militaire beoordeling

Russisch-Japanse oorlog. Een schilderij zonder bijzaak

173

De Russisch-Japanse oorlog, in de zin van mythen en onbegrip van wat er is gebeurd, is waarschijnlijk de recordhouder: er zijn meer woorden en onzin gezegd, behalve misschien over de Grote Vaderlandse Oorlog.


Een heleboel factoren kwamen hier samen - en een catastrofe vloot, waar in Rusland een speciale houding tegenover staat, en revolutionaire en postrevolutionaire propaganda, en het zoeken naar extremen voor alles wat er is gebeurd. Voor mij is het veel interessanter om niet zonder angst en verwijten naar dwazen / epische helden te zoeken, maar te proberen de gebeurtenissen te bekijken door de ogen van die mensen die op het hoofdkwartier waren en op sleutelmomenten op de bruggen stonden.

En we beginnen met de legendarische Rudnev en de niet minder beroemde Varyag.

Een verdraaide prestatie


In het begin hielden we van de Varyag, er ontstond een mythe om hem heen over zowel de heroïsche poging om door te breken als de gezonken/beschadigde Japanse schepen. Er werden boeken geschreven, films gemaakt, eerbiedwaardige wetenschappers verdedigden kandidaten en proefschriften...

Toen doken Japanse documenten op, en de hype over het omverwerpen van idolen won aan kracht, en het werd gebruikelijk om een ​​hekel te hebben aan de Varyag, of beter gezegd, om lafaards te verachten, een beetje geschoten en overstroomd, nee, met een snelheid van 24 knopen en voor een doorbraak een smalle zeestraat met navigatiegevaar. Of, als optie, met sluipschuttervuur ​​en op de Asama-cruiser, tot hij halfdood was.

En ondertussen binnen geschiedenis "Varyag" alles is diep logisch: van zijn verzending naar deze Chemulpo en tot de acties van de commandant. Laten we beginnen met het feit dat Alekseev een eersteklas pro was die begreep dat deze haven het meest winstgevend was voor de landing van Japanse troepen in Korea. En geen kantoorbediende daarheen sturen, betekent een dwaas zijn.

Hij stuurde, en hij koos een bijna ideale kandidaat, zowel in de zin van het schip - de Varyag, nieuw en krachtig, maar met problemen in het chassis, dat wil zeggen, als onderdeel van het squadron als langeafstandsverkenner, niet heel nuttig, en de commandant. Rudnev maakte vele buitenlandse reizen (waaronder twee omvaarten), diende onder het bevel van Alekseev zelf (vertrouweling) en Makarov (ervaring). Bovendien voerde hij herhaaldelijk diplomatieke missies uit en werd hij beschouwd als een intelligent en ervaren persoon bij de marine.

Dat was precies wat op die plaatsen nodig was, diplomatiek genoeg om geen domme dingen te doen, en ervaren genoeg om tijd te winnen en te voorkomen dat de Japanners onmiddellijk zouden landen.

Petersburg geloofde niet in de neutraliteit van Korea, en Alekseev niet. Voor de verzekering kreeg Rudnev ook de "Koreaan", zowel als boodschapper als voor gewichtigheid, één schip is een schip en twee zijn al een detachement.

Tegelijkertijd was het risico minimaal - als de Japanners de oorlog hadden verklaard, zou het squadron naar Chemulpo zijn verhuisd en zouden de Japanners maximaal een of twee kruisers bij Rudnev hebben gegooid, die konden worden bestreden.

Maar alles bleek zoals het gebeurde - de Japanners vielen aan zonder de oorlog te verklaren, en Rudnev, die zijn positie realiseerde, stond voor de eeuwig Russische vraag: wat te doen?

De aanwezigheid van een heel squadron (en onder de vlag van Uriu was er een squadron) gaf aan dat er iets mis was gegaan in Port Arthur, er was geen verband met het commando, er was ook geen kans op een doorbraak.

Ten eerste is er geen manier om terug te vechten - zelfs niet vanuit één "Asam", verschillende gewichtscategorieën, en ten tweede, zelfs als het plotseling en op wonderbaarlijke wijze is - waar te gaan?

Het is mogelijk dat alles slecht is aan de basis en de blokkade, en Uriu verandert in Togo ...

Dus de opties waren niet erg goed - geïnterneerd worden (rekening houdend met het begrip van de realiteit - zich overgeven), op volle snelheid een doorbraak riskeren, de "Koreaan" achterlaten (ofwel geslagen en verdronken, of gestrand), en een schande bij de uitgang, met de toevoeging van honderden lijken tevergeefs, Rudnev was een professional en kon dit niet begrijpen.

Nou, de derde uitweg is een doorbraak, maar voorzichtig: ze gingen naar buiten, schoten, bedachten, misschien maken ze een fout waar die verdomde Aziaten, als ze niet uitkomen, teruggaan.

Dus in feite is het gebeurd. Ze gingen naar buiten, schoten tevergeefs (de Japanners namen geen treffers op, wat niet betekent dat ze niet troffen, als onze pantserdoordringende staaf de Asama-pantserriem zou krassen, is het onwaarschijnlijk dat iemand het zou repareren - er waren geen schade en verliezen), kregen ze zelf een tiental treffers en verloren in totaal 33 mensen het leven.

Daarna trokken ze zich terug, met een zuiver geweten bliezen ze de "Koreaan" op, niemand zou de oude man toch hebben opgevoed, en de "Varyag" zorgvuldig overstroomd, na de overwinning kun je hem opheffen, er zijn geen dodelijke verwondingen, en de Japanners zullen een vergelijkbare taak niet snel aankunnen, dus het is uiteindelijk uitgekomen. Alles is duidelijk, bekwaam en professioneel. De bevelen werden niet geschonden, de eer van de vlag werd gehandhaafd, het materieel werd na de slag buiten werking gesteld. Rudnev hield er niet alleen rekening mee dat we de oorlog zouden verliezen.

Maar daar had hij geen rekening mee moeten houden, waarom zou hij?

En toen begon het - eerst, tsaristische propaganda, die de eerste zegevierende strijd nodig had, maar met bloed en een verdronken tegenstander, dan Sovjet, die heldendaden nodig had tegen de Japanners, laat ze tsaristisch zijn, maar wat heeft Rudnev ermee te maken?

Heb je onderscheidingen ontvangen?

Dus hij deed zijn werk.

Heb je iets anders geschreven in het rapport?

Dus hij was geen dwaas, hij schreef wat de toppen nodig hadden: hij begreep dat het een verspilling was om te controleren, maar propaganda is ook een oorlog, in die zin won de Varyag nog twee oorlogen, en zijn voorbeeld van Russische matrozen leidde tot strijd meer dan eens.

En de klokkenluiders...

Nou, mensen willen dat het zo is, zoals in agitatie- en sciencefictionromans, het is gewoon niet genoeg voor hen om hun plicht te doen, zodat zonder mankeren een wonder, zoals een nachtelijke doorbraak van een forse trog en door bekrompenheid, voorbij vernietigers met een briesje, of het verdrinken van een tegenstander door troepen van onbeschermde bemanningen in de strijd één tegen zes. En Rudnev, zo'n klootzak, gebruikte geen kruiser voor hara-kiri, samen met honderden bemanningszielen.

Twijfel aan Witgeft


Russisch-Japanse oorlog. Een schilderij zonder bijzaak

Na de nederlaag in de mijnenoorlog op de buitenste rede en de dood van Makarov, stond het squadron onder leiding van Vitgeft Wilhelm Karlovich, een ervaren zeeman en slim genoeg om te begrijpen dat de vloot in een muizenval zat die je niet kon verlaten.

Omdat de val van Port Arthur het verlies is van de enige min of meer geschikte basis (Vladivostok bereikte de capaciteit niet): zowel vanwege de mijnen, als omdat de Japanners tegen onze zes slagschepen zijn, plus de Bayan, plus drie raiders ongeschikt voor lineaire gevechten, kan dertien ophangen (over dood door mijnen) двух Japanse EDB's waren niet bekend).

De commandanten steunden hem over het algemeen, maar Essen was:

Onder het personeel van de vloot genoot admiraal Witgeft geen sympathie. Integendeel, hij werd met wantrouwen en zelfs vijandigheid behandeld. Iedereen wist dat het alleen dankzij Witgefts koppigheid en onnadenkendheid was dat onze kantoorbedienden in Korea en Shanghai niet tijdig werden gewaarschuwd en teruggeroepen, en met het uitbreken van de oorlog verloren we op deze manier de Varyag en de Koreaan en verloren we onze deelname aan de Manjura-oorlog (stationair station in Shanghai), en verloor ook transport met gevechts- en andere voorraden ("Manjuria"), dat voor het begin van de oorlog naar Arthur ging en werd ingenomen door een Japanse kruiser. Witgeft, die koppig de mogelijkheid van een oorlogsverklaring ontkende, deed niets om de kantoorbedienden prompt terug te trekken en het transport te waarschuwen voor de politieke stand van zaken. Ten slotte kan ook de voor ons ongelukkige aanval van de Japanse torpedobootjagers in de nacht van 26 op 27 januari deels worden toegeschreven aan de schuld van admiraal Witgeft.

De kapel, waarschijnlijk, heeft Witgeft ook verwoest.

Maar de jonge en onstuimige rang van kapitein mag waar de grijsharige admiraal niet eens aan mag denken. Bovendien zal admiraal Essen, tien jaar later, ook niet veel risico nemen - hij ontgroeide gewoon zijn onstuimigheid. En de tsaar en Alekseev eisten een doorbraak.

Je kunt Alekseev begrijpen, hij was persoonlijk verantwoordelijk voor het resultaat, en het resultaat van het zitten in Port Arthur kan er maar één zijn - het volledige verlies van de zee, en het is geen feit dat het naar buiten zal komen om de Baltische staten te zien.

Men kan de tsaar begrijpen - in St. Petersburg begonnen ze met afschuw te beseffen dat de oorlog verloren was, en ze wilden in ieder geval iets doen. Het probleem was dat zonder tussenkomst van hogere machten of kleine groene mannetjes een doorbraak onmogelijk was, al was het maar omdat het onrealistisch was om de acties van het squadron en de FOC zelfs maar elementair te coördineren zonder directe communicatie.

Eigenlijk gebeurde het - Witgeft, die zich tussen de hamer van de Japanners en het aambeeld van de autoriteiten bevond, begon de operatie (en het is verkeerd om de acties van het squadron en de VOK afzonderlijk te beschouwen), en het resultaat kwam precies uit zoals verwacht - de admiraal voerde zelf verstandig bevel, maar stierf zoals verwacht, verliezen - één slagschip geïnterneerd, één raider ("Rurik") - gezonken, "Novik" - op de bodem, twee kruisers - geïnterneerd, de rest - beschadigd. De Japanners leden geen verliezen.

En waar had Witgeft het mis?

Op dat moment kenden ze de grap niet:

De mitrailleurschutter had geen munitie meer. Hij meldt:
- Kameraad commandant, ik heb geen munitie meer.
- Hoe bedoel je, het is voorbij? Ben je een communist? vraagt ​​de commandant.
'Ja, communist,' en het machinegeweer rommelde nog feller.

Ja, en Witgeft was geen communist, dus de vloot voltooide geen onrealistische taak.

En de ervaren stafofficier en verstandige (zoals de strijd aantoonde) admiraal stierf. Als het squadron op de basis was gebleven, zou het natuurlijk niet beter zijn geworden, maar de FOC zou in ieder geval intact zijn geweest en het fort zou het een paar extra weken hebben uitgehouden.

Het is moeilijk om te kiezen tussen twee kwaden, maar de schuld geven voor het kiezen van een van hen is dom.

Witgeft en zijn aanhangers handelden professioneel, maar geloofden niet dat hetzelfde machinegeweer zonder patronen zou schieten. Essen geloofde, maar het was mogelijk voor hem, de toekomstige admiraal was nog jong.

Niet te vertrouwen



Wat over was van het squadron keerde terug naar Port Arthur en werd omgedoopt tot het Detachement van slagschepen en kruisers, en ze kregen het bevel over een onstuimige kaperaan - Robert Nikolajevitsj Viren, niet een of andere bemoste stronk in epauletten, maar de commandant van de Bayan, niet veel -iets en in onstuimige inferieur aan "Novik".

De haven stond onder bevel van Grigorovitsj - Makarov's aangestelde en een van de meest intelligente marine-zakenlieden in de geschiedenis van Rusland, mijnverdediging - Loshchinsky, ook een getalenteerde admiraal, nu ... Dat is het.

Deze talenten kregen de bijnaam "grot" voor dugouts en de volledige afwezigheid van actieve acties.

Ze kregen het tevergeefs, Grigorovitsj repareerde de schepen in recordtijd, de Japanners verdronken tot het einde in de mijnen, en Viren ...

Hoe zit het met Viren?

Ook een pro, hij begreep hoe de exit zou eindigen, dus handelde hij volgens het plan van Witgeft, in die zin - de kust wachtte op de Baltische staten. Er was gewoon geen andere manier, zelfs het verlaten van de basis veranderde in een operatie met verliezen, en vechten met vijf tegen 8-10, in de vage hoop dat we iemand zouden verdrinken, wat na de slag in de Gele Zee leek op onwetenschappelijke fictie, dit is een prestatie voor 47 ronin, geen militaire professional.

In een vergelijkbare situatie begonnen Duitse zeelieden in 1918 een revolutie, zelfs de meest geharde houden er niet van om zichzelf tegen de muur te doden, zelfmoord is walgelijk voor de menselijke natuur.

De enigen die een volkomen hopeloze strijd konden aangaan, tevergeefs en doelbewust, waren echter de Japanners in 1944 met het bijbehorende resultaat: zowel de vloot werd vernietigd en Japan werd niet gered.

Maar dat zijn de Japanners, die hebben een specifieke cultuur:

De samoerai moet zich allereerst voortdurend herinneren - dag en nacht, vanaf de ochtend dat hij zijn eetstokjes pakt om de nieuwjaarsmaaltijd te proeven, tot de laatste avond van het oude jaar, wanneer hij zijn schulden betaalt - dat hij moet sterven. Hier is zijn hoofdactiviteit.

Bij ons ligt het toch een beetje anders.

En waarom sterven en duizenden ondergeschikten vernietigen?

Je kunt begrijpen waarom de soldaten stierven in de buurt van Moskou (tweemaal), Poltava, Molody, Leningrad, Stalingrad - ze vochten voor hun huis, maar in Port Arthur?

Een koloniale oorlog is een koloniale oorlog, en die slaagde er niet in om zich erop voor te bereiden, aanvankelijk minder stukken op het bord te plaatsen dan de tegenstander, en ze verkeerd te plaatsen - iedereen begreep het. En dat Rusland in feite niets bedreigt - iedereen begreep het ook, de Japanners waren zelfs niet in staat om Vladivostok in te nemen, wat voor soort Baikal en de Oeral zijn er ...

Waarvoor is al het bovenstaande geschreven?

Eens zei een dokter tegen een vriend: "Wij zijn geen goden." Marineofficieren zijn dus ook geen goden, en in het algemeen kan een commandant niet meer doen dan:

a) opdrachten hem toestaan;

b) de hem toevertrouwde krachten inschakelen.

De rest is van het sluwe en verwrongen begrip van het verleden, waar de rol, opgevoed in de geest van agitatie, oprecht niet begrijpt waarom "domme" mensen daar niet worden verpletterd, zoals in dezelfde sprookjes voor bewakingspatriotten , en de tweede, opgevoed in de geest van de onvergetelijke Kolya uit Urengoy - op zoek naar bewijs van de minderwaardigheid van de Russen en hun eigen minderwaardigheid. Wat een nationaal masochisme.

En een echte oorlog is werk, met zijn eigen theorie en praktijk, en een plafond aan mogelijkheden. Dat is het lot van de bovengenoemde officieren en bewezen. Ze presteerden allemaal op de limiet van hun mogelijkheden, maar behaalden geen overwinningen. Niet omdat ze niet bereikten dat ze niet wilden / niet wisten hoe, ze konden gewoon niet, nou ja, ze wilden niet mooi en dom sterven zonder enig gevoel en verlies van de vijand.
auteur:
173 opmerkingen
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. Vladimir Vladimirovitsj Vorontsov
    Vladimir Vladimirovitsj Vorontsov 24 oktober 2021 05:28
    + 21
    In het begin hielden we van de Varyag, .. Toen .. werd het de gewoonte om niet van de Varyag te houden.

    ***
    En bij ons "Varyag" was geliefd, geliefd en zal altijd geliefd blijven ...
    ***
    1. De opmerking is verwijderd.
    2. Kayala
      Kayala 24 oktober 2021 10:32
      +4
      Het bericht werd snel gewist, de site is zo patriottisch dat elke mening die tegen het beleid van de site ingaat, als een belediging wordt behandeld. Het zal me niet verbazen als Skomorokhov deze opmerking als een belediging beschouwt. Wat prikt echt in de ogen?
    3. Niko
      Niko 24 oktober 2021 11:17
      + 19
      Echter, deze filosofie van de auteur: "waarom sterven als het beter is om te leven" zal altijd verliezen en mensen die belijden zullen hun ogen neerslaan voor andere mensen, zoals degenen die op rode baksteen schreven in de kelders van het fort van Brest "Ik sterf maar geef niet op", of Sir Cradock, of graaf Spee, die, naast te begrijpen dat ze willen leven, ook het concept van eer, fatsoen, vaderland hadden
      1. Lannan Shi
        Lannan Shi 24 oktober 2021 13:50
        + 20
        Citaat van Niko
        Echter, deze filosofie van de auteur: "waarom sterven als het beter is om te leven" zal altijd verliezen

        Ugums. Dat doet me denken aan iets Bismarck. Dat slagschip. Volgens de logica van de auteur moesten de Duitsers gewoon hun poten opheffen. Voor de Britten verdubbelde bijna de kansen (nou ja, Eugen danste niet met zijn 8 centimeter in die strijd) en, nogmaals, volgens de auteur,
        Het probleem was dat zonder tussenkomst van hogere machten of groene mannen een doorbraak onmogelijk was.

        Want twee is precies twee keer zoveel als één. En de uitlijning van de Duitsers was niet beter, maar merkbaar slechter dan onder P-A. En nogmaals, volgens de auteur
        En waarom sterven en duizenden ondergeschikten vernietigen?

        En de Duitsers waren gewoon verplicht zich over te geven. Een nee. Ze raakten betrokken bij de strijd en ondanks zo'n laffe logica namen ze Hood en brachten ze tot zinken. Ja, een gouden schelp, maar gelukkig, maar... Ze zonken.
        En de duivel weet hoe Tsushima zou zijn geëindigd, en zou hebben plaatsgevonden, als de pacifistische megastrategen van port Arthur zich nog herinnerden dat het land hen decennialang voedde en dronk, niet zodat ze filosofeerden over de waarde van het leven, en de traan van de admiraal , en zodat ze op het juiste moment gaan en sterven. Uiteindelijk werden ze niet in admiraals getrapt, in tegenstelling tot gewone zeelieden. Niet klaar om te gaan en te sterven? Wat is de vraag? Verslaggevers konden naar accountants gaan of daar, maar niet naar officieren. En om plaats te maken voor degenen die de schepen niet zorgvuldig zouden laten zinken, maar ze in de strijd zouden leiden. De Japanners hadden immers geen verzekering. Van die gouden hits. Ja, en ook van gewone. En hoe zou Tsushima gaan, minus de Japanners voor een paar EBR's, BrKrovs, of slechts een paar duizend ervaren officieren / matrozen vervangen door een redneck die niet op vijandelijke schepen kan schieten, maar gewoon ergens daar..... De vraag is nog steeds hetzelfde.
        1. As van Claas
          As van Claas 24 oktober 2021 14:57
          +9
          Citaat: Lannan Shi
          En de Duitsers waren gewoon verplicht zich over te geven. Een nee. Ze raakten betrokken bij de strijd en ondanks zo'n laffe logica namen ze Hood en brachten ze tot zinken.

          En waarom moest Bismarck zich overgeven in de Deense Straat? Toen hij Hood verdronk, nee
          Citaat: Lannan Shi
          het voordeel van de Britten is bijna verdubbeld
          nog niet, ook niet qua kalibers. Het was 26 mei, toen de hele Britse roedel stopte, en hij werd verminkt met zwaardchips - ja, het was logisch om te overstromen. Maar Lindemann deed dat niet.
          1. Lannan Shi
            Lannan Shi 24 oktober 2021 16:04
            +7
            Citaat: Ashes of Klaas
            En waarom moest Bismarck zich overgeven in de Deense Straat? Toen hij Hood verdronk, nee
            Citaat: Lannan Shi
            het voordeel van de Britten is bijna verdubbeld
            nog niet, ook niet qua kalibers.

            8*380+10*356 voor de Britten = 8*380+8*203 voor de Duitsers? Grappige rekenkunde... Ben je de prins vergeten? Deze Eugen was een mutant, fors, maar tandeloos, in een lineaire strijd die uitsluitend geschikt was voor de rol van een projectielvanger, en de Kings zijn behoorlijk adequate slagschepen, als zwakker dan Bismarck, dan een beetje, en niet vaak zoals Eugen.
            Citaat: Ashes of Klaas
            Het was 26 mei, toen de hele Britse roedel stopte, en hij werd verminkt met zwaardchips - ja, het was logisch om te overstromen. Maar Lindemann deed dat niet.

            En zo veroorzaakten de Lords of the Admiralty berenziekte. Zelfs in 1942, wat rampzalig was voor de geallieerden, toen er zowel in de Middellandse Zee als in de rust niet genoeg schepen waren, kwam de samenstelling van de thuisvloot niet onder de 4 LK. Zelfs de gezonken Bismarck maakte de heren zo bang met zijn overlevingsvermogen dat de Tirpitz tot de dood ten minste 2 extra LC's vasthield, op een derderangs operatiegebied. 4 LK voor 1 tirpitz, ja, anders laat je er maar twee over, en hij springt eruit, hoe hij erop zal stapelen, zoals Bismarck op dun stapelde en de prins. Maar als Lutyens een pacifist was, zoals de admiraals van Port Arthur, is het verre van een feit dat de Britten bang zouden zijn geweest voor Tirpitz tot stuiptrekkingen. En de krachtenbundeling, in dezelfde Middellandse Zee, zou onmiddellijk beter kunnen zijn voor de geallieerden. Een beetje, maar beter.
            1. As van Claas
              As van Claas 24 oktober 2021 19:59
              -3
              Citaat: Lannan Shi
              8*380+10*356 voor de Britten = 8*380+8*203 voor de Duitsers? Grappig Rekenen...

              Erg. Min 4x381 in de achterste torens bij Hood en 4x356 bij Wales.
              1. Sergey Zhikharev
                Sergey Zhikharev 24 oktober 2021 20:33
                +6
                Zijn deze wapens weg?
                machtsevenwicht
                Duits slagschip met 8 381 mm en kruiser met 8 203 mm
                Engeland slagschip met 8 381 mm en slagschip met 10 356 mm.
                Ja, de Britten gingen in een hoek, maar ze zouden niet voor altijd blijven.
                1. As van Claas
                  As van Claas 24 oktober 2021 21:16
                  0
                  Citaat: Sergey Zhikharev
                  Zijn deze wapens weg?

                  van 5.52 tot 6.00 waren ze nutteloos. Na het einde van de arme Hood vuurde Wales natuurlijk drie salvo's prestige vanaf de achtersteven, maar dit is al zo ... vanwege de rook.
                  Citaat: Sergey Zhikharev
                  Ja, de Britten gingen in een hoek, maar ze zouden niet voor altijd blijven.

                  lachend Natuurlijk niet.
                  Over het algemeen moest Raeder domweg het hele Britse kaliber berekenen, het vergelijken met het zijne en, van streek, de oorlog op zee volledig opgeven.
                  1. Alexey R.A.
                    Alexey R.A. 25 oktober 2021 16:46
                    0
                    Citaat: Ashes of Klaas
                    van 5.52 tot 6.00 waren ze nutteloos. Na het einde van de arme Hood vuurde Wales natuurlijk drie salvo's prestige vanaf de achtersteven, maar dit is al zo ... vanwege de rook.

                    Welnu, wat wil je nog meer van de LK, die op 19.01.1941/XNUMX/XNUMX in de vloot werd opgenomen door een wilskrachtige beslissing - onvoltooid en niet geslaagd voor een deel van de verplichte tests (volle snelheid, waterdichte compartimenten, enz. ).
                    Het volstaat te zeggen dat het schip door de vloot werd geaccepteerd met een niet-werkende BSh GK en zonder SUAO. Vickers-Armstrong overhandigde de torens pas op 27 april - en pas daarna begon de voorbereiding van de berekeningen. En de SUAO was helemaal niet debugged - "PoW" ging de zee op met honderd Vickers-Armstrong-specialisten aan boord.
                    1. Macsen_Wledig
                      Macsen_Wledig 25 oktober 2021 18:17
                      +1
                      Citaat: Alexey R.A.
                      En de SUAO was helemaal niet debugged - "PoW" ging de zee op met honderd Vickers-Armstrong-specialisten aan boord.

                      De ambachtslieden werkten niet met de SUAO, maar met de torens ...
                  2. Macsen_Wledig
                    Macsen_Wledig 25 oktober 2021 18:17
                    0
                    Citaat: Ashes of Klaas
                    van 5.52 tot 6.00 waren ze nutteloos.

                    Zoals Leach schreef in zijn rapport
                    Een bocht om 0555 op 2-blauwe opende boog "A" voor Prince of Wales op het 9e salvo.
                2. Pilat2009
                  Pilat2009 11 januari 2022 15:29
                  0
                  Citaat: Sergey Zhikharev
                  Zijn deze wapens weg?
                  machtsevenwicht

                  Dat klopt, op papier, maar de Duitsers wisten dat hun slagschip beter was, nieuwer, en ze waren zelf niet met een vinger gemaakt.
              2. Lannan Shi
                Lannan Shi 24 oktober 2021 22:18
                0
                Citaat: Ashes of Klaas
                Erg. Min 4x381 in de achterste torens bij Hood en 4x356 bij Wales.

                voor de gek houden
                Dit is geen belediging, dit is een feitelijke constatering. Je bouwt nog steeds een theorie op dat de RIF tijdens de REV een tienvoudige superioriteit had, omdat om 11.00 uur op 27 januari de Japanse vloot uitsluitend met de mikasa-boogkoepel kon schieten en de RIF kon reageren met 20 EBR-hoofdkanonnen.
                1. As van Claas
                  As van Claas 25 oktober 2021 07:12
                  +4
                  Citaat: Lannan Shi
                  Je bouwt nog steeds een theorie dat de RIF tijdens de REV

                  Nou, wat maakt het uit, er zijn genoeg theoriebouwers en professionele marinecommandanten zonder mij) Voor zover ik begrijp, is dit artikel van Ivanov nog niet het laatste in de Tsushima-cyclus. Persoonlijk voel ik geen emoties over Tsushima in het algemeen en de Varangiaan in het bijzonder, maar het is buitengewoon interessant om individuele essays te lezen (en vooral commentaren erop). Nou, heroïsche mythevorming - nou, dat is het.
            2. antivirus
              antivirus 24 oktober 2021 20:57
              -2
              Onze mariene elites probeerden uit te vinden onder wie ze moesten buigen - Bezobrazovskie of Witte en andere sterren van de grote politiek en de rechtbank.
              het spelen van "het huisdier van de keizer" kon het daar niet toe brengen.
              en het land op de Amoer en Ussuri + Sakhalin waren toen vreemd, net als de SrAsia-kolonies.
              vooral Zheltorossia
            3. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 25 oktober 2021 17:09
              0
              Citaat: Lannan Shi
              Zelfs in 1942, wat rampzalig was voor de geallieerden, toen er zowel in de Middellandse Zee als in de rust niet genoeg schepen waren, kwam de samenstelling van de thuisvloot niet onder de 4 LK.

              Waarvan twee zijn de altijd vloeiende "Rodney" en zijn broer "Nelson".
              Bovendien werkte Home Fleet in de Middellandse Zee - onthoud "Pedestal".
              Citaat: Lannan Shi
              Zelfs de gezonken Bismarck maakte de heren zo bang met zijn overlevingsvermogen dat de Tirpitz tot de dood ten minste 2 extra LC's vasthield, op een derderangs operatiegebied.

              Ja, er waren daar geen extra LC's. Alleen spelen de Nelsons niet tegen de post-Washingtonian - behalve misschien in een verdedigende rol, in de directe escorte van KOH. Vooral "Rodney" met zijn problemen.
          2. onbekend
            onbekend 26 oktober 2021 09:31
            0
            Hoe kwamen de Britten niet in het voordeel?

            "Bismarck" 8 * 380 mm, projectielgewicht 800 kg, zijsalvo 6400 kg.
            "Prins Eugene" 8 * 203 mm, projectielgewicht 125 kg, zijsalvo 1000 kg.

            "Hood" 8 * 381 mm, projectielgewicht 885 kg, zijsalvo 7080 kg.
            "Prince of Wales" 10*356 mm, gewicht projectiel 720 kg, zijsalvo 7200 kg.
            1. Pilat2009
              Pilat2009 11 januari 2022 15:31
              0
              Citaat van ignoto
              Hoe kwamen de Britten niet in het voordeel?

              "Bismarck" 8 * 380 mm, projectielgewicht 800 kg, zijsalvo 6400 kg.
              "Prins Eugene" 8 * 203 mm, projectielgewicht 125 kg, zijsalvo 1000 kg.

              "Hood" 8 * 381 mm, projectielgewicht 885 kg, zijsalvo 7080 kg.
              "Prince of Wales" 10*356 mm, gewicht projectiel 720 kg, zijsalvo 7200 kg.

              Nou, in Jutland was de verhouding slechter
        2. michael3
          michael3 2 november 2021 19:01
          0
          Citaat: Lannan Shi
          als de pacifisten van de megastrategen van Port Arthur zich nog herinnerden dat het land hen decennialang had gevoed en gedrenkt, niet om te filosoferen over de waarde van het leven en de traan van de admiraal, maar om op het juiste moment te gaan en te sterven.

          Hoe prachtig! Ik huilde. Toen herinnerde ik me - maar het land voedde ze en bewapende ze hier helemaal niet voor! Over het algemeen heeft het land bergen geld uitgegeven aan de vloot om te winnen. Was het mogelijk voor deze vloot om te winnen? Willekeurig uitstappen? "Wie weet hoe het zou aflopen"? Wat is deze jeugd? Klinkt verrassend... onverstandig.
          Meedoen aan een koloniaal avontuur, omwille van Witte's wens om bouwcontracten te verzilveren... oké. Maar mensen in de oven gooien om deze hack te rechtvaardigen? Geen kans, misschien? Wat is dit voor onzin?! verlangen...
    4. Bar1
      Bar1 24 oktober 2021 11:57
      -7
      Het tsaristische Rusland was een kerkhof van elke progressieve gedachte, ook de technische. Om een ​​nieuwigheid in de Republiek Ingoesjetië te laten verschijnen, moest het eerst in het buitenland worden gerealiseerd.
      Het is mogelijk om deze stelling te bewijzen aan de hand van andere historische voorbeelden
      -Polzunov en Watt Polzunov was Vata 20 jaar voor in de fabricage van een warmtemotor.
      -Lomonosov en Lavoisier. Lomonosov ontdekte 30 jaar eerder ook de wet op het behoud van massa's.
      - Stoletov en Einstein Stoletov werd niet toegekend voor de ontdekking van de wetten van het foto-elektrisch effect, alleen Einstein werd opgemerkt en Stoletov zweeg.
      -Zelfs in de USSR stond de ontdekking van Prokhorov en Basov op één plek met Amer Townes, die later aan deze ontdekking was gehecht - dit is een maser / laser.
      - Of Ermolyeva en Fleming Penicillinekristallen zijn voor het eerst een zuivere stof - KRUSTAZIN is gemaakt in het laboratorium van Ermolyeva.

      Hetzelfde geldt voor het BARBET-SLAGSCHIP, dat de 'dreadnought-onverschrokken' werd genoemd, naar de naam van het eerste schip van dit type.
      Maar het project van het eerste barbette-slagschip werd in 1884 ontwikkeld in de Republiek Ingoesjetië. marineofficier Stepanov.



      http://alternathistory.com/proekt-all-big-gun-1884-goda-proekt-barbetnogo-bronenostsa-vladimira-stepanova/

      Het project bleef zonder uitvoering met de resolutie "voorbarig".

      Het is niet slecht om "zonder na te denken", maar hoe het idee los te laten dat Rusland, als het niet voor de rem en de criminele tsaristische macht was, niet zoveel problemen zou hebben, zowel in oorlogen als in daaropvolgende revoluties.
      Het remmen van de ontwikkeling van de vooruitgang in de Republiek Ingoesjetië leidde ertoe dat Rusland verloor in deze REV.
      1. undecim
        undecim 24 oktober 2021 12:35
        + 24
        tsaristisch Rusland was een kerkhof van elke progressieve gedachte, inclusief technische

        In veel opzichten kunnen we het eens zijn.
        Toen kwam turbopatriottische onwetendheid.
        Polzunov en Watt Polzunov was Vata 20 jaar voor in de fabricage van een warmtemotor.

        De eerste ontwerpen van warmtemachines, waaronder de stoommachine, verschenen in de XNUMXe eeuw.
        De eerste stoommachine die geschikt was voor praktisch gebruik werd gebouwd in 1712, 17 jaar voor de geboorte van Polzunov, door Thomas Newcomen.
        Lomonosov en Lavoisier. Lomonosov ontdekte 30 jaar eerder ook de wet op het behoud van massa's.

        De wet van behoud van massa als een van de formuleringen van de wet van behoud van materie was een van de eersten die de oude Griekse filosoof Empedocles formuleerde (XNUMXe eeuw voor Christus)
        Niets kan uit niets voortkomen en niets dat bestaat kan worden vernietigd.
        Lomonosov zelf heeft nooit zo'n prioriteit opgeëist en in zijn "Overzicht van de belangrijkste ontdekkingen" wordt deze wet niet genoemd.
        Stoletov en Einstein Stoletov werd niet toegekend voor de ontdekking van de wetten van het foto-elektrisch effect, alleen Einstein werd opgemerkt en Stoletov werd het zwijgen opgelegd.

        Niemand nam de prioriteit van Stoletov bij het ontdekken van de wetten van het externe foto-elektrische effect, hij wordt over de hele wereld erkend, hiervoor volstaat het om zelfs Wikipedia in een vreemde taal te openen, om nog maar te zwijgen van serieuze publicaties.
        Einstein kreeg de Nobelprijs niet voor het ontdekken van de wetten van het foto-elektrisch effect, maar voor zo'n fundamentele theorie als de kwantumtheorie van het foto-elektrisch effect.
        Hetzelfde geldt voor het BARBET-SLAGSCHIP, dat de 'dreadnought-onverschrokken' werd genoemd, naar de naam van het eerste schip van dit type.

        HMS Dreadnought was nooit een ijzersterke barbette, al haar bewapening bevond zich in roterende torentjes.
        Bar, je bent een onwetende, wat je briljant hebt bevestigd met je opmerking.
        1. Bar1
          Bar1 24 oktober 2021 13:55
          -14
          Citaat van Undecim
          In veel opzichten kunnen we het eens zijn.
          Toen kwam turbopatriottische onwetendheid.


          , zoals een echte traditionele historicus alleen in het algemeen accepteert en altijd bijzonderheden verwerpt, of in het algemeen verwerpt en instemt met bijzonderheden - het doet er niet toe, maar niet omdat de essentie in waarheid is, maar vanuit een gevoel van de tegenstrijdigheid die wordt gesteld door de traditionele historicus vanwege het ambacht.

          De bezwarende reflexen van elke traditionalist van buitenaf zien er belachelijk en ellendig uit, omdat ze nooit rekening houden met de essentie van het fenomeen, in het geval van dit schip, het ontwerp van de geschutskoepel.


          barbette, een vaste steun waarop de geschutskoepel van het schip draait, samen met de gepantserde bescherming van het geschutscompartiment [2], een cilindrisch gepantserd "glas" dat diende als basis voor het draaiende deel van de geschutskoepel en het onderdeksdeel beschermde van de toren van artilleriegranaten.

          https://ru.wikipedia.org/wiki/Барбет

          Structureel herhaalden ze het type slagschip met torentjes, maar in plaats van torens hadden ze barbettes. De barbet was een structuur ingebouwd in de scheepsromp in de vorm van een put van pantserringen, waarin kanonnen waren geplaatst samen met alle benodigde mechanismen en apparaten. De kanonnen die boven de barbette uittorenden, waren geen groot doelwit en ze besloten ze niet te verdedigen. Van bovenaf was een dergelijk model ook niet beschermd. Vervolgens kreeg het roterende deel van de barbettekanon een lichttorenachtige bescherming tegen fragmentatie. Tijdens het evolutieproces versmolten de toren en de barbette geleidelijk tot een enkele structuur, waarbij de barbette het vaste deel van de geschutsopstelling is en de toren met kanonnen die het bekronen het bewegende roterende deel is.

          https://topwar.ru/38551-udarnaya-sila-flota-chast-1.html

          dus de toren van een scheepskanon kan niet anders dan een barbette hebben, zelfs voor een dreadnought, omdat het erop is gebaseerd.
          En wat is het obstakel om zo'n fenomeen te begrijpen in het brein van historici, dus er is maar één ding. De Angles zouden NOOIT de terminologie van de Fransen accepteren. Hoewel de put / capsule / barbet eigenlijk de basis is van de geschutskoepel van het schip .

          Je hebt de elfde nodig op het forum, traditionele historici zoals een historicus, daar zul je succes hebben met je algemene gegevens, maar niet hier.
          1. undecim
            undecim 24 oktober 2021 14:39
            + 14
            Bar, je bent nog dommer dan ik dacht. Je kunt zelfs de eenvoudigste vragen niet begrijpen, maar je probeert de Russischtalige Wikipedia te zwaaien, waarin trouwens vaak artikelen zijn geschreven door dezelfde onwetenden als jij, en doen alsof ze een soort van generalisatie zijn. Als het honderd jaar geleden was, zou je denken dat Boelgakov Sharikov van jou heeft gekopieerd.


            Je hebt de elfde nodig op het forum, traditionele historici zoals een historicus, daar zul je succes hebben met je algemene gegevens, maar niet hier.

            Denk je dat je meer succes hebt op dit forum dan ik? Grootheidswaanzin?
            1. Bar1
              Bar1 24 oktober 2021 15:02
              -9
              het is een soort vos.
              Wat zeg ik, nietwaar?
              -Barbet is een vaste gepantserde put in de scheepsromp.
              - Een torentje is een torentje dat meedraait met de kanonnen, maar op deze fundering/put/barbette staat.
              De Dreadnought had geen basis kunnen hebben voor een torentje, dit is een barbet.
              De barbet van Stepanov is al gemaakt in de vorm van een toren met een dak en gepantserde muren, d.w.z. had toen een revolutionaire oplossing.
              1. undecim
                undecim 24 oktober 2021 15:09
                + 10
                het is een soort vos.

                Helemaal mee eens. Het is moeilijk om een ​​betere definitie te vinden voor de diepte van je onwetendheid.
              2. Rakovor
                Rakovor 27 oktober 2021 22:04
                0
                Bar, om te beginnen, bestudeer in ieder geval de prestatiekenmerken van het slagschip "Navarin" en praat dan over torens en barbets.))
          2. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 24 oktober 2021 20:17
            +6
            Citaat: Bar1
            dus de toren van een scheepskanon kan niet anders dan een barbette hebben, zelfs voor een dreadnought, omdat het erop is gebaseerd.

            Rechts. Maar het belangrijkste verschil tussen een torentje en een barbette slagschip is dat een barbette slagschip hoogstens geen torentje op de barbette heeft - een lichte anti-fragmentatie dekking. Het pistool wordt alleen beschermd door een barbette.
            Zodra een pantserkoepel boven de barbette verschijnt, schakelt het schip van barbette naar torentje.
        2. Bar1
          Bar1 24 oktober 2021 14:30
          -8
          Citaat van Undecim
          De eerste stoommachine die geschikt was voor praktisch gebruik werd gebouwd in 1712, 17 jaar voor de geboorte van Polzunov, door Thomas Newcomen.


          maar hij, zoals ze zeggen, patenteerde zijn uitvinding niet, maar patenteerde Sovery.
          Maar deze monsters hadden niet eens een cilinder en een zuiger, voor jullie begrip verschillen ze net zo van elkaar als Chinees vuurwerk van een Katjoesja M13 MLRS-raket Ja, iets beweegt, vliegt zelfs, maar het is niet mogelijk om te gebruiken het als een pomp of motor.
          Als kind vulde ik ook een fles water met carbide, maar op basis hiervan beweerde ik niet een nieuwe raket te hebben ontdekt.

          Wat Polzunov en Vat betreft, er zijn juist eigenaardigheden in de geschiedenis.Er zijn enkele bronnen die zeggen dat het Wat was die naar de Oeral kwam als onderdeel van de commissie voor de acceptatie van de Polzunov-eenheid. Wat was op de een of andere manier niet gebaseerd op de ontdekking van landgenoten, maar Polzunov bespioneerde de uitvinding, en om de een of andere reden gaf de 'academische wereld' tegelijkertijd de naam van de machtseenheid aan Vatu, en niet aan Sovery of Newcomen of Polzunov. Dit is allemaal vreemd.
          1. De opmerking is verwijderd.
        3. Bar1
          Bar1 24 oktober 2021 14:51
          -8
          Citaat van Undecim
          Einstein kreeg de Nobelprijs niet voor het ontdekken van de wetten van het foto-elektrisch effect, maar voor zo'n fundamentele theorie als de kwantumtheorie van het foto-elektrisch effect.


          je bent weer, zoals ze zeggen, in de problemen gekomen, zoals met een fokker, zoals met ahtakht.
          Het was Stoletov die de DRIE WETTEN VAN HET FOTO-EFFECT ontdekte. Het was Stoletov die het fenomeen van de afhankelijkheid van de stroom op het spectrum van licht opmerkte, en Einstein ontdekte geen enkele theorie, je bent een analfabeet, maar totaal verschillende mensen ontdekte de kwantumtheorie, maar verbond eenvoudig de nieuwerwetse formule voor de energie van licht met de constante van Planck met de werkfunctie elektron, d.w.z. stroom.
          Einsteins 'ontdekking' is dezelfde 'ontdekking' als zijn speciale relativiteitstheorie waarvoor geen enkel bewijs bestaat.
          1. undecim
            undecim 24 oktober 2021 15:14
            + 10
            jij weer, zoals ze zeggen, in de problemen kwam

            Dat is zeker. U bent lange tijd in de problemen gekomen en, afgaande op uw opmerkingen, ook lang. Bar, wat is je beroep, hoe verdien je je dagelijks brood?
            1. Bar1
              Bar1 24 oktober 2021 15:17
              -4
              Citaat van Undecim
              Dat is zeker. U bent lange tijd in de problemen gekomen en, afgaande op uw opmerkingen, ook lang. Bar, wat is je beroep, hoe verdien je je dagelijks brood?


              Ik ben ingenieur van beroep, maar ik denk dat ik nu voor elk examen geschiedenis kan slagen, en als ik me inspan, dan in de loop van de filologie.
              1. undecim
                undecim 24 oktober 2021 15:21
                +9
                Een ingenieur is niets. In de USSR was er een ingenieur voor socialistische concurrentie.
                In welk vakgebied ben je ingenieur? Wat is er op dit gebied bereikt?
                Wat betreft het slagen voor examens in geschiedenis en filologie, laten we dit onderwerp even terzijde schuiven. Geen stress, anders...
                1. Bar1
                  Bar1 24 oktober 2021 15:25
                  +1
                  elektronica-ingenieur. Onder de USSR werkte hij als ontwerpingenieur. Er waren tijden.
                  1. undecim
                    undecim 24 oktober 2021 19:42
                    -2
                    elektronica-ingenieur Tijdens de USSR werkte hij als ontwerpingenieur.

                    De grootste microschakelingen ter wereld ontworpen?
                    1. Bar1
                      Bar1 24 oktober 2021 20:39
                      +2
                      geen meetinstrumenten.
                      1. undecim
                        undecim 24 oktober 2021 20:47
                        0
                        Dit is een heel breed begrip. U kunt manometers ontwerpen voor het meten van de bandenspanning, of u kunt coördinatenmeetmachines ontwerpen voor observatoria.
                        Beide zijn meetinstrumenten.
                      2. Bar1
                        Bar1 24 oktober 2021 20:50
                        +1
                        waterstroommeters en watersnelheidsmeters onder auspiciën van het Ministerie van Watervoorraden.
                      3. undecim
                        undecim 24 oktober 2021 21:37
                        +2
                        En op welke manier ben je erin geslaagd de oude Voltman te overtreffen?
                2. Vliegenier_
                  Vliegenier_ 24 oktober 2021 18:15
                  +6
                  In de USSR was er een ingenieur voor socialistische concurrentie.

                  Ik begrijp je irritatie, maar je hoeft nog steeds geen onzin te schrijven over de USSR, hiervoor is er Olgovich met een kaliber.
                  1. undecim
                    undecim 24 oktober 2021 19:40
                    +2
                    Ten eerste heb ik geen woede. Ten tweede is uw rol als "bewaker van de USSR" in dit geval ongepast. En ten derde, als je al hebt besloten om te waken over historische gerechtigheid, dan moet je nog steeds deze geschiedenis kennen.
                    Bij grote ondernemingen van de USSR, na de goedkeuring van het besluit van het Centraal Comité van de CPSU van 31 augustus 1971 "Over verdere verbetering van de organisatie van socialistische concurrentie", de positie van een ingenieur voor socialistische concurrentie en een econoom voor de organisatie van socialistische competitie werd geïntroduceerd in de personeelslijst, die kan worden bekeken door bijvoorbeeld de "Kwalificatielijst van functies van managers, specialisten en werknemers "1986 te openen. In respectievelijk de sectorale ministeries werden afdelingen opgericht voor de organisatie van socialistische wedijver.
                    1. Vliegenier_
                      Vliegenier_ 24 oktober 2021 19:48
                      +3
                      De USSR heeft geen verdedigers nodig, het is alleen nodig om de jongeren uit te leggen wat er toen gebeurde. Wat nu is, zien ze al. Ik heb dergelijke "specialisten" echter nog nooit ontmoet, tot nu toe heb ik in slechts twee kantoren gewerkt, beide in staatseigendom. In wetenschappelijke kantoren waren er op zijn zachtst gezegd dubieuze gebieden zoals "Astrobotany" onder het thema van professor - astronoom Tikhonov (jaren '50), en de afdeling fladderende vluchttheorie, die lange tijd bestond bij MAI. Nogmaals - ik heb in de periode van 1978 tot 1991 geen levende "sociale concurrentie-ingenieurs" waargenomen. Werkte daar waarschijnlijk niet. T.n. "sociale concurrentie" werd in feite gedaan door een waardeloze (zoals later bleek) liefdadigheidsorganisatie genaamd Komsomol. We hebben het over de jaren 70 en 80. Er was zo'n anekdote - hoeveel is de Komsomol gegroeid in 50 jaar? - het antwoord is een halve meter: als voorheen alles op de schouder was, dan is alles aan het andere deel van het lichaam.
                      1. undecim
                        undecim 24 oktober 2021 20:00
                        +4
                        moet gewoon worden uitgelegd

                        Verklaringen moeten, lijkt mij, objectief zijn, waar ik me in mijn opmerkingen aan probeer te houden.
                        in de periode van 1978 tot 1991 geen levende "sociale concurrentie-ingenieurs" hebben waargenomen

                        In de periode van 1960 tot heden heb ik geen enkele levende vertegenwoordiger van de Pirahan-stam uit de Amazone gezien. Ondertussen zijn ze er wel.
                      2. Vliegenier_
                        Vliegenier_ 24 oktober 2021 20:05
                        +5
                        In de periode van 1960 tot heden heb ik geen enkele levende vertegenwoordiger van de Pirahan-stam uit de Amazone gezien. Ondertussen zijn ze er wel.

                        Het voorbeeld dat je aanhaalde met de stam is een deel van de natuur om ons heen. Er zijn echt veel dingen die nog niet eens zijn ontdekt. Kijkend naar het aantal huidige functies van managers in mijn kantoor, begrijp ik dat dit de afstammelingen zijn van "socialistische concurrentie-ingenieurs" die in de USSR in een latente staat bestonden en zich op geen enkele manier lieten zien, behalve dat de rij bij de kassier werd verhoogd op betaaldag. En nu is hun tijd gekomen.
                      3. undecim
                        undecim 24 oktober 2021 20:14
                        +2
                        bestond in een latente staat en manifesteerde zich nergens in

                        Ook hoe ze het lieten zien. Elke werkeenheid moest persoonlijke sociale verplichtingen hebben, elke technische en technische werknemer had het overeenkomstige gedeelte van het creatieve paspoort ingevuld, de implementatie ervan moest constant worden besproken, de resultaten moesten worden samengevat, wat werd gecertificeerd door de notulen van de vergadering. Al deze papieren onzin werd gecontroleerd door deze arbeiders.
                      4. Vliegenier_
                        Vliegenier_ 24 oktober 2021 20:20
                        +2
                        Het lijkt erop dat je veel pech had, maar ik had geluk. 27e congres van de CPSU - het eerste congres na Brezjnev, 1986. Over
                        Elke werkeenheid moest persoonlijke sociale verplichtingen hebben, elke technische en technische werknemer had het overeenkomstige gedeelte van het creatieve paspoort ingevuld, de implementatie ervan moest constant worden besproken, de resultaten moesten worden samengevat, wat werd gecertificeerd door de notulen van de vergadering.
                        - Ik weet het niet. We hadden dit niet, waarschijnlijk waren het verschillende USSR.
                      5. undecim
                        undecim 24 oktober 2021 20:34
                        +3
                        De USSR was er een voor ons allemaal. Ik prijs mezelf gelukkig dat ik daar woon.
                      6. Vliegenier_
                        Vliegenier_ 24 oktober 2021 20:49
                        +5
                        Ik had ook het geluk om in de USSR te wonen en te werken, maar om de een of andere reden vond ik degene die je noemde niet. Verschillende afdelingen. Trouwens, het laatst ingevulde formulier voor de "versnelling van de technische vooruitgang" van de All-Union Society of Inventors and Innovators in de maaidorserfabriek is erg indrukwekkend, maar het is niet van toepassing op een ingenieur in socialistische competitie. En er was ook de zogenaamde. "Lenin's Test" gehouden door de Komsomol. Ik heb zojuist zo'n stomme opperbevelhebber in zo'n klassement gedood, nadat ik het artikel van Engels (interessant trouwens) "Over de verovering van Lucknow" had bestudeerd en opnieuw vertelde.
                      7. undecim
                        undecim 24 oktober 2021 21:35
                        +2
                        Trouwens, het laatst ingevulde formulier voor de "versnelling van de technische vooruitgang" van de All-Union Society of Inventors and Innovators in de maaidorserfabriek is erg indrukwekkend, maar het is niet van toepassing op een ingenieur in socialistische competitie.

                        Ik noemde het als een voorbeeld van verschillende manieren om krachtige activiteit te simuleren.
          2. Vliegenier_
            Vliegenier_ 24 oktober 2021 18:14
            +4
            Einsteins 'ontdekking' is dezelfde 'ontdekking' als zijn speciale relativiteitstheorie waarvoor geen enkel bewijs bestaat.

            Timur, direct bewijs van SRT is genoeg. De allereerste is het vertragen van de "juiste tijd" van een microdeeltje (pion), als het er niet was, dan zouden de mesonen die in de bovenste lagen van de atmosfeer ontstonden nooit de recorders in de lagere lagen hebben bereikt. In 1971 was er een direct experiment met twee vliegtuigen (ik denk een Boeing 707) met atoomklokken, de ene draaide in rotatie om de aarde, de andere in de tegenovergestelde richting, de metingen werden vergeleken met de klok die op het oppervlak was achtergelaten. Het effect wordt geregistreerd. Over SRT - niet nodig (bovendien is het gemaakt door Poincaré, Lorentz en Fitzgerald). En Albert kreeg een onderscheiding voor zijn nationaliteit, toen was het gebruikelijk om medelijden met haar te hebben en met haar mee te voelen. En als wetenschapper was hij echt sterk, hij verdiende de prijs volledig, tenminste voor de theorie van de zwaartekracht - algemene relativiteitstheorie. Dus ze hebben het haar tenslotte niet gegeven.
            1. Bar1
              Bar1 24 oktober 2021 20:17
              -2
              Citaat: Aviator_
              Timur, direct bewijs van SRT is genoeg.

              Citaat: Aviator_
              In 1971 was er een direct experiment met twee vliegtuigen (ik denk een Boeing 707) met atoomklokken, de ene draaide in rotatie om de aarde, de andere in de tegenovergestelde richting, de metingen werden vergeleken met de klok die op het oppervlak was achtergebleven. Effect geregistreerd



              in het algemeen het optreden van relativistische verschijnselen onder invloed van gravitatiekrachten.Net als bij vliegtuigen is dit al algemene relativiteitstheorie.

              Maar SRT, wanneer de lichtsnelheid isotroop en isomorf (etherwind) is volgens Einstein, is ten eerste, ten tweede en ten derde de ervaring van Michelson-Morley, evenals hun volgeling Miller.
              Dus in het algemeen, in tegenstelling tot het officiële standpunt, gaf dit experiment een POSITIEF resultaat: de verplaatsing van interferentieranden tijdens de ROTATIE van de aarde blijkt te zijn geregistreerd.

              Experimenten met de interferometer van A. Michelson gaven duidelijk aan dat de lege kosmische
              ruimte aanzienlijk is, d.w.z. de elektromagnetische ether van Faraday-Maxwell-Lorentz (in de huidige
              begrip - fysiek vacuüm) is een natuurlijke realiteit


              http://redshift0.narod.ru/Rus/Stationary/References/Glushko_3.pdf

              dus Einstein rust voor nu.
              1. Vliegenier_
                Vliegenier_ 24 oktober 2021 20:24
                +1
                Algemene relativiteitstheorie is de verschuiving van het perihelium en de zwaartekrachtlenzen van Mercurius. En SRT is de levensduur van snelle mesonen en werkende technische formules voor het berekenen van versnellers (versnellers). Nogmaals, hoe beïnvloedde de zwaartekracht de atoomklokken in vliegtuigen?
                1. Bar1
                  Bar1 24 oktober 2021 20:28
                  -1
                  imperfectie van technieken en methoden, meetfouten - dat is het hele antwoord op uw vraag.
                  Je leest het artikel over hoe je de afstand tussen de interferentieranden hebt gemeten in het experiment van Michelson en je begrijpt dat het allemaal om interpretaties/interpretaties gaat.
                  Miller deed 27 jaar lang hetzelfde experiment en kwam tot de conclusie dat er sprake is van een verplaatsing van licht uit de ether.
        4. onbekend
          onbekend 26 oktober 2021 09:36
          0
          De Dreadnought was een slagschip met een borstwering.
          Theoretisch kan men een borstwering een barbette noemen.
      2. ruiken
        ruiken 25 oktober 2021 10:32
        0
        Minus degenen die de post niet hebben gelezen, of de essentie niet onder de knie hebben
      3. Terran Geest
        Terran Geest 25 oktober 2021 11:55
        +2
        -Polzunov en Watt Polzunov was Vata 20 jaar voor in de fabricage van een warmtemotor.

        Wat? De motor van Polzunov was stoom-atmosferisch. Het was niet de eerste motor van dit type in het algemeen - daarvoor waren er Papin- en Newcomen-auto's. De innovatie van Polzunov is dat, hoewel zijn motor stoomatmosferisch was, er geen hulpwaterrad nodig was als extra aandrijving voor gebruik.
        Watt's innovatie was de creatie in 1782 van een dubbelwerkende stoommachine - dat wil zeggen, een waarbij de kracht van stoom de zuiger in beide richtingen bewoog, zonder dat de kracht van atmosferische druk nodig was.
        Helaas kreeg de machine van Polzunov helaas niet de juiste praktische toepassing. De reden was de lijfeigenschap die destijds in het Russische rijk bestond en de mogelijkheid van onbeperkte uitbuiting van de slavenarbeid van "bezit" boeren. Het resultaat hiervan was trouwens een echte ramp voor de Russische industrie in de late 18e en vroege 19e eeuw.
        de ontdekking van Prokhorov en Basov stond een hel op één plek met Amer Towns, die later aan deze ontdekking gehecht was - dit is een maser / laser.

        Wow, Townes "klampte zich vast" en creëerde het eerste voorbeeld van een werkende maser (magnetron coherente bundelgenerator).
        Of Ermolyeva en Fleming.Penicillinekristallen zijn voor het eerst een zuivere stof - KRUSTAZIN is gemaakt in het laboratorium van Ermolyeva.

        Specifiek, krustazin, ja - het was Yermolyeva die het heeft gemaakt. In 1942. Het enige probleem is dat Fleming in 1928 de eerste monsters penicilline maakte.
        1. Bar1
          Bar1 25 oktober 2021 13:38
          -2
          Citaat van Terran Ghost
          Wat? De motor van Polzunov was stoom-atmosferisch.


          wij weten.

          Citaat van Terran Ghost
          De innovatie van Polzunov is dat hoewel zijn motor stoomatmosferisch was,

          De innovatie van Polzunov is dat hij nieuwe structurele elementen uitvond / creëerde - dit zijn cilinders en zuigers, die Newman niet had. En het BELANGRIJKSTE is dat het een WERKBAAR monster was, in tegenstelling tot alle eerdere Newman en anderen.


          Citaat van Terran Ghost
          Helaas kreeg de machine van Polzunov helaas niet de juiste praktische toepassing.


          je kent de geschiedenis niet, de auto van Polzunov was net geladen met een externe lading - blaasvacht.

          In tegenstelling tot machines zoals Newcomen, die met schokken werkten, werkte de machine van Polzunov bijna continu. En de heen en weer gaande rotatiebewegingen van de poelie maakten het mogelijk om de blaasbalg gemakkelijk te pompen.

          Bron: https://www.perunica.ru/nauka/9952-istorija-parovoj-mashiny-polzunova.html

          Citaat van Terran Ghost
          Wow, Townes "klampte zich vast" en creëerde het eerste voorbeeld van een werkende maser (magnetron coherente bundelgenerator).


      4. Terran Geest
        Terran Geest 25 oktober 2021 11:57
        +4
        Hetzelfde geldt voor het BARBET-SLAGSCHIP, dat de 'dreadnought-onverschrokken' werd genoemd, naar de naam van het eerste schip van dit type.

        Ten eerste waren de "Dreadnought" (1906) kanonnen geen barbette, maar een torentje. Maar de belangrijkste innovatie van de Dreadnought was het gebruik van het wapenschema met alle grote kanonnen erop - dat wil zeggen, de artillerie bestond alleen uit 305 mm kanonnen en lichte 76 mm EMNIP "anti-mijn" kanonnen. Met de afwijzing van kanonnen van gemiddeld (152 mm) en "gemiddeld" (203 mm) kaliber.
        1. Bar1
          Bar1 25 oktober 2021 13:40
          -2
          Citaat van Terran Ghost
          Ten eerste waren de "Dreadnought" (1906) kanonnen geen barbette, maar torentje


          al gezegd.

          Citaat van Terran Ghost
          alle grote kanonnen


          de vertaling is allemaal grote kanonnen, maar in feite waren niet al deze slagschepen groot, maar er waren andere kalibers.
          1. Terran Geest
            Terran Geest 25 oktober 2021 14:43
            +2
            wat hij bedacht / creëerde nieuwe structurele elementen zijn cilinders en zuigers, die Newman niet had

            Wat voor onzin kraam je uit?
            https://img.google-info.org/storage/big/4670613.jpg - схема пароатмосферной машины Ньюкомена. И цилиндр и поршень там имеются. Упс.
            In tegenstelling tot machines zoals Newcomen, die met schokken werkten

            Wat betekent "in de war handelen"?
            maar in feite waren ze niet allemaal groot op deze gordeldieren, maar er waren andere kalibers.

            *Rukalitso* Naast tien 305 mm BL 12 inch Gun Mark X-kanonnen, had de Dreadnought (1906) slechts zevenentwintig lichte 76 mm QF 12-ponder 18 cwt-kanonnen als anti-mijnkanonnen, plus vijf machinegeweren. Allemaal.
            Dat is gewoon op een typisch pre-dreadnought slagschip, bijvoorbeeld op hetzelfde King Edward VII-project (het laatste schip van deze klasse, de Hybernia, werd gelanceerd op 17.06.1905-305-12), de samenstelling van de artillerie was als volgt: vier 234-mm kanonnen van het hoofdkaliber van het Armstrong-model Whitworth 152-inch marinekanon, vier 6 mm "middelzware" kaliberkanonnen, tien 28 mm middelzware kanonnen van het BL 76-inch kanon Mark VII-model en 74 anti-mijnkanonnen van 305 mm en 12 mm kalibers. In de daaropvolgende klasse "Lord Nelson" was de dierentuin minder divers, maar toch - vier 234 mm kanonnen van het hoofdkaliber van het BL 24 inch Gun Mark X-type, tien 76 mm kanonnen van het "gemiddelde" kaliber, 12 anti -mijnkanonnen van het kaliber 47 mm, XNUMX anti-mijnkanonnen kaliber XNUMX mm.
            De nieuwigheid van de Dreadnought ligt precies in het feit dat het de "tussenliggende" en "middelgrote" kanonnen volledig heeft verwijderd, maar er waren al tien stukken 305-mm hoofdkaliberkanonnen.
            1. Bar1
              Bar1 25 oktober 2021 16:27
              -2
              Severi's auto was zuigerloos.

              schokkerig is wanneer het wiel / de krukas de helft van de cyclus langzaam en de helft snel draait, d.w.z. eikel, dus zulke machines hadden geen praktische waarde.
              1. Terran Geest
                Terran Geest 25 oktober 2021 17:47
                +1
                daarom waren dergelijke machines niet van praktische waarde

                En nogmaals - onjuist. De machines van Newcomen zetten pompen in beweging die water uit de mijnen pompten. Het was merkbaar efficiënter en zuiniger dan de eerder gebruikte handpompen.
                En ik zal het hier uitleggen. De verdiensten van James Watt bij de creatie van een dubbelwerkende stoommachine in 1782 doen NIET af aan de originaliteit van het Polzunov-motorontwerp, dat hij in 1763-1766 creëerde.
                Het is gewoon bullshit dat Watt een rijke sponsor had - Matthew Bolton, die het ontwerp van de stoommachine van Watt commercialiseerde en daarmee populair maakte. Ivan Polzunov had helaas niet zo'n sponsor. Daarom bleef zijn auto, met zijn aantal onbetwiste voordelen, eerder een soort technische curiositeit. Helaas.
                1. Bar1
                  Bar1 25 oktober 2021 17:50
                  -2
                  als de machines met schokken werkten, neigt de betrouwbaarheid van de machine naar nul en kun je alles schrijven
                  1. Terran Geest
                    Terran Geest 25 oktober 2021 17:56
                    +1
                    Citaat: Bar1
                    als de machines met schokken werkten, neigt de betrouwbaarheid van de machine naar nul en kun je alles schrijven

                    Je kunt deze keer proefdrukken op "in eikels gewerkt". En twee - in de zin van "je kunt alles schrijven"? De stoom-atmosferische machines van Newcomen werden veel gebruikt. Het is voor het aandrijven van pompen die water uit mijnen pompen.
        2. onbekend
          onbekend 26 oktober 2021 09:42
          0
          De torens van de Dreadnought "groeiden" uit de barbette.
          "Royal Sovereign" - barbets.
          "Majestic" - barbets + een pet over de geweren.
          Uit deze kap groeiden torens op de barbette.
          De Franse torens waren aanvankelijk van een ander ontwerp.
          Op de Franse en Russische slagschepen eindigde dit.
    5. Meerval
      Meerval 24 oktober 2021 15:38
      +4
      Voor mij blijft de prestatie van de "Varangiaan" sinds mijn kindertijd een prestatie, zelfs de Oostenrijkse dichter was zo geïnspireerd dat hij poëzie schreef.
      Tekst van het lied onze trots geeft zich niet over aan de vijand - Varyag
      Varangiaans
      Muziek: NP Ivanov-Radkevich Tekst: Rudolf Greinz door E. Studenskaya


      Boven jullie, kameraden, allemaal op hun plaats
      De laatste optocht komt eraan.
      Onze trotse Varyag geeft zich niet over aan de vijand,
      Niemand wil genade.

      Alle wimpels krullen en kettingen rammelen,
      Til het anker op.
      Bereid je voor op gevechtsgeweren op een rij,
      Onheilspellend glinsterend in de zon.

      Vanaf de pier gaan we de strijd aan,
      Op weg naar de dood die ons bedreigt.
      Voor het moederland in de open zee zullen we sterven,
      Waar de duivels met de gele gezichten wachten!

      Fluit en rommelt en rommelt overal,
      Het gedonder van kanonnen, het gesis van granaten.
      En onze onverschrokken en trouwe "Varangian" werd
      Het is als een pure hel.

      Lichamen trillen van pijn.
      Bron teksty-pesenok.ru
      Het gedonder van kanonnen en het lawaai en gekreun.
      En het schip wordt verzwolgen in een zee van vuur,
      Het is tijd om afscheid te nemen.

      Vaarwel, kameraden, met God - proost!
      De kokende zee onder ons.
      Dacht niet, broeders, we zijn gisteren bij jullie,
      Dat we nu onder de golven zullen sterven.

      Noch steen, noch kruis zullen vertellen waar ze neerliggen
      Ter ere van de Russische vlag
      Alleen zeegolven zullen alleen verheerlijken
      Heroïsche dood "Varyag"!
      1. Terran Geest
        Terran Geest 25 oktober 2021 17:54
        0
        zelfs de Oostenrijkse dichter was zo geïnspireerd dat hij poëzie schreef.

        Nou, de Oostenrijkse dichter, laten we zeggen zo-zo argument, in feite ...
        Hier is, naar mijn bescheiden mening, een ander feit meer onthullend
        Citaat: "Na de Russisch-Japanse oorlog heeft de Japanse regering een museum opgericht ter nagedachtenis aan de helden van de Varyag in Seoul en Rudnev bekroond met de Orde van de Rijzende Zon"
        1. Meerval
          Meerval 25 oktober 2021 17:57
          +1
          Ik had het niet over ruzies, maar over het menselijk geheugen.
          1. Saxapaard
            Saxapaard 25 oktober 2021 23:50
            -3
            Citaat: Sea Cat
            Ik had het niet over ruzies, maar over het menselijk geheugen.

            Betekent dit dat de werkelijk heroïsche dood van matrozen en officieren "begrip en vergeving" vereist van de lafheid, en misschien zelfs het bewuste verraad van hun commandant, die zich achter hun rug verstopte?
            1. Meerval
              Meerval 26 oktober 2021 13:40
              +4
              ... opzettelijk verraad van hun commandant, die zich achter hun rug verstopte?


              Hoe kun je je verschuilen achter de ruggen van je ondergeschikten, staande op de brug van een kruiser die een artillerieslag leidt? Je moet op zijn minst een beetje nadenken voordat je zulke onzin uitdraagt.
              1. Saxapaard
                Saxapaard 26 oktober 2021 22:07
                -1
                Citaat: Sea Cat
                Hoe kun je je verschuilen achter de ruggen van je ondergeschikten, staande op de brug van een kruiser die een artillerieslag leidt?

                En echt, je zou geen onzin moeten praten als je niets anders weet dan het Oostenrijkse lied over de slag in Chemulpo. Niet op de brug, maar verstopt in de commandotoren. Op z'n minst op de vijand toekruipend, na de eerste klap schreeuwde hij om te draaien en vloog al met volle teugen terug. Het hele gevecht duurde 15 minuten. Welnu, het belangrijkste tegen Rudnev is zijn vermelding van het team in het rapport, waarvan de neergang van de geest hem naar verluidt niet toestond de strijd voort te zetten. Hij schaamde zich tenslotte niet.

                "Ik ga dood, maar ik geef niet op!" - dit is geen lege zin. De vloot heeft als voorbeeld iets om te laten zien. "Rurik", "Ushakov", "Dmitry Donskoy", "Svetlana" zijn mensen en schepen die de eer van de Russische vlag niet schamen in een ongelijke strijd! Maar om lafaards, dwazen en middelmatigheid zoals Rudnev, Rozhdestvensky of Byakhirev te verheerlijken en te promoten, is dit ofwel totale domheid, ofwel een volledig bewuste positie die wordt betaald met het geld van onze vijanden.

                Ik weet niet hoe het met jou zit, maar ik wil niet achter mijn rug om uitgelachen worden om de vlag van ons land. Zoals dezelfde Japanner, die opnieuw hoorde over de "prestatie" van Rudnev. Lees net het rapport van de Japanse commandanten uit Chemulpo - "de vijand vluchtte laf" ..
                1. Meerval
                  Meerval 26 oktober 2021 22:35
                  0
                  . Niet op de brug, maar verstopt in de commandotoren

                  En de Japanse commandanten waren natuurlijk op de brug - de geest van bushido. lachend
                  Zoals Chapaev zei: "Waar is het het gemakkelijkst om je te slaan?" Hij zou zeker niet in de buurt van de reling zijn blijven hangen, maar het bevel voeren vanaf waar het moest zijn, vanaf de commandotoren, die speciaal hiervoor was ontworpen en op alle schepen aanwezig was.
                  Lees net het rapport van de Japanse commandanten uit Chemulpo - "de vijand vluchtte laf" ..

                  Ahhh ... Nou, natuurlijk, er is geen waarheidsgetrouwer bewijs dan Japans in de wereld. Ik vraag me af hoe en wat ze rapporteerden aan hun mikado na de pogrom in Midway - "Ze trokken zich systematisch terug in vooraf voorbereide posities"? kameraad
                  1. Saxapaard
                    Saxapaard 27 oktober 2021 22:26
                    +1
                    Citaat: Sea Cat
                    En de Japanse commandanten waren natuurlijk op de brug - de geest van bushido.

                    Admiraal Togo bijvoorbeeld - ja, op de navigatiebrug, zoals de Russische admiraal Witgeft. En de granaat die vlak achter Togo explodeerde (zoals Vitgeft) en enkele stafofficieren doodde, was er ook. En Yashiro Rokuro, de commandant van de Asama die met de Varangian in Chemulpo worstelde, gaf er zelfs de voorkeur aan de strijd vanaf de slagmars te beheersen. Hij geloofde dat de top zichtbaar is. lachend

                    Aan je opmerkingen te zien, heb je echt niets anders gelezen dan een lied over de Varyag. Maar tevergeefs. Ik zie het nut niet in van het steunen van de stomme propagandabel van Nicolaas II. Deze bubbel, in de tijd van de REV, bracht veel schade toe aan onze vloot.
                    1. Meerval
                      Meerval 27 oktober 2021 22:31
                      -1
                      [citaat de commandant van dezelfde Asama, die worstelde met de Varangian in Chemulpo, en er volledig de voorkeur aan gaf de strijd vanaf de gevechtsmars te beheersen [/ quote]
                      Hij kon zelfs vanaf de top van de mast het commando voeren, gezien de meer dan zevenvoudige superioriteit in strijdkrachten.
                      Je hebt echt niets anders gelezen dan een lied over de Varyag.

                      Tevergeefs gaan naar het individu, meestal gebeurt dit bij gebrek aan ander bewijs. te vragen
                      1. Saxapaard
                        Saxapaard 27 oktober 2021 22:36
                        +1
                        Citaat: Sea Cat
                        Word tevergeefs persoonlijk, meestal gebeurt dit bij gebrek aan ander bewijs

                        Waar merkte je dit ineens op? U werd geadviseerd om iets over echte gebeurtenissen te lezen voordat u uw tegenstander van "onzin" beschuldigt. Vond je het een belediging? Nou sorry..
                      2. Meerval
                        Meerval 27 oktober 2021 22:44
                        0
                        Ik heb geen verontschuldiging van je geëist, val jezelf niet lastig.
                      3. Saxapaard
                        Saxapaard 27 oktober 2021 23:41
                        0
                        Het spijt me dat je er niet aan dacht om je te verontschuldigen.
                      4. Meerval
                        Meerval 28 oktober 2021 06:53
                        0
                        De vraag is waarom excuses? te vragen lachen
                      5. Saxapaard
                        Saxapaard 28 oktober 2021 22:37
                        0
                        Blijkbaar bent u een van de fans van de "lange traditie van eigengerechtigheid" van de Russische vloot. Nou, oké, laten we niet nog een keer rondneuzen in een pijnlijk onderwerp.
                      6. Meerval
                        Meerval 29 oktober 2021 13:24
                        0
                        Ja, ik ben niet tegen het aangaan van normale relaties, maar het onderwerp is echt ziek, zoals het was, en nu. te vragen hi
                      7. Maxim G
                        Maxim G 28 oktober 2021 15:53
                        +2
                        Nebogatov was ook op de brug.
                        Naast hem raakte de commandant van het slagschip gewond in de tempel, de brug zelf veranderde in een zeef (volgens getuigenissen tijdens het proces), de Japanse plannen voor schade aan het slagschip "Keizer Nicholas I" bevestigen dit.
                2. Maxim G
                  Maxim G 30 oktober 2021 04:02
                  0
                  Citaat van: Saxahorse
                  De vloot heeft als voorbeeld iets om te laten zien. "Rurik", "Ushakov", "Dmitry Donskoy", "Svetlana" zijn mensen en schepen die de eer van de Russische vlag niet schamen in een ongelijke strijd!

                  Geen van deze schepen versloeg de vijand in de strijd.
                  1. Saxapaard
                    Saxapaard 30 oktober 2021 19:33
                    0
                    Geen van hen gaf het op.
                    1. Maxim G
                      Maxim G 30 oktober 2021 20:28
                      0
                      Overgave is geen teken van lafheid.
                      1. Saxapaard
                        Saxapaard 31 oktober 2021 19:38
                        0
                        Als je het bijvoorbeeld over revolutionairen hebt, dan is dat heel goed mogelijk. Het komt voor dat mensen vechten onder de vlag van andere mensen, hen hiervoor de schuld geven is natuurlijk dom. In het geval van de REV is een goed voorbeeld Kostenko, hij ziet in eerste instantie geen reden om voor de koning te sterven. In de meeste gevallen is het echter overgeven voordat alle mogelijkheden tot verzet zijn uitgeput, zeker een teken van gebrek aan moed.
                      2. Maxim G
                        Maxim G 1 november 2021 15:29
                        0
                        Ik heb het over Nebogatov - waarom zou hij?
                        Hij bewees zijn moed (ik twijfel er niet aan) om zijn matrozen tevergeefs te vernietigen, niemand heeft het nodig - Rusland in de eerste plaats, en vooral hun families (er zou niemand zijn om voor wezen, weduwen en bejaarde ouders).
  2. Mauritius
    Mauritius 24 oktober 2021 05:55
    -14
    Niet omdat ze niet bereikten dat ze niet wilden / niet wisten hoe, ze konden het gewoon niet, nou ja, wilde niet mooi en dom sterven zonder enig gevoel en verlies van de vijand.
    voor de gek houden Ze stierven, hoe. En stop met je Liberiaanse agitatie. Japan naderde Porsmouth volledig verwoest. Maar de 'wereldgemeenschap' en interne wormen tastten de regering aan, en daarna het leger. te vragen
  3. Dunkelheit
    Dunkelheit 24 oktober 2021 06:01
    +2
    De auteur geeft natuurlijk aan wie de schuldige is, maar hij doet het heel voorzichtig. Hij wil rechtvaardigen. Zal niet werken.
  4. svp67
    svp67 24 oktober 2021 06:26
    +4
    maar wat heeft Rudnev ermee te maken?
    Welnu, in ieder geval werd de toewijzing van de admiraalrang aan hem door de officiersvergadering niet erkend ... Dat was toen "despotisme" en "voluntarisme" ...
    1. Senior zeeman
      Senior zeeman 24 oktober 2021 15:03
      +8
      Citaat van: svp67
      Welnu, in ieder geval werd de toewijzing van de rang van admiraal aan hem door de officiersvergadering niet erkend ...

      Sinds wanneer is de goedkeuring van de officiersvergadering vereist voor bevordering tot de rang?
      1. svp67
        svp67 24 oktober 2021 16:20
        +1
        Citaat: Senior matroos
        Sinds wanneer is de goedkeuring van de officiersvergadering vereist voor bevordering tot de rang?

        Niet VOOR, maar het feit zelf van de productie. De officierenvergadering van de keizerlijke marine had haar eigen mening over deze kwestie en besloot om al dan niet in haar gelederen te accepteren ... of een persoon dit waardig is
        1. Senior zeeman
          Senior zeeman 24 oktober 2021 17:02
          +9
          Pardon, maar kunt u uw mening hierover illustreren met een historisch voorbeeld?
          Wat Rudnev specifiek betreft, is voor zover ik weet de enige bron van informatie dat de voormalige commandant van de "Varyag" naar verluidt niet werd geaccepteerd door de officiersgemeenschap, Shirokorad is.
          Maar met alle respect voor Alexander Borisovich, behandelt hij vaak vrijuit feiten en geeft hij zijn verzinsels door als ze.
          Wie, zeg het me, zou 'fe' tegen Rudnev kunnen zeggen? Tsjernomortsy die de hele oorlog buiten het operatiegebied heeft doorgebracht? Port Arthur, wiens schepen de Japanners op dezelfde manier grootbrachten en hun vloot in gebruik namen? De Baltische staten, die goed bruikbare schepen van Nebogatovs detachement overhandigden?
          1. svp67
            svp67 24 oktober 2021 17:16
            -1
            Citaat: Senior matroos
            Pardon, maar kunt u uw mening hierover illustreren met een historisch voorbeeld?

            Bekijk dan deze monografie.
            https://cyberleninka.ru/article/n/morskie-sobraniya-blagorodnaya-professionalnaya-traditsiya-ofitserov-rossiyskogo-flota-iz-istorii-morskih-sobraniy-rossiyskogo-flota/viewer
            Voor zover ik heb begrepen, was de Naval Officers' Meeting in die tijd als een semi-gesloten club en welke beslissingen die werden genomen, het was puur zijn zaak
            1. Senior zeeman
              Senior zeeman 24 oktober 2021 17:37
              +4
              Citaat van: svp67
              Bekijk dan deze monografie.

              Ik ben bekend.
              Citaat van: svp67
              Voor zover ik heb begrepen, was de Naval Officers' Meeting in die tijd als een semi-gesloten club en welke beslissingen die werden genomen, het was puur zijn zaak

              Over het algemeen wel, maar eerder gesloten. Maar zijn competentie omvatte zeker niet de goedkeuring of afkeuring van chinoproizvodstva. En het is absoluut zeker dat de Marinevergadering van Kronstadt geen besluit heeft genomen over Rudnev.
              1. svp67
                svp67 24 oktober 2021 17:48
                +1
                Citaat: Senior matroos
                Maar zijn competentie omvatte zeker niet de goedkeuring of afkeuring van chinoproizvodstvo.

                Maar het lag binnen zijn bevoegdheid om een ​​bepaalde persoon al dan niet in zijn gelederen op te nemen.
                Citaat: Senior matroos
                En het is absoluut zeker dat de Marinevergadering van Kronstadt geen besluit heeft genomen over Rudnev.

                Dit wordt indirect aangegeven door het feit dat Rudnev snel ontslag nam.
                1. Senior zeeman
                  Senior zeeman 24 oktober 2021 17:59
                  +5
                  Citaat van: svp67
                  Maar het lag binnen zijn bevoegdheid om een ​​bepaalde persoon al dan niet in zijn gelederen op te nemen.

                  En Rudnev werd ontvangen als adelborst.
                  Citaat van: svp67
                  Dit wordt indirect aangegeven door het feit dat Rudnev snel ontslag nam.

                  Is dit al uw "bewijs"?
                  Jij (eigenlijk Shirokorad) bouwt je theorie op te wankele grond.
                  1. svp67
                    svp67 24 oktober 2021 18:10
                    -1
                    Citaat: Senior matroos
                    En Rudnev werd ontvangen als adelborst.

                    Ja, zelfs een adelborst. De vergadering besliste zelf wanneer iemands aanwezigheid werd geweigerd.
                    Ik zal het nu niet zeggen, ik heb net gehoord dat KLADO Nikolai Lavrentievich, een militaire marinetheoreticus en historicus, generaal-majoor van de Admiraliteit, hierin een grote rol speelde
                    1. Senior zeeman
                      Senior zeeman 24 oktober 2021 18:17
                      +5
                      Citaat van: svp67
                      De vergadering besliste zelf wanneer iemands aanwezigheid werd geweigerd.

                      Gelieve bewijzen.
                      De notulen van de vergadering zullen mij volledig tevreden stellen.
                      Citaat van: svp67
                      KLADO Nikolai Lavrentievich,

                      Ik weet wie het is.
                      Een kleine vraag, maar aan welke veldslagen heeft de toekomstige professor zelf deelgenomen?
                      1. 27091965
                        27091965 24 oktober 2021 21:31
                        +3
                        Citaat: Senior matroos
                        Een kleine vraag, maar aan welke veldslagen heeft de toekomstige professor zelf deelgenomen?

                        Grote vraag. Dank je. hi
                      2. Kameraad
                        Kameraad 25 oktober 2021 02:17
                        +6
                        Citaat: Senior matroos
                        Ik weet wie het is.
                        Een kleine vraag, maar aan welke veldslagen heeft de toekomstige professor zelf deelgenomen?

                        In verbale, beste collega, slaagde hij in verbale gevechten.
                        Vermoedelijk werd hiervoor eind 1904 St. Vladimir van de IV-graad met zwaarden en een boog op zijn borst gehangen.
                        Het blijkt grappig te zijn: de imyarek leerde iedereen hoe ze goed moesten vechten, en hij vluchtte zelf achtereenvolgens eerst van het Vladivostok-detachement van kruisers en vervolgens van het Tweede Pacific Squadron.
                      3. svp67
                        svp67 25 oktober 2021 04:22
                        0
                        Citaat: Senior matroos
                        Ik weet wie het is.

                        Dan weet je wat voor discussie er toen ontstond in marinekringen. En hij was de leider van een van de partijen.
                      4. Senior zeeman
                        Senior zeeman 25 oktober 2021 19:03
                        0
                        Er waren toen veel discussies. Maar ik betwijfel ten zeerste of Klado voldoende gewicht had om zoiets te regelen. Om een ​​dergelijk besluit in de Marinevergadering door te drukken, moet men juist als matroos een onberispelijke reputatie hebben.
                    2. mmxx
                      mmxx 25 oktober 2021 04:22
                      +1
                      Ja ... ik weet niet wat er was en of er een protocol was ... Maar als Klado het niet goedkeurde, dan was Rudnev het waard.
          2. Saxapaard
            Saxapaard 24 oktober 2021 23:08
            +1
            Citaat: Senior matroos
            Maar met alle respect voor Alexander Borisovich, behandelt hij vaak vrijuit feiten en geeft hij zijn verzinsels door als ze.

            Met alle respect, opgewondener dan jij en je vriend Andrey uit Chelyabinsk, niemand wendt zich tot VO met feiten. was

            Laat me je eraan herinneren dat Rudnev in feite werd beschuldigd van lafheid door zijn hoge officier Stepanov. Herlees (en hertel de handtekeningen) de handeling van het tot zinken brengen van de kruiser. De helft van de Varyag-officieren weigerde dit laffe document te ondertekenen.
            1. Maxim G
              Maxim G 25 oktober 2021 18:02
              -1
              Met alle respect, opgewondener dan jij en je vriend Andrey uit Chelyabinsk, niemand wendt zich tot VO met feiten.

              Je vergat nog een van hun kameraden te noemen lol

              De boodschap van de Senior Sailor is indicatief - er zijn Port Arthur en niet-Bogatovites en degenen die niet tegen de Zwarte Zee hebben gevochten, maar zoals verwacht, zijn er geen overgaven samen met ZPR lachend
              1. Senior zeeman
                Senior zeeman 25 oktober 2021 19:22
                0
                Citaat: Maxim G
                er wordt niet ingeleverd samen met ZPR

                Wist je niet dat ze ook "Baltisch" zijn?
                Ik sympathiseer.
                Heeft u iets over de verdiensten van de discussie?
                1. Maxim G
                  Maxim G 26 oktober 2021 08:17
                  -1
                  Citaat: Senior matroos
                  Wist je niet dat ze ook "Baltisch" zijn?


                  Citaat: Senior matroos
                  De Baltische staten, die goed bruikbare schepen van Nebogatovs detachement overhandigden?


                  In het Russisch leest het als volgt: de Baltische staten, die behoorlijk bruikbare schepen van het detachement van Nebogatov overhandigden.
                  Maar je lijkt niet alleen geschiedenis te hebben, maar ook een alternatieve Russische taal.
                  1. Senior zeeman
                    Senior zeeman 26 oktober 2021 09:35
                    0
                    Citaat: Maxim G
                    In het Russisch leest het als volgt: de Baltische staten, die behoorlijk bruikbare schepen van het detachement van Nebogatov overhandigden.

                    Wat is volgens u onjuist aan deze verklaring?
                    Of weet je niet dat "Nikolai", "Aprasin" en "Senyavin" onder nieuwe namen hebben deelgenomen aan de verovering van Sakhalin in een paar maanden tijd?
                    Hoe dan ook. Dat je niets aan de discussie hebt, begreep ik al.
            2. Senior zeeman
              Senior zeeman 25 oktober 2021 19:20
              +1
              Citaat van: Saxahorse
              Met alle respect, opgewondener dan jij en je vriend, Andrey uit Chelyabinsk, niemand wendt zich tot VO met feiten

              Kijk eens wie er praat :)))
              Citaat van: Saxahorse
              Laat me je eraan herinneren dat in feite

              Hoe bewijst dit alles de verklaring van de collega?
  5. NDR-791
    NDR-791 24 oktober 2021 06:43
    +4
    De rest is van het sluwe en verwrongen begrip van het verleden, waar de rol, opgevoed in de geest van agitatie, oprecht niet begrijpt waarom "domme" mensen daar niet worden verpletterd, zoals in dezelfde sprookjes voor bewakingspatriotten , en de tweede, opgevoed in de geest van de onvergetelijke Kolya uit Urengoy - op zoek naar bewijs van de minderwaardigheid van de Russen en hun eigen minderwaardigheid.
    Misschien heb ik iets gemist in dit leven?? Ik heb dergelijke opvattingen nog nooit gehoord of gelezen. van serieuze auteurs. En het lezen van eigenaardigheden van bewustzijn zoals Rezun of Corned beef zonder erbij na te denken - het lijkt erop dat dergelijke mensen niet in VO worden gevonden. Vandaar de vraag - waarom zo'n artikel? hier? Het is meer een weerlegging van iets. Dan in ieder geval met links laten we.
    1. vladcub
      vladcub 24 oktober 2021 10:16
      0
      "waarom is dit artikel hier" vraag aan de auteur
  6. Moore
    Moore 24 oktober 2021 06:45
    -1
    tja, ze wilden niet mooi en stom sterven zonder enig gevoel en verlies van de vijand.Als het squadron op de basis was gebleven, zou het natuurlijk niet beter zijn geworden, maar de FOC zou in ieder geval intact zijn geweest , en het fort zou een paar extra weken hebben geduurd.
    1. Moore
      Moore 24 oktober 2021 07:22
      + 13
      Browser werkt niet, sorry.
      ... nou ja, ze wilden niet mooi en dom sterven zonder enig gevoel en verlies van de vijand

      Iets soortgelijks is onze admiraals eerder overkomen - in de Krimoorlog, zowel in de Zwarte Zee als in de Baltische Zee.
      Er is veel geschreven over de capaciteiten van de vloot voor het beleg van Sebastopol en is tegenstrijdig. Een van de conclusies was dat het mogelijk en noodzakelijk was om deel te nemen aan een zeeslag.
      Maar tenslotte, zelfs op de Oostzee, toen Nicholas I probeerde de admiraals uit de Markies Plas te schoppen, bleek dat de vloot, volgens hun rapporten, NIET KLAAR was. Om rangen te ontvangen, admiraalsalarissen - ja. En om de vloot te gebruiken voor het beoogde doel - bedankt ... Er zit iets in van een grap over "... maar als er brand is, stop dan tenminste ..."
      Het land, dat zich inspant voor de opbouw van het leger en de marine, het onderhoud ervan, hoopt in zijn zwakke geest dat beide op het juiste moment nuttig en het enige noodzakelijke zullen worden om de tegenstander te vervloeken. Dat "het is mooi om te sterven" zal niet je eigen vloot zijn, maar zijn vijand. Blijkbaar begrijpt het land iets niet...
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 24 oktober 2021 20:24
        +3
        Citaat: Moore
        Het land, dat zich inspant voor de opbouw van het leger en de marine, het onderhoud ervan, hoopt in zijn zwakke geest dat beide op het juiste moment nuttig en het enige noodzakelijke zullen worden om de tegenstander te vervloeken.

        Oh, ho, ho ... het feit is dat het land de vloot niet overbelast, maar constant redde. Bijvoorbeeld jaarlijks bouwen om verslechterende schepen te vervangen, niet drie nieuwe, maar twee. En toen was ze enorm verrast - hoe komt het dat, van jaar tot jaar, de schepen die worden gerepareerd, die de hele tijd uitgingen, om de een of andere reden niet gevechtsklaar zijn. En ook voortdurend besparen op de opleiding van personeel, waardoor in het interbellum een ​​​​Praktisch Squadron bezig was met training.
        Het lijkt erop dat de leiding niet begreep dat, in tegenstelling tot het leger, de marinesamenstelling van de vloot niet binnen een paar maanden kan worden vergroot door mobilisatie. En ook dat besparen "op kleine dingen" in de vloot ertoe leidt dat de rest van het geld wordt verspild - als gevolg daarvan heeft het land geen geld of een vloot.
  7. SVD68
    SVD68 24 oktober 2021 06:51
    +4
    Net als in de Krimoorlog leidde het extreem lage initiatief van de generaals en admiraals ons tot een nederlaag.
    Wat zou Rudnev kunnen doen? Kan "Varangian" in het gangpad verdrinken. Buitenlanders zouden tegen zijn? En ze waren al tegen Rusland. En om geen formele reden te geven, was het noodzakelijk om onmiddellijk te verdrinken, zonder de baai in te gaan, en excuses te maken dat de Varyag zichzelf zonk als gevolg van schade in de strijd. En er was geen manier om hem naar een veilige plek te brengen.
    1. NDR-791
      NDR-791 24 oktober 2021 07:12
      0
      Citaat: SVD68
      En om geen formele reden te geven, was het noodzakelijk om onmiddellijk te verdrinken, zonder de baai in te gaan, en excuses te maken dat de Varyag zichzelf zonk als gevolg van schade in de strijd.

      In die tijd geen enkele keer een optie voor een officier, onderwijs stond het niet toe. Ik schiet liever zelf. Ja, en zoiets zou aan de oppervlakte zijn gekomen, het onderzoek werd nog steeds uitgevoerd, er zijn veel getuigen. Hoewel Rozhestvensky zichzelf niet doodschoot tijdens de overgave op de brug ...
      1. SVD68
        SVD68 24 oktober 2021 07:30
        +5
        Citaat: NDR-791
        In die tijd was het voor een officier nooit een optie, onderwijs liet dat niet toe.

        Integendeel, de selectie van personeel dat niet in staat is te handelen zonder rekening te houden met de autoriteiten. "Wat er ook gebeurt." Hij verhinderde ook dat Vitgeft een mijnenoorlog voerde.

        Citaat: NDR-791
        Ja, en dit zou aan de oppervlakte zijn gekomen, het onderzoek werd nog uitgevoerd

        Het zou niet meteen aan de oppervlakte zijn gekomen, aangezien de commissie meteen zou weten wat en waarom en de materialen zou hebben geclassificeerd. En na de oorlog, wat dan ook.
    2. PPD
      PPD 24 oktober 2021 11:28
      +5
      De lage activiteit van de admiraals wordt verklaard door het beleid van de leiding. Een burger die de Japanse makaken noemt, antwoordde op de een of andere manier? bekeerd? Waar heb je het over? Hoe straf je jezelf geliefde? Onthoud het gezegde - onderwerpen moeten mij waardig zijn. Niet letterlijk, maar dat is de betekenis. Met Nicholas 1 hetzelfde verhaal. U kunt het initiatief nemen - wie zal antwoorden? Bovendien mag God weten tot wat voor soort reactie het zal leiden, zelfs al is het maar een initiatief dat zonder gevolgen de zee op gaat. Zimny ​​heeft een heel eigenaardige kijk op de werkelijkheid.
      Neem Stark als voorbeeld. Denk er eens over na - hij vroeg toestemming om mijnnetten te leggen! En werd afgewezen! was Geschreven! Dan is de dialoog als volgt - een bevel om te weigeren kwam - je kunt zien - ja alsjeblieft - echt (en stop het in je zak) - wacht, we naaien het - maar waarom als de weigering .... Motivatie - om de Japanners niet te duwen (het is vreemd dat het niet hielp - waarschijnlijk was het nodig om granaten neer te leggen).
      En waarom denk je dat hij niet werd opgehangen voor deze netten en het begin van de oorlog.? Daarom hebben ze het niet aangeraakt - het papier zit in je zak.
      Als de admiraal gedwongen wordt om naar alle onzin te vragen, zoals netwerken, en niet alleen over hen, wat voor soort activiteit kunnen we dan verwachten? Dit is al decennia, zo niet eeuwen de praktijk.
    3. Senior zeeman
      Senior zeeman 24 oktober 2021 15:08
      +4
      Citaat: SVD68
      Kan "Varangian" in het gangpad verdrinken

      Waarom?
      Daar, op het smalste punt, is de breedte meer dan een kilometer.
  8. Olgovich
    Olgovich 24 oktober 2021 07:09
    -10
    koloniaal oorlog is een koloniale oorlog, en wat, met?eigenlijk, Rusland niets dreigt - iedereen begreep het ook, de Japanners waren zelfs niet in staat om Vladivostok . in te nemen


    En hoe verschilde de 'kolonie' van Port Arthur in feite sterk van het 'echte Rusland' van Vladivostok, dat al... veertig jaar geleden Rusland werd?

    Als ze in de New Age zo redeneerden, dan zou Rusland binnen de grenzen van het Moskouse vorstendom blijven ...

    Iets werkte, iets niet, maar het bleek ongetwijfeld meer: ​​Rusland is constant groeide in de loop van enkele eeuwen en zelfs met het verlies van de helft van Sakhalin op dat moment, groeide het tegelijkertijd door honderdduizenden km2
    1. De opmerking is verwijderd.
      1. Olgovich
        Olgovich 24 oktober 2021 11:31
        -13
        Citaat: Kayala
        Ja, ze groeide op, in jouw verwarring misschien?

        verwarring is dat bovenste proces van het bot waar vragen zoals thuja opkomen
        Citaat: Kayala
        Noem het territorium dat RI . heeft verworven


        Is het echt ... educatief programma? Of een speciale school voor ovs? zekeren

        "Zelf, zichzelf!" (c)
        1. Kayala
          Kayala 24 oktober 2021 12:34
          +3
          Waarom zijzelf? Zodra de vraag op het voorhoofd staat, dus de liefhebber van het Franse stokbrood en de Moldavische surrogaat opgaat in het toilet?
          1. Olgovich
            Olgovich 24 oktober 2021 16:33
            -7
            Citaat: Kayala
            Waarom zijzelf? Zodra de vraag op het voorhoofd staat, dus de liefhebber van het Franse stokbrood en de Moldavische surrogaat opgaat in het toilet?

            that-sama", onwetende, - ONDERWIJS de geschiedenis van JOUW land en niet uit stomme levende leerboeken, maar uit FEITEN.

            En dan worden de beschamende onwetenden / liefhebbers van het kraken van de botten van de koningin en de boyars door het riool gegoten en ze haasten zich allemaal naar e.
      2. Senior zeeman
        Senior zeeman 24 oktober 2021 15:24
        +5
        Citaat: Kayala
        Wat is het grondgebied dat de Republiek Ingoesjetië heeft verworven tijdens de bloedige Nicolaas?

        Uryankhai-regio of moderne Tuva.
        1. Olgovich
          Olgovich 24 oktober 2021 16:37
          -2
          Citaat: Senior matroos
          Uryankhai-regio of moderne Tuva.

          niet alleen: Franz Josef Land, Keizer Nicolaas II Land, Nieuw-Siberische Eilanden, Badokshan.
        2. Vliegenier_
          Vliegenier_ 24 oktober 2021 18:26
          +1
          Uryankhai-regio of moderne Tuva.

          De voorouders van het huidige Ministerie van Defensie werden toegelaten tot het Russische staatsburgerschap.
      3. d4rkmesa
        d4rkmesa 24 oktober 2021 15:49
        +2
        Wat een onwetendheid...
  9. parusnik
    parusnik 24 oktober 2021 07:18
    + 11
    Er zijn nog nooit zulke artikelen geweest en hier weer lachen
    1. wilde kat
      wilde kat 24 oktober 2021 13:26
      -5
      hi
      Het artikel "we wilden het beste, maar het bleek zoals altijd."
      In het algemeen zou het voor de zuiverheid van het experiment nodig zijn om de gemeenschappelijke waarheden in herinnering te brengen waarmee de auteur geen rekening heeft gehouden, maar die de acties van de vloot in de Russisch-Japanse oorlog aanzienlijk hebben beïnvloed: "Het machtige noordelijke land is het leefgebied van een groot volk. Veel onderzoekers noemen het Hyperborea. Sommige wetenschappers suggereren dat dit het hemelse begin van de aardse beschaving was. Volgens de oude Griekse historici, die buitengewoon geïnteresseerd waren in dat grote land, was het de thuisbasis van de goden. In oude Chinese manuscripten zijn de inwoners van dat land reuzen en worden ze beschreven als witte goden.

      In de XNUMXe eeuw na Chr. e. de stoïcijnse filosoof Hierocles suggereerde dat de Hyperboreeërs verwant waren aan de volkeren die ten westen van het Oeralgebergte leefden, en noemde ze het Riphean-gebergte.

      Vreemd genoeg herbergt het Oeralgebergte vele enorme oude megalieten waarvan sommigen geloven dat ze zijn gebouwd door een ras van reuzen.

      De door archeologen gevonden artefacten bewijzen dat zelfs vóór onze jaartelling mensen die een genetische gelijkenis hebben met de Slaven in deze gebieden leefden. Archeologische vondsten toonden ook aan dat die beschaving op een vrij hoog niveau stond. Op de vazen ​​die tijdens de opgravingen zijn ontdekt, zijn symbolen gevonden die erg lijken op de letters van het Oud-Russische alfabet."
      1. wilde kat
        wilde kat 24 oktober 2021 22:31
        -1
        Hmm, waarom houdt niemand van de optie die alles verklaart?
        1. En het feit dat, volgens de resultaten van het oorlogsspel, de schepen in Chemulpo in de eerste plaats als vernietigd werden erkend (en er was niet alleen een nieuwe kruiser en zelfs een kanonneerboot);
        2. En het feit dat schepen die niet in de buitenste aanval zitten plotseling kunnen worden aangevallen, maar anti-torpedonetten... nou ja, weet je;
        3. En het feit dat je niet achteruit naar de mijn hoeft te zwemmen (vooral als je een groot schip bent met mijnen, zoals een mijnlaag) - het kan ontploffen - en als het ontploft, dan .... voila :
        4. Het is niet nodig om een ​​kruiser naar een mijnenveld te sturen, kijken wat daar ontplofte en hoe, het kan ook .... dat ....
        En dit is nog maar het begin van de oorlog met Japan.

        Aangezien dit duidelijk zou moeten zijn voor mensen die de Russisch-Turkse oorlog hebben overleefd met zijn verhalen over mijnen, is de verklaring dat deze mensen werden vervangen door Hyperboreeërs de meest logische.

        Welnu, hier is de beschrijving, van de militaire overzichtssite - "Omdat de oude Griekse historici, die buitengewoon geïnteresseerd waren in dat grote land, geloofden dat het het huis van de goden was ... de inwoners van dat land reuzen en worden beschreven als witte goden."
        Niemand wil zelfs na 100 jaar de waarheid onder ogen zien en de Hyperboreeërs herkennen.
  10. mark1
    mark1 24 oktober 2021 07:46
    +9
    Jammer dat je niet kunt stemmen. Artikel ... - nou, in het algemeen, begrijp je.
  11. Konnick
    Konnick 24 oktober 2021 08:34
    +2
    En een echte oorlog is werk, met zijn eigen theorie en praktijk, en een plafond aan mogelijkheden

    De auteur formuleerde met deze woorden de code van de huurling.
  12. noord 2
    noord 2 24 oktober 2021 08:39
    + 11
    De prestatie van de "Varyag" werd niet in de geschiedenis gebracht door de Romanov-kroniekschrijvers van het hof, maar door buitenlandse westerse militaire getuigen. En wetende dat het Westen niet van Rusland hield, was de prestatie van de "Varyag" echt een prestatie die zelfs het Westen niet kon verbergen voor bewondering. En het was de bewondering voor de echte prestatie van de "Varyag" die de Oostenrijkse dichter Rudolf Heinz inspireerde om het gedicht "Der Warjag" te schrijven, en pas toen vertaalde Studenskaya van het Duits naar het Russisch, schreef Turishchev vervolgens muziek en zong heel Rusland en zingt nog steeds dit beroemde "Lied van Varangian". En de woorden, dat wil zeggen de vertaling van het gedicht van een Oostenrijker, getroffen door de grootsheid van de prestatie van de Varangiaan. En Heinz schreef een gedicht op basis van het bewijs van het westerse leger, dat in de pers de prestatie van de "Varyag" en het vertrouwen van de bemanning in Rudnev bewonderde.
    Dus zelfs een hint vandaag dat de prestatie van de "Varyag", zeggen ze, niet helemaal een prestatie is, een aria is uit dezelfde Russisch-fobe opera, zoals de aria's, dat de prestatie van het belegerde Leningrad, zeggen ze, geen prestatie is helemaal niet, dat de prestatie van Matrosov helemaal niet en geen prestatie is, maar Kosmodemyanskaya werd niet geëxecuteerd voor een prestatie, maar gewoon voor het in brand steken van dorpshutten ...
    1. Terran Geest
      Terran Geest 25 oktober 2021 12:20
      +1
      En de afkeer van het Westen voor Rusland kennen

      Welke andere "afkeer" en welke andere "West"?
  13. Maxim G
    Maxim G 24 oktober 2021 09:08
    0
    Laten we beginnen met het feit dat Alekseev een eersteklas pro was die begreep dat deze haven het meest winstgevend was voor de landing van Japanse troepen in Korea. En geen kantoorbediende daarheen sturen, betekent een dwaas zijn.

    / Kamille, stationairs voor een ander waren in Chemulp, brand verder over het chassis van de kruiser tong
    1. DenVB
      DenVB 24 oktober 2021 10:40
      0
      Citaat: Maxim G
      meer te vertellen over het onderstel van de cruiser tong

      Trouwens, ja, hebben schepen een loopwerk?
      1. Kayala
        Kayala 24 oktober 2021 11:22
        +1
        Je zult het niet geloven, maar het gebeurt!
        1. DenVB
          DenVB 24 oktober 2021 14:38
          -2
          Citaat: Kayala
          gebeurt!

          'Bewijzen, Billy, we hebben bewijzen nodig.'
      2. Maxim G
        Maxim G 24 oktober 2021 11:23
        0
        Roman heeft zijn eigen terminologie en geschiedenis.

        Helaas.
  14. Rurikovich
    Rurikovich 24 oktober 2021 10:05
    +2
    Zo was hij niet, hij schreef wat de toppen nodig hadden: hij begreep wat hij moest controleren - gewoon spugen, maar propaganda is ook oorlog

    Maar hoe zit het met eer? wenk Het rapport, Ivanov, is geen fantastisch verhaal, maar een document over wat er (in dit geval) is gebeurd. Daarom zijn de verdronken en beschadigde Japanse kruisers met duizend afgevuurde granaten in het DOCUMENT geenszins een bevlieging van propaganda. Propaganda kan in de media schrijven en zeggen dat het goed is om de geest te verheffen, maar sprookjes verzinnen in een officieel document .... Nee, als je wilt. Daarom werd deze held Chemulpo niet geaccepteerd door de Officiersvergadering. Hoewel de prestatie (en het opnemen tegen de overmacht van de vijand veel waard is), ontkent niemand.
    Bovendien wordt dit gevecht in detail geanalyseerd op de site.
    Als het squadron op de basis was gebleven, zou het natuurlijk niet beter zijn geworden, maar de FOC zou in ieder geval intact zijn geweest en het fort zou het een paar extra weken hebben uitgehouden.

    Fictie in het vijfde deel. De vloot in de PA was volledig afhankelijk van het leger. Zodra beschietingen van schepen vanaf de kust mogelijk werden, werd de Vloot veroordeeld. En dit is voor het leger. Daarom begreep IEDEREEN dat de vloot hoe dan ook zou omkomen als ze in de PA bleef, en daarom drongen ze aan op een doorbraak. En de Japanners probeerden de PA te veroveren om de vloot te vernietigen. En hun verlangen bleek sterker dan het verlangen van het Russische leger om de nodige posities te bekleden.
    De WOK vervulde zijn taak - het trok een deel van de troepen weg en dwong de sluitspier van de Japanners constant gespannen te zijn tijdens transport over zee. Dus hoe meer uitgangen naar de zee, hoe groter de pakkans. En het maakt niet uit of je werd gepakt terwijl je zorgde voor een doorbraak van de hoofdtroepen van de Vloot of bij de volgende aanval. Dit is oorlogswerk. Daarom is het niet eer van de auteur om Witgeft in het verlies van "Rurik" te slepen. In dit geval moet alles de schuld van de koning zijn - hij was ook voor een doorbraak
    En een echte oorlog is werk, met zijn eigen theorie en praktijk, en een plafond aan mogelijkheden

    Maar hier ben ik het mee eens. Het zijn geen schepen die vechten, maar mensen. Hoewel de praktijk leert dat de staat van het materieel direct van invloed kan zijn op het vermogen van mensen om te vechten.
    MAAR, zoals de REV-cycli laten zien op de pagina's van VO, werd het resultaat van wat we uit de geschiedenis weten, beïnvloed door vele factoren, zowel menselijke als technische.
    Dus specifiek zoeken naar de schuldigen of onschuldigen is een ondankbare taak. ZO was het land in die tijd, ZO waren de mensen. En nu kun je niets meer veranderen. te vragen
    En het artikel is slechts de persoonlijke mening van de auteur. In dit geval zal ik niets zeggen, ik ben het ergens mee eens, ik ben het ergens niet mee eens. De auteur drukte alleen zijn standpunt uit, wat iedereen kan doen door zijn artikel te schrijven. Persoonlijk ben ik wat betreft het omgaan met de computer hopeloos dom was voelen Daarom reageer ik alleen te vragen lachen
  15. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 24 oktober 2021 11:36
    +1
    Ik vraag me af waarom de auteur iets bedenkt.
    Er zijn nu immers veel dagboeken, brieven, memoires van de directe deelnemers aan de gebeurtenissen en hun reflecties "over", om zo te zeggen, beschikbaar.
    Neem en analyseer. Nee, de weeën van creativiteit zijn nodig. :)
  16. bk0010
    bk0010 24 oktober 2021 12:18
    -1
    Of, als optie, met sluipschuttervuur ​​en op de Asama-cruiser, tot hij halfdood was.
    Er is een boek "Varangian-winner" (een alternatief verhaal met een huurmoordenaar), waarin Asama uit het spel wordt gehaald door een mijn aan haar te bevestigen vanaf een boot die een huurmoordenaar naar Rudnev brengt voor onderhandelingen met een Japanse admiraal.
  17. Andy
    Andy 24 oktober 2021 13:47
    +1
    wat was het, de auteur?? absoluut onleesbaar... en onlogisch.
    "Laten we beginnen met het feit dat Alekseev een eersteklas professional was die begreep dat deze haven het meest winstgevend is voor de landing van Japanse troepen in Korea. En geen kantoorbediende daarheen sturen, betekent een dwaas zijn."
    hoe voorkwamen de Varangianen de landing van de Japanners? claims zijn helemaal niet tegen Rudnev ...

    "Varyag, nieuw en krachtig, maar met problemen in het chassis, dat wil zeggen, als onderdeel van het squadron als langeafstandsverkenning, niet helemaal nuttig",
    helemaal geen commentaar...

    "Het risico was tegelijkertijd minimaal - als de Japanners de oorlog hadden verklaard, zou het squadron naar Chemulpo zijn verhuisd en zouden de Japanners maximaal een of twee kruisers op Rudnev hebben gegooid"
    auteur, waarom zulke berekeningen? de oorlog stond op de drempel, maar Rudnev mocht de Varangian niet meenemen. ongeveer 1-2 kruisers - in het echte leven kwam er een heel squadron. zie je, ze vonden schepen op zowel de Varyag als Artur...
    heb een hekel aan je, "auteur"
  18. Ahmed Khan
    Ahmed Khan 24 oktober 2021 21:43
    0
    Ik wil echt weten uit welke bronnen de auteur de problemen van de rennende cruiser heeft geleerd en voorgeschreven?
    De nieuwste kruiser zou zich niet bemoeien met de verdediging van de PA als hij zou kunnen doorbreken. Maar al deze zouden..
    1. dzvero
      dzvero 25 oktober 2021 15:38
      0
      Bij VO stond een serie artikelen over "Varyag". Hier is over de overgang van Kronstadt naar het Verre Oosten - 102 dagen reizen, 73 dagen in reparatie ...
      https://topwar.ru/144102-kreyser-varyag-boy-u-chemulpo-27-yanvarya-1904-goda-ch-6-cherez-okeany.html
      Er is ook dit:
      Maar tegelijkertijd merkte NI Skrydlov op dat de constructie van de kruiser "van marktkarakter was, en de wens van een privéfabriek om geld te besparen werd ongunstig weerspiegeld in de stevigheid van de romp en de afwerking van onderdelen."

      "De mechanismen van de kruiser, die met succes werden ontworpen, waren blijkbaar zonder de nodige zorg en uitlijning geassembleerd, en bij aankomst in het Oosten waren ze zo ontwikkeld dat ze lang moesten worden gesorteerd en uitgelijnd"
      1. Saxapaard
        Saxapaard 25 oktober 2021 23:40
        0
        Citaat van dzvero
        Bij VO stond een serie artikelen over "Varyag". Hier is over de overgang van Kronstadt naar het Verre Oosten - 102 dagen reizen, 73 dagen in reparatie ...

        De fiets kwam uit de handen van diezelfde Andrei uit Tsjeljabinsk, geen grote fan van het volgen van strikte feiten. Andrei's verhaal over de problemen van de Varangian bij de oversteek is voornamelijk gebaseerd op de rapporten en verklaringen van de eerste commandant van de Varangian, Baer. Tegelijkertijd is het nuttig om te onthouden dat deze commandant de kruiser overhandigde met een strikte berisping van de onderkoning Alekseev, zowel aan de commandant als de senior monteur, en alleen voor een onvoorzichtige houding ten opzichte van de machines en mechanismen van de Varyag! Baers verhalen over nauwgezette schotten en constant gehannes met machines lijken overdreven.

        De directe oorzaak van de kwelling bij de kruising was, zoals we weten, de vroegtijdige detectie van lekken in koelkasten. De ketels werden gedurende enkele dagen met in wezen zout water gevoed en nieuwe ketels met waterpijpen zijn buitengewoon onvriendelijk voor een dergelijke behandeling. Over het algemeen hebben ze met hun nalatigheid en onoplettendheid veel problemen voor zichzelf gecreëerd.

        Ter vergelijking: Retvizan, die dezelfde scheepswerven van Krump verliet, merkte zulke ernstige problemen met ketels en machines niet op. Natuurlijk brak het, maar net als andere schepen van die tijd, met mate. Over het algemeen speelden de kromme handen van de operators een belangrijke rol in de vooroorlogse geschiedenis van de Varyag. Tegelijkertijd weet iedereen dat vlak voor de oorlog de Varangian een grote revisie heeft ondergaan en de belangrijkste problemen nog steeds zijn opgelost.
    2. onbekend
      onbekend 26 oktober 2021 09:52
      0
      De meest competente auteur van degenen die over de "Varyag" hebben geschreven, is V.I. Kataev.
      "Marine collectie" 2003-3.
      Een meer volledige versie werd in 2008 gepubliceerd door uitgeverij EKSMO.

      Loopproblemen waren echt serieus.
      Na twee reparaties is de snelheid op lange termijn 14 knopen, de snelheid op korte termijn is maximaal 18 knopen.
  19. Saxapaard
    Saxapaard 24 oktober 2021 23:23
    +5
    Nogmaals, een primitief propagandaartikel van binnenlandse fans van de monarchie. Op zijn zachtst gezegd, zoals gewoonlijk, ver van de realiteit. Weinig mensen herinneren zich, maar na het einde van de REV was er, naast het bekende proces "over de overgave van het eskader van Nebogatov", een proces over de overgave van Port Arthur. Waar aanvankelijk in de loop van het onderzoek naast Stessel, Smirnov en Fock ook Stark, Grigorovitsj, Viren en Schensnovich verschenen. Hun schuld werd bewezen door het onderzoek. Vlak voor het proces beval Nicolaas II echter de verwijdering van alle matrozen uit de beschuldigden. Dat was toen de "rechtvaardigheid". wenk
  20. Baron Pardus
    Baron Pardus 25 oktober 2021 00:53
    -1
    Trouwens, terug op school was ik een beetje perplex hoe een "Varangiaan" een "held" kon zijn. Dit zijn niet de verdedigers van het fort van Brest, en ook niet de Panfilovites. En zeker niet de verdedigers van Pavlov's House. Ze gingen, schoten, sloegen nergens, verdronken zichzelf. Hoewel in termen van salvogewicht (12x152 mm), overtrof de Varyag ALLE vijandelijke kruisers behalve Asama. En sommige van de 6 kruisers, zelfs samen, konden niet zo'n salvo afvuren als de Varyag. Op dat moment las ik al "Modelist Constructor" en werd gek dat de Varyag in 12 152x1905 mm kanonnen had. Hetzelfde als in Cleveland in 1941. En de Duitsers hadden zelfs in de Tweede Wereldoorlog geen lichte kruiser met 12 152 mm kanonnen. Ze gingen naar buiten, schoten, verdronken zichzelf. Ik heb het nooit als lafheid beschouwd, maar ook als speciale heldenmoed, tegen de achtergrond van wat Sovjet-soldaten en matrozen deden in de Grote Patriottische Oorlog, trekt dit helemaal niets uit het woord. Het lijkt erop dat het windowdressing was. "Ze zeggen dat we een beetje druk zijn, voor de show."
    Trouwens, in een EMNIP-boek ging het over de Varangian, hoewel het Stepanovs "Port Arthur" zou kunnen zijn, zei een van de officieren: "Wat is moed in moderne gevechten? Een zeeman moet zijn mechanisme duidelijk en bekwaam onderhouden, en ik een half jaar vechten om charter te krijgen en een LITERATUUR in een rekruut te drijven." In een ander boek las ik dat in bakkerij Rusland de boeren zo hongerig waren dat de rekruten dystrofisch waren en vetgemest moesten worden, alleen in het leger konden ze eten. (Trouwens, ik las de memoires van een Russische krijgsgevangene in WOI, hij schreef dat ze in Duitse gevangenschap beter werden gevoed dan in het Russische keizerlijke leger, en hoewel ze werden gedwongen om te werken, werden ze niet geslagen). Dat is de reden van de nederlaag. Rekruten zijn analfabete dystrofen. Maar de Japanse rekruut kwam al LETTERLIJK naar de vloot. En natuurlijk was het makkelijker om hem te trainen.

    Je kunt alles zeggen over de Britten die de Japanners hielpen. Maar achter de kanonnen in de Japanse vloot zaten Japanse matrozen en officieren. Wat betreft de technische achterstand van Rusland. Dan hoef ik niet te laten zien wat, zeggen ze, er waren projecten. Daar kwamen maar weinig mensen op af. Toen waren er over het algemeen veel oplichters met 'de nieuwste prachtige uitvindingen'. Bovendien betekent wat je hebt GEDACHT helemaal niet dat het kan ONTWERPEN en BOUWEN. Over het algemeen voorzag Rusland zichzelf zeer slecht van alles. Een heleboel schepen kosten ze in de VS, Duitsland en ergens anders, zoals Argentinië en Brazilië. Wat over het algemeen overeenkomt. Hoewel nee, in Brazilië en Argentinië was de consumptie van vlees en brood per persoon HOGER.

    Over de starheid van het denken, over de moeilijkheid waarmee zelfs machinegeweren in het Russische leger werden geïntroduceerd (bovendien leerden ze nog nauwelijks hoe ze ze moesten produceren), alleen lui schreven niet. Dus de nederlaag van het kleine, maar moderne en LETTERLIJKE Japan was natuurlijk.
  21. Kostadinov
    Kostadinov 25 oktober 2021 14:44
    0
    Citaat: Lannan Shi
    En de Duitsers waren gewoon verplicht zich over te geven. Een nee. Ze raakten betrokken bij de strijd en ondanks zo'n laffe logica namen ze Hood en brachten ze tot zinken.

    Toen Hood verdronk, was de kans van de Duitsers om de operatie met succes af te ronden meer dan 90%.
    1. demiurg
      demiurg 25 oktober 2021 17:03
      0
      In de naoorlogse simulatie hadden de Britten 90% van de overwinning. Een beetje domheid in de vorm van een wandeling vanaf de verlichte kant, een beetje geluk, en 10% bleek gelukkig te zijn.
      1. onbekend
        onbekend 26 oktober 2021 09:59
        0
        Dat is geluk.
        "Bismarck" 8 * 380 mm, projectiel 800 kg (licht voor dit kaliber), breedte 6400 kg.
        "Hood" 8 * 381 mm, projectiel 885 kg (normaal voor dit kaliber), breedte 7080 kg.
        "Prince of Wales" 10 * 356 mm, projectiel 720 kg (zwaar voor dit kaliber), breedte 7200 kg.

        Dat wil zeggen, de "Prince" was zelfs zonder de "Hood", in aanwezigheid van volledig gevechtsklare artillerie, sterker dan de "Bismarck". Maar problemen met artillerie waren aanwezig.
        1. illanatol
          illanatol 31 oktober 2021 09:16
          0
          Bismarck" 8 * 380 mm, projectiel 800 kg (licht voor dit kaliber), breedte 6400 kg.


          En het geleidingssysteem, vuurleiding was hetzelfde?
          De Bismarck was in dit opzicht echter superieur aan de Britse slagschepen.
          Niet alles wordt bepaald door het kaliber en het aantal geweren.
  22. Kostadinov
    Kostadinov 25 oktober 2021 14:46
    +2
    Sibiryakov had geen kans, maar hij accepteerde het gevecht en stierf.
  23. demiurg
    demiurg 25 oktober 2021 16:47
    +3
    Het is in de geschiedenis nog nooit voorgekomen dat een zwakkere vloot een sterkere versloeg. De rol van fusie en ervaring van de bemanningen speelt geen rol. Ik word gekweld door vage twijfels over de juistheid van dit postulaat.

    Waarom nu excuses zoeken? RYAF bleek een zweepslagen jongen voor de Japanners. Omdat ze meer liepen en schoten, omdat ze proactiever waren. Velen waarom. Het rijk stortte buitensporig geld in gordeldieren, en gedurende de hele oorlog deden ze twee pogingen om de Japanners ten strijde te trekken. Accepteer het feit dat de Russische marinecommandanten niets bleken te zijn, zoals de bemanningen. Zowel moreel als ter voorbereiding op de beslissende slag.

    Over het algemeen konden Sovjettankers, volgens deze logica begin 1942, niet naar de frontlinie op de T-60. Oskin de klootzak riskeerde materieel door de strijd aan te gaan op de T-34 tegen de KTX.
    Het is ook gecontra-indiceerd voor piloten op I-16 en LaGG's om op te stijgen. Alleen nu waren Kostylev, Sukov, Kaberov en Golubev en anderen niet op de hoogte van de ideeën van de heer Ivanov, en op de I-16 schoten ze Friedrichs en Fok neer vanaf JG-54 en kwamen in gevechten twee tegen acht en vier tegen twaalf.

    En als we de Republiek Ingoesjetië en de USSR verlaten, laten we dan dezelfde Saburo Sakai onthouden. Met zijn vieren geven we de strijd aan 30-40 vijandelijke jagers, dit is normaal als dat nodig is. Voor de laatste campagne van Yamato весь de bemanning werd geïnformeerd waar en waarom het slagschip ging. Geen enkele van de tweeënhalfduizend matrozen ging aan land. Omdat het nodig is voor het moederland. En om te bespreken of er een punt was in de dood van helden, laten er nakomelingen zijn.
    1. illanatol
      illanatol 31 oktober 2021 09:20
      0
      Het is in de geschiedenis nog nooit voorgekomen dat een zwakkere vloot een sterkere versloeg.


      Wel, ja. Wie wint is sterker, toch? wenk

      En als je alleen vertrouwt op een vergelijking van materieel, dan overheerst vaak de schijnbaar zwakkere kant. Het volstaat om de overwinningen van Ushakov en Nakhimov in herinnering te roepen.
  24. demiurg
    demiurg 25 oktober 2021 17:00
    0
    En daarna meer. In navolging van de logica van de auteur moesten Ardenta en Acasta, toen Scharnhorst en Gneisenau Glories rookten, uit de beschieting zien te komen. Ze hadden geen kans. Dat is toch dom?
    Ja, en de bemanning van dezelfde Scharnhorst ging domweg bijna allemaal met hun schip naar de bodem. Of ze hadden zich kunnen overgeven nadat de koffer in de stookruimte was gekomen.
  25. xomaNN
    xomaNN 25 oktober 2021 21:25
    0
    Hier herinnert men zich het inmiddels modieuze genre over "gevallen" uit onze tijd in 1905. Die alles van Tsushima weten en de Jappen vakkundig doen. was

    Maar veel in technologie, training, wapens was niet het juiste niveau in vergelijking met de vijand. Helaas.
    1. Saxapaard
      Saxapaard 25 oktober 2021 23:44
      0
      Citaat van xomann
      Maar veel in technologie, training, wapens was niet het juiste niveau in vergelijking met de vijand.

      Allereerst de voorbereiding. En dit is gewoon heel oplosbaar met een sterk verlangen. Dus de "popadantsy" zijn daar op hun plaats. Al komt er natuurlijk wel iemand.. Sommigen hebben al honderden pagina's geschreven met uitleg waarom je meteen moet opgeven..
      1. xomaNN
        xomaNN 26 oktober 2021 09:55
        +1
        Ja, zoals in een Sovjet-komedie ... "Katz biedt aan zich over te geven liefde
      2. onbekend
        onbekend 26 oktober 2021 10:08
        -1
        Wat voor voorbereiding hebben de Japanners?
        De hele oude geschiedenis van Japan is een literaire hoax.
        Aan het begin van de RYA is Japan als staatsentiteit meer dan drie decennia oud.
        De Fransen, en achter hen de Britten, creëerden ALLES vanaf het begin.
        De mensen, niet de beste vertegenwoordigers van Micro en Polynesië, landgoederen, staat, TAAL, onderwijssysteem, industrie.
        In zo'n korte tijd, vanaf nul, is NIEMAND erin geslaagd iets capabels te creëren.
        Het is niet de moeite waard om de naoorlogse "wonderen" van Japan, Zuid-Korea, China te onthouden.
        Tegen de tijd dat deze 'wonderen' verschenen, hadden deze samenlevingen al een langere evolutionaire weg afgelegd.
    2. onbekend
      onbekend 26 oktober 2021 10:01
      0
      En hoe zit het met de huurmoordenaars?
      Hebben we tegen de Japanners gevochten?
  26. Ahmed Khan
    Ahmed Khan 26 oktober 2021 21:53
    0
    Bedankt Saxpaard.
    Wist niet van auto's.
    Welnu, wat betreft de Merikos, zelfs de voormalige Russen, U BEGRIJPT ONS NIET.
    Je bent al anders geworden, ga niet door de mentaliteit, ben zwak voorin.
    Een kruiser tegen een squadron is wat ze een bot woord noemen, zoals cool.
    Een land met een vreemd thuisland en zonder duizendjarige geschiedenis, een koopmansland, ik denk niet dat ze ons zullen begrijpen.


  27. nemoXX
    nemoXX 29 oktober 2021 18:54
    0
    Ik ben het eens met degenen die zich herinnerden dat de plicht van de commandant niet alleen is om de soldaten en matrozen die aan hem zijn toevertrouwd te beschermen, maar ook om een ​​bepaalde gevechtsmissie te vervullen! De vijand is hier meestal niet blij mee en streeft ernaar de matrozensoldaten en hun commandanten te doden. Van daaruit lukt het zonder verliezen zelden. Het spijt me dan ook zeer voor de dode matrozen van de "Varyag" en adelborst Nirod - een van de 3 officieren met deze achternaam die in die oorlog omkwamen, maar het is ook jammer dat de adelborst niet wist hoe hij met de afstandsmeter moest omgaan en maakte een fout van bijna een mijl met het bepalen van de afstand tot "Asami". En het is jammer dat de "Varyag" stierf zonder enige schade aan de vijand te veroorzaken. En men moet ook goed nadenken over waar de gulden middenweg ligt tussen de filantropie van de tsaristische "satraps"-officieren en onbeschrijfelijk gemak, gecombineerd met de criminele straffeloosheid waarmee miljoenen levens van Russische mensen werden verspild, veranderd in "Sovjet", en op tegelijkertijd in kamikazes, door het bolsjewisme, die hen inspireerde dat ze sterven voor de "mooie toekomst" van toekomstige generaties. Alleen als je vecht "tot de laatste druppel bloed", dan bestaan ​​toekomstige generaties niet. Welnu, de "mooie toekomst" die door het bolsjewisme is gebouwd, is echt geworden, en niet valselijk fantastisch. En het zal onvermijdelijk meer slachtoffers vereisen "tot de laatste druppel bloed" van het land dat wordt bezet door de Reds, ter verdediging van hun macht en belangen.
    1. Saxapaard
      Saxapaard 29 oktober 2021 20:08
      0
      Citaat van: nemoXX
      maar het is ook jammer dat de adelborst niet wist hoe hij met de afstandsmeter moest omgaan en een fout van bijna een mijl maakte bij het bepalen van de afstand tot de Asama.

      De adelborst had geen afstandsmeter, er was alleen een Luzhal-micrometer waarmee je de afstand kon bepalen aan de hand van bijvoorbeeld de hoogte van de masten. Maar deze hoogte moest precies bekend zijn. En de vijand kon deze hoogte ook nemen en veranderen, zoals de "Koreaan" waarop de commandant beval om de topmasten voor de slag te verwijderen. Hier meteen en een enorme fout voor de micrometer.
      1. nemoXX
        nemoXX 8 december 2021 10:55
        0
        Ze zeggen dat de afstandsmeter bestond!
        1. Saxapaard
          Saxapaard 8 december 2021 22:32
          0
          Deze micrometer wordt een afstandsmeter genoemd. De 1e TOE had niet eens optische vizieren. En fotograferen zonder optica op 12 km is op de een of andere manier problematisch.
  28. Valmosk
    Valmosk 9 november 2021 22:46
    +1
    Nou wat?! Laten we drinken dan voor de lokale geniale plaatsen
    Alekseeva Jevgeniya
  29. finnbogi
    finnbogi 15 december 2021 23:52
    -1
    En waarom sterven en duizenden ondergeschikten vernietigen?

    Je kunt begrijpen waarom de soldaten stierven in de buurt van Moskou (tweemaal), Poltava, Molody, Leningrad, Stalingrad - ze vochten voor hun huis, maar in Port Arthur?

    Een koloniale oorlog is een koloniale oorlog, en iedereen begreep wie er niet op voorbereid was, door aanvankelijk minder stukken op het bord te plaatsen dan die van de tegenstander en ze verkeerd te plaatsen. En dat Rusland in feite niets bedreigt - iedereen begreep het ook, de Japanners waren zelfs niet in staat om Vladivostok in te nemen, wat voor soort Baikal en de Oeral zijn er ...

    Ze legden meer stukken ... en wat ze verkeerd zetten, dan is natuurlijk de tsaar de schuldige, aangezien onder hem een ​​officierskorps werd gevormd dat (als systeem) niet wist hoe de stukken te leggen ...

    En toch kwamen niet alleen duizenden maar ook tienduizenden om, en het land werd overspoeld door revolutie en op de rand van bankroet, en er is niets om je zorgen over te maken over "koloniale oorlog".
  30. shark507
    shark507 2 januari 2022 18:04
    0
    "jammer bij de uitgang, met de toevoeging van honderden lijken tevergeefs" - Ja, in het algemeen was het nodig om je over te geven aan de Japanners zodra ze aanvielen! Om de "schande bij de uitgang te vermijden, met de toevoeging van honderden lijken tevergeefs."
    auteur - .
  31. Riaz1966
    Riaz1966 10 januari 2022 19:22
    0
    Na het lezen suggereert de conclusie zelf: de Russische pro's werden verslagen door de betere Japanse pro's. Deze laatste bereidde zich beter voor op de oorlog en vocht dienovereenkomstig.
    Het resultaat is de wereld van Portsmurt, waarvan de architect, de pro Witte, de Koerilen en de helft van Sakhalin schonk. Ook werd de expansie van Rusland in Korea stopgezet. Welnu, natuurlijk, het verlies door Rusland van het grootste deel van de Oostzee- en Stille Oceaan-vloten.
    De slachtoffers van de volkeren aan beide kanten zijn niet klein.
    En natuurlijk rekening houdend met alle aspecten van de oorlog tussen twee pro's en andere mogendheden.
    Vergeet niet: het Russische rijk, in de marinewereld, werd ver teruggeworpen ...
  32. NieuwsgierigKatya
    NieuwsgierigKatya 13 januari 2022 11:11
    -1
    zonder tussenkomst van hogere machten of groene mannen was een doorbraak onmogelijk


    Nou ja, ja ... Dit ondanks het feit dat verschillende schepen wel doorbraken (alleen in plaats van naar Vladivostok te gaan, liepen ze samen om in neutrale havens te worden geïnterneerd). En de rest brak niet door alleen maar omdat ze na de dood van Viren en het falen van zijn schip terug haastten naar Port Arthur in plaats van voor een doorbraak te gaan.

    de admiraal zelf beval verstandig, maar stierf zoals verwacht

    Waarom heeft hij daar iets verstandigs besteld? Hij bleef zwijgend op het bovendek rondhangen (in plaats van in de commandotoren te zitten en DON'T DIE) gaf bijna geen bevelen... In het algemeen lijkt het erop dat hij zich bij voorbaat bij zijn lot neerlegde en, met het besef dat hij leidde het squadron naar een hopeloze zaak, doelbewust op zoek naar de dood - hij zat en wachtte tot hij werd gedood, zonder echt iets te bevelen.

    verliezen - één slagschip geïnterneerd, één raider ("Rurik") - gezonken, "Novik" - onderaan twee kruisers - geïnterneerd

    En hier rijst de grote vraag - waarom hebben de commandanten van deze schepen (met uitzondering van Novik) ze in vredesnaam naar neutrale havens gebracht om te worden geïnterneerd, maar helemaal niet de strijd aangegaan of niet geprobeerd Vladivostok binnen te komen

    De enigen die een volkomen hopeloze strijd konden aangaan, zonder resultaat en doel, waren de Japanners in 1944


    Wat dacht je van dezelfde Essen met zijn "Sevastopol"? Hij was net klaar om te vechten in een uitzichtloze situatie, zelfs alleen tegen iedereen, en gaf er de voorkeur aan te sterven in de strijd dan zich stilletjes in de haven te laten overstromen.

    wilde niet mooi en dom sterven zonder enige betekenis


    Nou ja, laat je eigen schepen zelf zinken in de haven en ga je overgeven - veel verstandiger en mooier, en vooral - zinvoller
  33. Shaykin Vladimir
    Shaykin Vladimir 21 januari 2022 19:24
    0
    Toch, in elk scenario, met iedereen...
    ... dit is een baan, met een eigen theorie en praktijk, en een plafond aan mogelijkheden. Dat is het lot van de bovengenoemde officieren en bewezen. Ze presteerden allemaal op de limiet van hun mogelijkheden, maar behaalden geen overwinningen. Niet omdat ze niet bereikten dat ze niet wilden / niet wisten hoe, ze konden gewoon niet, nou ja, ze wilden niet mooi en dom sterven zonder enig gevoel en verlies van de vijand.

    er zijn aangestelden die hun posities uitzaten met een klootzak of gewone slaafsheid, en er zijn geëerde die op dat moment niet de noodzakelijke posities konden bereiken. Dit is vooral duidelijk gezien het feit dat de minister van maritieme ontwikkeling en constructie de broer was van een klein meisje !!, stelen van steekpenningen bij het bestellen van schepen en de ballerina Kshesinskaya en die geen enkele straf heeft ondergaan.
    Tactiek en strategie worden geleverd door kennis en acties, en niet door het vermogen om te zwijgen of het eens te zijn met de autoriteiten terwijl je andere acties en, natuurlijk, toeval begrijpt en ziet. Rozhdestvensky was niet de beste squadroncommandant en stond tot 1905 bekend om het verdoezelen van de rol van de Mercury-commandant op alle mogelijke manieren.
    Het ongeluk was dat admiraal Makarov stierf. Wie weet wat er zou zijn gebeurd als...