen probeerden te voorkomen.

alleen tbil zal vijandelijke troepen door zijn gebied laten trekken, waar ze niet minder bang voor waren

Citaat: Sahar Medovich

En dus - Duitsland zou Frankrijk hebben aangevallen, ongeacht de aanwezigheid / afwezigheid van overeenkomsten met de USSR.

zou "- in de buis en - daar, daar!
Niemand zal het onvoorspelbare verlaten, alleen de nazi's verslaan, een enorme macht in de achterhoede

Citaat: Sahar Medovich

Om precies te zijn: die sommigen proberen voor te houden als niet-bestaand en daarom constant vloeibaar.. JA! Maar waarover er aanwijzingen zijn van deelnemers aan de evenementen.

op zijn tafel, laat ze de "getuigen" van storingen presenteren!

ze zeggen dat ze de kippen melken

Citaat: Sahar Medovich

Terwijl er niets is over een soort "koning bereikt"! Van het woord in het algemeen. Naast fictie ... slibs
Dus nogmaals, schaam je niet. Wees geen lachertje.

Nogmaals voor de beats: leer de geschiedenis van ons land kennen en ontdek dat het tegenwicht tegen het beest vóór WOI door Rusland werd gevonden en in WWI werd bewaard voor het slaan en de belangrijkste slachtoffers.

Beschaamd, in een beschamende put gereden van onwetenden-faillissementen, die alles hebben doorstaan: het land, de mensen, het leger, de economie, zonder oorlogen en rampen.

[gemene scepticus]

Maar er werden geen VRIENDSCHAPSovereenkomsten gesloten met de nazi's TIJDENS WO II ,,,

Manipulatie.
1) En hoe kunnen zij concluderen of zij partij zijn bij het conflict? Het zou extreem surrealistisch zijn. USSR - een partij bij het conflict? Nee.
2) Vanaf september 1939 heette de vreemde oorlog geen Tweede Wereldoorlog.

Niemand zal het onvoorspelbare verlaten, alleen de nazi's verslaan, een enorme macht in de achterhoede

1) Waarom? Kun je op zijn minst de "onvoorspelbaarheid" van Frankrijk bewijzen?
2) Dit is het moment waarop Frankrijk de nazi's "net nu" versloeg?

[Olgovich]

Citaat: Vile scepticus

Manipulatie.

domheid: tot september 1939 was er veel tijd, maar was er geen vriendschapsovereenkomst

Citaat: Vile scepticus

) Vanaf september 1939 heette de vreemde oorlog geen Tweede Wereldoorlog

leer wat "wereldoorlog" is

Citaat: Vile scepticus

) Waarom? Kun je op zijn minst de "onvoorspelbaarheid" van Frankrijk bewijzen?

als je niet snapt waar het over gaat, lees het dan HONDERD KEER!

[gemene scepticus]

domheid: tot september 1939 was er veel tijd, maar was er geen vriendschapsovereenkomst

Herinner je jezelf überhaupt nog?

Citaat: Olgovich

Maar geen VRIENDSCHAPsverdragen met de nazi's TIJDENS WO II concludeerde niet

Zie je niet wat je zelf in HOOFDLETTERS hebt gemarkeerd?

leer wat "wereldoorlog" is

Het zal je geen kwaad doen om te leren wat een wereldoorlog is voordat je anderen adviseert. We hebben dit probleem eerder gehad. Geef tenminste één voorbeeld van een gedrukt document uit 1939, waarin de vijandelijkheden tussen Duitsland en Frankrijk een wereldoorlog worden genoemd. Laat me je er ook aan herinneren dat je de vorige keer, zoals verwacht, fuseerde.

als je niet snapt waar het over gaat, lees het dan HONDERD KEER!

1) Wat lezen? Uw bewijs van de "onvoorspelbaarheid" van Frankrijk? Er is niet zoiets als. Evenals het bewijs van de "onvoorspelbaarheid" van de USSR. Niets te lezen.
Wil je zeggen dat ze over de USSR schreven? Dan zal het over het algemeen buiten de grenzen van de rede vallen - want als de USSR "onvoorspelbaar" is in uw eigen woorden, dan kan alleen een alternatief begaafde persoon beschouwen dat het verdrag over vriendschap en samenwerking "de achterkant biedt" (in uw eigen woorden) .

[Olgovich]

Citaat: Vile scepticus

Herinner je jezelf überhaupt nog?

weet je helemaal niets?

Citaat: Vile scepticus

Het zal je geen kwaad doen om te leren wat een wereldoorlog is voordat je anderen adviseert. We hebben dit probleem eerder gehad. Geef tenminste één voorbeeld van een gedrukt document uit 1939, waarin de vijandelijkheden tussen Duitsland en Frankrijk een wereldoorlog worden genoemd. Laat me je er ook aan herinneren dat je de vorige keer, zoals verwacht, fuseerde.

Laat me de samengevoegde klootzakken eraan herinneren dat ze moeten leren wat de WERELDOORLOG is, totdat het erop aankomt dat het zo is sinds 1939.

Citaat: Vile scepticus

Lees wat? Uw bewijs van de "onvoorspelbaarheid" van Frankrijk?

als je niet snapt waar het over gaat, lees dan HONDERD KEER het vorige gesprek waarin je erin verzeild bent geraakt.

[gemene scepticus]

Heb je echt een antwoord?

[Olgovich]

Citaat: Vile scepticus

Heb je echt een antwoord?

Waar is het "wezen"?

[Sahar Medovich]

Citaat: Olgovich

hoeveel moed ze hadden, ze bemoeiden zich met de agressor

Nou ja, een vijg in je zak of een vuist achter je rug is ook moed nodig.

Citaat: Olgovich

Maar er werden geen VRIENDSCHAPSovereenkomsten met de nazi's TIJDENS de Tweede Wereldoorlog gesloten,,, ze werden niet gevoed met olie en brood.

Vergeleken met hoe ze de nazi's voor de oorlog voedden en vetmesten voor het uitbreken van de oorlog, is dit brood niet belangrijker dan kruimels in een vogelvoeder. Een keer per winter. En aan de andere kant hebben ze geen licenties uitgewisseld voor de productie van wapens van de nazi's tijdens de oorlog, machines daarvoor en het wapen zelf. Ja, zelfs de nieuwste modellen.

Citaat: Olgovich

alleen tbil zal vijandelijke troepen door zijn gebied laten trekken, waar ze niet minder bang voor waren

Vooral als het plan is om hem aan te vallen in alliantie met een andere vijand. Net als voordat je anderen aanviel.

Citaat: Olgovich

zou "- in de buis en - daar, daar!

Het is onmogelijk. Er is ruimte voor "Duitsland zou Frankrijk in 1940 nooit zijn binnengevallen" en voor "de tsaar zorgde voor een aanval op het westen". En alleen voor hen!

Citaat: Olgovich

die net de nazi's heeft verslagen

Wie is dit? En wanneer is het?

Citaat: Olgovich

enorme kracht achterin

Wat zelfs de Finnen als militaire macht niet serieus namen, om nog maar te zwijgen van de Polen.

Citaat: Olgovich

op zijn tafel, laat ze de "getuigen" van storingen presenteren!

Nogmaals voor de beats: leer de geschiedenis van ons land kennen. Alleen volgens serieuze bronnen, en niet uit de vinger van het plafond gezogen.

Citaat: Olgovich

Rusland werd vóór WOI gevonden en in WWI vastgehouden voor mishandeling en belangrijkste slachtoffers.

En nogmaals: hoe ging het? Ik vraag je niet om het te bewijzen, ik vraag je om het op zijn minst uit te leggen! Uit uw antwoorden blijkt echter alles over u al duidelijk genoeg. Want: leer de geschiedenis van ons land kennen. Schaam je niet.

[Olgovich]

[quote = Sugar Medovich] Nou ja, laat maar in je zak of een vuist achter je rug, moed is ook nodig. [/ quote]
iemand sloot vriendschap in plaats van oorlog en voedde de agressor met olie en voedsel.

In deze "moed", ja [quote = Sugar Medovich] Vergeleken met hoe ze de nazi's voedden voor de oorlog en ze voedden voor het uitbreken van de oorlog.
dat brood niet belangrijker is dan kruimels in een vogelvoeder / quote]
de weg is een lepel voor het avondeten: vriendelijke kruimels waren genoeg om op 22 juni te krijgen [citaat = Sugar Medovich] Vooral als het plan is om hem aan te vallen in alliantie met een andere vijand. Net als daarvoor viel hij anderen aan. [/ Quote]
nogmaals: alleen de tbil zal de troepen van de vijand, die niet minder gevreesd waren, door hun gebied laten trekken.
ECHTE voorstellen moesten naar voren worden gebracht, niet gebabbel [quote = Sakhar Medovich] Het is onmogelijk. [/ quote]
Noodzaak: voor dom "zou" is de plaats [citaat = Sugar Medovich] Wie is dit? En wanneer is het?[/quote]
Sovjet-tyrnatsinalisten in Spanje met de staatsvoorraad van wapens ter waarde van vele miljoenen dollars [quote = Sahar Medovich] Die zelfs de Finnen niet serieus namen als militaire macht. Om nog maar te zwijgen van de Polen. [/ Quote]

daarom hebben ze zelfs voor de oorlog, na het ultimatum en de dreigementen, het leger haastig vertienvoudigd. Alleen uit serieuze bronnen, en niet uit de vinger van het plafond gezogen [/citaat]
voor kloppers: Geschiedenis wordt onderwezen uit de PRIMAIRE BRONNEN, en niet dom serieuze bronnen [citaat = Sakhar Medovich] En nogmaals: hoe werd dit gedaan? Ik vraag je niet om het te bewijzen, ik vraag je om het op zijn minst uit te leggen! Uit uw antwoorden blijkt echter alles over u al duidelijk genoeg. Want: leer de geschiedenis van ons land kennen. Schaam je niet.[/ Quote]
alsjeblieft: nogmaals voor de beats: leer de geschiedenis van ons land kennen en ontdek dat een tegenwicht voor het beest vóór WOI door Rusland werd gevonden en in WWI werd bewaard voor het slaan en de belangrijkste slachtoffers.

in ongenade gevallen, onwetende faillieten die in zichzelf een schandelijke put hebben gedreven, die alles zijn vergeten: land, mensen, leger, economie, zonder oorlogen en rampen.

Je bent niet.

[Sahar Medovich]

Citaat: Olgovich

iemand sloot vriendschap in plaats van oorlog en voedde de agressor met olie en voedsel.

Ja, er waren er veel van in de wereld. tot 1945

Citaat: Olgovich

weglepel voor het avondeten

Het diner werd voor de oorlog bereid. Westerse assistenten. Zonder dat zou de lepel nutteloos zijn.

Citaat: Olgovich

vriendelijke babes waren genoeg om 22 . te krijgen

En de wapens die voor deze kruimels werden geruild, kwamen goed van pas voor 9

Citaat: Olgovich

nogmaals: alleen de tbil zal de troepen van de vijand, die niet minder gevreesd waren, door hun gebied laten trekken.

Nogmaals: vooral als het plan is om hem aan te vallen in alliantie met een andere vijand. Net als voordat je anderen aanviel. Bovendien wordt angst niet opgemerkt.

Citaat: Olgovich

ECHTE voorstellen moesten naar voren worden gebracht, niet gebabbel

Absoluut gelijk. De USSR (alleen hij!) kwam met echte en vooral redelijke voorstellen. Het antwoord was leeg gebabbel. In het gunstigste geval.

Citaat: Olgovich

Noodzakelijk: voor domme "zou" is de plaats

Dat is precies waar ik het over heb: "Duitsland zou in 1940 nooit Frankrijk zijn binnengeklommen" - daar, daar! Het is er echter al. Voor altijd!

Citaat: Olgovich

Sov-tirnatsinalisten in Spanje met de staatslevering van wapens ter waarde van vele miljoenen dollars

"tyrnationalisten" in Spanje waren niet alleen Sovjet. En ze sloegen vooral niet-nazi's. En het belangrijkste was dat de aanhangers van de nazi's daar wonnen.

Citaat: Olgovich

daarom hebben ze, zelfs voor de oorlog, na het ultimatum en de dreigementen, het leger haastig vertienvoudigd.

Om hun fel agressieve plannen uit te voeren om een ​​"Groot Finland" te creëren. De USSR werd aan het begin van de oorlog GEDWONGEN om universele dienstplicht in te voeren.

Citaat: Olgovich

Geschiedenis wordt geleerd uit PRIMAIRE BRONNEN, niet uit stomme serieuze bronnen

Dat is het. En jij niet.

Citaat: Olgovich

leer de geschiedenis van ons land kennen en ontdek dat het tegenwicht tegen het beest vóór WOI door Rusland werd gevonden en in WWI werd bewaard voor het slaan en de belangrijkste slachtoffers.

Primaire bronnen bevestigen dit niet. Iemand (ik weet wiens! ) is een stom idee.

Citaat: Olgovich

Je bent niet.

En jouw angst is!
Schaam je niet.

[Olgovich]

Citaat: Sahar Medovich

tot 1945

t/m 22 juni 1941

Citaat: Sahar Medovich

Het diner werd voor de oorlog bereid. Westerse assistenten. Zonder dat zou de lepel nutteloos zijn.

Bolsjewieken sinds 1918, 1922,39, XNUMX, als een lepel, zonder welke het diner niet zou hebben plaatsgevonden

Citaat: Sahar Medovich

Absoluut gelijk. De USSR (alleen hij!) kwam met echte en vooral redelijke voorstellen. Het antwoord was leeg gebabbel. In het gunstigste geval.

Onwerkelijk gezien zijn reputatie

Citaat: Sahar Medovich

Dit is precies waar ik het over heb:

zeker zou het

Citaat: Sahar Medovich
En dus - Duitsland viel aan zou naar Frankrijk, ongeacht de aan-/afwezigheid van verdragen met de USSR.

blijft daar lang hangen en doet je pijn.

Ik zou het niet hebben gedaan, opnieuw voor beat: Duitsland beklommen naar Frankrijk in 1940 precies onder de FGD

Citaat: Sahar Medovich

En de wapens die voor deze kruimels werden geruild, kwamen goed van pas voor 9

ja, en voor nog eens 27-42 miljoen slachtoffers.

Citaat: Sahar Medovich

"tyrnationalisten" in Spanje waren niet alleen Sovjet. En ze sloegen vooral niet-nazi's. En het belangrijkste was dat de aanhangers van de nazi's daar wonnen.

veel gewetensvolle en wapens ter waarde van vele miljoenen dollars zijn gewetensvol en vechten precies met de nazi's

Citaat: Sahar Medovich

Om hun fel agressieve plannen uit te voeren om een ​​"Groot Finland" te creëren. De USSR werd aan het begin van de oorlog GEDWONGEN om universele dienstplicht in te voeren.

Lavrov, ja: na de ultimatums begon de toename van het Finnen leger - het is gewoon een FEIT, en domme versies - in een buis en - daar, daar!

En hoe passen ze allemaal?

Citaat: Sahar Medovich

Dat is het. En jij niet

elk naakt, en niet de primaire bronnen, die je citeert

Citaat: Sahar Medovich

Primaire bronnen bevestigen dit niet.

nogmaals - maart naar school !!

Citaat: Sahar Medovich

En jouw angst is!
Schaam je niet.

je hebt niets om bang voor te zijn. En komt het niet door?
Met alle onbeperkte macht is de KGB gevallen, en nu nog meer

[Sahar Medovich]

Citaat: Olgovich

t/m 22 juni 1941

En ook daarna tot 09.05.1945/XNUMX/XNUMX.

Citaat: Olgovich

Bolsjewieken sinds 1918, 1922,39

Ja, in Spanje - de nazi's, in Europa (en in de wereld), en in Rusland onder de blanken - de bolsjewieken. Complot? Operatie Y? In feite vochten de Duitsers met de bolsjewieken in 1918 (op het grondgebied van Rusland - alleen met hen!), In de jaren 1920 en vroege jaren 1930 trainden ze hen, in 1939-41 bewapenden ze hen. Dat wil zeggen, ze koesterden degenen die later agressie onderdrukten.

Citaat: Olgovich

Onwerkelijk gezien zijn reputatie

Heel echt. Slimme, vooruitziende politici in Engeland en Frankrijk stelden in 1939 voor om een ​​alliantie aan te gaan met de USSR. Helaas werd het beleid toen bepaald door de beels...

Citaat: Olgovich

zit daar al een hele tijd vast

Het is juist. Er is maar één plek voor jou. Door hun aard.

Citaat: Olgovich

en het doet je pijn.

Niet dat woord! Het doet zoveel pijn voor je! Maar wie ben jij de schuldige?

Citaat: Olgovich

ja, en voor nog eens 27-42 miljoen slachtoffers.

Wat zou kunnen zijn zonder dat vooroorlogse beleid. En dat waren er minder.

Citaat: Olgovich

veel gewetensvolle en wapens ter waarde van vele miljoenen dollars zijn gewetensvol en vechten precies met de nazi's

Niet veel. Niet precies, maar ook. En niet voornamelijk.

Citaat: Olgovich

na de ultimatums begon de toename van het leger van de Finnen - het is gewoon een FEIT, en domme versies - in een buis en - daar, daar!

Geen ultimatums, maar voorstellen met tal van concessies. Wat Mannerheim voorstelde te accepteren. Het is een feit. En de Finnen hebben het leger echt vergroot. Om het Russische land te veroveren. Dit is ook een feit. En de jouwe .. niet van het plafond - daar, daar!

Citaat: Olgovich

En hoe passen ze allemaal?

Daar kun je beter zien.

Citaat: Olgovich

nogmaals - marcheer naar school!

Ik ben er al lang. Op de afdeling. En je bent in Kamtsjatka.

Citaat: Olgovich

je hebt niets om bang voor te zijn.

Natuurlijk is er niets. Wij zijn vreedzame mensen! Maar het bereikt je op geen enkele manier, dus ... je bent bang. Verschrikkelijk!
Schaam je niet.

[Olgovich]

Citaat: Sahar Medovich

En ook daarna tot 09.05.1945/XNUMX/XNUMX.

lauweren.

Citaat: Sahar Medovich

Ja, in Spanje - de nazi's, in Europa (en in de wereld), en in Rusland onder de blanken - de bolsjewieken. Complot? Operatie Y?

Nee, blanke gevangene - in een deel van het ziekenhuis op uw post

Citaat: Sahar Medovich

In feite vochten de Duitsers met de bolsjewieken in 1918 (op het grondgebied van Rusland - alleen met hen!), In de jaren 1920 en vroege jaren 1930 trainden ze hen, in 1939-41 bewapenden ze hen. Dat wil zeggen, ze koesterden degenen die toen agressie onderdrukten

ja, ze vochten zo hard dat ze zelfs na maart gelaten ultimatums uitvoerden en het volgende verraad ondertekenden in augustus - "vechters", ja. MAAR Brest heeft ANTANTA geannuleerd.
het tweede deel is zo geavanceerd dat het onmogelijk te begrijpen is

Citaat: Sahar Medovich

Heel echt. Slimme, vooruitziende politici in Engeland en Frankrijk stelden in 1939 voor om een ​​alliantie aan te gaan met de USSR. Helaas werd het beleid toen bepaald door de beels...

onwerkelijk van beats.

Citaat: Sahar Medovich

Het is juist. Er is maar één plek voor jou. Door hun aard.

je pijn van buizen is waar.

Citaat: Sahar Medovich

Het is te pijnlijk voor mij!

wie is de schuldige: te veel buizen

Citaat: Sahar Medovich

Wat zou kunnen zijn zonder dat vooroorlogse beleid. En dat waren er minder.

Ja, zonder dat stomme beleid zouden er niet zoveel zijn geweest als er waren - 27 of meer

Citaat: Sahar Medovich

Niet veel. Niet precies, maar ook. En niet voornamelijk.

belangrijkste wapens van Republikeinen, adviseurs, enz.

Citaat: Sahar Medovich

Geen ultimatums, maar voorstellen met tal van concessies.

laat me je aanbieden om je appartement te ruilen voor een baksteen, met alle respect, huh?

Citaat: Sahar Medovich

Om het Russische land te veroveren. Dit is ook een feit. En de jouwe .. niet van het plafond - daar, daar!

met ... 36 van zulke dieven. Lavrov,

Citaat: Sahar Medovich

zichtbaar op zijn plaats.

jouw plaats jij en osushchaetsya, ja

Citaat: Sahar Medovich

Natuurlijk is er niets. Wij zijn vreedzame mensen! Hoh, het bereikt je op geen enkele manier, dus ... je bent bang. Verschrikkelijk!
.

de tanden waren gedraaid, de klauwen waren afgesneden, er was een schurftige staart en een zielig gepiep voor het vermaak van het publiek - en ze werden vredig.

[Sahar Medovich]

Citaat: Olgovich

lauweren.

En ik ben Igor.

Citaat: Olgovich

Nee, blanke gevangene - in een deel van het ziekenhuis op uw post

Maak je geen zorgen - en je zult genezen.

Citaat: Olgovich

ja, ze vochten zo hard dat ze zelfs na maart gelaten ultimatums uitvoerden en het volgende verraad ondertekenden in augustus - "vechters", ja.

En waarom zouden de Duitsers de regering in Moskou "vijandig" noemen, die moest worden omvergeworpen met de hulp van ... Kozakken.

Citaat: Olgovich

het tweede deel is zo geavanceerd dat het onmogelijk te begrijpen is

Niet verrassend. Om het te begrijpen, moet men het onderwerp bestuderen. En om geen naakt te verzinnen over 'georganiseerd naar het Westen'.

Citaat: Olgovich

onwerkelijk van beats.

Van de beats - waar, onwerkelijk ("Ik bracht je vrede voor onze generatie"), en van de USSR - echte en de enige redelijke.

Citaat: Olgovich

je pijn is waar

Soulvol.

Citaat: Olgovich

van tubuli

je hebt in ... dit

Citaat: Olgovich

te veel buizen

Waar haal je ze op?

Citaat: Olgovich

zonder dat stomme beleid zouden er niet zoveel zijn geweest als er waren - 27 of meer

Die van jou zou er zijn.

Citaat: Olgovich

belangrijkste wapens van Republikeinen, adviseurs, enz.

Dat is het - wapens en adviseurs. En de Spanjaarden vochten met deze wapens op advies van adviseurs.

Citaat: Olgovich

laat me je aanbieden om je appartement te ruilen voor een baksteen, met alle respect, huh?

Geen probleem. Een half dozijn miljoenen voor een steen - en het is van jou! Ook met inhoud.

Citaat: Olgovich

met ... 36 van zulke dieven. Lavrov,

Hoe is het?

Citaat: Olgovich

jouw plaats jij en osushchaetsya, ja

Wel, ja. Uw symptomen zijn te duidelijk. Maar wie is de schuldige?

Citaat: Olgovich

de tanden waren gedraaid, de klauwen waren afgesneden, er was een schurftige staart en een zielig gepiep voor het vermaak van het publiek - en ze werden vredig.

Je bent zelfs bang voor ze. Tot waanzin.

[Olgovich]

Citaat: Sahar Medovich

En ik ben Igor.

natuurlijk: over Igor en Lavrov

Citaat: Sahar Medovich

Maak je geen zorgen - en je zult genezen.

je bent niet genezen, maar je adviseert anderen, lelijk, niet stalinistisch

Citaat: Sahar Medovich

En waarom zouden de Duitsers de regering in Moskou "vijandig" noemen?

voor de fantasierijke steun van de geiten, die gehoorzaam voldeden aan ALLE eisen van hun eigenaren, de Duits-Oostenrijkse bezetters, zelfs in de herfst van 1918

Citaat: Sahar Medovich

pijn

Soulvol.

geestesziek - hoop!

Citaat: Sahar Medovich

Waar haal je ze op?

kijk van achteren naar de pauwenstaarten.

Citaat: Sahar Medovich

Geen probleem. Een half dozijn miljoenen voor een steen - en het is van jou! Ook met inhoud.

de Finnen kregen geen miljoenen aangeboden, ja

Citaat: Sahar Medovich

Hoe is het?

36 tanks

Citaat: Sahar Medovich

Wel, ja. Uw symptomen zijn te duidelijk. Maar wie is de schuldige?

jouw plaats jij en osushchaetsya, ja

Citaat: Sahar Medovich

Je bent zelfs bang voor ze. Tot waanzin.

Hoe kun je bang zijn voor wat .... nee?

En jij bent niet

[Sahar Medovich]

Citaat: Olgovich

natuurlijk: over Igor en Lavrov

Bevestigt de juistheid.

Citaat: Olgovich

je bent niet genezen, maar je adviseert anderen, lelijk, niet stalinistisch

Ik raad het iedereen aan die het nodig heeft. Van de mensheid. door communist

Citaat: Olgovich

voor de fantasierijke steun van de geiten, die gehoorzaam voldeden aan ALLE eisen van hun eigenaren, de Duits-Oostenrijkse bezetters, zelfs in de herfst van 1918

En hiervoor steunden ze, waar ze maar konden, hun vijanden? En een beurs en een zwaard? Zodat de bolsjewieken de verdedigers van Rusland bleken te zijn? Operatie S-S-S?

Citaat: Olgovich

geestesziek - hoop

Heb je dit probleem nog steeds? Maar verlies de hoop niet! Er is hier iemand om je te helpen!

Citaat: Olgovich

kijk van achteren naar de pauwenstaarten.

En zonder achterom te kijken kun je zien wat je hebt. Door hem ben je zelf niet meer zichtbaar.

Citaat: Olgovich

de Finnen kregen geen miljoenen aangeboden, ja

Ze suggereerden ja. Veel en allemaal.

Citaat: Olgovich

jouw plaats jij en osushchaetsya, ja

En de jouwe ook. De symptomen zijn veelzeggend.

Citaat: Olgovich

Hoe kun je bang zijn voor wat .... nee?

Dus dat kan, als je bang bent. En het staat bekend als - omdat het zo is. Ondanks zelfhypnose: dat doen ze niet, ze doen het niet, ze doen het niet...

[Olgovich]

Citaat: Olgovich

Citaat: Sahar Medovich

En ik ben Igor.

natuurlijk: over Igor en Lavrov

Citaat: Sahar Medovich

Maak je geen zorgen - en je zult genezen.

je bent niet genezen, maar je adviseert anderen, lelijk, niet stalinistisch

Citaat: Sahar Medovich

En waarom zouden de Duitsers de regering in Moskou "vijandig" noemen?

voor de fantasierijke steun van de geiten, die gehoorzaam voldeden aan ALLE eisen van hun eigenaren, de Duits-Oostenrijkse bezetters, zelfs in de herfst van 1918

Citaat: Sahar Medovich

pijn

Soulvol.

geestesziek - hoop!

Citaat: Sahar Medovich

Waar haal je ze op?

kijk van achteren naar de pauwenstaarten.

Citaat: Sahar Medovich

Geen probleem. Een half dozijn miljoenen voor een steen - en het is van jou! Ook met inhoud.

de Finnen kregen geen miljoenen aangeboden, ja

Citaat: Sahar Medovich

Hoe is het?

36 tanks

Citaat: Sahar Medovich

Wel, ja. Uw symptomen zijn te duidelijk. Maar wie is de schuldige?

jouw plaats jij en osushchaetsya, ja

Citaat: Sahar Medovich

Je bent zelfs bang voor ze. Tot waanzin.

Hoe kun je bang zijn voor wat .... nee?

En jij bent niet

Lavrov heeft alles al voor je beantwoord

[Gouden Horde]

in Kazachstan werden in de eerste dagen van mei 41 alle nieuwe tractoren en vrachtwagens gemobiliseerd vanuit NH, een week later werden tractorchauffeurs en chauffeurs gemobiliseerd. Mijn vader haalde persoonlijk twee S-80-tractoren in van de MTS naar het station. Aktyubinsk stonden alle straten in de buurt van de goederenwerf vol met machines, hoewel de verzendingen aan de gang waren. Het blijkt dat het bevel voor "sluipende" mobilisatie eind maart of begin april is uitgevaardigd. Het volk zei openlijk dat er een oorlog met Duitsland zou komen!

[illanatol]

En wanneer handelde Hitler verstandig? De bezetting van het Rijnland is een gok, de annexatie van Oostenrijk is een gok, de annexatie van Tsjechië is een gok, een aanval op Polen is een gok.
Krankzinnigheid was de basis van zijn acties.

Al deze "avonturen" waren succesvol, wat typerend is.
En het is helemaal geen avontuur. Hitler begreep heel goed wat er in het Westen van hem werd verwacht en riskeerde daarom niets. Het Westen had een oorlog nodig tussen het Reich en de USSR, en daarvoor had het een krachtig industrieel potentieel nodig (aanzienlijk versterkt door de "integratie" van Oostenrijk en de Tsjechische Republiek) en een gemeenschappelijke grens met de USSR (Polen is de beste "corridor" " en springplank voor aanval).
Geen waanzin, koude berekening.

[Sergey-1950]

Citaat van Illanatol

En wanneer handelde Hitler verstandig? De bezetting van het Rijnland is een gok, de annexatie van Oostenrijk is een gok, de annexatie van Tsjechië is een gok, een aanval op Polen is een gok.
Krankzinnigheid was de basis van zijn acties.

Al deze "avonturen" waren succesvol, wat typerend is.
En het is helemaal geen avontuur. Hitler begreep heel goed wat er in het Westen van hem werd verwacht en riskeerde daarom niets. Het Westen had een oorlog nodig tussen het Reich en de USSR, en daarvoor had het een krachtig industrieel potentieel nodig (aanzienlijk versterkt door de "integratie" van Oostenrijk en de Tsjechische Republiek) en een gemeenschappelijke grens met de USSR (Polen is de beste "corridor" " en springplank voor aanval).
Geen waanzin, koude berekening.

Correct. Vóór Frankrijk voerde Hitler de plannen van het Westen uit. Toen voedden de Angelsaksen hun bondgenoot Frankrijk. Maar ze beginnen al te trillen. De Britten begonnen, denk ik, te vermoeden dat, hoe de Ami's hen ook aandeden, op dezelfde manier als ze net Frankrijk hadden aangedaan.

[icant007]

Over de gebeurtenissen aan de vooravond van de oorlog schreef de commandant van het 374e Infanterieregiment A.I. Grebnev, die zich in de richting van de aanval van de 3e Panzergroep bevond: “Niemand dacht zelfs maar aan de oorlog met Duitsland. We waren over het algemeen heel vreedzaam tegenover Duitsland. We beschouwden haar als een goede buurvrouw, trouw aan het niet-agressiepact ... "

In het algemeen, kameraad. Grebnev spreekt zichzelf tegen. Want in dezelfde bron die de auteur citeert, staan ​​zijn woorden:

Blijkbaar bereidde noch het regiment, noch de divisie zich voor op oorlog, hoewel in de herfst van 1940 bekend werd dat Hitler zijn legers aan onze Sovjetgrenzen concentreerde. Alle officieren die op de hoogte waren van deze zaak waren ervan overtuigd dat Hitler zijn troepen in geen geval "voor recreatie" aan het verzamelen was, zoals Hitlers diplomatie beweerde. Bovendien ontving het regiment begin december 1940 een bevel om "voor te bereiden op verzending naar de Litouws-Duitse grens". Het regiment had alles al voorbereid en wachtte op de treinen om te laden. Ze legden zelfs het eerste echelon aan, waarin de 1e za en het regimentshoofdkwartier werden geladen. Er volgde echter al snel een terugtocht. Het bleek dat besloten was om nazi-Duitsland niet te storen.

En de auteur haalt, zoals altijd, de citaten tevoorschijn die hem goed uitkomen.

Dat wil zeggen dat er bij dit "onderzoek" geen sprake kan zijn van objectiviteit.

[DenVB]

Citaat van icant007

In het algemeen, kameraad. Grebnev spreekt zichzelf tegen.

Het zal interessant zijn om het citaat in het artikel direct voort te zetten:

Het moet direct gezegd worden over wat voor soort orde of taak kan men praten als niemand zelfs maar aan een oorlog met Duitsland dacht. We waren over het algemeen heel vreedzaam tegenover Duitsland. We beschouwden haar als een goede buurvrouw, die zich loyaal aan het niet-aanvalsverdrag hield. Enkel en alleen 10 dagen voor het begin van de oorlog Op een militair-politieke conferentie gehouden op de politieke afdeling van de divisie, waarvoor de commandanten, commissarissen en stafchefs van de divisie waren uitgenodigd, vernamen we dat Nazi-Duitsland mag niet worden beschouwd als een vriendelijke en vreedzame buuren dat het noodzakelijk is om het politieke werk in de eenheden dringend te reorganiseren, waarbij aan al het personeel het militaristische, imperialistische karakter van nazi-Duitsland wordt uitgelegd. We werden echter meteen gewaarschuwd niet te zwichten voor eventuele provocaties van de Duitsers.

[icant007]

Citaat van DVB

Slechts 10 dagen voor het begin van de oorlog, tijdens een militair-politieke conferentie op de politieke afdeling van de divisie, waarvoor de commandanten, commissarissen en stafchefs van de divisie waren uitgenodigd, werd ons bekend dat nazi-Duitsland niet als een goede en vreedzame buur worden beschouwd, en dat we het politieke werk dringend in eenheden moeten herstructureren, waarbij we aan al het personeel het militaristische, imperialistische karakter van nazi-Duitsland moeten uitleggen. We werden echter meteen gewaarschuwd niet te zwichten voor eventuele provocaties van de Duitsers.

En dit is een bevestiging van uw kant in het stukgewijze karakter van de auteur (met vermelding van de noodzakelijke stukken).
Uit het hele boek van Tsjekunov herinner ik me echter niet dat iemand, zoals Grebnev, sprak over goed nabuurschap met Duitsland.
Hoewel ik het mis kan hebben.

[Gouden Horde]

hier klonk de belangrijke datum "begin december 1940"! Het was met de komst van V. Molotov in Berlijn in november 40 en met de aankondiging van de nieuwe eisen van Stalin dat Berlijn besefte dat oorlog niet vermeden kon worden, Hitler noemde Stalin letterlijk "Erpresser" - het is als een racket. Daarom begon de Duitse generale staf vanaf half december met het ontwikkelen van "Richtlijn 21". Alles valt samen, in de USSR begonnen ze al in 1 december troepen van het 40e echelon op te trekken, wat betekent dat het bevel voor "sluipende" mobilisatie in de late herfst werd uitgevaardigd.

[icant007]

5. Van 12 juni tot 18 juni verschijnen de Volkscommissaris van Defensie en het hoofd van de Generale Staf niet in het kantoor van Stalin. Dit is waarschijnlijk de reden waarom er geen informatie over deze periode is in de memoires van G.K. Zhukov. Het is mogelijk dat de leiding van het ruimtevaartuig, ervan overtuigd dat er in de nabije toekomst geen oorlog zou zijn, de leider niet benaderde met voorstellen om de westelijke districten voor te bereiden om de invasie af te weren.

ijzeren argument.

En er is, zeggen ze, zo'n apparaat - een telefoon wordt gebeld. Je kunt er een persoon heel, heel ver doorheen praten en horen.

[DenVB]

Citaat van icant007

En er is, zeggen ze, zo'n apparaat, - de telefoon wordt gebeld.

Nee, zaken als voorstellen om een ​​invasie af te weren worden niet telefonisch doorgegeven. Ze worden schriftelijk ingediend en blijven in het archief.

[icant007]

Citaat van DVB

Nee, zaken als voorstellen om een ​​invasie af te weren worden niet telefonisch doorgegeven. Ze worden schriftelijk ingediend en blijven in het archief.

Dat wil zeggen, Stalin belde tijdens de oorlog niet het hoofdkwartier van de fronten, maar riep ze altijd naar hem toe.
En het Volkscommissariaat van Defensie en de Generale Staf communiceerden ook op persoonlijke basis met de districten, tete-a-tete?

[DenVB]

Citaat van icant007

Citaat van DVB

Nee, zaken als voorstellen om een ​​invasie af te weren worden niet telefonisch doorgegeven. Ze worden schriftelijk ingediend en blijven in het archief.

Dat wil zeggen, Stalin belde tijdens de oorlog niet het hoofdkwartier van de fronten, maar riep ze altijd naar hem toe.
En het Volkscommissariaat van Defensie en de Generale Staf communiceerden ook op persoonlijke basis met de districten, tete-a-tete?

Natuurlijk heeft hij niet gebeld. Dit is de conclusie die onvermijdelijk volgt uit wat ik heb geschreven. Ja Ja.

[icant007]

Aha, ik begrijp de humor

[gemotoriseerde schutter]

Uit de gebeurtenissen die de leiding van het ruimtevaartuig in de eerste helft van juni organiseerde, volgt evenmin de conclusie dat de leiding het onvermijdelijke begin van de oorlog in juni 1941 verwachtte. Er is een begin gemaakt met het onderzoeken van unieke gebeurtenissen in PribOVO, dat geen analogen heeft in andere westelijke districten.

De herschikking van geweerdivisies van de interne districten naar de KOVO en de ZapOVO gaat door. Tegelijkertijd wordt het gemechaniseerde korps van de interne districten niet dichter bij de grens teruggetrokken. De uitzondering is het 5e Gemechaniseerde Korps van het 16e leger, waarvan de bestemming werd gewijzigd van Transkaukasië in het militaire district Orjol en later in KOVO.

Hoe is de overgang?
Wat maakt het uit, maar voor mij is het moeilijk voor mij. De gedachte van de auteur springt als een eekhoorn door de bomen. Lees het artikel aandachtig twee keer, er is helaas geen integriteit. Er worden min of meer voorlopige conclusies geformuleerd, maar de inhoud van het artikel is op de een of andere manier amorf ongestructureerd. Ik ben bang dat ik de "laatste drie dagen" helemaal niet zal kunnen halen.

[Sergey-1950]

Veel dank aan de auteur voor zijn artikelen. Zonder overdrijving kunnen we zeggen dat de gerespecteerde Alexei Ivanov geweldig werk heeft verricht en het mogelijk heeft gemaakt om de redenen voor de nederlaag van juni 1941 duidelijk te zien.
De wortel van het probleem lag in de absoluut onbetrouwbare RM aan de vooravond van de oorlog. Dit, precies dit, stelde de leiders van het land niet in staat adequaat te reageren op het verschrikkelijke gevaar.
Zo worden de beschuldigingen die in het Chroesjtsjov-tijdperk aan Stalin werden geuit dat hij niet naar de waarschuwingen van inlichtingenofficieren luisterde, weggenomen.
Maar ik zou het niemand persoonlijk kwalijk nemen. Golikov, Meretskov, Timoshenko, Voroshilov, Pavlov, Zhukov zijn hiervoor verantwoordelijk .... En dit is geen volledige lijst. Maar als er zoveel schuldigen zijn, zijn het niet zij die de schuld hebben, maar het systeem waarin ze werkten en verkeerde conclusies aan de berg gaven.

[AsmyppoL]

Persoonlijk ben ik van mening dat er geen schuldigen zijn, zowel individueel als in een groep kameraden ...
Stalin is een tiran - ja. Maar aan het begin van de oorlog - nee. In dit geval stonden de inlichtingendiensten en het leger hem niet toe de juiste beslissing te nemen.
Er zijn ook geen golikov. Uit de gegevens van alle inlichtingendiensten volgde duidelijk niet dat de oorlog zeker zou beginnen.
Sinds 1941 april XNUMX zijn alle drie de hoofdkwartieren van de legergroepen in hun richting, en geen enkele inlichtingendienst heeft hiervan vernomen.
Het hoofdkwartier van de 4e Pantsergroep is sinds februari 1941 in Allenstein gevestigd en de inlichtingendiensten konden hierover geen informatie krijgen ... Sinds begin mei kwamen er nog drie hoofdkwartieren van de tankgroepen aan de grens en opnieuw geen de enkele inlichtingendienst ontdekte dit...
Drie verkenningseenheden zijn aan het werk en ze hebben allemaal geen informatie kunnen krijgen over het grote hoofdkwartier dat de grootste troepengroepen verenigt, over de concentratiegebieden van alle tankdivisies en echte gemotoriseerde divisies ...
Dit betekent dat het met die mate van organisatie van inlichtingendiensten en met die hoeveelheid desinformatie van de kant van het Duitse commando eenvoudigweg niet mogelijk was om de informatie te verkrijgen die nodig was voor een eenduidige conclusie over het begin van de oorlog in juni en over de ware richtingen van de belangrijkste aanvallen van tankgroepen ...

Het is mogelijk dat de Britten pas rond 10 juni hoorden van het naderende begin van de oorlog met de USSR op basis van onderschepte en gedecodeerde materialen, en we hadden niet zo'n kans ...
Het leger ... Ze hadden eenvoudigweg niet de nodige militaire kennis en de nodige ervaring, evenals betrouwbare inlichtingen ...
De schuld van Timosjenko en Zhukov is alleen in overdreven zelfvertrouwen ...
Stalins fout is dat hij geen militaire adviseurs had naast de NGO's en de Generale Staf.
Maar alleen mensen die tijdens de oorlog zijn omgekomen, gehandicapten, veteranen van oorlog en arbeid, de kinderen van overleden mensen die ontberingen hebben meegemaakt door de dood van kostwinners kunnen hen dit kwalijk nemen ...
Hoe zijn we beter dan zij, als we zelf door het grote land sliepen - de Sovjet-Unie. Het was misschien moeilijk om het te behouden, maar de Chinezen hebben hun land behouden en ontwikkelen zich goed ...
We oordelen niet over onszelf, en daar zullen we in mindere mate beoordeeld worden...
In ieder geval bevatten drie reeksen artikelen de nodige informatie zodat elke geïnteresseerde lezer zelf iets kan beslissen over de gebeurtenissen aan de vooravond van de oorlog......

[Sergey-1950]

Alexei, ooit beschouwde ik Stalin ook als een tiran. Maar dat denk ik al lang niet meer.
Verrassing (tactisch) vond plaats vanwege de eigenaardigheden van het bouwen van onze verdediging. Of beter gezegd, vanwege de gekozen methode om de grens af te dekken. Een of andere domme kop (koppen) besloot na de bevrijding van West-Wit-Rusland en Oekraïne om UR's te bouwen in de buurt van de grens. Het belangrijkste is de bunker.
Deze beslissing werd genomen toen Frankrijk nog niet verslagen was en Hitler tot dusver alleen Oostenrijk, Tsjechië en Polen had opgenomen. Destijds was de strategie gebaseerd op het gevaar voor Duitsland van een oorlog op twee fronten. Dat is de reden waarom Stalin, bij het creëren van een nieuwe verdedigingslinie, deze opstandig heeft gebouwd zodat Hitler niet bang zou zijn voor agressieve bedoelingen van de kant van de Sovjet-Unie. En deze angsten zouden gemakkelijk kunnen ontstaan, aangezien Duitsland in een staat van oorlog VERKLAARD was met Frankrijk en Groot-Brittannië, en de USSR in principe met hen zou kunnen instemmen met het aangaan van de oorlog om Polen te bevrijden. Of Polen en Tsjechië. Omdat ze in strijd met het internationaal recht door Duitsland werden aangevallen en bezet.
Dus begon de lijn van vestingwerken te worden gebouwd:
a). In tegenstelling tot het gezond verstand aan de grens,
b). met het oog op het afmaken van haar code in vier, aangezien
in). Hitler vocht in het Westen en had het daar erg druk.

[Sergey-1950]

Maar dit plan bleek in juni 1940 totaal onbruikbaar: Frankrijk viel en Hitler bezette of controleerde bijna heel Europa. Zo bleken de berekeningen om Duitsland te dwingen op twee fronten te vechten zinloos. Plannen moesten direct worden gewijzigd. En ze zijn niet veranderd.
Het eerste wat men moest doen was de bouw van nieuwe bunkers uitstellen tot een diepte van 10-20 km. En het is beter om hun constructie helemaal te verlaten, omdat het lang, duur en nog steeds geen wondermiddel is. Het was noodzakelijk om bunkers te bouwen, draadbarrières te installeren.
En om de troepen niet alleen het offensief te leren, maar ook om te vechten met de voorwaarden voor terugtrekking. En nog steeds omsingeld.

[Gouden Horde]

als we de strijdkrachten en middelen van het Rode Leger (lijst van legers, korpsen en divisies), de data van gebeurtenissen (van 22.06.41-41-1 tot begin juli 200) en de geografie van veldslagen (Lvov, Lutsk, Rovno , Brody, enz.), dan suggereert één conclusie dat al deze legers, korpsen en divisies zich helemaal aan het begin van de oorlog aan de grens bevonden. In dit verband rijst de volgende vraag, wat hebben deze troepen gedaan in de buurt van de grens, als volgens het mobilisatieplan de belangrijkste troepen en middelen van het XNUMXe echelon zich op een afstand van ten minste XNUMX km van de grens zouden moeten bevinden, om om een ​​onverwachte vijandelijke invasie en hun nederlaag nabij de grens zelf te voorkomen? Dit is zelfs voor een korporaal in het leger duidelijk, maar het is niet duidelijk voor Sovjet- en moderne historici, degeneraties en andere valse ministers van onderwijs wanneer ze de massa's de gecastreerde en gebleekte geschiedenis van de USSR insmeren.

[Ivan2022]

Tirannen bestaan ​​alleen onder de absolute monarchie. Wie op school heeft gestudeerd, weet hij. En Stalin bekleedde van 1923 tot 1940 alleen keuzefuncties ... Maar in het "land van slaven - het land van meesters" zullen er zelfs met volledige democratie tirannen zijn. Het belangrijkste is om slaven te zijn ....

[De meest beleefde]

Voor zover ik uit het artikel heb begrepen, probeert de auteur het leiderschap van het ruimtevaartuig en zijn generale staf te rechtvaardigen, hoewel hun schuld duidelijk is. Evenals de schuld van de politieke leiding van de USSR. Zij zijn verantwoordelijk voor de verschrikkelijke zomer van 41.
Ze proberen de lezer ervan te overtuigen dat het tegen deze datum is, 22 juni!! er was geen overtuigend en XNUMX% bewijs van de aanval, alleen verspreide en tegenstrijdige informatie die niet optelde tot een gemeenschappelijk en coherent beeld. De leiding zou niet kunnen beslissen over de timing en data van de aanval, wanneer dit alles precies zou gebeuren, nu of een week later.
Maar het verschijnen van tientallen divisies van een potentiële vijand op 50-100 km van de grenzen van een potentiële vijand is al genoeg om de rust en slaap te verliezen.Als de richtingen van de hoofdaanval niet waren bepaald en de concentratie van vijandelijke troepen naar hun mening niet de noodzakelijke dichtheid bereikten, dan had toch zo'n "ontspanning" in de troepen, zoals aangegeven in veel documenten uit die periode, niet mogen zijn.
Onwillekeurig gelooft u in de versie van A. Martirosyan, die het verraad van de generaals rechtstreeks beweerde.

[Sergey-1950]

Citaat: De meest beleefde

Maar het verschijnen van tientallen divisies van een potentiële vijand op 50-100 km van de grenzen is immers al genoeg om de rust en slaap te verliezen. Als de richting van de hoofdaanval niet was bepaald en de concentratie van vijandelijke troepen naar hun mening niet de noodzakelijke dichtheid bereikte, dan toch zo'n "ontspanning" in de troepen, zoals aangegeven in veel documenten uit die periode , had niet mogen zijn.
Onwillekeurig geloof je in de versie van A. Martirosyan, die direct verklaarde over het verraad van de generaals.

Al anderhalf jaar staan ​​tientallen divisies aan onze grenzen. Onwillekeurig raak je gewend aan het idee dat ze er niet zijn om aan te vallen. En om druk uit te oefenen of de waakzaamheid van Engeland te sussen. Ja, je weet nooit waarvoor.
De Sovjet-leiding steunde de pariteit van krachten. Zo doen alle landen het altijd.
Er was geen ontspanning. Het was de gebruikelijke training van troepen in vredestijd. Gepland. Plannen stamden af ​​van de Generale Staf. Aan de grens werden ook vestingwerken gebouwd. Vliegvelden werden gebetonneerd. Een ander ding is dat dit niet zoals verwacht werd voorbereid op de oorlog. Ze bereidden zich niet eerder dan 1942 voor op oorlog.
Bedankt intelligentie...
Maar ik ben het ermee eens dat intelligentie alleen niet de schuld kan worden gegeven.
Het was noodzakelijk om te werken met de gedachte in gedachten: "Wat als de inlichtingengegevens onbetrouwbaar zijn? En dat wij ons zelf vergissen in de perceptie van de Duitsers van HUN bereidheid tot oorlog?"
Dat wil zeggen, al vanaf juni 1940 was het nodig om te studeren en te werken met mensen die klaar waren voor het begin van de oorlog, zelfs morgen.
In dit geval zouden de UR's op een afstand worden gebouwd waardoor ze onmiddellijk kunnen worden bezet. En dit is 10-20 km. Probeer op deze afstand te zien wat daar gebeurt. Een afstand van 10 km had over het algemeen minimaal moeten zijn. Je kunt een bunker op zo'n afstand niet schieten met direct vuur. Bovendien, gebouwd en goed gecamoufleerd, kon het gemakkelijk door de vijand worden "verloren" en werd het een uitstekende hinderlaag.
Maar de flagrante verkeerde informatie van RM en het grenzeloze vertrouwen in hen deden hun vuile daad.

[Sergey-1950]

Martirosyan begon onlangs het commando van het ruimtevaartuig stilletjes te beschuldigen van verraad.

[icant007]

Citaat: Sergey-1950

Ze bereidden zich niet eerder dan 1942 voor op oorlog.
Bedankt intelligentie...

Het gaat niet om intelligentie, maar om strategische berekening.
De inlichtingendienst gaf net het jaar 1941.
Maar het gezond verstand zelf was er tegen.
Vanuit het oogpunt van de Sovjetleiders kon Hitler met zijn beschikbare middelen in 1941 geen oorlog beginnen tegen de Sovjetstaat, mogelijk veel machtiger dan Duitsland. Het was een gok voor Duitsland, en de daaropvolgende gebeurtenissen toonden het aan.
En alleen het zwakke organisatorische niveau van de USSR gaf de Duitsers de illusie van een mogelijke overwinning.

[Sergey-1950]

Citaat van icant007

Citaat: Sergey-1950

Ze bereidden zich niet eerder dan 1942 voor op oorlog.
Bedankt intelligentie...

Het gaat niet om intelligentie, maar om strategische berekening.
De inlichtingendienst gaf net het jaar 1941.
Maar het gezond verstand zelf was er tegen.
Vanuit het oogpunt van de Sovjetleiders kon Hitler met zijn beschikbare middelen in 1941 geen oorlog beginnen tegen de Sovjetstaat, mogelijk veel machtiger dan Duitsland. Het was een gok voor Duitsland, en de daaropvolgende gebeurtenissen toonden het aan.
En alleen het zwakke organisatorische niveau van de USSR gaf de Duitsers de illusie van een mogelijke overwinning.

Intelligence gaf RM waarop de Duitsers niet klaar waren voor een blitzkrieg. Ze waren bang voor hem. De Duitsers verhulden vakkundig de aanwezigheid van ALLE gemechaniseerde korpsen en ALLE vier tankgroepen in het grensgebied. En waarschuwingen voor een aanstaande aanval is één ding, maar waar is het bewijs? RU gaf een beeld van de MOGELIJKHEDEN van de Duitsers. Helaas bleek de foto erg vervormd. Bovendien gaf het opperbevel de aard van de acties van de toekomstige vijand niet helemaal correct weer. Hoewel er al de ervaring was van Polen en Frankrijk ...

[icant007]

Citaat: Sergey-1950

De Duitsers verhulden vakkundig de aanwezigheid van ALLE gemechaniseerde korpsen en ALLE vier tankgroepen in het grensgebied.

Maar dit is niet waar. Tankkorpsen en -groepen zijn verenigingen van tankdivisies.
Het niet openen van deze formaties is niet identiek aan het niet openen van tankdivisies.

Het woord ALLES is hier niet op zijn plaats.

De locatie en het aantal van de meeste tankdivisies van de Wehrmacht werden onthuld.

[Sergey-1950]

Citaat van icant007

Citaat: Sergey-1950

De Duitsers verhulden vakkundig de aanwezigheid van ALLE gemechaniseerde korpsen en ALLE vier tankgroepen in het grensgebied.

Maar dit is niet waar. Tankkorpsen en -groepen zijn verenigingen van tankdivisies.
Het niet openen van deze formaties is niet identiek aan het niet openen van tankdivisies.

Het woord ALLES is hier niet op zijn plaats.

De locatie en het aantal van de meeste tankdivisies van de Wehrmacht werden onthuld.

dit is niet waar. net zoals tienduizend bakstenen nog geen huis zijn, zo zijn tankbataljons, regimenten en divisies nog geen gemechaniseerde korpsen. Twee afzonderlijke tankdivisies en een gemotoriseerde divisie, niet verenigd door een gemeenschappelijk commando, konden taken uitvoeren tot een diepte van 40 km. En verenigd in een gemotoriseerde groep - 70 en zelfs meer km. Een tankgroep - twee gemotoriseerde korpsen en een of twee legerkorpsen waren in staat om zelfstandig een taak uit te voeren tot een diepte van 150-200 km. Dat wil zeggen, op strategische diepte. Als je de RM leest, is het gemakkelijk te zien dat de militaire inlichtingendienst ijverig de locatie van niet alleen vijandelijke eenheden en formaties registreerde, maar ook de locaties van regiments- en divisiedirectoraten. Lezen. Er zijn daar veel directoraten van infanteriedivisies, maar je zult geen directoraten van pantserdivisies zien. En nog meer gemotoriseerde rompen.

Volgens de Republiek Moldavië bleek dat de stenen waren gebracht, maar dat er niets gevaarlijks was gebouwd.
Omdat zelfs een doorbraak van een paar tankdivisies (dit is in het ergste geval), zelfs tot de maximale diepte van hun capaciteiten, geen grote bedreiging vormde. Maar een doorbraak van 70 km van het gemotoriseerde korps, dus naar de operationele ruimte, is een heel andere zaak. Maar de Duitsers hadden (volgens RM) niet zo'n instrument.
Bovendien vouwde de RU, die de reguliere structuur van de tankdivisie niet kende, ten onrechte de geïdentificeerde tankbataljons en regimenten op in voorwaardelijke tankdivisies. Zo beschouwden ze vijf tankbataljons als twee voorwaardelijke tankregimenten (één tweebataljon en het tweede driebataljon). En samen kreeg de RU een tankdivisie, en dan nog voorwaardelijk. Maar in feite waren dit twee tankregimenten, tegelijkertijd de basis van twee tankdivisies, en samen vertegenwoordigden ze, plus een gemotoriseerde divisie in de buurt (waarvan men zich gemakkelijk een infanteriedivisie kon voorstellen) een formidabele kracht - een gemotoriseerd korps .
Het kwam gewoon niet bij ons op dat een gemotoriseerd korps slechts 290-400 tanks zou kunnen hebben, en meestal ongeveer 350. Tegelijkertijd had hun gemotoriseerde divisie helemaal GEEN TANKS. Ter vergelijking: de Sovjet-gemechaniseerde divisie had 275 tanks in de staat. Zoveel als er waren in twee Duitse tankdivisies.

Beste deelnemers, ik zie dat velen van jullie de opbouw van tank-, mech- en motorformaties helemaal niet kennen. Van hieruit ontstaat geen discussie, maar een soort touwtrekken.

[PPD]

Ons bevel kon gewoon niet in me opkomen,

Ons commando kwam niet alleen met dit, maar met nog veel meer. En velen maakten bezwaar tegen deze waanzin. De benoemde genomineerden hadden een andere mening.

[Sergey-1950]

Geef voorbeelden met bronnen. Anders is het lege lucht schudden.

[PPD]

Je positioneert jezelf als een kenner van de geschiedenis, het is vreemd dat je daar niets van af weet.
En er is geen behoefte aan zo'n arrogante toon van het juiste woord.
Dus neem de moeite om zelf te graven.

[Sergey-1950]

Dat wil zeggen, u kunt uw bericht niet documenteren. Dus laten we het op de plaat zetten.

[icant007]

Begrijp ik het goed.
Wat als verkenning 2-3 tankdivisies ontdekte, maar het hoofdkwartier van het korps niet vond dat deze divisies verenigt, dan worden deze tankdivisies niet in aanmerking genomen.
Er is geen korps of groepshoofdkwartier voor ons, wat betekent dat er geen tanks zijn. Er is niets te vrezen.
Wat is jouw methodiek?

Citaat: Sergey-1950

Beste deelnemers, ik zie dat velen van jullie de opbouw van tank-, mech- en motorformaties helemaal niet kennen. Van hieruit ontstaat geen discussie, maar een soort touwtrekken.

Het is niet genoeg om te weten, men moet begrijpen.

[Sergey-1950]

Citaat van icant007

Begrijp ik het goed.
Wat als verkenning 2-3 tankdivisies ontdekte, maar het hoofdkwartier van het korps niet vond dat deze divisies verenigt, dan worden deze tankdivisies niet in aanmerking genomen.
Er is geen korps of groepshoofdkwartier voor ons, wat betekent dat er geen tanks zijn. Er is niets te vrezen.
Wat is jouw methodiek?

Nee dat is niet waar.

Het is belangrijk om te begrijpen dat tank- en gemotoriseerde divisies, niet verenigd in gemotoriseerde korpsen, tot een diepte van 40 km zouden kunnen opereren.
En twee tankdivisies gecombineerd tot gemotoriseerde korpsen plus één gemotoriseerde divisie hadden een veel grotere doordringende kracht en konden tegelijkertijd optreden op een veel grotere operationele divisie - minstens 70 km.
Er ontstond een taak die zelfs voor een cadet van de school begrijpelijk was: het was noodzakelijk om het hoofdkwartier van een dergelijke gemotoriseerde divisie te identificeren met eenheden die onder dit hoofdkwartier stonden en het bevel over een gemotoriseerd korps.
Ze probeerden hen te identificeren, maar alleen het legerkorps (AK) werd geïdentificeerd.
Het feit dat AK's werden ontdekt, wekte het vertrouwen dat er in dit gebied eenvoudigweg geen hoofdkwartier van gemotoriseerde korpsen was.

Het tweede moment, dat sussend werkte, was een volkomen onbeduidend aantal schokformaties, d.w.z. eigenlijk tankdivisies. Het aantal tankdivisies in de Republiek Moldavië werd voornamelijk geleverd door het opvouwen van tankbataljons en tankregimenten in voorwaardelijke tankdivisies. Dat wil zeggen, RU opereerde met voorwaardelijke divisies. Maar zelfs een jonge officier begrijpt dat een bataljon en regiment eenheden zijn die uitsluitend tactische taken kunnen oplossen.

Zo bleek volgens de Republiek Moldavië dat de vijand niet over de middelen beschikte om onze verdediging tot de operationele diepte open te scheuren.

Terloops zal ik zeggen dat het commando begreep dat beide tankdivisies en bovendien commando en controle van gemotoriseerde divisies vanuit de diepte konden worden aangepast. Daarom hielden ze toezicht op de beweging van eenheden en formaties over het grondgebied van het Reich en de bezette landen. Bijzondere aandacht werd besteed aan de "grens"-strook van 400 km.

Maar, zo bleek, externe observatie was niet effectief genoeg. En blijkbaar was het niet mogelijk om agenten in de Wehrmacht te introduceren.

[AsmyppoL]

Sergey, je hebt gelijk.
Ik heb een kaart van de Generale Staf kunnen vinden met de situatie op 20.06.41-XNUMX-XNUMX.
Het hoofdkwartier van legergroepen, talloze veldlegers (veel meer dan het echte aantal) zijn al op hen verschenen, maar er is geen enkele tankgroep of soortgelijke structuur ...
We zijn er ook in geslaagd om het schema van de machtsbalans van half mei in goede kwaliteit te vinden en nu kun je begrijpen: welke vijandelijke troepen in verschillende richtingen werden verwacht bij de Generale Staf.
De richtingen van de belangrijkste stakingen werden eerder in het artikel besproken.
Dit zal het artikel natuurlijk met één deel vergroten. Maar liefhebbers van het bestuderen van kaarten zullen veel aangename momenten krijgen ...
Maar het zal meer tijd kosten...

[icant007]

Citaat: Sergey-1950

Het feit dat AK's werden ontdekt, wekte het vertrouwen dat er in dit gebied eenvoudigweg geen hoofdkwartier van gemotoriseerde korpsen was.

En aan wie waren de tankdivisies dan ondergeschikt?

[Sergey-1950]

Een dergelijke vraag werd zeker gesteld in de Generale Staf. Panzerdivisies kunnen ondergeschikt zijn aan AK (maar dit is onwaarschijnlijk, omdat het niet langer helemaal AK zal zijn) of het bevel over de legers (en ze werden niet gevonden), dan blijft de Wehrmacht over. Dat wil zeggen, directe ondergeschiktheid aan de Wehrmacht via het districtsbestuur. De Wehrmacht had ook districten.
Maar het enkele feit van de afwezigheid (volgens de RM) in de dikke grensstrook van de hoofdkwartieren van gemotoriseerde korpsen, tankgroepen en legers leidde tot de veronderstelling dat de aanwezigheid van een groot aantal troepen en ZELFS hoofdkwartieren van legerkorpsen niet een voorbereiding op een aanval, maar dient ofwel als demonstratie met onduidelijke doelen of desondanks zijn er voorbereidingen aan de gang voor oorlog, maar tot nu toe zijn er geen MK's en tankgroepen die gevaarlijk zijn voor het Rode Leger. GEEN en GEEN.

[icant007]

Citaat: Sergey-1950

Een dergelijke vraag werd zeker gesteld in de Generale Staf. Panzerdivisies kunnen ondergeschikt zijn aan AK (maar dit is onwaarschijnlijk, omdat het niet langer helemaal AK zal zijn) of het bevel over de legers (en ze werden niet gevonden), dan blijft de Wehrmacht over.

Dit ondanks het feit dat de generale staf op de hoogte was van de structuur van de gepantserde strijdkrachten van de Wehrmacht.
Regiment-brigade-divisie-korps.
Ze wisten van de praktijk van het gevechtsgebruik van mobiele eenheden.

en dan krijgen ze ineens een aanval van domheid.
Dat wil zeggen, aan de andere kant in een smal gebied zijn er twee of drie divisies.
Maar de duivel weet wat ze daar doen.
Waarschijnlijk rust na Frankrijk.

[icant007]

Citaat: Sergey-1950

Er ontstond een taak die zelfs voor een cadet van de school begrijpelijk was: het was noodzakelijk om het hoofdkwartier van een dergelijke gemotoriseerde divisie te identificeren met eenheden die onder dit hoofdkwartier stonden en het bevel over een gemotoriseerd korps.

En voor mij, als voormalig cadet, lijkt je logica op zijn minst vreemd.
De inlichtingendienst meldde mij dat aan de andere kant, in de regio van 3 nederzettingen op een afstand van 10-15 km van de grens, ongeveer 300 tanks waren geconcentreerd. Er zijn 100 tanks op punt A, 50 tanks op punt B en 150 tanks op punt C. Welnu, niet elk veld kan een groot aantal tanks herbergen. Bovendien moeten ze stiekem geplaatst worden, dat wil zeggen aan de bosrand onder de bomen, of verstopt achter dorpshuizen.
Volgens wat ik weet, als hoofd van de inlichtingendienst van bijvoorbeeld het leger, over de reguliere structuur van een Duitse tankdivisie, is het mij duidelijk dat er een tankdivisie tegen mij wordt ingezet.
Het kan me niet langer schelen waar het hoofdkwartier van deze divisie is. Het is belangrijk voor mij om de tankgevaarlijke richtingen te evalueren.

Dit hoofdkwartier is niet ontdekt door de inlichtingendiensten. Vermomde tegenstanders. Goed gedaan.
Maar dat betekent niet dat het niet bestaat.
En het heeft geen zin om te wachten tot de inlichtingendienst dit hoofdkwartier ontdekt.

Zo waar? Ga je akkoord?

[icant007]

Citaat: Sergey-1950

Ter vergelijking: de Sovjet-gemechaniseerde divisie had 275 tanks in de staat.

Het zou juister zijn om te zeggen, het had zo moeten zijn)

[illanatol]

Je kunt een bunker op zo'n afstand niet schieten met direct vuur. Bovendien, gebouwd en goed gecamoufleerd, kon het gemakkelijk door de vijand worden "verloren" en werd het een uitstekende hinderlaag.

De Duitsers braken in de kortst mogelijke tijd door de "Maginotlinie". Geen enkele UR kon hen tegenhouden, vooral omdat het geen solide verdedigingslinies waren. In het uiterste geval zouden ze gewoon worden omzeild en zouden eenheden van het tweede echelon hun garnizoenen overnemen.
Het scala aan mogelijkheden voor het Rode Leger was extreem smal. Zelfs met alle mogelijke maatregelen was het alleen mogelijk om de klap te verzachten, maar niet volledig te blokkeren. De enige effectieve vrede is een preventieve staking. Maar zelfs hierin is succes, gezien de werkelijke stand van zaken en het machtsevenwicht, twijfelachtig, en een dergelijke beslissing zou in een politieke nederlaag uitmonden. Reichspropaganda zou de USSR gemakkelijk presenteren als een "verraderlijke agressor" (groeten van Rezun-Suvorov) en het zou moeilijker zijn (indien mogelijk) voor de USSR om een ​​alliantie met Engeland en de VS te sluiten.

[Sergey-1950]

Citaat van Illanatol

Je kunt een bunker op zo'n afstand niet schieten met direct vuur. Bovendien, gebouwd en goed gecamoufleerd, kon het gemakkelijk door de vijand worden "verloren" en werd het een uitstekende hinderlaag.

De Duitsers braken in de kortst mogelijke tijd door de "Maginotlinie". Geen enkele UR kon hen tegenhouden, vooral omdat het geen solide verdedigingslinies waren. In het uiterste geval zouden ze gewoon worden omzeild en zouden eenheden van het tweede echelon hun garnizoenen overnemen.
Het scala aan mogelijkheden voor het Rode Leger was extreem smal. Zelfs met alle mogelijke maatregelen was het alleen mogelijk om de klap te verzachten, maar niet volledig te blokkeren. De enige effectieve vrede is een preventieve staking. Maar zelfs hierin is succes, gezien de werkelijke stand van zaken en het machtsevenwicht, twijfelachtig, en een dergelijke beslissing zou in een politieke nederlaag uitmonden. Reichspropaganda zou de USSR gemakkelijk presenteren als een "verraderlijke agressor" (groeten van Rezun-Suvorov) en het zou moeilijker zijn (indien mogelijk) voor de USSR om een ​​alliantie met Engeland en de VS te sluiten.

De Duitsers omzeilden de Maginotlinie door België.
Feit is dat de Duitsers niet hoopten er doorheen te breken, althans niet binnen een acceptabel tijdsbestek.

2. UR kon de oprukkende vijand weken of zelfs maanden vertragen. Maar hiervoor moest het worden voltooid en bezet door troepen.
Een ander ding, in de hoop dat de Duitsers met de aanval zouden wachten tot het 42e jaar, was het werk verkeerd georganiseerd. Het was noodzakelijk om Urs niet langs de hele grens in één keer te bouwen, maar om alle beschikbare mogelijkheden op het minimum aantal knooppunten te gebruiken. Bovendien, om ze zonder passen te bouwen, dat wil zeggen in één lijn. Het meest correcte is (zoals altijd) om het verdedigingscentrum te versterken. En dit is ZOVO en de Suwalki richel.

Maar ook UR's die geen vaste lijn vormden, maar maximaal gebruikt werden, konden ook een serieus obstakel vormen. Als je ze omzeilt ... Wat betekent het om de SD te omzeilen, die 100-120 km van het front verdedigt? Dit is om een ​​deel van de verdelingen in kolommen samen te stellen, om in totaal 70-80 kilometer naar het "gat" aan de voorkant te lopen ... Dit is als je een aparte SD omzeilt. Twee dagen verloren. Maar de helft van de divisies die overbleven om de westelijke grens van de UR te bewaken, gingen verloren voor het offensief. De troepen van de UR kunnen immers in de tegenaanval. En ze zullen in de tegenaanval gaan. En wie weet wie er slechter af is.

Verder. Ze marcheerden. We keerden om bij een nieuwe grens en gingen in het offensief. Of blijf bewegen in het gat dat gemaakt is voordat ze arriveerden.
Verder. En hier wordt het ook interessant. Deze divisies moesten worden gebruikt om de ring rond de UR te sluiten en deze vervolgens te vernietigen.
Dat wil zeggen, er was geen oplossing. De divisies werden verbonden door UR.

Ik moet zeggen dat bij het kiezen van de plaats voor de bouw van SD's grote misrekeningen zijn gemaakt (om politieke redenen) - ze werden direct aan de grens gebouwd. En de Duitsers hebben van tevoren kanonnen op hen gericht en schoten ze vanaf de eerste minuut van de oorlog ... Uitstekend plan, mijn generaal! ...
En het was nodig om optimaal gebruik te maken van de omstandigheden van het gebied, dat wil zeggen, om de moerassige rivieren te gebruiken als een natuurlijk obstakel, en om de onvolkomenheid van bossen, meren en eindeloze moerassen in te bouwen. Dit alles in Wit-Rusland, Litouwen en Polissya is vol. Dan wordt het bouwvolume gehalveerd. Toegegeven, dan zou het op sommige plaatsen nodig zijn geweest (zoals in de buurt van de rivier de Narew om zich 40-50 km van de grens terug te trekken. Maar in vergelijking met het gebied dat we in 41 verloren, is dit praktisch niets.

3. Een preventieve aanval zou ertoe hebben geleid dat de VS de kant van Duitsland hadden gekozen.

[illanatol]

De Duitsers omzeilden de Maginotlinie door België.

De Fransen rekenden hierop. Maar de Duitsers braken net door de Maginotlinie.
Trouwens, nadat België neutraal was geworden, begonnen de Fransen een verdedigingslinie op te bouwen aan de grens met België. Ze slaagden er echter niet in om het voor de geest te halen.

UR was in staat om de oprukkende vijand weken of zelfs maanden te vertragen. Maar hiervoor moest het worden voltooid en bezet door troepen.

En de Duitsers zouden, als echte heren, hebben gewacht tot we klaar waren.

En het was nodig om de omstandigheden van het gebied zo goed mogelijk te benutten, dat wil zeggen de moerassige rivieren als een natuurlijke hindernis te gebruiken, en om de onvolkomenheid van bossen, meren en eindeloze moerassen in te bouwen.

Los van de vraag dat bouwen in afgelegen gebieden eigenlijk moeilijk en duur is. Hoe bouwmaterialen, apparatuur etc. aanleveren? Op een heuvel rijden?
En de USSR was geen erg rijk land.
De vraag is waarom UR's nodig zijn.
Het is onwaarschijnlijk dat de oprukkende vijand rechtstreeks door bossen en moerassen zal vertrappen. Het zal voornamelijk gebruik maken van wegen en goed begaanbaar (voornamelijk voor voertuigen) terrein. Dat is waar de verdedigingsknopen nodig zijn, en dat is waar hij moet worden ontmoet. Er waren niet zo veel artilleriesystemen, meestal machinegeweren. Het bereik van effectief vuur is klein.

[Sergey-1950]

Citaat van Illanatol

De Duitsers omzeilden de Maginotlinie door België.

De Fransen rekenden hierop. Maar de Duitsers braken net door de Maginotlinie.

Trouwens, nadat België neutraal was geworden, begonnen de Fransen een verdedigingslinie op te bouwen aan de grens met België. Ze slaagden er echter niet in om het voor de geest te halen.

UR was in staat om de oprukkende vijand weken of zelfs maanden te vertragen. Maar hiervoor moest het worden voltooid en bezet door troepen.

En de Duitsers zouden, als echte heren, hebben gewacht tot we klaar waren.

En het was nodig om de omstandigheden van het gebied zo goed mogelijk te benutten, dat wil zeggen de moerassige rivieren als een natuurlijke hindernis te gebruiken, en om de onvolkomenheid van bossen, meren en eindeloze moerassen in te bouwen.

Los van de vraag dat bouwen in afgelegen gebieden eigenlijk moeilijk en duur is. Hoe bouwmaterialen, apparatuur etc. aanleveren? Op een heuvel rijden?
En de USSR was geen erg rijk land.
De vraag is waarom UR's nodig zijn.
Het is onwaarschijnlijk dat de oprukkende vijand rechtstreeks door bossen en moerassen zal vertrappen. Het zal voornamelijk gebruik maken van wegen en goed begaanbaar (voornamelijk voor voertuigen) terrein. Dat is waar de verdedigingsknopen nodig zijn, en dat is waar hij moet worden ontmoet. Er waren niet zo veel artilleriesystemen, meestal machinegeweren. Het bereik van effectief vuur is klein.

Opnieuw. De Duitsers trokken door het grondgebied van België. De Fransen aan de grens met België begonnen een verdedigingslinie te creëren, maar er ging niets boven de Maginotlinie.

De Duitsers wilden natuurlijk niet wachten tot de SD bezig was met de zgn. vulling. Hiervoor was het niet nodig om UR's op de grens zelf te bouwen. Zo'n nauwe locatie van de UR's resulteerde in een enorm probleem dat niet kon worden opgelost. Hierdoor werd het potentieel van de reeds gebouwde SD's met amper een kwart benut. Ze hadden dieper in hun territorium moeten worden gebouwd. Minimaal 10 km, en optimaal 20-30 km. Dan zouden ze zelfs in mei bezet kunnen zijn - geen enkele hond zou hebben gezien wat daar werd gedaan en hoeveel troepen. Maar...

Wat betreft de ontoegankelijkheid... Ik begreep niet wat het ermee te maken had. Ik heb niet voorgesteld om urs te bouwen op moerassen en riviereilanden. Je leest aandachtig.

Wat betreft de knopen op de wegen, daar ben ik het mee eens. Ik zal nog meer zeggen. Het was noodzakelijk om verdedigingseenheden te bouwen op de kruising van spoorwegen en snelwegen, om ze voor te bereiden op een allround verdediging. Dat wil zeggen, hen voorbereiden op de strijd in omstandigheden van volledige omsingeling. En magazijnen op dezelfde plek. Zo'n "splinter" had minstens een maand moeten duren. 10 van dergelijke splinters en vaarwel tegen het blitzkrieg-plan.

[illanatol]

Opnieuw. De Duitsers trokken door het grondgebied van België. De Fransen aan de grens met België begonnen een verdedigingslinie te creëren, maar er ging niets boven de Maginotlinie.

Niet alles. Wat deed generaal Leeb daar met de aan hem toevertrouwde formaties?

Ze hadden dieper in hun territorium moeten worden gebouwd. Minimaal 10 km, en optimaal 20-30 km. Dan zouden ze zelfs in mei bezet kunnen zijn - geen enkele hond zou hebben gezien wat daar werd gedaan en hoeveel troepen.

U onderschat duidelijk de mogelijkheden van de Duitse inlichtingendienst. Zowel lucht als intelligentie.
Bij luchtaanvallen is een dergelijke verwijdering geen probleem.

Wat betreft de ontoegankelijkheid ... ik begrijp niet wat het ermee te maken heeft

Voor extra versterking van SD's stelde u voor om natuurlijke barrières, terreinkenmerken, enzovoort te gebruiken. Dit alles in de regel op moeilijk bereikbare plaatsen.

Het was noodzakelijk om verdedigingseenheden te bouwen op de kruising van spoorwegen en snelwegen, om ze voor te bereiden op een allround verdediging.

Hoeveel vertraagde het fort van Brest het Duitse offensief, met alle moed van zijn verdedigers?
De Duitsers lieten een kleine groep achter, blokkeerden de overblijfselen van het garnizoen en trokken verder naar het oosten.
Helaas, het zou niet werken.. De Duitsers hadden een schat aan ervaring in ingenieur-sapper methoden voor het omgaan met vestingwerken.
Het plan van de blitzkrieg zou door dergelijke methoden niet zijn gedwarsboomd. Er waren bekwame tegenaanvallen door gemechaniseerde formaties nodig, met de verplichte steun van de luchtvaart aan de voet van de "wiggen". Maar dit alles was toen te weinig echt.

[Sergey-1950]

[quote = Illanatol] [quote] Ze hadden dieper in hun territorium moeten worden gebouwd. Minimaal 10 km, en optimaal 20-30 km. Dan zouden ze zelfs in mei bezet kunnen zijn - geen enkele hond zou hebben gezien wat daar werd gedaan en hoeveel troepen.

U onderschat duidelijk de mogelijkheden van de Duitse inlichtingendienst. Zowel lucht als intelligentie.
Bij luchtaanvallen is een dergelijke verwijdering geen probleem.

[quote = Illanatol] [quote] Het was nodig om verdedigingsknooppunten te bouwen op de knooppunten van spoorwegen en snelwegen, om ze voor te bereiden op allround verdediging. [/ quote]

Hoeveel vertraagde het fort van Brest het Duitse offensief, met alle moed van zijn verdedigers?
De Duitsers lieten een kleine groepering achter, blokkeerden de overblijfselen van het garnizoen en trokken verder naar het oosten ... Het plan van de blitzkrieg zou door dergelijke methoden niet zijn gedwarsboomd. [/citaat]

[quote = Illanatol] Er waren bekwame tegenaanvallen door gemechaniseerde formaties nodig, met de verplichte steun van de luchtvaart aan de voet van de "wiggen". Maar dit alles was toen te weinig echt. [/ Quote]
----

[Sergey-1950]

Het fort van Brest is in dit geval een ongelukkig voorbeeld.
Ten eerste schreef ik over het GEBIED, niet over het fort. De tijd van forten was toen voorbij. In die tijd was het verstandiger om in de grond te graven. Ten tweede schreef ik over het houden van KNOPEN van wegen. Dat wil zeggen, transportcommunicatie. De oprukkende eenheden van de Wehrmacht moesten worden bevoorraad. En als het vervoersnetwerk niet kan worden gebruikt. In slechts 5-7 dagen is er geen brandstof voor tanks, tractoren en auto's. Je zal eerder zonder munitie komen te zitten. Er kan natuurlijk iets worden vervoerd door AUTO'S en karren, maar dit zal natuurlijk niet genoeg zijn.
Een voorbeeld van zo'n gebied was al in augustus 1941. Het 63e Rifle Corps van generaal Petrovsky, die de Mogiles-regio meer dan een week vasthield.
Helaas begrepen op dat moment niet alle divisie- en korpscommandanten dat ze veel nuttiger zouden zijn als ze niet koste wat kost zouden proberen omsingeling te vermijden, in veel gevallen zou het verstandiger zijn om in omsingeling te vechten en dan door te breken. het feit is dat er meer troepen nodig zijn om omsingelde troepen vast te houden dan omsingelde. En de ingegraven vijand bevindt zich zelfs in een gunstiger positie. Maar de colonnes die de omsingeling "verlaten" zijn altijd grotendeels een gemakkelijke prooi voor de vijand. Zelfs als ze de omsingeling verlieten, leden ze onvergelijkbaar hogere verliezen.
Maar het volledige effect van dergelijke tactieken kan worden verkregen als alle of de meeste commandanten klaar zijn om in de omgeving te vechten.

[illanatol]

Ten eerste schreef ik over het GEBIED, niet over het fort. De tijd van forten was toen voorbij. In die tijd was het verstandiger om in de grond te graven. Ten tweede schreef ik over het houden van KNOPEN van wegen. Dat wil zeggen, transportcommunicatie.

Het zou niet helpen. Ze zouden het uit de grond hebben gerookt, er is geen verschil. En je kunt zowel het fort als de SD blokkeren. Je kunt het bombarderen, je kunt sappers gebruiken. Gebruik gifgassen, napalm, wat dan ook.
Hmm. Denk je dat Brest geen "communicatiecentrum" was?

Helaas begrepen op dat moment niet alle divisie- en korpscommandanten dat ze veel nuttiger zouden zijn als ze er niet naar zouden streven omsingeling ten koste van alles te vermijden, in veel gevallen zou het verstandiger zijn om in omsingeling te vechten en dan door te breken. het feit is dat er meer troepen nodig zijn om omsingelde troepen vast te houden dan omsingelde.

Op voorwaarde dat de munitie, proviand in overvloed omringd, luchtverdedigingssystemen, artillerie in ieder geval in overvloed hebben ..
En vaak was dat niet het geval. Dus degenen die omsingeld waren, konden worden uitgehongerd, bedekt met enorm artillerievuur of bommen.
Als werd besloten om de omsingelde te blokkeren, gebruikten ze hiervoor niet de schokformaties van de eerste lijn, tank en gemotoriseerde eenheden, maar gebruikten ze delen van de tweede, minder mobiele lijn - gewone infanterie, het was mogelijk om delen van de geallieerden - Roemenen, Hongaren, Italianen, "Waffen SS".
De Duitsers rekenden overigens op een soortgelijk scenario. Ze geloofden dat de Russen in de verdediging zouden gaan, als een stier met horens, die het mogelijk zou maken om de ruggengraat van het Rode Leger te vernietigen in grensgevechten.
Het verlies van een gewone l / s is niet zo erg en redelijk corrigeerbaar, in tegenstelling tot het verlies van junior en middencommandant. Soldaten kunnen snel worden voorbereid door te mobiliseren. Versnelde KMB, een geweer in de tanden - en laten we gaan voor bestellingen. Maar het kost veel tijd om zelfs junior commandanten op te leiden.
Het feit dat veel Sovjetdivisies zich konden terugtrekken en/of uit de omsingeling konden komen, met behoud van de ruggengraat van het personeel, was een onaangename verrassing voor de vijand.
Het "skelet" van het leger bleef behouden; al snel was het weer overgroeid met "vlees". De volledige nederlaag van het Rode Leger werkte niet, de oorlog duurde lang.

En de ingegraven vijand bevindt zich zelfs in een gunstiger positie.

Helaas niet. Dit is niet de Eerste Wereldoorlog.
De vijand had genoeg langeafstandsartillerie en luchtvaart, ze vernietigden gemakkelijk de "verankerd".
Actief manoeuvreren gecombineerd met luchtdekking is het recept om te overleven in deze oorlog.

[Sergey-1950]

Zie je, je houdt als axioma in gedachten dat de oorlog lang moet hebben geduurd (vier jaar, nou ja, drie ...), de vijand moest natuurlijk Moskou, Leningrad en de Wolga bereiken.

Maar dit alles gebeurde vanwege ontoereikende ideeën over de aard van de komende oorlog. En het is niet alleen RM die de schuld krijgt. De lage kwaliteit van RM RU leidde tot de nederlaag van het Westelijk Front. Maar op andere fronten waren er geen rampen als gevolg van een verrassingsaanval. Maar er begonnen factoren te werken die bepaald werden door het denken van ons commando. En het dacht in termen van tegenaanvallen door gemechaniseerde korpsen. Niet beseffend dat het gemechaniseerde korps dat ze hebben gecreëerd nergens goed voor is. En dat ze zelf moeten leren hoe ze met hen moeten vechten, en in het algemeen hoe deze gemechaniseerde korpsen eruit moeten zien. Dit alles moest worden geleerd van de Duitsers.

Toen 3/4 van het gemechaniseerde korps neerstortte, nadat ze hun rapen hadden gekrabd, begonnen ze te begrijpen dat de vijand moest proberen zo veel mogelijk te vertragen. Maar hoe? Infanterie zonder artillerie zal de positie niet behouden. Om dit te doen, was het noodzakelijk om het leger (eerder) te leren verdedigen tot de laatste kans, als je je terugtrekt, coördineer dit dan met je buren; niet bang voor het milieu en kunnen vechten in het milieu.
In Wit-Rusland konden drie legers de ketel van Bialystok zelfs tot het nieuwe jaar verdedigen. Ze hadden 500 patronen bij zich. Nogmaals en in woorden: vijfhonderd BK. Het grondgebied van Wit-Rusland is eenvoudigweg gecreëerd voor koppige verdediging: bossen, moerassen, meren, rivieren met moerassige oevers. Tanks - waarop de Duitsers hebben ingezet - zwerven niet rond. Maar het probleem was dat het woord 'omgeving' of de kreet van de lafaard 'we zijn omsingeld' de wil verlamde en het onmogelijk maakte om rustig na te denken. En de officieren, die niet waren geleerd om in een omgeving te handelen en niet over een dergelijke installatie beschikten, probeerden de hen toevertrouwde eenheden uit de tas / tassen te halen. Deze eenheden werden onderweg gebombardeerd, verloren het hoofd, verspreidden zich en stierven uiteindelijk.

En als ze kalm hadden gehandeld, zouden de Duitsers niet verder zijn gegaan dan Smolensk. Want achterin zouden talloze ketels staan ​​met omsingelde legers, korpsen en divisies. Zonder tanks kunnen deze ketels niet worden verpletterd, maar de tanks teruggeven ... is de blitzkrieg verlaten. Ons commando zou hier onmiddellijk van profiteren. Zoals tijdens het tegenoffensief bij Yelnya in augustus. Daar hadden de Duitsers geen tankeenheden en het Rode Leger drukte ze uit de richel van Yelnin. Het pad kon (durfde) niet afsnijden en de richel omringen. Maar voor 41 augustus was dit een prestatie.

Deze inzetten hoefden niet voor altijd te blijven bestaan. Een maand of twee is genoeg. Wie kan het, het is mogelijk en meer. Odessa verdedigde 72 dagen lang en het commando zou Odessa niet verlaten. Leningrad in blokkade... 872 dagen.

Maar als ze zo hadden gevochten, zouden de Duitsers niet verder zijn gegaan dan de Dnjepr. En dit betekent dat zoveel fabrieken niet hoeven te worden geëvacueerd en zelfs niet meer hoeven op te blazen.
Wat zou het geven? En dit is wat: in september bereikte de luchtvaartindustrie de productie van 100 vliegtuigen per dag. En als gevolg van de evacuatie van ondernemingen in de luchtvaartindustrie en aanverwante bedrijven, daalde de dagelijkse productie in december tot 20 vliegtuigen. Maar de subsector explosieven heeft het meest geleden. Door het tekort aan explosieven in oktober moest een groot aantal Katjoesja-divisies van het front worden teruggetrokken, er waren geen granaten voor hen.
En als ... de helft van de ketels tijdens het winteroffensief zou kunnen worden vrijgegeven.

[Ivan2022]

Citaat: Sergey-1950

Het was nodig om te werken, rekening houdend met de gedachte "Wat als de inlichtingengegevens onbetrouwbaar zijn? En dat we ons zelf vergissen

Maar wat als de leiding van het Rode Leger niet dommer was dan zelfs zo'n genie aller tijden als jij? Of misschien heeft de moderne leek, verwerkt door de werken van de media gedurende meer dan een halve eeuw (!!), volledig "zijn oevers verloren" en gelooft hij serieus dat de leiding van het Rode Leger niet in staat was tot zelfs de meest primitieve analyse ? De "welwillende" auteur duwt de lezer hier immers toe. Ze hangen eerlijk gezegd noedels aan je, en je bent het ermee eens ....

Je hebt zelf niet eens begrepen dat de belangrijkste informatie niet de datum van de aanval is, die altijd voor een bepaalde periode kan worden uitgesteld, maar kennis van specifieke gebieden met de grootste concentratie van krachten en middelen en de richting van de hoofdaanval.

[DenVB]

Ik vroeg de commandant van het leger... wat zullen we doen in geval van oorlog met mensen die nog geen wapens hebben? Hij antwoordde me: "We zullen op de Neman planten, we zullen clubs geven, we zullen verdedigen."

Weinigen werden voor de oorlog neergeschoten. En misschien niet die.

[Ivan2022]

Citaat van DVB

Weinigen werden voor de oorlog neergeschoten. En misschien niet die.

Ik ben getroffen door het verbazingwekkende vertrouwen van de moderne leek dat hij de oplossing kent voor alle staatsproblemen van de afgelopen decennia en slimmer is dan de grootste militaire specialisten van de USSR, die al lang in hun graf liggen en zichzelf niet kunnen verdedigen als ze gepresenteerd als primitief en gebrekkig.

[PPD]

Niemand dacht zelfs aan de oorlog met Duitsland.

Er zijn veel herinneringen dat iedereen voelde dat de oorlog op het punt stond te beginnen.

[Draak_eerste_1]

Goededag aan iedereen.
Ik wilde al lang deelnemen aan discussies over deze bron.
Ik vraag me af of de auteurs van de artikelen de commentaren hebben gelezen of niet?
Het feit is dat een van de materialen die door de auteur van dit artikel zijn gepresenteerd, tekenen van nep vertoont.

[Ivan2022]

Citaat van Dragon_first_1

een van de materialen die door de auteur van dit artikel zijn gepresenteerd, vertoont tekenen van nep.

Welke ? Materialen worden over het algemeen specifiek geselecteerd om vooraf bepaalde conclusies te dienen. Die zijn gemarkeerd met de stomste kop, bedoeld voor de perceptie van de mindere .... we zijn al op voorhand opgenomen in het aantal "defectivum"

[Draak_eerste_1]

We hebben het over de zgn. kaart "De positie van de troepen van het Poolfront op de eerste dag van de oorlog", zogenaamd samengesteld door het hoofdkwartier van de ZapOVO. direct op de website van de regio Moskou zijn er geen archiefdetails van dit grafische document (naam van het archief, fondsnummers, inventarissen, bestanden, enz.).

Er zijn ook geen andere details nodig voor een grafisch gevechtsdocument - de militaire rang, achternaam en initialen van de persoon die de kaart leidt, evenals posities, militaire rangen, handtekeningen, achternamen en initialen van de personen die het hebben ondertekend (behalve de achternaam en handtekening van de tekenaar).
Het nummer van het exemplaar onder het kopje "Geheim" wordt niet aangebracht.
Het leek vreemd dat in de conventionele tekens (vlaggen) die de commandoposten van het gemechaniseerde korps aanduiden, alleen cijfers zonder afkortingen staan. Dan staat er wel een nummer op het "paneel" van de vlag, maar staan ​​er geen letters van de afgekorte naam van de vereniging.
Naast het 6e gebouw.
Het ligt naast de "vlag" van het 10e leger. Locatie - Bialystok.
6 tk.
Wat betekent "Zesde Tankkorps"?
Maar in het Rode Leger in 1941 waren er geen tankkorpsen van het woord "absoluut".
Ook als onderdeel van het westelijk front.
Voor het eerst verscheen het tankkorps (TK) in ons land in 1937 en werd het in 1939 opgeheven. Ze begonnen ze pas in 1942 op een nieuwe manier te vormen.
Sinds 1940 beschikt het Rode Leger over een gemechaniseerd korps (MK)
Voor rifle corps (SC) zijn er nog meer eigenaardigheden.
In het gebied van Slonim-Baranovichi werd een concentratiegebied van 47 SC ontdekt met een "vlag" van zijn commandopost.
Voor uw informatie:
Het 47th Rifle Corps maakte geen deel uit van de legers, het was direct ondergeschikt aan het frontbestuur en op 22 juni bevond het bestuur zich nog steeds in het gebied van permanente inzet (Bobruisk). Het laden op spoorvervoer door het korpscommando met een communicatiebataljon, het 462e korpsartillerieregiment, de school van het 246e afzonderlijke geniebataljon en het korpshospitaal begon pas op 23 juni. Op de ochtend van 24 juni was het korpscommando net aangekomen in Rudensk (40 km ten zuidoosten van Minsk). Er was nooit een korpscommando in de Baranovichi-regio, aangezien het op 25 juni werd gelost op het Slutsk-station. De resterende delen van het korps hadden op 22 juni ook de herschikking naar de Baranovichi-regio nog niet voltooid.
De concentratiegebieden van formaties van het resterende geweer- en cavaleriekorps die op de kaart zijn aangegeven, vallen bijna volledig samen met de gebieden die ze volgens het dekkingsplan zouden moeten bezetten, met uitzondering van de concentratiegebieden op de grens toegewezen aan de 56e Geweer Divisie (op de rechterflank van het 3e Leger) en 6e Geweer Divisie (nabij Brest).
Het sleutelwoord hier is "MOET".
De geplande bezettingsgebieden die op de kaart zijn aangegeven, vallen slechts gedeeltelijk samen met de daadwerkelijke inzetpunten (concentratiegebieden) die de formaties van het geweer- en cavaleriekorps werkelijk bezetten in de nacht van 21 op 22 juni.
Van alle elf divisies (56, 27, 2, 8, 13, 86, 113, 49, 42, 6 en 75 divisies) die volgens het dekkingsplan gebieden aan de staatsgrens zouden bezetten (overigens , waarom geen verdedigingslinies?), konden slechts delen van vier divisies (56e, 27e, 13e en 75e divisies) deze gebieden echt bereiken (en dan nog niet helemaal).
Het is ook opmerkelijk dat er op de kaart geen gebieden zijn voor de frontartilleriebrigade en antitankformaties van de legers (6,7,8 ptabr).
Ook niet getoond zijn het 4e luchtlandingskorps, zes versterkte gebieden, zes divisies van frontlinie luchtvaart- en luchtverdedigingseenheden, de militaire vloot van Pinsk, enz.
Afwezig op de kaart en buren - flankformaties van de noordwestelijke en zuidwestelijke fronten.
Ik heb het niet over de grensdetachementen en andere formaties en eenheden van de NKVD.
Helaas is het voor mij persoonlijk verre van duidelijk dat deze kaart om een ​​andere reden een echt document is dat feitelijk in juni 1941 is gemaakt.
Zie met welk detail en nauwkeurigheid de positie en samenstelling van de nazi-troepen erop worden weergegeven.
Ik geloof dat dergelijke gedetailleerde informatie over de tegengestelde vijand op 22 juni 1941 niet beschikbaar kon zijn geweest voor het commando van het westelijk front.

Concluderend geloof ik dat deze kaart veel later dan 1941 is gemaakt (hoogstwaarschijnlijk na het einde van de oorlog) in een poging om erachter te komen wat er in de eenenveertigste juni in de verdedigingszone van het westelijk front is gebeurd.
En deze kaart, hoewel mogelijk echt (rekening houdend met de tijd van creatie), is geenszins een echt grafisch gevechtsdocument, maar slechts een compilatie van kaarten met dekkingsplannen (niet volledig voltooid, maar nog steeds niet officieel gepubliceerd) en ook trofee papieren.

[AlexVlieg]

Maar in Israël staan ​​ze altijd klaar, ze zeggen dat ze het thuis houden, soms gaan ze naar de schietbanen. Het land bestaat voor het grootste deel uit immigranten en de staat vertrouwt hen, maar in Rusland is dat al eeuwen niet meer het geval. Blijkbaar zijn de autoriteiten bang sinds de tijd van Razin en Pugachev ...

[Ivan2022]

"De leiding van het ruimtevaartuig dacht niet dat ze zouden moeten vechten in een snel veranderende operationele situatie zonder troepen te mobiliseren ..."
"Op de dansvloer"...
De auteur kent zelfs de diepste gedachten van de leiding van het Rode Leger.
Met alle overvloed aan documentaire informatie is het niet gesystematiseerd, het is bevooroordeeld geselecteerd, het dient vooraf bepaalde, primitieve propaganda-conclusies. Achter dit alles schuilt de zelfgenoegzaamheid van de moderne leek "met een smartphone op zak", die neerkijkt op de heldendaden van zijn voorouders. Wat een contrast met de memoires van de Duitse militairen die de oorlog verloren! Het wordt eng bij de gedachte dat zulke "creatieve" mensen zich plotseling in omstandigheden zullen bevinden die vergelijkbaar zijn met die van voor de oorlog ....

[Ivan2022]

Verrast. Worden artikelen op VO beoordeeld? Hoe kan een recensent een artikel missen waarin de auteur een parallel trekt tussen de stomme "dansvloer" en de acties van de leiding van het leger dat de grootste oorlog in de geschiedenis van de mensheid heeft gewonnen? Wat gebeurde er toen? Ze waren volkomen gebrekkig en niet in staat tot de meest primitieve analyse, en na zes maanden vijandelijkheden werden ze plotseling slim? Is hier iets gebaseerd op het feit dat de lezer al helemaal gek is van propaganda, die al meer dan een halve eeuw methodisch één punt raakt?

Of heeft de vijand in het beginstadium superieure slagkrachten geconcentreerd, een orde van grootte mobieler zijn, gebruik gemaakt van het voordeel van de eerste aanval van een leger dat twee jaar eerder was gemobiliseerd? Naar mijn mening werd ons geleerd dat de bedoeling van het Barbarossa-plan precies deze was. Hoe kun je zover komen dat de leiding van het Rode Leger wordt veroordeeld voor precies datgene waar Kutuzov, die Moskou in september 1812 overgaf, de hemel in wordt geprezen? In 1941 werd het actieve leger behouden - dat is het belangrijkste. Hetzelfde werd gedaan dat Kutuzov deed.