militaire beoordeling

Pakistan en Rusland: nieuwe relatie

96
Pakistan en Rusland: nieuwe relatieHet feit dat ze in Pakistan niet van Amerika houden en alles wat Amerikaans is niet het nieuws. Alleen brutale UAV-aanvallen, waarbij aanvallen vaak burgers of Pakistaanse soldaten doden, die de moeite waard zijn. Ja, en de operatie van Obama om Bin Laden uit te schakelen vond plaats zonder toestemming van Islamabad. En tussen twee haakjes, Pakistan is een staat met een kernwapen wapen. Daarom lijkt zijn lankmoedigheid met betrekking tot Amerikaanse trucs voor velen gewoon geweldig. Om economische redenen lijkt Islamabad zich echter te moeten neerleggen bij het onbezonnen beleid van de VS (Amerika investeert ongeveer 1 miljard dollar per jaar in de Pakistaanse economie). De doorvoer van NAVO-vracht, die werd stopgezet na de vernietiging van "per ongeluk" 24 Pakistaanse militairen in plaats van terroristen in november 2011, in juli, na de verontschuldigingen van Hillary Clinton, werd vernieuwd. Export van machines en apparaten vastgehouden worden in overeenstemming met het door beide partijen overeengekomen schema, en veroorzaakt momenteel geen klachten uit Amerika of Pakistan. (Recente informatie sommige media dat “de Verenigde Staten geen formele excuses hebben aangeboden voor de dood van militair personeel. Ondertussen is dit een van de voorwaarden die de Pakistaanse autoriteiten verplicht hebben gesteld voor het openen van de Afghaanse doorvoer, ”is niet waar).

Ondertussen, als schrijft Lyubov Lyulko, Pakistan is een van de drie landen die “officieel de macht van de Taliban-beweging in Afghanistan hebben erkend, dus haar betrokkenheid bij de VS na 9/11 als bondgenoot lijkt onlogisch. Inderdaad, verbonden door de Pashtun-gordel, zijn de twee landen broederlijk, en de $ 10 miljard die de Verenigde Staten gedurende 10 jaar in de Pakistaanse economie hebben geïnvesteerd, is niet genoeg om zichzelf te verkopen en te vernietigen, in de figuurlijke uitdrukking van de minister van Wetenschap. en technologie, Azam Khan Swati.

Een andere reden voor de manifestatie van Pakistaanse haat jegens de Verenigde Staten was de verschijning op het netwerk van de schandalige film "The Innocence of Muslims", waarvan het auteurschap wordt toegeschreven aan de Amerikaanse burger N. B. Nakula. Duizenden protesteerden in Karachi tegen de film in confrontaties met de politie, één persoon werd gedood en elf mensen raakten gewond. demonstranten gaan doorgaan met acties, ook vanwege een broeder die 'stierf voor zijn geloof'. "We zijn bereid ons leven te geven in de naam van de profeet", zei een spreker.

Ben momenteel op zoek naar "YouTube" waar de trailer van de film in Pakistan is geplaatst geblokkeerd. Ook andere sites die de film verspreiden, worden geblokkeerd. De YouTube-service werd volledig geblokkeerd in buurland Afghanistan. In Rusland wordt een soortgelijk beleid gevoerd: de film werd op 17 september door het parket van de procureur-generaal erkend als extremistisch en Roskomnadzor heeft providers al aanbevolen de video te blokkeren totdat er een rechterlijke uitspraak over is gedaan. De federale dienst adviseerde de media om geen links te plaatsen naar bronnen die de film verspreiden en om de verspreiding van de video of de afleveringen ervan in de media zelf niet toe te staan.

De Amerikaanse regering heeft nog niets beters gevonden dan mariniers te sturen naar 18 landen waar de protesten niet afnemen, waaronder Pakistan, dat de veiligheid van ambassades en consulaten zal versterken. De evacuatie van medewerkers van diplomatieke missies begint - momenteel hebben we het over Tunesië en Soedan. De pers begon te praten over de "Arabische winter", die op het punt staat de "lente" te vervangen, geïnspireerd door de kortzichtige Amerikanen. Bovendien kan de "winter" niet alleen extreem koud zijn, maar ook langdurig ...

Wat Pakistan betreft, speelt een nieuwe verslechtering van de betrekkingen tussen dit land en de Verenigde Staten - als onderdeel van de laatste protesten - Rusland in de kaart.

Begin oktober zal Vladimir Poetin waarschijnlijk arriveren voor de XNUMXe vierpartijenbijeenkomst over Afghanistan. Over het komende bezoek - de eerste binnen geschiedenis — Poetin naar Pakistan сообщили lokale kranten The Nation en The Express Tribune. Volgens hen zal Poetin in Islamabad gesprekken voeren met de Pakistaanse president Asif Ali Zardari en vervolgens deelnemen aan een bijeenkomst van de "vier" - met de presidenten van Afghanistan, Pakistan en Tadzjikistan; Afghaanse vestiging zal het belangrijkste onderwerp zijn.

Je hoeft alleen maar naar de wereldkaart te kijken om het grote geostrategische belang van Pakistan te begrijpen. Deze staat grenst aan India, Afghanistan, Iran en China - dat wil zeggen, het vertegenwoordigt een soort grenscontour tussen de landen van de regio Azië-Stille Oceaan, Centraal-Azië en het Midden-Oosten.

Voor een succesvolle ontwikkeling van de betrekkingen met Pakistan zijn er echter een aantal vragen die moeten worden beantwoord. Ten eerste heeft Rusland een wat andere houding ten opzichte van de Taliban-beweging, die actief in Afghanistan opereert. Ten tweede heeft Peking zijn eigen economische belangen in Islamabad, waarmee rekening zal moeten worden gehouden. Ten derde staat India niet op goede voet met Pakistan en maakt het ruzie over territoria en grenzen. Tegelijkertijd moet eraan worden herinnerd dat China en India lid zijn van de BRICS, terwijl Pakistan dat niet is, en dat het voor Rusland niet gemakkelijk zal zijn om hier op geopolitiek gebied te manoeuvreren. Ten vierde blijven Amerikaanse functionarissen naar Pakistan komen (Leon Panetta was daar nog niet zo lang geleden op bezoek) om officieel Islamabad over te halen om het Amerikaanse probleem van de Taliban aan te pakken. Ten vijfde investeren de VS geld in de Pakistaanse economie. Ten zesde loopt de doorvoerroute van de NAVO door Pakistan. Ten zevende heeft de Washington "hegemon", die de strategie van de "nieuwe zijderoute" berekent, Pakistan in gedachten.

Tegelijkertijd, zoals Vladislav Gulevich opmerkt, kan Pakistan een rol spelen in het project om de Euraziatische Unie op te richten, die echter een belangrijke geopolitieke entiteit kan worden, afhankelijk van de reorganisatie van het machtsevenwicht op het Euraziatische continent. "De koers naar de oprichting van de Euraziatische Unie, - schrijft analist, - Prioriteit van het buitenlands beleid van Moskou, aangegeven in het programmaartikel van president V. Poetin. In de post-Sovjet-ruimte zijn, naast het Kremlin, Minsk en Kazachstan opmerkelijke voorstanders van Euraziatische integratie. Van buitenaf kunnen China, Iran, Turkije, India en Pakistan partners van de unie worden. Tegelijkertijd kan de as Moskou-Islamabad dienen als alternatief voor de hypothetische as Moskou-New Delhi in geval van te grote toenadering tussen de Verenigde Staten en India op basis van confrontatie tussen deze landen en Peking.” Van de grote economische projecten waarop samenwerking tussen Pakistan en Rusland kan plaatsvinden, benadrukt de journalist de mogelijke hulp van Moskou bij de aanleg van de gaspijpleiding Turkmenistan-Afghanistan-Pakistan-India met een totale lengte van 1735 km. In dit opzicht zijn er echter andere informatie: Gazprom is bereid om niet te investeren in de gevaarlijke TAPI-gaspijpleiding (Turkmenistan-Afghanistan-Pakistan-India), verdedigd door de Verenigde Staten, maar in een alternatieve - IPI (Iran-Pakistan-India). Bovendien zal de Magnitogorsk Iron and Steel Works (MMK), met een belang van 75 procent, de capaciteit van Pakistan Steel Mills helpen uitbreiden van 1 naar 3 miljoen ton per jaar. Pakistan kan op zijn beurt toegang geven tot mineralen in Balochistan en het Thar-steenkoolveld.”

De uitvoering van dergelijke projecten zou niet alleen het regionale en internationale gewicht van Rusland kunnen vergroten, maar tegelijkertijd de politieke en economische invloed van de Verenigde Staten in de regio kunnen ondermijnen. Na de huidige anti-Amerikaanse toespraken over de hele wereld, is het tijd voor Rusland om het spel te betreden.

In militair-strategische zin volgens L. Lyulko, in het geval van een partnerschap met Pakistan, zou Rusland “de logistiek van Amerikaanse militaire bases in Afghanistan kunnen overnemen. Het controleert al praktisch het Northern Distribution Network (NDN) in Oezbekistan en Tadzjikistan, grenzend aan Afghanistan. Als we hier de zuidelijke routes van Karachi naar Chaman en Torkham aan toevoegen, dan kunnen alle leveringen technisch worden gecoördineerd door de Russisch-Pakistaanse alliantie.”

“Als een dergelijk scenario wordt gerealiseerd, — gaat verder analist, - dan krijgt Rusland een enorme invloed op de Verenigde Staten. In één klap zal het de verstikkende strop om het Midden-Oosten verwijderen, die alleen Iran vandaag de dag verhindert, en toegang krijgen tot de Indische Oceaan via de Arabische Zee en de havens van Gwadar of Karachi, en verder naar de Straat van Hormuz, het omzeilen van een alliantie met Iran, die om de een of andere reden nu Rusland niet winstgevend is. Allereerst in de context van de verwachting van een Iraans-Amerikaans-Israëlische oorlog en een spel om de olieprijzen te verhogen.”

Tot slot is Pakistan geïnteresseerd in de aanschaf van Mi-35 en Mi-17 helikopters, motoren voor het JF-17 programma, raketafweersystemen en onderzeeërs uit Rusland.

Op de blog trishul-trident.blogspot.com (India) verscheen onlangs een artikel over de vooruitzichten voor militair-technische banden tussen Pakistan en Rusland. Volgens materialen (bron vertaling), is Rusland klaar om de veiligheidssamenwerking met Pakistan uit te breiden. Het zal naar verwachting contracten sluiten voor de levering aan Pakistan van maximaal 12 Mi-171 transporthelikopters, vervaardigd door Ulan-Ude luchtvaart plant" en "honderden" raketaangedreven infanterie vlammenwerpers RPO-A "Bumblebee".

We hebben het ook over de wens van Pakistan om levering uit Rusland te krijgen van AL-31FN bypass-turbostraalmotoren voor veertig J-10 (FC-20) gevechtsvliegtuigen die door Pakistan in China zijn besteld. Pakistan vraagt ​​ook om hulp bij het opzetten in Kamra van faciliteiten voor de reparatie van Russische RD-93-motoren voor Chinees-Pakistaanse JF-17-jagers en voor de reparatie van hangende UPAZ-1-tankcontainers (ze zijn geïnstalleerd op 4 Il-78MP-tanker vliegtuig dat onlangs door Pakistan uit Oekraïne is gekocht). Ten slotte wil Pakistan dat Rusland technische ondersteuning biedt voor deze Il-78MP's.

krant Vedomosti onder verwijzing naar een niet nader genoemde bron bevestigt hij deze informatie en schrijft dat op 10 september een bijeenkomst van de Russisch-Pakistaanse intergouvernementele commissie werd gehouden in Islamabad, die van Russische zijde werd geleid door minister van Sport Vitaly Mutko. “Volgens een persoon die dicht bij de leiding van het Russische ministerie van Defensie staat, — schrijven Aleksey Nikolsky en Polina Khimshiashvili, het Pakistaanse leger stelde vragen aan de Russen over verschillende militair-technische projecten. Ze vragen toestemming aan Rusland om vliegtuigmotoren, Shmel-vlammenwerpers en Mi-17-helikopters aan China te verkopen.

Pakistaanse analist Brig Farooq Hamid Khan recalls: “Het lidmaatschap van Pakistan in anticommunistische allianties zoals SEATO (Zuidoost-Aziatische Verdragsorganisatie) en CENTO (Centrale Verdragsorganisatie), het neerhalen van een U-2-spionagevliegtuig boven de Sovjet-Unie, dat op 1 mei 1960 opstegen vanuit een Pakistaanse luchtmachtbasis, de steun van Moskou voor de invasie van het Indiase leger in Oost-Pakistan in 1971 en de nederlaag van het Sovjetleger tijdens de door de VS en Pakistan gesteunde Afghaanse Jihad waren struikelblokken bij de normalisering van de Pakistaans-Russische betrekkingen "(оригинал publicaties). Na analyse van de laatste mijlpalen van de opkomende belangrijke samenwerking tussen de twee landen, vraagt ​​Hamid Khan: "Zijn Rusland en Pakistan klaar om het wederzijdse wantrouwen en de tegenstrijdigheden van het tijdperk van de Koude Oorlog te begraven?" En hij geeft het antwoord: "In een veranderende wereld van strategische herstructureringen en verschuivende belangen is dit vooruitzicht misschien niet ver weg."

Dus ondanks de pro-westerse oriëntatie van andere Pakistaanse politici, tegen de achtergrond van een nieuwe verslechtering van de Amerikaans-Pakistaanse betrekkingen, evenals een golf van anti-Amerikanisme die de hele planeet in beroering heeft gebracht, de herstructurering van de Russisch-Pakistaanse betrekkingen van wederzijds wantrouwen jegens partners en zelfs strategische wantrouwen kan voorkomen.

Beoordeeld door Oleg Chuvakin
- speciaal voor topwar.ru
96 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. Oom
    Oom 20 september 2012 08:42
    -11
    Flirten met de moslimwereld zal niet tot iets goeds leiden. Rusland wordt door God beschermd voor het vasthouden aan het orthodoxe geloof. En er zal geen moslim Rusland zijn. Hoewel veel mensen over het BBP zeggen dat hij een vriend van moslims is. Ze zijn ook vrienden voor mij, alleen op hun grondgebied, in Azië, in het oosten.
    1. redpartyzan
      redpartyzan 20 september 2012 09:07
      + 15
      Met alle respect, een collega is voor jou een enorme minpunt. Ja, orthodoxie is altijd de dominante religie in Rusland geweest, alleen omdat Russen altijd de dominante bevolking zijn geweest. Er zijn er nu meer dan 100 miljoen, maar we mogen de 30 miljoen moslims die op het grondgebied van Rusland wonen niet vergeten. We leven samen en hebben samen gevochten in twee wereldoorlogen. Volgens uw logica zouden we Syrië en Iran niet moeten steunen alleen omdat ze moslims zijn. Het is nu niet de tijd voor kruistochten en alleen ruzie maken over religieuze principes is op zijn minst kortzichtig en ronduit dom. Uw commentaar riekt naar extremisme.
      1. Oom
        Oom 20 september 2012 09:19
        +8
        Citaat van redpartyzan
        alleen ruzie maken over religieuze principes is op zijn minst kortzichtig en gewoon dom

        Voor Faith, mijn vriend, gingen mensen de doodstraf in, voor Christus accepteerden ze een vreselijke dood. En jij zegt dat het stom is. Heb je gehoord over onze nieuwe heilige krijger Eugene (Rodionov)? Welke Tsjetsjenen hebben hun hoofd afgezaagd met een kettingzaag? Weet je waarvoor? Hij weigerde het kruis af te nemen. Dus vechten voor het geloof en het vaderland is het enige dat de moeite waard is om voor te vechten.
        1. T72B
          T72B 20 september 2012 09:41
          -5
          Oom
          Flirten met de moslimwereld zal niet tot iets goeds leiden.

          Een soort badstof religieus extremisme.

          Welke Tsjetsjenen hebben hun hoofd afgezaagd met een kettingzaag? Weet je waarvoor? Hij weigerde het kruis af te nemen.

          Lijkt me een heel simpel iets.
          Ik heb het over het feit dat zo'n principe zou kunnen werken: sommige geiten zullen me vertellen wat ik aan moet trekken en wat ik uit moet doen?!
          1. Oom
            Oom 20 september 2012 09:57
            +7
            Citaat: T72B
            Een soort badstof religieus extremisme.

            De bekende oranje retoriek.
            Citaat: T72B
            sommige geiten zullen me vertellen wat ik aan moet trekken en wat ik uit moet doen?!!

            Het kruis is geen kledingstuk, voor christenen is het een symbool van de overwinning van Christus op de dood. De Heer Zelf zei, verwijzend naar het kruis: "Hierdoor overwin je." Wij christenen overwinnen de dood, zoals de eerder genoemde Warrior Eugene liet zien. Zijn lichaam verging, maar de Heer nam zijn ziel. En bevestigt dit feit om het geloof te versterken met genezingen bij zijn graf. Voor een ongelovige zijn mijn woorden helaas onzin.
            1. T72B
              T72B 20 september 2012 10:09
              +4
              Citaat: oom
              De bekende oranje retoriek.


              Dat wil zeggen, het idee dat moslims niet altijd vijanden zijn, maar vaak vrienden, walgt u, zoals oranje? Interessante pap. En het leek me gewoon dat het gekoesterde doel van alle oranjekleuren is om ruzie te maken over nationale en religieuze principes.

              Citaat: oom
              Het kruis is geen kledingstuk, voor christenen is het een symbool van de overwinning van Christus op de dood. De Heer Zelf zei, verwijzend naar het kruis: "Hierdoor overwin je." Wij christenen overwinnen de dood, zoals de eerder genoemde Warrior Eugene liet zien. Zijn lichaam verging, maar de Heer nam zijn ziel. En bevestigt dit feit om het geloof te versterken met genezingen bij zijn graf. Voor een ongelovige zijn mijn woorden helaas onzin.


              Weet je, als je spreekt, lijkt het alsof je buiksprekend bent. Probeer iets eenvoudigers, menselijker of zoiets, en je zult zien dat mensen contact met je opnemen.
              1. Oom
                Oom 20 september 2012 10:17
                +1
                Citaat: T72B
                Dat wil zeggen, het idee dat moslims niet altijd vijanden zijn, maar vaak vrienden, walgt u, zoals oranje?

                Ik vind het niet erg, ze zijn vrienden op hun grondgebied, ik ga geen theosofische geschillen aan met moslims, ik respecteer hun geloof. Maar ik zal niet terugdeinzen voor de mijne.
                Citaat: T72B
                de indruk dat je buikspreker bent

                Het lijkt je dat je heel ver verwijderd bent van de orthodoxie, er zit veel in dat mystiek lijkt. Zoals op elk nieuw gebied, bijvoorbeeld in de wetenschap. Het is de moeite waard om hier in te duiken, omdat alles duidelijk wordt.
                1. T72B
                  T72B 20 september 2012 10:28
                  +6
                  Ik wil geen religieuze controverse aangaan, maar dit gaat niet zozeer over religie als wel over politiek. En waar geef je opdracht om de moslims uit Tatarstan te plaatsen? Ook naar Azië, naar het Oosten? En hoe zit het met degenen onder hen die in Tsjetsjenië tegen de Wahhabi's hebben gevochten? Abram Moiseevich, in dergelijke gevallen moet je consequent zijn: je trekt je onderbroek aan of doet je kruis uit. Ongemakkelijk giechelen mensen.
        2. kotdavin4i
          kotdavin4i 20 september 2012 10:34
          + 13
          Citaat: oom
          Voor Faith, mijn vriend, gingen mensen de doodstraf in, voor Christus accepteerden ze een vreselijke dood.


          Allereerst vocht het Russische volk voor zijn geboorteland, zo was het vóór het christendom, zo is het nu en zo zal het later zijn. Vóór de revolutie, toen ze in de aanval gingen, riepen ze "For Faith, Christ and the Fatherland" daarna - "For the Motherland for ...." dus het belangrijkste is niet het geloof ...
          en Eugene's hoofd werd niet afgehakt door gewone moslims - maar door afvalligen van de islam - huurlingen, drugsverslaafden en ... dat is waar het is, zodat ...
          1. T72B
            T72B 20 september 2012 10:38
            + 10
            Citaat van kotdavin4i
            en Eugene's hoofd werd niet afgehakt door gewone moslims - maar door afvalligen van de islam - huurlingen, drugsverslaafden


            Ik zou zeggen niet alleen drugsverslaafden, maar genetische boze geesten.
          2. Navodlom
            Navodlom 20 september 2012 14:10
            +6
            Citaat van kotdavin4i
            en Eugene's hoofd werd niet afgehakt door gewone moslims - maar door afvalligen van de islam - huurlingen, drugsverslaafden en ... dat is waar het is, zodat ...


            En wie schreef er over moslims? Het ging over het feit dat een persoon de dood accepteerde voor geloof. Er leek geen discussie te zijn over het feit dat de moordenaars tot een of andere beweging behoorden.
          3. serjio777
            serjio777 20 september 2012 22:23
            0
            en Eugene's hoofd werd niet afgehakt door gewone moslims - maar door afvalligen van de islam - huurlingen, drugsverslaafden en ... dat is waar het is, zodat ..

            Uh-huh natuurlijk..... Misschien genoeg roze sprookjes. Mijn vriend, een Avar, een christen, vertelt christenen in Dagestan dat het echt eng is om te leven, er is meer dan één bisschop vermoord (ik ben een protestant). Helaas is het een feit dat moslims goed zijn terwijl het er maar weinig zijn en ze enigszins afhankelijk zijn van Rusland. Ergens, dat klopt.
        3. redpartyzan
          redpartyzan 20 september 2012 10:47
          +1
          Weet je, "vriend" om voor Christus te sterven is één ding, maar om met een mes te gaan tegen degenen die het niet belijden, dat is op de een of andere manier niet eens christelijk. Ik zie dat je een orthodoxe eend bent, ik zal je niet herinneren aan de fundamentele christelijke canons over liefde voor je naaste. Jij bent de hoofdbroeder op basis van religie in radicaal extremisme en onverdraagzaamheid, sla de zaken niet over hoor. Veel succes vriend
          1. Navodlom
            Navodlom 20 september 2012 14:13
            +2
            Citaat van redpartyzan
            Weet je, "vriend" om voor Christus te sterven is één ding, maar om met een mes te gaan tegen degenen die het niet belijden, dat is op de een of andere manier niet eens christelijk. Ik zie dat je een orthodoxe eend bent, ik zal je niet herinneren aan de fundamentele christelijke canons over liefde voor je naaste. Jij bent de hoofdbroeder op basis van religie in radicaal extremisme en onverdraagzaamheid, sla de zaken niet over hoor. Veel succes vriend

            Wees niet te lui om terug te komen en de berichten van oom te lezen. En waar zag je intolerantie?
        4. Dimonanet
          Dimonanet 20 september 2012 11:52
          +1
          Je vastzittende geloof staat je niet toe het echte plaatje te zien! Voor Christus hebben alleen de katholieken miljoenen mensen afgeslacht! En ze stierven niet voor God, maar met God, en ze vochten niet voor het geloof, maar voor hun vaderland, huis en gezin!
          En mijn persoonlijke mening is dat al dit geloof een hefboom is om invloed uit te oefenen op de wilde mensenmassa's die veranderd moesten worden in een beschaafde samenleving! De hefboom waaraan de Staat trekt als de grondwet het niet meer aankan! Alles wat ik persoonlijk van het christendom heb ontvangen, is de afrekening! 2012 AD, tijdperk van sektarische oorlogen, kruistochten! Het is triest om naar mensen te kijken die niets anders waarnemen dan geloof! Blind geloof is een krachtig wapen en moslims zijn daar een voorbeeld van! Het geloof is uitgevonden om de samenleving te beschaven, en nu is de samenleving daardoor aan het aftakelen! Katholieken zijn helemaal niet gelovig, maar vergeef zakelijk en niets persoonlijks! Daarom zijn in Europa, de Verenigde Staten en groeikapitalisten die alleen een eigen kont hebben duurder!
          IK GELOOF NIET IN GOD! En mijn heldere geest is vrij van vooroordelen! En geloof me, ik leef prachtig en ik vraag niemand iets!
          1. Navodlom
            Navodlom 20 september 2012 14:57
            0
            Citaat van Dimonanet
            En mijn heldere geest is vrij van vooroordelen!

            Oh, het was waarschijnlijk moeilijk voor een verlicht persoon om te begrijpen hoe slim hij was.
            Citaat van Dimonanet
            En geloof me, ik leef prachtig en ik vraag niemand iets!

            Ik geloof. Het is veel gemakkelijker om te leven zonder lasten te dragen. En de prins van deze wereld grijnst tevreden.
          2. T72B
            T72B 20 september 2012 19:48
            -1
            Beste, lees in Europa (met de mogelijke uitzondering van Italië en Polen) en Amerika alleen protestanten. Hoewel dit het geval is wanneer radijs mierikswortel niet zoeter is.
            1. stalker
              stalker 22 september 2012 00:27
              0
              Katholieken - Spanje, Italië, Frankrijk, Polen, Hongarije, Beieren, Tsjechië .... En in de VS zijn er meestal allerlei soorten sektariërs, baptisten, evangelisten, mormonen, enz.
        5. Trofimov174
          Trofimov174 20 september 2012 13:07
          -1
          Zonder geloof en onstabiele regio's, namelijk de Kaukasus en het Midden-Oosten, zou de wereld veel kleiner worden, is het de moeite waard om voor te vechten?
        6. Potterz
          Potterz 20 september 2012 13:20
          +3
          Jonge man! Wat heeft het Tsjetsjeense volk ermee te maken!? De militanten hebben geen nationaliteit!
          1. niet-stedelijk
            niet-stedelijk 20 september 2012 22:03
            0
            Onder de militanten in Tsjetsjenië waren er genoeg christenen, religie had er niets mee te maken, één woord!
        7. Baars_1
          Baars_1 20 september 2012 15:01
          +4
          Het is dwaas om tegen moslims te vechten. Rivieren van bloed en tranen. Je moet vreedzaam met ze opschieten, zoals ze zelfs in het tsaristische Rusland met elkaar konden opschieten. En het waren helemaal niet de moslims die de tsaar gooiden, maar eerder het tegenovergestelde, de wilde divisie van de hooglanders stond klaar om naar St. Petersburg te gaan of de tsaar onder bescherming te nemen, als hij dat wilde. Het is noodzakelijk om vreedzame religieuze leiders en hun bewegingen alomvattend te ondersteunen en te beschermen, en de militante wahabieten en salafisten met het zwaard uit te roeien.
        8. setrac
          setrac 20 september 2012 15:05
          +1
          Sorry, één persoon accepteerde een vreselijke dood voor geloof - de mythische Jezus Christus, de rest stierf niet voor geloof, ze gingen DODEN voor geloof, en er is hier geen heiligheid. En door welk bloed was het geloof in de Ene God gevestigd in Rus' (ongeacht wat, christen of moslim), hoe de Vedische cultuur van de Slaven werd vernietigd.
          DRUZHOK
        9. Bashkaus
          Bashkaus 20 september 2012 16:29
          +3
          In, oom, je zegt de juiste dingen: motivatie is in de eerste plaats belangrijk.
          Voorheen gingen mensen ter wille van God naar alles met de woorden "Gods wil voor alles", inclusief het verdedigen van hun vaderland. Natuurlijk gingen ze tijdens de Tweede Wereldoorlog "voor Stalin", maar slechts veel van degenen die van communisten kwamen, werden orthodox.
          En als we de principes van democratie, humanisme en existentialisme blijven steunen, dan zal ons thuisland inderdaad zijn waar het warm is. En waar dit gebeurt, zien we dat iemand, omwille van enkele van zijn in wezen lage behoeften, overal op voorbereid is.
          Hier is een voorbeeld uit mijn ervaring van ongeveer 3 weken geleden: ik kocht een barbecue in de winkel, ik wilde 's avonds wijn drinken, ze vroegen de dokter om naar de bakkerijafdeling te komen via de luidspreker, ze herhaalden het een, twee keer, totdat ik de barbecue koos, totdat ik dacht dat mijn secundaire medische, niets zal helpen als het serieus is, maar als het rotzooi is, wat is dan geschikt?, en geldautomaat: Man, 40 jaar oud, klinische dood. Ik moest reanimeren, kunstmatige beademing doen, mijn gezicht begon roze te worden, hoewel het hart niet op gang kwam, hoewel er voor mij nog 2 doktoren waren, ze masseerden wel, maar op de een of andere manier minachten ze om te ademen, nou, het is niet bekend wie ligt hier, en wat voor alleen de lucht voor een persoon, vooral in de hersenen - hypoxie limiet 5min? er kwam een ​​ambulance aan, natuurlijk een beademingsapparaat en een defebrillator in de auto (en waarom een ​​gewicht dragen) een dokter rende nog 5 minuten achter hem aan, ik zei tegen de dokter dat ik zelf de beademing voor hem mocht blijven doen, waarnaar hij me stuurde met de woorden "besmet" nah. De man lag nog 5 minuten zonder zuurstof.
          De man werd niet gered, de conclusie: als ik 5 minuten eerder was gekomen en de keuze van vlees voor de barbecue had uitgesteld, zou er misschien kostbare zuurstof in de hersenen zijn gekomen totdat hij volledig stierf. Minacht andere doktoren niet door een zakdoek om hem een ​​paar keer te laten ademen, misschien kan hij worden gered.
          Ik heb het niet over het feit dat alles de wil van God is, maar over het feit dat er soms veel van ons kan afhangen, inclusief het leven, dat we letterlijk veranderen voor 5 minuten plezier van barbecueën. Eerlijk gezegd heb ik een aantal dagen gehuild. Eén ding op het werk is werk, een ander ding is je egoïsme en verlangen om jezelf eerst een plezier te doen, wanneer iemand naast je je hulp nodig heeft.
          1. Recon
            Recon 21 september 2012 05:44
            0
            Ik begrijp je, er was een soortgelijke situatie ...
          2. Dimonanet
            Dimonanet 21 september 2012 12:01
            +1
            Voorheen gingen mensen, ter wille van God, naar alles met de woorden "Alle wil van God"


            Ja, dat is gewoon de wil van God, wie wist of weet?? Een persoon bedenkt excuses voor zijn daden door de "wil van God", in de meeste gevallen zijn dit slechte daden! Of is deze "wil van God" opgelegd door andere mensen die hun basisdoelen bereiken door blinde gelovigen te controleren!

            1. Bashkaus
              Bashkaus 21 september 2012 20:15
              +2
              De wil van God is eenvoudig, slechts 10 geboden:
              Ik ben de Heer, uw God; moge je voor mij geen andere goden hebben.
              Maak voor jezelf geen afgod of enig beeld van wat boven in de hemel is, wat op de aarde beneden is en wat in het water onder de aarde is. Aanbid ze niet en dien ze niet; want Ik ben de Heer, uw God, een jaloerse God, die de kinderen straft voor de schuld van de vaderen tot de derde en vierde [soort] die Mij haten, en barmhartigheid betoont aan duizend generaties aan degenen die van Mij houden en Mijn geboden onderhouden.
              Gebruik de naam van de Heer, uw God, niet ijdel; want de Heer zal degene die zijn naam tevergeefs uitspreekt, niet zonder straf vertrekken.
              Denk aan de sabbatdag om hem heilig te houden. Werk zes dagen en doe al je werk; en de zevende dag is de sabbat van de Heer, uw God; daarop mag u geen werk doen, noch u, noch uw zoon, noch uw dochter, noch uw knecht, noch uw dienstmaagd, noch uw vee, noch de vreemdeling die in uw woningen. Want in zes dagen heeft de Heer hemel en aarde gemaakt, de zee en alles wat daarin is; en rustte op de zevende dag. Daarom zegende de Heer de sabbatdag en heiligde die.
              Eer uw vader en uw moeder, zodat uw dagen verlengd mogen worden in het land dat de Here, uw God, u geeft.
              Niet doden.
              Pleeg geen overspel.
              Niet stelen.
              Leg geen valse getuigenis af tegen uw naaste.
              Verlang niet naar het huis van uw naaste; verlang niet naar de vrouw van uw buurman, noch naar zijn slaaf, noch naar zijn slaaf, noch naar zijn os, noch naar zijn ezel, iets dat van uw buur is.

              God heeft slechts 8 dodelijke zonden die we niet zouden moeten doen
              1. vraatzucht,
              2. hoererij,
              3. liefde voor geld,
              4. woede,
              5. verdriet,
              6. moedeloosheid,
              7. ijdelheid,
              8. trots.

              ALLEMAAL! Meer wordt niet gegeven, slechts 18 punten die de mensheid weigert te vervullen.
      2. Volkan
        Volkan 20 september 2012 10:28
        0
        Citaat van redpartyzan
        maar we mogen de ongeveer 30 miljoen moslims niet vergeten


        Waar heb je zoveel geteld???
        1. redpartyzan
          redpartyzan 20 september 2012 11:05
          0
          In 20 waren dat er 2002 miljoen, ru.m.wikipedia.org/wiki/%C8%F1%EB%E0%EC_%E2_%D0%EE%F1%F1%E8%E8
          Het cijfer is ongeveer hetzelfde, wees niet verbaasd.
          1. baltika-18
            baltika-18 20 september 2012 11:13
            0
            Citaat van redpartyzan
            In 20 waren dat er 2002 miljoen, ru.m.wikipedia.org/wiki/%C8%F1%EB%E0%EC_%E2_%D0%EE%F1%F1%E8%E8

            Als je Wikipedia gelooft, leef ik oprecht met je mee. Je hebt het over 30 miljoen nu en 20 miljoen in 2002, onder wie de demografische atoombom ontplofte. Dan zou onze bevolking aanzienlijk toenemen.
            1. redpartyzan
              redpartyzan 20 september 2012 12:48
              0
              Er is zo'n fenomeen in het moderne Rusland. Het heet illegale migratie. Er was geen bevolkingsexplosie.
      3. flegmatieke persoon
        flegmatieke persoon 20 september 2012 13:54
        0
        redpartyzan,
        Citaat van redpartyzan
        30 miljoen moslims

        Hoeveel?.. Eigenlijk zo'n 9 miljoen.
    2. Volkan
      Volkan 20 september 2012 10:27
      +5
      Citaat: oom
      spelen met de moslimwereld zal niet tot iets goeds leiden. Rusland wordt door God beschermd voor het vasthouden aan het orthodoxe geloof. En er zal geen moslim Rusland zijn. Hoewel veel mensen over het BBP zeggen dat hij een vriend van moslims is. Ze zijn ook vrienden voor mij, alleen op hun grondgebied, in Azië, in het oosten.


      Daar gaat het niet om ... het punt is dat Rusland in wezen een enorm contactgebied heeft met de moslimwereld (in tegenstelling tot het Westen), dus het is noodzakelijk om goede goede nabuurschapsbetrekkingen met hen te onderhouden .. en onder andere de confrontatie met islamisten voorkomen ... anders ... wordt het heel moeilijk voor ons (moslims helpen elkaar graag, dus de verslechtering van de relatie met één persoon kan leiden tot ergernis met iedereen)
      1. Navodlom
        Navodlom 20 september 2012 14:18
        +1
        Citaat van volcan
        het punt is dat Rusland in wezen een enorm contactgebied heeft met de moslimwereld (in tegenstelling tot het Westen), dus het is noodzakelijk om goede betrekkingen van goed nabuurschap met hen te onderhouden ... en onder andere om confrontatie te voorkomen met de islamisten ....

        Allereerst moet u een duidelijk georiënteerd beleid hebben en goed begrijpen wie een vriend is en wie een vijand is of kan worden.
        Om eerlijk te zijn, begrijp ik niet welke wapenleveranties aan Pakistan besproken kunnen worden als de belangrijkste importeur van Russische wapens in Azië India is, dat onvriendelijk is tegenover Pakistan.
    3. Bashkaus
      Bashkaus 20 september 2012 16:17
      0
      En hier ben ik het helemaal mee eens. Rusland is een historisch orthodoxe staat en voorlopig accepteerden veel heidenen die zich in Rusland vestigden uiteindelijk de orthodoxie, beroemd om zijn tolerantie en nederigheid jegens anderen. Daarom is Rusland een origineel land geworden. Maar nu breidt de moslimwereld zich definitief uit en zal, in tegenstelling tot de orthodoxie, de heidenen niet verdragen, niet thuis, niet waar ze op bezoek komen.
      Maar helaas is het uitsterven van de orthodoxie onvermijdelijk, de Bijbel zegt zwart op wit dat christenen in de laatste dagen meer dan ooit zullen worden uitgeroeid. En zodra de in Bibia voorspelde oorlog in het Midden-Oosten begint en de vijandelijke troepen aan de muren van Jeruzalem staan, is de verwoesting aangebroken.
    4. groot laag
      groot laag 20 september 2012 18:58
      0
      Oom,
      integendeel, het spel is niet tegenstrijdig, dit is aerobatics in politiek en diplomatie. En Rusland, tijdens de opname van Centraal-Azië in zijn belangengebied, handelde zo, en als dergelijke tactieken nu opnieuw worden gebruikt, zal dat alleen maar ten goede komen Rusland en help de levens te redden van veel van onze soldaten die aan de zuidelijke grenzen van Rusland staan.. en aangezien het kapitalisme wat geld verdient.
  2. ONDER
    ONDER 20 september 2012 08:48
    +2
    Tijdens de Sovjetinterventie in Afghanistan in de jaren tachtig waren Rusland en Pakistan gezworen vijanden in een Koude Oorlog. De afgelopen jaren zijn de betrekkingen tussen de landen echter aanzienlijk opgewarmd. Beide partijen tonen de wens om een ​​nieuwe pagina in de geschiedenis van hun relatie te openen. Het nieuws van het bezoek van president Poetin is een goed voorteken voor Pakistan en Rusland. In de afgelopen jaren lijkt het leiderschap van de twee landen het belang van elkaar te hebben begrepen en werkt het momenteel aan het creëren van een wederzijds voordelige relatie. Gezien de voortdurende mondiale machtsverschuiving is toenadering voor beide landen essentieel. Dit is niet alleen noodzakelijk voor het welzijn van de volkeren van de twee landen, maar ook belangrijk voor de stabiliteit en welvaart van de regio als geheel. De toenadering van Pakistan tot Rusland mag echter niet ten koste gaan van de betrekkingen met de VS: het moet worden gezien als een zoektocht naar andere mogelijkheden, niet als vervanging van bestaande partners. De VS is nog steeds erg belangrijk en relevant in het buitenlands beleid van Pakistan. Het is echter belangrijk om flexibel beleid te hebben in een veranderende internationale omgeving.
  3. luitenant-kolonel
    luitenant-kolonel 20 september 2012 09:13
    +3
    *** Dus ondanks de pro-westerse oriëntatie van andere Pakistaanse politici, tegen de achtergrond van een nieuwe verslechtering van de betrekkingen tussen de VS en Pakistan, evenals een golf van anti-Amerikanisme die de hele planeet in beroering heeft gebracht, de herstructurering van de Russische Pakistaanse relaties van wederzijds wantrouwen naar partner en zelfs strategische relaties kunnen heel goed plaatsvinden.** * - met alle respect voor de auteur, dit is een zeer naïeve verklaring !!
  4. Oom
    Oom 20 september 2012 09:14
    0
    Citaat: INTER
    in een veranderende internationale omgeving is het belangrijk om een ​​flexibel beleid te hebben.

    Ik weet niet wat de flexibiliteit hier is, dat Rusland zijn, zo niet vrienden, dan zeker geen vijanden uit de christelijke wereld heeft verloren. Ze gaven toe om Joegoslavië op te breken, wetende heel goed wat de lokale moslims met de christenen doen. Georgië is een vijand geworden van een broer, Bulgarije wil ons niet kennen, ze willen het monument voor Alyosha slopen. Ik begrijp dat deze gebeurtenissen niet plaatsvonden toen VVP voorzitter was, maar hij is voor een groot deel een opvolger van het werk van de nabootsende KP en EBN.
    1. luitenant-kolonel
      luitenant-kolonel 20 september 2012 09:37
      +1
      Citaat: oom
      heel goed weten wat de lokale moslims met de christenen doen

      Zijn die Amerikanen of vertegenwoordigers van andere christelijke staten, waaronder Rusland, die mensen met bijzondere wreedheid vermoorden en wreedheden begaan, christenen als ze kruisen dragen en de Bijbel lezen??
      1. Oom
        Oom 20 september 2012 09:59
        +3
        Je weet het antwoord heel goed, natuurlijk niet. Zijn de Ustashe moslims die duizenden christenen in Kosovo hebben afgeslacht?
        1. luitenant-kolonel
          luitenant-kolonel 20 september 2012 10:12
          +2
          Citaat: oom

          Je weet het antwoord heel goed, natuurlijk niet. Zijn de Ustashe moslims die duizenden christenen in Kosovo hebben afgeslacht?

          Daarom vraag ik het aan jou!!
          Wat betekent je stelling dan?*Wat doen moslims daar met christenen*!!
          Weet je wat er in de koran staat over christenen???
          Weet jij hoe een moslim zich volgens de islam hoort te gedragen tegenover een christen?
          Als je weet waarom een ​​leugen schrijven??
          en zodat je weet dat de Ustashe katholieke christenen waren !!
          1. Oom
            Oom 20 september 2012 10:20
            +1
            Citaat van Yarbay
            En wat betekent uw uitspraak dan - *wat doen de moslims daar met christenen*!!
            Zij doden.

            Citaat van Yarbay
            Weet je wat er in de koran staat over christenen???
            Ik weet het niet, vertel het me.

            Citaat van Yarbay
            Weet jij hoe een moslim zich volgens de islam hoort te gedragen tegenover een christen?
            Verlicht me, ik weet het niet.
            Citaat van Yarbay
            Als je weet waarom een ​​leugen schrijven??
            Wat is de leugen?
            1. luitenant-kolonel
              luitenant-kolonel 20 september 2012 10:26
              0
              Citaat: oom
              Wat is de leugen?

              dat de Ustashe moslims zijn en dat moslims christenen vermoorden!!!
              Het doden van bandieten die geen idee hebben van de islam!
              Waarom in jouw geval, als dit moordenaars zijn, dan zijn het geen christenen, en als er een andere religie is, dan is dit om religieuze redenen??
              1. Oom
                Oom 20 september 2012 10:33
                +4
                Niet schreeuwen, ik kan goed horen. Ik begrijp je idee, laten we een spade een spade noemen, de bandieten, die zich verschuilen achter de islam, de koran verdraaien om aan hun behoeften te voldoen, bedrijven de daden van de duivel. Amerikaanse "christenen" doen hetzelfde, alle soorten protestanten en katholieken met baptisten. Hun geloof heeft niets met orthodoxie te maken.
                1. luitenant-kolonel
                  luitenant-kolonel 20 september 2012 10:57
                  0
                  Citaat: oom
                  Niet schreeuwen, ik kan goed horen

                  ik schreeuw niet!
                  Ik heb zo'n schrijfstijl!!
            2. luitenant-kolonel
              luitenant-kolonel 20 september 2012 10:34
              0
              Citaat: oom
              Ik weet het niet, vertel het me

              Ze zijn niet allemaal hetzelfde. Onder de mensen van het Boek zijn er vrome mensen die 's nachts de verzen van Allah lezen en op hun gezicht vallen. Zij geloven in Allah en de Laatste Dag, bevelen om het goede te doen, verbieden wat laakbaar is en haasten zich om goede daden te doen. . Zij behoren tot de rechtvaardigen (soera 3 "De familie van Imran", 113-114)

              Welke goede daad ze ook doen, niets zal van hen worden afgewezen. Allah kent de godvrezende (soera 3 "The Family of Imran", 115)

              Waarlijk, onder de mensen van het Boek zijn er die in Allah geloven en in wat naar jullie is neergezonden en wat naar hen is neergezonden, die nederig zijn voor Allah en de tekenen van Allah niet verkopen voor een onbeduidende prijs. Hun beloning wacht op hen bij hun Heer. Voorwaar, Allah is snel in het rekenen (soera 3 “The Family of Imran”, 199)
              Als het hun wordt voorgelezen, zeggen ze: “Wij geloven erin! Dit is de waarheid van onze Heer. We waren voorheen moslims.” (Soera 28 “Verhalen” Inderdaad, de gelovigen, evenals de Joden, Christenen en Sabiërs, die in Allah en de Laatste Dag geloofden en goede daden verrichtten, hebben een beloning van hun Heer. Zij zullen niet ken angst en zal niet bedroefd zijn. (Soera 2 "Koe", 62)

              Inderdaad, gelovigen, evenals Joden, Sabianen en Christenen, die in Allah en de Laatste Dag geloofden en goede daden deden, zullen geen angst kennen en zullen niet verdrietig zijn.(Soera 5 "Maaltijd", 69)

              Degenen aan wie Wij de Schrift hebben gegeven en die het op de juiste manier lezen, geloven er echt in. En degenen die niet in hem geloven zullen zeker verloren zijn (soera 2 "Koe", 121)

              Wiens religie kan mooier zijn dan de religie van degene die zijn gezicht aan Allah onderwierp, een goeddoener was, en het geloof van Ibrahim (Abraham) volgde en monotheïsme belijdt? Allah maakte Ibrahim (Abraham) tot zijn geliefde (soera 4 "Vrouwen", 125)

              Echter, degenen onder hen die degelijke kennis hebben en geloven in wat naar jou is neergezonden en wat voor jou is neergezonden, die bidden, zakaat betalen en geloven in Allah en de Laatste Dag, Wij zullen een grote beloning geven. (Soera 4 "Vrouwen", 162 ", 53Vandaag is het jullie toegestaan ​​goed te eten. Het eten van de mensen van het Boek is ook toegestaan ​​voor jullie, en jullie eten is toegestaan ​​voor hen, en ook voor jullie zijn kuise vrouwen van onder degenen die gelovige en kuise vrouwen van degenen aan wie de Schrift vóór u werd gegeven, als u hen een beloning (bruidsschat) betaalt, de kuisheid wilt behouden, geen ontucht pleegt en hen niet als zijn vriendin neemt.Tevergeefs zijn de daden van iemand die afstand doet het geloof, en in het Hiernamaals zal hij behoren tot degenen die schade hebben geleden. (Soera 5 "Maaltijd", 5))

              Zeg: "Wij geloofden in Allah en in wat naar ons werd neergezonden, en wat werd neergezonden naar Ibrahim, Ismail, Ishaq, Yaqub en de stammen, en wat werd gegeven aan Moesa en Isa, en wat werd gegeven door de profeten van hun Heer. We maken geen onderscheid tussen wie - een van hen, en we geven ons over aan Hem" ​​(soera 2 "Koe", 136)
              Zeg: "O bezitters van het Boek! Kom tot een woord dat gelijk is voor ons en voor jullie, zodat we niemand aanbidden behalve Allah, en niets met Hem associëren als deelgenoten, en zodat sommigen van ons anderen niet afwijzen. tot meesters naast Allah. Als zij zich maar afwenden, zeg dan: "Getuig dat wij verraden zijn." (Soera 3 "Imran's Familie", 64)
              Waar zie je een vijandig woord in relatie tot christenen???
              1. Oom
                Oom 20 september 2012 10:43
                +4
                Bedankt, nu is er geen tijd om te lezen, je begrijpt het, aandacht en begrip zijn vereist. Voor mezelf gekopieerd.
                1. luitenant-kolonel
                  luitenant-kolonel 20 september 2012 10:58
                  +1
                  Citaat: oom

                  Bedankt, nu is er geen tijd om te lezen, je begrijpt het, aandacht en begrip zijn vereist. Voor mezelf gekopieerd.

                  Alsjeblieft, blij als ik je van dienst kan zijn!
              2. luitenant-kolonel
                luitenant-kolonel 20 september 2012 10:44
                +1
                Zeg: "O bezitters van het Boek! Kom tot een woord dat gelijk is voor ons en voor jullie, zodat we niemand aanbidden behalve Allah, en niets met Hem associëren als deelgenoten, en zodat sommigen van ons anderen niet afwijzen. tot meesters naast Allah. Als zij zich maar afwenden, zeg dan: "Getuig dat wij verraden zijn." (Soera 3 "Imran's Familie", 64)

                Vandaag heb ik je religie voor je voltooid, en mijn genade voor je voltooid, en heb ik je tevreden gesteld met de islam als religie. Wie gedwongen wordt tot honger, niet buigt in zonde, Allah is Vergevensgezind, Genadevol!(Soera 5 "Maaltijd", 5)

                Voorwaar, onder de bezitters van de Schrift zijn er die in Allah geloven en in wat u is neergezonden en wat aan hen is neergezonden, verootmoedigen zich voor Allah; ze kopen geen kleine prijs voor de tekenen van Allah (soera 3 "De familie van Imran", 199)

                Ze zijn niet hetzelfde - onder de eigenaren van de Schrift is er een standvastige gemeenschap: ze lezen de tekenen van Allah in de uren van de nacht, terwijl ze aanbidding verrichten. Zij geloven in Allah en bevelen op de laatste dag wat goed is en verbieden wat verkeerd is. Ze haasten zich voor elkaar om goed te doen; ze zijn rechtvaardig. Wat voor goeds je ook doet, het zal je nooit worden ontzegd. Voorwaar, Allah kent de godvrezende!(Soera 3 "De Familie van Imran", 113-115)

                Roep tot de weg van de Heer met wijsheid en goede vermaning, en discussieer met hem over wat het beste is! Voorwaar, jouw Heer - Hij kent degenen die van Zijn pad zijn afgedwaald beter en Hij kent degenen die rechtdoor gaan beter!(Soera 16 "Bij", 125)

                Je zult natuurlijk ontdekken dat joden en polytheïsten sterker zijn dan alle mensen in hun haat tegen degenen die geloven, en je zult zeker ontdekken dat degenen die zeggen: "Wij zijn christenen" het meest verliefd zijn op degenen die geloven! Dit komt omdat er onder hen priesters en monniken zijn en zij zichzelf niet verheffen (soera 5 "Maaltijd", 82)

                En maak geen ruzie met de bezitters van het boek, behalve over iets beters dan degenen onder hen die onrechtvaardig zijn, en zeg: "Wij geloven in wat naar ons is neergezonden en naar u is neergezonden. En onze God en uw God zijn één, en we geven ons aan Hem over ". (Soera 29 "Spider", 46)

                Ze zijn niet hetzelfde - onder de eigenaren van de Schrift is er een standvastige gemeenschap: ze lezen de tekenen van Allah in de uren van de nacht, terwijl ze aanbidding verrichten. Zij geloven in Allah en bevelen op de laatste dag wat goed is en verbieden wat verkeerd is. Ze haasten zich voor elkaar om goed te doen; ze zijn rechtvaardig. Wat voor goeds je ook doet, het zal je nooit worden ontzegd. Voorwaar, Allah kent de godvrezende!(Soera 3 "De Familie van Imran", 113-115)

                Voorwaar, degenen die geloven en het jodendom belijden, en Sabianen, en Christenen - die in Allah en de Laatste Dag geloven en goed doen - er is geen angst over hen, en zij zullen niet bedroefd zijn! (Soera 5 "Maaltijd", 69 )

                Allah geeft u geen verbod op degenen die niet met u hebben gevochten vanwege religie en u niet uit uw woningen hebben verdreven, om hen goed te doen en eerlijk tegen hen te zijn - want Allah houdt van de rechtvaardigen! (Soera 60 "Getest ", 8)
              3. baltika-18
                baltika-18 20 september 2012 11:34
                +2
                Vertel Alibek, geloof je in het bestaan ​​van houris. En als je gelooft, wat denk je dan dat het is. Alleen zonder aanhalingstekens, in je eigen woorden, zodat het duidelijker zou zijn.
                1. luitenant-kolonel
                  luitenant-kolonel 20 september 2012 13:57
                  0
                  Citaat: baltika-18

                  Vertel Alibek, geloof je in het bestaan ​​van houris, en als je gelooft, wat denk je dan?

                  Wat is het doel van uw vraag?
                  Ik geloof in alles wat de Almachtige ons heeft gestuurd!
  5. vylvyn
    vylvyn 20 september 2012 09:21
    +4
    In deze situatie kun je vriendschap sluiten met de duivel. Irak werd op ons heroverd (ik bedoel als markt voor onze militaire producten). Libië is in het geding. De situatie met Syrië en Iran is tot het uiterste gespannen. Bij haak of boef hebben de Amerikanen daar barrières opgeworpen voor de verkoop van onze wapens. India begint zijn neus voor Rusland op te halen. Ze weigerden MiG's, ze weigerden ook helikopters, ze wilden geen tanks en andere dingen kopen. Alsof ze ze zelf kunnen maken. OKÉ. We zullen dan wapens verkopen aan Pakistan, hun geliefde buurman, en van buitenaf zullen we zien hoe de anus van het Indiase leger versmalt tot een negatief cijfer. En tegelijkertijd de Amerikanen die in Afghanistan zitten. Pakistan zal een uitstekende tussenpersoon zijn voor de doorverkoop van onze wapens aan de Afghanen. Hier zal een geweldige kans zijn om "onze" te vergelijken met "Amer's" in echte gevechtsomstandigheden.
  6. JohnnyT
    JohnnyT 20 september 2012 09:33
    0
    Vryat maakt vrienden ..... te lang tegenover elkaar. Er zijn veel invloedrijke mensen in Pakistan zelf die niet geïnteresseerd zijn in vriendschap met Rusland. Zolang de staten geld in hun economie investeren, heeft Rusland daar niets te maken!
    1. haal het eraf
      haal het eraf 21 september 2012 00:10
      0
      Moskou werd ook niet meteen gebouwd. de tijd is echt gekomen. tijd betekent tijd. onderweg - we komen er wel uit. En nu gaan invloedrijke mensen zelf naar Moskou.
  7. kronos.pt
    kronos.pt 20 september 2012 09:58
    +3
    India is de eerste die hier aandacht aan besteedt. India en Pakistan zijn als een kat en een hond. Maar zaken, er zijn zaken. Rusland heeft immers geen contract voor helikopters gekregen, dus je moet op de een of andere manier compenseren voelen India zal de hint zeker begrijpen.
    1. sergey32
      sergey32 20 september 2012 11:18
      0
      India zal de hint begrijpen, maar het zal nog steeds moeten kiezen voor langdurige samenwerking met India of eenmalige deals met Pakistan. De militair-technische samenwerking met Pakistan kan beter worden uitgevoerd via derde landen, zoals Oekraïne of Wit-Rusland.
  8. sablezub81
    sablezub81 20 september 2012 10:17
    +4
    Citaat: oom
    Voor Faith, mijn vriend, gingen mensen doodskwellingen tegemoet, voor Christus accepteerden ze een vreselijke dood. En jij zegt dat het stom is. Heb je gehoord over onze nieuwe heilige krijger Eugene (Rodionov)? Welke Tsjetsjenen hebben hun hoofd afgezaagd met een kettingzaag? Weet je waarvoor? Hij weigerde het kruis af te nemen. Dus vechten voor het geloof en het vaderland is het enige dat de moeite waard is om voor te vechten.


    Dit is niet het moment! Rusland zou zijn invloed over de hele wereld moeten vergroten, inclusief de puur islamitische. En u oordeelt naar het oude, we zijn Russisch en orthodox, maar de economie en politiek mogen niet worden beïnvloed door religieuze vooroordelen! We zijn geen orthodoxe fundamentalisten, we zijn orthodox in de moderne wereld en zouden veel breder moeten kijken. Het missen van de kans om economische, politieke en militaire invloed te ontwikkelen is niet alleen dom, maar ook catastrofaal onrendabel voor Rusland. Dus, mijn vriend, met je fundamentalisme lijk je meer op dezelfde vyhabits die in het stenen tijdperk leven!

    Citaat van kronos.pt
    India is de eerste die hier aandacht aan besteedt. India en Pakistan zijn als een kat en een hond. Maar zaken, er zijn zaken. Rusland heeft immers geen contract gekregen voor helikopters, dus we moeten op de een of andere manier compenseren. India zal zeker begrijp de wenk


    Dat klopt, dit alles is niet alleen de economie, maar ook een subtiel politiek spel.

    Citaat: oom
    Dali vernietigt Joegoslavië


    Ja, ja, daar is het! We zijn een zwakke economie en om ons land niet uit elkaar te laten vallen, moeten we veel breder denken dan alleen op religieuze basis, vooral omdat de orthodoxie altijd de meest tolerante en vriendelijke religie is geweest! Laten we Rusland sterk maken en de Amerikanen en Chinezen niet de wereld laten veroveren.
    1. T72B
      T72B 20 september 2012 10:21
      0
      Citaat van sablezub81
      Dus, mijn vriend, met je fundamentalisme lijk je meer op dezelfde vyhabits die in het stenen tijdperk leven!


      Een pluim voor jou voor deze definitie. Maar ik ben er niet helemaal zeker van dat de kameraad zich oprecht vergist? Het lijkt zo subtiel trollen in stijl: wij zijn christenen - jongens zijn breedgeschouderd ... Het werkt feilloos. De mululmans, die namens een zogenaamd christen zulke uitspraken over zichzelf lezen, raken terecht verontwaardigd en vertrekken.
      Over het algemeen is een entot-kameraad zo'n grappige oom.
      1. Oom
        Oom 20 september 2012 11:01
        -1
        Citaat: T72B
        wij zijn christenen - breedgeschouderde jongens ...
        Bang voor wat? De kat weet wiens vet hij heeft gegeten.
      2. Navodlom
        Navodlom 20 september 2012 14:42
        0
        Citaat: T72B
        Het lijkt zo subtiel trollen in stijl: wij zijn christenen - jongens zijn breedgeschouderd ... Het werkt feilloos. De mululmans, die namens een zogenaamd christen zulke uitspraken over zichzelf lezen, raken terecht verontwaardigd en vertrekken.

        En wat zagen moslims voor zichzelf onpartijdig? Misschien zullen ze antwoorden? Het is niet nodig om iedereen te kruisigen.
        1. luitenant-kolonel
          luitenant-kolonel 20 september 2012 15:42
          -1
          Citaat: Navodlom
          En wat zagen moslims voor zichzelf onpartijdig?

          Citaat: oom
          Hoewel veel mensen over het BBP zeggen dat hij een vriend van moslims is. Ze zijn ook vrienden voor mij, alleen op hun grondgebied, in Azië, in het oosten.

          Citaat: oom
          wat doen de moslims daar met de christenen.

          wat een beetje onaangenaam???
          1. Navodlom
            Navodlom 20 september 2012 16:27
            +2
            Citaat: oom
            Hoewel veel mensen over het BBP zeggen dat hij een vriend van moslims is. Ze zijn ook vrienden voor mij, alleen op hun grondgebied, in Azië, in het oosten.

            Hmm, ik begreep deze zin aanvankelijk verkeerd. Blijkbaar nam hij wat hij wilde voor de realiteit.
            Welnu, wat betreft de misdaden begaan door mensen die zichzelf moslim noemen, ze hebben een plek om te zijn ...
            1. luitenant-kolonel
              luitenant-kolonel 20 september 2012 16:51
              0
              Citaat: Navodlom
              Welnu, wat betreft de misdaden begaan door mensen die zichzelf moslim noemen, ze hebben een plek om te zijn

              Hierover schreef ik hierboven schat!!
              Er zijn ook misdaden tegen moslims door mensen die zich christen noemen!
              1. T72B
                T72B 20 september 2012 20:09
                +3
                Alibek, mensen zijn gewoon niet in staat om degenen te begrijpen en te zien die aan de touwtjes trekken achter het gordijn, zich verschuilend achter de islam of het christendom en hier goede voordelen uit halen. Het is net als een hond: hij bijt altijd niet degene die slaat, maar degene die dichterbij is.
                Geef de schuld in de eerste plaats aan de autoriteiten. Al deze wetteloosheid, gecreëerd namens moslims, kan snel worden vernietigd. Is het echt zo'n groot probleem om het bevel "Atu hem" te geven en de oproerpolitie en SOBR zullen snel een plek vinden voor freak-dames die uitdagend lezginka dansen op de pleinen en klootzakken die drugs verkopen. Maar er is geen elftal. En aangezien er deze ur-odes en ubl-yudki zijn, heeft iemand ze nodig. En in de eerste plaats is het geen geld, namelijk het spelen van de moslimkaart om religieuze haat en politieke instabiliteit te veroorzaken. Probeer tenslotte iemand anders in te hameren dat zijn Bashkir-buurman een vijand van het menselijk ras is. Hij rent tenslotte niet met een mes op Russen af ​​en blaast geen bruggen op. Bovendien vocht hij met hen in de Kaukasus tegen de Wahhabi's. Dus allerlei ooms proberen op alle mogelijke manieren onenigheid te zaaien.
                1. luitenant-kolonel
                  luitenant-kolonel 20 september 2012 20:56
                  +1
                  Citaat: T72B
                  Alibek, mensen zijn gewoon niet in staat om degenen te begrijpen en te zien die aan de touwtjes trekken achter het gordijn, zich verschuilend achter de islam of het christendom en hier goede voordelen uit halen. Het is net als een hond: hij bijt altijd niet degene die slaat, maar degene die dichterbij is.

                  Beste Isaiah, helaas, dit is nog maar het begin!!
                  Het ziet er naar uit dat het erger gaat worden!!
                  Citaat: T72B
                  Geef de schuld in de eerste plaats aan de autoriteiten. Al deze wetteloosheid, gecreëerd namens moslims, kan snel worden vernietigd.
                  Ik weet zeker dat dit slecht gaat aflopen!!
                  Deze Wahhabi's worden gefokt als konijnen!!
                  Citaat: T72B
                  Is het echt zo'n groot probleem om het bevel "Atu hem" te geven en de oproerpolitie en SOBR zullen snel een plek vinden voor freak-dames die uitdagend lezginka dansen op de pleinen en klootzakken die drugs verkopen.

                  Hierin heb je gelijk, als je zou willen, zou er geen enkele Natsik in Rusland zijn !!
                  Je hebt dit alleen nodig om later te zeggen dat slechts één persoon dit aankan !! Ooit probeerden bandieten uit Tsjetsjenië en Dagestan concepten in ons land te vestigen !!
                  Binnen twee dagen hebben de beschermende autoriteiten ze op hun plaats gezet en sindsdien hebben ze het niet eens geprobeerd, maar er zijn 15 jaar verstreken !!!
                  1. niet-stedelijk
                    niet-stedelijk 20 september 2012 22:34
                    +1
                    Voor zover ik weet neemt Bakoe de dreiging van het fundamentalisme veel serieuzer dan Moskou, de mannen met baarden worden gecontroleerd door de bevoegde autoriteiten.Hier respect voor de autoriteiten, want seculiere gelovigen vormen geen bedreiging voor de staat, en radicalisme vormt een reële bedreiging voor elke seculiere staat en deze dreiging moet in de kiem worden gesmoord.
                    1. luitenant-kolonel
                      luitenant-kolonel 21 september 2012 13:09
                      +1
                      Citaat: negoro
                      Voor zover ik weet neemt Bakoe de dreiging van het fundamentalisme veel serieuzer dan Moskou, de mannen met baarden worden gecontroleerd door de bevoegde autoriteiten.Hier respect voor de autoriteiten, want seculiere gelovigen vormen geen bedreiging voor de staat, en radicalisme vormt een reële bedreiging voor elke seculiere staat en deze dreiging moet in de kiem worden gesmoord.

                      Dezelfde etnische en allerlei andere bendes, als ze zouden willen, dan zouden de pro-voogdij-instanties hen in Moskou binnen een paar maanden de Kolyma hebben binnengedreven!Er is geen politieke wil en verlangen !!Iedereen profiteert!!
                      Maar ik ben het niet eens over de verdeling van seculiere of fundamentele metalisten!!
                      Er zijn geletterde gelovigen en er zijn onwetenden!!
                      Ik ben een islamitisch fundamentalist Wat is een stichting??
                      Ik ken de islam fundamenteel!!
                  2. T72B
                    T72B 20 september 2012 23:11
                    0
                    Citaat van Yarbay
                    Ik weet zeker dat dit slecht gaat aflopen!!


                    Alibek, schat, ik hou van je "optimisme".

                    Citaat van Yarbay
                    Deze Wahhabi's worden gefokt als konijnen!!


                    Dus je moet eerst de broedmachine raken die ze kweekt.
                    1. luitenant-kolonel
                      luitenant-kolonel 21 september 2012 13:10
                      +1
                      Citaat: T72B
                      Dus je moet eerst de broedmachine raken die ze kweekt.
                      niemand gaat de couveuse raken, dus ik ben pessimistisch !!!!
    2. Oom
      Oom 20 september 2012 10:37
      +1
      [quote=sablezub81]En u oordeelt naar het oude, we zijn Russisch en orthodox, maar de economie en politiek mogen niet worden beïnvloed door religieuze vooroordelen![/ citaat] Welke vooroordelen? Wat ben ik verouderd? Christus is eeuwig, was, is en zal zijn, maar politiek is net zo veranderlijk als het weer. Christus is de hoeksteen van het huis. Als we het hebben over vertrouwen in de economie, laat me u er dan aan herinneren dat Russische kooplieden leningen onder voorwaarden aannamen en verstrekten. Waar is dit vertrouwen in een persoon nu?
    3. Navodlom
      Navodlom 20 september 2012 14:40
      0
      Citaat van sablezub81
      Dit is niet het moment! Rusland zou zijn invloed over de hele wereld moeten vergroten, inclusief de puur islamitische. En u oordeelt naar het oude, we zijn Russisch en orthodox, maar de economie en politiek mogen niet worden beïnvloed door religieuze vooroordelen!

      Meteen rees de vraag: wat noem je religieus vooroordeel?
      En waar ligt de grens tussen vooroordelen en religieuze overtuigingen?
      Ten tweede, kan er gesproken worden van toenemende invloed in de moslimwereld, waarmee bedoeld wordt de levering van wapens aan vijandige landen?
      Invloed wordt voornamelijk bepaald door de ontwikkeling van zijn eigen wetenschappelijke en industriële basis, zijn verzadiging met modern. technologieën en gekwalificeerd personeel.
  9. sablezub81
    sablezub81 20 september 2012 10:25
    0
    Citaat: T72B
    Over het algemeen is entot kameraad zo'n grappige oom


    lachen En jij bent een pluspunt.

    Maar Rusland zou Syrië en Iran niet moeten overgeven, het is net als onze buitenposten, en we doen het juiste door ze te voorzien van anti-scheepsraketten, ik denk dat de knieën van de amers zullen trillen ...
  10. ongeveer
    ongeveer 20 september 2012 10:38
    +2
    De wereld verandert en we moeten mee veranderen. Vandaag de dag is de staat Pakistan een vooruitzicht in termen van economische betrekkingen en zijn er geen onherstelbare tegenstellingen tussen ons. De belangen van stabiliteit in deze regio worden ondersteund door de sterke staatsmacht van Pakistan.
  11. d.gksueyjd
    d.gksueyjd 20 september 2012 10:39
    +2
    Beter een slechte vrede dan een goede oorlog! Het is beter om vrienden te zijn met de Arabische wereld, in tegenstelling tot onze Russisch-orthodoxe kerk, zijn ze fanatiek toegewijd aan de islam.
  12. Bugor
    Bugor 20 september 2012 10:52
    +3
    2 Oom
    Het is vanuit berichten als je eerste dat religieus extremisme begint.
    Houd van je naaste, toch? Is dat wat er staat? Niet alle moslims moeten op één hoop worden gegooid. We hebben massaal moslims in Rusland - Tataren, Bashkirs bijvoorbeeld. En zij zijn dus per definitie schurken? Maar in Tsjetsjenië, door u genoemd, en op 08.08, vochten moslims ook voor Rusland.
    Onder alle mensen in alle religies zijn er uitschot en verraders. Zo was het en zo zal het helaas zijn. En ook onder de orthodoxen ...
    En we moeten bevriend zijn met onze naaste buren, bijvoorbeeld Pakistan. Het was de USSR die zich een confrontatie met Pakistan en China kon veroorloven. We leven al in een andere wereld, en, zoals de onvergetelijke Leopold zei: "LET'S LIVE FRIENDLY"
    1. Oom
      Oom 20 september 2012 10:59
      -3
      Citaat van Bugor
      religieus extremisme
      Wat is mijn "extremisme"? In mijn geloof?
      Citaat van Bugor
      We hebben massaal moslims in Rusland - Tataren, Bashkirs bijvoorbeeld. En zij zijn dus per definitie schurken?
      Dat zeg je, dat heb ik niet gezegd.
      Citaat van Bugor
      En wees bevriend met de naaste buren - Pakistan
      Dichtstbijzijnde? Koop een wereldbol.
      Citaat van Bugor
      zoals de onvergetelijke Leopold zei
      Wie is dit? Je favoriete filosoof?
      1. Sasha.28blaga
        Sasha.28blaga 20 september 2012 11:41
        +1
        Iets oom je zapravoslavilsya downloaden.
    2. Navodlom
      Navodlom 20 september 2012 14:50
      0
      Wat zijn jullie allemaal leuk. Waar vlogen ze tegenaan? Ik weet het, ik weet het: een van de militante ongelovigen zag het juiste moment voor nog een vlooienbeet, de ander nam niet eens de moeite zich te verdiepen in wat oom had geschreven. Waar heb je extremisme gezien?
      Naar mijn mening ligt in uw aanvallen op het geloof van grootvaders de echte religieuze intolerantie, op zijn zachtst gezegd ...
  13. baltika-18
    baltika-18 20 september 2012 11:26
    +2
    Ik besloot geen geschillen over religie aan te gaan, ik heb mijn eigen mening over het jodendom, de islam, het christendom, het boeddhisme, wat vertegenwoordigers van deze religies niet leuk zullen vinden, dus we zullen zwijgen, maar orthodoxe burgers eraan herinneren dat we al in de 21e zijn eeuw en we moeten het eigenlijk rustiger aan doen.Ik vind dat Rusland heel voorzichtig moet zijn met de levering van wapens aan Pakistan, want religieus extremisme heeft geen vrienden of bondgenoten.
    1. Oom
      Oom 20 september 2012 11:38
      -1
      Citaat: baltika-18
      maar laten we orthodoxe burgers eraan herinneren dat we al in de 21e eeuw zijn en dat we het eigenlijk rustiger aan moeten doen
      Herinner me hieraan in het Oosten, hier in Rusland beledigt niemand moslims of boeddhisten. En we zullen fans van gay pride-parades beledigen, en aanhangers van kleine huizen, en ook kruizenzagers.
      1. baltika-18
        baltika-18 20 september 2012 12:04
        -1
        Citaat: oom

        Citaat: baltika-18
        maar laten we orthodoxe burgers eraan herinneren dat we al in de 21e eeuw zijn en dat we dit eigenlijk kalmer zouden moeten behandelen.Herinner me eraan dat in het Oosten, in Rusland, niemand moslims of boeddhisten beledigt. En we zullen fans van gay pride-parades beledigen, en aanhangers van kleine huizen, en ook kruizenzagers.

        De tijd zal komen om iedereen, zowel in het Oosten als in het Westen, eraan te herinneren dat men moet leven volgens het geweten en volgens de voorschriften van de geest, denken, denken, geestelijk en moreel ontwikkelen, en niet blijven hangen aan kruisen, halve manen en zespuntige sterren.
  14. Bugor
    Bugor 20 september 2012 11:45
    +1
    2 Dyadka
    Uw extremisme zit niet in uw geloof, ik ben ook orthodox. Het is dat je geen andere religie accepteert - "daar, in Azië, in het Oosten".
    Herinner je je de kruistochten nog? Misschien is het zo allemaal begonnen?
    Wat betreft de wereldbol: je hoeft me niet te vertellen wat ik moet doen, en ik zal je niet vertellen waar je heen moet. Had ik al een gemeenschappelijke grens genoemd? We bestaan ​​echter al in Tadzjikistan (of bestaan ​​nog steeds?). En vanaf daar is het niet ver naar Pakistan, eerlijk gezegd... Rusland ligt niet alleen in Europa, maar ook in Azië. Of zijn 'onze' moslims één ding en 'hun' moslims iets anders? Of is alles buiten de Oeral geen Rusland?
    Nou, over je favoriete filosoof - hier ging je te ver. Dit is slechts een citaat.
  15. was-
    was- 20 september 2012 13:15
    +2
    Pakistan is een goede manier om de Amerikaanse boog aan de zuidelijke grens van Rusland te doorbreken, omdat. Afghanistan zal nog lang verscheurd worden door interne tegenstellingen, en ook India kijkt samen met China naar hegemonie.
    1. Navodlom
      Navodlom 20 september 2012 18:42
      -1
      Citaat: wax
      Pakistan is een goede manier om de Amerikaanse boog aan de zuidelijke grens van Rusland te doorbreken, omdat. Afghanistan zal nog lang verscheurd worden door interne tegenstellingen, en ook India kijkt samen met China naar hegemonie.

      Pakistan zal nooit een bondgenoot van Rusland worden. In ieder geval voor de nabije toekomst. Is een buiging de moeite waard met het risico de betrekkingen met India te ruïneren?
  16. Bugor
    Bugor 20 september 2012 13:44
    0
    Rechts!!!!
    Ik wilde twee plussen, maar ik kan helaas niet meer ...
  17. setrac
    setrac 20 september 2012 15:24
    +1
    Je begrijpt niet waarom je op het idee kwam om in een enkele God te geloven, zoals Zadornov zei "allemaal vanwege geld", ze legden Polen het katholicisme op, dat is alles, betalen de kerk tienden aan de paus, ze legden de orthodoxie op aan Rus' - betaal de tiende aan de patriarch van Constantinopel (ik weet niet meer waar het centrum van de orthodoxe religie was), moslims hadden hun eigen religieuze centrum, verschillen in details. Het blijkt zo'n religieus juk te zijn, de Mongoolse Tataren roken nerveus aan de zijlijn, en de scheiding van de Russisch-orthodoxe kerk van Constantinopel was een echte bevrijding van het juk (in tegenstelling tot de mythische Mongools-Tataarse).
    1. Navodlom
      Navodlom 20 september 2012 16:31
      +1
      Citaat van Setrac

      Je begrijpt niet waarom je op het idee kwam om in een enkele God te geloven, zoals Zadornov zei "allemaal vanwege geld", ze legden Polen het katholicisme op, dat is alles, betalen de kerk tienden aan de paus, ze legden de orthodoxie op aan Rus' - betaal de tiende aan de patriarch van Constantinopel (ik weet niet meer waar het centrum van de orthodoxe religie was), moslims hadden hun eigen religieuze centrum, verschillen in details.

      Het meest interessante is dat niemand iets van je eist. Maar toch, je kunt je niet met een rol de tempel in lokken. Misschien is het een feit dat alles wat je hierboven hebt geschreven slechts een excuus is voor je ongeloof.
      1. setrac
        setrac 20 september 2012 16:45
        0
        Nu eist niemand iets, voorheen was het als een belasting, een verplichting, je haalt er verdomme uit. Ik positioneer mezelf als een orthodoxe christen, maar ik begrijp dat de woorden geloof en kerk niet synoniem zijn, geloof zit in elke persoon, ongeacht waar je in gelooft, in God, in de wetenschap, in de oerknal, in jezelf, in Amerikaan propaganda, de kerk heeft niets met geloof te maken, dit project is om geld te verdienen.
        1. Navodlom
          Navodlom 20 september 2012 18:36
          +1
          Citaat van Setrac
          Ik positioneer mezelf als een orthodox christen

          Kon niet verder...
          1. setrac
            setrac 20 september 2012 21:27
            0
            Je hoeft niet verder te lezen, ik vergat te vragen of ik door moest gaan of niet.
            Ik heb onze kerk voor ogen, onze priesters, mijn tong durft ze geen priesters te noemen, dik, hebzuchtig, niet zo'n kerk, zulke mensen.
            1. Navodlom
              Navodlom 21 september 2012 11:09
              +1
              Citaat van Setrac
              Je hoeft niet verder te lezen, ik vergat te vragen of ik door moest gaan of niet.

              Laten we het kort houden, want dat is handiger voor u.
              Begrijp je wat het is, voor het eerst kwam ik zo'n uitdrukking tegen: "Ik positioneer mezelf als een orthodoxe christen."
              Een orthodox persoon probeert te leven volgens de geboden, voelt geloof in zijn ziel en in zijn hart. En het heeft geen positionering nodig.
        2. niet-stedelijk
          niet-stedelijk 20 september 2012 22:46
          -1
          U bent een orthodoxe christen;
          1. setrac
            setrac 21 september 2012 12:45
            0
            In de kerk betaalde ik voor diensten, ik bracht het normaal mee. Ik positioneer mezelf, ik beschouw mezelf als orthodox, ik beschouw mezelf als orthodox, zoals u wilt.
  18. 8-bedrijf
    8-bedrijf 20 september 2012 17:45
    -1
    Ik steun het standpunt van oom. Flirten met de politieke leiding van Pakistan en wapens leveren aan dit land, waar de meest extremistische moslimbewegingen sterk zijn, is buitengewoon dom. Het is veel redelijker om traditioneel goede betrekkingen te onderhouden met India, dat dichter bij ons staat. De VS hebben al op de Pakistaanse hark gestapt en je moet een grote idioot zijn om hun fouten te herhalen.
  19. Karlson
    Karlson 20 september 2012 18:43
    +1
    Het is al lang nodig om het standpunt van Alexander III in te nemen: “In de hele wereld hebben we maar twee trouwe bondgenoten: ons leger en onze marine. De rest zal bij de eerste gelegenheid de wapens tegen ons opnemen.”
    Zoals de geschiedenis laat zien, heeft de loyaliteit van Rusland aan de geallieerden ons niets goeds gebracht.
    Citaat: 8e bedrijf
    traditioneel goede betrekkingen met India, dat dichter bij ons staat
    en dit is, neem me niet kwalijk, dit is geschreven met een hooivork op het water, hoeveel Russisch bloed is er vergoten voor Bulgarije, maar wat is het resultaat? - de oorlog tegen Rusland in de Eerste Wereldoorlog, massaal misbruik van de graven van Russische soldaten, een coalitie met nazi-Duitsland tijdens de Tweede Wereldoorlog...
    Het is tijd om alleen rekening te houden met onze persoonlijke geopolitieke belangen en ons te laten leiden door pragmatiek en gesprekken als - je moet niet flirten met de moslimwereld, dit zijn lege praatjes.
    Waar is de christelijke wereld eigenlijk, behalve Rusland en kleine landen die niets beslissen? Protestants Europa en sextant SGA - op de een of andere manier trekken ze niet. Latijns-Amerika, waar zijn de patroonheiligen van drugsdealers? Vaticaan - vertel me niet, en waarom kunnen we dan niet omgaan met moslims? eeuwenlang leven we naast elkaar en niets, veel meer problemen werden ons gebracht door protestanten en katholieken.
    Ik herhaal mijn stelling:
    - we kunnen en moeten leiden, op geopolitiek gebied, aangezien het gunstig voor ons is, zonder terug te kijken op enkele archaïsche stereotypen, zoals de confrontatie tussen het Westen en het Oosten die ons door het Westen wordt opgelegd (het waren onze moslim Kalmyks die nam Parijs en Berlijn, dus het is niet aan hen om te leren).
    1. sergey69
      sergey69 20 september 2012 20:26
      +1
      Ook de Serviërs kregen steun, nu zitten ze op de knieën en vragen het Westen hen op te nemen in de Europese Unie en de NAVO.
    2. niet-stedelijk
      niet-stedelijk 20 september 2012 22:51
      0
      Rusland moet als doctrine het principe van Groot-Brittannië accepteren, Engeland heeft geen permanente bondgenoten, maar er zijn wel permanente belangen.
  20. Karlson
    Karlson 20 september 2012 19:03
    +1
    Voor trouwe dienst aan het vaderland kregen veel moslims de titel van adel. Tegen het einde van de 70e eeuw. in Rusland waren er ongeveer 1813 duizend moslims - erfelijke en persoonlijke edelen, klassenambtenaren. Aan het begin van de XX eeuw. uitstekende vertegenwoordigers van een aantal adellijke moslimfamilies van Rusland - de Yusupovs, Akchurins, Gireys, Enikeevs, Tevkelevs - namen actief deel aan het politieke leven van het land. Tientallen islamitische officieren en generaals onderscheidden zich in de talloze oorlogen die Rusland moest voeren. Dus in de buitenlandse campagnes van 1814 - 33. 1830 Bashkir en Tataarse cavalerieregimenten toonden grote moed. 1880 - XNUMX. Het escorte van de keizerlijke garde van Zijne Keizerlijke Majesteit bestond voortdurend uit vertegenwoordigers van de nobele moslims van de Kaukasus. Speciale decreten en instructies getuigen van de speciale aandacht van de regering voor het scheppen van voorwaarden voor de naleving van religieuze riten door de soldaten van de Life Guards van het Kaukasische Bergeskader en de Life Guards van het Krim-Tataarse squadron.

    Onder de beroemde islamitische generaals van Rusland zijn Alikhanov-Avarsky, Enikeev, Tevkelev, Khalilov en anderen. Tijdens de Russisch-Japanse oorlog van 1904-1905. De verdedigers van Port Arthur, moslimofficieren Samadbek Mehmandarov en Ali Aga Shikhlinsky, die later generaals van het Russische leger werden, werden beroemd om hun heldenmoed.

    Rusland heeft ervaring opgedaan met het opleiden van islamitisch militair personeel. In de XNUMXde eeuw in het Orenburg Neplyuevsk Cadet Corps, "door het hoogste bevel", was training toegestaan ​​​​voor de Bashkirs, Kirgizisch van de Trans-Oeral en Inner Horde, "buitenlanders" van de Orenburg en Oeral Kozakkentroepen. Ze kregen het recht om lessen bij te wonen en te leven "onder de hoede van hun gemeenschap".
  21. Warik
    Warik 20 september 2012 19:43
    +2
    De uitvoering van dergelijke projecten zou niet alleen het regionale en internationale gewicht van Rusland kunnen vergroten, maar tegelijkertijd de politieke en economische invloed van de Verenigde Staten in de regio kunnen ondermijnen. Na de huidige anti-Amerikaanse toespraken over de hele wereld, is het tijd voor Rusland om het spel te betreden.
    Dit is het lekkerste artikel...
  22. borovik
    borovik 20 september 2012 21:51
    +1
    Verkeerd artikel, Pakistan grenst niet aan China! Iran, Afghanistan en India.
  23. T72B
    T72B 20 september 2012 23:08
    -1
    Het is grappig om te zien hoe de voormalige commissarissen geleidelijk afglijden naar posities van orthodox radicalisme. Toch was de leer van het marxisme vreemd, en zijn zeer flexibele kameraden beleden het.
    1. Karlson
      Karlson 21 september 2012 02:53
      +2
      Persoonlijk ben ik opgegroeid in een communistische familie, nu ben ik een overtuigde communist (identificeer me alsjeblieft niet met de pro-burgerlijke communistische partijen op het grondgebied van de voormalige USSR), ik gaf mijn mening ook niet op in mijn vroege jeugd - perestrojka, of in de adolescentie - de jaren 90, niet nu.
      Citaat: T72B

      Het is grappig om te zien hoe de voormalige commissarissen geleidelijk afglijden naar posities van orthodox radicalisme. Toch was de leer van het marxisme vreemd, en zijn zeer flexibele kameraden beleden het.

      Amuseer me met je sarcasme ja ten koste van de leer van het marxisme en mijn flexibiliteit voor het huidige moment boos .
      1. T72B
        T72B 21 september 2012 08:47
        -1
        Beste kameraad, mijn sarcasme was gericht tegen enkele professionele legercommissarissen die zich na de perestrojka opnieuw in gestreepte kleuren hebben geverfd en nu ijverig slop over de Unie gieten. Als je jezelf als zodanig classificeert, dan is dat tegen jou. Als je je overtuigingen niet hebt veranderd en ze zelfs nu hebt behouden, neem ik mijn hoed af (absoluut zonder enige ironie. Ik respecteer standvastigheid). Maar met het marxisme, denk ik dat je een beetje opgewonden raakte. De retoriek van de bebaarde heer kwam niet veel overeen met de idealen van het socialisme.
        1. Navodlom
          Navodlom 21 september 2012 11:11
          0
          Citaat: T72B
          Het is grappig om te zien hoe de voormalige commissarissen geleidelijk afglijden naar posities van orthodox radicalisme.

          Citaat: T72B
          Beste kameraad, mijn sarcasme was gericht tegen enkele professionele legercommissarissen die zich na de perestrojka opnieuw in gestreepte kleuren hebben geverfd en nu ijverig slop over de Unie gieten.

          Orthodoxe radicalen (trouwens, waar ben je? Ay!) gieten modder over de Unie?
          Je overdrijft het.
    2. luitenant-kolonel
      luitenant-kolonel 21 september 2012 13:13
      +1
      Citaat: T72B
      Het is grappig om te zien hoe de voormalige commissarissen geleidelijk afglijden naar posities van orthodox radicalisme. Toch was de leer van het marxisme vreemd, en zijn zeer flexibele kameraden beleden het.

      Het viel me op dat vooral fervente nationalisten kiezen voor heidense religies en dit is over de hele wereld !! Iemand is op zoek naar Arische goden, iemand is Slavisch, iemand is Turks!
      1. T72B
        T72B 21 september 2012 20:41
        0
        Ze zijn op zoek naar een nieuwe gedaante waaronder het handig is om hun oude daden te doen.
  24. Hoessein
    Hoessein 20 september 2012 23:56
    +2
    Citaat: oom
    Herinner me hieraan in het Oosten, hier in Rusland beledigt niemand moslims of boeddhisten. En we zullen fans van gay pride-parades beledigen, en aanhangers van kleine huizen, en ook kruizenzagers.
    Geloof in God en de relatie van een persoon met de Schepper is intiemer (verborgen voor nieuwsgierige blikken) dan een relatie met een echtgenoot, de bespreking van de tweede is niet langer fatsoenlijk ...
    Op de Dag des Oordeels zal iedereen ALLEEN VOOR ZICHZELF antwoorden, niet voor Rusland, of de christelijke of moslimwereld, enz. en eerst, en hoe sterker iemands geloof is, hoe terughoudender hij is in taal, om nog maar te zwijgen van daden en daden. .
    In Rusland komt elke derde persoon uit volkeren voor wie de islam een ​​traditionele religie is, en elke vijfde noemt zichzelf moslim.
    Alle burgers hebben respectievelijk toegang tot onderwijs, kunnen lezen, studeren en leren als ze dat willen, en hebben het recht om zelf te beslissen op welke weg ze naar God gaan en tot welke bekentenis ze behoren. Rusland is een seculiere staat en de manier waarop de priesters en mullahs in de respectievelijke regio's van het land hun hoofd opstaken is onaanvaardbaar, het schendt zowel de grondwet als de rechten van de burgers.

    Over moslims. Een moslim is geen nationaliteit, maar de houding van een persoon ten opzichte van de Schepper, de islam wordt beleden, ook door Russen, zoals een deel van de orthodoxe Tataren. Over de houding ten opzichte van christenen en andere bekentenissen in het algemeen - zolang de rechten van een moslim door niemand worden geschonden, heeft hij niet het recht inbreuk te maken op hun leven, of op hun eigendommen, of op hun religie. Heidendom/afgoderij, plus atheïsme, wordt ondubbelzinnig veroordeeld, maar zelfs in dit geval kunnen de rechten van mensen uit dergelijke gemeenschappen/samenlevingen niet worden geschonden of met de voeten getreden.

    Over de houding ten opzichte van christenen. Ik ben een Azerbeidzjaans, mijn kleine vaderland heeft een oorlog doorgemaakt, enz. met de naburige mensen van de Armeniërs dronk ze veel, MAAR de Armeense kerken, zeker inactief - een feit, maar heel, onverbrand, onvervuild, je kunt het op elk moment bewonderen, er staat er een in het centrum van Baku (fonteinplein) jij kan niet langs. De moslimvolken die Azerbeidzjan bewonen, houden zich aan beide grote stromingen in de islam, zowel het sjiisme (meerderheid) als het soennisme (minderheid) zijn vertegenwoordigd, kunnen goed opschieten met zowel orthodoxen als oud-gelovigen die uit Rusland zijn verbannen (wie? Zijn dat buitenaardse wezens?) sinds Peter de Grote, en met lutheranen en met de joden.
    Er zijn ook brullers in Azerbeidzjan, ze roepen verschillende dingen, afhankelijk van de domheid of wie betaald heeft, maar glorie aan de Almachtige, de meerderheid volgde nooit hun voorbeeld, dat is wat ik Rusland toewens, in uw taal - want het was, het is en ik hoop dat het zo zal zijn.
    1. Karlson
      Karlson 21 september 2012 00:47
      0
      Ik ben het met velen volledig eens.
      Citaat van Huseyin
      en met de oud-gelovigen die uit Rusland zijn verdreven (door wie? Zijn het aliens?) sinds Peter de Grote

      De Dukhobors en Molokans, evenals andere gebieden van de oud-gelovigen, werden alleen naar Oekraïne gestuurd (regio Zaporozhye), waar ze nog steeds wonen, in Rusland vestigden ze zich na verschillende migraties voornamelijk in het Stavropol-gebied, de regio Samara, en daar, op kleinigheden, in de jaren 1830, bij decreet van Nicolaas I, mochten de oud-gelovigen zich vestigen in Transkaukasië, een bepaald aantal oud-gelovigen die uit Rusland waren gevlucht, woonden in de gebieden die waren verworven na de Russisch-Turkse troepen, dus besloot de Russische regering om als het ware een compacte verblijfplaats voor hen te regelen. Zoals de geschiedenis heeft aangetoond, was dit niet de meest redelijke beslissing: na de Turkse revolutie vertrok een deel van ons land, inclusief de Kars-regio, met de oud-gelovigen die erop woonden, later repatrieerde Turkije ze naar de USSR, voornamelijk naar de Stavropol Grondgebied en regio Rostov, het einde van de repatriëring 1961 .. Sommigen van hen emigreerden naar de VS. Dus over het algemeen is de vervolging van de oud-gelovigen een mythe, onder Peter renden ze zelf weg en verbrandden ze zichzelf, met de komst van de revolutie vochten ze met hen zoals met andere religies, maar toen kwam alles tot rust, bijvoorbeeld - Novovasilevka, Priazovsky-district, Zaporozhye-regio, zo'n stedelijke nederzetting - Old Believer, kom en zie het zelf kameraad .
  25. Hoessein
    Hoessein 21 september 2012 01:11
    +2
    Citaat van Karlson
    Molokans, evenals andere aanwijzingen van de oud-gelovigen, werden alleen naar Oekraïne gestuurd (regio Zaporozhye)

    Citaat van Karlson
    in de jaren 1830 mochten de oud-gelovigen zich bij decreet van Nicolaas I in Transkaukasië vestigen, een aantal oud-gelovigen die uit Rusland waren gevlucht, woonden in de gebieden die waren verworven na de Russisch-Turkse troepen

    De oud-gelovigen woonden in hetzelfde nu Stavropol-gebied, lang voordat de decreten en bevelen en de intrede van deze gebieden in het Russische rijk - lees bijvoorbeeld de geschiedenis van de Nekrasov-kozakken. Hetzelfde geldt voor Transkaukasië, de oud-gelovigen verschenen daar ook vóór 1830.
    Ze woonden en wonen nu op het grondgebied van alle drie de staten van de zuidelijke Kaukasus.
    De grondwet van Azerbeidzjan en de decreten van de president voor de Molokans hebben een uitzondering aangenomen, op hun verzoek en alleen voor hen werd de organisatorische en juridische vorm behouden - de collectieve boerderij (de collectieve boerderij genoemd naar N.V. Nikitin, het dorp Ivanovka) , de enige in de republiek.
    In hetzelfde Armenië wonen Molokans sinds 1820, nu in de dorpen Fioletovo en het dorp Lermontovo - misplaatst, MAAR wat zijn augurken, Molokan-zuurkool waard - mmmmmmmm !!! :)
    1. Karlson
      Karlson 21 september 2012 02:03
      0
      Dus ik ben absoluut ongeveer hetzelfde -
      Citaat van Karlson
      in Rusland vestigden ze zich na verschillende migraties voornamelijk in het Stavropol-gebied, de Samara-regio, en daar in detail,


      Citaat van Karlson
      Novovasilevka
      - opgericht in de vroege jaren 1820

      Citaat van Karlson
      om zich te vestigen in Transkaukasië, in de gebieden die waren verworven nadat de Russisch-Turkse troepen een bepaald aantal oud-gelovigen woonden die uit Rusland waren gevlucht, besloot de Russische regering

      Ik herinner me vaag de geschiedenis van de Nekrasovieten - voelen Stavropol-regio?
      Ik hoorde uit mijn oorhoek dat er in Baku een tuin was die vernoemd was naar de oud-gelovigen - ik heb zojuist mijn mening gegeven over de zogenaamde vervolging van de oud-gelovigen, wat mij betreft, toen ze kalmeerden en stopten in de overtuiging dat Peter de antichrist is en dat het einde van de wereld op het punt staat te komen, vestigden ze zich van het Verre Oosten tot de Zee van Azov en Kars, voornamelijk op redelijk winstgevende landen en overal waar ze normaal leefden, of het nu in Siberië of in de Transkaukasus, Turkije (hier was de waarheid moeilijker) of in Oekraïne - de vervolging van de oud-gelovigen is een mythe - dat is alles hi .
      Mijn belangrijkste stelling, in de commentaren in deze release, is dat wij, de volkeren die op het grondgebied van het voormalige tsaristische Rusland en de USSR leven, eeuwenoude ervaring hebben met samenleven en interactie, en daarom hoor ik uitroepen dat het moderne Rusland dat niet kan samenwerken met islamitische landen als de waanvoorstellingen van een ontstoken rede - we leven al 800 jaar samen, en dan blijkt dat we allemaal zulke christenen zijn dat samenwerking met moslimlanden in principe onmogelijk is zekeren hierboven heb ik al argumenten gegeven waarom ik dit standpunt onzin vind ----
      Voor trouwe dienst aan het vaderland, veel moslims ....;
      - .... we kunnen en moeten leiden, op geopolitiek gebied, aangezien het gunstig voor ons is, zonder terug te kijken op enkele archaïsche stereotypen, zoals de confrontatie tussen het Westen en het Oosten die ons door het Westen is opgelegd (het was onze moslim Kalmyks die Parijs en Berlijn hebben ingenomen, zodat het niet aan hen is om ons te leren).
      1. Navodlom
        Navodlom 28 september 2012 11:22
        0
        Citaat van Karlson
        de vervolging van de oud-gelovigen is een mythe - dat is alles

        Je kunt zulke woorden niet verspreiden - wees bang voor God.
        Een voorbeeld: op 22 januari 1676 werden de bewoners van het Solovetsky-klooster na een lange belegering geëxecuteerd door boogschutters.

        Om de een of andere reden greep je Peter I aan, maar de kathedraal was lang voor hem, in 1667.
        En Nikon vervloekte het tweevingerige kruisteken op het Concilie van 1656.
        En wrede repressie begon onder Alexei Mikhailovich.
        Onder Peter stopte het bloedvergieten bijna. Maar de oud-gelovigen waren onderworpen aan extra vergoedingen (dubbele salarissen, een vergoeding voor het dragen van een baard), ze kregen de opdracht om speciale kleding te dragen, het was hen verboden om voor de rechtbank te getuigen tegen de volgelingen van de dominante kerk, om openbare en staatsfuncties te bekleden . Is dit geen vervolging?
        Alleen onder Catharina II (die de oud-gelovigen in 1764 van de dubbele belasting bevrijdde) en Alexander I kregen de oud-gelovigen vrijer adem.
        Tot het decreet van keizerin Catharina II in 1764 mochten oud-gelovigen niet worden toegewezen aan het stedelijk landgoed en kooplieden zijn.

        Ze begonnen de oud-gelovigen toleranter te behandelen, maar zelfs toen waren ze niet eens gelijk in hun rechten met nieuwkomers.
        Alexander I keurde in 1817 de rechten en privileges van de Augsburgse bekentenis (Lutheranen) goed. Maar toen de oud-gelovigen het waagden om soortgelijke rechten te vragen, werd hun dit ontzegd. In maart 1822 werd een decreet uitgevaardigd om "weggelopen" priesters van de oud-gelovigen niet te vervolgen. Maar in hetzelfde decreet met betrekking tot gebedshuizen van oud-gelovigen staat: "Het is bij geen enkele gelegenheid toegestaan ​​om opnieuw te bouwen."

        Onder Nicolaas I werd de vervolging van de zeloten van het oude geloof weer harder.
        In alle provincies werden speciale geheime commissies opgericht, geleid door gouverneurs en bisschoppen, met een centrale commissie in Sint-Petersburg, waarvan de tsaar zelf voorzitter was en actief deelnam. Deze commissies hielden zich uitsluitend bezig met "de zaken van de splitsing": ze leerden over de staat, de hoeveelheid, al haar manifestaties, werkten uit en pasten maatregelen toe om de splitsing te vernietigen. Alle Old Believer-kloosters en sketes werden gesloten en geplunderd. De beroemde centra van de oude gelovigen: Kerzhenets, Irgiz, Vetka, Starodubye, Vyg - dit alles werd vernietigd en hun grootste waarden werden gedeeltelijk geplunderd, vernietigd door overheidsfunctionarissen en de meeste werden overgedragen aan geloofsgenoten.

        Oud-orthodoxe Russische mensen droegen vreselijke lasten voor het Heilige Geloof.
        En je verklaart gedachteloos hoe goed ze leefden. Zonde, kerel.
        Er worden citaten gegeven uit "A Brief History of the Old Orthodox (Old Believer) Church" door Fjodor Evfimyevich Melnikov.
  26. Navodlom
    Navodlom 28 september 2012 11:43
    +1
    Misschien 'twaalf artikelen' meenemen van prinses Sophia, dochter van Alexei Mikhailovich? Hier is een verkorte versie:
    "1. Degenen die scheurmakers zijn van de heilige kerk verzetten zich, en spreken godslastering, en gaan niet naar de kerk en naar kerkzang en naar de geestelijke vaders om te biechten, en nemen niet deel aan de heilige mysteries, en laten priesters niet binnen hun huizen met heiligdommen en met kerkbehoeften, ... en die door marteling zullen leren daarin koppig stand te houden, maar ze zullen niet de verovering van de heilige kerk brengen, en dergelijke, voor zulke ketterij, na drie keer verhoor op de executie, zal zich niet onderwerpen, verbranden in een blokhut en de as verstrooien.
    ***
    4. Welke mensen liepen er rond in de dorpen en mensen die in volmaakte jaren waren, ook hun kinderen, die in volmaakte en kleine jaren herdoopten en de voormalige heilige doop verkeerd noemden, en de herdoop voor waar hielden: en die dieven die herdoopten, (...) zonder enige genade door de dood geëxecuteerd worden.
    5. Welke mensen gingen naar de schismatici en werden zelf door hen gedoopt, en baarden hun gedoopte kinderen, die in hun vroege jaren en op een leeftijd opnieuw dopen, en de voormalige heilige doop werd toegeschreven aan een onrechtvaardige doop: en degenen die werden gedoopt, ... en zullen koppig in die charme van u blijven staan ​​en het toeschrijven aan de waarheid, en de voormalige heilige doop verkeerd noemen, en die door de dood executeren.
    ***
    8. Welke mensen hielden de schismatici thuis en repareerden een truc voor hen, wetende van hen, en voor hun charmante leer, en informeerden niet, en ziende dat ze niet vingen en niet brachten, ... en daardoor straf oplegden, verslaan batogs.

    Bron: Handelingen verzameld in de bibliotheken en archieven van het Russische Rijk door de Archaeographic Expedition of the Academy of Sciences. T. 4. - St. Petersburg, 1836. S. 419-422. Nr. 284.
    1. Karlson
      Karlson 29 september 2012 00:13
      0
      Ik verklaar onmiddellijk en categorisch: we zijn zelf niet lokaal, opgevoed in een familie van erfelijke militairen - een grootvader is een parachutist, de tweede grootvader is de Cheka-OGPU-NKVD - ... enzovoort, de vader is een bloedige griezel van de explosieven, in overeenstemming met mijn leeftijd betekent dit dat ik mijn vader zelden zag - hij dwaalde rond in hotspots in de tweede helft van de jaren 80 en vroege jaren 90 - hij dwong vrede af en elimineerde de oproer van de natuur, ik doe bijna niet Heb geen verstand van godsdienstgeschiedenis, in het bijzonder van de orthodoxie, dus op het niveau van een middelbare Sovjetschool te vragen , Ik zal proberen te antwoorden, hoewel ik in deze kwestie zwem:
      - Schrijft u de opstand van het Solovetsky-klooster toe aan vervolging? nou, mijn vriend, ze kwamen elkaar tegen wassat Kun je je voorstellen hoe het toen was? een van de beste forten van Europa, of liever een heel complex van forten, op basis van zelfvoorziening inden de monniken belastingen van de boeren en gaven hun land te pacht, plus hun eigen niet broze productie en handel met Engeland, vooral gezien het feit dat de monniken waren er geen verfijnde potten, maar in meestal wanhopige mensen die, zelfs met een pieper, zelfs met een musket, zelfs met een slagzwaard, een professionele soldaat een kans geven; Je hebt het zelf goed opgemerkt - er was een maandenlange belegering door boogschutters - de beste professionele infanterie van die tijd kameraad en wat later begon door te gaan als de vervolging van de oud-gelovigen, was slechts de wraak van de boze boogschutters voor hun dode kameraden, nadat ze naar binnen waren gestormd; lees wat Europeanen in die tijd deden tijdens interne oorlogen en kruistochten, toen ze forten innamen - sta versteld van de menselijkheid van Russen bullebak
      Citaat: Navodlom
      En wrede repressie begon onder Alexei Mikhailovich.
      Onder Peter stopte het bloedvergieten bijna. Maar de oud-gelovigen waren onderworpen aan extra vergoedingen (dubbele salarissen, een vergoeding voor het dragen van een baard), ze moesten speciale kleding dragen, ze mochten niet getuigen
      herinner me eraan toen de oud-gelovigen privileges begonnen te ontvangen en beter leefden dan gewone Russische boeren? Ik bedoel, wanneer kregen de Don- en Yayk-kozakken, die als historisch fenomeen de migratie van vlees tot vlees van de oud-gelovigen waren, voor het eerst privileges van de koning? zelfs de wegens verraad verbannen Kozakken kregen het beste land, een voorbeeld is Dauria en de geschiedenis van de Kozakken uit het Verre Oosten.

      Citaat: Navodlom
      Ze begonnen de oud-gelovigen toleranter te behandelen, maar zelfs toen waren ze niet eens gelijk in hun rechten met nieuwkomers.

      Sommige namen uit de geschiedenis van Rusland zeggen dat de mythe van de vervolging van de oud-gelovigen in feite slechts een mythe is, waarvan het doel is om onze interne ruwheid te verergeren boos , dus de namen van beroemde Russen, vervolgde oud-gelovigen: natuurlijk Platonov, Morozov, Ryabushinsky, Guchkov en Mamontov drankjes Ik denk genoeg.
      1. Karlson
        Karlson 29 september 2012 12:01
        0
        ach, niet Platonov, maar Platov natuurlijk, Matvej Ivanovitsj voelen .
      2. Navodlom
        Navodlom 30 september 2012 13:14
        0
        Het standpunt is duidelijk. Ik ga niet in discussie, ik zie het punt niet.
        Je mist de feiten van gelegaliseerde onderdrukking, maar schrijft over de vergezochte vervolging. De ruïne van kerken, kapellen, kloosters, de dubbele belastingheffing en vorderingen - alles overtuigt niet. Maar het moeilijke leven van de boeren kwam meteen in me op. Dus de oud-gelovigen hadden het dubbel zo zwaar! Dit is alleen indien gemeten door een materiële maatstaf, en er wordt geen rekening gehouden met spirituele onderdrukking.
        Tijdens de verovering van Solovki stierven ongeveer 400 mensen aan de kant van de inwoners. Slechts enkelen hebben het overleefd (als ik me goed herinner, hebben iets meer dan een dozijn mensen het overleefd). Niets, dit is geen bloedbad, alleen de boogschutters werden meegesleept door een beetje wraak.
        Wat kun je dan zeggen over de martelaren die de dood accepteerden, maar niet verzaakten? Avvakum, Login Muromsky, John Neronov, Daniil Kostroma, Daniil Temnikovsky, Pavel Kolomensky... Je kunt ze niet allemaal tellen.
        Ik denk dat je in wezen niets te beantwoorden hebt, je zult weer over kunstmatigheid schrijven. Je zult koppig vasthouden aan het feit dat de oud-gelovigen zichzelf hebben verbrand, zonder aandacht te schenken aan de decreten van de Russische heersers (bijvoorbeeld Sophia, voor wie de decreten van haar vader, onder wie veel oud-orthodoxen werden vermoord, zacht leken).
        Wat betreft de toekenning van land aan de Kozakken, het zou juister zijn als een persoon uit militair land deze kwestie niet aansnijdt. De Kozakken waren een belangrijke militaire macht, een voorpost van de Russische staat. En ze gaven het niet uit speciale genade, maar zagen hierin militaire opportuniteit.
  27. Navodlom
    Navodlom 30 september 2012 13:32
    +1
    Enkele feiten over de onderdrukking van de oud-gelovige Kozakken alleen tijdens het bewind van Alexander II
    In de Oeral
    Dus de Budarinsky Skete, gelegen op 90 mijl van de stad Uralsk, overleefde op een van de Oeral-ruggen. De Ural ataman, generaal Stolypin, ontdekte het bestaan ​​​​ervan; hij ging daar samen met mede-religieuze priester Palenov, en in 1863 'wijdden' ze willekeurig de kapel van de oud-gelovigen daar in en verklaarden dat deze van hetzelfde geloof was. De skete echter, als gevolg van deze godslastering, werd niet een van hetzelfde geloof, want de oudsten gingen niet naar de kapel, zo godslasterlijk, volgens hun diepe overtuiging, "ontheiligd", maar brachten hun gebedsruimte binnen een benauwde en ellendige refter. Lange tijd en veel werden ze onderdrukt door een geloofsgenoot. Eindelijk, op 8 mei 1879, op de dag van het feest van St. John the Theologist, een medereligieuze priester, een stanitsa-chef, 40 getuigen en vele arbeiders verschenen aan de skete. Skitniks kregen een bevel van de gouverneur, ontvangen van Petrograd van de minister van Binnenlandse Zaken, waarin werd geëist het gebedshuis van de oude gelovige te breken. Ze begonnen meteen met deze operatie, maar samen met de gebedsruimte werden ook de cellen kapot gemaakt. Al het bouwmateriaal werd op meer dan honderd karren geladen en naar de Yanaikin-buitenpost gebracht, waar later met de zegen van de diocesane bisschop een kerk van hetzelfde geloof werd gebouwd. Zo werd Budarinsky Skete vernietigd. Dezelfde ataman Stolypin ruïneerde een ander oud-gelovigenklooster in de Oeral-regio - Sergievsky: en zijn kerk was kapot, alle gebruiksvoorwerpen ervan, alle gewaden, boeken, enz. - alles werd geplunderd en overgedragen aan medegelovigen. In de stad Uralsk zelf werd een kampkerk met al zijn toebehoren weggenomen van de oud-gelovigen en overgedragen aan de orthodoxe kathedraal van de stad

    Op de Don
    In 1869 werden aan de Don, in de Old Believer Cossack-dorpen, alle Old Believer-kerken, pas onlangs gebouwd met de mondelinge toestemming van de ataman Grabbe, gesloten.

    En meer over de heilige voor elke Rus:
    In de "bevrijdingsoorlog" Russisch-Turks 1877-1878. vele duizenden Old Believer-soldaten, vooral Kozakken, vielen op talloze slagvelden. Deze bloedige offers werden gebracht voor de bevrijding van de Bulgaren van de Turkse overheersing. Veel gewonde Old Believer-soldaten stierven in ziekenhuizen en ziekenboeg, zowel in Moskou als in veel andere Russische steden. Stervend vroegen en smeekten ze de autoriteiten om hun oud-gelovige priester naar hen toe te laten komen op het uur van overlijden, om St. De geheimen van gemeenschap. Maar dat hebben ze nooit mogen doen.