F-35 vs Su-57: alles staat op het punt nep te zijn

171

Inderdaad, vandaag (en gisteren) hebben veel experts niet meer dan één toetsenbord gebroken, waarbij ze hetzelfde vliegtuig van de vijfde generatie op alle mogelijke manieren vergeleken. Al deze F-22's, F-35's, Su-57's, J-20's, J-31's en anderen - hoe kunnen ze correct worden vergeleken?

Wat is de betekenis van het woord "juist"? Ten eerste is dit wanneer een echt vliegtuig wordt vergeleken in reële omstandigheden.



Wat zijn "reële omstandigheden"? Allereerst is het gevechtsgebruik. Het, en alleen het, kan een compleet beeld geven van waartoe het vliegtuig in staat is.

In ons land zijn ze, hoewel niet op dezelfde manier als in het Westen, ook dol op allerlei "vergelijkingen" en "analyses", maar in feite weten we niets van deze vliegtuigen. Bovendien weten we eigenlijk niets over de vliegeigenschappen van de Amerikaanse vliegtuigen, en dit ondanks het feit dat ze een hoger informatieniveau hebben en we een hoger niveau van bewustzijn hebben over de technologie van iemand anders. En toch is begrijpelijke informatie nul.

F-35 werd gebruikt. F-35B-vliegtuigen van het Amerikaanse Korps Mariniers, gebaseerd op de Essex UDC, maakten meer dan 100 missies in de lucht van Afghanistan, Irak en Syrië. Het lijkt erop dat ze de Taliban hebben aangevallen *, maar op de een of andere manier had dit niet veel invloed op de laatste. Maar - dat deden ze.


US Air Force F-35A's werden ingezet op de Amerikaanse luchtmachtbasis Ed Dhafra in de Emiraten en van daaruit vlogen ze patrouilles in het Iraakse luchtruim. Op 30 april 2019 raakte een van de vliegtuigen een militante tunnel in Wadi Ashai met een verstelbare vliegtuigbom.

Dat zijn alle gegevens over het gebruik van de F-35. Niet veel. Maar - blijkbaar past het daar bij iedereen.

De enigen die echt kunnen praten over hoe de F-35 is in de strijd, zijn de Israëli's. Hier vliegen ze voor de 35e zonder rust en worden gebruikt voor het beoogde doel. Maar ten eerste is Israël erg goed in het niet praten over zijn prestaties en overwinningen, en ten tweede zijn de Israëlische F-35 en de Amerikaanse F-35, zoals ze zeggen, twee grote verschillen. De taarten zijn vergelijkbaar, maar de vulling is zo anders...


Er is niets te zeggen over de Su-57, deze 10 missies in Syrië, waardoor er maar liefst twee regels in de gespecialiseerde media waren ...

Hier, in het algemeen, als we het hebben over waar vliegtuigen van de vijfde generatie geschikt voor zijn, als je iets in zicht kunt krijgen, dan is dit de Raptor F-22. Het vliegtuig maakte meer dan duizend missies in hetzelfde Syrië, en er zou iets aan zijn voorbeeld kunnen worden overwogen.


De Raptor heeft echter zoveel tekortkomingen, al geïdentificeerd en van alle kanten overwogen, dat het op de een of andere manier niet helemaal serieus is om samen over echte gevechtsmogelijkheden te praten. Ja, het vliegtuig is een gevecht, het kan toeslaan en andere taken uitvoeren, de enige vraag is tegen welke prijs.

En de rest had ofwel geen tijd om iets goed te doen, of alles is op de een of andere manier geclassificeerd. Het is tegenwoordig gewoon niet serieus om voort te bouwen op de eerste cijfers in de prestatiekenmerken. Dit is echt voor het vermaak van "sofa"-experts, meer niet.

Laten we snelheid nemen. Deze parameter is niet zo belangrijk als tijdens de Tweede Wereldoorlog of bijvoorbeeld de Koreaanse oorlog. Ongeveer hetzelfde is het geval met de maximale vlieghoogte. Niemand zal in de stratosfeer klimmen om te vechten. De "dog dumps" van de oorlogen uit het verleden zijn verzonken geschiedenis.

En over het algemeen komen jagers op de een of andere manier helemaal niet in zo'n manoeuvreerbare strijd terecht. Dus hier rijst de kwestie van manoeuvreerbaarheid in een interessante hoek. Hoe luchtgevechten plaatsvinden en hoe vliegtuigen van de vijfde generatie erin passen, is een interessant aspect.

Laten we de laatste min of meer vergelijkbare luchtgevechten tussen India en Pakistan in februari 2019 niet vergeten. Wat mij betreft een prima illustratie.

Waar je wel op moet letten is waar de piloten op ten strijde trokken. Om eerlijk te zijn - op rommel. MiG-21, Mirage-2000…


India heeft ongeveer 300 Su-30MKI's in dienst, maar stuurde oude MiG's om te bombarderen.


Waarom? Ja, en dat is begrijpelijk. Pakistanen kunnen vliegen en neerschieten. Niet zo goed, maar ze doen het wel. Dat bewezen ze door een MiG-21 neer te schieten. En de Su-30 hing in de verte, vuurde raketten af ​​en dat was het.

De Su-30 is te duur om te verliezen. Het feit dat de Pakistanen F-16's in de strijd gooiden, suggereert dat dit ook vliegtuigen waren die, als ze met hun ogen vanaf de grond zagen, niemand zou snikken.

Su-30 is gewoon een "4+". En ik wil echt niet verliezen. Wat te zeggen over de F-35 en 22, Su-57 en andere J-20's?

En we kunnen dit zeggen: snelheid, hoogte en wendbaarheid zijn niet langer prioritaire kenmerken. Wat heeft het voor zin om onvergelijkbare prestatiekenmerken van een vliegtuig te overleven als de S-400 toch inhaalt? En gegarandeerd naar de grond sturen?

Dit roept de vraag op: wat is dan waardevol voor een moderne jachtbommenwerper? Absoluut het bereik, dat wil zeggen de gevechtsradius en de hoeveelheid wapens die het vliegtuig kan nemen en gebruiken.

Stealth - JA. Hoe later het vliegtuig wordt gedetecteerd, hoe groter de kans dat het als eerste toeslaat en de dreiging voor zichzelf elimineert.

Het bereik van de radar - ja. Hoe eerder de vijand wordt gedetecteerd, hoe kleiner de kans dat hij overleeft.

Raket wapens. Hoe moderner de raketten, hoe beter ze de vijand "grijpen", en hoe moeilijker het is om ze uit koers te slaan, hoe beter.

Apparatuur voor elektronische oorlogsvoering - het is natuurlijk gewoon overleven in de strijd. Het verwarren van de radar van de vijand en de GOS van zijn raketten is een primaire en zeer belangrijke taak.

De tijden dat vliegtuigen elkaar achtervolgden en kogels en granaten uitstortten, zijn voorbij. Nu jagen raketten op jacht, en ze doen het beter dan vliegtuigen in termen van snelheid en reactievermogen.

Dus als je vliegtuigen van de vijfde generatie met elkaar vergelijkt, dan zeker niet qua snelheid-hoogte-manoeuvre.

De effectiviteit van het vliegtuig van de toekomst ligt nog steeds meer in de prestatiekenmerken van de radar in de lucht, in zijn vermogen om de parameters van het doel op te merken en te bepalen, inclusief de onopvallende. Bereik is niet alleen bereik, maar het bereik van duidelijke doeldetectie.

Maar geen enkele KB zal deze gegevens delen. De ware kenmerken van radio-elektronische apparatuur aan boord zijn een mysterie met zeven zegels, en dit mysterie is volledig gerechtvaardigd. Welnu, wat zijn deze snelheden van 1,1 of 1,3 Mach, als de raket 6-7M geeft en je er in geen enkel snelheidsscenario vanaf kunt komen?

Maar de gegevens die bijvoorbeeld vertellen over de ruisimmuniteit van de radar, vooral in een moeilijke elektronische omgeving - u zult deze cijfers nergens vinden. Degenen die waar zijn. Wie heeft nodig - hij kent ze. Maar voor alle anderen is het op zijn zachtst gezegd schadelijk om te weten.

Het storende effect van interferentie kan worden bepaald door de signaal-interferentieverhouding te meten of, in logaritmische eenheden, het verschil tussen signaal- en stoorniveau: α = 10 lg (Pc / Pp) = Lc - Lp. Deze alfa bepaalt (heel grofweg, op het niveau van een leerboek) de ruisimmuniteit van één enkel kanaal. En niemand die bij zijn volle verstand is, zal ooit de resultaten van deze metingen delen.

Het getal dat de ruisimmuniteit van de radar aangeeft, zal dus nooit in de rapporten verschijnen. Kijk, zelfs de nogal oude Sovjet "Kever" heeft het niet. Niet "voor het geval dat", maar juist omdat het niet nodig is.

Nou, niemand onthult de zichtbaarheid van vliegtuigen van de vijfde generatie. Waren de Amerikanen daarom zo opgewonden in Syrië toen de onze daar met Su-57's begonnen te vliegen? Het is erg belangrijk om te weten in welke reeksen het vliegtuig van een potentiële vijand beter "schijnt", hoe snel het kan worden gedetecteerd.

Daarom vertelt niemand hoe en in welke afstanden een vijandelijk vliegtuig effectief kan worden verlicht. Welnu, of van welke materialen en in welke verhoudingen en combinaties de antenne-array is gemaakt voor moderne radars.

Een ander belangrijk onderdeel. Raketten, vooral langeafstandsraketten. Wat kunnen ze doen en hoe? Maar juist het vermogen van de raket om snel en duidelijk in te halen, nadat hij eerder het doelwit had veroverd, is een even belangrijk onderdeel van de strijd.

Ja, er is wat informatie over infrarood-zoekkoppen, maar over moderne geleidingssystemen - rust en stilte. Allemaal om dezelfde redenen. De vijand kan verrast worden voor zijn dood.

Dus al deze "vergelijkingen" en argumenten over hoe onze Su-57 in zijn eentje de hielen van de F-35 aan flarden zal slaan, zijn allemaal absolute vervalsingen waarvan niet helemaal duidelijk is door wie en waarvoor. Maar zo is de menselijke natuur: je wilt dat de jouwe beter wordt. Ik wil me in alle opzichten beschermd voelen tegen elke tegenstander.

Het kan natuurlijk pessimistisch zijn om te zeggen dat de Amerikanen zichzelf en hun bondgenoten hebben afgestempeld en bewapend met zevenhonderd F-35's. Dit zijn, gemeten naar Sovjet-normen, bijna twee luchtlegers.


Bij de Russische luchtmacht is er niet alleen een regiment, zelfs geen Su-57 squadron. Alleen vluchtprototypes tellen iets meer dan een dozijn.

Omdat het mij nog niet helemaal duidelijk is hoe het mogelijk is om vliegtuigen in verschillende stadia van ontwikkeling normaal en verstandig te vergelijken.

In ieder geval en in ieder geval: de tijd dat de vliegtuigen werden vergeleken op basis van de cijfers van prestatiekenmerken is definitief en onherroepelijk in de vergetelheid geraakt. Tegenwoordig is hoogte-snelheid-manoeuvre niet zo belangrijk als de verfijning van luchtvaartelektronica.

En natuurlijk blijven de kosten een enorm en belangrijk cijfer. Juist vanwege de kosten werden al deze vliegtuigen van de vijfde generatie, zeer modern en erg duur, uitsluitend gebruikt waar er geen mogelijkheid was om ze kwijt te raken. Natuurlijk hadden de Raptor en Lightning de oude Stinger in Afghanistan kunnen afstoten door hem te verwarren met hun verdedigingssystemen. En de Su-57's in Syrië vlogen waarschijnlijk waar iedereen voorheen de vliegtuigen veel goedkoper veegde, zoals de Su-24 en Su-25.

Maar de Su-30 in de lucht van Kasjmir gaf er de voorkeur aan weg te zijn van het gebied waar men een raket zou kunnen tegenkomen. Duur.

Dus aan de reeds genoemde kenmerken is het de moeite waard om de kosten van het vliegtuig toe te voegen. En dan wordt het een echte vergelijking.

Vliegtuigen van de vijfde generatie vergelijken, uitgaande van lang verouderde vluchtprestatiecijfers - dit is de domste van alle stomme ideeën. Speculatie grenzend aan nep.

We leven in een wat andere tijd, met andere waarden. Je moet er aan wennen.
Onze nieuwskanalen

Schrijf je in en blijf op de hoogte van het laatste nieuws en de belangrijkste evenementen van de dag.

171 комментарий
informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. De opmerking is verwijderd.
  2. + 21
    27 oktober 2021 06:43
    Heel bedachtzaam geschreven. Respect.
    1. +5
      27 oktober 2021 13:37
      Citaat: Aron Zaavi
      Heel bedachtzaam geschreven. Respect.

      en ik begreep er niets van.
      Waar ging (ging) over?
      Citaat: auteur
      De effectiviteit van het vliegtuig van de toekomst ligt nog meer in de prestatiekenmerken van de boordradar,

      waarschijnlijk is dit meer geschikt voor jagers of interceptors, en niet alleen voor "vliegtuigen"?
      De F-117 had helemaal geen radar, alleen IRADS. Een van de meest "effectieve" gevechtsvliegtuigen
      Irak: De effectiviteit (het relatieve aantal missies met het verslaan van aangewezen doelen) was volgens officiële schattingen 80-95%.

      Citaat: auteur
      Bereik is niet alleen bereik, maar het bereik van duidelijke doeldetectie.

      wat is "duidelijk"?
      nou ja, enz., enz.
      1. +2
        31 oktober 2021 10:21
        Waar ging het over? Het feit dat we niets weten over de strijders van de 5e generatie en dat ook niet mogen weten, dus we moeten gelijkmatig op de priester zitten en niet schitteren. Eigenlijk is dit het hele punt van deze mnogabukaf.
      2. 0
        16 januari 2022 19:33
        F-117 is ondanks de letter F eigenlijk een lichte bommenwerper
    2. 0
      27 oktober 2021 23:00
      Citaat: Aron Zaavi
      Heel bedachtzaam geschreven.

      Ik ben het er helemaal mee eens. Bij VO waren er lange tijd niet zulke rustige, evenwichtige artikelen over dit onderwerp. En naar mijn mening zijn de prioriteiten bij de ontwikkeling van jachtvliegtuigen absoluut correct gedefinieerd. Je hoeft niet langer naar de staart te gaan. De oorlog zal anders zijn.
    3. 0
      28 oktober 2021 05:30
      Ik deel je mening volledig.
  3. + 12
    27 oktober 2021 06:47
    Beste redactie. Toch deden zich technische problemen voor bij VO - het is moeilijk en soms onmogelijk om commentaar op een artikel te schrijven. Dit is al genoemd in een van de discussies. Ik hoop dat de redactie opties overweegt om dit programma op te lossen.
    Niet alleen dat, sommige opmerkingen (zoals mijn eerste met betrekking tot dit artikel) verdwijnen gewoon, waardoor andere deelnemers aan de discussies niet van gedachten kunnen wisselen.
    En nu - ik suggereerde dat het onjuist is om te vergelijken wat niet kan worden vergeleken, vooral met behulp van voorbeelden van oude monsters.
    1. +4
      27 oktober 2021 07:04
      Het overkomt mij, je reageert op een opmerking in één regel, en na het "oppervlak" van het antwoord blijkt dat er een stuk tekst was. De betekenis van het antwoord gaat verloren.
    2. +4
      31 oktober 2021 20:21
      Ja dat klopt. Je maakt een opmerking, ze blijven erbij. Dan wordt hij wakker op een onbegrijpelijke plek.
  4. +5
    27 oktober 2021 06:51
    Welnu, wat zijn deze snelheden van 1,1 of 1,3 Mach, als de raket 6-7M geeft en je er in geen enkel snelheidsscenario vanaf kunt komen?
    Maar je kunt proberen er met een manoeuvre vanaf te komen ...
    1. +1
      27 oktober 2021 07:34
      precies wat! niet voor hondenpoep
      1. +6
        27 oktober 2021 11:44
        Citaat: novel66
        precies wat! niet voor hondenpoep

        Super wendbaarheid is beperkt tot een snelheid van 400-500 km/u...
        Wat ga je doen als je snelheid hoger is?
        1. +2
          27 oktober 2021 12:27
          remmen!!! lol
          1. +5
            27 oktober 2021 12:50
            Citaat: novel66
            remmen!!! lol

            En krijg een raket bij het remmen.
            1. +6
              27 oktober 2021 13:13
              vliegt voorbij, met een verbaasd gezicht
              1. +1
                3 november 2021 20:50
                Integendeel, het zal ontploffen in het gangpad, de raketten zijn ook "slimmer"
        2. -1
          27 oktober 2021 18:01
          Citaat: SovAr238A
          Wat ga je doen als je snelheid hoger is?
          Ik zal me omdraaien en wegvliegen (als dit geen hondengevecht is) - de raket zal geen brandstof meer hebben om me te achtervolgen. En dan zal ik me omdraaien en antwoorden.
          1. +5
            27 oktober 2021 21:45
            Citaat van: bk0010
            Citaat: SovAr238A
            Wat ga je doen als je snelheid hoger is?
            Ik zal me omdraaien en wegvliegen (als dit geen hondengevecht is) - de raket zal geen brandstof meer hebben om me te achtervolgen. En dan zal ik me omdraaien en antwoorden.

            Je hebt een overbelasting tijdens manoeuvre toegestaan ​​niet meer dan 8, en ze heeft 60 ....
            Ja, en rangeermicromotoren op de dwarsas ...
            De cijfers zijn helemaal niet lineair...
            Waar ga je naartoe vliegen?
            Waar ga je heen?

            Vanwege beperkingen is uw draaicirkel 1500 meter en die van haar 30 meter.
            En dit alles met snelheden tot 2M...
            Het is onmogelijk om een ​​kogel te ontwijken die al is afgevuurd. Geen enkele persoon ter wereld werd ontweken.

            Raketten vliegen niet langer in de achtervolging, ze volgen de straalpijp van de motoren van het doelwit...
            1. +2
              28 oktober 2021 02:07
              Citaat: SovAr238A
              Je hebt een overbelasting tijdens manoeuvre toegestaan ​​niet meer dan 8, en ze heeft 60 ....
              Ik zal niet ontwijken, ik zal gewoon wegvliegen. De raket heeft een bereik van (laten we zeggen) 150 km, ze hebben hem afgevuurd vanaf 100. Mijn taak is om tijd te hebben om terug te vliegen zodat de raket niet genoeg brandstof heeft om mij te bereiken en snel genoeg zodat hij geen tijd heeft om me in te halen voor 150 km van zijn vlucht. Zij heeft een snelheid van 5M, ik heb 2.5M en een handicap van 100 km. De raket vliegt zijn 150 km in 150 / (0.3 * 5) \u100d 100 seconden, in deze 0.3 seconden heb ik tijd om te vliegen (2.5 * 100) * 75 \u100d XNUMX km, plus een handicap van XNUMX km. Back-to-back, natuurlijk, maar ik zal erin slagen te ontsnappen.
              Je kunt nog steeds naar kleine gaan, zodat de raket me verliest tegen de achtergrond van de aarde. Een vliegtuig volgen vanaf 100 km tegen de achtergrond van de aarde voor een raketradar zal niet eenvoudig zijn.
              1. +2
                28 oktober 2021 11:14
                Citaat van: bk0010
                Citaat: SovAr238A
                Je hebt een overbelasting tijdens manoeuvre toegestaan ​​niet meer dan 8, en ze heeft 60 ....
                Ik zal niet ontwijken, ik zal gewoon wegvliegen. De raket heeft een bereik van (laten we zeggen) 150 km, ze hebben hem afgevuurd vanaf 100. Mijn taak is om tijd te hebben om terug te vliegen zodat de raket niet genoeg brandstof heeft om mij te bereiken en snel genoeg zodat hij geen tijd heeft om me in te halen voor 150 km van zijn vlucht. Zij heeft een snelheid van 5M, ik heb 2.5M en een handicap van 100 km. De raket vliegt zijn 150 km in 150 / (0.3 * 5) \u100d 100 seconden, in deze 0.3 seconden heb ik tijd om te vliegen (2.5 * 100) * 75 \u100d XNUMX km, plus een handicap van XNUMX km. Back-to-back, natuurlijk, maar ik zal erin slagen te ontsnappen.
                Je kunt nog steeds naar kleine gaan, zodat de raket me verliest tegen de achtergrond van de aarde. Een vliegtuig volgen vanaf 100 km tegen de achtergrond van de aarde voor een raketradar zal niet eenvoudig zijn.


                En nu is de vraag: hoe weet je van de lancering van een raket?
                Op welke afstand gaat de raketzoeker aan?

                Als je de antwoorden op deze vragen weet, kom dan terug.
                In de tussentijd heb je niets te doen op een bijna militair forum
                1. -1
                  28 oktober 2021 12:20
                  Citaat: SovAr238A
                  En nu is de vraag: hoe weet je van de lancering van een raket?
                  Door je vliegtuig te bestralen met een vijandelijke radar in begeleidingsmodus.
                  Citaat: SovAr238A
                  Op welke afstand gaat de raketzoeker aan?
                  Kan het over het algemeen niet schelen. Ik bedrieg de GOS niet.
                  Citaat: SovAr238A
                  Als je de antwoorden op deze vragen weet, kom dan terug.
                  In de tussentijd heb je niets te doen op een bijna militair forum
                  Hetzelfde voor jou.
                  1. 0
                    28 oktober 2021 12:36
                    [quote = bk0010] [quote = SovAr238A] En nu is de vraag: hoe weet je van een raketlancering? [/ quote] Door je vijandelijke radarvliegtuigen in begeleidingsmodus te bestralen.
                    [Citeren]
                    Moderne AFAR's veranderen de bedrijfsmodi voor het lanceren van raketten en de daaropvolgende verzending van correctie niet ...
                    Bovendien kunnen vliegtuigen van het type F-35 raketten vanaf hun kant lanceren, zonder zelfs maar hun radar in te schakelen. En bronnen gebruiken om gegevens over het doelwit te verkrijgen van andere bevriende partijen.
                    Dus je bent al dood.


                    [quote=bk0010]
                    [quote = SovAr238A] Op welke afstand gaat de raketzoeker aan? [/ quote]
                    Kan het over het algemeen niet schelen. Ik bedrieg de GOS niet.
                    [/ Quote]

                    Het punt is dat je alleen over de aanval leert als de raketzoeker op een afstand van 2-4 kilometer van het doelwit wordt ingeschakeld. Dit is in het geval van GLGSN.
                    Mogelijk herkent u de opname van IKGSN helemaal niet als uw vliegtuig geen OLS met alle hoeken heeft.

                    En ja, moderne V-V-raketten van middellange en lange afstand, 98% van hun vlucht gaat in traagheidsmodus, waarbij ze van tijd tot tijd correctie ontvangen volgens de zogenaamde "ruisachtige" signalen.
                    En je leert niets over de lancering.
                    En je zult niet weglopen.

                    Al je kennis is 30 jaar achterhaald.... Sinds het verschijnen van de eerste AFAR.
                    Dus leer materieel.
                    Echt.
              2. -1
                3 november 2021 20:52
                En als er twee raketten zijn, ren je dan heen en weer? lachend
                1. 0
                  3 november 2021 22:30
                  Citaat: Oleg Zorin
                  En als er twee raketten zijn, ren je dan heen en weer?
                  Nou, wat ben je, ineens moe. Ik laat me natuurlijk neerhalen.
                  Maar serieus, op het moment van lancering zal de vijand op de een of andere manier oplichten (een toename van de RCS, een radar, een raketfakkel, enz.) En het zal mogelijk zijn om hem te lanceren.
                  1. 0
                    3 november 2021 22:35
                    Ik ben bang dat dit het laatste is wat je doet voor je heldhaftige dood. En ik waardeerde de humor, +
              3. 0
                19 januari 2022 09:48
                je vergeet niet dat de snelheid van de raket pas aan het begin van de vlucht maximaal is - dan vliegt hij door traagheid. het laatste kwartier van de vlucht van de raket gaat met een aanzienlijke snelheidsdaling
            2. -2
              28 oktober 2021 11:57
              Waar ga je naartoe vliegen?
              ..... en je hoeft niet ergens heen te vliegen, integendeel, je moet naar toe vliegen, ... het werd praktisch bewezen in Vietnam door Amerikaanse jagers ... de totale convergentiesnelheid is extreem hoog zodat zelfs een krachtige raketverdedigingskop van 150 kg zou het object kunnen beschadigen ... zodat snelheid en manoeuvreren een fundamentele kwaliteit is zoals het was en is
              1. +2
                28 oktober 2021 12:38
                Citaat: Krim-partizaan 1974
                Waar ga je naartoe vliegen?
                ..... en je hoeft niet ergens heen te vliegen, integendeel, je moet naar toe vliegen, ... het werd praktisch bewezen in Vietnam door Amerikaanse jagers ... de totale convergentiesnelheid is extreem hoog zodat zelfs een krachtige raketverdedigingskop van 150 kg zou het object kunnen beschadigen ... zodat snelheid en manoeuvreren een fundamentele kwaliteit is zoals het was en is


                Na Vietnam kregen bijna alle IK-GSN-raketten de mogelijkheid om de voorranden van de vleugels te verwarmen.
                En begeleiding, respectievelijk.
                Daarom is "op het voorhoofd" gaan niet de beste oplossing.
                Suïcidaal.
                1. -3
                  29 oktober 2021 09:28
                  raketten IK-GSN kreeg de mogelijkheid om de verwarming van de voorranden van de vleugels te selecteren.
                  ........ ja, het maakt niet uit waar de IR uit kiest ... het belangrijkste is dat op het moment van een effectieve ontploffing van een raketafweer of V-V-lading, een object op een rendez-vous niet zal worden verslagen ... het belangrijkste is om op tijd op te merken .... Ik hoop dat je niet hoeft te vertellen dat de ontploffing van de lading in de SAM en V-V op een afstand wordt uitgevoerd ... het getroffen gebied is verschillend van een straal van 20 meter tot 100 meter, .... dat wil zeggen, rekening houdend met de som van de raketsnelheden, een gemiddelde van 1000 m per seconde, en het doel convergeren is een gemiddelde van 600 meter per seconde gelijk aan 1600 meter per seconde, dat wil zeggen, in het getroffen gebied zal het doelwit slechts hoeveel zijn? pralno ..0.16 seconden voor kernkopraketten met een vernietigingsstraal van 100 meter, maar hoe kleiner de kernkop, hoe moeilijker
            3. +1
              31 oktober 2021 01:56
              Raketten vliegen niet langer in de achtervolging en volgen de straalpijp van de motoren van het doelwit
              bovendien weten ze hoe ze het eindpunt van manoeuvreren moeten berekenen
              je kunt draaien. als de hel in een koekenpan, ze "wachten" gewoon
    2. + 10
      27 oktober 2021 09:52
      Citaat van: svp67
      Maar je kunt proberen er met een manoeuvre vanaf te komen ...

      Ja, gisteren konden oude lucht-luchtraketten met een thermische kop nog steeds op de een of andere manier worden ontweken door hittevallen te gebruiken in combinatie met antiraketmanoeuvres. Maar vandaag, van een paar vuur-en-vergeet met visuele beeldherkenning in alle bereiken, is er helaas gewoon geen kans ... hi
      1. +2
        27 oktober 2021 13:47
        Citaat: A. Privalov
        Maar vandaag, van een paar vuur-en-vergeet met visuele beeldherkenning in alle bereiken, is er helaas gewoon geen kans ...

        niet zeker.
        Rotsen zijn nog steeds lucht-naar-aarde.
        Aan boord een reeks gegevens verzamelen van alles wat vliegt, vanuit verschillende hoeken, trekt nog niet aan. Ja, en lange tijd zal het niet "passen"
        En de praktijk lijkt het te bewijzen.
        En de rest kun je bestrijden
        Het werkingsprincipe van alle afleidende interferentie is hetzelfde: het storingsstation (SPP) ontvangt het sondeerradarsignaal en zendt een reactie uit die overeenkomt met het signaal dat door het doel wordt gereflecteerd. Aangezien het uitgezonden responssignaal een bekende grotere intensiteit heeft dan het door het doel gereflecteerde signaal, zijn de ontvanger en de radarvolgsystemen hierop afgestemd. Daarna begint de daadwerkelijke fase van "intrekking" van volgsystemen. Valse informatie over de doelparameters (bijvoorbeeld Doppler-frequentie of tijdsvertraging) wordt soepel in het uitgezonden responssignaal geïntroduceerd. Aan het einde van de fase van "terugtrekking" wordt de interferentie uitgeschakeld, wat een storing in de automatische tracking veroorzaakt

        Ja, en de Amerikanen passen intensief de elektronische oorlogsvoering EA-18 Growler aan
        1. +3
          27 oktober 2021 14:15
          En de rest kun je bestrijden
          Niet zo makkelijk! In de tweede helft van de jaren 80 was er een reeks maatregelen bekend die het mogelijk maakten om "niet te reageren" op storende interferentie. Maar over het algemeen ben ik het ermee eens dat er weinig interferenties zijn, alleen interferentie kan niet worden beschouwd als een absoluut wondermiddel voor het verstoren van een aanval, degene die "primitiever zal functioneren" dan de vijand zal verliezen.
        2. +1
          28 oktober 2021 12:42
          Citaat van ja-ja-vw
          Citaat: A. Privalov
          Maar vandaag, van een paar vuur-en-vergeet met visuele beeldherkenning in alle bereiken, is er helaas gewoon geen kans ...

          niet zeker.
          Rotsen zijn nog steeds lucht-naar-aarde.
          Aan boord een reeks gegevens verzamelen van alles wat vliegt, vanuit verschillende hoeken, trekt nog niet aan. Ja, en lange tijd zal het niet "passen"
          En de praktijk lijkt het te bewijzen.
          En de rest kun je bestrijden
          Het werkingsprincipe van alle afleidende interferentie is hetzelfde: het storingsstation (SPP) ontvangt het sondeerradarsignaal en zendt een reactie uit die overeenkomt met het signaal dat door het doel wordt gereflecteerd. Aangezien het uitgezonden responssignaal een bekende grotere intensiteit heeft dan het door het doel gereflecteerde signaal, zijn de ontvanger en de radarvolgsystemen hierop afgestemd. Daarna begint de daadwerkelijke fase van "intrekking" van volgsystemen. Valse informatie over de doelparameters (bijvoorbeeld Doppler-frequentie of tijdsvertraging) wordt soepel in het uitgezonden responssignaal geïntroduceerd. Aan het einde van de fase van "terugtrekking" wordt de interferentie uitgeschakeld, wat een storing in de automatische tracking veroorzaakt

          Ja, en de Amerikanen passen intensief de elektronische oorlogsvoering EA-18 Growler aan


          Het werkingsprincipe van de GOS AMRAAM D - weet gewoon hoe hij het werk van zijn GOS moet combineren zoals in de actieve modus. maar ook passief, zoals PRLR. Dienovereenkomstig interfereren deze op de trommel. Hij zal geen verstoring van de escorte hebben ...
          1. +1
            28 oktober 2021 13:03
            Citaat: SovAr238A
            Het werkingsprincipe van de GOS AMRAAM D - weet gewoon hoe hij het werk van zijn GOS moet combineren zoals in de actieve modus. maar ook passief, zoals PRLR.

            graag meer in detail
            in "D" voegden ze alleen tweerichtingscommunicatie met de koerier toe en een verbeterde INS, met bijgewerkte GPS-chips.
            Hoe komt iemand zo "passief"?
            hoe PRLR werkt "D" kan dat niet
            geleide raketten actief volgen van radardoelen, gebruikmakend van proportionele navigatiebegeleiding en actieve radiofrequentie (RF) doeldetectie

    3. 0
      27 oktober 2021 11:44
      Het was 50 jaar geleden mogelijk.
      Het is nu hoogst onwaarschijnlijk. Raketten zijn anders, slim
    4. 0
      31 oktober 2021 05:46
      Citaat van: svp67
      Welnu, wat zijn deze snelheden van 1,1 of 1,3 Mach, als de raket 6-7M geeft en je er in geen enkel snelheidsscenario vanaf kunt komen?
      Maar je kunt proberen er met een manoeuvre vanaf te komen ...

      U kunt "proberen"... Maar u kunt niet wedden op "proberen".
    5. +2
      31 oktober 2021 13:21
      Het is super wendbaar, net als stealth.
      Geen absoluut wapen, maar ergens, in sommige situaties, een kans geven.
      En allereerst wordt supermanoeuvreerbaarheid beschouwd als een kenmerk van het vliegtuigcasco.
      Hoe hoger de supermanoeuvreerbaarheid, hoe hoger de algehele vliegprestaties van het vliegtuig, stabiliteit, bestuurbaarheid in alle modi, enz.
      Dit is niet alleen om de raket te ontwijken, het zal tijdens de hele operatie worden gebruikt, en dit zijn de factoren van slecht weer, vogels die in de motor komen, enzovoort.
    6. -1
      3 december 2021 01:41
      Als je op tijd een raketlancering op je hebt gedetecteerd, zijn er antiraketmanoeuvres die de verovering van het homing-hoofd kunnen verstoren.
      In moderne omstandigheden zullen het niet de prestatiekenmerken van vliegtuigen zijn die zullen vechten, maar hun echte capaciteiten, de vaardigheid en het uithoudingsvermogen van piloten.Bovendien moet rekening worden gehouden met de verliezen en onbekwaamheid van begeleidingsvliegtuigen en echte weersomstandigheden , terrein, de werking van luchtverdedigingssystemen en elektronische onderdrukking, de kriebels van piloten door het gebruik van wapens op je board en bij het vuren en raketlanceringen - gewoon om terug te schieten en te dumpen en communicatieverlies met begeleidingspunten als gevolg van hun nederlaag. Ja, veel dingen.
      Trouwens, zelfs oude uitrusting kan niet slecht vechten met de juiste constructie van tactieken. MiG-21 Bizon reed Amerikanen in de F-15 in luchttrainingsgevechten.
      Over hindoe gesproken. Het werd neergeschoten door de Pakistanen vanwege een slechte training. Vanaf het observatiepunt werd hij op de hoogte gebracht van de lancering van een raket op hem, maar hij deed niets, helemaal niets.
      Nu voor Israël en het gebruik van de F-35. Ze vuren vanuit het Libanese luchtruim of vanuit de neutrale wateren van de Middellandse Zee en trekken zich dan abrupt terug in hun territorium. Als je een luchtverdedigingsraket lanceert, dan zal de onderschepping plaatsvinden boven het grondgebied van Israël, en dit is eigenlijk een oorlog. Hier profiteren de Joden van deze situatie
      Er waren gevallen van het lanceren van raketten en bommen door hen, toen hun partijen het grondgebied van Syrië lichtjes binnenvielen in het gebied van Amerikaanse bases en onmiddellijk vertrokken naar het luchtruim van Irak of Jordanië. Maar de Syriërs in deze gebieden hebben praktisch geen luchtverdediging.
      Welnu, Amerikaanse uitrusting is, net als jagers, ontworpen om te vechten met een zwakke vijand, zoals ze zeggen in eenvoudige weersomstandigheden. Hun satellieten verzamelen in een grote groep, zonder hen zijn ze bang om te vechten of kunnen ze zich niet sterk verzetten. Bovendien is de morele voorbereiding van hun belangrijkste contingent erg zwak. Daar zijn veel legermensen voornamelijk te danken aan burgerschap, aflaten voor toekomstige studies, enzovoort.
      Ze willen, net als professionals, niet sterven in vreemde landen, en dat zullen ze ook niet doen. Ja, en de training van professionals lijdt eronder.
      In Estland besloten ze om 's avonds chique te showen.Het resultaat - 12 professionals gingen naar ziekenhuisbedden en verder naar ziekenhuizen in Europa.
      1. +1
        3 december 2021 13:46
        Een paar weken geleden landde 's nachts in Wit-Rusland twee 200's tegelijk. Daarom hoeft u zich geen zorgen te maken.
        1. 0
          6 december 2021 11:38
          In Wit-Rusland is dit één ding bij het afdalen tijdens oefeningen in de buurt van een gevecht, maar in Estland bij de landing.Tegelijkertijd eiste niemand deze landing van hen, aangezien ze pas aankwamen. De landing vond plaats op een vlak gebied in de buurt van het vliegveld, waar het bord zou landen, met praktisch geen wind, hoewel 's nachts.
      2. -2
        18 december 2021 15:14
        Citaat van: svoroponov
        Als je een luchtverdedigingsraket lanceert, zal de onderschepping plaatsvinden boven het grondgebied van Israël, en dit is eigenlijk een oorlog

        De Israëli's hebben al verschillende Syrische luchtverdedigingsraketten boven hun grondgebied onderschept en de oorlog is daar aan de gang. Raket meer, raket minder.
  5. +6
    27 oktober 2021 06:55
    Niets te vergelijken. In de Civil vergeleken ze het aantal bajonetten/sabels. En nu ? hoe je een gevechts Su-57 en 700 F35 eenheden vergelijkt.. Prototypes zijn te vergelijken met prototypes, waarvan de potentiële vijand er ook veel heeft.. verschillende.
    In het geval van een "big nix" is onze industrie totaal onvoorbereid om het verlies van moderne wapens goed te maken.
    Dus Armata en Su-57 zijn geen veelbelovende techniek, geen wapen van de toekomst en geen demonstratie van capaciteiten.
    Dit is een techniek voor optochten, meer niet.
    1. KCA
      -7
      27 oktober 2021 07:02
      De optie die onze generale staf gelooft, op basis van de hen bekende gegevens, dat bijvoorbeeld de SU-27SM3 in staat is om met succes weerstand te bieden aan de F-35 in luchtgevechten en in dit stadium honderden SU-57's te bouwen, is een buitensporige maatregel , denk je niet? Wat is de echte vijand voor honderden T-14's? Poolse T-72's? Of de oude door de Polen aangekochte Abrams, die door logistieke problemen mobiele schietpunten zullen worden en de grenzen van Polen niet zullen overschrijden?
      1. +5
        27 oktober 2021 07:39
        Citaat van KCA
        De optie die onze generale staf gelooft, op basis van de hen bekende gegevens, dat bijvoorbeeld de SU-27SM3 in staat is om met succes weerstand te bieden aan de F-35 in luchtgevechten en in dit stadium honderden SU-57's te bouwen, is een buitensporige maatregel , denk je niet? Wat is de echte vijand voor honderden T-14's? Poolse T-72's? Of de oude door de Polen aangekochte Abrams, die door logistieke problemen mobiele schietpunten zullen worden en de grenzen van Polen niet zullen overschrijden?

        Abrams kopen toch nieuwe, nieuwste modificaties met het Trophy actieve beschermingscomplex. En ze kopen vliegtuigen F-35A. En wat hebben we in Kaliningrad? T-72B3M, Su-27SM, marineluchtvaart heeft verschillende Su-30cm, die het weer niet zullen doen met de oude Bars.
        1. +1
          27 oktober 2021 08:10
          En hoeveel van deze eenheden hebben ze gekocht?
          1. +1
            29 oktober 2021 17:06
            Citaat: Alexander Seklitsky
            En hoeveel van deze eenheden hebben ze gekocht?

            250 M1A2 Abrams SEPv3-tanks.
            In onze berekening zijn dat 8 tankbataljons.
        2. 0
          3 december 2021 02:03
          Wat er precies in Kaliningrad is, meldt de generale staf niet aan ons. Maar het gebied is anders. De grond voor de Abrams heeft ook weinig nut, ze lopen vast in zulke grond. Bovendien zijn onze bruggen voor 50 ton berekend en is het gewicht 70 ton.Als het met aanhangwagens wordt vervoerd, dan gaan ze er niet onder kleine bruggen door. Bovendien zijn hun rupsen kwetsbaar voor mijnen en zijn compartimenten met een motorgenerator kwetsbaar voor RPG's. Er is nog een ding: ze zijn vorstbestendig tot -30 graden.
      2. +5
        27 oktober 2021 07:51
        Citaat van KCA
        De optie die onze generale staf gelooft, op basis van de hen bekende gegevens, dat bijvoorbeeld de SU-27SM3 in staat is om met succes weerstand te bieden aan de F-35 in luchtgevechten en in dit stadium honderden SU-57's te bouwen, is een buitensporige maatregel , denk je niet? Wat is de echte vijand voor honderden T-14's? Poolse T-72's? Of de oude door de Polen aangekochte Abrams, die door logistieke problemen mobiele schietpunten zullen worden en de grenzen van Polen niet zullen overschrijden?

        Ze houden er geen rekening mee, omdat dit een indicator is van het vermogen van de economie om snel nieuwe uitrusting te produceren en in de hoeveelheden die de troepen nodig hebben. En wat we hebben, niets. Noch de gepantserde personendrager Boomerang, noch de Su-57, noch de Armada, noch de actieve bescherming van tanks, noch de niet-vluchtige installatie op onderzeeërs, noch de Russische tegenhangers van de speren, noch de aanvalsdrones met de bijbehorende raketten, noch de nieuwe AWACS-vliegtuigen, zijn al eerder over de vloot geschreven, enzovoort enzovoort enzovoort. Nog een voorbeeld ... de nieuwe verkenningssatelliet werkte anderhalve maand en ging uit de baan, dit is alles wat in werkelijkheid beschikbaar is.
        1. -1
          3 december 2021 02:10
          Je weet wel, desinformatie van de vijand, die ook eigenaardige militaire operaties uitvoert. Soms is het nuttig om te huilen dat alles slecht is en dat we morgen allemaal zullen sterven, vanuit het oogpunt van het verkeerd informeren van de vijand.
          Soms zeggen ze in de pers: bij die en die onderneming wordt die en die ontwikkeld. Denk je dat dit iets is dat tot bloei zal worden gebracht totdat de massaproductie begint, het zal enkele jaren duren. Alleen in dit of dat, al in de troepen in een kleine reeks of al in gevechtsdienst.
      3. +6
        27 oktober 2021 08:57
        hoeveel moeten de Su 57 en Armat op dit moment aan de troepen worden geleverd ?? Er zijn cijfers, dus onze MO heeft deze techniek nodig.
        In werkelijkheid - ? Hoeveel ?
      4. +1
        27 oktober 2021 11:45
        Citaat van KCA
        De optie die onze generale staf gelooft, op basis van de hen bekende gegevens, dat bijvoorbeeld de SU-27SM3 in staat is om met succes weerstand te bieden aan de F-35 in luchtgevechten en in dit stadium honderden SU-57's te bouwen, is een buitensporige maatregel , denk je niet? Wat is de echte vijand voor honderden T-14's? Poolse T-72's? Of de oude door de Polen aangekochte Abrams, die door logistieke problemen mobiele schietpunten zullen worden en de grenzen van Polen niet zullen overschrijden?


        Oorlogen beginnen plotseling!
        1. KCA
          -1
          3 november 2021 18:45
          Nooit, "Desert Storm" was meer dan negen maanden in voorbereiding, ineens, toch? En voor een militair conflict met de Russische Federatie zal zelfs een paar jaar voorbereiding niet genoeg zijn, verdomme hoe lang het duurt om bijvoorbeeld van Ramstein naar Chelyabinsk te vliegen, en zelfs het besturen van een tank is over het algemeen onmogelijk, en zelfs partizanen blijven hangen steekt in ijsbanen
      5. 0
        31 oktober 2021 05:50
        Citaat van KCA
        De optie die onze generale staf gelooft, op basis van de hen bekende gegevens, dat bijvoorbeeld de SU-27SM3 in staat is om met succes weerstand te bieden aan de F-35 in luchtgevechten en in dit stadium honderden SU-57's te bouwen, is een buitensporige maatregel , denk je niet?

        Nou, als je dat denkt, dan hebben de Amerikanen de F-35 tevergeefs gemaakt ... Het blijkt dat hij niet beter (of bijna niet beter) is dan onze Su-27. Het is zo makkelijk...
      6. 0
        3 november 2021 18:21
        Citaat van KCA
        Wat is de echte vijand voor honderden T-14's? Poolse T-72's? Of de oude, door de Polen aangekochte Abrams, die door logistieke problemen mobiele schietpunten zullen worden en de grenzen van Polen niet zullen overschrijden?

        Tanks zullen in een toekomstige oorlog niet met tanks vechten, behalve in enkele gevallen, zie de oorlog in Karabach.
    2. -13
      27 oktober 2021 08:34
      Alles is duidelijker vanuit Kievisho.
  6. +2
    27 oktober 2021 07:18
    Mikhail Mikhailovich Ben jij dat?
    Inderdaad, vandaag (en gisteren) hebben veel experts niet meer dan één toetsenbord gebroken, waarbij ze hetzelfde vliegtuig van de vijfde generatie op alle mogelijke manieren vergeleken.

    Ik hoorde dit een paar dagen geleden al in de uitzending van Vesti FM.
  7. +2
    27 oktober 2021 07:39
    Citaat: Popandos
    Mikhail Mikhailovich Ben jij dat?
    Inderdaad, vandaag (en gisteren) hebben veel experts niet meer dan één toetsenbord gebroken, waarbij ze hetzelfde vliegtuig van de vijfde generatie op alle mogelijke manieren vergeleken.

    Ik hoorde dit een paar dagen geleden al in de uitzending van Vesti FM.

    Liever nee, dat is hij niet. Integendeel, hij luisterde naar hem!
    En Mikhail Mikhailovich leest hier vaak, dat is zeker!!!
  8. +1
    27 oktober 2021 07:40
    Bravo Roman, geweldig artikel. Hij legde alles op de planken en bezaaide niet, zoals Damantsev, met onnodige details. goed
    1. +6
      27 oktober 2021 11:46
      Citaat: Ros 56
      Bravo Roman, geweldig artikel. Hij legde alles op de planken en bezaaide niet, zoals Damantsev, met onnodige details. goed

      Hij herhaalde gewoon Khodorenka's woorden...
      Woord voor woord...
  9. 0
    27 oktober 2021 07:47
    Toegegeven, de enige auteur van artikelen over VO die geen beledigingen voor patriotten tussen aanhalingstekens schrijft, maar de essentiële problemen van het Russische militair-industriële complex en het leger aan de orde stelt.
    1. 0
      27 oktober 2021 10:38
      verhoogt op essentieelе problemen van de Rus Militair-industrieel complex en leger.

      Waar heb je dit in het artikel gezien? Het artikel gaat over het algemeen over de ontwikkelingstrend wereld luchtvaart. Of heb je Pakistan, India, Israël en Rusland al opgenomen? Toch dapper. voor de gek houden
      1. 0
        27 oktober 2021 12:05
        Alexey, als je het artikel aandachtig leest, geeft de auteur een analyse van wapensystemen en hun toepassingen. Omdat sommigen in de commentaren, als je begint te beweren dat de manoeuvreerbaarheid van een vliegtuig niet langer een indicator is, dan citeren dergelijke commentatoren onmiddellijk de gebeurtenissen van 30-40 jaar geleden als voorbeeld. En als je begint te zeggen dat er 20-10 jaar geleden luchtgevechten plaatsvonden binnen het zicht van de vijand, dan hangen ze meteen een etiket op of plakken emoticons in je hoesje, of schrijven zelfs, denk dat je een fout hebt gemaakt of dit is secundair. je denkt dat er geen problemen zijn in het militair-industrieel complex en het leger, waarom duurt het dan zo lang voordat nieuwe wapensystemen geaccepteerd worden.
  10. +2
    27 oktober 2021 08:16
    Aan de ene kant kun je niet tegenspreken.
    Bovendien nemen we, zelfs officieel, geen vliegtuig in gebruik, maar een luchtvaartcomplex. Die. een reeks technische middelen, die volgens de geest alleen in combinatie mogen worden gebruikt.
    Dienovereenkomstig zijn het de complexen die kunnen worden vergeleken, en niet de vliegtuigen, die slechts een deel van deze systemen zijn.
    Aan de andere kant, hoe vergelijk je ze? We kennen niet eens de prestatiekenmerken van vliegtuigen, en nog meer van andere delen van het complex.
  11. +5
    27 oktober 2021 08:35
    Uit de argumenten in het artikel concludeerde ik: de beste jager is een avax met langeafstandsraketten; de belangrijkste indicator van de prestatiekenmerken van een moderne jager zijn de kosten.
    1. +6
      27 oktober 2021 13:14
      Gaat niet door stealth
  12. 0
    27 oktober 2021 08:37
    In moderne omstandigheden is de 4e generatie meer nodig dan de 5e, althans voor de Verenigde Staten en Rusland. De vijfde is eerder een toevoeging, voor het geval dat, en het gebruik ervan in een oorlog tegen bandieten is gewoon dom. De VS hebben F 22,35 geklonken en weten niet waar ze hun noodzaak moeten laten zien, dus gebruiken ze het, eigenlijk spijkers hameren met een microscoop.
    1. 0
      27 oktober 2021 17:31
      hoewel het artikel niet gaat over de voordelen of relevantie van vliegtuigen, maar over mensen en de intenties van publieke bekendheid. maar je opmerking viel nog steeds meer in de smaak dan vele anderen
  13. -1
    27 oktober 2021 08:38
    Tegenwoordig is hoogte-snelheid-manoeuvre niet zo belangrijk als de verfijning van luchtvaartelektronica.


    Ten eerste is dit simpelweg niet het geval, aangezien dynamische indicatoren de reactietijd en het vermogen om een ​​gevecht aan te gaan of te verlaten bepalen.
    Ten tweede is de elektronica voor iedereen ongeveer hetzelfde.
    1. +7
      27 oktober 2021 11:47
      Citaat van EvilLion
      Tegenwoordig is hoogte-snelheid-manoeuvre niet zo belangrijk als de verfijning van luchtvaartelektronica.


      Ten eerste is dit simpelweg niet het geval, aangezien dynamische indicatoren de reactietijd en het vermogen om een ​​gevecht aan te gaan of te verlaten bepalen.
      Ten tweede is de elektronica voor iedereen ongeveer hetzelfde.

      Misvatting over elektronica...
      1. +1
        27 oktober 2021 11:56
        Processors zoals Intel i-core worden niet geïnstalleerd op militair materieel, die zullen daar simpelweg niet overleven.
        1. +6
          27 oktober 2021 12:50
          Citaat van EvilLion
          Processors zoals Intel i-core worden niet geïnstalleerd op militair materieel, die zullen daar simpelweg niet overleven.


          Worden gezet.
          Nog altijd.
          Pentiums. vieren. - nog staande.
          Maar ik heb het niet over hen.

          Ik heb het bijvoorbeeld over signaalprocessors ...
          Over interactiesystemen, protocollen, bussen. algoritmen en meer...

          Wat op moderne basis kan worden geïmplementeerd met moderne processors en met moderne algoritmen, kan niet worden geïmplementeerd op basis van 40 jaar geleden.
          1. -1
            28 oktober 2021 08:12
            Algoritmen zijn software. Signaalverwerkers, dit is wat we doen. Maar krachtige ioniserende straling kan met ultrafijne technische processen gewoon processen fysiek breken, dus noch 7 noch 28 nm zijn erg geschikt voor het leger.
  14. 0
    27 oktober 2021 08:44
    Vergelijking van specifieke parameters in de discussie is een ondankbare taak :)
    Maar toch zijn er algemene concepten in de creatie die door de fabrikanten openbaar zijn gemaakt, waaruit de kenmerken van het mogelijke gebruik van vliegtuigen volgen.
    Iets als - nadruk op stealth, snelheid, bereik, manoeuvreerbaarheid, type radar, mogelijke wapens, enzovoort. En natuurlijk die resultaten van de applicatie die al bestaan, met de juiste voorwaarden, bijvoorbeeld de aanwezigheid / afwezigheid van luchtverdediging of luchtvaart van de vijand.
    Dit is naar mijn mening nogal discutabel.
  15. +4
    27 oktober 2021 10:08
    Alle polyletters in dit artikel kunnen worden teruggebracht tot een enkele zin van de auteur van het artikel:
    Vliegtuigen van de vijfde generatie vergelijken, uitgaande van lang verouderde vluchtprestatiecijfers - dit is de domste van alle stomme ideeën. Speculatie grenzend aan nep.
  16. -22
    27 oktober 2021 10:10
    Wat hebben we in dit stadium, en specifiek wat is de Su-57 en hoe verschilt deze van de F-22 en 35.
    1) 's Werelds eerste gevechtsstraaljager met optionele onbemande modus
    2) 's Werelds eerste jager die hypersonische raketten kan dragen.
    3) 's Werelds eerste jager met echt werkende stealth-technologie (geen van de overdrachten van de 57x naar de SAR werd gevolgd door de radars van Israël, Turkije of de NAVO als geheel.
    4) 's Werelds eerste jager die met drones kan vliegen als onderdeel van een enkel complex
    5) Prestatiekenmerken die zelfs de prestatiekenmerken van de Su-35 van de meest wendbare MFI ter wereld overtreffen.
    6) Direct na de ingebruikname van de Su-57 (december 2020) werd de productie van de F-35 volledig stopgezet en werd hun aankoop stopgezet. Toeval? Ik denk niet.
    7) En dit is alleen van het bekende
    1. +4
      31 oktober 2021 05:54
      Citaat van Runner2022
      Wat hebben we in dit stadium, en specifiek wat is de Su-57 en hoe verschilt deze van de F-22 en 35.
      1) 's Werelds eerste gevechtsstraaljager met optionele onbemande modus
      2) 's Werelds eerste jager die hypersonische raketten kan dragen.
      3) 's Werelds eerste jager met echt werkende stealth-technologie (geen van de overdrachten van de 57x naar de SAR werd gevolgd door de radars van Israël, Turkije of de NAVO als geheel.
      4) 's Werelds eerste jager die met drones kan vliegen als onderdeel van een enkel complex
      5) Prestatiekenmerken die zelfs de prestatiekenmerken van de Su-35 van de meest wendbare MFI ter wereld overtreffen.
      6) Direct na de ingebruikname van de Su-57 (december 2020) werd de productie van de F-35 volledig stopgezet en werd hun aankoop stopgezet. Toeval? Ik denk niet.
      7) En dit is alleen van het bekende

      Waar heb je deze onzin "opgegraven"? Leest u Speed-Info?
    2. 0
      3 december 2021 01:46
      het was mogelijk om rond te komen met één zin - geen analogen in de wereld hebben!
    3. 0
      3 december 2021 13:50
      Al een vechter?? Hoeveel gevechten heb je gehad?
  17. 0
    27 oktober 2021 10:15
    Al op het eerste gezicht is duidelijk dat de machines conceptueel verschillend zijn. Vergelijken, relatief gezien, Belaz en Ferrari is stom.
  18. 0
    27 oktober 2021 10:32
    Het is niet nodig om je voor te bereiden op een reeds verloren oorlog. En het is niet nodig om "Amerika in te halen", noch in termen van melkgift, noch (vooral in vlees). Je moet een overlevingsstrategie hebben en alleen doen wat je in staat stelt te overleven. En daar: of we overleven, of we overleven niet. Aandacht voor de vraag: wordt zo'n strategie gevolgd? Zijn we aan het overleven of aan het imiteren?
  19. PPD
    +2
    27 oktober 2021 10:35
    wat is dan waardevol voor een moderne jachtbommenwerper?

    Het meest waardevolle zal het begrip zijn van de oude wijsheid dat een jachtbommenwerper noch een jager, noch een bommenwerper is. kameraad
    En wat te rijden voor de Taliban f 35 is een zo-zo-idee. Deze burgers, gezien het bergachtige terrein, en b 52 zijn misschien niet genoeg. En om een ​​onopvallende radar, duur afval, met een beperkte levensduur en een ruimteprijskaartje te besturen tegen burgers die het belangrijkste middel hebben om Mahmud's oog te detecteren? lachend Ja, en met Iran en Israël in principe hetzelfde.
    1. -1
      31 oktober 2021 05:58
      Citaat van P.P.D.
      Het meest waardevolle zal het begrip zijn van de oude wijsheid dat een jachtbommenwerper noch een jager, noch een bommenwerper is. vakgenoot
      En wat te rijden voor de Taliban f 35 is een zo-zo-idee. Deze burgers, gezien het bergachtige terrein, en b 52 zijn misschien niet genoeg. En om een ​​onopvallende radar, duur afval, met een beperkte levensduur en een ruimteprijskaartje te besturen tegen burgers die het belangrijkste middel hebben om Mahmud's oog te detecteren? lachend Ja, en met Iran en Israël in principe hetzelfde.

      Welnu, "de Taliban achtervolgen" op de F-35 is op zijn minst een soort van kennismaking met nieuwe militaire technologieën met weinig risico om ze te testen op prestaties. En dan moet je in een echte oorlog rennen. Wat misschien wel een al gemaakt ding blijkt te zijn, als er iets mis is met de technologie.
  20. 0
    27 oktober 2021 11:25
    We leven in een wat andere tijd, met andere waarden. Je moet er aan wennen.

    Eerlijk, waar artikel
    Leuk om te lezen.
    BEDANKT!
    1. +3
      27 oktober 2021 11:34
      "eerlijk", "waar"...
      Dit is slechts een persoonlijke mening van een amateur. "Het is leuk om te lezen" - ze maken geen ruzie over smaken.
  21. -1
    27 oktober 2021 11:27
    IMHO, naast het bovenstaande, is er vaak op internet in eerste instantie PR van slechte kwaliteit.

    Een zware tweemotorige jager kan gewoon niet helemaal eerlijk worden vergeleken met een kleine eenmotorige dikbuikige "bommenwerperjager"

    Die heeft een functie - zonder dekking onmerkbaar een stel wapens slepen en bombarderen. En vliegtuigen achtervolgen - alsof het niet echt voor hem is. Er werden gegevens aangehaald, zeggen ze, misschien als er niets geschikts in de buurt is ....
    1. -7
      27 oktober 2021 11:33
      Nou, je begrijpt dat ze met jouw argumenten 35ku hebben gelekt in de categorie ,, recyclebare materialen, die in het algemeen niet serieus kunnen worden genomen omdat ,, hij de verkeerde taken heeft ,, lachend
      1. +2
        27 oktober 2021 16:25
        Nee-en-en. het is puur jouw verbeelding.

        Niemand vergelijkt het trainingsaanvalsvliegtuig Yak en F35....
        1. -2
          28 oktober 2021 10:15
          Ik denk dat het Yak-trainingsaanvalsvliegtuig nog meer praktische betekenis heeft lachend
          1. 0
            28 oktober 2021 10:16
            Betekenis is een heel andere zaak.
  22. +4
    27 oktober 2021 11:43
    De auteur valt opnieuw in specifieke indicatoren van een specifieke positie.

    Een moderne jager is een complex.
    Dit is een systeem van interactie met andere vliegtuigen van de groep, AWACS, RTR-vliegtuigen. Besturingssystemen op de grond, luchtverdedigingssystemen op de grond, schepen en hun systemen aan boord.
    Dezelfde netwerkcentriteit.

    En het allerbelangrijkste: deze netwerkgerichtheid moet van hetzelfde niveau zijn in alle soorten en typen verdedigingssystemen, alle soorten troepen.

    En hier is het probleem.
    Als de Su-57 nog steeds op het niveau kan zijn, dan is al het andere er gewoon niet.
    En de rol van de Su-57, als jager van de 5e generatie, wordt onbeduidend ...
    In tegenstelling tot de F-35.
    1. De opmerking is verwijderd.
  23. +1
    27 oktober 2021 11:43
    Het concept van "jachtbommenwerper" (vanaf het allereerste begin van de introductie ervan in omloop in de USSR) is zinloos. Niet elke staat kan het zich veroorloven een "schone" bommenwerper in dienst te hebben.
    Het gevechtsluchtvaartcomplex is multifunctioneel geworden: afhankelijk van de "missie" die wordt uitgevoerd, slaat het in een bepaalde vlucht ofwel op gronddoelen (en niet alleen met bommen), ofwel verkrijgt het luchtoverheersing. De effectiviteit van gevechten wordt echter niet zozeer bepaald door de eigenschappen van het "vliegtuig" als wel door de eigenschappen van het "big system" -onderdeel, het "vliegtuig".
    1. 0
      27 oktober 2021 12:38
      Citaat van ioris
      Het concept van "jachtbommenwerper" (vanaf het allereerste begin van de introductie ervan in omloop in de USSR) is zinloos. Niet elke staat kan het zich veroorloven een "schone" bommenwerper in dienst te hebben.


      Ik zou het niet zinloos vinden.
      Maar ik denk dat de "westerse" naam van een multi-role vechter als "tactische vechter" correcter is.
      Maar het is een beetje een afleiding....
  24. 0
    27 oktober 2021 12:00
    Ik vraag me af hoe Skomorokhov, niet wetende dat de Su-57 al lang was gecontracteerd, er plotseling achter kwam hoe de strijd plaatsvond over de Indo-Pakistaanse grens en waar de Su-30MKI zich daarbij bevonden? En vooral wat ze vinden van de waarde van dit of dat vliegtuig in de Indiase en Pakistaanse hoofdkwartieren. Logica suggereert trouwens dat voor India het verlies van de Su-30 redelijk herstelbaar is, maar de vloot van Pakistaanse F-16's is zeer beperkt en deelname aan het J-17-programma is alleen om niet achter te blijven zonder vliegtuigen, in het geval van enige complicatie in de betrekkingen met de Verenigde Staten.
  25. 0
    27 oktober 2021 12:16
    Waarom? Ja, en dat is begrijpelijk. Pakistanen kunnen vliegen en neerschieten. Niet zo goed, maar ze doen het wel. Dat bewezen ze door een MiG-21 neer te schieten. En de Su-30 hing in de verte, vuurde raketten af ​​en dat was het.

    De Su-30 is te duur om te verliezen. Het feit dat de Pakistanen F-16's in de strijd gooiden, suggereert dat dit ook vliegtuigen waren die, als ze met hun ogen vanaf de grond zagen, niemand zou snikken.




    Omdat de Indianen meerdere keren een tijdige modernisering van zowel de MiG21 als de MiG-23 kregen aangeboden en met de vervanging van avionica en radar- en turbojetmotoren en enkele andere systemen. Wanneer geïmplementeerd, zouden de Indianen enorme eenmotorige jagers hebben die redelijk vergelijkbaar zijn met de nieuwste versies van de MiG29.
  26. +3
    27 oktober 2021 12:25
    Wendbaarheid is een vrij belangrijke eigenschap die te vroeg is om af te schrijven, evenals gematigde snelheid in het algemeen. Langzame voertuigen verliezen hun operationele kwaliteiten - de vijand zal dit gebruiken bij het plannen van offensieve operaties. Dat de nadruk op deze kwaliteiten nu minder kritisch is, daar ben ik het mee eens. Maar op zichzelf waren ze net zo belangrijk als ze waren.
    In de nabije toekomst zal een van de belangrijkste eigenschappen de vermogen-gewichtsverhouding van het vliegtuig zijn - opties met defensievliegtuigen worden al uitgewerkt, en radartechnologie is zeer vraatzuchtig, en rekenkracht en moderne sensoren.
  27. 0
    27 oktober 2021 13:53
    Inderdaad, vandaag (en gisteren) hebben veel experts niet meer dan één toetsenbord gebroken, waarbij ze hetzelfde vliegtuig van de vijfde generatie op alle mogelijke manieren vergeleken. Al deze F-22's, F-35's, Su-57's, J-20's, J-31's en anderen - hoe kunnen ze correct worden vergeleken?

    - Maak aantekeningen, meneer Skomorokhov, om niet elke keer hetzelfde te herhalen: gevechtsvliegtuigen van gisteren, nu en voor altijd en altijd worden vergeleken door effectiviteit bestrijden, d.w.z.: wat is de verhouding tussen overwinningen en nederlagen wanneer twee vechters elkaar ontmoeten in een duelsituatie, zonder enige externe steun. Het punt.
    ====================
    Natuurlijk moet de volgende generatie jager gegarandeerd de vorige generatie jager "breken". Dat is het hele punt.
    F-22 verslaat F-15 met een score van 144:0 - F-22 - vijfde generatie, F-15 - vierde generatie.
    F-35 verslaat F-15 met een score van 21:1 - F-35 - vijfde generatie, F-15 - vierde generatie.
    =====================
    Alle onzin over snelheid, plafond, acceleratiekarakteristieken, aantal raketten, niet-nabrandende kruissnelheid, supermanoeuvreerbaarheid - doet er in het minst niet toe. ALLEEN HET EINDRESULTAAT VAN DE DUELSTRIJD IS BELANGRIJK.
  28. -1
    27 oktober 2021 13:54
    Tegenwoordig is hoogte-snelheid-manoeuvre niet zo belangrijk als de verfijning van luchtvaartelektronica.


    Onbewijsbaar. Het is te vroeg om gevechten van dichtbij af te schrijven. Dus wat als de SD sneller vliegt, het vliegtuig kan ontwijken vanwege een grotere manoeuvreerbaarheid als de piloot goed is opgeleid. Gebruiken moderne radars trouwens nog het Doppler-principe?
    Soortgelijke liederen werden gezongen toen "fantomen" in gebruik werden genomen. Hoe het afgelopen is, is bekend.
    De Yankees zelf geloven hier ook niet echt in, als ze motoren met OVT op de "roofvogels" zetten.
    1. 0
      27 oktober 2021 14:54
      Het is te vroeg om gevechten van dichtbij af te schrijven.

      - En niemand schrijft af. Het is alleen dat met elk tijdperk zijn rol afneemt, en afneemt, en afneemt...
      Dus wat als de SD sneller vliegt, het vliegtuig kan ontwijken vanwege een grotere manoeuvreerbaarheid als de piloot goed is opgeleid

      - Nee hij kan het niet. De maximale overbelasting van een jager is 9 g, voor de R-73-raket is dit 40 g, ook 40 g voor AIM-120-raketten, voor AIM-132 - 50 g, AIM-9X - 60 g, Python-4, -5 - 70 g, A -Darter - 100g! Het vliegtuig kan niet vertrekken...
      . Gebruiken moderne radars trouwens nog het Doppler-principe?

      - Nodig.
      Soortgelijke liederen werden gezongen toen "fantomen" in gebruik werden genomen. Hoe het afgelopen is, is bekend.

      - ?? Hoe? "Phantom" werkte opmerkelijk, vooral toen ze er een puls-Doppler-radar op plaatsten. Het was een uitstekend vliegtuig!
      De Yankees zelf geloven hier ook niet echt in, als ze motoren met OVT op de "roofvogels" zetten.

      - Op de F-22 (en alleen erop) zijn er UVT's en slechts in één verticaal vlak - vanwege het feit dat de werkhoogten van de F-22 erg hoog zijn en de werksnelheden hoog. En bij supersonisch verslechtert de manoeuvreerbaarheid sterk, daarom plaatsen ze UVT in een verticaal vlak.
      1. -1
        27 oktober 2021 18:42
        En hoe lang werkt de raketmotor, vertel het me niet?
        1. 0
          27 oktober 2021 19:00
          - Afhankelijk van het type raket. De motoren van lucht-luchtraketten zijn tegenwoordig meestal dual-mode: in de startmodus duurt de operatie van 3 tot 7-12 seconden, in de marsmodus - soms tot 80 seconden.
      2. 0
        28 oktober 2021 08:59
        - En niemand schrijft af.


        Behalve de auteur van het artikel?

        - Nee hij kan het niet. De maximale overbelasting van een jager is 9 g, voor de R-73-raket is dit 40 g, ook 40 g voor AIM-120-raketten, voor AIM-132 - 50 g, AIM-9X - 60 g, Python-4, -5 - 70 g, A -Darter - 100g! Het vliegtuig kan niet vertrekken...


        Misschien. Het zijn niet de hoekoverbelastingen die ertoe doen, maar de radius en de draaitijd.
        Deze is als een stierengevecht. De stierenvechter kan ter plekke omdraaien en de stier vliegt voorbij. Wat is de versnelling van de stierenvechter en wat is de stier?
        Dit zijn trouwens allemaal "papieren indicatoren". De fabrikant zou iets kunnen verfraaien, en deze kenmerken zijn niet constant, ze zijn afhankelijk van de hoogte. Op grote hoogte neemt de manoeuvreerbaarheid van de SD sterker af dan die van een vliegtuig.

        Vereist.


        Prachtig. Nadat het bijvoorbeeld "Pugachev's cobra" heeft gemaakt, vermindert het vliegtuig de snelheid scherp en verdwijnt het van de radar.

        eten? "Phantom" werkte opmerkelijk, vooral toen ze er een puls-Doppler-radar op plaatsten. Het was een uitstekend vliegtuig!


        Perfect neergeschoten door de "low-tech" MiG-21 en zelfs oudere machines.

        Op de F-22 (en alleen erop) zijn er UVT's en alleen in één verticaal vlak


        Zou nog steeds. De Yankees konden eenvoudigweg geen OBT met alle hoeken maken.
        OVT-motoren zijn duurder, zwaarder, moeilijker te onderhouden en hebben een kortere hulpbron. Maar de Yankees besloten toch om ze op de "raptor" te zetten, aangezien manoeuvreerbaarheid nog steeds belangrijk is voor een jager.
        En de F-35 is meer een licht aanvalsvliegtuig dan een jager.
  29. -2
    27 oktober 2021 14:06
    De enigen die echt kunnen praten over hoe de F-35 is in de strijd, zijn de Israëli's. Hier vliegen ze voor de 35e zonder rust en worden gebruikt voor het beoogde doel. Maar ten eerste is Israël erg goed in het niet praten over zijn prestaties en overwinningen, en ten tweede zijn de Israëlische F-35 en de Amerikaanse F-35, zoals ze zeggen, twee grote verschillen. De taarten zijn vergelijkbaar, maar de vulling is zo anders...

    - Niet waar: de vulling verschilt alleen in de integratie van gecodeerde communicatie en wapenbeheersing - in relatie tot Israëlische raketten. De rest is alles zoals alle F-35's.
    1. +4
      27 oktober 2021 14:21
      Nou ja, breder natuurlijk.. Vrijwel het gehele avionica (avionica) complex is gemoderniseerd.
      Ps. Het is alsof je zou zeggen dat "hardware" in de computerindustrie het uiteindelijke resultaat bepaalt... Niet altijd. Merk op dat de meeste problemen van dezelfde F 35 zich in het gebied "software" bevinden.
      1. -1
        27 oktober 2021 16:25
        Nou ja, breder natuurlijk.. Vrijwel het gehele avionica (avionica) complex is gemoderniseerd.

        - Wie heeft het je verteld? Hardware is niet veranderd in APG-81, ASQ-239, DAS of EOTS. Enige vooruitgang zou alleen op het gebied van software kunnen zijn - in dit opzicht kreeg alleen Israël sancties van de Amerikanen.
        Ps. Het is alsof je zou zeggen dat "hardware" in de computerindustrie het uiteindelijke resultaat bepaalt... Niet altijd. Merk op dat de meeste problemen van dezelfde F 35 zich in het gebied "software" bevinden.

        - Zowel hard is belangrijk als software is belangrijk... knipoogde
  30. -1
    27 oktober 2021 14:15
    Hier, in het algemeen, als we het hebben over waar vliegtuigen van de vijfde generatie geschikt voor zijn, als je iets in zicht kunt krijgen, dan is dit de Raptor F-22. Het vliegtuig maakte meer dan duizend missies in hetzelfde Syrië, en er zou iets aan zijn voorbeeld kunnen worden overwogen.

    - Niets is daar echt te zien als je "van de zijkant kijkt". Als bommenwerper dropte de F-22 slechts 2% van het totale aantal precisiebommen dat door de coalitie was afgeworpen, maar hij werd vooral gebruikt als patrouille (om Russische vliegtuigen af ​​te schrikken) en verkenning. Patrouilles vliegen altijd in paren, en als de een afdaalt naar bijvoorbeeld de Russische Su-25's, beheerst de ander op grote hoogte en op enige afstand de situatie.
    En natuurlijk, de F-22's vervoerden geen blokken met Luneberg-lenzen boven Syrië! lol Zoals individuele "theepotten" op de forums hierover praten ...
  31. +1
    27 oktober 2021 14:16
    De Raptor heeft echter zoveel tekortkomingen, die al van alle kanten zijn geïdentificeerd en overwogen, dat op de een of andere manier is het niet helemaal serieus om samen over echte gevechtsmogelijkheden te praten. Ja, het vliegtuig is een gevecht, het kan toeslaan en andere taken uitvoeren, de enige vraag is tegen welke prijs.

    - Waarom zo'n MONSTERIOUS SHIT schrijven?! Onzin die niets met de objectieve werkelijkheid te maken heeft?! Voor wie??
    De F-22 is verreweg de beste jager ter wereld, met de grootste gevechtsmogelijkheden. "Ongeëvenaard in de wereld", zoals Russische militaire experts graag zeggen ... wenk
    Als het gaat om de prijs van een vlieguur, tolereert de Amerikaanse begroting dit. De volgende, NGAD, zal waarschijnlijk geen goedkoper vlieguur hebben, ALLES GROEIT.
    1. -7
      27 oktober 2021 14:42
      NGDa zal al zijn, Europa zal door interne politieke processen worden verhinderd dit product te produceren + het is al achterhaald tegen de achtergrond van de 57e

      F-22 - generatie 4 ++, op het niveau van 35 k Sukhoi
    2. De opmerking is verwijderd.
    3. 0
      28 oktober 2021 09:02
      De F-22 is verreweg de beste jager ter wereld, met de grootste gevechtsmogelijkheden.


      Volgens reclame. Het criterium van de waarheid is de praktijk. Als er voldoende statistieken zijn van luchtgevechten, dan valt er iets te bespreken.
      Voor nu is dit allemaal ongefundeerd gebabbel.
    4. 0
      5 november 2021 00:29
      Ongeëvenaard ... Ja, ja, tegen een prijs. Daarom sloten zelfs de Amerikanen, die geld drukken voor de hele wereld, het project af. Ik heb het niet over andere tekortkomingen, die vanwege de leeftijd van het vliegtuig min of meer bekend zijn.
    5. 0
      1 juni 2023 16:18
      En journalisten maken niet toevallig zulke luide uitspraken over "analoog"?
  32. -3
    27 oktober 2021 14:25
    Nou, niemand onthult de zichtbaarheid van vliegtuigen van de vijfde generatie.

    - De F-22 frontale EPR is getest door luchtradars van verschillende landen gedurende 16 jaar van gezamenlijke manoeuvres, de F-35 EPR, die in 10 landen wordt verkocht, is getest door duizenden specialisten op de grond. "Moord zal uitkomen".
    Waren de Amerikanen daarom zo opgewonden in Syrië toen de onze daar met Su-57's begonnen te vliegen? Het is erg belangrijk om te weten in welke reeksen het vliegtuig van een potentiële vijand beter "schijnt", hoe snel het kan worden gedetecteerd.

    - De EPR van de Su-57 was al bekend bij de Indianen voordat deze voor het eerst aan het Russische publiek verscheen, hij is ongeveer 1000 keer kleiner dan die van de F-22 / F-35, dus noch de Indianen, noch de Brazilianen, noch de Zuid-Koreanen, noch de Turken. Het heeft NIEMAND nodig. En toen hij naar Syrië vloog, was niemand daar "opgewonden", dit is nep. Hij "verwarmt de ziel", maar dit heeft niets met de werkelijkheid te maken.
    1. -2
      27 oktober 2021 14:44
      Als voor jou de mening van de Indianen die niet eens een tweedekker hebben gebaard ertoe doet, dan is het misschien logisch om materiaal te gaan onderwijzen en je niet af te melden met slogans mmm?) lachend

      57 - 's Werelds eerste jager met echt werkende stealth-technologie (geen van de 57x transfers naar de SAR werd gevolgd door de radars van Israël, Turkije of de NAVO als geheel.
      1. 0
        27 oktober 2021 15:05
        Als voor jou de mening van de Indianen

        - Voor mij is het van belang kopers op de wereldmarkt.
        ... dat leverde niet eens een tweedekker op

        - https://en.wikipedia.org/wiki/HAL_Tejas
        het doet er toe, misschien is het dan zinvol om materiaal te gaan leren en niet af te melden met slogans mmm?) lachen
        [/ Quote]
        - Gelachen! lachend
        [citaat] 57e - 's Werelds eerste gevechtsvliegtuig met echt werkende stealth-technologie (geen van de 57x transfers naar de SAR werd gevolgd door de radars van Israël, Turkije of de NAVO als geheel.

        - Su-57 - Helemaal GEEN stealth. Nooit nooit. Daarom heeft niemand ter wereld het nodig, zelfs het Russische ministerie van Defensie en de Russische lucht- en ruimtevaarttroepen ...
        1. -4
          27 oktober 2021 16:07
          3) 's Werelds eerste jager met echt werkende stealth-technologie (geen van de overdrachten van de 57x naar de SAR werd gevolgd door de radars van Israël, Turkije of de NAVO als geheel.

          6) Direct na de ingebruikname van de Su-57 (december 2020) werd de productie van de F-35 volledig stopgezet en werd hun aankoop stopgezet. Toeval? Ik denk niet.
          1. +2
            27 oktober 2021 16:12
            3) 's Werelds eerste jager met echt werkende stealth-technologie (geen van de overdrachten van de 57x naar de SAR werd gevolgd door de radars van Israël, Turkije of de NAVO als geheel.

            - Waar komen die regenboogdromen vandaan?! Waar zijn ze op gebaseerd? lachend lol
            6) Direct na de ingebruikname van de Su-57 (december 2020) werd de productie van de F-35 volledig stopgezet en werd hun aankoop stopgezet. Toeval? Ik denk niet.

            - Wat voor zware gekke onzin?! De productie van de F-35 is in volle gang!
            1. -3
              27 oktober 2021 16:17
              Dat is alles, finita la comedy, er zal hoogstens geen enkele nieuwe F-35 worden geproduceerd - degenen met meer dan 50% van de assemblage zullen het afmaken, en dat is onwaarschijnlijk
              1. 0
                27 oktober 2021 16:38
                - Je bent analfabeet en liegt onzin.
                1. -2
                  27 oktober 2021 16:45
                  Niets persoonlijks, feiten, informatie en analyses knipoogde
                  1. +1
                    27 oktober 2021 19:06
                    - Je bent een lege prater:
                    https://www.airforcemag.com/f-35-production-set-156-per-year-until-completion/
                    F-35-productie vastgesteld op 156 per jaar tot voltooiing
                    27 2021 september, de
                    |
                    John A Tirpak

                    Lockheed Martin en het F-35 Joint Program Office zijn overeengekomen dat de productie van de F-35 in 156 een piek zal bereiken van 2023 vliegtuigen per jaar en "in de nabije toekomst" op dat niveau zal blijven.

                    JPO en Lockheed Martin zijn het eens geworden over een "herziening" van een programma dat "de voorspelbaarheid en stabiliteit van het productieproces van de F-35 waarborgt", aldus het bedrijf in een verklaring.

                    Lockheed Martin zal "dit jaar [kalender 133] 139-2021 vliegtuigen leveren, 151-153 vliegtuigen in 2022 en is van plan om 156 vliegtuigen te leveren vanaf 2023 en in de nabije toekomst", aldus het bedrijf.. Het bedrijf zei niet hoeveel er van elke variant geleverd zouden worden. Ambtenaren van het ministerie van Defensie zeiden dat het doel vóór de pandemie was om tegen het einde van 155 2022 vliegtuigen per jaar af te leveren.

                    Het bedrijf leverde in 120 35 F-2020's af tegen een geplande 141 en verlaagde de geplande productie dit jaar van 169 naar 139. Functionarissen van Lockheed Martin noemden de gemiste leveringen als bevoorradingsproblemen veroorzaakt door de COVID-19-pandemie, evenals de noodzaak om opnieuw toe te wijzen banen en ploegen om werknemers op voldoende afstand te houden tijdens de productie. De productie werd echter nooit stopgezet vanwege de pandemie..
      2. -1
        28 oktober 2021 12:06
        Welke tweedekker goed Hindoes dromen van VIMANAS lachend De ongelukkige bramos zagen voor hoeveel jaar alleen de Russen niet zeiden dat het na montage nodig was om het met een BESTAND te verwerken lachend
      3. 0
        31 oktober 2021 06:13
        Citaat van Runner2022
        57 - 's Werelds eerste jager met echt werkende stealth-technologie (geen van de 57x transfers naar de SAR werd gevolgd door de radars van Israël, Turkije of de NAVO als geheel.

        Dit is naar mijn mening onzin ... Het EPR-niveau is nu bijna de belangrijkste indicator voor nieuwe jagers. Maar zelfs in de Russische pers en de verklaringen van verschillende generaals die de Su-57 prijzen, wordt er niet veel over deze EPR gesproken. Ik merkte het zelf. Ze praten over wendbaarheid, kracht, snelheid, wapens, maar niet echt over EPR. Het is net als een "stempel" dat ze zeggen "en dit is" ... En als er echt een geweldig resultaat was, zouden ze er in de eerste plaats over praten ... Dus het is niet de moeite waard om "IPIERA" daar te vermelden. ..
    2. 0
      28 oktober 2021 09:05
      De EPR van de Su-57 was al bekend bij de Indianen voordat hij voor het eerst aan het Russische publiek verscheen, hij is ongeveer 1000 keer kleiner dan die van de F-22 / F-35,


      Je moet voorzichtiger zijn. (Waarschijnlijk meer, hè?)
      Ze regelden hier een advertentie voor een binnenlandse vechter. Dus de cookies van het ministerie van Buitenlandse Zaken kunnen verloren gaan.
      1. 0
        4 november 2021 23:04
        - Zeker больше! Clausule, schuldig! lachend
  33. -1
    27 oktober 2021 14:31
    Daarom vertelt niemand hoe en in welke afstanden een vijandelijk vliegtuig effectief kan worden verlicht.

    - Dit is bij iedereen bekend en al heel lang. De frontale EPR van stealth-vliegtuigen in het meterbereik (1.7 meter, de golflengte van de Sky-type radar) is ongeveer 10 keer groter in vergelijking met het centimeterbereik, waarin de luchtradars van jagers opereren.
  34. De opmerking is verwijderd.
  35. -1
    27 oktober 2021 14:56
    Vliegtuigen van de vijfde generatie vergelijken, uitgaande van lang verouderde vluchtprestatiecijfers - dit is de domste van alle stomme ideeën. Speculatie grenzend aan nep.

    We leven in een wat andere tijd, met andere waarden. Je moet er aan wennen.

    - HEILIGE WAARHEID! lachen Vechters mogen alleen worden vergeleken door effectiviteit bestrijden! goed
  36. 0
    27 oktober 2021 14:58
    Citaat van Runner2022
    NGDa zal al zijn, Europa zal worden verhinderd door interne politieke processen om dit product te produceren

    - Het is gemaakt door de Amerikanen, onwetende.
    + hij is al achterhaald tegen de achtergrond van de 57e

    - Stomme onzin.
    F-22 - generatie 4 ++, op het niveau van 35 k Sukhoi

    - Droom droom! lachend lol
    1. -3
      27 oktober 2021 15:05
      Welnu, u denkt zelf na over hoe Amerikaanse ingenieurs die niet in staat zijn om de vijfde generatie te creëren, de zesde kunnen creëren. L-logica. lachend

      Vooral omdat alleen de Verenigde Staten, om de een of andere reden dacht ik dat dit een gezamenlijk product met Europa was. Dan des te meer een kruis op NGADe, voor de komende 10 20 jaar
      1. +1
        27 oktober 2021 15:09
        - Alleen Amerikaanse ingenieurs creëren stealth sinds 1981: F-117, B-2, YF-22, YF-23, F-22, X-32, X-35, F-35 ... In Rusland, ZERO stealth ... huilen
        1. -4
          27 oktober 2021 15:12
          ,,we wisten niet dat ze onzichtbaar waren,,(C)

          Hoewel voor de Papoea's en mannen met baarden, ja, dit zijn stealth lachend
  37. 0
    27 oktober 2021 17:08
    Er is hier niets te vergelijken, de F-35 is al meer dan 705 eenheden. Dat is alles, de F-35 is de beste. En er is helemaal niets om over te discussiëren, het feit is een hardnekkig iets. Elke drie dagen een F-35! Denk er gewoon over na.
    1. -1
      27 oktober 2021 17:32
      Vergelijken we het aantal VLIEGTUIGEN in het algemeen of het aantal VIJFDE generatie vliegtuigen?

      Bovendien is de productie van de F-35 gestaakt en zal deze vanwege het mislukken van het programma niet worden hervat
      1. -2
        27 oktober 2021 17:33
        Vergelijken we het aantal VLIEGTUIGEN in het algemeen of het aantal VIJFDE generatie vliegtuigen?

        Ik schreef alleen over de F-35, ik schreef niets over de 4e generatie.
        1. De opmerking is verwijderd.
        2. De opmerking is verwijderd.
        3. -3
          27 oktober 2021 20:08
          En wat heeft 35 te maken met de 5e generatie?
      2. -2
        27 oktober 2021 20:05
        Het is allemaal voorbij met dit strijkijzer. Misschien klaar met meer dan 50% van de montage. Er komen geen nieuwe meer bij. Volledige mislukking van het project

        De productie van de F-35 werd stopgezet wegens gebrek aan gevechtstests

        "Het Pentagon heeft een besluit genomen om de volledige productie van de Lockheed Martin Corp. F-35 voor onbepaalde tijd stop te zetten, aangezien ambtenaren niet kunnen zeggen wanneer de jager klaar zal zijn voor gevechtstests, die sinds 2017 herhaaldelijk zijn uitgesteld."

        Ellen Lord, staatssecretaris van Defensie voor Acquisitie en Ondersteuning, zei dat de vervloekte Covid-19, gecombineerd met niet nader genoemde technische problemen, de creatie heeft verhinderd (sinds 2017, toen de eerste fase al had moeten worden uitgevoerd) van het "simulatie-object". Op dit "object" (virtueel oefenterrein) moest een nobele jager, soms een bommenwerper, soms met verticale start en soms zelfs onzichtbaar, de confrontatie aangaan met de nieuwste Russische en Chinese luchtverdedigingssystemen en vliegtuigen.

        De "onafhankelijke technische beoordeling" zal "uiterlijk in maart, uiterlijk in juli" aan president Biden worden verstrekt. Daarna zal het nieuwe team een ​​memorandum opstellen voor het Pentagon en het Congres.
      3. +1
        31 oktober 2021 06:19
        Citaat van Runner2022
        Bovendien is de productie van de F-35 gestaakt en zal deze vanwege het mislukken van het programma niet worden hervat

        Waar herhaal je dat "de productie van de F-35 is stopgezet"? Hoe ik ook door de media heb gekeken, ik heb dit nergens gelezen, zelfs niet in de officiële Russische media, die het met plezier zouden hebben gedrukt. Integendeel, de hele tijd zijn er schandalen dat Lockheed de plannen voor de levering van deze jager niet nakomt ... Ik las dat de leveringen vertraging oplopen vanwege de onvolledige certificering van de jager, en zonder dat is het onmogelijk om vliegtuigen aan klanten te leveren . En certificeringen lopen vertraging op vanwege de Covid-pandemie. En je hoeft je niet voor te stellen dat alles daar is mislukt omdat "het vliegtuig niet goed is" ...
        1. 0
          4 november 2021 23:09
          - De productie van de F-35 is iets teruggebracht ten opzichte van de eerder geplande aantallen, ik citeerde dit twee keer:
          https://www.airforcemag.com/f-35-production-set-156-per-year-until-completion/
          F-35-productie vastgesteld op 156 per jaar tot voltooiing
          27 september 2021 |
          John A Tirpak

          Lockheed Martin en het F-35 Joint Program Office zijn overeengekomen dat de productie van de F-35 in 156 een piek zal bereiken van 2023 vliegtuigen per jaar en "in de nabije toekomst" op dat niveau zal blijven.

          JPO en Lockheed Martin zijn het eens geworden over een "herziening" van een programma dat "de voorspelbaarheid en stabiliteit van het productieproces van de F-35 waarborgt", aldus het bedrijf in een verklaring.

          Lockheed Martin zal leveren "133-139 vliegtuigen dit jaar [kalender 2021], 151-153 vliegtuigen in 2022 en plannen om 156 vliegtuigen te leveren vanaf 2023 en in de nabije toekomst", aldus het bedrijf. Het bedrijf zei niet hoeveel er van elke variant geleverd zouden worden. Ambtenaren van het ministerie van Defensie zeiden dat het doel vóór de pandemie was om tegen het einde van 155 2022 vliegtuigen per jaar af te leveren.
          =================
          - Wel een forumlid Runner2022 eindeloos zijn leugens repliceren, met de volledige medeweten van degenen die dergelijke leugens zouden moeten stoppen. Maar waarom missen ze het? te vragen
  38. -1
    27 oktober 2021 18:08
    Ja, het vliegtuig is een gevecht, het kan toeslaan en andere taken uitvoeren, de enige vraag is tegen welke prijs.
    Wat, de F-22 werd geleerd om op de grond te werken?
    De "hondendumps" van de oorlogen uit het verleden zijn verzonken in de geschiedenis.
    Dit is al eerder gezegd. En toen verwoed het pistool op de MiG-21 geschroefd.
    Stealth - JA. Hoe later het vliegtuig wordt gedetecteerd, hoe groter de kans dat het als eerste toeslaat en de dreiging voor zichzelf elimineert.
    Het bereik van de radar - ja. Hoe eerder de vijand wordt gedetecteerd, hoe kleiner de kans dat hij overleeft.
    Denk je niet dat stealth en een krachtig werkende radar slecht compatibel zijn?
    1. +3
      27 oktober 2021 19:12
      Wat, de F-22 werd geleerd om op de grond te werken?

    2. +3
      28 oktober 2021 00:39
      Dit is al eerder gezegd. En toen verwoed het pistool op de MiG-21 geschroefd

      De effectiviteit van AIM-9B in de oorlog in Vietnam is ~ 15% (voor de allereerste opties zelfs minder). De all-aspect dual-band AIM-9L heeft tot 80% in de Falklandoorlog.

      Er is weer een afgrond tussen de AIM-9L en de moderne AIM-9X: matrixzoeker + stuwkrachtvectorcontrole + op helm gemonteerde doelaanduiding = raken van doelvliegtuigen die vallen afvuren in een hoek van maximaal 90 graden vanaf de neus; optie doelaanduiding met eigen radar + tweerichtingscommunicatie met een raket = nederlaag onder ideale omstandigheden op een afstand tot 50 km (tot ~ 30 km zonder extra doelaanduiding), waardoor het qua bereik al vergelijkbaar is met de vorige AIM-7 Mus RVV SD; in theorie gelanceerd in het achterste halfrond en te oordelen naar het gemak waarmee zwevende doelen onder een hoek van ~ 90 graden op de video worden neergeslagen onder een hoek van ~ 9 graden, zodat ze op het moment van de nederlaag al ver achterlopen , dit is heel goed mogelijk. De AIM-2X block 9 heeft post-launch capture en de mogelijkheid van doelaanduiding door een derde vliegtuig, de nog niet geaccepteerde AIM-3X block 5 heeft weer een nieuwe optische sensor. De Israëlische Python-5 is allemaal hetzelfde en zelfs meer: ​​bijna de mogelijkheid om te keren in geval van een misser voor de tweede run. Engelse ASRAAM, Duitse IRIS-T, Japanse AAM-73, Russische R-XNUMXM zijn hetzelfde of bijna hetzelfde geweldige speelgoed.
      In simulaties van close combat-duels wordt een succesvolle lancering vaak al uitgevoerd bij de tweede, derde convergentie, afhankelijk van de tegenstanders (voor Python-5 - bij de eerste).
      Wat is er aan de hand met moderne vliegtuigen? F-35B,C hebben geen ingebouwd kanon (alleen "stealth"-containers onder de buik als optie): matrozen, mariniers hebben het verlaten en ik denk niet dat het een fundamenteel compromis was. De J-20 heeft ondanks zijn vrij grote formaat geen ingebouwd kanon, wat duidt op een volledig bewuste keuze van de Chinezen.
      Mijn mening - je kunt de huidige stand van zaken niet vergelijken met wat het was in de jaren 50-60.
      PS-technologie heeft vaak tijd nodig om volwassen te worden, zoals bij elektrische auto's, touch-telefoons en vele andere dingen.
      1. +1
        28 oktober 2021 02:12
        Citaat van Flanker692
        Mijn mening - je kunt de huidige stand van zaken niet vergelijken met wat het was in de jaren 50-60.
        Maar op elk moment zullen ze een bijzonder slimme elektronische oorlogsvoering voeren, en alles zal weer normaal worden, misschien niet naar een geweer, maar naar korteafstandsraketten (IR of in het algemeen met tv-begeleiding). Je kunt niet verwachten dat het luchtgevecht voor altijd voorbij is.
    3. -2
      31 oktober 2021 06:29
      Citaat van: bk0010
      Denk je niet dat stealth en een krachtig werkende radar slecht compatibel zijn?

      De radar wordt ingeschakeld wanneer dat nodig is. Zonder dat kan het vliegtuig ook niet werken. En toen hij het uitzette, was hij al verhuisd naar een andere plek en kunnen we het daar niet meer zien ...
  39. 0
    27 oktober 2021 19:16
    Citaat van: bk0010
    Ja, het vliegtuig is een gevecht, het kan toeslaan en andere taken uitvoeren, de enige vraag is tegen welke prijs.

    Wat, de F-22 werd geleerd om op de grond te werken?

    - ?? Dit kan hij al sinds zijn geboorte.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-22_Raptor#Specifications_(F-22A)
    Uitrusting lucht-grondmissie:
    2 x 1,000 pond (450 kg) JDAM of 8 x 250 pond (110 kg) GBU-39 kleine diameter bommen
    Stealth - JA. Hoe later het vliegtuig wordt gedetecteerd, hoe groter de kans dat het als eerste toeslaat en de dreiging voor zichzelf elimineert.
    Het bereik van de radar - ja. Hoe eerder de vijand wordt gedetecteerd, hoe kleiner de kans dat hij overleeft.
    Denk je niet dat stealth en een krachtig werkende radar slecht compatibel zijn?

    - In ontwikkelde landen zijn ze perfect compatibel, waar de radar een LPI-modus heeft - lage kans op onderschepping - lage kans op onderschepping.
  40. 0
    28 oktober 2021 12:00
    Kortom, ik concludeerde uit het artikel dat vandaag alle supercontroleerbaarheid en supermanoeuvreerbaarheid met snelheid in de oven zitten. Belangrijkste elektronica. Daarom beeldhouwen we een steen met een maximale snelheid van maximaal 100 km / u en alles is opengewerkt !!!! Volledige onzin!!!
  41. +2
    28 oktober 2021 12:26
    Complete onzin over het feit dat snelheidskarakteristieken er niet toe doen. Manoeuvreerbare zijn waarschijnlijk niet zo belangrijk meer, maar snelheid en vlieghoogte zijn nog steeds relevant.
    De auteur lijkt niet eens oppervlakkige kennis te hebben, ook al heb ik een minimum aan kennis in het veld, het komt voort uit de onzin die is geschreven.
    1. 0
      28 oktober 2021 16:36
      Ik meestal na de woorden ,, wendbaarheid doet er niet toe ,, ,, de F-35 heeft gewoon andere taken ,, ik lees niet eens verder lachend
  42. +1
    28 oktober 2021 15:16
    Tanks tegen tanks vechten niet meer. Vliegtuigen vechten ook niet tegen vliegtuigen. We zullen op het punt komen dat mensen niet tegen mensen zullen vechten, alleen drones en raketten. Idealiter zou de vijand zelfmoord plegen.
    1. 0
      28 oktober 2021 16:18
      Dit is goed. Ze zullen kop of munt gooien, zodat de tegenstanders weten wiens regiment zichzelf moet neerschieten.
  43. 0
    28 oktober 2021 16:16
    De auteur heeft de vliegtuigen zodanig geïntimideerd dat het niet mogelijk is ze van het vliegveld te verdrijven. Er is maar één manier voor de bommenwerper om de jager te grijpen, over de landingsbaan te slepen, hem hoog de lucht in te trekken en hem los te maken. En laat hem doen wat hij wil. Laat hem niet aan de grond, zoals boven het vliegveld binnen een straal van duizend kilometer, het staat vol met sprinkhanen en landen is niet mogelijk. Laat hem vliegen tot de volgende komst. Zeer vergelijkbaar met het geval in één dorp. De leider van de oogstmachine kreeg een motorfiets met zijspan aangeboden. Tussen de middag kwam hij thuis, goot brandstof in de tank, zette de motor aan en maakte verschillende rondjes door het huis, schoonheid. Als hij al tien ronden heeft gemaakt, maar de motorfiets niet kan stoppen, roept hij zijn zoon en zegt: Vasyok, ren naar huis en zeg tegen mijn moeder dat ze me met een hark van deze verdomde motorfiets moet slepen. Vasek rende ongeveer vijf minuten naar huis toen hij weg was. Eindelijk rent hij het huis uit en schreeuwt - ik heb het mijn moeder verteld, en ik eet zelf de knoedel, mijn moeder is bezig, ze maakt het avondeten voor je klaar en ze zei: laat papa rijden tot de belzin op is.
  44. +1
    28 oktober 2021 19:23
    de auteur schrijft zeer zelfverzekerd, gezaghebbend en ondubbelzinnig over dingen die verre van eenduidig ​​zijn. Bijvoorbeeld uit de conclusies van de auteur:
    "Maar je kunt dit zeggen: snelheid, hoogte en wendbaarheid zijn niet langer prioritaire kenmerken. Wat heeft het voor zin om onvergelijkbare prestatiekenmerken van een vliegtuig te overleven als de S-400 toch inhaalt? En is het gegarandeerd om het naar de grond te sturen? "
    Dit roept de vraag op: wat is dan waardevol voor een moderne jachtbommenwerper? Bereik zeker
    Dus als je vliegtuigen van de vijfde generatie met elkaar vergelijkt, dan zeker niet qua snelheid-hoogte-manoeuvre.
    Ongeveer hetzelfde is het geval met de maximale vlieghoogte. Niemand zal in de stratosfeer klimmen om te vechten. "Dog dumps" van de oorlogen uit het verleden zijn verzonken in de geschiedenis."

    Neem me niet kwalijk, maar waarom is bereik belangrijk als de S-400 toch inhaalt? En gegarandeerd naar de grond sturen? ;)
    Bovendien berust de huidige tactiek van luchtoorlogvoering op de huidige technologieën. Die de neiging hebben zich te ontwikkelen, en vaak in schokken. Relatief recentelijk hebben bijvoorbeeld veel verschillende hooggeplaatste experts met gezag verklaard dat vluchten van apparaten die zwaarder zijn dan lucht onwetenschappelijk zijn, en dromen dat een aardse zondige persoon zal worden als Gods scheppingen en zal vliegen als een vogel is per definitie godslasterlijk;)
    Maar geef het leger nu een gevechtsvliegtuig dat gemakkelijk naar een hoogte van bijvoorbeeld 50-70 km (en nog meer - 100-200 km) kan "springen", een onmiskenbaar voordeel behalen ten opzichte van "gewone" vliegtuigen. En ik kan met vertrouwen zeggen dat er onmiddellijk een heleboel nieuwe werkmethoden voor het gebruik van deze "functie" zullen verschijnen.
    "Dog dumps" zijn in de vergetelheid geraakt en alleen luchtverdedigingssystemen regeren definitief? Nogmaals, niet alles is zo duidelijk. Nu zijn er lange tijd geen echt serieuze oorlogen op wereldschaal geweest, en daarom gaat het huidige gevechtsgebruik van vliegtuigen "stuk voor stuk" door. En in een serieuze puinhoop, wanneer tientallen / honderden vliegtuigen van elke kant opstijgen, is de botsing van een groot aantal vliegtuigen in de lucht een kwestie van tijd. En wat, om met dezelfde S-400 alleen in een bos te schillen, misschien "raak je die van jezelf niet aan"? En hoe dan te zijn? En alles is simpel: er komt weer een gevecht "vliegtuig tegen vliegtuig", met alle gevolgen van dien. En nogmaals, de factoren "verouderde snelheid-hoogte-manoeuvre" zullen van groot belang zijn, wat Roman Skomorokhov zo gemakkelijk en ondubbelzinnig ontkent als verouderd en onbeduidend;)
  45. 0
    28 oktober 2021 23:05
    In ieder geval en in ieder geval: de tijd dat de vliegtuigen werden vergeleken op basis van de cijfers van prestatiekenmerken is definitief en onherroepelijk in de vergetelheid geraakt.

    Precies. Tegenwoordig worden de meeste problemen niet zozeer opgelost door "letterlijke" vliegeigenschappen, maar door technologische oplossingen en apparatuur aan boord.

    Dus aan de reeds genoemde kenmerken is het de moeite waard om de kosten van het vliegtuig toe te voegen. En dan wordt het een echte vergelijking.

    En hier is naar mijn mening al een beetje meer controversieel ...

    Het is natuurlijk duidelijk dat niemand dergelijke machines zal sturen voor allerlei "kleine taken", er is hier echt een "oorlogseconomie". Maar als (pah-pah-pah) er echt een soort "serieuze puinhoop" begint tussen in ieder geval min of meer "serieuze" landen, zal het de kwantiteit en kwaliteit van de nieuwste generatie vliegtuigen zijn die zal beslissen.
    En er zal al geen "economische factor" zomaar gaan spelen, het zal er gewoon niet aan liggen, "niet te dik, om te leven". Het maakt niet uit hoeveel de vliegtuigen kosten, zelfs zij zullen tegen een serieuze vijand worden gegooid, zoals absoluut alle andere krachten.

    Maar dit bezwaar gaat alleen over "economie". In wezen, ja, dit alles is onze "heruitrusting voor nieuwe generaties" tot nu toe alleen voor kippen om uit te lachen, vergeleken met "waarschijnlijke tegenstanders" ...
  46. -1
    31 oktober 2021 14:44
    Su-57 is een echte onzichtbare. Het is niet alleen zichtbaar op de radar, maar ook in de natuur. Ofwel vergaten ze de motor te ontwikkelen, ofwel vergaten ze de piloot te stelen, ofwel vergaten ze de elektronica in Frankrijk te stelen.
    1. +1
      31 oktober 2021 18:11
      Staan we in de ogen?) In frames waar 4 tegelijk vliegen, kun je het zelf googlen?)
    2. +1
      1 november 2021 18:42
      Citaat van AntiAleks
      Su-57 is een echte onzichtbare. Het is niet alleen zichtbaar op de radar, maar ook in de natuur. Ofwel vergaten ze de motor te ontwikkelen, ofwel vergaten ze de piloot te stelen, ofwel vergaten ze de elektronica in Frankrijk te stelen.

      Schenevmerlik?
  47. +1
    1 november 2021 18:41
    De "hondendumps" van de oorlogen uit het verleden zijn verzonken in de geschiedenis.

    Verduidelijking: als er geen grote oorlog is.
  48. -1
    2 november 2021 10:11
    "Ik begreep Nichrome niet, maar het is heel interessant!" . We vergelijken het onvergelijkbare - een eenmotorige jachtbommenwerper (meer bommenwerpers dan een jager) en een tweemotorige jager, die oorspronkelijk werd gemaakt als antipode van de F-22A met de ontwikkeling van het thema "op de grond". We slepen meteen de F-22 binnen, waarmee we naar verluidt niet te vergelijken zijn ...
    Laten we begrijpen:
    De F-35 is in al zijn uitvoeringen onder het JAST (hierna JSF) programma ontwikkeld als aanvalsvliegtuig, waarbij gevechtsfuncties ondergeschikt zijn. JSF staat voor Joint Strike Fighter, d.w.z. Een enkele aanvalsjager, het sleutelwoord "strike", het is enkelvoudig omdat het oorspronkelijk is ontwikkeld met de betrokkenheid van NAVO-partners, die geld droegen voor de erfgenaam van de F-16. Je kunt het dus alleen vergelijken met de oorspronkelijk "jager" tweemotorige Su-57 door de "pinguïn" op een uil te trekken en vervolgens op een wereldbol.
    Su-57 moet vergeleken worden met F-22, maar! (!!!) De F-22 is meer dan 20 jaar geleden gemaakt (de eerste vlucht van de F-22 vond plaats in 1997, als ik me goed herinner). Ervaren vliegtuigen van het ATF-programma vliegen sinds 1991. De F-22 had aanvankelijk motoren, avionica, avionica en andere algemene vliegtuigsystemen, verklaard als de 5e generatie, en er waren twee soorten motoren (ook een wedstrijd) YF-119 en YF-120 en zowel de YF-22 als de concurrerende prototypes vlogen met hen YF-23. De YF-120-motor was over het algemeen buitengewoon innovatief en baanbrekend, toch: DIC, wat zou iemand kunnen herhalen? De auteur schrijft over "duizend tekortkomingen die zijn geïdentificeerd en overwogen" ... Waar gaan ze over? En wie schrijft? Nationaal belang? "Lees 's ochtends geen Sovjetkranten ..." (C). Het vliegtuig is al 20 jaar in gebruik, grondig gelikt en bestudeerd, wat is daar aan de hand? Echt OBOGS? Vast. Valt de deken eraf? En wie valt er niet af? Blijkbaar degene die helemaal geen RPM heeft. Het toerental van de F-22 is in ieder geval technologisch geavanceerder en eenvoudiger dan het linoleum dat op de F-117 zat. F-22A werkt niet goed op de grond? Welnu, de generaals van het Pentagon eisten zelf om deze functies van hem af te slachten, omdat. duur. Verder - meer, schrijft de auteur dat snelheid niet belangrijk is voor een vliegtuig ... Nou ja, blijkbaar is het niet belangrijk ... Energie en andere parameters van raketlancering, als je ze niet kent, dan weten ze dat niet bestaan, omdat je de "pijl" -schouder kunt raken, vliegt! (en smelten). een laster die hindoes en Pakistanen op rotzooi vliegen, waar ik niet eens medelijden mee heb. Auteur, je zit dringend in de cockpit van die MiG en dan ga je vertellen "wie en hoe je geen medelijden hebt". Dat is jammer! En allereerst de piloot. Laat de verhalen over dat vliegtuigen niet ten strijde trekken omdat ze duur zijn, over aan een artiest die zo goed voor zijn slagschepen zorgde dat hun effectiviteit tijdens de oorlog alleen bestond uit het feit dat ze dat wel zijn.
    De Su-57 vliegt, er zijn experimentele vliegtuigen en zelfs één serievliegtuig, maar wat hebben we? En we hebben het niveau van de Amerikaanse luchtmacht in 1997, maar nog erger, want zonder motoren. Stel je de F-22 van de F-100 voor, zelfs de 229e serie, geschoten vanuit de F-15 ... Maar we schreeuwen van elk strijkijzer over "analoog". EEN SCHANDE.
    En nogmaals, die klootzakken over de "analoge-net" S-400's, die met een waarschijnlijkheid van 1 alles neerschieten wat beweegt en wat niet beweegt, bewegen en neerschieten. NICHRENA. Luchtverdediging is dezelfde tak van het leger met zijn eigen kenmerken en tactieken (en beperkingen), die niet meer dan eens een imba is. Niemand heeft echt werk gezien aan echte S-400-doelen.
  49. -2
    2 november 2021 10:13
    Citaat van meneer-rood
    Citaat van AntiAleks
    Su-57 is een echte onzichtbare. Het is niet alleen zichtbaar op de radar, maar ook in de natuur. Ofwel vergaten ze de motor te ontwikkelen, ofwel vergaten ze de piloot te stelen, ofwel vergaten ze de elektronica in Frankrijk te stelen.

    Schenevmerlik?

    Kun je het type AFAR Su-57 noemen? De naam van zijn ILS tenminste of RTR/EW? Alles is zo geheim dat het al eng is ... Het feit dat de motor van de 3e trap "zo ongeveer" zal zijn, wordt al 5 jaar gelezen ...
  50. 0
    3 november 2021 17:19
    Eindelijk is het verstandig over deze "5e generatie" jagers.
    Sleutelduur (ik zou zeggen megaduur).
    En niemand met een gezond verstand zal deze wonderwafels naar waar Makar geen kalveren dreef (waar moderne systemen voor luchtverdediging en elektronische oorlogsvoering zijn), omdat het verlies van dergelijke machines niet alleen materiële schade is, maar ook reputatieschade, en erger , zelfs een vraag.
    1. 0
      4 november 2021 23:15
      - F-22 voor jaren vloog en vloog over Syrië (waar Russische systemen voor luchtverdediging en elektronische oorlogsvoering zijn), vlieg voor jaren boven de Perzische Golf (zes F-22 постоянно gebaseerd op de Al Dhafra-basis in de VAE).
      Israëlische F-35's regelmatig. al twee jaar voeren ze invallen uit in Syrië, inclusief de grenzen die het verst verwijderd zijn van Israël ...
  51. 0
    5 november 2021 03:39
    Citaat van Filosoff
    Не имеющий аналогов... Да, да, по стоимости. Поэтому даже американцы, которые деньги печатают для всего мира, проект закрыли.

    - И это было ошибкой, которую признали в Конгрессе и в Сенате США.
    Я не говорю про другие недостатки, которые в силу возраста самолёта более-менее известны.

    - Су-57 до F-22 - "как пьяному до Пекина на карачках"! Но для понимания этого нужно хотя бы чуточку разбираться в современной авиации... В России сегодня нет даже в проекте самолёта, хотя бы близко приближающегося к F-22.
  52. 0
    5 november 2021 04:11
    Citaat van Illanatol
    - Nee hij kan het niet. De maximale overbelasting van een jager is 9 g, voor de R-73-raket is dit 40 g, ook 40 g voor AIM-120-raketten, voor AIM-132 - 50 g, AIM-9X - 60 g, Python-4, -5 - 70 g, A -Darter - 100g! Het vliegtuig kan niet vertrekken...

    Misschien. Het zijn niet de hoekoverbelastingen die ertoe doen, maar de radius en de draaitijd.

    - Радиус и время разворота - функция перегрузки и скорости.
    Все это "бумажные показатели", кстати. Производитель мог слегка приукрасить

    - Ню-ню, - западный производитель приукрашивает? wenk
    ...да и эти характеристики - не константа, они зависят от высоты. На больших высотах маневренность УР падает в большей степени, чем у самолета.

    - Это нелепое враньё.
    Prachtig. Nadat het bijvoorbeeld "Pugachev's cobra" heeft gemaakt, vermindert het vliegtuig de snelheid scherp en verdwijnt het van de radar.

    - Помечтайте! Это было 50 лет назад на импульсных БРЛС... Вдобавок, кобру можно начинать выполнять не скорости не выше 450 км/ч по прибору...
    eten? "Phantom" werkte opmerkelijk, vooral toen ze er een puls-Doppler-radar op plaatsten. Het was een uitstekend vliegtuig!

    Perfect neergeschoten door de "low-tech" MiG-21 en zelfs oudere machines.

    - МиГ-21 наводили с земли свои РЛС и он атаковал из нижней полусферы, где БРЛС Фантома его не видели. Сказка кончилась, когда Фантомы получили импульсно-доплеровские БРЛС.
    Op de F-22 (en alleen erop) zijn er UVT's en alleen in één verticaal vlak

    Zou nog steeds. De Yankees konden eenvoudigweg geen OBT met alle hoeken maken.

    - А вот глупую чушь молоть - это неостроумно! У них были ЧЕТЫРЕ самолёта с УВТ! X-31, F-16, F-15, F-18 - соответствующим образом доработанные. Всё это было в конце 80-х. Все они были тщательно облётаны и итоговый вывод: "овчинка не стоит выделки". F-22 - исключение - там поставили УВТ в одной плоскости.
    Движки с ОВТ дороже, тяжелей, сложней в обслуживании и имеют меньший ресурс.

    - Святая правда!
    Но янки все же решили их поставить на "раптора", поскольку маневренность для истребителя все же важна.

    Маневренность на высоком сверхзвуке!
    En de F-35 is meer een licht aanvalsvliegtuig dan een jager.

    - Он называется "ударник"...
    1. 0
      6 november 2021 05:39
      - Не имеющий аналогов в мире истребитель F-22:

      1. 0
        19 januari 2022 09:18
        Классная видеокамера. А самолёт - ни о чём. Если этой же камерой снимать про ЗАЗ-965, думаю, не менее впечатляющее видео получится.
        1. 0
          19 januari 2022 10:35
          - К сожалению, ты совсем ничего не понимаешь в современных военных самолётах. Вот такое горе (для тебя).
  53. 0
    21 december 2021 00:48
    Не такой уж и хлам. Приличное вооружение. Скорость свыше 2-х махов.
  54. De opmerking is verwijderd.
  55. 0
    28 december 2021 18:19
    Citaat van buitenstaander
    - F-22 voor jaren vloog en vloog over Syrië (waar Russische systemen voor luchtverdediging en elektronische oorlogsvoering zijn), vlieg voor jaren boven de Perzische Golf (zes F-22 постоянно gebaseerd op de Al Dhafra-basis in de VAE).
    Israëlische F-35's regelmatig. al twee jaar voeren ze invallen uit in Syrië, inclusief de grenzen die het verst verwijderd zijn van Israël ...

    И что из этого? Кукурузники тоже могут летать годами. Но если нет приказа их сбивать, они будут целыми. Мы обещали защищать Сирию от ИГИЛ, но не от Израиля и США. Что, вы не понимаете отличия этих стран и организаций?
  56. De opmerking is verwijderd.
  57. De opmerking is verwijderd.
  58. 0
    19 januari 2022 10:33
    Citaat van alexvmar
    Понятно, как американцы делают свои товары: напечатали зелёных фантиков, увеличивая госдолг, и перенеся его на другие страны, наштамповали кучу хлама, который ничего не стоил для них, ну, разве что потратились на бумагу и зелёную краску. То, что их много - безусловно. То что они какие-то выдающиеся - огромные сомнения. Наши же военные, скорее всего, поняли всю фейковость американских "стелсов", поэтому особо не заморачиваются на дорогие Су-57.

    - Оттого, что ты как мантру повторяешь эту нелепую чушь, она станет правдой? Она как-нибудь повлияет на реальность?!
    Для таких целей им достаточно простых Миг и Су поколения 4+.

    - Для wat целей, неуч?
    И, кстати, именно после неба Сирии (где так или иначе сталкивались с этими самыми "стелсами") наши военные как-то охладели к перспективным технологиям, так как вероятно поняли, что это слишком рано, дорого, и впустую на данный момент.

    - Самое смешное, что лётчики ВКС ни разу, никогда, ни под каким видом не сталкивались с лётчиками США. Поэтому почти все они живёхоньки и здоровёхоньки до сих пор. Дураков, урра-патриотично настроенных, но ни разу неграмотных, там не было.
    Самый передовой российский истребитель Су-35 "не годится в подмётки" F-22. Су-35 против F-22 просто "ноль", абсолютный "ноль".
    Лётчики ВКС РФ в Сирии это прекрасно знают. - в отличие от тебя, невежды неграмотного.
  59. +1
    23 januari 2022 05:42
    F-35: Произведено более 750 экземпляров.
    Су-57: 3 экземпляра, без учёта лётных прототипов
    Всё, что достаточно знать.
  60. 0
    24 januari 2022 19:25
    Я бы на месте автора не стал отмахиваться от такого качества современного истребителя 5-го поколения как сверхманевренность. Да, собачьи свалки ушли в прошлое, и в современном бою не приходится уворачиваться от пушек и пулеметов. Но зато появились ракеты, от которых оказывается тоже можно уворачиваться, причем достаточно эффективно.

    На сегодняшний день еще никем не созданы ракеты, обладающие 100%-ной эффективностью. Никто не может утверждать, что выпущенная в сторону противника ракета однозначно его заминусует. Потому что существуют технологии противодействия ракетной атаке, сочетающие в себе и малозаметность, и РЭБ, и активную защиту, и противоракетное маневрирование. Наилучший результат дает оптимальное сочетание разных способов защиты, которые дополняют друг друга. И если СВЕРХМАНЕВРЕННЫЙ самолет способен выполнить энергичный противоракетный вираж, то у него будет гораздо больше шансов уклониться от атаки противника чем у менее поворотливого.

    Современный истребитель обладает всеракурсным радаром, позволяющим определить ракетную атаку с любого направления. Имеет искусственный интеллект, способный быстро оценить параметры летящей в него ракеты и прикинуть комплекс мер противодействия. Если к тому же добавить сверхманевренность и заранее разработанные алгоритмы противоракетного маневрирования (выполняемого в автоматическом режиме) то поразить ракетой такую цель станет очень непросто.

    ПС. К слову сказать, сверхманевренность может принести пользу не только в защите, но и в атаке. Например, летящий истребитель внезапно пеленгует цель по перпендикулярному (или даже обратному) курсу. Если он неповоротливый, то за время изготовки к атаке цель может либо уйти из сектора обстрела, либо успеть выстрелить первой. А сверхманевренный истребитель произведет молниеносную атаку и вернется на прежний курс.
  61. 0
    8 februari 2022 14:06
    А вот прям стесняюсь спросить ...
    Wat is "фейка" ??? Это это такое что по этой сусбстанции грань проходит???
    Это прям первый вопрос даже не читая статьи
    1. De opmerking is verwijderd.
  62. 0
    11 april 2022 03:14
    Citaat: km-21
    Я бы на месте автора не стал отмахиваться от такого качества современного истребителя 5-го поколения как сверхманевренность. Да, собачьи свалки ушли в прошлое, и в современном бою не приходится уворачиваться от пушек и пулеметов. Но зато появились ракеты, от которых оказывается тоже можно уворачиваться, причем достаточно эффективно.

    - Вы повторяете вечную и бесконечную ошибку пользователей рунета, не понимая разницы между манёвренностью и сверхманёвренностью. От ракет противника можно было в прежние десятилетия иногда (если повезёт) увернуться, имея хорошую wendbaarheid, но нельзя увернуться с помощью super wendbaarheid. Это две огромные разницы! wenk
    В БВБ (ближнем воздушном бою, или догфайте) wendbaarheid обуславливается следующим комплексом качеств:
    1. Высокой тяговооружённостью.
    2. Малой удельной нагрузкой на крыло.
    3. Высоким аэродинамическим качеством.
    4. Максимальной располагаемой перегрузкой во всём диапазоне скоростей.
    5. Максимально допустимой перегрузкой.
    6. Минимальной скоростью горизонтального полёта (без тяги).
    7. Максимальным критическим углом атаки.
    8. Коэффициентами аэродинамических моментов по всем осям (угловыми скоростями)
    9. Наилучшей САУ (системой автоматического управления).
    10. Наилучшей адаптивной механизацией крыла.
    11. Наличием УВТ.

    Agility rating, volgens de formule:
    R=Pmax*K*S*ny max./9G²

    (R - Rotatability, - поворотливость, поскольку буква "М" уже "занята" везде для моментов)
    Pmax - максимальная тяга двигателя/лей
    K - максимальное аэродинамическое качество самолёта
    S - vleugelgebied
    ny max - максимальная допустинамя перегрузка
    G - вес самолёта на момент манёвра

    1. Eurofighter - 4.88
    2. Рафаль - 4.78
    3. F-15C - 4.39
    4. F-22 - 4.2
    5. F-15EX - 4.08
    6. F-16A
    7. Су-35 - 3.2
    8. Su-30MKI - 3.16
    9. F-35C - 3.04
    10. MiG-29 9-13 - 2.82
    11. Gripen, F-18E - 2.78
    12. F-16 blok 52 - 2.74
    13. F-18C - 2.65
    14. Gripen NG, MiG-35 - 2.43
    15.F-35A - 2.424
    На сегодняшний день еще никем не созданы ракеты, обладающие 100%-ной эффективностью. Никто не может утверждать, что выпущенная в сторону противника ракета однозначно его заминусует. Потому что существуют технологии противодействия ракетной атаке, сочетающие в себе и малозаметность, и РЭБ, и активную защиту, и противоракетное маневрирование.

    - Забудьте про "противоракетное маневрирование". Оно давало некоторый эффект лет 50-60 тому назад, сегодня - НЕТ. перегрузки ракет на порядок превосходят перегрузки самолёта на тех же высотах, поэтому - НЕТ.
    Наилучший результат дает оптимальное сочетание разных способов защиты, которые дополняют друг друга. И если СВЕРХМАНЕВРЕННЫЙ самолет способен выполнить энергичный противоракетный вираж, то у него будет гораздо больше шансов уклониться от атаки противника чем у менее поворотливого.

    - Повторяю: это было справедливо 50-60 лет назад, позже с каждым годом шансы уменьшались и уменьшались и сегодня свелись к нулю. И ещё раз повторяю: сверхманёвренность не помогает совсем, манёвренность - помогала - когда-то давно.
    Wendbaarheid - способность самолёта с максимальной перегрузкой (и быстротой) изменять положение в пространстве своего центра масс, иными словами - всего самолёта с траектории ракеты.
    Сверхманёвренность - способность самолёта быстро поворачиваться относительно одной, двух, или трёх осей, проходящих через центр масс самолёта, При этом сам центр масс смещается в пространстве незначительно! То есть: таким убразом самолёт не уходит с траектории ракеты и она его настигает - неважно, каким боком при этом он к ракете будет повёрнут. Поэтому хитроумные западные военные на сверхманёвренность "забили огромный болт" и проверив её на четырёх самолётах ещё в конце 80-х, от утсановки УВТ на серийные самолёты отказались! Исключение составил F-22 - из-за особенностей его рабочего диапазона - очень большие высоты и очень большие скорости. Там продольная статическая устойчивость существенно снижается из-за ухода назад фокуса самолёта на высоком сверхзвуке.
    Современный истребитель обладает всеракурсным радаром, позволяющим определить ракетную атаку с любого направления.

    - Враньё, смешное и нелепое: ни один из лучших истребителей современности не обладает такими радарами, у всех рабочий диапазон БРЛС +/-60° как по азимуту, так и по углу места. Это самолёты F-22, F-35, F-15 всех модификаций, Рафаль, Еврофайтер, Грипен (там БРЛС может ещё дополнительно вращаться, но к электронному сканированию это отношения не имеет, J-20. Но лучшие истребители мира имеют электронно-оптические датчики, обеспечивающие полносферический обзор, в том числе - предупреждают о пущенных в самолёт ракетах противника). НЕ радары.
    Имеет искусственный интеллект, способный быстро оценить параметры летящей в него ракеты и прикинуть комплекс мер противодействия.

    - Датчики электронно-оптические (видимый + ИК диапазон). А компьютер да, помогает, предупреждает, на некоторых самолётах - автоматически включает станции помех и выбрасывает тепловые ловушки.
    Если к тому же добавить сверхманевренность и заранее разработанные алгоритмы противоракетного маневрирования (выполняемого в автоматическом режиме) то поразить ракетой такую цель станет очень непросто.

    - Про эту чушь в ВВС нормальных стран больше никто даже не заикается...
    ПС. К слову сказать, сверхманевренность может принести пользу не только в защите, но и в атаке. Например, летящий истребитель внезапно пеленгует цель по перпендикулярному (или даже обратному) курсу. Если он неповоротливый, то за время изготовки к атаке цель может либо уйти из сектора обстрела, либо успеть выстрелить первой. А сверхманевренный истребитель произведет молниеносную атаку и вернется на прежний курс.

    - Малограмотная чушь и галиматься, не имеющая ни малейшего отношения к реальности... Этого даже в приличных компьютерных играх не бывает. lol

"Rechtse Sector" (verboden in Rusland), "Oekraïense Opstandige Leger" (UPA) (verboden in Rusland), ISIS (verboden in Rusland), "Jabhat Fatah al-Sham" voorheen "Jabhat al-Nusra" (verboden in Rusland) , Taliban (verboden in Rusland), Al-Qaeda (verboden in Rusland), Anti-Corruption Foundation (verboden in Rusland), Navalny Headquarters (verboden in Rusland), Facebook (verboden in Rusland), Instagram (verboden in Rusland), Meta (verboden in Rusland), Misanthropic Division (verboden in Rusland), Azov (verboden in Rusland), Moslimbroederschap (verboden in Rusland), Aum Shinrikyo (verboden in Rusland), AUE (verboden in Rusland), UNA-UNSO (verboden in Rusland), Mejlis van het Krim-Tataarse volk (verboden in Rusland), Legioen “Vrijheid van Rusland” (gewapende formatie, erkend als terrorist in de Russische Federatie en verboden)

“Non-profitorganisaties, niet-geregistreerde publieke verenigingen of individuen die de functies van een buitenlandse agent vervullen”, evenals mediakanalen die de functies van een buitenlandse agent vervullen: “Medusa”; "Stem van Amerika"; "Realiteiten"; "Tegenwoordige tijd"; "Radiovrijheid"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevitsj; Dud; Gordon; Zjdanov; Medvedev; Fedorov; "Uil"; "Alliantie van Artsen"; "RKK" "Levada Centrum"; "Gedenkteken"; "Stem"; "Persoon en recht"; "Regen"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasische knoop"; "Insider"; "Nieuwe krant"