Amerikaanse experts vertelden de "hele waarheid" over degenen die verantwoordelijk waren voor de executie van Poolse officieren in Katyn

170
Historisch De waarheid is er of ze is er niet. In dit opzicht kan dezelfde historische gebeurtenis vaak het voorwerp uitmaken van verhitte discussies, en elke keer dat elk van de partijen die over deze gebeurtenis praten, feiten naar voren brengt die hen goed uitkomen. Misschien is dit precies de situatie die zich rond de zogenaamde Katyn-zaak blijft ontwikkelen.

Amerikaanse experts vertelden de "hele waarheid" over degenen die verantwoordelijk waren voor de executie van Poolse officieren in Katyn


Bedenk dat het onderzoek naar de tragedie in Katyn (bij Smolensk), waar enkele duizenden Poolse officieren werden doodgeschoten, evenals tienduizenden Sovjetburgers, op geen enkele manier tot een eenduidige conclusie kan komen over wie deze misdaad heeft gepleegd. Meer recent was de wereld er zeker van dat de executie het idee van Stalin was, dat werd uitgevoerd met de hulp van NKVD-jagers. Het was deze versie die aan het eind van de jaren tachtig ontstond, toen Michail Gorbatsjov zich toegaf berouw te hebben voor de 'misdaden van het stalinisme' tegen Polen. Deze versie werd officieel officieel, en zelfs latere staatshoofden (we hebben het over de Russische Federatie) hebben herhaaldelijk verklaard dat de executie van Poolse officieren een misdaad is waarbij de Sovjetautoriteiten direct betrokken zijn. Een extra "bevestiging" van de schuld van de NKVD-troepen was de film van de Poolse regisseur Andrzej Wajda "Katyn", die de hele wereld vertelde dat het de "Sovjets" waren die de massa-executie van de Poolse militaire elite in de bos bij Smolensk in het voorjaar van 80.

Op basis hiervan hebben enkele vertegenwoordigers van de families van de geëxecuteerde Poolse officieren een rechtszaak aangespannen bij het Europese Hof om materiële schadeloosstelling van Rusland te krijgen voor die zeer gruwelijke misdaad. Maar in april 2012 verwierp het EHRM onverwachts de eisen van de Polen om hen een schadevergoeding toe te kennen voor de executie van hun familieleden in het Katyn-woud. Deze beslissing van de rechtbank werd een soort precedent voor degenen die de onmisbare schuld van de NKVD en Stalin persoonlijk bij de executie van Poolse soldaten bij Smolensk niet als een objectieve realiteit beschouwden.

Er zijn al eerder publicaties verschenen over de complexiteit van de Katyn-zaak, maar vanaf het moment dat het EHRM-besluit werd genomen, keken veel mensen vanuit een heel andere hoek naar de tragedie in Katyn. Een tendens begon zich duidelijker te manifesteren, wat erop neerkwam dat de schuld van de NKVD-troepen in dit geval althans onbewezen blijft.

In het algemeen vereiste de situatie het volgende: ofwel Polen, Rusland en Duitsland, ten slotte, laten wat men noemt het vuile linnen van de geschiedenis varen, en beginnen aan de weg van algemene verzoening, of beginnen met een nieuw onderzoek naar de kwestie Katyn.
Aanvankelijk ging alles volgens het eerste pad: in augustus van dit jaar arriveerde patriarch Kirill in Polen tijdens een bezoek dat velen historisch noemden. Het hoofd van de Russisch-orthodoxe kerk ontmoette de hoogste geestelijken van de katholieke kerk in Polen. Hier zijn de woorden van Patriarch Kirill, die hij op de luchthaven zei:

“Ik wil een gevoel van diepe voldoening en vreugde uitdrukken in verband met de mogelijkheid om voet op Poolse bodem te zetten en een bezoek te brengen aan de Pools-orthodoxe kerk, evenals om de katholieke kerk in Polen te ontmoeten in de persoon van haar hiërarchen en geestelijken.
Dit is mijn eerste bezoek aan een land met West-Europese cultuur nadat ik tot Patriarch van Moskou en All Rus' ben gekozen, en het allereerste bezoek van een Patriarch van Moskou aan Polen. Dit geeft ons de mogelijkheid om zowel orthodoxen als katholieken in Polen te ontmoeten en na te denken over ons leven: het verleden, het heden en de toekomst. Voor ons allemaal is het gemeenschappelijke fundament het evangelie. Ik ben er diep van overtuigd dat op deze basis alle misverstanden die in de menselijke gemeenschap ontstaan, kunnen worden opgelost.
Het is opmerkelijk dat de christelijke cultuur dominant is in Polen en Rusland, wat betekent dat we een gemeenschappelijk fundament en een gemeenschappelijke basis hebben, ook voor het oplossen van problemen die we uit het verleden hebben geërfd.”


De essentie van het bezoek was om een ​​proces van toenadering tussen Rusland en Polen op gang te brengen, gericht op goed nabuurschap en spirituele eenheid, dat de laatste jaren nogal verward is met behulp van politieke slogans. Het Katyn-probleem heeft geleid tot pijnlijke dissonantie in de Russisch-Poolse betrekkingen en brengt dat nog steeds.

Velen noemden het bezoek van de Patriarch van Moskou en All Rus' aan Polen zeer productief en openden een nieuwe pagina in de geschiedenis van de twee staten. Het lijkt erop, wat is de weg naar verzoening en algemeen verdriet voor de slachtoffers van historische regimes?

Maar zoals gewoonlijk wordt de toenadering van Rusland tot iemand anders door sommige krachten in deze wereld gezien als volledig contraproductief voor hun persoonlijke belangen. Er was nog geen maand verstreken sinds het bezoek van patriarch Kirill aan de Republiek Polen, toen in de Verenigde Staten “duizenden pagina’s met bewijs” werden gepubliceerd dat de Poolse officieren door de NKVD waren neergeschoten op grond van het geheime bevel van Stalin. En inderdaad, waar zou je anders 'sensationele onthullingen' kunnen verwachten als het niet uit de VS komt. In dit land weten ze zeker wie gelijk heeft en wie verantwoordelijk is voor de executie van Poolse officieren ... Om voor de hand liggende redenen veroorzaakte de Amerikaanse publicatie van "onweerlegbaar bewijs" een brede reactie en leidde opnieuw tot wrijving over een mogelijke verzoening tussen de volkeren van Rusland en Polen. Zoals ze zeggen, "de Moor heeft zijn werk gedaan"... Oh, deze Moor...

Wat voor soort bewijs werd er geleverd door vertegenwoordigers van de Amerikaanse National Archives, en moeten deze publicaties als bewijs van iets worden beschouwd?

De Amerikaanse archivarissen raakten dus geheel onverwachts in beslag genomen door het probleem van de executie bij Katyn. Tegelijkertijd werd er niet overal een rapport gehouden over het "bewijs" van de schuld van de Sovjet-Unie in de zaak Katyn, maar in het gebouw van het Amerikaanse congres. Naast congresleden luisterden vertegenwoordigers van de families van de geëxecuteerde Poolse officieren, evenals vertegenwoordigers van de Poolse diplomatie, naar de verhalen over de "onweerlegbare schuld" van Stalin en zijn handlangers.

Werkelijk indrukwekkende materialen werden gepresenteerd als bewijs dat de NKVD-soldaten in het voorjaar van 40 Poolse soldaten hebben neergeschoten in het bos bij Smolensk. Hier zijn er slechts een paar:
1. Diverse luchtfoto's van Duitse verkenningsvliegtuigen van het model 1942-1944.
2. CIA-films over Katyn, inclusief videomateriaal uit 1943.
3. Documenten van het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken over oorlogsmisdaden (1940-1944, 1945-1950)
4. Materiaal van het radiostation Voice of America, gedateerd eind jaren veertig tot begin jaren vijftig.
5. Citaten uit ambassadeberichten van Amerikaanse diplomaten.
6. De zogenaamde Göring-documenten
en een aantal andere soortgelijke materialen.

Over het algemeen gooiden Amerikaanse archivarissen, zoals ze zeggen, een "verse" ...

Natuurlijk was iedereen die aanwezig was bij dit "historische aanklachtproces" doordrenkt met de beelden gemaakt door Duitse militaire piloten en de berichten van de Voice of America, die meer dan 70 jaar geleden werden gemaakt nadat de nazi-propaganda besloot politieke dividenden te halen uit de executie van Polen onder Katyn. Blijkbaar kan slechts één Amerikaanse specialist van het Nationaal Archief weten hoe de foto's van het Katyn-woud, genomen door Duitse piloten in 1943, het bewijs kunnen zijn van de schuld van de USSR bij de massa-executies ... Het is ook onbegrijpelijk waarom ineens iedereen zou het archiefmateriaal van het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken moeten geloven, vooral omdat veel van de documenten van deze organisatie uit de jaren 40 van de vorige eeuw gebaseerd zijn op de documenten van de Duitse commissie die in het Katyn-woud werkte.

Over het algemeen draaide het wiel van de geschiedenis met hernieuwde kracht. Aan het "bewijs" Amerikaan, om zo te zeggen, voegden experts veel Duitse foto's toe, die het proces van het opgraven van de lijken van Poolse soldaten afbeeldden. Deze foto's laten duidelijk zien hoe vertegenwoordigers van de Duitse commissie hun documenten uit de half verrotte kleding van de geëxecuteerde Polen halen. Bovendien waren in veel documenten voorbeelden van kranten bijgevoegd, waarvan de laatste dateert van mei 1940. Dit is volgens Amerikaanse archivarissen het onweerlegbare bewijs van de schuld van de Sovjet-Unie bij de massa-executies van krijgsgevangenen.

Hier kan echter door dezelfde Amerikaanse specialisten een heel redelijke vraag worden gesteld: bestaat er niet de 10e alinea van de "Instructies voor de procedure voor het opsluiten van krijgsgevangenen in de NKVD-kampen" van september 1939? Volgens deze clausule ondergaan alle krijgsgevangenen een grondig onderzoek voordat ze in het kamp worden geplaatst. De documenten die ze hebben gevonden wapen en andere verboden voorwerpen worden in beslag genomen. Dus hebben de vertegenwoordigers van de NKVD enkele honderden krijgsgevangenen niet gezien met documenten die hun identiteit bewijzen? .. Of iemand van de NKVD besloot het topgeheim van de uitgevoerde operatie te saboteren ... Het is verrassend dat er geen monsters van nominale wapens van Poolse officieren op de foto's.

Aanhangers van de theorie van de schuld van de NKVD-troepen zeggen dat de "Sovjets" eenvoudigweg geen tijd hadden om alle documenten van de Polen tijdens de terugtocht in beslag te nemen, en daarom werden de executies snel uitgevoerd. Nou, ja ... Nou, ja ... Maar over wat voor soort haast kunnen we praten in het voorjaar van 40, want, zoals je weet, zou het Rode Leger zich toen nergens terugtrekken ... Bovendien was de haast is goed wanneer er tijd is om duizenden mensen uitsluitend met een pistool neer te schieten met een direct schot in de achterkant van het hoofd ... Laten we niet vergeten dat in juni 1941, toen het Rode Leger zijn terugtocht diep in het land begon, duizenden gevangenen van West-Wit-Russische, West-Oekraïense en Baltische speciale kampen werden geliquideerd, maar geen van de geëxecuteerde documenten werd vervolgens niet gevonden...

Als we het hebben over de kranten die letterlijk te vinden zijn in elke derde geëxecuteerde Poolse soldaat, dan moet speciale aandacht worden besteed aan het uiterlijk van deze kranten. Feit is dat de kleren van sommige lijken in de Katyn-graven bijna volledig verrot zijn, maar de kranten zien eruit alsof ze een paar dagen voor het begin van de opgraving van de lichamen in het graf zijn gegooid. Is het papier echt zo sterk dat het gewoon perfect bestand is tegen bodemvocht...

Trouwens, als de Amerikaanse "commissie" diezelfde kranten als "onweerlegbaar bewijs" beschouwt van de schuld van de USSR bij de executie van Poolse officieren in het voorjaar van 1940 (volgens het geheime bevel van Stalin dat als het origineel werd uitgevaardigd), hoe zit het dan met andere, laten we zeggen, papieren bewijs. Zo werden er brieven en ansichtkaarten uit november 1940 en zelfs juni 1941 gevonden in de kleding van enkele geëxecuteerde Polen. Daarnaast zijn er brieven die in oktober 1940 vanuit Warschau het kamp bereikten. Er is een soort inconsistentie. Leverden de "meedogende" NKVD-soldaten de brieven al af bij de graven van de geëxecuteerde Poolse officieren, terwijl ze de opgravingen uitvoerden lang voor de officiële opgraving ... Of misschien schreven ze specifiek brieven aan Polen namens de Poolse officieren om zich te verbergen hun misdaden, en dan leggen ze ook de enveloppen in het graf ... Zelfs als we aannemen dat dit een planningsvervalsing van de NKVD is, waarom was het dan nodig in 1940? Misschien voorzag een van de jagers de aanval van nazi-Duitsland op de Sovjet-Unie in de zomer van 1941? ..

De argumenten dat het touw waarmee de handen van krijgsgevangenen werden vastgebonden en dat in de USSR werd geproduceerd, als duidelijk bewijs dienen voor Stalins schuld bij de executie van de Polen, zijn evenmin duidelijk. Blijkbaar vergeten degenen die een dergelijk idee aanhangen dat als resultaat van talrijke studies is vastgesteld dat hetzelfde touw dat in de graven van het Katyn-woud werd gevonden, pas in 1941 door de USSR werd geproduceerd, en tot die tijd werd het geproduceerd in Duitsland. Hebben de autoriteiten van de USSR dit touw echt van de Duitsers gekocht speciaal voor het uitvoeren van executies in de buurt van Smolensk, anticiperend dat Hitler de Sovjet-Unie zou aanvallen - één keer zou het minstens Smolensk bereiken - twee, de oorlog verliezen - drie, en Stalin zou de gelegenheid hebben om misdaden van het fascisme in het Katyn-woud aan te kondigen, een Duits touw gedemonstreerd - vier ...

Bovendien vermijden Amerikaanse archivarissen op een vreemde manier het onderwerp van het feit dat, volgens door Rusland vrijgegeven archiefdocumenten, Poolse officieren die in Sovjetgevangenschap vielen, werden veroordeeld tot 3 tot 8 jaar met plaatsing in ITL (corrigerende werkkampen). Tegelijkertijd kwamen krijgsgevangenen in drie kampen terecht: Tishinsky No. 1-ON, Katynsky No. 2-ON, Krasninsky No. 3-ON. Het waren allemaal verblijfplaatsen voor gevangenen voor werk als onderdeel van de zogenaamde ABR (asfaltbetongebieden) van het Vyazemsky-kamp. Poolse gevangenen namen op basis van deze documenten deel aan de aanleg van de snelweg Moskou-Minsk. Dus Sovjetdocumenten vertellen ons dat er al op 26 juni 1941 ongeveer 8000 Poolse krijgsgevangenen in de drie kampen waren, en vanwege het offensief van de nazi-troepen konden zo'n aantal mensen niet worden geëvacueerd ... Hieruit volgt duidelijk dat diezelfde 8000 Polen in de door de Duitsers bezette gebieden bleken te zijn... En waar zijn ze gebleven - een vraag voor de Amerikaanse archivarissen, de FBI en Voice of America...
Over het algemeen zijn dergelijke inconsistenties in het 'bewijs' dat door de Amerikanen wordt gepubliceerd slechts een dozijn. Maar voor congresleden maakt het in principe niet uit of het gepresenteerde bewijs objectief is of niet. Hun belangrijkste taak was dit helemaal niet, maar om een ​​nieuwe wig te drijven tussen Polen en Rusland om te voorkomen dat Moskou en Warschau echt dichterbij zouden komen. Blijkbaar zal het onderwerp Katyn nog lang overdreven worden door belanghebbenden om Polen op een onoverkomelijke afstand van Rusland te houden.

Gebruikte materialen:
http://www.km.ru/world/2012/09/13/istoriya-vtoroi-mirovoi-voiny/692147-ssha-pomogli-polyakam-vozlozhit-vinu-za-katyn-
http://www.pravoslavie.ru/news/55505.htm
http://www.katyn-books.ru/library/tayna-katiny-ili-zlobniy-vistrel-b-rossiyu10.html
Onze nieuwskanalen

Schrijf je in en blijf op de hoogte van het laatste nieuws en de belangrijkste evenementen van de dag.

170 commentaar
informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. + 20
    15 september 2012
    Eindelijk! Het is zover gekomen dat liegen niets goeds zal brengen. Yu Mukhin schreef een heel boek over het onderzoek van deze zaak, waarin hij een aantal verwijzingen naar documenten aanhaalde. Wie dat nodig heeft, kan deze documenten best persoonlijk inzien.
    Ik ben het zat om te horen dat Stalin alleen deed wat hij doodde en opsloot!
    1. +8
      15 september 2012
      voor Mukhin bewees een Fransman hetzelfde...
      1. +2
        16 september 2012
        We kregen documenten van de derde categorie


        "Ik ben diep teleurgesteld", vertelde een onderzoeker van de Katyn-kwestie, een specialist in Sovjet-archieven, aan Rzeczpospolite.

        Peter Zykhovich:
        - Heeft u de documenten gelezen die door de VS zijn vrijgegeven?

        Professor Krzysztof Jasiewicz:
        - Ja. Ik werk er binnen 24 uur aan. Ik kon natuurlijk niet de hele collectie bekijken - die is enorm - maar ik kon er al mijn mening over vormen.

        Peter Zykhovich:
        - En dan?

        Professor Krzysztof Jasiewicz:
        - Ik ben diep en sterk teleurgesteld. Dit is een document van de derde categorie. Een rommelige mix. Het lijkt erop dat iemand het met een bezem heeft geveegd, het door elkaar heeft gehaald en naar de Polen heeft gegooid om hen gelukkig te maken. Deze papieren zijn van weinig waarde.


        http://www.rp.pl/art...-kategorii.html

        Piotr Zychowicz

        Przekazano nam documenten in categorieën op
    2. Klik klak
      -13
      15 september 2012
      1940 november 2, Moskou. — Memorandum van L.P. Berii I.V. Stalin over het plan om op het grondgebied van de USSR een militaire eenheid van Poolse krijgsgevangenen nr. 47 / 13b . te creëren

      "... De kampen van de NKVD van de USSR bevatten momenteel 18 Polen van de oorlog, waaronder: generaals - 297, kolonels en luitenant-kolonels - 2, majoors en kapiteins - 39, luitenants en tweede luitenants - 222, junior commandopersoneel - 691 , soldaten - 4 022 ... "
      Beschouwen.
      Hoeveel officieren? 954 zielen.
      Er zijn nog geen Duitsers aan de horizon. Waar zijn de officieren? Waar te delen?
      1. +4
        15 september 2012
        Citaat: Click-Klyak
        waaronder: generaals - 2, kolonels en luitenant-kolonels - 39, majoors en kapiteins - 222, luitenants en tweede luitenants - 691

        Hoeveel moeten er zijn?
        1. Klik klak
          -9
          15 september 2012
          Citaat van Alexis2
          Hoeveel moeten er zijn?

          ik citeer.
          "De krijgsgevangenenkampen bevatten alles (soldaten en onderofficieren niet meegerekend) 14 736 voormalige officieren, ambtenaren, landeigenaren, politieagenten, gendarmes, cipiers, belegeringen en verkenners (naar nationaliteit is meer dan 97% Polen).
          Van hen:
          generaals, kolonels en luitenant-kolonels - 295
          majoors en kapiteins - 2080
          luitenants, tweede luitenants en cornetten - 6049
          officieren en ondercommandanten van politie, grenswachten en gendarmerie - 1030
          In de gevangenissen van de westelijke regio's van Oekraïne en Wit-Rusland worden in totaal 18 gearresteerde personen vastgehouden (waarvan 632 Polen), waaronder:
          voormalige officieren - 1207..."
          Denk er over na. Waar gingen ze allemaal heen in november 1940?
          Hitler kon ze niet bereiken met zijn bloedige poten.
          1. +2
            15 september 2012
            Citaat: Click-Klyak
            ik citeer.


            Waar citeer je uit? Vanaf welke datum?
            1. Klik klak
              -3
              15 september 2012
              Ik citeer uit Beria's rapport van maart 1940.
              Dat wil zeggen, van maart tot november vond de daling plaats.
              1. DIMS
                +5
                15 september 2012
                Wane is niet per se executies. Zo werd Jaruzelsky gearresteerd en vervolgens verbannen naar Altaj
                1. Taratut
                  -3
                  15 september 2012
                  U bent het vergeten - het rapport gaat over de mogelijkheid om een ​​militaire eenheid in de USSR te vormen uit Poolse krijgsgevangenen. Deportatie naar Altai belemmert de aansluiting bij een dergelijke formatie niet.
                  En verder. En in welke hoedanigheid werden ze gestuurd? Weer in het NKVD-kamp? Waar anders?
                  Als u het artikel leest, zijn de Polen nergens vanuit de NKVD-kampen overgebracht.
                  1. DIMS
                    +5
                    15 september 2012
                    Citaat van: Taratut
                    Als u het artikel leest, zijn de Polen nergens vanuit de NKVD-kampen overgebracht.

                    Beste, op 1 augustus 1941 was er... 26 160 voormalige krijgsgevangenen (informatie over het aantal vaste speciale kolonisten-belegers, vluchtelingen en families van de onderdrukten (verdreven uit de westelijke regio's van de Oekraïense SSR en de BSSR) per 1 augustus 1941) "
                    1. Taratut
                      -3
                      15 september 2012
                      Soldaten en belegeringen houden ons in deze zaak niet bezig. Het gaat alleen om officieren en gendarmes.
                      1. DIMS
                        +2
                        15 september 2012
                        Op basis waarvan heeft u alle voormalige krijgsgevangenen als soldaat geregistreerd? En waar zijn de belegeringen hier - ze gingen door een andere categorie: 132 mensen van belegeringen en boswachters.
                  2. +2
                    15 september 2012
                    Personen die weigerden (!) deel te nemen aan het werk in de kampen van het Europese deel van de USSR, werden als subzones van de NKVD buiten de Oeral gestuurd, waar ze zich met succes bij het Labour-leger voegden en de Tweede Wereldoorlog met succes overleefden. .beroofd van het recht om deel te nemen aan het politieke leven van het land.
              2. +2
                15 september 2012
                Citaat: Click-Klyak
                Ik citeer uit Beria's rapport van maart 1940.

                Dit ben jij over Beria's notitie nr. 794 / B gedateerd “...” maart 1940 “Aan kameraad Stalin. Over de bijzondere overweging van gevallen van krijgsgevangenen” met een voorstel om 25 krijgsgevangenen en gearresteerde Polen neer te schieten?
                1. Taratut
                  -1
                  15 september 2012
                  Vind je deze notitie niet leuk? In godsnaam.
                  Er waren 10 kampen - Ostashkovsky, Yukhnovsky, Kozelsky, Putivl, Kozelshansky, Starobelsky, Yuzhsky, Oransky, Vologda, Gryazovetsky.

                  De grootste zijn Kozelsky 4500, Ostashkovsky 6500, Starobelsky 4000. We hebben het dus over het aantal van meer dan 15 duizend, de gevangenen niet meegerekend.
                  1. +2
                    15 september 2012
                    Citaat van: Taratut
                    Vind je deze notitie niet leuk?

                    Nep kan alleen klinische idioten behagen.
                    Is het het aantal officieren? Of het aantal officieren en "gerechtelijke, officieren van justitie en gevangenispersoneel, inlichtingenofficieren, provocateurs, belegeringen, landeigenaren, kooplieden"?
                    1. Klik klak
                      -3
                      15 september 2012
                      Oké, laten we zeggen dat je gelijk hebt. Maar er waren sowieso meer dan tienduizend officieren. Waar gingen ze allemaal heen van maart tot november 1940?
                      1. 0
                        15 september 2012
                        Citaat: Click-Klyak
                        Maar er waren sowieso meer dan tienduizend officieren.


                        Waar komen de gegevens vandaan?
                      2. Klik klak
                        -2
                        15 september 2012
                        Later, op een totaal van 125 duizend krijgsgevangenen in de NKVD-kampen, waren er op 19 november 1939 39,6 duizend mensen (waarvan ongeveer 10 duizend officieren en meer dan 5 politieagenten en gendarmes in de Starobelsky-, Kozelsky- en Ostashkovsky-kampen , die in april-mei 1940 werden doodgeschoten in Katyn, Charkov en Kalinin
                        http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%EB%FC%F1%EA%E8%E9_%EF%EE%F5%EE%E4_%D0%CA%CA%
                        C0
                      3. +3
                        15 september 2012
                        Citaat: Click-Klyak
                        http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%EB%FC%F1%EA%E8%E9_%EF%EE%F5%EE%E4_%D0%CA%CA%
                        C0
                        - u zou ook het tijdschrift Murzilka als informatiebron geven. Misschien schrijven ze daar dat Obama's vrouw uit Oekraïne komt.
                      4. +1
                        15 september 2012
                        Precies! Van Marioepol! Er is een overeenkomstige vermelding in het boek van de burgerlijke stand. Ik heb het zelf gelezen !!!)))
                      5. Klik klak
                        0
                        16 september 2012
                        AH ik begrijp het. Er waren helemaal geen Poolse officieren.
                        Dit zijn de 900 mensen die Beria telde in november 1940 - meer niet. Dus niemand heeft iemand neergeschoten - noch de Duitsers, noch de NKVD. Er moest iemand worden doodgeschoten.
                      6. 0
                        16 september 2012
                        Stop hier met het citeren van "Spark" uit de jaren 90!
                      7. +1
                        16 september 2012
                        Na deze woorden denk je aan de geestelijke gezondheid van de auteur zekeren Waar kwam de informatie vandaan, en het leger van Polen was op het moment van overgave niet talrijk, en meestal werden geen gewone soldaten en officieren gearresteerd.
              3. Dovmont
                0
                16 september 2012
                Ik weet dat een deel van de Poolse bevolking van West-Oekraïne en West-Wit-Rusland eind jaren '30 naar Oost-Kazachstan is afgevoerd. Niet voor niets begonnen in Ust-Kamenogorsk in de 42e Poolse eenheden te vormen. Ik weet dit heel goed, want mijn grootvader van moederskant werd gevraagd om zich als vrijwilliger in zo'n eenheid aan te melden. Maar hij koos ervoor om in het Rode Leger te dienen.
          2. 0
            15 september 2012
            Tel de Polen in Kazachstan, Altai, Siberië, Kirgizië en andere republieken.
      2. indigo
        +6
        15 september 2012
        heldhaftig toegetreden tot het meest gevechtsklare leger van Anders en door Iran naar Noord-Afrika geschoten ....
      3. 0
        17 september 2012
        De 1e divisie van het Poolse leger, opgericht op hun verzoek, bespuugde na bewapening op alles en vertrok in 1942 met volle kracht via Iran naar de Britten.
    3. aviator46
      -6
      15 september 2012
      Poetin, een fan van de 'effectieve manager', speelt tijd met het vrijgeven van de belangrijkste documenten over Katyn, en dit zijn 120 delen van het onderzoek van het Militair Openbaar Ministerie van de Russische Federatie.
      Dit feit overtuigt mij ervan dat de NKVD betrokken was bij de executie van de Polen.
      1. +1
        15 september 2012
        Citaat van: aviator46
        en dit zijn 120 delen van het onderzoek van het Militair Openbaar Ministerie van de Russische Federatie.

        Nou, ze zijn niet geclassificeerd.
        1. De "conclusie" van de commissie van deskundigen van het hoofdofficier van justitie in strafzaak nr. 159, over de conclusies waarvan de beschuldiging van medewerkers van de NKVD van de USSR en de politieke leiding van de Sovjet-Unie bij de uitvoering van Poolse krijgsgevangenen bij Smolensk, niet voldoet aan de eisen van het strafprocesrecht, wetenschappelijk ongegrond, juridisch insolvent en waardeloos is.
        2. Het materiaal van de commissie van N. Burdenko, samen met het bewijs verkregen in de naoorlogse periode, stellen ons in staat te stellen dat de Poolse krijgsgevangenen in het Geitengebergte (Katyn) bij Smolensk door de Duitsers in de periode vanaf augustus 1941 en later tijdens hun bezetting van de regio Smolensk.
        3. Het vooronderzoek van het hoofdofficier van justitie in 1990-2004 werd onvolledig en tendentieus uitgevoerd, met de meest grove schendingen van de strafprocedurenormen, terwijl de onderzoekers duidelijk misbruik maakten van hun officiële positie en de politieke houding van de Russische autoriteiten weerspiegelen. De conclusies van de GVP over de schuld bij de dood van bijna 22 duizend Poolse krijgsgevangenen van de NKVD van de USSR en de leiding van de Sovjet-Unie in de jaren 40 van de vorige eeuw zijn juridisch onhoudbaar.
        4. Het besluit tot beëindiging van strafzaak nr. 159, aangenomen door het hoofdofficier van justitie over de executie van Poolse krijgsgevangenen bij Smolensk, is onderhevig aan annulering, gevolgd door een aanvullend vooronderzoek. Als hij zijn eerdere conclusies over de schuld van de medewerkers van de NKVD van de USSR en de politieke leiding van de Sovjet-Unie bevestigt, moet de strafzaak naar de rechtbank worden gestuurd om de kwestie van hun rehabilitatie en gerechtelijke beoordeling van het bewijsmateriaal in overweging te nemen. het.
        1. Klik klak
          0
          16 september 2012
          Waar komt dit citaat vandaan? Mening van meneer Ilyukhin?
          1. 0
            16 september 2012
            Citaat: Click-Klyak
            Mening van meneer Ilyukhin?

            Nou, als meneer Ilyukhin zegt dat 2x2=4, betekent dit niet dat 2x2=5, toch? Heeft u de volledige recensie van de conclusie van de commissie over de “zaak Katyn” gelezen?
            Zo niet, lees het dan, alles ligt daar op de planken. http://rumera.ru/?p=1953
            1. Klik klak
              +1
              16 september 2012
              Nou, het is een oud liedje op een nieuwe manier. Door de kleur van de inkt, van links naar rechts en van rechts naar links, zijn er mogelijke typografische fouten in de documenten van het Centraal Comité....
              In feite is alles eenvoudig.
              Er is een rapport van Beria in maart en november 1940.
              In maart, naar de hel met de officieren - in november verdwenen ze ergens.
              En hier begint de ondervraging.
              1) een geschil over hoeveel van die officieren in het algemeen waren (als die er niet waren, wie schoten de Duitsers dan in Katyn?)
              2) of misschien werden ze naar een nederzetting in Siberië gestuurd (zodra ze door de Duitsers in Katyn konden worden doodgeschoten?)
              Ik hoef de meningen van anderen niet te citeren, ik heb er veel gelezen en ken iedereen. Laat je leiden door logica. Beantwoord eenvoudige vragen zonder franje.
              1. +1
                16 september 2012
                Citaat: Click-Klyak
                In feite is alles eenvoudig.
                Er is een rapport van Beria in maart en november 1940.


                Het is heel simpel
                Inmiddels is bewezen dat "Beria's notitie nr. 794 / B" gedateerd zou moeten zijn op 29 februari 1940. De basis hiervoor was de eerdere en volgende correspondentie na de brief "Nr. 794 / B" verzonden vanuit het secretariaat van de NKVD in februari 1940. In 2004 in het Russische Staatsarchief van Sociaal-Politieke Geschiedenis (RGASPI) in het werkmateriaal van het Politbureau van het Centraal Comité van de All-Union Communist Party of Bolsjewieken, een brief van L.P. Beria met het uitgaande nummer "No. 793 / b" gedateerd 29 februari 1940 (RGASPI, f.17, op.166, d.621, ll. 86-90).
                Twee opeenvolgende brieven - "Nr. 795 / b" "Aan kameraad Stalin. Over de voortgang van het werk van bekende vliegtuigontwerpers bij de constructie van vliegtuigen "en" nr. 796 / 6 "werden ook op 29 februari 1940 geregistreerd bij het secretariaat van de Volkscommissaris van Binnenlandse Zaken van de USSR. Dit wordt gemeld in antwoorden nr. 10 / A-1804 van 31.12.2005-10-120 en 19.01.2006 / A-XNUMX van XNUMX januari XNUMX, ondertekend door het hoofd van de afdeling Registratie en Archieffondsen van de FSB van de Russische Federatie, generaal-majoor V.S. Khristoforov op verzoek van de plaatsvervanger van de Doema Andrey Savelyev.
                Uiteraard kon Beria's briefje met het uitgaande nummer 794 / B pas op 29 februari 1940 worden ondertekend en geregistreerd bij het secretariaat van de NKVD van de USSR. Het bevat echter bijgewerkte statistieken over het aantal krijgsgevangenen in de speciale kampen van de UPV (Department of Prisoners of War) van de NKVD, die Moskou binnenkwam - opgelet! - in de nacht van 2-3 maart en werden uitgegeven door het hoofd van de NKVD UPV P.K. Soprunenko in de vorm van een “Controlecertificaat” pas op 3 maart 1940 (Katyn, Prisoners, p. 430). Deze gegevens konden niet in de tekst van het op 29 februari 1940 geregistreerde document komen.
                Dus in het verklarende deel van Beria's notitie wordt aangegeven dat 14736 krijgsgevangenen worden vastgehouden in de NKVD-kampen, en 10685 gearresteerde Polen in gevangenissen, maar in het handelingsdeel wordt voorgesteld om 14700 krijgsgevangenen en 11 gearresteerde Polen neer te schieten . Dat wil zeggen, er zijn 000 Poolse krijgsgevangenen minder en 36 meer gearresteerd. Voormalige medewerkers van de KGB van de USSR en het Centraal Comité van de CPSU zijn van mening dat zoiets in documenten van dit niveau gewoonweg onmogelijk is! Alle analogieën met afgeronde "orders" voor repressie zijn ongegrond, omdat. in een specifiek geval, namelijk de situatie met Poolse krijgsgevangenen, eiste Stalin exacte cijfers.
                1. Klik klak
                  +1
                  16 september 2012
                  Laten we zelfs geloven wat je schreef.
                  De vraag wordt niet verwijderd. Waar gingen de Poolse officieren voor november 1940 heen?
                  Is er in het algemeen ten minste één BEWEZEN geval van vervalsing van staatsdocumenten?
                  1. -1
                    16 september 2012
                    Citaat: Click-Klyak
                    Is er in het algemeen ten minste één BEWEZEN geval van vervalsing van staatsdocumenten?


                    Er is geen
                    1. Klik klak
                      0
                      16 september 2012
                      Citaat van Alexis2
                      Er is geen

                      Kun je voorbeelden geven?
                      1. 0
                        16 september 2012
                        Wuxia "speciale map voor Katyn" voorbeeld 1991.
                      2. Klik klak
                        0
                        16 september 2012
                        Citaat van Alexis2

                        Wuxia "speciale map voor Katyn" voorbeeld 1991.


                        Ah-ah-ah. Het is duidelijk. Ter informatie, Gorbatsjov was niet enthousiast over deze documenten - noch volgens Katyn, noch volgens een geheim protocol.
                        Als je denkt dat Yakovlev de zaak zonder goedkeuring van bovenaf heeft omgedraaid, dan is dit belachelijk. Onder de redactie die documenten publiceerde, laten we zeggen Primakov. Hij is toch geen liberaal?
                      3. 0
                        16 september 2012
                        Ik zal niet eens commentaar geven. Alles is al eerder gezegd. Ik stel voor dat je naar Polen gaat en voor de Polen boete doet voor zonden.
      2. 0
        17 september 2012
        Hé, maar de Polen hebben minstens één document overhandigd over het lot van 120 soldaten van het Rode Leger die in 000 werden gevangengenomen. Ze hebben iedereen vermoord, maar we hebben niet gewacht op een verontschuldiging van hun kant, hoewel de regering een officieel verzoek heeft ingediend over hun lot......
        1. Klik klak
          0
          17 september 2012
          Overigens hielden de Duitsers ook Poolse officieren als krijgsgevangenen vast. 19 duizend.
          Vreemd, maar om de een of andere reden schoten de Duitsers ze niet neer.
          Waarom was het nodig om de Katyn-mensen neer te schieten? En als het nodig was - waarom dan 2 jaar wachten?
          Er was hier een interessante vraag. Hoe weet ik dat Stalin het overdragen van officieren aan de Duitsers verbood. En uit de archieven. Alleen etnische Duitsers werden overgedragen. Hier zijn de documenten.
          http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/19402000.html#204doc
          1. 0
            17 september 2012
            Citaat: Click-Klyak
            Hoe weet ik dat Stalin het overdragen van officieren aan de Duitsers verbood. En uit de archieven. Alleen etnische Duitsers werden overgedragen. Hier zijn de documenten.

            In overeenstemming met het besluit van de Raad van Volkscommissarissen van de USSR nr. 1691-415 van 14 oktober 1939 - overgedragen in oktober en november 1939 aan de Duitsers, krijgsgevangenen, inwoners van Polen, die aan Duitsland waren afgestaan ​​- 42492

            En waar gaat het over etnische Duitsers?
            En tot welk moment bestonden de kampen Starobelsk, Kozelsk en Ostashkovsky?
            1. Klik klak
              0
              18 september 2012
              Daar gaat het niet om. Stalin verbood uitdrukkelijk de overplaatsing van officieren. Veel soldaten werden overgedragen.
              Stalin redeneerde verstandig dat officieren waardevoller materiaal waren en dat de toekomstige vijand niet moest worden versterkt.
              Dus de versie over het feit dat de Polen de keuze kregen - evacueren of blijven - is onzin.
              1. 0
                18 september 2012
                In overeenstemming met het besluit van de Raad van Volkscommissarissen van de USSR nr. 1691-415 van 14 oktober 1939 - overgedragen in oktober en november 1939 aan de Duitsers, krijgsgevangenen, inwoners van Polen, die aan Duitsland waren afgestaan ​​- 42492

                Citaat: Click-Klyak
                Hoe weet ik dat Stalin het overdragen van officieren aan de Duitsers verbood. En uit de archieven. Alleen etnische Duitsers werden overgedragen. Hier zijn de documenten.


                Waar is het document?
                1. Klik klak
                  0
                  18 september 2012
                  http://www.katyn-books.ru/archive/prisoners/Docs/056.html
                  Alleen SOLDIER werd uitgezonden.
                  1. Klik klak
                    0
                    18 september 2012
                    http://www.katyn-books.ru/archive/prisoners/Docs/108.html
                    Hier is nog een. Je leest, wees niet lui.
                    1. 0
                      18 september 2012
                      Citaat: Click-Klyak
                      Hier is nog een. Je leest, wees niet lui.


                      Ik ben niet lui om te lezen.
                      "SAMENVATTING VAN UPV NKVD USSR O AANTAL GEVANGENEN VAN OORLOGSSOLDATEN EN JUNIOR OFFICERSOVERGEDRAGEN AAN DE DUITSE AUTORITEITEN EN VAN HEN AANVAARD MET INGANG VAN 15 NOVEMBER 1939."
                      Werd de ondergeschikte commandostaf overgeplaatst?

                      1939, OKTOBER [3], MOSKOU. — UITTREKSEL UIT NOTULEN Nr. 7 (punt 260) VAN DE VERGADERING VAN HET POLITBURO VAN DE CC AUCP(b) MET HET BESLUIT INZAKE OORLOGSGEvangenen
                      4. Organiseer een apart kamp voor krijgsgevangenen. Officieren in de rang van luitenant-kolonel tot en met generaal, evenals belangrijke regerings- en militaire functionarissen, worden gescheiden van de rest van de officieren in een speciaal kamp gehouden.
                      5. Verkenners, contraspionageofficieren, gendarmes, cipiers en politieagenten moeten in een apart kamp worden gehouden.
                      ...
                      7. De Economische Raad verplichten 20 filmwagens en 5 velddrukkerijen toe te wijzen aan de Directie Krijgsgevangenenzaken voor het dienen van krijgsgevangenen.
                      8. Zorg voor een enigszins verbeterd rantsoen voor officieren van oorlog tegen dat voor soldaten.
                      9. Verplicht Tsentrosoyuz om kraampjes met voedsel en vervaardigde goederen in de kampen te organiseren.
                      10. Alle krijgsgevangenen, zowel officieren als soldaten, zijn verplicht alle kostbaarheden, evenals geld, boven de norm vastgesteld door de krijgsgevangenenadministratie, tegen ontvangstbewijs bij de administratie van de kampen te deponeren.
                      11. Plaats krijgsgevangenen in de volgende kampen:
                      a) generaals, luitenant-kolonels, belangrijke leger- en regeringsfunctionarissen en alle andere officieren moeten in het zuiden (in Starobelsk) worden geplaatst;
                      b) verkenners, contraspionageofficieren, gendarmes, politieagenten en cipiers - in het kamp Ostashkov in de regio Kalinin;

                      Lees nr. 115
                      1939, NIET VOOR 22 NOVEMBER * STAROBELSK. — "VERSLAG OVER DE BEWEGING VAN OORLOGSGEvangenen VAN DE PRIVATE, JUNIOR EN SENIOR COMMAND PERSONEN IN HET NKVD STAROBELSKY KAMP VANAF 22 NOVEMBER 1939."
                      http://www.katyn-books.ru/archive/prisoners/Docs/115.html
  2. redpartyzan
    +5
    15 september 2012
    Naar mijn mening werd het juiste idee uitgedrukt aan het begin van het artikel. Polen en Rusland hoeven alleen maar de verschrikkingen van Katyn te vergeten en relaties verder op te bouwen, waarbij ze de wig negeren die door de Verenigde Staten wordt gedreven. Persoonlijk kwam mijn mening tijdens de executie van de Polen door de NKVD-troepen daar niet in de buurt.
    1. Broeder Sarych
      + 14
      15 september 2012
      Je moet niet vergeten - integendeel, je moet onthouden dat deze presentatie niet het geval is! Het waren niet de Polen die onder deze situatie leden, het was een provocatie tegen ons land - waarom zou dit vergeten worden?
      Ik kan het nogmaals herhalen - samen kunnen we de nagedachtenis eren van degenen die stierven door toedoen van de nazi's ...
      1. SASCHAMIXEEW
        +8
        15 september 2012
        De presentatie moet aan de Angelsaksen worden gedaan voor hun daden die ze over de hele wereld hebben gedaan sinds het begin van de kolonisatie van Amerika voor miljoenen indianen die zijn vernietigd en in reservaten verdreven, voor staatsgrepen in de "bananenrepublieken", voor Dresden, Hiroshima, Nagasaki, Archangelsk, Moermansk, Vladivostok en voor Vietnam, ja voor veel dingen, ze markeerden zichzelf overal, waar je ook kijkt, ze verwenden overal, dus de Angelsaksen moeten zich bekeren voor de hele wereld, en niet de Russen voor de psheks !!!!!!!!!!!!! des te meer, Katyn moet worden uitgezocht en opgelost, en Gorby met degenen die zich verontschuldigden - dit is gaan ...... ki, ze spraken voor zichzelf, de mensen gaven geen toestemming !!!! zoiets denk ik..
        1. 0
          15 september 2012
          toevoegen: Tokio.
        2. 0
          15 september 2012
          Ja Ja! Het waren de Angelsaksen die de Polen in 39 verraadden toen de Hitlerieten hen aanvielen.
        3. 0
          17 september 2012
          nou, deze k .......... w eet nog steeds uit Amerososovsky kommen.
      2. Klik klak
        -11
        15 september 2012
        Onmiddellijk na de bevrijding van Smolensk, op 27 september 1943, wendde een lid van de Buitengewone Staatscommissie voor het Onderzoek naar Nazi Wreedheden (ChGK) N.N. Burdenko zich met een brief tot V.M. Molotov. Daarin rapporteerde hij over het ontvangen van instructies van academicus Trainin om Duitse misdaden tegen Sovjetburgers in de regio Smolensk te onderzoeken en over de executie van Poolse officieren in Katyn. Molotov schreef aan Vyshinsky: “Ik heb niets over Katyn gezegd tegen kameraad Trainin. We moeten nadenken over wanneer en hoe we deze kwestie moeten aanpakken "(RGASPI. F. 82. Op. 2. D. 512. P. 10.) Als gevolg hiervan hebben de hoofdchirurg van het Rode Leger en andere medewerkers van de ChGK vertrok eind september 1943 naar Smolensk, maar ze mochten pas in het tweede decennium van januari 1944 naar de Katyn-zaak. Het zogenaamde "vooronderzoek" in Katyn werd uitgevoerd door staatsveiligheidsfunctionarissen. Het werd geleid door Vsevolod Merkulov, die in het voorjaar van 1940 de executie van Katyn leidde. Zij waren het die de meineed voorbereidden en latere documenten in verschillende graven legden. Op 10 januari 1944 stelden ze een uitgebreid certificaat op, ondertekend door Merkulov en Kruglov (GARF. F. 7021. Op. 114. D. 6. L. 1 - 53.) Pas daarna, op 13 januari 1944, nam het Politburo van het Centraal Comité De All-Union Communistische Partij van Bolsjewieken heeft besloten “over de oprichting van een speciale commissie om de omstandigheden van de executie door de nazi-indringers in het Katyn-woud (nabij Smolensk) van Poolse officieren van oorlog vast te stellen en te onderzoeken” onder leiding van Burdenko. Leden van de Burdenko-commissie arriveerden pas op 18 januari 1944 in Katyn en op 24 januari ondertekenden ze haar bericht al. De vergelijking met Merkulovs referentie getuigt van de uniformiteit van hun structuur en conclusies. Ze bevatten niet alleen veel bewoordingen, maar zelfs fouten in de spelling van de namen en initialen van de getuigen.
        Op de vraag over Walters. Naar verluidt heeft de NKVD niet vanuit Walters geschoten.
        Hier is een wet over de ontmanteling van munitie in de Ulyanovsk NKVD.
        http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE%EB%FC%F8%EE%E9_%F2%E5%F0%F0%EE%F0
        1. 0
          15 september 2012
          Citaat: Click-Klyak
          Hier is een wet over de ontmanteling van munitie in de Ulyanovsk NKVD.

          Niet gevonden...
          1. Taratut
            0
            15 september 2012
            Het artikel is groot. Niet helemaal in het begin.
            Er is een fotokopie.
            1. +3
              15 september 2012
              Citaat van: Taratut
              Er is een fotokopie.


              Ja, bedankt, snap het.
              En wat hebben we met de gans, meneer de leraar?
              Datum van compilatie: 15 mei 1938.
              Verdere afschrijving van cartridges:
              "Nagant" -systemen - alles is hier duidelijk.
              7,65x17 mm kaliber patroon voor het Browning M1900 automatisch pistool - alles is ook duidelijk.
              patroonkaliber 6,5 × 15 Browning. De cartridge is ontwikkeld voor het nieuwe FN Browning M1906 compact pistool.
              En waar zijn de cartridges voor Walter?
              Walther P38 (Walther P38) - Duits zelfladend pistoolkaliber 9 mm. Het pistool werd in 1938 door de Wehrmacht aangenomen onder de naam P38 (Duits: Pistole). Na verloop van tijd verving hij het Luger-Parabellum-pistool (hoewel niet volledig) en werd het het meest massieve pistool in het Duitse leger. Het werd niet alleen geproduceerd op het grondgebied van het Derde Rijk, maar ook op het grondgebied van België en het bezette Tsjechoslowakije. Walter P38 was ook populair bij de soldaten van het Rode Leger en de geallieerden als gevangen wapen en als slagwapen.
              Hier is wat stof tot nadenken:
              In de USSR werd in 1934 de serieproductie van 6,35 mm Browning-pistoolpatronen gelanceerd in fabriek nr. 3, vernoemd naar Volodarsky in Ulyanovsk, die deel uitmaakte van de Patrubvzryv-trust. Volgens hun kenmerken kwamen de cartridges overeen met buitenlandse tegenhangers en waren ze van lage kwaliteit. De dop was gemarkeerd als "Cartridges voor het Browning-pistool", GAU-index: 57-N-112. De noodzaak voor de productie van deze patronen werd veroorzaakt door de aanwezigheid van een groot aantal buitenlandse pistolen in de USSR, evenals voor het TK-pistool.
              1. Klik klak
                -4
                15 september 2012
                De Chekisten hielden vooral van de 7,65 mm Walter, de PP- en PPK-modellen. In de gespecialiseerde wapenliteratuur staan ​​specifieke opmerkingen over dit onderwerp. Hier is een citaat uit A. Potapovs naslagwerk “Pistool shooting technieken. De praktijk van SMERSH": "In het midden van de jaren '30 werd in Duitsland een groot aantal Walter RRK-kaliber 7,65 mm gekocht voor de speciale Sovjetdiensten. Op een van de eerste instructies voor het gebruik ervan was de resolutie van een van de hooggeplaatste leiders van de NKVD "Een zeer goede auto."
                En patronen, waarvan de productie zonder vergunning niet kon worden vastgesteld, werden regelmatig in grote hoeveelheden in het buitenland, voornamelijk in Duitsland, gekocht van de firma Gecko, rechtstreeks en via dekmantelbedrijven. Ook nadat Hitler aan de macht kwam.
                http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2429
                1. +2
                  15 september 2012
                  Tot 1917 verzamelden honderdduizenden buitenlandse pistolen zich in handen van de bevolking in Rusland, en meestal net onder de "Browning" -patroon van 7,65 mm kaliber: 80 procent van alle pistolen ter wereld was ervoor ontworpen. En tijdens de Eerste Wereldoorlog werden "trunks", ook onder deze cartridge, volledig geïmporteerd. Alleen al uit Spanje ontving de Russische militaire afdeling toen bijvoorbeeld honderdduizend Browning-pistolen. En tegen de jaren twintig zwierven er miljoenen buitenlandse pistolen van verschillende merken door het land. De meest populaire (na revolvers) was een wapen dat speciaal voor Browning was ontworpen.
                  Tot het begin van de jaren dertig waren deze "traliewerken" in handen van vele "verantwoordelijke arbeiders": het leger, tsjekisten, partij, Komsomol, Sovjet, economische figuren. Zelfs kassiers en accountants! Deze pistolen werden ook vaak uitgereikt. En over het algemeen was het in die nomenclatuuromgeving net zo prestigieus om een ​​Browning, Walther of een zakmodel van een Mauser te hebben, als het nu is om op een BMW of een Mercedes uit te rollen. Wat te ver zoeken voor voorbeelden: Stalin droeg constant een Mauser (model 1930, daarnaast had hij ook nog minstens zes Walthers en een paar Brownings). Nikolai Yezhov, Volkscommissaris van Binnenlandse Zaken, gaf ook de voorkeur aan geïmporteerde wapens - twee Walthers en twee Brownings werden tijdens een huiszoeking gevonden. Lavrenty Beria gaf de voorkeur aan Brownings, Mekhlis gebruikte het Duitse Ortgis-pistool van 1910 mm kaliber, Budyonny - Walther. De vrouw van Stalin, Nadezhda Alliluyeva, schoot zichzelf neer vanuit de gedoneerde Walter. Vladimir Majakovski schoot zichzelf in het hart vanuit een “pocket” 7,65 mm Mauser (en hij had ook een 7,65 mm Browning en bayard)
                  De 7,65 kaliber cartridge wordt niet exclusief gebruikt door Walter
                  “In het midden van de jaren '30 werd in Duitsland een groot aantal Walter RRK-kaliber 7,65 mm gekocht voor de Sovjet-speciale diensten.

                  Welke batch is er gekocht (hoeveel stuks)? Welke onderafdelingen van speciale diensten werden ingezet (of denk je dat we maar één speciale dienst hadden - een vuurpeloton)?
                  1. Klik klak
                    0
                    16 september 2012
                    Citaat van Alexis2
                    De 7,65 kaliber cartridge wordt niet exclusief gebruikt door Walter

                    Het ging er natuurlijk om dat er pistolen van dit kaliber werden gebruikt.

                    Citaat van Alexis2
                    Welke batch is er gekocht (hoeveel stuks)? Welke onderafdelingen van speciale diensten werden ingezet (of denk je dat we maar één speciale dienst hadden - een vuurpeloton)?

                    Ja, naast dit feest waren er veel Walthers. Heb je het artikel gelezen?
                    1. 0
                      16 september 2012
                      Citaat: Click-Klyak
                      Ja, naast dit feest waren er veel Walthers. Heb je het artikel gelezen?

                      Waar, toen er veel Walthers waren?
                      In het hele land zijn sporen te vinden van het gebruik van buitenlandse wapens door de Tsjekisten tijdens executies. Er zijn ook documenten. Bijvoorbeeld uit het archief van de FSB-administratie voor de regio Ulyanovsk: een wet over het gebruik van 1937 patronen van augustus 1938 tot februari 1713, waaronder 127 pistoolpatronen van 7,65 mm kaliber en 185 van 6,35 mm kaliber.

                      En hoe weet je dat deze patronen werden gebruikt voor executies?
                      1. Klik klak
                        0
                        16 september 2012
                        Citaat van Alexis2
                        Waar, toen er veel Walthers waren?

                        zelfs vóór 1917 verzamelden honderdduizenden buitenlandse pistolen zich in de handen van de bevolking in Rusland, en meestal net onder de "Browning" -patroon van kaliber
                        7,65 mm: 80 procent van alle pistolen ter wereld is ervoor ontworpen. En tijdens de Eerste Wereldoorlog werden "trunks", ook onder deze cartridge, volledig geïmporteerd. Alleen al uit Spanje ontving de Russische militaire afdeling toen bijvoorbeeld honderdduizend Browning-pistolen. En tegen de jaren twintig zwierven er miljoenen buitenlandse pistolen van verschillende merken door het land. De meest populaire (na revolvers) was een wapen dat speciaal voor Browning was ontworpen.
                        Tot het begin van de jaren dertig waren deze "traliewerken" in handen van vele "verantwoordelijke arbeiders": het leger, tsjekisten, partij, Komsomol, Sovjet, economische figuren. Zelfs kassiers en accountants! Deze pistolen werden ook vaak uitgereikt. En over het algemeen was het in die nomenclatuuromgeving net zo prestigieus om een ​​Browning, Walther of een zakmodel van een Mauser te hebben, als het nu is om uit te rollen op een BMW of een Mercedes. Wat ver te zoeken voor voorbeelden: Stalin droeg constant een Mauser (model 1930, daarnaast had hij ook nog minstens zes Walthers en een paar Brownings). Nikolai Yezhov, Volkscommissaris van Binnenlandse Zaken, gaf ook de voorkeur aan geïmporteerde wapens - twee Walthers en twee Brownings werden tijdens een huiszoeking gevonden. Lavrenty Beria gaf de voorkeur aan Brownings, Mekhlis gebruikte het Duitse Ortgis-pistool van 1910 mm kaliber, Budyonny - Walther. De vrouw van Stalin, Nadezhda Alliluyeva, schoot zichzelf neer vanuit de gedoneerde Walter. Vanuit een "pocket" 7,65 mm Mauser schoot Vladimir Majakovski zichzelf in het hart (en hij had ook een 7,65 mm Browning en bayard) ...
                        Sinds het midden van de jaren dertig begonnen wapens in beslag te worden genomen, inbeslagnames begonnen tijdens arrestaties - al deze duizenden in beslag genomen "stammen" waren geconcentreerd in de NKVD. Hoewel de Chekisten er genoeg van hadden: ze werden in het buitenland gekocht voor de autoriteiten en voor operationele behoeften.

                        Citaat van Alexis2
                        En hoe weet je dat deze patronen werden gebruikt voor executies?

                        Voor onze vraag is de essentie niet belangrijk. Het is belangrijk dat ze in groten getale waren.
                      2. +1
                        16 september 2012
                        Citaat: Click-Klyak
                        Voor onze vraag is de essentie niet belangrijk. Het is belangrijk dat ze in groten getale waren.


                        Waarom maakt het niet uit, het doet ertoe. Het belangrijkste verbruik van cartridges is voor de Nagant.
                        Kogels en revolverpatronen werden niet gevonden in Katyn.
                      3. Klik klak
                        0
                        16 september 2012
                        Wat weerhield de Duitsers ervan om TT-granaten in het graf te gieten?
                        Goebbels zelf uitte zijn ongenoegen over het feit dat er gekkoschelpen werden gevonden. Maar de Duitsers hielden niets achter.

                        Citaat van Alexis2
                        Geen kogels of revolverpatronen gevonden in Katyn

                        Voor zover ik me herinner zijn er meerdere gevonden. Gevonden en lijken met wonden van bajonetten.
                      4. +1
                        16 september 2012
                        Citaat: Click-Klyak
                        Wat weerhield de Duitsers ervan om TT-granaten in het graf te gieten?

                        En waarom moest de NKVD Walters gebruiken, en zelfs met Duitse patronen? Ze konden tenslotte rustig schieten vanuit de TT met binnenlandse cartridges en vanuit de Nagant. Waarom deze hele tuin omheinen met Walthers en Duitse patronen?
                      5. Klik klak
                        -1
                        16 september 2012
                        U weet waarschijnlijk het antwoord op deze vraag. De beulen zelf - Tokarev en bedrijf, uitgelegd.
                        Betrouwbare Walters - TT-rommel (gemaakt van defecte geweerlopen).
                        Walter's penetratie is laag. In het hoofd geschoten - een man viel en een minimum aan schade. De kogel van de TT zal het hoofd doorboren en van de muur afketsen. Als je 15 duizend mensen moet fotograferen, probeer je de technologie van deze kwestie te vereenvoudigen.
                      6. +1
                        16 september 2012
                        Citaat: Click-Klyak
                        Als je 15 duizend mensen moet fotograferen, probeer je de technologie van deze kwestie te vereenvoudigen.

                        En waarom is Browning slecht met kaliber 6,3?
                        Ik hoef geen 15000 mensen neer te schieten. Je hebt dit nodig, dus bedenk je allerlei onzin, Walters, transporteurs. Als je alles aanneemt waar je zo enthousiast over bent, dan duurde het 2 minuten en 16 seconden om een ​​gevangene te doden (terugtrekken uit de cel, aflevering naar de rode hoek, lijken laden)
                      7. +1
                        17 september 2012
                        Citaat: Click-Klyak
                        Je zult proberen de technologie van deze zaak te vereenvoudigen

                        ja, ik zal een paar machinegeweren plaatsen
                2. 0
                  17 september 2012
                  en wie is Potapov, is hij een expert, een kleine man die eind jaren 90 een boekje tekende en de buit erop sneed, kan niet als argument worden aangehaald.
        2. 0
          15 september 2012
          Komen daar parelpatronen vandaan?
        3. 0
          22 september 2012
          De GARF mag geen certificaat bevatten dat is ondertekend door een vertegenwoordiger van de staatsveiligheid. De duivel, hij, zit in de details.
    2. +3
      15 september 2012
      Citaat van redpartyzan
      Polen en Rusland moeten de verschrikkingen van Katyn . gewoon vergeten

      Wie zich het oude herinnert - dat is uit het oog, en wie het vergeet - allebei !!!
  3. zich koesteren
    + 11
    15 september 2012
    Ik weet altijd dat dit een complete leugen is, maar waarom het nodig was om mijn excuses aan te bieden aan de Polen aan de patriarch, de president, begrijp ik niet: 60 duizend krijgsgevangenen gemarteld in Poolse concentratiekampen in de jaren '20 van het Rode Leger Ik heb de kant van de Poolse leiding niet gehoord.
    1. Klik klak
      -10
      15 september 2012
      Het woord van R. Pihoy
      "- Rudolf Germanovich, niettemin, als we aannemen dat bepaalde specifieke informatie van Beria inderdaad kan worden vervalst, is het dan mogelijk om alle andere archiefdocumenten over deze kwestie te vervalsen?


      “Het is absoluut onmogelijk. Documenten van overheidsorganisaties of het Centraal Comité zijn nooit in één exemplaar gepubliceerd; er worden kopieën van gemaakt, die worden bewaard in het Rijksarchief van de Russische Federatie, en in het Russische Rijksarchief voor Hedendaagse Geschiedenis, en in het Archief van Sociaal-politieke geschiedenis, en in andere afdelingen. Nou, laten we zeggen dat je een of twee documenten vervalst, maar waar geef je de opdracht om honderden en duizenden documenten op te slaan in tientallen afdelingen die deze vervalsing volledig tegenspreken? De executie van Poolse officieren blijkt immers niet alleen uit het certificaat van Beria of diezelfde Shelepin, maar ook uit tienduizenden andere documenten: rapporten van de escorte, lijsten van geëscorteerden, facturen voor de afgifte van voedsel, rapporten over dienstreizen van NKVD-officieren, certificaten van munitiebestedingen ... Al deze stapels documenten worden bewaard. Of waren ze ook nep?
      http://www.kommersant.ru/Doc/1387089
      1. +3
        15 september 2012
        Citaat: Click-Klyak
        Het is absoluut onmogelijk.

        maar ook tienduizenden andere documenten: rapporten van de escorte, lijsten van geëscorteerden, vrachtbrieven voor de afgifte van voedsel, rapporten over dienstreizen van NKVD-officieren, certificaten van munitiebesteding ...

        Voor zover ik me herinner, waren de beslissende documenten in de "Katyn-zaak" de Kremlin-documenten uit het "gesloten pakket nr. 1", die getuigden van de schuld van de Sovjetleiding voor de executie van Poolse krijgsgevangenen in het voorjaar van 1940 .
        De flagrante nalatigheid bij de uitvoering van deze documenten, die onaanvaardbaar is voor het Politbureau, fouten en tegenstrijdigheden in hun inhoud, mysterieuze onderbrekingen in de opslag doen echter de vraag rijzen over de mate van betrouwbaarheid en betrouwbaarheid van de informatie in de documenten van het Kremlin.
        konvooirapporten, lijsten van geëscorteerden, facturen voor de uitgifte van voedsel, rapporten over dienstreizen van NKVD-officieren, certificaten van munitieconsumptie ... Al deze stapels documenten worden opgeslagen.

        Opgeslagen, dan worden ze opgeslagen, maar niemand publiceert ze.
        1. Klik klak
          0
          16 september 2012
          Citaat van Alexis2
          Opgeslagen, dan worden ze opgeslagen, maar niemand publiceert ze.

          Beschouwd als onnodig. Het officiële standpunt is uitgesproken. Het hoofd van het Rijksarchief bevestigde het bestaan ​​van dergelijke documenten.
          1. 0
            16 september 2012
            Citaat: Click-Klyak
            Het hoofd van het Rijksarchief bevestigde het bestaan ​​van dergelijke documenten.

            Offerte aan de studio.
            1. Klik klak
              0
              16 september 2012
              Citaat van Alexis2
              Offerte aan de studio.

              http://www.kommersant.ru/Doc/1387089
              1. +3
                16 september 2012
                Pikhoya en hield zich bezig met namaak.
                1. Klik klak
                  0
                  16 september 2012
                  Citaat van Alexis2
                  Pikhoya en bezig met namaak

                  Dergelijke versies zijn complottheorieën. Allemaal vijanden. Poetin, Pikhoya, Medvedev. Iedereen liegt. Ilyukhin en Aleksys2 kennen de waarheid.
                  Alle documenten zijn vervalst.
                  Het is net in die grap dat KAMAZ-trucks eigenlijk geheime vechters zijn.
      2. 0
        15 september 2012
        Citaat: Click-Klyak
        maar ook tienduizenden andere documenten: rapporten van de escorte, lijsten van begeleide personen, vrachtbrieven voor de uitgifte van voedsel, rapporten over dienstreizen van NKVD-officieren,

        "Beschouwing van zaken bij de OSO" betekende in het bijzonder dat de Polen van potentieel "hun" krijgsgevangenen werden overgebracht naar een veel minder bevoorrechte categorie gewone gevangenen. Maar er kon geen sprake zijn van enige executie van hen - de Speciale Bijeenkomst, tot november 1941, LEEFDE helemaal GEEN doodvonnissen vrij.
        Ondertussen was tegen het einde van januari 1940 een aanzienlijk deel van de meer dan 6 onderzoekszaken die in het kamp van Ostashkov waren gestart al overgedragen aan de Speciale Conferentie - en op 1 februari 1940 droegen Soprunenko en Belolipetsky Beria in code over:
        "Het onderzoek in het kamp Ostashkov is afgerond, er zijn 6 dossiers ingediend. Er is een speciale vergadering begonnen met het verzenden van zaken. We zullen de verzending ervan op 50 februari afronden." Nekhoroshev heeft ook een rapport opgesteld over het verrichte werk.

        In dit verband werd in Moskou een bijeenkomst gehouden met medewerkers van de UPV, het hoofddirectoraat van de Escort-troepen (GUKV NKVD van de USSR) en het kamp Ostashkov om maatregelen te ontwikkelen voor het sturen van krijgsgevangenen. Hier is hoe deze tweedaagse bijeenkomst, gehouden door de 1e speciale afdeling, wordt beschreven door het hoofd van de speciale afdeling van het kamp Ostashkov, junior luitenant van de staatsveiligheid G.V. Korytov, in een rapport aan het hoofd van de speciale afdeling van de UNKVD van de regio Kalinin, kolonel V. P. Pavlov:
        "De belangrijkste vragen waren:
        1. Voorbereiding in het kamp om veroordeelden te sturen.
        2. Waar de besluiten van de Bijzondere Vergadering bekend worden gemaakt.
        3. Waar moeten veroordeelden worden afgeleverd bij de escorte - in het kamp of op het station.
        4. Snelle service onderweg.
        5. Schoonmaak...
        Op basis van de stemming van de krijgsgevangenen, hun aantal, en vooral in gedachten houdend dat dit hele contingent een actieve contrarevolutionaire kracht is, drukte ik mijn gedachten uit:
        1. De voorbereiding voor verzending moet in dezelfde geest worden uitgevoerd als eerder werd gedaan bij het verzenden naar Duitsland en de regio's van ons grondgebied, dat wil zeggen met inachtneming van het principe van gemeenschap, wat voor de veroordeelden een reden zal zijn om te denken dat ze voorbereid worden om naar huis te worden gestuurd.
        2. Het besluit van de Speciale Conferentie is hier, om allerlei uitspattingen en doedelzakken te vermijden, om ze in geen geval aan te kondigen, maar om ze aan te kondigen in het kamp waar ze zullen worden bewaard. Als krijgsgevangenen onderweg vragen stellen over waar ze naartoe worden gebracht, dan kan het konvooi hen één ding uitleggen: "Om in een ander kamp te werken."
        3. De overgave van veroordeelden aan het konvooi moet, zoals voorheen, in ons kamp plaatsvinden.
        4. Wat de operationele diensten onderweg betreft, heb ik de Conferentie gevraagd deze verantwoordelijkheid van de O[special]o[afdeling] neer te leggen, op basis van het kleine aantal personeelsleden ... In deze geest een ontwerporganisatie van verzending is geschreven en ter goedkeuring voorgelegd aan de gedeputeerde. commissaris kameraad. MERKULOV... Hoe snel gaan we lossen? Van de 6 door ons ingediende zaken zijn er tot nu toe 005 in behandeling genomen, de termijnen van 600-3-5 jaar (Kamchatka), verdere behandeling door de Volkscommissaris is tot dusver opgeschort. Maar het gesprek is zodanig dat we in maart grondig moeten uitladen en ons moeten voorbereiden op de toelating van de Finnen. Er is een bevel van de Volkscommissaris over de sluiting van verschillende categorieën krijgsgevangenen in lokale gevangenissen. Om deze reden heeft het hoofd van het Directoraat voor KO (d.w.z. de UNKVD van de regio Kalinin - N.L.) een richtlijn gedateerd 8.II.29 nr. 40/25, waarvan ik u vraag om u ermee vertrouwd te maken.
        1. Klik klak
          -5
          15 september 2012
          Uitgebreid en interessant. Maar de vraag blijft. Waar gingen de Poolse officieren in november 1940 heen?
          Beria beweert dat ze niet meer bestaan.
          1. +7
            15 september 2012
            Citaat: Click-Klyak
            waar gingen de Poolse officieren in november 1940 heen?

            Van de 6 door ons ingediende zaken zijn tot nu toe 005 zaken in behandeling genomen, termijnen van 600-3-5 jaar (Kamchatka)
            Verzonden naar Kamtsjatka.
            In oktober-november 1939 werden 42 Oekraïners, Wit-Russen, Polen, permanent woonachtig in het woiwodschap Novogrudok, Polissya, Wolhynië, Lvovshchina en andere regio's van West-Wit-Rusland en West-Oekraïne vanuit Sovjetkampen naar huis gestuurd.
            Krijgsgevangenen - inwoners van dat deel van Polen dat in handen van de Duitsers viel, zouden naar de kampen Kozelsky en Putivl worden gestuurd en daar worden vastgehouden totdat de kwestie met de Duitse zijde over hun terugzending naar huis was opgelost.
            Medio oktober is op initiatief van Duitse zijde overeenstemming bereikt over de uitwisseling van krijgsgevangenen overeenkomstig hun woonplaats voor de oorlog. Op 14 oktober nam de Raad van Volkscommissarissen van de USSR decreet nr. 1691-415 aan, volgens welke 1939 Poolse krijgsgevangenen in oktober en november 42 aan de Duitsers werden overgedragen. De overdracht vond plaats op twee grenspunten: in de buurt van Brest-Litovsk en tussen het station Yagotin en de stad Dorogusk.
            En daarnaast:
            Medio 1939 verklaarde de Poolse regering in ballingschap, gevormd in de Franse stad Angers, de OORLOG aan de USSR (de reden voor zo'n vreemde "beslissende stap" was het besluit van de USSR om de regio Vilna officieel op te nemen in Litouwen) .
            Later, in de winter van 1939-1940, besloot de Poolse regering in ballingschap zelfs een Poolse brigade te sturen om Finland te helpen, dat vocht tegen de USSR. De Poolse regering stemde hiermee in op 29 januari 1940 en op 9 februari begon de vorming van een aparte brigade van bergschutters voor dit doel.
            Degenen die de USSR verlieten met het leger van Anders waren niet veel, niet weinig, maar 114732 mensen, waaronder 76110 militairen (Katyn. Execution. P. 413). In de twee Poolse legers van het Poolse leger Z. Berling, en later M. Rol-Zhymersky, vochten aan het einde van de oorlog niet "iemand", maar 400 duizend soldaten, een aanzienlijk deel waren Polen gevangengenomen of geïnterneerd in 1939. Het was de op drie na grootste van het leger in de anti-Hitler-coalitie, en alleen de posities van de Verenigde Staten en Groot-Brittannië stonden Polen niet toe een eervolle plaats in te nemen tussen de zegevierende landen die de overgave van nazi-Duitsland accepteerden. Maar het Poolse leger was het enige buitenlandse leger dat werd geëerd, samen met het Rode Leger, om langs het Rode Plein te marcheren tijdens de Victory Parades in 1945 en 1985
          2. 0
            15 september 2012
            En daarnaast:
            Het nieuws over de invasie van Polen door het Rode Leger kwam als een verrassing voor het OKW. Walter Warlimont, plaatsvervangend hoofd van de afdeling operaties van het opperbevel van de Duitse strijdkrachten (OKW), werd enkele uren voordat het Pools grondgebied binnenkwam door Ernst Kestring op de hoogte gebracht van het begin van de toespraak van het Rode Leger, en laatstgenoemde kwam er zelf achter er op het laatste moment over. De vertegenwoordiger van het OKW op het hoofdkwartier van Hitler, Nikolaus von Vormann, citeert informatie over een spoedvergadering op het hoofdkwartier van Hitler met deelname van hoge Duitse politieke en militaire figuren, waar mogelijke opties voor de acties van de Duitse troepen werden overwogen, waarop de start vijandelijkheden tegen het Rode Leger als ongepast beschouwd.
            En over wat voor voorafspraken kunnen we praten?
            1. Klik klak
              0
              16 september 2012
              De pluis is compleet. Er zijn letterlijk elke dag transcripties van de onderhandelingen tussen Schulenberg en Molotov. Ze bespraken zelfs hoe de USSR de intocht van het Rode Leger in Polen zou verklaren. Het moest zeggen dat we de lokale bevolking beschermen tegen de Duitsers. Hitler maakte bezwaar. We hebben meteen een compromis voorgesteld.
              1. +1
                16 september 2012
                En er is leven op Mars...
                1. Klik klak
                  0
                  17 september 2012
                  Twijfel? Sorry voor de tijd, maar als je wilt, zal ik het zoeken en posten.
                  1. 0
                    17 september 2012
                    Citaat: Click-Klyak
                    maar als je wilt kan ik het vinden en posten


                    Zoek en plaats.
                    1. Klik klak
                      0
                      18 september 2012
                      Het is allemaal hier. Alle telegrammen, gesprekken, enz.
                      http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/sssr_germany1939.txt
                      1. 0
                        18 september 2012
                        Citaat: Click-Klyak
                        Het is allemaal hier. Alle telegrammen, gesprekken, enz.


                        Ben je aan het lachen?
                        De collectie is gebaseerd op twee soorten bronnen. De eerste zijn
                        diplomatieke documenten van het Duitse Ministerie van Buitenlandse Zaken. In 1948 werden ze in het Duits en Engels gepubliceerd door het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken*. Alle diplomatieke documenten die in deze collectie worden gebruikt, zijn afkomstig uit deze publicatie van de Amerikaanse overheid. Daarnaast bevat de collectie materiaal dat in de Pravda-krant is gepubliceerd.
                      2. Klik klak
                        0
                        18 september 2012
                        Ach ja, natuurlijk.
                        De documenten van het Duitse ministerie van Buitenlandse Zaken tellen niet mee. Sovjet-documenten (dezelfde referentie van Beria) - vervalst. Alles wat je niet leuk vindt, is nep.
                        De collectie "Onder voorbehoud van aankondiging: USSR - Duitsland. 1939-1941" is een van de meest gezaghebbende documentenverzamelingen, waarnaar alle historici verwijzen, zowel liberale als niet-liberale.
                        Als we er geen rekening mee houden - waar kunnen we dan naar verwijzen?
                      3. 0
                        18 september 2012
                        Citaat: Click-Klyak
                        De documenten van het Duitse ministerie van Buitenlandse Zaken tellen niet mee.

                        Dit zijn geen documenten van het Duitse ministerie van Buitenlandse Zaken, dit zijn Amerikaanse fotokopieën (die zelfs het Internationale Militaire Tribunaal in Neurenberg niet in overweging nam).
                        We zullen ze hier niet bespreken, het volstaat om opussen als "Het Duits-Russische Verdrag", de handtekening van Molotov in het Latijn, in herinnering te roepen.
      3. +1
        15 september 2012
        Klik klak, beletten de verdiensten van de ballian (ballian) u om rustig te slapen? Trouwens, de enige waardige tegenstander over het onderwerp Katyn ...
        1. Taratut
          0
          15 september 2012
          Ik weet niet wie het is.
  4. voldaan
    +2
    15 september 2012
    Historische waarheid is er of is er niet.

    Hier valt niets aan toe te voegen!
    Vooral in Amerikaanse leerboeken...
    1. Dovmont
      0
      16 september 2012
      Geschiedenis is geen wetenschap, maar een hoop gewetenswaanzin tot opzettelijke vervormingen!!!
      Olkin O.V. - d.w.z. L!
  5. + 16
    15 september 2012
    Persoonlijk heb ik geen onderzoek of bewijs nodig. God zelf kwam tussenbeide in dit onderzoek en liet het vliegtuig 'met succes' landen met de Poolse delegatie.
    1. Broeder Sarych
      +7
      15 september 2012
      De lucht zelf kon de concentratie van haat op dit vliegtuig niet verdragen...
    2. Klik klak
      -13
      15 september 2012
      Het is gewoon verbazingwekkend welke gruwelen hier worden gedrukt en goedgekeurd.

      Citaat: Broeder Sarych
      De lucht zelf kon de concentratie van haat op dit vlak niet verdragen

      En wat een concentratie van domheid en haat zie ik hier....
      1. +4
        15 september 2012
        Citaat: Click-Klyak
        En wat een concentratie van domheid en haat zie ik hier....

        Wat bedoelde je? Er is iets om bezwaar tegen te maken in de zaak, bezwaar, maar nee, zwijg gewoon in een vod.
        1. Klik klak
          -4
          15 september 2012
          Ik las het hier al (en de reacties werden massaal goedgekeurd met pluspunten)
          1) dat het juist was dat Hitler de Joden uitroeide
          2) wat juist is, vielen Hitler en Stalin gezamenlijk Polen aan?
          3) vreugde over een neergestort vliegtuig met Poolse leiding
          etc.
          Denk je dat dit normaal is? En ik kan argumenteren, lees mijn opmerkingen.
          1. Broeder Sarych
            +4
            15 september 2012
            Dit is geen vreugde, maar een constatering van een feit...
            Hitler en Stalin vielen Polen NIET gezamenlijk aan, de USSR gaf het land terug dat illegaal in handen was van Polen na de ineenstorting ...
            Niemand heeft hier ergens gezegd dat Hitler de Joden of iemand anders "correct" heeft vernietigd, een ander ding is dat alles daar helemaal niet eenvoudig is ...
            Zullen we verder gaan? Wel, wie bestuurt hier de sneeuwstorm?
            1. Taratut
              0
              15 september 2012
              Ik heb dergelijke feiten gemeld aan de forumadministratie en de reacties zijn verwijderd. Dus dat was wat. Ga je akkoord?
            2. FIMUK
              0
              17 september 2012
              Dit is geen vreugde, maar een constatering van een feit...
              De USSR gaf het land terug dat illegaal in handen was van Polen na de ineenstorting ...
              ..................................
              neem het niet voor werk, leg uit dat de USSR historisch gerechtvaardigde claims op Polen had in territoriale termen?
              De USSR was niet de rechtsopvolger van het tsaristische Rusland waar Polen deel uitmaakte van het land.
              1. DIMS
                0
                17 september 2012
                Google "Curzon-lijn"
              2. 0
                17 september 2012
                Citaat: FIMUK
                neem het niet voor werk, leg uit dat de USSR historisch gerechtvaardigde claims op Polen had in territoriale termen?
                De USSR was niet de rechtsopvolger van het tsaristische Rusland waar Polen deel uitmaakte van het land.

                Heb je gehoord over de Sovjet-Poolse oorlog in 1919-1921 tijdens de burgeroorlog? Wat heeft het tsaristische Rusland ermee te maken? Lees de originelen.
                Poolse campagne van het Rode Leger (17 september - 29 september 1939) - een militaire operatie van het Rode Leger van Arbeiders en Boeren in de oostelijke regio's van Polen, die er deel van werd na de resultaten van het Vredesverdrag van Riga van 1921 .
          2. +3
            15 september 2012
            Citaat: Click-Klyak

            2) wat juist is, vielen Hitler en Stalin gezamenlijk Polen aan?
            Absolute onwetendheid en onwetendheid over de geschiedenis.
            1. Broeder Sarych
              +1
              15 september 2012
              Nee, dit is geen onwetendheid, helemaal niet - de "kameraad" moet bewijzen dat zwart wit is en omgekeerd ...
        2. Dovmont
          0
          16 september 2012
          Click-Klyak - Beledigingen beginnen waar argumenten eindigen
      2. +1
        15 september 2012
        Citaat: Click-Klyak
        En wat een concentratie van domheid en haat zie ik hier....
        Ik heb al je opmerkingen gelezen, maar het spijt me, ik vond er niets slims in.
      3. loc.bejenari
        -4
        15 september 2012
        Je bent van een stel chauvinisten op wie het woord Katyn werkt als een rode lap, je wilt iets anders lachend
        vrees God
        dit is een zinloos argument - je zult hier niets bewijzen - wit is zwart
        1. +1
          15 september 2012
          Citaat van loc.bejenari
          wit is zwart

          Maar sommigen proberen te bewijzen dat zwart wit is.
    3. larus
      +4
      15 september 2012
      Trouwens, de Poolse oppositie, geleid door de broer van de overledene, bracht een rapport uit volgens welke het vliegtuig van binnenuit werd ondermijnd. Wacht dus tien jaar later op "onweerlegbaar" bewijs van de betrokkenheid van ons land bij deze ramp .
      1. Klik klak
        -1
        15 september 2012
        Het kan me niet schelen.
        Ze zullen verschijnen, zodat ze zullen verschijnen. Als je geïnteresseerd bent in mijn mening - deze vliegtuigcrash was volledig onrendabel voor Poetin. Hij heeft veel op zijn geweten, maar hier is hij niet bij betrokken.
        1. Broeder Sarych
          +2
          15 september 2012
          En hoe zit het met Poetin? Poetin vernederde ook het land voor de Polen en herhaaldelijk, dus het bezoek van deze ... was alleen maar gunstig voor hem ...
        2. +1
          15 september 2012
          Citaat: Click-Klyak
          Deze vliegtuigcrash was volledig onrendabel voor Poetin. Hij heeft veel op zijn geweten, maar hier is hij niet bij betrokken.
          Ja, u, vader, bent een expert. hi
  6. zich koesteren
    +1
    15 september 2012
    We kunnen geen relaties opbouwen met de Polen, waarom ze hun excuses aanbieden, ik begrijp niet waarom.
    1. bijnaam 1 en 2
      +3
      15 september 2012
      zich koesteren,
      Gorbatsjov moet zich verontschuldigen voor het feit dat hij, zelfbewust en onverantwoordelijk, zei dat, ja, we hebben het hier bedacht, dit is gedaan door de NKVD! Excuses aan uw mensen, allereerst!!! voor de gek houden
      En de betrekkingen met de Polen zullen veel later zijn! Met een nieuwe generatie.

      Auteur = ++++++++++++++++++
    2. ga verder
      +3
      15 september 2012
      Citaat van bask
      zich koesteren
      Juist! Hun haat tegen ons is gewoon irrationeel en tart elke logische verklaring.
      1. loc.bejenari
        -7
        15 september 2012
        juist - wat is de logica - ze verscheurden het land met Hitler, sloegen vervolgens tienduizenden mensen en plantten vervolgens het communistische regime voor 45 jaar
        en na dit alles houden ze nog steeds niet van Rusland
        hier zijn de schurken
        1. +5
          15 september 2012
          Citaat van loc.bejenari
          samen met Hitler

          Heb je het over Polen in Tsjecho-Slowakije? Zo niet, motiveer dan uw stelling.
          De USSR heeft zo'n land, Polen, niet aangevallen (het bestond toen nog niet).
          1. Klik klak
            -2
            15 september 2012
            Citaat van Alexis2
            De USSR heeft zo'n land, Polen, niet aangevallen (het bestond toen nog niet).

            Ernstig? En op welk moment is zo'n toestand verdwenen?
            1. +4
              15 september 2012
              Citaat: Click-Klyak
              En op welk moment is zo'n toestand verdwenen?

              Op het moment dat de Poolse regering hun land ontvluchtte.
              Op 1 september verliet de president van het land, I. Mościcki, Warschau en op 4 september begon de evacuatie van regeringsgebouwen. Op 5 september verliet de regering Warschau en in de nacht van 7 september vertrok ook de opperbevelhebber E. Rydz-Smigly.
              Op 9-11 september onderhandelde de Poolse leiding met Frankrijk over asiel voor de regering. De goudreserves van Polen werden op 13-16 september naar Roemenië vervoerd. Op 16 september begonnen de Pools-Roemeense onderhandelingen over de doorvoer van het Poolse leiderschap naar Frankrijk, en op 17 september verhuisde de regering naar Roemeens grondgebied, waar ze werd geïnterneerd.
              Op 3 september om 00:17 uur las de plaatsvervangend Volkscommissaris voor Buitenlandse Zaken van de USSR VP Potemkin een briefje voor aan de Poolse ambassadeur in Moskou, V. Grzybowski, waarin stond:
              De Pools-Duitse oorlog bracht het interne falen van de Poolse staat aan het licht. Tijdens tien dagen van militaire operaties verloor Polen al zijn industriële gebieden en culturele centra. Warschau, als hoofdstad van Polen, bestaat niet meer. De Poolse regering is ingestort en vertoont geen teken van leven. Dit betekent dat de Poolse staat en zijn regering feitelijk ophielden te bestaan. Zo waren de verdragen tussen de USSR en Polen niet langer geldig. Aan zichzelf overgelaten en achtergelaten zonder leiderschap, is Polen een geschikt veld geworden voor allerlei soorten ongelukken en verrassingen die een bedreiging kunnen vormen voor de USSR. Daarom kan de Sovjetregering, die tot dusver neutraal is geweest, niet neutraler zijn met betrekking tot deze feiten.
              Evenmin kan de Sovjetregering onverschillig staan ​​tegenover het feit dat halfbloed Oekraïners en Wit-Russen die op het grondgebied van Polen wonen, overgelaten aan de genade van het lot, weerloos blijven.
              Met het oog op deze situatie beval de Sovjetregering het opperbevel van het Rode Leger om de troepen te bevelen de grens over te steken en de levens en eigendommen van de bevolking van West-Oekraïne en West-Wit-Rusland onder hun bescherming te nemen.
              Tegelijkertijd is de Sovjetregering van plan om alle maatregelen te nemen om het Poolse volk te redden van de noodlottige oorlog waarin ze door hun onredelijke leiders zijn geworpen, en om hen de kans te geven een vreedzaam leven te leiden.
              Gelieve, mijnheer de ambassadeur, de verzekering van onze bijzondere hoogachting te aanvaarden. Volkscommissaris voor Buitenlandse Zaken van de USSR V. Molotov
            2. 0
              15 september 2012
              Citaat: Click-Klyak
              Ernstig? En op welk moment is zo'n toestand verdwenen?

              1 september 1939 soldaat
              1. Klik klak
                -2
                16 september 2012
                Citaat van igordok
                1 september 1939

                Ernstig?

                Citaat van Alexis2
                Op 3 september om 00:17 uur las de plaatsvervangend Volkscommissaris voor Buitenlandse Zaken van de USSR VP Potemkin een notitie voor aan de Poolse ambassadeur in Moskou, V. Grzybowski.

                Wat er in de Sovjetnota's werd gezegd - ik weet het. Maar er zijn internationale wetten. De soevereiniteit van het land verdwijnt niet bij het vertrek van de regering, noch bij de val van de hoofdstad, noch bij de bezetting van 'industriële regio's en culturele centra'.
                1. +1
                  16 september 2012
                  Citaat: Click-Klyak
                  Maar er zijn internationale wetten. De soevereiniteit van het land verdwijnt niet bij het vertrek van de regering, noch bij de val van de hoofdstad, noch bij de bezetting van 'industriële regio's en culturele centra'.

                  Ja, wat ben jij? Is het niet? Wat had ik het mis! Kunt u een norm van internationaal recht geven over deze kwestie, ik zou het zeer op prijs stellen als u aangeeft welk internationaal recht de kwesties van staatssoevereiniteit regelt, en tegelijkertijd een definitie geeft van wat een staat is.
                  Opmerking voor u:
                  GEEN STAAT TER WERELD ERKENN IN 1939 DE TOEGANG VAN DE RKKA IN POLEN ALS AGRESSIE TEGEN POLEN.
                  1. Klik klak
                    0
                    16 september 2012
                    Aangezien Polen, hoewel het in de oorlog werd verslagen, zijn heersers
                    Als de regering het land verliet zonder de akte van staats- en militaire overgave te ondertekenen, dan verloor ze, in overeenstemming met het III Haagse Verdrag van 1907 over het openen van de vijandelijkheden, niet automatisch haar soevereiniteit.
                    http://www.bibliotekar.ru/pakt-molotov-ribbentrop/4.htm
                    1. +1
                      16 september 2012
                      Citaat: Click-Klyak
                      in overeenstemming met het III Verdrag van Den Haag van 1907 over het openen van de vijandelijkheden, verloor het niet automatisch zijn soevereiniteit.

                      De artikelen van de "Convention on the Laws and Customs of War on Land (1907)" (The Hague Conventions of 1907) zeggen nergens over het verlies van soevereiniteit (dit zijn vermoedens van de auteur). Maar er is nog een regel:
                      artikel 43
                      Met de feitelijke overdracht van de macht uit de handen van de legitieme regering aan de vijand die het gebied heeft bezet, is deze verplicht alle maatregelen te nemen die in zijn macht liggen om ervoor te zorgen dat, voor zover mogelijk, de openbare orde en het openbare leven worden hersteld en gewaarborgd , met inachtneming van de wetten die in het land bestaan, als daar geen onoverkomelijke belemmering voor is.
                      Op 17 september 1939 had Polen geen legale regering, omdat de Poolse regering op 17 september naar het grondgebied van Roemenië verhuisde, waar het werd geïnterneerd.
                      Internering (lat. internus - om zich te vestigen) - gedwongen detentie, hervestiging of andere beperking van bewegingsvrijheid ingesteld door de ene oorlogvoerende partij voor burgers van de andere oorlogvoerende die zich op zijn grondgebied bevinden of voor burgers van de andere oorlogvoerende die zich bevinden op het grondgebied dat door de eerste wordt bezet oorlogvoerende of neutrale staat voor militairen van de oorlogvoerenden.
                      De internering van burgers en militairen op het grondgebied van het vijandige land heeft tot doel te voorkomen dat deze personen deelnemen aan de oorlog tegen deze staat (wat mogelijk is als deze personen naar hun land worden teruggestuurd).
                      De internering van burgers in het door het vijandelijke land bezette gebied is bedoeld om de bezetter te beschermen tegen vijandige acties van potentieel gevaarlijke personen.
                      De internering van militair personeel op het grondgebied van een neutraal land is gericht op het handhaven van het neutraliteitsregime van dit land (aangezien toestemming om militair personeel, wapens of militair materieel van een van de partijen op het grondgebied van de staat te plaatsen kan worden overwogen door de andere kant als deelname aan de oorlog aan de kant van de vijand, dat wil zeggen een schending van de neutraliteit)

                      soevereiniteit (het vermogen van een staat om op internationaal juridisch gebied op te treden als een door andere staten erkende juridische entiteit);
          2. +1
            17 september 2012
            zoals Churchill, geliefd bij de Polen, zei: Polen is de jakhals van Europa.
        2. 0
          17 september 2012
          en wie deelde toen de Tsjechische Republiek met Hitler?
  7. Broeder Sarych
    +5
    15 september 2012
    Amerikanen kunnen met hun linde naar een bekend adres rollen...
    1. Klik klak
      -12
      15 september 2012
      De schuld van Stalin wordt officieel erkend door ALLE landen, inclusief Rusland.
      1. ga verder
        +5
        15 september 2012
        Citaat: Click-Klyak
        De schuld van Stalin wordt officieel erkend door ALLE landen, inclusief Rusland.
        Dit wordt alleen erkend door verraders = vijanden van het Russische volk.
        1. Klik klak
          -5
          15 september 2012
          Citaat van Geton
          Dit wordt alleen erkend door verraders = vijanden van het Russische volk

          Hoe heb je de Supreme Commander bevestigd ....
          1. ga verder
            +2
            15 september 2012
            Citaat: Click-Klyak
            Hoe heb je de Supreme Commander bevestigd ....

            Je kunt geen woorden uit een liedje halen.
          2. Broeder Sarych
            +1
            15 september 2012
            Heb je het over een kraan in duikuitrusting? Dus er was er maar één de Allerhoogste, en zelfs dat was lang geleden...
        2. dmb
          +3
          15 september 2012
          In feite erkent alleen een rechtbank een persoon schuldig. Al het andere is flauwekul. En het maakt niet uit of de Supreme Balabolite, of, laten we zeggen, niet erg gezonde Novodvorskaya. Nou, wij - oké, yati it - de Slaven. Maar de landen van de westerse democratie. Had ze niet verwacht! U schaamt zich helemaal niet dat deze kwestie zorgvuldig wordt behandeld. Nu al wat gemakkelijker lijkt. De president zei ja, de rechtbank zei ja. Maar nee, ze zwijgen. Ik denk dat niet alles zo onbewolkt is met bewijzen van wreedheden. Nog een vraag die me een beetje in de war brengt. Waarvoor? Ik hoop dat de versie dat het bloed van de geëxecuteerden naar het Kremlin is gestuurd zodat het Politburo erin kan baden, laten we Alekseeva en Nemtsov verlaten. Alvast bedankt voor uw antwoord.
      2. Dovmont
        0
        16 september 2012
        Verdomme! Voor mij en vele duizenden mensen is Stalins schuld niet bewezen, ondanks de vele jaren van pogingen van klootzakken om het te bewijzen.
      3. 0
        17 september 2012
        je liegt, gebocheld is Rusland niet......
  8. +4
    15 september 2012
    Amerikanen zijn klaar om zonder zeep in elke zh..pu te klimmen, als Rusland maar ergens mee zou schijten.
  9. +2
    15 september 2012
    de amers speelden met het oosten, ze werden afgeleid van Europa, en de Europeanen, nou ja, je kunt niets vertrouwen, ze namen Rusland en maakten het niet af, ze dachten zelfs aan vriendschap. dringend moeten ingrijpen en de juiste richting wijzen.poor
  10. upasika1918
    +5
    15 september 2012
    De zogenaamde "Kleur van de Poolse officieren" moest in de strijd vallen, vechten met de indringers, onder de tanks gaan liggen met een granaat in hun tanden. Nee. Ze kozen ervoor om zich over te geven. Ja, de helden die stierven terwijl ze Polen verdedigden, waren eeuwige glorie voor hen. Degenen die zich ZONDER STRIJD overgaven, samen met hun soldaten, zijn geen goede herinnering waard.
    1. Klik klak
      -4
      15 september 2012
      We hebben het over degenen die zijn gevangengenomen door het Rode Leger. De meesten hadden niet eens wapens.
      En dus ja. Velen stierven, velen gingen naar Roemenië en vervolgens naar Frankrijk, vochten daar tegen de Duitsers. Degenen die het geluk hadden om daar weg te komen - vochten vervolgens in Afrika, in Italië, enz.
      1. ga verder
        -1
        15 september 2012
        Er is een goede film van Mukhin "Katyn meanness", en dus roept het de vraag op hoe?
        Citaat: Click-Klyak
        velen gingen naar Roemenië en vervolgens naar Frankrijk, vochten daar tegen de Duitsers. Degenen die het geluk hadden om daar weg te komen - vochten vervolgens in Afrika, in Italië, enz.
        ze vochten.
      2. Broeder Sarych
        +3
        15 september 2012
        Kom op, kom op - wie heeft er in het Westen gevochten, behalve het leger van Anders? Een paar squadrons vliegtuigen en drie torpedobootjagers of korvetten, maar het leger van Anders. later werd het korps gerekruteerd in de USSR, van degenen die het Rode Leger had gevangengenomen of geïnterneerd ...
        1. Taratut
          -2
          15 september 2012
          Lees hier voor details.
          http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=6395&PORTAL_ID=6392
          1. Broeder Sarych
            +3
            15 september 2012
            In jouw bron is elke Pool vijf keer geteld, als je dit hebt opgemerkt natuurlijk...
            1. Klik klak
              -1
              16 september 2012
              Als een persoon erin slaagde om in verschillende theaters te vechten? Nou waarom niet?
      3. +2
        15 september 2012
        Klik klak
        Je hebt me geïnteresseerd ... Geef alsjeblieft antwoord, buiten de discussie weglatend hoeveel je de heer Goebbels kunt vertrouwen, die de organisator was van het nazi-onderzoek naar de misdaden van het bolsjewisme, deze 3, 5, 8 soms 20 duizend zijn de kleuren van Poolse officieren (soms noemen de Polen voor de verandering de kleur van de Poolse intelligentsia) wat is beter dan 81 gevangenen van het Rode Leger die door de Polen zijn gedood (en een niet-geïdentificeerd aantal Russische aanhangers van de Witte beweging die zich in dezelfde omstandigheden bevonden ), inclusief de meest brute methoden, hè? Ik heb geen enkele verontschuldiging van de Polen op politiek niveau gehoord, heb je dat gehoord? Kun je een paar woorden zeggen ter verdediging van ons? ..nou ja, voor de verandering.....
        Trouwens, ter referentie... weet u dat niet al het Pools-militair personeel dat in onze handen terechtkwam in kampen terechtkwamen? Bijvoorbeeld, de gendarmes, die met veel succes Oekraïense en Wit-Russische dorpen platbrandden, de posadniks, die de meest wrede politiek van polonisering voerden, bleken bijna allemaal in de kampen te zijn ... nou ja, zoals gewone bestraffingen ... gewoon en niet -commandanten werden na filtering vrijwel zonder uitzondering vrijgelaten, ook een aanzienlijk deel van de officieren werd vrijgelaten ....in ieder geval...
        1. Klik klak
          -4
          15 september 2012
          Goebbels is niet te vertrouwen. Zijn gegevens moeten zorgvuldig worden gecontroleerd. Maar als hij zegt dat twee keer twee vier is, blijft dat ook van Goebbels waar.
          Met betrekking tot de gevangengenomen soldaten van het Rode Leger. Weet je wie zelfs de initiatiefnemer = tiator van deze confrontaties werd? Gorbatsjov.
          Vóór hem was niemand geïnteresseerd in enkele gevangenen die verdwenen, God weet wanneer.
          Maar Gorbatsjov - toen hij zich realiseerde dat hij er niet uit kon, gaf hij de opdracht om dringend ons antwoord te vinden aan Chamberlain. Een soort tegen-Katyn.
          Maar het heeft weinig zin. Het percentage soldaten van het Rode Leger en Polen dat in de onze in Poolse gevangenschap is omgekomen, is ongeveer hetzelfde. (Meltyukhov "Sovjet-Poolse oorlogen"). Dus of wij en zij zijn schurken, of wij en zij zijn GEEN schurken.
          Sorry voor de doden natuurlijk. Maar er was zo'n tijd. Tyfus, ondervoeding....
          1. +1
            15 september 2012
            Klik klak
            Ik zal je teleurstellen ... het primaire materiaal over de gruweldaden van de Polen die opzettelijk uitgehongerd, gemarkeerd met prikkeldraad, met sabels ingehakt en eenvoudigweg neergeschoten, zowel op bevel als op privé-initiatief, soldaten en niet-strijders van het Rode Leger verscheen niet eens bij de commissie voor de uitwisseling van gevangenen, maar lekte uit rapporten en de herinneringen van de Britten en Fransen die het Poolse leger organiseerden en aanvoerden tijdens de door de Polen ontketende oorlog. Veel materialen, waaronder die van aanhangers van de blanke beweging, die aanvankelijk eenvoudig door de Polen waren geïnterneerd en vervolgens door hen in concentratiekampen werden gegooid, werden door het Rode Kruis aangeboden. Lees in ieder geval over het Tucholsky-kamp .... Niemand heeft deze materialen in het bijzonder verborgen, maar ze repliceerden niet met ons, om ons niet op te zetten tegen de Pole-broers ....
            En Gorby's fout zit hem juist in het feit dat hij het gewoon eens was met alle beschuldigingen van de Polen toen hij probeerde onze waarschijnlijke vrienden te plezieren ... Trouwens, er is al heel lang een gezamenlijke commissie - maar geen politici , maar historici die proberen tot een gemeenschappelijke noemer te komen, en de Polen erkennen de feiten van de opzettelijke massale uitroeiing van soldaten en niet-strijders van het Rode Leger, ze beweren alleen met ons dat de helft van de slachtoffers - ongeveer 40 duizend, stierf niet omdat ze dood zijn verkracht, geslagen met geweerkolven, maar omdat ze geen eten kregen en geen medische hulp kregen....nou, ze zeggen dat ze zelf zijn overleden....maar er zijn nog steeds geen politieke verklaringen.. .
            Sinds enkele jaren is er regelmatig controverse over dit onderwerp op de pagina's van Rodina magazine ... check it out. Als je te lui bent, zal ik over een week een voorbeeld geven (ik kan het me gewoon veroorloven om in het weekend op de site te zitten) ... en als een illustratie van hoe de benadering van geweten en waarheid verschilt tussen ons en de Polen , probeer kennis te maken met het Poolse tijdschrift "Polen" over de Russische taal .... daarna zal Goebbels u waarschijnlijk een wiskundig genie lijken ... Trouwens, mijn grootmoeder is een Pool en woonde in pre- oorlog Polen ... veel van haar familieleden vochten met ons mee .... geloof me, de verhalen zijn misselijkmakend.
            1. +7
              15 september 2012
              Wat een..benadering..
              Klik-Klyak schrijft ".. Jammer voor de doden natuurlijk. Maar er was zo'n tijd. Tyfus, ondervoeding...".
              Nou, laten we verder gaan... 1940.. het was zo'n tijd.
              Als het was....
              ....
              De NKVD voerde massa-executies uit op Sovjetburgers.
              Het is nog onbekend (of weinig bekend) waar. En hoe.
              Hier in Orel bijvoorbeeld. Medvedevsky bos. Iedereen weet het - T U T R A S S T R E L I V A L I ... gevangenen.
              Ze zochten, zochten naar... begraafplaatsen. Niet gevonden. Maar iedereen WEET het.
              ..
              Bossen in de buurt van Smolensk. Nou, wauw .... nou, alleen hier barstte de NKVD - ten volle.
              En hij liet de papieren in zijn zakken. En mouwen - links. En kranten.
              Toevallig geen bonnetjes? "..Ik, sergeant van de Staatsveiligheidsdienst Sidorov I.P., sloeg persoonlijk 40 duizend ... Poolse officieren met de kleur van de intelligentsia .."
              ...
              Bewijzen!

              Links leiden!!

              Veroordeeld!!!!
              ...
              Ze vergeten één ding te doen - zet BRAIN aan.
              ..
              nou .. bang .. over de tijden ... zo.
              1. +3
                15 september 2012
                En als je je herinnert welke veldslagen er in de buurt van Smolensk zijn gevochten, dan kun je nog eens honderdduizend - tweehonderdduizend meer afschrijven voor de Polen, bovendien in de regio Katyn ...
                1. +1
                  15 september 2012
                  Igarr

                  En voor hen zijn dit de gebruikelijke en enige mogelijke actiemethoden - ze kunnen gewoon niet anders. En hun hersens kregen bij ontvangst niet mee te doen, anders hadden ze geen argumenten gebruikt, zoals documenten die bij de eerste huiszoeking niet door de domme NKVD in beslag waren genomen en niet bij het dossier waren gevoegd..... over het algemeen werd dergelijke "informatie" op alle mogelijke manieren verzwegen, aangezien dit het eerste teken van onzin is ... bovendien, analfabeet ... of ontworpen voor idioten.

                  PSih2097

                  En als je je herinnert dat de geëxecuteerden in de tsaristische tijd in dat gebied werden begraven ... en dat is alles, verdomme, met Poolse kranten ... is het niet goed om kwaadaardig te zijn over dit onderwerp, maar de leugens van de pseudo-historici van de Novodvorskaya-school dwingen je gewoon om hatelijk te zijn ....
              2. 0
                16 september 2012
                Een kameraad bewees me zelfs dat er op ze werd geschoten, en de lijken werden naar de Duivelsgracht gebracht om 's nachts aan de andere kant van de stad te worden begraven (ik heb het over de Adelaar)
              3. Klik klak
                -1
                16 september 2012
                Citaat: Igarr
                Bossen in de buurt van Smolensk. Nou, wauw .... nou, alleen hier barstte de NKVD - ten volle.


                En waar waren ze in oktober 1940 bang voor?
                Dat de Duitsers het halve land zullen bezetten en een begraafplaats zullen vinden? Niemand zou zoiets kunnen bedenken.

                Citaat: Igarr
                De NKVD voerde massa-executies uit op Sovjetburgers.
                Het is nog onbekend (of weinig bekend) waar. En hoe.

                Verlicht u?
                1. +2
                  16 september 2012
                  Klik klak
                  dat is vreemd ... je bent betrapt op ... om zo te zeggen, ongegronde uitspraken ... maar je neemt op de een of andere manier de tijd om je gelijk te verdedigen .... realiseer je je echt dat jouw versie van de gebeurtenissen een opzettelijke propaganda-leugen is?
                  1. Klik klak
                    0
                    16 september 2012
                    Een lijst met uitspraken waarop ik "betrapt" was.
                    Of beschouwt u uw bezwaren automatisch als een weerlegging?
                2. Broeder Sarych
                  0
                  16 september 2012
                  Inderdaad, waar moesten ze bang voor zijn en hun acties vermommen als fascisten? Handen breien met Duits touw, andermans executie imiteren en al het andere?
                  Ook hadden de Poolse agenten niet eens het vermoeden dat sommige Polen tijdens massafeesten werden doodgeschoten, en de Polen zouden hier graag ophef over maken ...
                  Over de executies van Sovjetburgers zou je minder luisteren naar de ficties van de herdenkingsmensen - zelfs als ze een begraafplaats zouden vinden, konden ze daarvoor niemand identificeren! Geen documenten voor u, geen andere details...
                  1. Klik klak
                    -1
                    16 september 2012
                    Citaat: Broeder Sarych
                    Inderdaad, waar moesten ze bang voor zijn en hun acties vermommen als fascisten? Handen breien met Duits touw, andermans executie imiteren en al het andere?

                    Niemand imiteerde iets.
                    Als je de materialen van Burdenko leest, staat er dat de handen van slechts een paar mensen zijn vastgebonden en vastgebonden met een "gedraaid koord". Welk touw?
                    En ze schoten van Walters omdat het een betrouwbare machine is, hij loopt zelden vast en de indringingskracht is klein. De kogel blijft in het lichaam.

                    Citaat: Broeder Sarych
                    Ook hadden de Poolse agenten niet eens het vermoeden dat sommige Polen tijdens massafeesten werden doodgeschoten, en de Polen zouden hier graag ophef over maken ...

                    Geheimhouding. Er is een hele procedure.

                    Citaat: Broeder Sarych
                    Over de executies van Sovjetburgers zou je minder luisteren naar de ficties van de herdenkingsmensen - zelfs als ze een begraafplaats zouden vinden, konden ze daarvoor niemand identificeren!

                    De Polen hadden waardevolle dingen, goud, enz. Hoe denk je dat de Duitsers zulke dingen hebben achtergelaten? En verder. Waarom maakten ze zo laat nog zo'n ophef? In 1941 of 1942 zou het veel logischer zijn geweest. Anders' leger was ook binnen de USSR.
                    1. Broeder Sarych
                      +2
                      16 september 2012
                      Waren de Burdenko-commissies bekend met de eigenaardigheden van het maken van touw in Duitsland? Er zijn ook executiemethoden - ze schoten in de meeste gevallen niet "onze kant op" ...
                      Ten tijde van de vermeende executies sprak geen enkele inlichtingendienst over de executies, en de agenten van de Polen en de Britten bleven in volledige gezondheid en handelden bijna over het hele grondgebied van de USSR, in die tijd dachten maar weinig mensen dat in een jaar zouden we bondgenoten worden, het lawaai zou nodig zijn. ..
                      Het was in de USSR dat de lijken niets meer hadden! Heb je Babi Yar gelezen? Wat deden ze daar lang na de executies? Ik kan je eraan herinneren dat de Duitsers teams hebben gemaakt. die bezig waren met "mijnbouw" ...
                      Waarom maakten ze zo laat nog zo'n ophef? Ja, om de verdeeldheid tussen de bondgenoten te vergroten - waar dacht je aan? Tijdens en na de oorlog de betrekkingen tussen de USSR en Polen verbeteren?
                      1. +1
                        16 september 2012
                        Citaat: Broeder Sarych
                        Het was in de USSR dat de lijken niets meer hadden!


                        In aanvulling:
                        Zo openden de Duitsers in de zomer-herfst van 1941 voor propagandadoeleinden publiekelijk graven in de bezette Sovjetsteden, waarin mensen werden begraven die daadwerkelijk door de NKVD waren neergeschoten. In die graven werden echter geen documenten of persoonlijke spullen gevonden - de slachtoffers werden alleen geïdentificeerd op basis van de getuigenissen van familieleden of kennissen.
                        Er zijn geen identiteitsdocumenten gevonden op de lijken van gevangenen in de gevangenissen van de Baltische staten, West-Oekraïne en Wit-Rusland, die eind juni - begin juli 1941, terwijl ze zich haastig terugtrokken, door de NKVD en NKGB werden doodgeschoten vanwege de onmogelijkheid van evacuatie. En in het Geitengebergte werden op 2815 geïdentificeerde lijken, (let op!) 3184 voorwerpen gevonden die het mogelijk maakten om de doden te identificeren! (Katyn-syndroom, p. 156)
                      2. Klik klak
                        -1
                        16 september 2012
                        Citaat: Broeder Sarych
                        Waren de Burdenko-commissies bekend met de eigenaardigheden van het maken van touw in Duitsland?

                        Maar touw en "gedraaide koorden" zijn geenszins hetzelfde.

                        Citaat: Broeder Sarych
                        Ten tijde van de vermeende executies sprak geen enkele inlichtingendienst een woord over de executies

                        Misschien weet iemand iets. Hadden we moeten worden geïnformeerd?
                        Misschien wisten ze het niet. Dit feit werd niet verspreid.

                        Citaat: Broeder Sarych
                        Waarom maakten ze zo laat nog zo'n ophef? Ja, om de kloof tussen de bondgenoten te vergroten

                        Dus waarom deze splitsing niet meteen versterken? Waar wachtten ze op vóór 1943?
                      3. Broeder Sarych
                        +2
                        16 september 2012
                        En hoe wordt touw gemaakt, zo niet gedraaid? Of ben je vergeten hoe het touw eruit ziet?
                        Vijandige inlichtingendiensten zwegen over de "post" van hun vijand? Nou, je geeft...
                        Begon de weegschaal in 1943 niet in de richting van onze overwinning te kantelen? Tot deze periode dachten de Duitsers dat ze sowieso zouden winnen...
                      4. +2
                        16 september 2012
                        Citaat: Click-Klyak
                        Maar touw en "gedraaide koorden" zijn geenszins hetzelfde.

                        Je hebt ons weer ontmaskerd:
                        Twijn is een dunne sterke draad voor verpakking, naaien, enz., gemaakt door papier, bastvezels, kunstmatige vezels of draden, evenals hun combinaties, te draaien.
                        Verdere fragmenten uit de handeling van de Burdenko-commissie:

                        bij een heel klein deel van de lijken (20 van de 925) werden de handen achter het lichaam vastgebonden met witte gevlochten koorden.
                        De afmetingen van de ingangsgaten op het achterhoofdsbeen laten de conclusie toe dat twee kalibers vuurwapens werden gebruikt tijdens executies: in de overgrote meerderheid van de gevallen - minder dan 8 mm, d.w.z. 7,65 mm of minder; in een kleiner aantal - meer dan 8 mm, d.w.z. 9 mm.
                        Vergelijking van de toestand van de lijken in de graven op het grondgebied van "Kozya Gory" met de toestand van de lijken op andere begraafplaatsen in de stad Smolensk en haar directe omgeving - in Gedeonovka, Magalenshchina, Readovka, kamp nr. 126, Krasny Bor, enz. (zie wet rechtbank. medisch onderzoek van 22 oktober 1943), moet worden toegegeven dat de begrafenis van de lijken van Poolse krijgsgevangenen op het grondgebied van "Kozy Gory" ongeveer 2 jaar geleden heeft plaatsgevonden. Dit vindt zijn volledige bevestiging in de vondst van documenten over de lijken in kleding, met uitzondering van eerdere begrafenisdata (zie paragraaf "e" van artikel 36 en de inventaris van documenten).
                        De Forensisch Medisch Expert Commissie acht op grond van gegevens en onderzoeksresultaten het doodschieten door het doodschieten van krijgsgevangenen van officieren en deels van de basis van het Poolse leger als vaststaand;
                        stelt dat deze executie betrekking heeft op de periode ongeveer 2 jaar geleden, d.w.z. tussen september-december 1941;
                        ziet in de ontdekking door de forensisch-medische commissie van kostbaarheden en documenten in de kleding van lijken uit 1941 - een bewijs dat de Duitse fascistische autoriteiten, die in het voorjaar en de zomer van 1943 een huiszoeking op de lijken hebben ondernomen, geen het zorgvuldig, maar ontdekte documenten getuigen dat de executie werd uitgevoerd na juni 1941;
                        stelt dat de Duitsers in 1943 een uiterst verwaarloosbaar aantal autopsies hebben uitgevoerd op de lijken van geëxecuteerde Poolse krijgsgevangenen;
                      5. Klik klak
                        -1
                        16 september 2012
                        Twijn is een dun papieren touw, maar geen koord.

                        Citaat van Alexis2
                        De afmetingen van de ingangsgaten op het achterhoofdsbeen laten de conclusie toe dat twee kalibers vuurwapens werden gebruikt tijdens executies: in de overgrote meerderheid van de gevallen - minder dan 8 mm, d.w.z. 7,65 mm of minder; in een kleiner aantal - meer dan 8 mm, d.w.z. 9 mm.

                        Dus wat heb je in het rood gemarkeerd? Waarvoor?

                        Citaat: Broeder Sarych
                        Begon de weegschaal in 1943 niet in de richting van onze overwinning te kantelen? Tot deze periode geloofden de Duitsers dat ze toch zouden winnen

                        Het is duidelijk. Tot de zomer van 1943 had het geen zin om met de geallieerden te ruziën. Bedenk eens dat het leger van Anders een rel zal beginnen in de Sovjet-achterhoede. Denk maar aan, Lend-Lease stopt (en in 1942 was het al een volstromende krachtige stroom van bevoorrading). Bedenk eens, er zal geen tweede front zijn (en Hitler geloofde zo sterk in de landing dat hij 3 divisies van onder Stalingrad terugtrok en 2 van andere plaatsen naar de kust van Frankrijk stuurde.)
                      6. +2
                        16 september 2012
                        Citaat: Click-Klyak
                        Dus wat heb je in het rood gemarkeerd? Waarvoor?


                        Ongeveer kaliber 9 mm. Hij komt van waar de NKVD?.

                        Wat is het verschil tussen touw en touw?
                      7. Klik klak
                        0
                        17 september 2012
                        Citaat van Alexis2
                        Ongeveer kaliber 9 mm. Waar komt de NKVD vandaan?

                        Waarom zou er geen Browning 9 mm tussen de koffer met pistolen zitten?

                        Citaat van Alexis2
                        Wat is het verschil tussen touw en touw?

                        Koord is een dik gedraaid touw. Nou, je kunt het touw waarmee de cake is vastgebonden geen koord noemen, toch?
                      8. 0
                        17 september 2012
                        Citaat: Click-Klyak
                        Koord is een dik gedraaid touw.


                        Ben je serieus? lol
                        Een dik gedraaid touw is een touw. wenk

                        Dus Browning heeft zichzelf al getekend, maar wat weerhield de NKVD-officieren ervan om Browning 7,65 mm te gebruiken?
      4. 0
        17 september 2012
        ze werden niet gevangengenomen, ze vluchtten voor de vijand .... onze militaire operaties werden niet uitgevoerd.
  11. +3
    15 september 2012
    Mijn eerdere citaten opnieuw plaatsen:
    Kortom, ik geloof meer in deze optie:
    Majoor van het Oostenrijks-Hongaarse leger Jozef Pilsudski besloot het grote Polen te doen herleven van de Oostzee tot aan de Zwarte Zee. De dictator was het eens met de voortvluchtige seminarist Semyon Petliura, Polen nam het land mee naar de Dnjepr samen met Kiev, de Centrale Rada, de oostkust naar de Kaukasus en de Kaspische Zee. Nadat ze wapens van de Entente hadden ontvangen, vielen de agressors Sovjet-Rusland aan en op 6 mei 1920 veroverden ze Kiev. Dromen stortten echter in, ze slaagden er niet in hun laarzen te wassen in de Zwarte Zee, eind juli bevond het Rode Leger zich in de buitenwijken van Warschau. Dzerzhinsky, Dubrovinsky, Belostotsky en andere leninistische bewakers drongen aan op een onmiddellijke aanval op de stad, waarbij de steun van het Poolse proletariaat werd gegarandeerd. Helaas bleken de illusies onmogelijk, het leger werd omsingeld en verslagen. De gelukkigen wisten naar Duitsland te ontsnappen en vijftigduizend gevangenen verdwenen spoorloos. Er zijn min of meer betrouwbare informatie bewaard gebleven, slechts ongeveer vijfentwintigduizend die op brute wijze werden gemarteld of neergeschoten. Nadat ze Polen hadden bezet, droegen de Duitsers alle Poolse officieren over aan de Sovjet-Unie die het bevel hadden gekregen voor de nederlaag van het Rode Leger in de buurt van Warschau. Na afloop van de opsporingsacties werden er vierduizend doodgeschoten. Voor 1940 is dit vergelding, vandaag is het de moord op onschuldigen.
    In ieder geval hebben de Polen, nadat ze documenten over Katyn van Gorbatsjov hebben ontvangen, nog niet de protocollen van de ondervraging van hun officieren gepubliceerd. Logica op het niveau van de B-52 bommenwerper is de beste bommenwerper ter wereld, die 25 ton napalm op de vijand kan laten vallen.
    Het zou leuk zijn om de mening te kennen van de Vietnamezen, op wiens hoofd de napalm vloog.

    "Al 500 jaar bezorgt Polen Europa voortdurend hoofdpijn. Het is tijd om eindelijk een einde te maken aan dit onderwerp." FD Roosevelt, 1945

    En om eerlijk te zijn, de vermelding van Katyn en de Polen begint al vervelend te worden, ik heb dat jaar al op de een of andere manier mijn standpunt over deze kwestie geschreven. Het maakt niet uit wie heeft geschoten, het belangrijkste is dat ze schoten voor een goed doel ... en het was in de jaren '20 in Polen ...
    1. +2
      15 september 2012
      En koppen met een ballian
      en in het algemeen is dit mijn persoonlijke mening ... En de vraag wat? X... Ik moet me eronder buigen, waarom zou ik mezelf vernederen, voor wie ik om vergeving moet vragen en waarvoor? voor de herboren adel? dus naar mijn bescheiden mening ging zij (de adel) niet ver van de SS-troepen en ik dring er bij niemand op aan om mijn standpunt te delen. (lex talionis)
      Admiraal Ballian... te vragen
      of wie is hij nu (ballian)
      http://topwar.ru/12783-katynskaya-tragediya-istoricheskie-uroki.html
      Onderweg testen de Polen de kracht van het beleid van de Russische Federatie, tegelijkertijd zullen lokale liberalen kunnen schreeuwen over hun morele plicht jegens de arme Polen ... en dan, zie je, rechtszaken van iedereen wie ooit beledigd is, zal overstromen. De Baltische Staten - voor de bezetting, Oekraïne - voor de Holodomor, Scandinavië - voor de gezonken transporten met grondstoffen voor het Reich, enz.

      Waarom repost ik - ik ben het zat om mijn standpunt te bewijzen ...
  12. +6
    15 september 2012
    In een gesprek met generaal-majoor A.P. Panfilov, gemachtigd door de generale staf van het Rode Leger voor de vorming van het Poolse leger op het grondgebied van de USSR, op 16 augustus 1941, V. Anders en Z. Shishko-Bogush (hoofd van de Poolse militaire missie in de USSR) gaf aan dat het Poolse leger zowel door verplichte dienstplicht als op vrijwillige basis zou worden gevormd; allereerst moeten twee lichte infanteriedivisies van elk 7-8 duizend mensen en een reserve-eenheid worden gevormd; de timing van hun formatie "moet worden gecomprimeerd om ervoor te zorgen dat ze zo snel mogelijk in de gevechtszone komen. De kalenderdata voor de voltooiing van de vorming van deze formaties zullen afhangen van de mate van ontvangst van wapens, uniformen en andere voorraden materiële voorraden. De Poolse generaals meldden dat ze uniformen en uitrusting verwachtten van Engeland en de Verenigde Staten, terwijl ze handvuurwapens en munitie van de regering van de USSR verwachtten. Er werd overeenstemming bereikt over de oprichting in Gryazovetsky, Suzdalsky, Yuzhsky en Starobelsky kampen van de NKVD voor krijgsgevangenen ontwerpcommissies, waaronder vertegenwoordigers van het Poolse commando, het Rode Leger, de NKVD van de USSR en een arts. Zoals Panfilov aan de Chef van de Generale Staf rapporteerde, kregen vertegenwoordigers van het Rode Leger en de NKVD "om onze invloed op de Poolse formaties te versterken" het recht om personen te weigeren die het Poolse leger wilden betreden. Op 19 augustus, tijdens de tweede vergadering van de gemengde Sovjet-Poolse commissie voor de vorming van het Poolse leger, kregen V. Anders en Z. Shishko-Bogush (hoofd van de Poolse militaire missie in de USSR) te horen dat het bevel van de Het Rode Leger voldeed aan hun verzoek om twee geweerdivisies op het grondgebied van de USSR en één reserveregiment te vormen, hun gereedheidsdatum - 1 oktober 1941. Het aantal divisies werd bepaald op 10 mensen elk, het reserveregiment - 000. Majoor G.S. Zhukov overhandigde aan V. Anders een lijst van officieren voor 5 mensen die zich in de USSR bevinden. Tijdens deze vergadering werd besloten om formaties in te zetten in de kampen Totsk en Tatishchev (respectievelijk in de regio's Chkalovsky en nu Orenburg en Saratov), ​​het hoofdkwartier - in Buzuluk (regio Chkalov).
    Op 1 oktober kondigde Beria aan dat van de 391 Poolse burgers die zich in detentiecentra en in ballingschap bevonden, op 575 september 27 mensen waren vrijgelaten uit gevangenissen en Goelagkampen, 50 uit krijgsgevangenenkampen en bovendien 295 bijzondere kolonisten. Tegen die tijd waren 26 voormalige krijgsgevangenen gestuurd om het Anders-leger te vormen. 297 mensen die waren vrijgelaten uit gevangenissen, kampen en speciale nederzettingen kwamen daar ook aan; nog eens 265 waren onderweg. Tegen die tijd waren er twee Poolse divisies en een reserveregiment gevormd, bemand door voormalige krijgsgevangenen (248 mensen) en, gedeeltelijk, geselecteerde Polen uit voormalige gevangenen en speciale kolonisten (25 mensen).
    Zoals Beria aan Stalin meldde, waren er op 1 maart 1942 60 mensen in het Poolse leger in de USSR, waaronder 000 officieren en 3090 onderofficieren. Beria verklaarde anti-Sovjet-sentimenten in het leger, ook onder de gewone mensen, onwil om de strijd aan te gaan onder Sovjet-leiderschap.
  13. +1
    15 september 2012
    UWB's denken dat ze ons zullen omringen met een raketafweersysteem en dat ze gegarandeerd worden beschermd tegen een krachtige vergeldingsaanval.Misschien zullen ze ons niet verslaan, maar dit zijn de voorwaarden om Pts te dicteren wat ze willen.
    PS Ik weet niet waar de vlag voor is / houdt van IJsland / maar ik woon in RUSLAND, TVER
    1. 0
      15 september 2012
      Vraag uw internetprovider...
  14. 0
    15 september 2012
    Ik zal onbeleefd zijn - een verhaal, zoals een prostituee, die betaalt. en vervolgens eigenaar is
  15. Dimon-Lviv
    +3
    15 september 2012
    Het is simpel - de Polen werden neergeschoten door de Duitsers.
    Trouwens, het zou geen kwaad kunnen om de kwestie van de dood van onze 80 duizend soldaten van het Rode Leger in Poolse concentratiekampen aan de orde te stellen!
    1. larus
      0
      15 september 2012
      Er is niemand om het op te halen, ze willen het daar graag hebben, want al hun gestolen geld is opgeslagen in het westen.
    2. loc.bejenari
      -1
      16 september 2012
      in het kamp Ostashkov die hen heeft neergeschoten - buitenaardse wezens of Duitse troepen
      1. +1
        16 september 2012
        Citaat van loc.bejenari
        in het kamp Ostashkov die hen neerschoot


        Werden ze neergeschoten?
  16. Snorri
    +1
    15 september 2012
    Waarom wakkeren de Amerikanen dit onderwerp aan samen met de hele NAVO? Waarom herinnert niemand zich hoe de Polen tijdens de "problemen" in Rus zo in paniek raakten dat je geen woorden kunt oppikken?
    Er zouden geen vooroorlogse conventies zijn - zo'n opwinding zou er niet zijn!
    1. larus
      0
      15 september 2012
      Omdat het gunstig is voor het Westen, en om de een of andere reden begon hun oorlog op september 39, en niet bijvoorbeeld op 38 september. Het is gunstig voor hen om te schreeuwen over de zogenaamde. het MR-pact, maar het is niet winstgevend om te zeggen dat heel Europa eerder een aantal overeenkomsten met Hitler had heronderhandeld, incl. met "vriendschap" tegen de USSR. Hetzelfde Polen flirtte met Hitler, in de verwachting dat de Duitsers ons zouden aanvallen en dat de Polen hen op de hielen zouden lopen en "hun" land zouden teruggeven.
  17. +1
    15 september 2012
    zelfs als de onze dingen deed, was het een symmetrische reactie op de executie van duizenden soldaten van het Rode Leger door de Polen in de jaren '20.
    Volgens Russische bronnen stierven ongeveer 80 van de 200 soldaten van het Rode Leger die in Poolse gevangenschap vielen door honger, ziekte, marteling, pesterijen en executies.
    Het belangrijkste doel (van de oorlog van 1919-21) van Polen, geleid door Jozef Pilsudski, was het herstel van Polen binnen de historische grenzen van het Gemenebest van 1772, met de vestiging van controle over Wit-Rusland, Oekraïne (inclusief Donbass), Litouwen .
  18. 0
    15 september 2012
    Nogmaals, de Amerikanen verzonnen en manipuleerden feiten, gebeurtenissen, enzovoort. Wat belangrijk is, is op tijd, goed gedaan, ze weten hoe ze moeten werken! Wanneer buigen die van ons ze ook over de knie? Haast je!
  19. upasika1918
    +1
    15 september 2012
    Am-Marokkanen staken een varken... Aan hun Poolse vrienden!!! Nou, freaks, goed gedaan.
  20. -1
    15 september 2012
    Ik heb het woord "Katyn" geassocieerd met:

    Het karkas vloog in de wolken,
    Een infectie opgelopen.
    Ze vlogen om te dansen op doodskisten
    Honderd schurken tegelijk.

    Eén shiz voor iedereen op honderd:
    Van het woord "Russisch" braken.
    Rusland wordt beschuldigd door hun lippen,
    In een Russisch vliegtuig.

    Onze premier vroeg klaaglijk:
    "Het spijt me, we smeken je"
    Voor degenen die geen moeite sparen
    Het land belastert hem.

    Welk jaar eten ze?
    Slechts één dode
    Ze haasten zich naar een nieuw feest,
    Op een nieuw feest in Katyn.

    Aas stinkt op hoektanden
    Mestvliegen genoemd.
    Het karkas vloog in de wolken,
    En daarin - nog eens honderd karkassen.

    Ze vlogen om weer te openen,
    Alles wat al lang verrot is
    Dus dat nogmaals, hoe te schreeuwen,
    Een snuit in de graven steken...

    Laffe en machteloze macht,
    Voor altijd zal het leeg zijn.
    Maar onze hemel en aarde
    Schaamte zal niet worden toegestaan.

    Het vliegtuig viel op de grond
    Maak je verdomme klaar!
    Degene die de graven verscheurde -
    Ga liggen in een massagraf.

    Wat leert deze vlucht ons?
    Het antwoord is heel eenvoudig:
    Als de vijand met Katyn naar ons toe komt,
    Hij zal zelf sterven aan Katyn

    We hebben overal een simpel antwoord op
    Waarheid is onze kracht.
    Het maakt niet uit of er een god is of niet
    Maar hij houdt Rusland.

    © 10.04.2010 Tov. Krasnov
    1. Ilyukha
      -1
      15 september 2012
      Luister, dichter van eigen bodem! Je kunt niet zo beledigend spreken over de mensen die in dat vliegtuig zijn omgekomen! Er waren niet alleen de president van een buurland en zijn staf, maar ook veteranen van de oorlog tegen de nazi's. Zijn dat ook "honderd schurken tegelijk"? Politiek kan anders zijn - het is begrijpelijk, maar waarom glunderen over hun dood? Met diep respect, IMHO
  21. Morani
    +2
    16 september 2012
    De Amerikaanse autoriteiten hebben informatie achtergehouden over de executie door de Sovjetautoriteiten van duizenden Poolse officieren in Katyn, hoewel ze volgens de Associated Press bewijs hadden van de betrouwbaarheid ervan.

    Volgens vrijgegeven archieven schreven Amerikanen die door de Duitsers waren gevangengenomen naar hun thuisland over de massagraven die in 1943 waren ontdekt in het door de nazi's bezette gebied. Volgens deze gegevens hebben de Duitsers zelf verschillende Amerikanen en Britten naar de plaats van de massa-executie gebracht om hun hun vondst te laten zien.

    Volgens de mate van ontbinding van de lichamen in deze graven en andere tekens, kwamen de Amerikaanse krijgsgevangenen tot de conclusie dat mensen al waren gedood vóór de komst van Duitse troepen in de regio Smolensk. Hierover schreven ze in de Verenigde Staten, maar verwierpen het aanbod van de nazi's om deel te nemen aan een anti-Sovjet-propagandacampagne.

    Uit de informatie in de vrijgegeven archieven kunnen we concluderen dat Washington halverwege de jaren veertig op de hoogte was van de misdaad van het stalinistische regime in Katyn, maar dat ze geen haast hadden om deze gegevens openbaar te maken, omdat ze de betrekkingen met de USSR.

    Begin jaren vijftig werd in de Verenigde Staten een onderzoek ingesteld naar het bloedbad van Katyn. Het Amerikaanse Congres heeft hierover een speciale resolutie aangenomen. Congresleden gaven de USSR volledig de schuld van de executie van Poolse officieren en riepen het Witte Huis ook op om rechtszaken tegen de USSR aan te spannen bij internationale rechtbanken.

    De Amerikaanse regering luisterde niet naar de aanbevelingen van het congres en zweeg in feite over de zaak Katyn tot de ineenstorting van de USSR en de publicatie van Sovjetarchiefmateriaal waaruit de betrokkenheid van de NKVD bij de executie bleek.

    Naar verwachting zullen iets minder dan duizend Amerikaanse documenten met betrekking tot het bloedbad van Katyn worden vrijgegeven. Ze zullen met name worden gepubliceerd op de website van de Poolse ambassade in de Verenigde Staten.
    1. -1
      16 september 2012
      "Ik ben diep teleurgesteld", vertelde een onderzoeker van de Katyn-kwestie, een specialist in Sovjet-archieven, aan Rzeczpospolite.


      Peter Zykhovich:
      - Heeft u de documenten gelezen die door de VS zijn vrijgegeven?

      Professor Krzysztof Jasiewicz:
      - Ja. Ik werk er binnen 24 uur aan. Ik kon natuurlijk niet de hele collectie bekijken - die is enorm - maar ik kon er al mijn mening over vormen.

      Peter Zykhovich:
      - En dan?

      Professor Krzysztof Jasiewicz:
      - Ik ben diep en sterk teleurgesteld. Dit is een document van de derde categorie. Een rommelige mix. Het lijkt alsof iemand het met een bezem heeft geveegd, door elkaar heeft gehaald en naar de Polen heeft gegooid om ze gelukkig te maken. Deze papieren zijn van weinig waarde..


      http://www.rp.pl/art...-kategorii.html

      Piotr Zychowicz

      Przekazano nam documenten in categorieën op
    2. 0
      16 september 2012
      Citaat van Morani
      Volgens vrijgegeven archieven schreven Amerikanen die door de Duitsers waren gevangengenomen naar hun thuisland over de massagraven die in 1943 waren ontdekt in het door de nazi's bezette gebied. Volgens deze gegevens hebben de Duitsers zelf verschillende Amerikanen en Britten naar de plaats van de massa-executie gebracht om hun hun vondst te laten zien.


      Ja, de gevangenen, de Duitsers, werden meegenomen op een excursie door Europa, ze lieten ze zien. Geloof je er zelf in? zo ja, ga naar een psychiater.
      1. Klik klak
        -1
        16 september 2012
        Wat vind je ongelooflijk?
        Breng een paar mensen mee om er zeker van te zijn - wat is er zo moeilijk?
        En hoe is het zelfs mogelijk om "een wig te drijven tussen de geallieerden" als geen onafhankelijke of neutrale bronnen iets bevestigen?
        1. +2
          16 september 2012
          Ze brachten vertegenwoordigers van het Rode Kruis mee.
          En de gevangenen ...., maar namen ze die niet mee op excursie naar Nice?
          En waarom dan gevangenen meenemen als je neutralen kunt meenemen?
          1. Klik klak
            -1
            16 september 2012
            En ze brachten neutralen mee.
  22. Morani
    +1
    16 september 2012
    Alleen schapen zullen het bloedbad van Poolse burgers ontkennen. Nog een nepper.
    1. Ilyukha
      -1
      16 september 2012
      Ik ben het er helemaal mee eens. Moe van deze ongezonde hysterie en aanvallen op de Polen. Zijn het de Polen die 27 miljoen mensen hebben gedood in onze oorlog? Zijn het niet de stalinistische valken (Russen) die hen naar Siberië hebben gedreven onder een overeenkomst met Hitler? Ze vonden degenen die verantwoordelijk waren voor hun problemen. Waarom dit onderwerp überhaupt ter sprake brengen?De buitenlandse autoriteiten bedachten zelfs een vrolijke waanvakantie "de dag van eenheid en eenheid" (lees: bevrijding van de Polen in 1612). Gevierd op 4 november. Gefeliciteerd ...
    2. +2
      16 september 2012
      Citaat van Morani
      Nog een nepper.

      Je hebt gelijk:
      Het is heel vreemd dat de uittreksels met de beslissing over de "Vraag van de NKVD van de USSR" uit de notulen van de vergadering van het Politbureau van het Centraal Comité van de All-Union Communistische Partij van Bolsjewieken van 5 maart 1940 werden gedrukt op formulieren met rode en zwarte letters, die in het voorjaar van 1940 niet meer werden gebruikt.
      In de linkerbovenhoek van de gedrukte formulieren uit de periode van de jaren dertig is een waarschuwing in rode letters gedrukt: "Binnen 1930 uur te retourneren aan het 24e deel van de speciale sector van het Centraal Comité." Op de zijkant, in rode letters, is een instructie gedrukt die is geformuleerd door de Plenum van de RCP (b) gedateerd 2 juli 19. “... Het merkteken en de datum van bekendmaking op elk document wordt persoonlijk gemaakt door de kameraad aan wie is geadresseerd, en met zijn persoonlijke handtekening ...” (RGASPI, fonds 1924, inventaris 17, dossier 166, blad 621).
      Op de formulieren die in februari-maart 1940 werden gebruikt in het Centraal Comité van de Communistische Partij van de Bolsjewieken van de All-Union, is de waarschuwing, net als het hele formulier, in zwarte letters gedrukt, en de instructie van het Plenum is overgebracht naar de achterkant en ook gedrukt in zwarte tekst. Maar Beria kreeg om onbekende reden een uittreksel op een ouderwets briefhoofd.
      Bovendien, in een uittreksel uit de notulen van de vergadering van het Politbureau van het Centraal Comité van de Communistische Partij van de Bolsjewieken van de All-Union, gedateerd 5 maart 1940 voor “Kameraad. Beria" mist het zegel van het Centraal Comité en de facsimile-afdruk met de handtekening van Stalin. In feite is dit geen document, maar een eenvoudige informatieve kopie. Het naar Volkscommissaris Beria sturen van een niet-gecertificeerd uittreksel zonder het zegel van het Centraal Comité was in strijd met de elementaire regels van het werk van het apparaat van het Centraal Comité.
      Opgemerkt moet worden dat protocol nr. 13 (“speciaal nr. 13”) zelf, dat de beslissingen bevat van het Politbureau van het Centraal Comité van de Communistische Partij van de Bolsjewieken van de geheele Unie voor 17 februari - 17 maart 1940, naar behoren was gecertificeerd . Het heeft een facsimile-handtekening van I. Stalin, verzegeld met een rood rond zegel van het Centraal Comité van de Communistische Partij van de Bolsjewieken van de gehele Unie met het opschrift "Communistische Partij van de Bolsjewieken van de gehele Unie". In de binnenste cirkel zijn er twee letters - "CC" (RGASPI, f. 17, op. 162, d. 27, l. 54).
      In overeenstemming met de eisen van het Centraal Comité moest Beria, na het verzonden uittreksel te hebben gelezen, het ondertekenen en onmiddellijk terugsturen naar de 'Speciale Sector van het Centraal Comité'. Maar op het uittreksel uit het "gesloten pakket nr. 1" dat aan Beria is gericht, zijn er geen tekens over zijn bekendheid met het document! Maar op de keerzijde van dit exemplaar staat een merkteken over de aanvullende richting van Beria van dit uittreksel op 4 december 1941. Maar er staat ook geen merkteken op de decemberkennis!
    3. loc.bejenari
      -4
      16 september 2012
      schapen slagen er nog steeds in om met schuim op de mond te bewijzen dat de gevangengenomen Polen in het kamp Ostashkov ook door de Duitsers zijn neergeschoten, ook al was hij niet bezet
      1. 0
        16 september 2012
        Waar komt de informatie vandaan?
      2. Broeder Sarych
        +1
        16 september 2012
        In feite waren er Duitsers in dat gebied ...
        1. +1
          16 september 2012
          Citaat: Broeder Sarych
          In feite waren er Duitsers in dat gebied ...


          Als het ware, ja, maar niet voor lang, van oktober tot december 1941. Waarmee. Copper (waar alles zou zijn gebeurd) stond net in de frontlinie.

          Ondertussen, in 1991, heeft het GVP-onderzoeksteam, samen met Poolse specialisten, tijdens gedeeltelijke opgravingen in het 6e kwartaal van de bosparkzone van Kharkov 167 overblijfselen opgegraven; Hoeveel van hen behoren tot de burgers van Polen, heeft het onderzoek niet vastgesteld. Op operationele beelden is te zien dat verspreide botten, schedels en hun fragmenten uit de graven zijn geborgen (bron - RIA Novosti, 243 oktober 9).
    4. 0
      16 september 2012
      Alleen schapen zullen het feit van het bloedbad van Poolse burgers ontkennen


      Deze nep is al lang onderzocht. =)
      Alexis2 gaf echter zelfs een fragment van de weerlegging iets lager.
      En wie is daarna een ram?
    5. Lech e-mine
      0
      16 september 2012
      geen handtekening of zegel voor u, ja meneer, u vervalst verdomd DOCUMENTEN.
  23. ale15746555
    +3
    16 september 2012
    En waarom zwijgen de Polen over de wreedheden tegen de lokale bevolking en Sovjet krijgsgevangenen tijdens de Sovjet-Poolse oorlog. 80 duizend soldaten van het Rode Leger werden in gevangenschap op brute wijze gemarteld. Iets is niet zichtbaar dat ze berouw hadden voor hun misdaden.
    En over Katyn, Yuri Mukhin liet geen middel onbeproefd gelaten op de onder Gorbatsjov verzamelde bewijsbasis.
  24. Konrad
    0
    16 september 2012
    Als ze die van hen vernietigden, zouden ze dan op Poolse officieren passen? Ze waren potentiële tegenstanders in geval van oorlog, dus ze werden gewoon vernietigd.
    1. Morani
      -1
      16 september 2012
      Iedereen en iedereen wordt herkend. De NKVD heeft niet alleen de Polen afgeslacht, er waren ook veel Wit-Russen.
      Citaat van Konrad
      Ze waren potentiële tegenstanders in geval van oorlog, dus ze werden gewoon vernietigd

      Het toppunt van cynisme. Ze waren fervente tegenstanders van het Hitlerisme en bekwame strijders. Glorie aan de helden!
      1. Konrad
        -2
        16 september 2012
        Morani,
        "Ze waren fervente tegenstanders van het Hitlerisme" - niemand ontkent dit, maar hoe zouden ze over het stalinistische regime denken als ze het hadden overleefd na onze kampen?
      2. Broeder Sarych
        +1
        16 september 2012
        En zovelen droomden ervan om een ​​GEZAMENLIJKE parade te houden met de nazi's op het Rode Plein?
        1. Konrad
          -1
          16 september 2012
          Broeder Sarych,
          Hebben ze je dat persoonlijk verteld?
          1. Broeder Sarych
            0
            16 september 2012
            Heb je geprobeerd om met de materialen te werken voordat je in gesprek ging? Niets belette de Duitsers en Polen om Tsjechoslowakije te verdelen, dus wat zou ons ervan weerhouden om ons land te verdelen?
            Je ziet er zelfs uit als op de lokale site, zoek naar artikelen over dit onderwerp - er is al meerdere keren over geschreven ...
            1. Konrad
              -1
              16 september 2012
              Citaat: Broeder Sarych
              voordat je een gesprek aangaat

              Wat betekent deze vreemde zin? Ga je mijn mond sluiten, de eigenaar van de site ??? En ze probeerden niet logisch na te denken, hoe kwamen duizenden Poolse officieren (als we ze niet vernietigden) bij de Duitsers? Ze zijn zelf gekomen of wij hebben ze overgedragen, en wel op zo'n manier dat er geen enkele getuige overbleef. Als we het niet doorgaven, waarom verstopten ze zich dan niet, wetende wat hen te wachten stond van de Duitsers?
              1. +1
                16 september 2012
                Citaat van Konrad
                En ze probeerden niet logisch na te denken, hoe kwamen duizenden Poolse officieren (als we ze niet vernietigden) bij de Duitsers? Ze zijn zelf gekomen of wij hebben ze overgedragen, en wel op zo'n manier dat er geen enkele getuige overbleef.

                Ja, je moet de originelen lezen.

                Vóór de verovering van Smolensk door de Duitse indringers in de westelijke regio's van de regio, werkten Poolse krijgsgevangenen en soldaten aan de aanleg en reparatie van snelwegen. Deze Poolse krijgsgevangenen werden ondergebracht in drie speciale kampen, genaamd: kampen nr. 1-OH, nr. 2-OH en nr. 3-OH, op een afstand van 25 tot 45 km. ten westen van Smolensk.
                Uit getuigenverklaringen en bewijsstukken is gebleken dat de kampen na het uitbreken van de vijandelijkheden vanwege de heersende situatie niet tijdig konden worden geëvacueerd en dat alle Poolse krijgsgevangenen, evenals een deel van de bewakers en het kamppersoneel, werden gevangengenomen door de Duitsers.
                1. Klik klak
                  -1
                  16 september 2012
                  Citaat van Alexis2
                  na het uitbreken van de vijandelijkheden konden de kampen vanwege de heersende situatie niet tijdig worden geëvacueerd en werden alle Polen van de oorlog, evenals een deel van de bewakers en kampstaf, door de Duitsers gevangengenomen.

                  Je leest over de slag bij Smolensk.
                  Het was niet een of andere blikseminslag, die meteen eindigde in een "ketel".
                  En verder. In de begindagen van de oorlog ontstonden er problemen. Soms hadden ze zelfs geen tijd om de gevangenen uit te schakelen. Maar ze werden vernietigd (met uitzondering van zeer onbeduidende zonden). Tegelijkertijd werden akten opgesteld - er werden toelichtingen geschreven, bijvoorbeeld waarom de lichamen achteloos en gehaast werden begraven). Een afdeling anti-Sovjet-officieren aan de Duitsers overlaten - Stalin zou nooit zoiets stoms hebben gedaan. In 1939 weigerde hij over het algemeen om officieren aan de Duitsers te geven om ze niet te versterken.

                  Citaat: Broeder Sarych
                  En samen planden ze de parade VOOR het begin van de oorlog, en niet erna

                  Ik weet niet waar je in geïnteresseerd bent, maar het is onwaarschijnlijk dat je plannen hebt voor een soort parade of gezamenlijke acties. Maar de gezamenlijke acties van het Rode Leger en de Wehrmacht waren gepland, dat kan ik bewijzen.
                  1. +1
                    16 september 2012
                    Citaat: Click-Klyak
                    Tegelijkertijd werden akten opgesteld - er werden toelichtingen geschreven, bijvoorbeeld waarom de lichamen achteloos en gehaast werden begraven). Een afdeling anti-Sovjet-officieren aan de Duitsers overlaten - Stalin zou nooit zoiets stoms hebben gedaan. In 1939 weigerde hij over het algemeen om officieren aan de Duitsers te geven om ze niet te versterken.

                    En waar zijn de acts op de Polen?
                    En hoe weigerde Stalin in 1939 officieren aan de Duitsers over te dragen? Heeft hij je er zelf over verteld?
                  2. 0
                    18 september 2012
                    Citaat: Click-Klyak
                    Maar de gezamenlijke acties van het Rode Leger en de Wehrmacht waren gepland, dat kan ik bewijzen.


                    Het zou interessant zijn om te luisteren.
                2. Konrad
                  -1
                  16 september 2012
                  Citaat van Alexis2
                  alle Poolse krijgsgevangenen, evenals een deel van de bewakers en kampstaf, werden door de Duitsers gevangengenomen.

                  Dit moment is het meest interessant, zaten ze als schapen en wachtten tot sommigen vertrokken en anderen zouden komen? Zijn het militaire officieren? En geen van hen vluchtte? dus er zijn geen getuigen.
                3. bijnaam 1 en 2
                  0
                  16 september 2012
                  Alexis2,
                  Ik heb een vraag! Hoe lang heeft het geduurd om deze gruweldaad in praktijk te brengen? hoeveel mensen zouden er nodig zijn om te bewaken? Immers, als ze tijdens executies voor de Fritz vluchtten en met machinegeweren schoten, wat is dan de technologie? 1000 mensen per dag schieten met een pistool? 100h/h = 0.6 min - laten we zeggen 4 schutters = 25h/h = 2.4min - PROBLEEM! Is het niet? 15 dagen voor executies? Wie geeft ze die luxe? De voorkant is nabij! Er moeten dus veel meer mensen zijn!
                  Wanneer de situatie gespannen is, nadert de vijand, trekt de onze zich terug en dit is niet ergens aan de "berm", maar op de weg van de hoofdmacht, hoe heeft iemand deze vragen beantwoord?
                  Uitgaande van de overweging dat "DIT WERK" niet door 2 tientallen van de NKVD is gedaan, maar door een groot aantal (er moest haast worden gemaakt), dan zouden er kansen moeten zijn om vast te stellen!
                  De tweede is niet een of twee mensen! Heb je erover nagedacht om DNA te nemen? Zorg voor betrokkenheid van minimaal één!
                  1. +1
                    16 september 2012
                    Over DNA, in 1943 was er geen dergelijke technologie, de GWP hield zich hier helemaal niet mee bezig.
                    In 1941 werden de Polen niet neergeschoten, ze werden aangeboden om naar het oosten te gaan, ze weigerden.
                    1. Lech e-mine
                      0
                      17 september 2012
                      Pole bezet de Tsjechische stad TESHIN 1938
                  2. Konrad
                    -1
                    16 september 2012
                    bijnaam 1 en 2,
                    Heb je gehoord van het machinegeweer?
              2. Broeder Sarych
                0
                16 september 2012
                Ik ben niet de eigenaar hier, maar dezelfde gast, dus ik zal niet in staat zijn om sommige personages te verdrijven met al mijn verlangen...
                U vroeg of de Polen zelf mij vertelden over hun wens om samen een parade op het Rode Plein te houden? Dit is een praktisch bekend feit voor de meesten van degenen die weinig geïnteresseerd zijn in geschiedenis, evenals de verdeling van de Teszyn-regio tussen de jakhalzen van Europa, in het bijzonder Polen griste een ziekelijk stuk weg ...
                En samen planden ze de parade VOOR het begin van de oorlog, en niet erna, nadat ze nergens meer naar gevraagd werden...
                1. Ilyukha
                  -3
                  16 september 2012
                  Je fantasieën zijn exorbitant en ongepast. Je bent bij uitstek geschikt voor de rol van provocateur. Ga van de Polen af, ze hebben niets te verwijten voor jou. Ik hoop je niet te ontmoeten op de site.
                  1. +2
                    16 september 2012
                    Citaat: Ilyukha
                    Ga van de Polen af, zij hebben niets te verwijten voor u. Ik hoop u niet op de site tegen te komen.


                    We hebben dus niets van de Polen nodig, ze willen iets van ons.
                    Verwijder je account op deze site en je zult ons hier niet meer ontmoeten (slechts een soort masochist).
                  2. Lech e-mine
                    0
                    17 september 2012
                    vrienden ontmoetten elkaar om te praten
                2. Konrad
                  0
                  16 september 2012
                  Citaat: Broeder Sarych
                  En samen planden ze de parade VOOR het begin van de oorlog

                  Dit zijn allemaal insinuaties, maar feit is een gezamenlijke parade van eenheden van het Rode Leger en de Wehrmacht in Brest in 1939.
                  1. Broeder Sarych
                    0
                    16 september 2012
                    Dit zijn geen insinuaties en uw foto is helemaal geen gezamenlijke parade! Van het eerste ben je goed op de hoogte. en over de tweede...
                    Gewoon déja vu - dit is allemaal tientallen keren besproken, ook op deze site ...
                    Ik heb zelf persoonlijk iemand gereden van wie de Polen zelf "heel veel" houden, reed herhaaldelijk op Izvestia, toen het daar nog normaal mogelijk was om onderwerpen te bespreken, hoewel ik daar dacht onder een andere bijnaam ...
                    1. Konrad
                      -2
                      16 september 2012
                      Citaat: Broeder Sarych
                      jouw foto is helemaal geen gezamenlijke parade!

                      U zult beweren dat dit niet in Brest was in 1939 ??? Heb een geweten! Echter, zoals mijn overleden grootmoeder zei - ""Zelfs als je in je ogen plast, maar hij is Gods dauw"
                      1. Broeder Sarych
                        -1
                        16 september 2012
                        Het was in Brest, in 1939 - maar dit is geen gezamenlijke parade ...
                      2. Morani
                        +1
                        17 september 2012
                        Ja, dit is een gezamenlijke avondverificatie onder leiding van de Duitse Guderian en de Joodse Krivoshein. Van de achterkant hebben ze een gebouw (nu het Regionaal Uitvoerend Comité van Brest)
                      3. Lech e-mine
                        0
                        17 september 2012
                        OH OH WIE FLIRT WIJ HIER MET DE FRITZ
                      4. -1
                        17 september 2012
                        Citaat van Konrad
                        "Hoewel hij in de ogen pist, maar hij is Gods dauw"


                        Nou, het gaat meer om jou.
                        In Brest in 1939 lieten de Duitsers het Rode Leger binnen, ze paradeerden niet samen. Dit heeft lang op zich laten wachten.
                  2. Lech e-mine
                    0
                    17 september 2012
                    en dit is ook een feit POLEN EN HONGARIJE IN HET BEZETTE TSJECHOSLOWAKIJE Feliciteer elkaar met de overwinning.
                  3. 0
                    17 september 2012
                    Citaat van Konrad
                    Dit zijn allemaal insinuaties, maar feit is een gezamenlijke parade van eenheden van het Rode Leger en de Wehrmacht in Brest in 1939.

                    Maar er was geen optocht. Er was een passage van de Duitse colonne met een plechtige mars voor het podium. En de passage van de Sovjet-troepen voor het podium was helemaal niet.
                    De Duitse documenten verwijzen specifiek naar de plechtige mars "Vorbeimarsch", en het woord "Parade" komt niet voor. En de Duitsers kennen, in tegenstelling tot u, de betekenis van deze woorden.
      3. Lech e-mine
        0
        17 september 2012
        WOW - wie is hier bij ons.
      4. Lech e-mine
        0
        17 september 2012
        Duitse officieren kijken naar de verovering van de Tsjechische stad BOGUMI door Poolse troepen in 1938. In deze stad vond een legendarische ontmoeting van Polen en Duitsers plaats na de definitieve opdeling van TSJECHOSLOWAKIJE.
        ANTI-HITLERISME - in de strijd tegen RUSLAND zijn bereid om zelfs met de duivel samen te werken)
  25. Konrad
    -1
    16 september 2012
    Citaat: Broeder Sarych
    dus sommige personages, met al het verlangen, kan ik niet verdrijven ...

    Na de revolutie werden ook alle verstandige mensen verdreven, toen kwamen ze tot bezinning en begonnen te schieten. Nostalgie blijft hangen?
    1. Broeder Sarych
      0
      16 september 2012
      Als de herinnering dienst doet, werden er twintig mensen gestuurd, maar niet zo veel werden doodgeschoten, en de meesten van hen voor de zaak ...
      1. Konrad
        -2
        16 september 2012
        Citaat: Broeder Sarych
        twintig mensen werden gestuurd

        Er wordt aangenomen dat op dat moment 228 mensen uit de USSR werden verdreven, maar er is alle reden om te denken dat het cijfer wordt onderschat. "Persons non grata" voor de jonge republiek waren vertegenwoordigers van de Russische spirituele elite - universiteitsprofessoren, filosofen en schrijvers, artsen, ingenieurs, technici, advocaten, studenten, verdacht van het delen van de standpunten van leraren die verwerpelijk waren voor de bolsjewieken. En hoevelen zijn zelf uit het bolsjewistische "paradijs" gekomen, totdat ze hen tegen de muur zetten!
        1. -1
          18 september 2012
          Nu, 20 jaar later, na intellectuele ophef, werd het duidelijk dat grootvader Lenin gelijk had - dit is de stad van de natie!
          1. Konrad
            0
            27 september 2012
            Citaat: evgen
            intelligente voorraad

            Dit is wat er moet worden verpest! Dus elke meer of minder ontwikkelde persoon, en zelfs een intellectueel - wat een kook in de f-pe!
  26. Konrad
    0
    16 september 2012
    Gezamenlijke parade van eenheden van het Rode Leger en de Wehrmacht in Brest, 1939 Na de deling van Polen.
    1. Lech e-mine
      +1
      17 september 2012
      EN DIT zijn uw geliefde Polen die het met de Duitsers eens zijn over de verdeling van TSJECHOSLOWAKIJE.
    2. 0
      17 september 2012
      Citaat van Konrad
      Gezamenlijke parade van eenheden van het Rode Leger en de Wehrmacht in Brest, 1939 Na de deling van Polen.

      En waar is de optocht?
    3. Morani
      -1
      17 september 2012
      En hier stinkt Guderian niet naar een Jood, alles is in orde. Ze hebben er een gaaf podium voor gemaakt, handig om in de toekomst als steiger te gebruiken.
  27. MI-AS-72
    +2
    16 september 2012
    Ter herinnering dus.
    In een rapport van december 1938 benadrukte het rapport van de 2e (inlichtingen) afdeling van het hoofdkwartier van het Poolse leger: "De uiteenvallen van Rusland vormt de kern van het Poolse beleid in het Oosten ... Daarom zal onze mogelijke positie worden teruggebracht tot de volgende formule: wie zal deelnemen aan de divisie. Polen moet niet passief blijven op dit opmerkelijke historische moment. De taak is om fysiek en spiritueel ruim van tevoren voor te bereiden ... Het belangrijkste doel is de verzwakking en nederlaag van Rusland "
    En hier is een fragment uit het gesprek van Rudolf von Shelia, adviseur van de Duitse ambassade in Polen, op 28 december 1938, met de nieuw benoemde Poolse gezant voor Iran, J. Karsho-Sedlevsky:
    "Het politieke perspectief voor het Europese Oosten is duidelijk. Over een paar jaar zal Duitsland in oorlog zijn met de Sovjet-Unie, en Polen zal, vrijwillig of onvrijwillig, Duitsland steunen in deze oorlog. Het is beter voor Polen om definitief de kant te kiezen van Duitsland vóór het conflict, aangezien de territoriale belangen van Polen in het westen en de politieke doelen van Polen in het oosten, vooral in de Oekraïne, alleen kunnen worden gewaarborgd door middel van een eerder bereikte Pools-Duitse overeenkomst. de Perzen en Afghanen om een ​​actieve rol te spelen in een toekomstige oorlog tegen de Sovjets. Aan deze taak zal hij zijn activiteiten de komende jaren in Teheran wijden "
    Uit een opname van een gesprek tussen de Duitse minister van Buitenlandse Zaken Joachim von Ribbentrop en de Poolse minister van Buitenlandse Zaken Jozef Beck, gehouden op 26 januari 1939 in Warschau: "De heer Beck verborg niet het feit dat Polen Sovjet-Oekraïne claimt en toegang tot de Zwarte Zee. "
    1. Lech e-mine
      0
      17 september 2012
      broers ontmoetten elkaar in het bezette Tsjechoslowakije
    2. Lech e-mine
      0
      17 september 2012
      Poolse tank breekt in TSJECHOSLOWAKIJE 1938
  28. Lech e-mine
    +1
    17 september 2012
    DE POLEN HEBBEN OOK EEN STUD IN DE CANON (Poolse bezettingseenheden in het bezette TSJECHOSLOWAKIJE)
    1. Morani
      0
      17 september 2012
      Vertel me hoeveel Tsjechische officieren de Polen op hun grondgebied hebben gedood, terwijl ze de lijken in een gemeenschappelijke put dumpten. Geschiedeniskenner.
  29. FIMUK
    0
    17 september 2012
    hier is een heel eenvoudige mening -
    de Tsjechen en Polen kregen wat ze verdienden, en over het algemeen geven de Russen niet om hen of de Tsjeka hebben ze neergeschoten of de Duitsers.
    De Tsjechen verraadden het Russische leger van Kolchak door een klein beetje goud te smokkelen, Psheks droomden hun hele leven om van de koninklijke hukan te springen, sprong eraf en beide keren in de sloot.
    Wat is het geschil? wie schoot pshekov in katyn neer?
    wenk
  30. 0
    17 september 2012
    De ruzies zullen pas stoppen als alle regio's van de Europese Unie weer terugkeren onder onze Russische voogdij.
    1. Konrad
      0
      20 september 2012
      Citaat van: atos_kin
      wanneer alle regio's van de Europese Unie weer zullen terugkeren onder onze Russische voogdij.

      En ze kregen de vraag of ze het wilden? Om te beginnen thuis orde op zaken stellen!
  31. oorlogs meester
    +1
    17 september 2012
    Patriottisme bestaat niet uit de wens om de autoriteiten van het eigen land in alles te verdedigen. Het had geen zin dat de Duitsers Poolse officieren doodschoten, die hadden ze liever aan de strijd tegen het communisme gekoppeld. Maar de versie met de schuld van de NKVD en Stalin lijkt aannemelijker omdat het motief duidelijker is - de strijd tegen afwijkende meningen. Vergeet niet dat executies onder Stalin niet ongewoon waren. En waarom moest Gorbochev zich tenslotte verontschuldigen? Hij had toen volledige toegang tot de archieven. Trouwens, volgens de archieven die in 92 werden gepubliceerd, werd de executie bekrachtigd door het Politbureau van het Centraal Comité van de Communistische Partij van de Bolsjewieken van de All-Union.
  32. 16 afbeeldingen
    0
    18 september 2012
    en duizenden Russische gevangenen in Poolse concentratiekampen?
    , Pskov, St. Petersburg, enz. ????????? en dienen een EPC in voor Polen --------- ze hebben ook de rechten van krijgsgevangenen geschonden !!!!!!!
  33. + 15
    November 4 2017
    Ik moet haar nog steeds kennen - de hele waarheid

"Rechtse Sector" (verboden in Rusland), "Oekraïense Opstandige Leger" (UPA) (verboden in Rusland), ISIS (verboden in Rusland), "Jabhat Fatah al-Sham" voorheen "Jabhat al-Nusra" (verboden in Rusland) , Taliban (verboden in Rusland), Al-Qaeda (verboden in Rusland), Anti-Corruption Foundation (verboden in Rusland), Navalny Headquarters (verboden in Rusland), Facebook (verboden in Rusland), Instagram (verboden in Rusland), Meta (verboden in Rusland), Misanthropic Division (verboden in Rusland), Azov (verboden in Rusland), Moslimbroederschap (verboden in Rusland), Aum Shinrikyo (verboden in Rusland), AUE (verboden in Rusland), UNA-UNSO (verboden in Rusland), Mejlis van het Krim-Tataarse volk (verboden in Rusland), Legioen “Vrijheid van Rusland” (gewapende formatie, erkend als terrorist in de Russische Federatie en verboden)

“Non-profitorganisaties, niet-geregistreerde publieke verenigingen of individuen die de functies van een buitenlandse agent vervullen”, evenals mediakanalen die de functies van een buitenlandse agent vervullen: “Medusa”; "Stem van Amerika"; "Realiteiten"; "Tegenwoordige tijd"; "Radiovrijheid"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevitsj; Dud; Gordon; Zjdanov; Medvedev; Fedorov; "Uil"; "Alliantie van Artsen"; "RKK" "Levada Centrum"; "Gedenkteken"; "Stem"; "Persoon en recht"; "Regen"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasische knoop"; "Insider"; "Nieuwe krant"