militaire beoordeling

In het kielzog van zware kruisers

41
In het kielzog van zware kruisers

В 1962 году произошло громкое ЧП на крейсере «Лонг Бич». В ходе учебных стрельб в присутствии высокопоставленных лиц государства, среди которых был сам президент Кеннеди, новейший атомный ракетный крейсер не смог перехватить воздушную мишень. Раздраженный Кеннеди, поинтересовался составом вооружения «Лонг Бич». Узнав, что на крейсере полностью отсутствует артиллерия (имеется лишь 4 ракетных комплекса), он, как бывший моряк, порекомендовал добавить пару орудий универсального калибра.

Een gewaagd idee dus om een ​​schip te bouwen met een puur raket wapen crashte. Kennedy werd al snel gedood en de raketkruiser Long Beach heeft sindsdien twee 127 mm kanonnen aan dek gedragen. Ironisch genoeg gebruikte de kruiser in 30 jaar dienst nooit zijn artillerie, maar vuurde hij regelmatig raketten af. En, elke keer, raak het doel.

Soortgelijke processen vonden plaats aan de andere kant van de oceaan. Onmiddellijk na de dood van Joseph Stalin, in 1953, werd de bouw van zware kruisers van project 82 "Stalingrad" (totale waterverplaatsing - 43 duizend ton) stopgezet. Marine Commando vloot, waaronder de legendarische admiraal N.G. Kuznetsov sprak zich ondubbelzinnig uit tegen deze schepen: complex, duur en tegen die tijd al achterhaald. Het geschatte vaarbereik van "Stalingrad" overschreed niet meer dan 5000 mijl met een koers van 15 knopen. In alle andere opzichten was de zware kruiser 10-20% inferieur aan buitenlandse tegenhangers, en zijn luchtafweerwapens riepen veel vragen op. Zelfs de uitstekende 305 mm kanonnen konden de situatie niet redden - de zeeslag dreigde te veranderen in een tweede Tsushima.

Однако, вплоть до середины 1950-х годов, СССР не имел реальных технических возможностей для создания мощного океанского ракетно-ядерного флота и был вынужден строить корабли с обычным артиллерийским и торпедно-минным вооружением. В период с 1949 по 1955 г. корабельный состав ВМФ СССР пополнился четырнадцатью артиллерийскими крейсерами проекта 68-бис (тип «Свердлов»). Изначально созданные для оборонительных действий в прибрежных водах, эти 14 кораблей вскоре оказались одними из немногих эффективных средств ВМФ СССР для нанесения парализующих ударов по авианосным ударным группировкам «вероятного противника». В моменты обострения международной обстановки крейсера пр. 68-бис намертво «приклеивались» к американским АУГ, грозя в любой момент обрушить на палубы авианосцев сотни килограмм смертоносного металла из своих двенадцати 152 мм орудий. При этом сам крейсер мог не обращать внимания на огонь 76 мм и 127 мм орудий американских эскортных крейсеров – толстая броня надежно защищала экипаж и механизмы от таких примитивных боеприпасов.

Kruiser "Mikhail Kutuzov" project 68-bis.
Waterverplaatsing 18 duizend ton, maximale snelheid 35 knopen, bewapening: 12x152 mm hoofdkaliber kanonnen, 12x100 mm universeel kaliber kanonnen, 8 AK-230 luchtafweerkanonnen. Gepantserde riem - 100 mm.


Onder fans van de marine geschiedenis er is een mening dat de bouw van drie zware kruisers van het type "Stalingrad" in plaats van 14 "68-bis" het potentieel van de Sovjet-marine aanzienlijk zou kunnen vergroten - negen 305 mm kanonnen van een zware kruiser zouden een aanvalsvliegdekschip kunnen doen zinken met verschillende salvo's, en hun vuurbereik was vele malen groter dan het schietbereik van 152 mm kanonnen. Helaas bleek de realiteit prozaïscher te zijn - het vaarbereik van de 68-bis-cruisers bereikte 8000 zeemijl met een operationele en economische snelheid van 16-18 knopen - genoeg om in elk gebied van de Wereldoceaan te opereren (zoals eerder opgemerkt, was het geschatte vaarbereik van "Stalingrad" bijna twee keer minder: 5000 mijl bij 15 knopen.). Bovendien liet de tijd het wachten niet toe - het was noodzakelijk om de Sovjet-marine zo snel mogelijk te verzadigen met nieuwe schepen. De eerste "68-bis" werd al in 1952 in gebruik genomen, terwijl de bouw van "Stalingrad" pas tegen het einde van de jaren '50 kon worden voltooid.

Natuurlijk, in het geval van een echte gevechtsbotsing, waren 14 artilleriekruisers ook geen garantie voor succes - terwijl ze de vliegdekschipgroepen van de Amerikaanse marine volgden, zweefde een zwerm aanvalsvliegtuigen en bommenwerpers boven Sovjetschepen, klaar om op hun slachtoffer uit alle richtingen op een signaal. Volgens de ervaring van de Tweede Wereldoorlog is het bekend dat tijdens een aanval luchtvaart op een kruiser, vergelijkbaar in ontwerp met "68-bis", vanaf het moment dat de aanval begon tot het moment waarop de masten van het schip in de golven verborgen waren, verstreek een tijdsinterval van 8-15 minuten. De kruiser verloor al in de eerste seconden van de aanval zijn gevechtscapaciteit. De luchtverdedigingscapaciteiten van de 68-bis bleven op hetzelfde niveau en de snelheid van straalvliegtuigen nam aanzienlijk toe (de stijgsnelheid van de piston Avenger was 4 m/s; de stijgsnelheid van de jet Skyhawk was 40 m/ s).

Het leek een volledig verloren wedstrijd. Het optimisme van de Sovjet-admiraals was gebaseerd op het feit dat de enige succesvolle hit de AUG kon verlammen - denk aan het verschrikkelijke vuur op het dek van een vliegdekschip van een per ongeluk geactiveerde 127 mm NURS. De kruiser en zijn 1270 bemanningsleden zullen natuurlijk de dood van de dapperen sterven, maar de AUG zal zijn gevechtsvermogen aanzienlijk verliezen.
Gelukkig bleven al deze theorieën onbevestigd. Cruisers "68-bis" verschenen tijdig op de open plekken van de oceaan en dienden 40 jaar eerlijk als onderdeel van de Sovjet-marine en de Indonesische marine. Zelfs toen de Sovjet-marine was gebaseerd op nucleaire onderzeeër-raketdragers en systemen voor het aanwijzen van ruimtedoelen, werden de oude kruisers nog steeds gebruikt als controleschepen en konden ze, indien nodig, een bataljon mariniers op hun dekken nemen en de landingsmacht met vuur ondersteunen .

Inglourious uitschot

В годы Холодной войны в странах НАТО была принята авианосная концепция развития флота, блестяще показавшая себя во время Второй мировой. Все основные задачи, в том числе удары по надводным и наземным целям, возлагались на авианосцы – палубные самолеты могли поражать объекты на удалении сотен километров от эскадры, что давало морякам исключительные возможности для контроля морского пространства. Корабли остальных типов выполняли преимущественно эскортные функции или использовались в качестве противолодочных средств.

HMS Vanguard, 1944 Een van de beste slagschepen qua kenmerken. Verplaatsing - 50 duizend ton. Het hoofdkaliber is acht 381 mm kanonnen. Gordel van de citadel - 343...356 mm pantserstaal

De grote kanonnen en het dikke pantser van slagschepen hadden geen plaats in de nieuwe hiërarchie. In 1960 stuurde Groot-Brittannië zijn enige slagschip Vanguard voor de sloop. In de Verenigde Staten werden in 1962 relatief nieuwe slagschepen van de South Dakota-klasse buiten dienst gesteld. De enige uitzondering waren vier slagschepen van de Iowa-klasse, waarvan er twee konden deelnemen aan de operatie tegen Irak. Gedurende de laatste halve eeuw zijn Iowa's periodiek in de open zee verschenen, zodat ze, na de kust van Korea, Vietnam of Libanon te hebben beschoten, weer verdwijnen en in slaap vallen in een langetermijnconservering. Zagen hun makers zo'n doel voor hun schepen?

Ракетно-ядерная эпоха изменила все представления о привычных вещах. Из всего состава ВМФ только стратегические подводные ракетоносцы могли эффективно действовать в глобальной ядерной войне. В остальном, военно-морской флот утратил свое значение и переквалифицировался на выполнение полицейских функций в локальных войнах. Не избежали этой участи и авианосцы – за прошедшие полвека за ними стойко закрепился имидж «агрессоров против стран третьего мира», способных лишь бороться с папуасами. На самом деле это мощное морское оружие, способное за час обследовать 100 тыс. кв. километров поверхности океана и наносить удары за многие сотни километров от борта корабля, создавалось совсем для другой войны. Но, к счастью, их возможности остались невостребованы.

De realiteit bleek nog ontmoedigender: terwijl de grootmachten zich voorbereidden op een wereldwijde nucleaire oorlog, de anti-nucleaire bescherming van schepen verbeterden en de laatste pantserlagen ontmantelden, groeide het aantal lokale conflicten over de hele wereld. Terwijl strategische onderzeeërs zich verschuilden onder het ijs van het noordpoolgebied, voerden conventionele torpedobootjagers, kruisers en vliegdekschepen hun gebruikelijke functies uit: ze zorgden voor "no-fly zones", voerden een blokkade uit en deblokkering van vaarroutes, verleenden vuursteun aan grond strijdkrachten, traden op als arbiter in internationale geschillen en dwongen hen met hun loutere aanwezigheid "disputanten" tot de wereld.

Het hoogtepunt van deze gebeurtenissen was de Falklandoorlog - Groot-Brittannië herwon de controle over de eilanden die verloren waren gegaan in de Atlantische Oceaan, 12 kilometer van de kust. Het afgeleefde verzwakte rijk liet zien dat niemand het recht heeft om het aan te vechten, waardoor het zijn internationale autoriteit versterkte. Ondanks dat Groot-Brittannië over kernwapens beschikte, verliep het conflict op de schaal van een moderne zeeslag - met raketvernietigers, tactische vliegtuigen, conventionele bommen en precisiegeleide wapens. En de vloot speelde in deze oorlog een sleutelrol. Twee Britse vliegdekschepen, Hermes en Invincible, onderscheidden zich in het bijzonder. Met betrekking tot hen moet het woord "vliegdekschepen" worden geciteerd - beide schepen hadden beperkte kenmerken, een kleine luchtgroep van verticale startvliegtuigen en hadden geen AWACS-vliegtuigen. Maar zelfs deze replica's van echte vliegdekschepen en twee dozijn subsonische Sea Harriers werden een formidabel obstakel voor het Argentijnse raketdragende vliegtuig, waardoor de Royal Navy niet tot het einde kon zinken.

Атомный киллер

Halverwege de jaren 70 begonnen specialisten van de Amerikaanse marine terug te keren naar het idee van een zware kruiser die voor de vijandelijke kusten kan opereren zonder de steun van hun eigen vliegtuig - een echte oceaanbandiet die in staat is om alle mogelijke tegenstanders. Dit is hoe het project van de CSGN (kruiser, staking, geleide raket, nucleair aangedreven) nucleaire aanvalskruiser verscheen - een groot (totale waterverplaatsing van 18 ton) schip met krachtige raketwapens en (let op!) groot kaliber artillerie. Bovendien was het de bedoeling om het Aegis-systeem voor het eerst in de Amerikaanse marine te installeren.

Het was de bedoeling om in het bewapeningscomplex van de veelbelovende CSGN-cruiser op te nemen:
- 2 schuine lanceerinrichtingen Mk.26 Munitie - 128 luchtafweer- en anti-onderzeeërraketten.
- 2 ABL gepantserde draagraketten. Munitie - 8 "Tomahawks"
- 2 пусковые установки Mk.141 Боекомплект – 8 ПКР «Гарпун»
- 203 mm sterk geautomatiseerd 8”/55 Mk.71 kanon met de onhandige naam MCLWG. Het veelbelovende marinekanon had een vuursnelheid van 12 rds / min, terwijl het maximale schietbereik 29 kilometer was. Installatiegewicht - 78 ton (inclusief een magazijn voor 75 schoten). Berekening - 6 personen.
- 2 helikopters of VTOL-vliegtuigen



Zoiets is natuurlijk nooit gebeurd. Het 203 mm kanon bleek onvoldoende effectief in vergelijking met het 127 mm Mk.45 kanon - de nauwkeurigheid en betrouwbaarheid van de MCLWG bleek onvoldoende, terwijl de lichte 22-tons Mk.45 een 2 keer hogere vuursnelheid had en over het algemeen was er geen behoefte aan een nieuw groot kaliber artilleriesysteem. Het was.
De CSGN-cruiser werd uiteindelijk vernietigd door een kerncentrale - na enkele jaren van exploitatie van de eerste nucleaire cruisers, werd het duidelijk dat de kerncentrale, zelfs als je het prijsaspect niet in overweging neemt, de kenmerken van de cruiser aanzienlijk bederft - een sterke toename van de verplaatsing, minder overlevingskansen van gevechten. Moderne gasturbine-installaties bieden gemakkelijk een vaarbereik van 6-7 duizend mijl bij een operationele en economische snelheid van 20 knopen. - er is niet meer nodig van oorlogsschepen (onder normale omstandigheden voor de ontwikkeling van de marine mogen schepen van de noordelijke vloot niet naar Yokohama gaan, de Pacifische vloot daarheen). Bovendien wordt de autonomie van de cruiser niet alleen bepaald door brandstofreserves. Simpele waarheden, ze zijn al vaak gezegd.

Trials 203 mm Major Caliber lichtgewicht geweer

Одним словом, проект CSGN загнулся, уступив место ракетным крейсерам типа «Тикондерога». Среди конспирологов существует мнение, что CSGN –спецоперация ЦРУ, разработанная с целью направить ВМФ СССР по ложному пути строительства «Орланов». Вряд ли это так, учитывая что все элементы суперкрейсера так или иначе воплотились в реальности.

Raket Dreadnought

In discussies op het Military Review-forum werd herhaaldelijk het idee van een sterk beschermde raket- en artilleriekruiser besproken. Bij gebrek aan confrontatie op zee heeft zo'n schip inderdaad een aantal voordelen in lokale oorlogen. Ten eerste is de "raket-dreadnought" een uitstekend platform voor het plaatsen van honderden kruisraketten. Ten tweede kan alles wat zich binnen een straal van 50 km bevindt (oppervlakteschepen, vestingwerken aan de kust) worden weggevaagd door het vuur van zijn 305 mm kanonnen (twaalf-inch kaliber - de optimale combinatie van kracht, vuursnelheid en massa van de installatie). Ten derde, een uniek beschermingsniveau, onbereikbaar voor de meeste moderne schepen (alleen vliegdekschepen voor nucleaire aanvallen kunnen 150-200 mm bepantsering betalen).

Самое парадоксальное – все это вооружение (крылатые ракеты, системы, ПВО, мощная артиллерия, вертолеты, бронирование, радиоэлектроника), по предварительным расчетам, легко помещается в корпус супердредноута типа «Куин Элизабет», заложенного ровно 100 лет назад – в октябре 1912 года!

HMS Warspite - Queen Elizabeth-klasse superdreadnought, begin XNUMXe eeuw

Om 800 verticale draagraketten van het type Mk.41 te huisvesten, is een oppervlakte van minimaal 750 vierkante meter vereist. m. Ter vergelijking: twee achterste torens van het hoofdkaliber "Queen Elizabeth" beslaan 1100 vierkante meter. m. De massa van 800 UVP is vergelijkbaar met de massa van zwaar gepantserde tweegeschutskoepels met 381 mm kaliber kanonnen, samen met hun barbettes en gepantserde magazijnen. In plaats van zestien 152 mm middelzware kanonnen kunnen 6-8 Kortik of Broadsword luchtafweerraketten en artilleriesystemen worden geïnstalleerd. Het kaliber van boogartillerie wordt teruggebracht tot 305 mm - opnieuw een stevige besparing in verplaatsing. In de afgelopen 100 jaar is er een enorme vooruitgang geboekt op het gebied van energiecentrales en automatisering - dit alles zou moeten leiden tot een afname van de verplaatsing van de "dreadnought-raket".

Natuurlijk zullen met dergelijke metamorfosen het uiterlijk van het schip, de metacentrische hoogte en de ladingsitems volledig veranderen. Om de uiterlijke vormen en inhoud van het schip weer normaal te maken, zal een lang, nauwgezet werk van een heel wetenschappelijk team nodig zijn. Maar het belangrijkste is dat er geen enkel fundamenteel verbod is op een dergelijke "modernisering".
De enige directe vraag is wat de prijs van zo'n schip zal zijn. Ik bied lezers een originele plotwending: probeer de Queen Elizabeth 2012-klasse raketdreadnought te evalueren in vergelijking met de Arleigh Burke-klasse raketvernietiger, en we zullen het niet doen op basis van saaie wisselkoersen, maar met behulp van open source data + een druppel gezond verstand logica. Het resultaat, dat beloof ik, zal heel grappig zijn.

Dus, Aegis-klasse torpedobootjager "Arleigh Burke", subserie IIA. Volledige verplaatsing - ca. 10 ton. bewapening:
- 96 ячеек УВП Mk.41
- een 127 mm kanon Mk.45
- 2 luchtafweer zelfverdedigingssystemen "Phalanx", 2 automatische kanonnen "Bushmaster" (kaliber 25 mm)
- 2 torpedobuizen kaliber 324 mm
- helikopterplatform, hangar voor 2 helikopters, magazijn voor 40 luchtvaartmunitie

De kosten van Arleigh Burke bedragen gemiddeld $ 1,5 miljard. Dit kolossale bedrag wordt bepaald door drie bijna gelijke componenten:
500 miljoen - de kosten van een stalen kast.
500 miljoen - de kosten van de energiecentrale, mechanismen en uitrusting van het schip.
500 млн. – стоимость системы Иджис и оружия.

1. Lichaam. Volgens voorlopige schattingen ligt de massa van staalconstructies van de Arleigh Burke-romp in het bereik van 5,5 - 6 duizend ton.
De massa van de romp en het pantser van het slagschip van de Queen Elizabeth-klasse is bekend - 17 duizend ton. Die. er is drie keer meer metaal nodig in vergelijking met een kleine torpedojager. Vanuit het oogpunt van banale eruditie en onbegrijpelijke eeuwige waarheid, is de lege doos van de romp van Queen Elizabeth evenveel waard als een moderne torpedobootjager van de Arleigh Burke-klasse - $ 1,5 miljard. En geen cent minder.
(Bovendien moet rekening worden gehouden met de goedkopere constructie van de Arleigh Burke vanwege de grootschalige constructie, maar deze berekening pretendeert niet wiskundig nauwkeurig te zijn).

2. Krachtcentrale, mechanismen en uitrusting.
Arleigh Burke wordt aangedreven door 4 LM2500 gasturbines met een totaal vermogen van 80 pk. Ook zijn er drie noodlopende gasturbines vervaardigd door Allison.
Het aanvankelijke vermogen van de elektriciteitscentrale van Queen Elizabeth was 75 pk. - dit was voldoende om een ​​snelheid van 24 knopen te verzekeren. In moderne omstandigheden is dit natuurlijk een onbevredigend resultaat - om de maximale snelheid van het schip te verhogen tot 30 knopen. twee keer zo krachtig een elektriciteitscentrale nodig zal zijn.
Aan boord van de Queen Elizabeth bevond zich oorspronkelijk 250 ton brandstof - een Britse superdreadnought kon 5000 mijl kruipen met een snelheid van 12 knopen.
На борту эсминца «Арли Берк» 1500 тонн керосина JP-5. Этого достаточно для обеспечения дальности хода 4500 миль 20-уз. ходом.
Het is duidelijk dat de Queen Elizabeth 2012 twee keer zoveel brandstof nodig heeft om de kenmerken van de Arleigh Burke te behouden, d.w.z. twee keer zoveel tanks, pompen en brandstofleidingen.
Ook zal een meervoudige toename van de omvang van het schip, het aantal wapens en uitrusting aan boord ertoe leiden dat de bemanning van de Queen Elizabeth - 2012 minstens zal verdubbelen in vergelijking met de Arleigh Burke.
Не мудраствуя лукаво, увеличим изначальную стоимость ГЭУ, механизмов и оборудования ракетного эсминца ровно в два раза – стоимость «начинки» «ракетного дредноута» составит 1 миллиард долларов. У кого-нибудь еще остались сомнения по этому поводу?

3. «Иджис» и оружие
Meest interessante hoofdstuk. De kosten van het Aegis-systeem, inclusief alle elektronische systemen van het schip, bedragen $ 250 miljoen. De overige $ 250 miljoen zijn de kosten van de wapens van de vernietiger. Wat betreft het Aegis-systeem van vernietigers van het Arleigh Burke-type, ze hebben een wijziging met beperkte kenmerken, er zijn bijvoorbeeld slechts drie doelverlichtingsradars. Er zijn er bijvoorbeeld vier op de Ticonderoga-cruiser.

С точки зрения логики, все вооружение «Арли Берка» можно разделить на две главные составляющие: пусковые ячейки Mk.41 и остальные системы (артиллерия, зенитные комплексы самообороны, постановщики помех, торпедные аппараты, оборудование для обслуживания вертолетов). Полагаю возможным допустить, что обе составляющие имеют равную стоимость, т.е. 250 млн./2=125 млн. долл. – в любом случае, это мало отразиться на окончательном результате.
Dus de kosten van 96 lanceercellen bedragen 125 miljoen dollar. In het geval van de "raket-dreadnought" Queen Elizabeth - 2012, neemt het aantal cellen 8 keer toe - tot 800 UVP. Dienovereenkomstig zullen hun kosten met 8 keer stijgen - tot 1 miljard dollar. Wat zijn uw bezwaren hiertegen?

Artillerie van het hoogste kaliber. Het vijf-inch Mk.45 lichte marinekanon weegt 22 ton. Het 12-inch Mk.8 marinekanon, gebruikt op schepen tijdens de Tweede Wereldoorlog, had een massa van 55 ton. Dat wil zeggen, zelfs zonder rekening te houden met de technologische moeilijkheden en arbeidsintensiteit van de productie, vereist dit systeem 2,5 keer meer metaal. Voor "Queen Elizabeth - 2012" zijn vier van dergelijke wapens vereist.

Hulpsystemen. Er zijn twee Phalanxen en twee Bushmasters op de Arleigh Burke, en 8 veel complexere Kortik-raket- en artilleriesystemen op de "raket-dreadnought". Het aantal SBROC-draagraketten voor het afschieten van kaf is twee tot drie keer zo groot geworden. Luchtvaartuitrusting blijft hetzelfde - 2 helikopters, een hangar en een landingsplaats, een brandstoftank en een munitieopslag.

Ik geloof dat het mogelijk is om de initiële waarde van dit onroerend goed met acht keer te verhogen - van 125 miljoen naar 1 miljard dollar.

Dat is misschien alles. Ik hoop dat de lezer deze griezelige Queen Elizabeth-hybride uit 2012 goed kan waarderen, die een combinatie is van een oud Brits schip en Russisch-Amerikaanse wapensystemen. De betekenis is letterlijk de volgende, vanuit het oogpunt van elementaire wiskunde, de kosten van een "raket-dreadnought" met 800 UVP, bepantsering en artillerie zullen minstens $ 4,75 miljard bedragen, wat vergelijkbaar is met de kosten van een nucleair vliegdekschip. Tegelijkertijd zal de "raket-dreadnought" geen deel hebben van de capaciteiten van een vliegdekschip. Waarschijnlijk is dit de weigering om zo'n "wunderwaffe" in alle landen van de wereld te bouwen.
auteur:
41 комментарий
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. Kibb
    Kibb 29 september 2012 09:15
    +9
    Браво Олег, очень неплохо
    1. isr
      isr 29 september 2012 23:39
      -1
      Citaat: Oleg Kaptsov
      Inglourious uitschot

      Прочитал этот параграф и не понял, при чем тут название к содержимому. "Бесславные подонки" - так кто они? И при чем тут Фолклендский кризис?
  2. maxiv1979
    maxiv1979 29 september 2012 09:17
    +6
    De clinch is niet afgelast, en een kruiser of torpedojager (een grote eenheid naar hedendaagse maatstaven) ziet er belachelijk uit, die relatief goedkoop niet kan vermengen met stront dat een bataljon aan de kust heeft ingegraven en zijn eigen kan ondersteunen) kanonnen zijn nodig, goedkoop en vrolijk. In elk conflict is het belangrijkste om vijandige soldaten te doden en waar zullen ze bang voor zijn, bijvoorbeeld Japanse mariniers, een kruisraket of een gewoon zes-inch kanon?)
    1. Bronis
      Bronis 30 september 2012 11:47
      0
      Gedeeltelijk moest het concept van artilleriesteun worden opgelost op de Zamvolt, hoewel twee kanonnen van 152 mm geen 12-inch kanon zijn, maar niet langer 127 mm.
      Dergelijke kunstondersteuning veroorzaakt echter controverse. Ten eerste moeten strategisch belangrijke elementen van de verdediging tegen de tijd van de landing door dezelfde raketten worden geraakt en vervolgens moet de kust worden verwerkt door AUG-vliegtuigen. In principe kunnen de "Hornets" ook ondersteuning bij de landing uitvoeren. En nog niemand heeft gevechtshelikopters geannuleerd.
      Daarom heeft de Amerikaanse marine geen gespecialiseerd artillerie-ondersteuningsschip gemaakt. "Zamvolts" - een poging om het concept te testen en de mogelijkheid van artilleriesteun te creëren "voor het geval dat". Zo kan artilleriesteun van torpedojagers en (of) kruisers plaatsvinden, maar alleen onder bepaalde omstandigheden. Dienovereenkomstig is dit een secundaire kwestie, althans voor de Verenigde Staten.
      1. Kars
        Kars 30 september 2012 11:55
        +1
        Citaat van Bronis.
        In principe kunnen de "Hornets" ook ondersteuning bij de landing uitvoeren. En nog niemand heeft gevechtshelikopters geannuleerd.


        Responstijd op een verzoek om ondersteuning?Helikopters en vliegtuigen zullen de luchtverdedigingszone moeten betreden.Zelfs MANPADS
        Citaat van Bronis.
        strategisch belangrijke elementen van defensie

        Er zijn niet genoeg raketten voor elke bunker.
        Citaat van Bronis.
        dit is een klein probleem, althans voor de Verenigde Staten

        WIJ ALLEEN.
        Laten we fantaseren over de landingsondersteuning van Mistral?
        Citaat van Bronis.
        en dan moet de kust worden verwerkt door AUG-luchtvaart

        Sommige Japanse eilanden in 1944-45 werden wekenlang bewerkt en de centra van verzet stonden nog steeds stil.
        En zo'n interessante vraag als de prijs van UR-munitie, en het zou vermakelijk zijn om Hornet voor te stellen die bestormt met vrij vallende bommen.
        1. Kars
          Kars 30 september 2012 14:56
          0
          . Ondanks dat Groot-Brittannië over kernwapens beschikte, verliep het conflict op de schaal van een moderne zeeslag - met raketvernietigers, tactische vliegtuigen, conventionele bommen en precisiegeleide wapens. En de vloot speelde in deze oorlog een sleutelrol.



          De aanwezigheid van een multifunctionele nucleaire onderzeeër van de Churchill-klasse werd op de een of andere manier gemist, waarvan het zinken, de Argentijnse kruiser admiraal Belgrano, zeer waarschijnlijk de werking van de schepen van de Argentijnse marine beïnvloedde.
          1. Kars
            Kars 30 september 2012 22:17
            +1
            Helaas bleek de realiteit prozaïscher te zijn - het vaarbereik van de 68-bis-cruisers bereikte 8000 zeemijl met een operationele en economische snelheid van 16-18 knopen - genoeg om in elk gebied van de Wereldoceaan te opereren



            Afgezien van het feit dat Stalingrad niet in de oorspronkelijke versie ter voltooiing werd voorgesteld, waar verschillende wijzigingen mogelijk zijn, wordt de kwestie van het tanken van vloeibare brandstoffen uit tankers op zee aan de orde gesteld. USSR.

            de bouw van drie zware kruisers van het type "Stalingrad" in plaats van 14 "68-bis" zou het potentieel van de Sovjet-marine aanzienlijk kunnen vergroten


            Если уже пошол такой разговор то почему 3?Из приведеных ранее раскладок более крупный корабль обходитса в среднем дешевле,(а суда как раз даже не надо придумывать коээфициэнты--добрые арты примерно одного года) и по элементарным раскладком используя водоизмещение получаетса 5.3)))
            en aangepast voor Bismarck, alle 8.
            Dit stemt zo tot nadenken.
            1. Kars
              Kars 1 oktober 2012 10:51
              0
              Еще одна интересная мысль
              Gedurende de laatste halve eeuw zijn Iowa's periodiek in de open zee verschenen, zodat ze, na de kust van Korea, Vietnam of Libanon te hebben beschoten, weer verdwijnen en in slaap vallen in een langetermijnconservering. Zagen hun makers zo'n doel voor hun schepen?


              Wat betreft het doel ---- dit is het doden van tegenstanders in de OORLOG.
              En hier is een interessante vraag --- een vliegdekschip is bijna onmogelijk te legaliseren --- zijn bemanning en luchtgroep moeten constant trainen, en niet op simulatoren, maar op zee, en veel geld en middelen uitgeven. raketwapens hebben dit niet echt nodig.
  3. iwanniegrozny
    iwanniegrozny 29 september 2012 10:03
    0
    Interessant artikel.
    1. De ondertitel "Inglourious Scums" zou waarschijnlijk "Inglorious" moeten zijn ki"omdat, vanuit het oogpunt van de auteur, "Hermes" en "Invincible" niet waren rasecht vliegdekschepen (anders blijkt dat de "sucks" van de maritieme samenleving op hen dienden)
    2. "Vryatli" moet worden geschreven als "nauwelijks"
    3. En over onze "Eagles"? Een paar jaar geleden stond er een artikel in de NVO over hun effectiviteit http://nvo.ng.ru/armament/2009-09-25/8_kreiser.html
  4. iwanniegrozny
    iwanniegrozny 29 september 2012 10:07
    0
    Interessant artikel.
    1. De ondertitel "Inglourious Scums" zou waarschijnlijk "Inglorious" moeten zijn ki"omdat, vanuit het oogpunt van de auteur, "Hermes" en "Invincible" niet waren rasecht vliegdekschepen (anders blijkt dat de "sucks" van de maritieme samenleving op hen dienden)
    2. "Vryatli" moet worden geschreven als "nauwelijks"
    3. En over onze "Eagles"? Een paar jaar geleden stond er een artikel in de NVO over hun effectiviteit http://nvo.ng.ru/armament/2009-09-25/8_kreiser.html
    Haar conclusies vallen trouwens samen met de conclusies van de auteur
  5. iwanniegrozny
    iwanniegrozny 29 september 2012 10:09
    0
    Interessant artikel.
    1. De ondertitel "Inglorious bastards" zou waarschijnlijk "Inglorious ki" moeten klinken, aangezien, vanuit het oogpunt van de auteur, "Hermes" en "Invincible" geen raszuivere vliegdekschepen waren (anders blijkt dat ze bastards dienden - " zuigt" van de maritieme samenleving lachend )
    2. "Vryatli" moet worden geschreven als "nauwelijks"
    3. En over onze "Eagles"? Een paar jaar geleden stond er een artikel in de NVO over hun effectiviteit http://nvo.ng.ru/armament/2009-09-25/8_kreiser.html
    Haar conclusies vallen trouwens samen met de conclusies van de auteur
  6. iwanniegrozny
    iwanniegrozny 29 september 2012 10:13
    +4
    1. Ondertitel "Inglorious" klootzakken" (т.е ничистокровные авианосцы«Гермес» и «Инвинсибл») это от того, что слово "ubludki" сайт вычеркивает lachend ...?
    2. "Vryatli" moet worden geschreven als "nauwelijks"
    3. Een paar jaar geleden stond er een artikel in de NVO over hun effectiviteit van onze Eagles http://nvo.ng.ru/armament/2009-09-25/8_kreiser.html
    Haar conclusies komen overeen met die van de auteur.
    1. Santa Fe
      29 september 2012 13:49
      0
      Citaat van: iwanniegrozny
      .e raszuivere vliegdekschepen "Hermes" en "Invincible"

      Эти как раз показали себя в настоящем морском бою. "Бесславные" -это Айовы, Нимицы, Орланы и т.д. и.т.п.
      Citaat van: iwanniegrozny
      is het omdat de site het woord "ubludki" doorstreept ...?

      Eigenlijk dacht ik "Hemingway", maar ik hou van de manier waarop je denkt lachend
  7. Kars
    Kars 29 september 2012 10:41
    +7
    HMS Vanguard, 1944 Een van de beste slagschepen qua kenmerken


    Dit is natuurlijk een gewaagde uitspraak.

    Het gevechtswerk van zware kruisers in de Koreaanse en Vietnamoorlog volledig gemist.

    Natuurlijk zullen met dergelijke metamorfosen het uiterlijk van het schip, de metacentrische hoogte en de ladingsitems volledig veranderen.

    Тоже поверхностное заявление Куин был применен ДЛЯ примера и образности водоизмещения--при постройки судна все будет идти как обычно,никто веть не собираетса искать Куины в тех иголках на которые они пошли еще 50-70 лет назат.
    Dus de kosten van 96 lanceercellen bedragen 125 miljoen dollar. In het geval van de "raket-dreadnought" Queen Elizabeth - 2012, neemt het aantal cellen 8 keer toe - tot 800 UVP. Dienovereenkomstig zal hun waarde met 8 keer toenemen - tot $ 1 miljard.
    Grote korting voor inkopers.
    de kosten van een "raket-dreadnought" met 800 UVP, bepantsering en artillerie zullen minstens $ 4,75 miljard bedragen, wat vergelijkbaar is met de kosten van een nucleair vliegdekschip.

    Gaat dit over een oud vliegdekschip, zoals we ontdekten, is het nieuwe bijna 10 miljard.
    zal minstens $ 4,75 miljard zijn

    Om te beginnen zullen we niet worden vergeleken met een vliegdekschip, dat nutteloos is zonder raketschepen, een enorme vloot van hulpschepen, enzovoort.
    En laten we torpedojagers en kruisers nemen - volgens de slagkracht van de TARK (heavy art missile cruiser) zal 8-12 van deze schepen vervangen worden - die ongeveer 12-15 miljard dollar kosten.Ook de operationele kosten zullen afnemen.
    Nou, ten slotte zal hij de gevechtsdoeltreffendheid niet verliezen van een ellendige Exocet, die zelfs toegankelijk is voor terroristen --- terwijl hij nog later bijna 200 miljoen dollar eist voor reparaties)))))

    С точки зрения банальной эрудиции и непостижимой вечной истины, пустая коробка корпуса «Куин Элизабет» стоит как современный эсминец типа «Арли Берк» - 1,5 миллиарда долл. И ни копейки меньше


    Er zijn uitspraken in de literatuur dat hoe groter de verplaatsing, hoe lager de prijs van een gebouw per ton verplaatsing.
    1. Tirpitz
      Tirpitz 29 september 2012 11:10
      +3
      Citaat van Kars
      Для начала мы не будем сравниватса с авианосцем,бесполезным без ракетных кораблей

      Ударные крейсеры тоже без эскорта не должны ходить. Одиночное плавание Петра Великого в мирное время это не показатель. Это корабль смертник в случае реального конфликта с США (даже без НАТО и применения ЯО).
      Een voorbeeld van het zinken van twee Britse schepen:
      De Slag bij Kuantan was een militair gevecht tijdens de Pacific War, ook wel bekend als het zinken van de Prince of Wales en de Repulse. Het gebeurde op 10 december 1941 in de Zuid-Chinese Zee tussen de vorming van de Japanse basisluchtvaart en de Britse "Z Compound" van admiraal Thomas Philips als onderdeel van het slagschip "Prince of Wales", de kruiser "Repulse" en 4 torpedobootjagers ( "Electra", "Express", "Vampier" en "Tenedos"). Tijdens verschillende opeenvolgende aanvallen van Japanse bommenwerpers en torpedobommenwerpers werden beide zware schepen van de formatie tot zinken gebracht. Voor het eerst werden onbeschadigde slagschepen tot zinken gebracht door vliegtuigen op volle zee, met volledige vrijheid om te manoeuvreren. Deze slag betekende het einde van het tijdperk van slagschepen. Vanaf nu begon de dominantie op zee te behoren tot de strijdkrachten van het vliegdekschip, waardoor slagschepen een ondergeschikte rol kregen bij marine-operaties.
      1. Kars
        Kars 29 september 2012 11:20
        +5
        Citaat van Tirpitz
        in het geval van een echt conflict met de Verenigde Staten

        Waarom zijn de Verenigde Staten de hele tijd, misschien met Venezuela? Mistral type is geen zelfmoordterrorist bij een aanvaring met de Amerikaanse marine AUG.
        Citaat van Tirpitz
        Deze slag betekende het einde van het tijdperk van slagschepen. Vanaf nu begon de dominantie op zee te behoren tot de strijdkrachten van het vliegdekschip, waardoor slagschepen een ondergeschikte rol kregen bij marine-operaties.

        En hier is de zonsondergang van vliegdekschepen, maar een foto.

        Citaat van Tirpitz
        op zee begon te behoren tot de strijdkrachten van het vliegdekschip,

        Dit wordt waarschijnlijk gezegd over de vliegdekschepen van Brazilië en hun vliegdekschip Sao Paulo.
        Zelfs een modern Amerikaans vliegdekschip met een luchtvleugel van 90 vliegtuigen is niet in staat om in zijn eentje de luchtverdediging van een gemiddelde staat te doorbreken.

        Citaat van Tirpitz
        (даже без НАТО и применения ЯО).

        En hoe is het zonder kernwapens, kan ik me bijvoorbeeld niet voorstellen.
    2. Kars
      Kars 29 september 2012 11:24
      +7
      Tegelijkertijd zal de "raket-dreadnought" geen deel hebben van de mogelijkheden van een vliegdekschip


      En waarom kunnen 500 tamahawks en 1000 305 mm-granaten dit niet doen, wat een vliegdekschip met 90 vliegtuigen zal doen (en niet allemaal aanvalsvliegtuigen)

      PLO wordt niet in aanmerking genomen.
      1. Kars
        Kars 30 september 2012 00:21
        +1
        Het aanvankelijke vermogen van de elektriciteitscentrale van Queen Elizabeth was 75 pk. - dit was voldoende voor een snelheid van 24 knopen


        De krachtcentrale is ontworpen voor een snelheid van 23 knopen bij een normaal vermogen van 56000 pk. en 25 knopen met een geforceerd vermogen van 75000 pk

        Aan boord van de Queen Elizabeth bevond zich oorspronkelijk 250 ton brandstof - een Britse superdreadnought kon 5000 mijl kruipen met een snelheid van 12 knopen.

        De brandstofcapaciteit was gepland op 3500 ton, maar met de normale vulling van tanks (95%) was dit 3325 ton (Engelse ton = 1016 kg.). De maximale brandstofreserve die de slagschepen in de praktijk hadden, was ongeveer 2800 ton, omdat hun verplaatsing tijdens het bouwproces de ontwerpcapaciteit overschreed. Daarnaast werd een keerschot voorzien voor 100 ton steenkool, dat werd gebruikt in de wasserij en andere ondersteunende diensten.
        Полное водоизмещение — 33100 т (с пол­ным вооружением, запасом воды, 3400 т топлива на борту). Осадка 10,19 м., MB 2,38., максималь­ная остойчивость при крене 39°., угол опрокиды­вания 79°.
        Voor "Queen Elizabeth - 2012" zijn vier van dergelijke wapens vereist.

        zes 2X3
        152 mm middelzware kanonnen kunnen worden uitgerust met 6-8 Kortik of Broadsword luchtafweerraketten en artilleriesystemen.

        Over het algemeen past het qua gewicht minimaal 1 op 1. En daar kun je ook het gewicht van de munitielading herberekenen.
        Gewicht (zonder schild) CPXIII, XIII* en XIII**: 14.5 - 14.8 ton (14.7 - 15.1 mt)

        R-3 "was 2,1 miljoen pond, onder het project" R-Za "30 duizend goedkoper, (kosten van koningin Elizabeth)



        Совершенно очевидно, что «Куин Элизабет – 2012» для сохранения характеристик

        Очевидно что тему надо изучать глубже,нет написал бы мне я бы подкоректировал,адрес знаешь.
    3. Kibb
      Kibb 29 september 2012 11:26
      +3
      Citaat van Kars
      Er zijn uitspraken in de literatuur dat hoe groter de verplaatsing, hoe lager de prijs van een gebouw per ton verplaatsing.

      EMNIP Sharn en Gnezya kosten slechts een derde meer dan de Deutschlands
      1. Kars
        Kars 29 september 2012 11:49
        +4
        je hebt bedrogen --- Bismarck en Scharnhorst, respectievelijk.
        Deutsch-80 miljoen mark
        Scharnhost--145
        Bismarck 183 miljoen mark.

        En de auteur zelf zal kijken naar de verplaatsingen van deze boten en berekenen vanuit het oogpunt van banale eruditie.
        1. Kibb
          Kibb 29 september 2012 11:57
          +8
          In ieder geval is de trend duidelijk - het is gemakkelijker (goedkoper) om meteen een groot schip te bouwen dan te proberen zoveel mogelijk kansen in een minimum aan waterverplaatsing te proppen
          1. Kars
            Kars 29 september 2012 12:08
            +3
            Ik ben het ermee eens ---- en dan barsten de rompen, breken, alles past niet, enzovoort.
          2. Kibb
            Kibb 29 september 2012 12:21
            +3
            Ja, ik heb het gevonden, een bijlage bij "Twilight of the Sea Gods", het ging echt over Sharn en Bismarck
    4. Santa Fe
      29 september 2012 14:06
      +1
      Citaat van Kars
      Het gevechtswerk van zware kruisers in de oorlog in Korea en Vietnam volledig gemist

      Oneindig klein in vergelijking met de luchtvaart
      Citaat van Kars
      Grote korting voor inkopers.

      Je hebt een grote korting lachend

      - Burke heeft 7 van de 12 UVP-modules in de korte versie
      - Урезанный Иджис
      - relatief korte vaarbereik
      - de kosten van het schip zijn verlaagd door grootschalige constructie
      - het buigen van 200 mm staalplaat is een orde van grootte moeilijker dan 25 mm aluminium
      Citaat van Kars
      De nieuwe, zoals we ontdekten, is bijna 10 miljard.

      Het is chique.
      een schip op Kitty hawk-niveau kost minder dan je cruiser
      Citaat van Kars
      т одного жалкого,доступного даже террористам Экзосета

      De exoset is ontoegankelijk voor terroristen. Het is een wapen van $ 1,5 miljoen en het heeft een drager en doelaanduiding nodig.
      Citaat van Kars
      при этом еще потом требуя почти 200 мил долларов на ремонт

      Stark werd opgeknapt voor 142 miljoen. Alleen de heruitrusting van het bovendek van Iowa vloog naar 500 miljoen (in prijzen van de jaren 80!)
      Citaat van Kars
      В литературе встречаютса заявления что чем больше водоизмещение,тем меньше цена посторойки за тонну водоизмещения

      Het is niet altijd hetzelfde. Dit geldt niet voor de dreadnought - het is structureel een orde van grootte ingewikkelder dan de URO-vernietiger
      1. Kars
        Kars 29 september 2012 14:56
        +2
        Citaat van SWEET_SIXTEEN
        Oneindig klein in vergelijking met de luchtvaart

        Misschien verwijder je dan de infanterie uit de oorlogen?
        Citaat van SWEET_SIXTEEN
        Je hebt een grote korting

        Wanneer is dat? Ik neem 8 keer meer en ze berekenen de prijs voor elke eenheid.
        96 lanceercellen $ 125 miljoen. In het geval van de "raket-dreadnought" "Queen Elizabeth - 2012" wordt het aantal cellen 8 keer verhoogd - tot 800 UVP. Dienovereenkomstig zal hun waarde met 8 keer toenemen - tot $ 1 miljard.
        In plaats van de bevoorradingsafdeling (met een terugdraaiing naar mijn geliefde) zou ik 700-750 miljoen hebben behaald.
        Citaat van SWEET_SIXTEEN
        een schip op Kitty hawk-niveau kost minder dan je cruiser

        Ну звеняй,условия ты сам поставил
        «ракетный дредноут» типа «Куин Элизабет – 2012»

        Citaat van SWEET_SIXTEEN
        De exoset is ontoegankelijk voor terroristen. Het is een wapen van $ 1,5 miljoen en het heeft een drager en doelaanduiding nodig.

        Wat is de naam van het Chinese vaartuig dat de Joodse boot heeft beschadigd en ZELFS de terroristen - hoeveel landen zijn nu anti-scheepsraketten aan het ontbinden die qua kenmerken vergelijkbaar zijn met de Exoset.
        Citaat van SWEET_SIXTEEN
        Stark is gerenoveerd voor 142 miljoen

        Nou, laat het 142 mil zijn --- na één racket (de tweede explodeerde niet eens), maar hij had kunnen verdrinken)
        Citaat van SWEET_SIXTEEN
        Iowa vloog naar 500 miljoen (in de prijzen van de jaren 80!)

        En wat heeft dit er mee te maken?Dit is geen reparatie van schade.
        Citaat van SWEET_SIXTEEN
        Dit geldt niet voor de dreadnought - het is structureel een orde van grootte ingewikkelder dan de URO-vernietiger

        Niet gelezen, waarom ben je zo?
        Citaat van Kars
        Deutsch-80 miljoen mark
        Scharnhost--145
        Bismarck 183 miljoen mark
        1. Santa Fe
          29 september 2012 15:10
          0
          Citaat van Kars
          Misschien verwijder je dan de infanterie uit de oorlogen?

          We hebben het over de vloot. Het werk van slagschepen in lokale oorlogen was te verwaarlozen.
          Про 8000 фолклендских снарядов - так это были зенитные выстрелы
          Citaat van Kars
          Ik neem 8 keer meer en ze berekenen de prijs voor elke eenheid.

          Тебе еще повезло, что в расчете не учтены:
          - Burke heeft 7 van de 12 UVP-modules in de korte versie
          - Урезанный Иджис
          - relatief korte vaarbereik
          - de kosten van het schip zijn verlaagd door grootschalige constructie
          - het buigen van 200 mm staalplaat is een orde van grootte moeilijker dan 25 mm aluminium

          Citaat van Kars
          Wat is de naam van het Chinese vaartuig dat de Joodse boot beschadigde?

          1. S-802. Een nogal primitief klein ding, vormt geen bedreiging voor moderne luchtverdedigings- en elektronische oorlogsvoeringsystemen
          2. Israël hoeft geen dreadnoughts te bouwen. Ze hebben alleen korvetten en boten
          3. De Jood van 1000 ton verdronk niet en was niet eens zwaar beschadigd
          Citaat van Kars
          En wat heeft dit er mee te maken?Dit is geen reparatie van schade.

          Dit zijn de kosten van de reparatie. Wat de reparatie veroorzaakte - gevechtsschade of modernisering, in het algemeen, doet er niet toe.
          Alleen de heruitrusting van het bovendek van Iowa vloog in een half miljard tegen de prijzen van die jaren
          Citaat van Kars
          Deutsch-80 miljoen mark
          Scharnhost--145
          Bismarck 183 miljoen mark

          Сколко это в наще время, например в долларах?
          1. Kars
            Kars 29 september 2012 15:24
            +2
            Citaat van SWEET_SIXTEEN
            Про 8000 фолклендских снарядов - так это были зенитные выстрелы

            Geef een offerte --- vryatli ze bevatten luchtafweergeschut.
            Citaat van SWEET_SIXTEEN
            We hebben het over de vloot

            We hebben het over OORLOG.
            Citaat van SWEET_SIXTEEN
            Тебе еще повезло, что в расчете не учтены:
            - Burke heeft 7 van de 12 UVP-modules in de korte versie
            - Урезанный Иджис
            - relatief korte vaarbereik
            - de kosten van het schip zijn verlaagd door grootschalige constructie
            - het buigen van 200 mm staalplaat is een orde van grootte moeilijker dan 25 mm aluminium

            Is dat inbegrepen in de 1 miljard voor de RWP?
            Citaat van SWEET_SIXTEEN
            1. S-802. Een nogal primitief klein ding, vormt geen bedreiging voor moderne luchtverdedigings- en elektronische oorlogsvoeringsystemen

            Joden zeggen dat niet meer.
            Citaat van SWEET_SIXTEEN
            2. Israël hoeft geen dreadnoughts te bouwen. Ze hebben alleen korvetten en boten

            Persoonlijke problemen van Israël, hoewel ik hoorde over het voornemen om torpedobootjagers te bouwen, en vergeet niet de rondhangende Amerikaanse vloot.
            Citaat van SWEET_SIXTEEN
            3. De Jood van 1000 ton verdronk niet en was niet eens zwaar beschadigd

            Nou, er was maar één racket, en hij had echt geluk - wat kun je zeggen over Sheffield en Stark
            Citaat van SWEET_SIXTEEN
            Dit zijn de kosten van de reparatie. Wat de reparatie veroorzaakte - gevechtsschade of modernisering, in het algemeen, doet er niet toe.
            Alleen de heruitrusting van het bovendek van Iowa vloog in een half miljard tegen de prijzen van die jaren

            Sorry, maar hier ben je gewoon aan het rijden, ik heb er niets over te zeggen.
            Citaat van SWEET_SIXTEEN
            Citaat van Kars
            Deutsch-80 miljoen mark
            Scharnhost--145
            Bismarck 183 miljoen mark
            Сколко это в наще время, например в долларах?

            Schepen uit dezelfde periode en je bent vrij om je banale eruditie te bewijzen.
            type "Queen Elizabeth" is bekend - 17 duizend ton. Die. er is drie keer meer metaal nodig in vergelijking met een kleine torpedojager. Vanuit het oogpunt van banale eruditie en onbegrijpelijke eeuwige waarheid, is de lege doos van de romp van Queen Elizabeth evenveel waard als een moderne torpedobootjager van de Arleigh Burke-klasse - $ 1,5 miljard. En geen cent minder.

            Geef om te beginnen de kosten van een ton van elk vermeld vaartuig en leg de verhouding uit.
            1. Santa Fe
              29 september 2012 17:11
              -2
              Citaat van Kars
              Geef een offerte --- vryatli ze bevatten luchtafweergeschut.

              Tijdens het conflict vuurde het fregat van Plymouth negen Sea Cat luchtafweerraketten af ​​en vuurde 900 rondes af met 114 mm kanonnen, waardoor 5 Argentijnse vliegtuigen werden neergeschoten en verschillende beschadigd.
              Citaat van Kars
              Citaat van Kars
              Deutsch-80 miljoen mark
              Scharnhost--145
              Bismarck 183 miljoen mark

              Hoeveel is het in onze tijd, bijvoorbeeld in dollars?
              Anders is het argument zinloos.
              1. Kars
                Kars 29 september 2012 17:33
                +2
                Citaat van SWEET_SIXTEEN
                vuurde 900 schoten af ​​vanaf 114 mm

                Hoeveel fregatten waren er 8? wat is het totale verbruik van schelpen van slechts 8000 stuks?
                Citaat van SWEET_SIXTEEN
                Anders is het argument zinloos.

                Nee, het verliest geen ----- schepen uit dezelfde periode, wat past niet bij u? Converteren naar abstracte eenheden
                sharny--38 100 = 145 mil
                bismarck--50 900=183 mil
                en bewijs nu je woorden
                Overwegen
                Citaat van SWEET_SIXTEEN
                Dit geldt niet voor de dreadnought - het is structureel een orde van grootte ingewikkelder dan de URO-vernietiger

                En alleen dreadnoughts. Wat is er aan de hand?
                И исходя из твоей логики Бисмарк должен стоить-194 милиона если сравнивать с шарни,и 254 милиона если сравнивать с Дойчландом.
                Zie je de trend?
                1. Kars
                  Kars 29 september 2012 23:30
                  +1
                  De kosten van Arleigh Burke bedragen gemiddeld $ 1,5 miljard. Dit kolossale bedrag wordt bepaald door drie bijna gelijke componenten:
                  500 miljoen - de kosten van een stalen kast.
                  500 miljoen - de kosten van de energiecentrale, mechanismen en uitrusting van het schip.
                  500 miljoen - de kosten van het Aegis-systeem en wapens


                  Herinner je je het gesprek over het onderwerp van de Spaanse torpedojager, er was een link.
                  Iets komt niet precies overeen met uw cijfers, toch?
                  Кстате как специалист что входит в сумму что в таблице.И не особенно видно удешевление за счет крупносерийного производства.
              2. Kars
                Kars 29 september 2012 17:48
                +2
                Citaat van SWEET_SIXTEEN
                Про 8000 фолклендских снарядов - так это были зенитные выстрелы

                Dotsenko Vloten in lokale conflicten pagina 278 Ik kan niet citeren - een papieren boek.
                we hebben het specifiek over de vuursteun van de landingseenheden.
                maar de uitdrukking ALLEEN van 114 mm kanonnen werden meer dan 8 schoten afgevuurd.
                en torpedobootjagers - 11 fregatten 27
                1. Kars
                  Kars 29 september 2012 21:47
                  0
                  В течение суток англичане расширили захваченный плацдарм до 13 кв.км и довели численность своих войск на нем до 5 тыс. человек. Со вторым эшелоном десанта на остров были доставлены легкие танки «Скорпион», зенитно-ракетные комплексы «Рапира», 105-мм пушки и 81-мм минометы. В относительно короткие сроки на плацдарме из стальных плит оборудовали взлетно-посадочную площадку (20 кв.м) для вертолетов и самолетов «харриер» и «си харриер». В емкостях, закопанных в землю, создали 3-суточные запасы топлива и пресной воды.


                  De Britten voerden alleen 's nachts actieve offensieve operaties uit, na massale artillerie- en bomaanvallen, die werden uitgevoerd onder leiding van communicatieofficieren die zich in de gevechtsformaties van de oprukkende eenheden bevonden. In de regel werden de taken in de eerste helft van de dag voltooid. Sommige kanonnen met een kaliber van 105 mm vuurden 500 schoten per dag af. Zeevuursteun speelde ook een belangrijke rol in de gevechten om de Falklands: alleen al door 114 mm kanonnen werden meer dan 8 schoten afgevuurd.


                  http://militera.lib.ru/h/dotsenko/07.html

                  Een groot nadeel van de Argentijnse marine is de diversiteit aan schepen en wapensystemen die zijn aangekocht in de VS, Engeland, Frankrijk, Israël en andere landen. De schepen hadden lage [255] anti-onderzeeër capaciteiten. Door het ontbreken van een opleidingsbasis was het opleidingsniveau van het personeel laag.

                  De Britse taskforce overtrof de Argentijnse marine met 1,5 keer het aantal lanceerinrichtingen van anti-scheepsraketten, en met 7 keer het aantal lanceerinrichtingen van luchtafweerraketten.

                  De Britten hadden een overweldigende superioriteit in de marinesamenstelling in het conflictgebied, aangezien het zinken van de General Belgrano-kruiser aan het begin van het conflict en de altijd bestaande dreiging van Britse nucleaire onderzeeërs leidden tot de volledige inactiviteit van de Argentijnse marine, wiens schepen praktisch niet buiten hun territoriale wateren kwamen.

                  Aan het begin van het conflict was de numerieke superioriteit in de luchtvaart aan de kant van Argentinië. In de luchtmacht waren er tot 450 vliegtuigen (278 gevechtsvliegtuigen, waarvan 90% gevechtsklaar). In werkelijkheid konden niet meer dan 200 gevechtsvliegtuigen de Britten tegengaan: 6 Super Etandar aanvalsvliegtuigen, 21 Mirage 23E en 34 Dagger 75M jagers, 4 Skyhawk A-10R aanvalsvliegtuigen, 62 Canberra verkenningsvliegtuigen B-14. 4 A-XNUMXQ skyhawks waren bij de marine (op een vliegdekschip).

                  De Argentijnse luchtvaart was voornamelijk uitgerust met verouderde bommen Mk 82 en Mk 84, UR R.550 "Mazhik" en R.530 "Matra" en een klein aantal moderne Amerikaanse bommen Mk 83. De meeste vliegtuigen hadden verouderde elektronische apparatuur, die hun acties in ongunstige weersomstandigheden sterk beperkten.

                  .

                  1. Kars
                    Kars 29 september 2012 21:49
                    0
                    De Britten konden zich verzetten tegen slechts 20 Sea Harrier-vliegtuigen op de anti-onderzeeër vliegdekschepen Hermes (12 eenheden) en Invincible (8 eenheden). Het voordeel van de Argentijnse luchtvaart werd echter al snel teniet gedaan. Tot 256 Harriers en Sea Harriers werden aan het conflictgebied geleverd op containerschepen [30] die waren omgebouwd tot vliegdekschepen, en een squadron van hetzelfde vliegtuig vloog van de Britse eilanden naar de Zuid-Atlantische Oceaan met verschillende luchttanks. Daarnaast heeft de Amerikaanse regering toestemming gegeven voor RAF-vliegtuigen om te landen en bij te tanken op de Amerikaanse luchtmachtbasis op Ascension Island. Engelse strategische bommenwerpers "vulkaan" (10 eenheden), basispatrouillevliegtuigen "Nimrod" MR-2 (5 eenheden), tankvliegtuigen "Victor" (15 eenheden) en verkenningsvliegtuigen "Canberra" opereerden half mei vanaf deze basis. werden vergezeld door 14 andere Sea Harriers.

                    Свыше 80 вертолетов восьми типов («Линкс», «Уэссекс», «Си Кинг», «Уоси», «Чинук», «Газель», «Коммандо» и «Скаут») базировались на кораблях оперативного соединения
                    1. Kars
                      Kars 29 september 2012 21:56
                      0
                      Op 2 juni blokkeerden de Britse troepen het Argentijnse garnizoen volledig van de zee en het land en begonnen met intensieve lucht- en artillerieverwerking van vijandelijke posities. 12 juni op de torpedobootjager Glemorgan, обстреливавшему позиции Argentijnse troepen in het Stanley-gebied werden geraakt door twee MM-38 exocet-raketten. Ze slaagden erin om passieve interferentie van het schip te ontwijken en tegelijkertijd een antiraketmanoeuvre uit te voeren. Slechts één raket raakte de torpedojager. De klap viel op de achtersteven van het schip, het helikopterplatform en de hangar waren uitgeschakeld. Daarom dat de kernkop van de raket niet ontplofte, het schip heeft relatief weinig schade opgelopen
  8. Tirpitz
    Tirpitz 29 september 2012 10:48
    +1
    In de komende 50 jaar zal niemand de titel van kapitein van de oceanen van vliegdekschepen afnemen, allerlei soorten torpedobootjagers en kruisers zijn slechts een gevolg.
  9. maxiv1979
    maxiv1979 29 september 2012 11:05
    +6
    Citaat van Tirpitz
    In de komende 50 jaar zal niemand de titel van kapitein van de oceanen van vliegdekschepen afnemen, allerlei soorten torpedobootjagers en kruisers zijn slechts een gevolg.


    Ik ben het ermee eens, maar het gevolg is erg belangrijk) men is geen krijger in het veld, kruisers, torpedojagers en onderzeeërs maken een vliegdekschip 10 keer sterker, maar een eenzaam vliegdekschip is twijfelachtig, met alle respect voor de luchtgroep, dit is niet alles en niet altijd, stom weer en hallo, maar op een diepte, zeg 100 meter, schudt het niet en de taget houdt beter vast)
  10. Kars
    Kars 29 september 2012 12:12
    +2
    Maar zelfs deze replica's van echte vliegdekschepen en twee dozijn subsonische Sea Harriers werden een formidabel obstakel voor de Argentijnse raketdragende luchtvaart, waardoor de Royal Navy niet tot het einde kon zinken.


    Ik zou de redding groeten van de extra verwarming van de Kor.vloot tot defecte bommenlonten en de afwezigheid van vliegtuigtorpedo's.
    1. niet-stedelijk
      niet-stedelijk 29 september 2012 12:41
      +1
      Ja, zelfs bladwijzers in raketten uit de Franse ...
    2. Santa Fe
      29 september 2012 13:41
      +2
      Citaat van Kars
      de eer om de Cor.-vloot te redden van extra verwarming tot defecte zekeringen voor luchtbommen en de afwezigheid van luchttorpedo's.


      Je verwart oorzaak met gevolg. Als de Britten een klassiek vliegdekschip hadden (tenminste van het niveau van De Gaulle) - zou er geen enkele bom op de TF317-schepen zijn gevallen.

      Onhandige subsonische SeaHarriers bij gebrek aan doelaanduiding schoten 28 Argentijnse vogels neer
      1. Kars
        Kars 29 september 2012 14:56
        0
        Citaat van SWEET_SIXTEEN
        Onhandige subsonische SeaHarriers bij gebrek aan doelaanduiding schoten 28 Argentijnse vogels neer

        Ну и?Лучше напиши сколько бомб не взарвалось.
        1. Santa Fe
          29 september 2012 15:11
          0
          Ты снова путаешь причину со следствием
          1. Kars
            Kars 29 september 2012 15:16
            +1
            L?
            Citaat van Kars
            Maar zelfs deze replica's van echte vliegdekschepen en twee dozijn subsonische Sea Harriers werden een formidabel obstakel voor de Argentijnse raketdragende luchtvaart, waardoor de Royal Navy niet tot het einde kon zinken.


            Waar strooi je as op je hoofd over Charles Degaul? --- Er zijn ongeveer de beschikbare troepen van de Britten en dat is het - dus je kunt nergens bezwaar tegen hebben zonder toe te geven dat je ongelijk had.
            Это именно плохие бомбы и ракеты не позволили дотопить англичсн,веть ты опять не учтеш что с каждым виведенным из строя судном английская группировка теряла значительную часть ПВО.
      2. viktorR
        viktorR 8 oktober 2012 17:24
        +1
        Ze bleken gewoon erg onhandig in gevechten van dichtbij te manoeuvreren wenk door zwenkbare sproeiers.
  11. Kibb
    Kibb 29 september 2012 12:32
    0
    Nou ja, niet alleen (hoewel niet zonder). De Britten konden in een behoorlijke storm landen, terwijl de Argentijnse schepen helemaal niet naar zee konden
  12. Kars
    Kars 29 september 2012 12:51
    +1
    Hier is nog een verklaring
    In moderne omstandigheden is dit natuurlijk een onbevredigend resultaat - om de maximale snelheid van het schip te verhogen tot 30 knopen. twee keer zo krachtige energiecentrale nodig zal zijn


    Я не против большей скорости--которая кстате и так увеличетса,веть какой прогресс в расчетах обводов корпуса,гидростатического сопративления и других инжинерных тонкостях.
    De eerder genoemde 30 knopen zijn om de bestelling van een vliegdekschip te begeleiden, anders spelen een paar knopen geen grote rol in het tijdperk van transsonische raketten.
    1. Santa Fe
      29 september 2012 14:16
      +2
      Citaat van Kars
      wat een vooruitgang in de berekeningen van de contouren van de romp, hydrostatische weerstand en andere technische subtiliteiten.

      Alaska, 35 duizend ton - 150 pk
      Citaat van Kars
      Anders spelen een paar knooppunten geen grote rol in het tijdperk van transsonische raketten.

      Er zijn verre van een paar knopen. Het verschil is aanzienlijk. En het gaat niet eens om snelheid, maar om rijeigenschappen en wegligging
      1. Kars
        Kars 29 september 2012 14:59
        +2
        Citaat van SWEET_SIXTEEN
        Alaska, 35 duizend ton - 150 pk

        Ну опять мимо,ну что ж ты так--и вес больше,минимум на треть.и год всего лишь 1944 --не канает.Да и целых 33 узла)))))
        Citaat van SWEET_SIXTEEN
        En het gaat niet eens om snelheid, maar om rijeigenschappen en wegligging

        Nogmaals, je bent ergens op de verkeerde plaats ----- we zijn meer geïnteresseerd in kruissnelheid.
        En net zo'n significante --- 27-28 knopen versus 30.
  13. niet-stedelijk
    niet-stedelijk 29 september 2012 12:55
    +1
    In de USSR waren lichte kruisers pr.68bis gepland voor ombouw tot controlekruisers. In verschillende moderniseringsopties werd 1 hoofdkaliber torentje verwijderd, in plaats daarvan werd een luchtverdedigingssysteem geïnstalleerd. Twee universele kaliber torentjes werden verwijderd - 2 wespen werden geïnstalleerd. moment ) AK-230. De RE-uitrusting van het schip was volledig veranderd. Als gevolg hiervan namen de gevechtscapaciteiten van de kruiser met een orde van grootte toe. De artillerie van het schip moet het bereik van kustartillerie overschrijden, aangezien een schip, in tegenstelling tot zelfrijdende kanonnen, kunnen niet worden verborgen in het bos.
    1. Per se.
      Per se. 29 september 2012 16:32
      0
      Citaat: negoro
      De artilleriekruisers hadden een enorm potentieel voor modernisering, en in die tijd waren er geen gelijken op het gebied van pantserbescherming
      К сожалению, на мой взгляд, в СССР совершенно не рассматривалась возможность переоборудования части крейсеров в вертолётоносцы или лёгкие авианосцы. Довлела политическая составляющая вопроса, а так, 210 метровый корпус, усиленный для остойчивости булями, вполне для своего времени располагал возможностями обустройства полетной палубы.
      1. Dreadnout
        Dreadnout 29 september 2012 19:01
        0
        Citaat van Perse.
        Helaas heeft de USSR naar mijn mening helemaal niet de mogelijkheid overwogen om een ​​deel van de kruisers om te bouwen tot helikopterdragers of lichte vliegdekschepen

        Тактико-технические требования к создаваемому крейсеру проекта 68 на разработку утверждены были в 1936 году! Предназначение - разведка, дозор, ведение боя с силами противника в составе эскадры, обеспечение действия своих сил, работа на коммуникациях противника, минные постановки. Всё! Два гидросамолёта на палубе не в счёт (это разведка). После Великой Отечественной с учётом опыта боевых действий на базе заложенных достраиваемых 68-К начали разработку 68-бис. Задание техпроекта от сентября 1946 года! И всё-равно, 68-бис уже рассматривался как переходной проект для постройки не более 7-ми кораблей. Более совершенный пр. 65 шёл на замену (в перспективе, но на практике был свёрнут). Соответственно "Свердловы" строились уже крупной серией и в Николаеве и в Ленинграде, затем и в Северодвинске.
        Tijdens de verbouwing was er een hangar voor een helikopter samen met een landingsplaats (bijvoorbeeld "Admiral Senyavin" pr. 68-u-2), maar het is onrealistisch om een ​​cruiser te overwegen voor het installeren van een dek zoals "Minsk"!
        1. Per se.
          Per se. 29 september 2012 19:37
          +1
          Met het type "Minsk" is het niet nodig, ik bedoelde het anders, zoals bijvoorbeeld de Amerikanen deden van cruisers van het type "Independence". Het is ook mogelijk om een ​​licht nucleair aangedreven vliegdekschip-helikopterschip te maken door een van de kruisers van het Orlan-project opnieuw uit te rusten; ervaring met herbewerking werd opgedaan dankzij het Vikramaditya lichte vliegdekschip uit Gorshkov.
          1. Santa Fe
            29 september 2012 19:54
            0
            Citaat van Perse.
            атомный авианосец-вертолетоносец

            Waarom nucleair?


            Citaat van Perse.
            gemaakt door Amerikanen van cruisers uit de Independence-klasse

            Sindsdien zijn de landingssnelheden toegenomen ... evenals de afmetingen van vliegtuigen
            1. Per se.
              Per se. 29 september 2012 21:15
              0
              Citaat van SWEET_SIXTEEN
              Sindsdien zijn de landingssnelheden toegenomen ... evenals de afmetingen van vliegtuigen
              Увы, так и крейсеров типа "Свердлов" уже нет, один, вроде, "Михаил Кутузов" оставался в отстойнике, если не путаю. Габариты и посадочные скорости, так можно было и одни вертолеты, как сейчас на "Мистрале" планируем. Зачем атомный, так крейсера проекта "Орлан" с атомной силовой установкой, габариты подходящие при длине корпуса в 250 метров. Да, согласен, не "Нимитц", но лучше, чем ничего или "Мистраль". Сто лет ждать нового проекта и вступления в строй, как-то не очень вдохновляет, а дополнение и подмена "Кузе" нужна. Прошу прощения за фантастическую картинку и наивные мечты.
  14. vaderlandslievend
    vaderlandslievend 29 september 2012 14:10
    +1
    mensen, kijk naar de prijs-resultaatverhouding, hoeveel een opname kost voor een RPG-7 en hoeveel Avrams het verschil soms kost. aan de hand van het voorbeeld van yamato, trokken de camera's conclusies die de auteur heel correct aanhaalde, een sortie goedkoper dan een van de meest geavanceerde raketten. en de doorbraak van het luchtverdedigingssysteem is slechts het voorrecht van kruisraketten die op het doelwit worden gericht door diepe verkenningsgroepen die de gewenste doelen markeren, en golven van de luchtvaart volgen hen.
    1. Santa Fe
      29 september 2012 14:57
      0
      Citaat van patrianostra
      prijs resultaat verhouding hoeveel kost een opname voor RPG-7 en hoeveel kost Avrams soms het verschil?

      So what?
      Een tank kan niet zo duur zijn als een RPG-opname
    2. Su24
      Su24 30 september 2012 14:05
      -1
      Wat als het vliegtuig verloren gaat?
  15. maxiv1979
    maxiv1979 29 september 2012 14:22
    0
    SWEET SIXTEEN,
    Citaat van SWEET_SIXTEEN
    Onhandige subsonische SeaHarriers bij gebrek aan doelaanduiding schoten 28 Argentijnse vogels neer


    denk je echt dat de zaak in de luchtgroep zit?)) 28 verhaal aan JOU gerapporteerd) moeten ze zich verantwoorden voor de gezonken schepen en arme zeekiekendieven, is dit bescherming? bij gebrek aan begeleiding ... en zelfs met hem) geloof de onzin niet, waarom?) kijk hoe de Spanjaarden, Italianen en anderen zoals zij hun kleine vliegdekschepen evalueren) de Argens smolten de helft van de vloot van de Britten, en nu zenden ze ongeveer tientallen neergehaalde etandars uit)

    СУНЬ ЦЗЫ " ГОРЕ ТОМУ КТО ОБМАНЕТСЯ"
    1. Santa Fe
      29 september 2012 14:55
      0
      U heeft de gele pers gelezen.

      Citaat van maxiv1979
      de argens smolten de helft van de Britse vloot

      Oh, het is al de helft
  16. Bamboe
    Bamboe 29 september 2012 14:24
    -2
    lachend wie heeft de chip opgemerkt???
    onze broers uit Oekraïne schrijven over prijzen)))
    Natuurlijk begrijp ik dat dit het persoonlijke bewustzijn is van elk forumlid, en ik respecteer hun mening ten zeerste (als deze adequaat is))))
    maar het spijt me nogmaals, ik maak een grapje met uw regering))
    U schrijft over de kosten en prijzen, prijzenswaardig))) en uw regering zal herstellen en verkopen, niets aan het land))) lachend
    er is een soort financieel belang aan de kant van de Oekraïense kant))) lachend
    goed gedaan))) de onze zwijgt over denyushki))) met respect))) hi lachend
  17. Argonaut
    Argonaut 29 september 2012 14:45
    0
    Корабли - красавцы, но время их мощи прошло.
    1. Per se.
      Per se. 29 september 2012 17:02
      +1
      Eerder niet de tijd van hun macht, maar hun leidende rol in de oorlog op zee. Wie weet hoe de oorlog op zee zal veranderen met de komst van nieuwe soorten wapens en de nieuwe eisen van die tijd. Het verschijnen van kruisraketten, met een bereik dat groter is dan dat van vliegdekschepen, kan het slagschip al doen herleven in een nieuwe hoedanigheid. Ik denk dat Kars me hier het beste zal begrijpen. Hier is bijvoorbeeld het schema van het Franse slagschip "Richelieu", in principe, wanneer het wordt uitgerust met raketwapens en helikopters, zal zoiets als "Peter de Grote" blijken, maar sterker en beter beschermd.
      1. 77bor1973
        77bor1973 30 september 2012 08:15
        0
        Wat betreft sterker zijn, het is onwaarschijnlijk, en zelfs veiliger, ik zou niet zo categorisch zijn!
      2. Kars
        Kars 30 september 2012 11:45
        +2
        Mijn voorkeur gaat uit naar de Italiaanse littorio.
        En toen interesseerde de vraag me - wat zullen ze doen met de kernreactoren van de ontmantelde haaien --- ze zijn niet zo oud.

        Citaat: 77bor1973
        да и по защищённее не был-бы столь категоричен

        По физической защищенности Петр Первый в сравнении с Ришелье даже не картонный,а из кальки.

        lange rechthoeken UVP
        vierkant --- helikopterplatform (je kunt ook denken aan iets met een hangar)
        1. 77bor1973
          77bor1973 30 september 2012 14:49
          0
          Door te boeken, is "Peter" eerder een vroege cruiser uit Washington met lokaal pantser ...
          1. Kars
            Kars 30 september 2012 15:01
            +1
            Citaat: 77bor1973
            eerder een vroege Washington-kruiser met lokaal pantser

            hij is twee keer zo groot als een Washingtoniaan.
            En wat betreft het pantser, ik herinner me alleen op Kirov dat er 100 of 80 mm pantser boven de reactorzone was.
            1. 77bor1973
              77bor1973 30 september 2012 15:31
              0
              Ik schrijf dat constructieve bepantsering werd gebruikt op de Kirov, maar niet van het citadeltype, maar van het lokale type - individuele elementen van de romp worden beschermd.
            2. Per se.
              Per se. 30 september 2012 15:51
              0
              Bedankt Kars voor je begrip. Wat de achtersteven en zijkanten betreft, stelde ik me voor dat de helikopterhangar benedendeks zou kunnen zijn, zoals het was op de "Moskou" en "Leningrad". Volgens "Littorio" heeft het drie torens, maar het boekingssysteem zal inderdaad beter geschikt zijn tegen anti-scheepsraketten. Ooit schreven ze over de mogelijke renaissance van zware artillerie op zee, dankzij het uitrusten van het hoofdkaliber met raketten (het geschatte schietbereik is maximaal 200 kilometer). Naast langeafstandskruisraketten is dit ook een argument ten gunste van slagschepen, die werk zouden vinden in de "vreedzame" tijd van militaire conflicten, en als extra afschrikmiddel. Het lijkt erop dat er nog steeds nieuwe nucleaire slagschepen verschijnen, het hangt allemaal af van de zigzaglijnen van onze evolutie.
              1. 77bor1973
                77bor1973 30 september 2012 16:42
                0
                Je schrijft ook waar "Richelieu", "Algiers", "Littorio", "Giulio Cesare" en andere gigantische metalen constructies die uit de vergetelheid kunnen komen nu zijn...
                1. Kars
                  Kars 30 september 2012 17:45
                  0
                  Citaat: 77bor1973
                  dat constructieve pantser werd gebruikt op Kirov

                  Киров как первенец атомного кораблестроения имеет мало общего с Петром Великим.Хоть я конечно могу ошибатся.Я так читал.
                  Citaat: 77bor1973
                  прочие гиганские металлические конструкции которые могут восстать из небытия...
  18. maxiv1979
    maxiv1979 29 september 2012 15:10
    +1
    Citaat van SWEET_SIXTEEN
    Oh, het is al de helft


    это конечно шутка, но в каждой шутке...) кто еще нес такие потери в кораблях после 50гг? приведите пример, если бы бриты такого добились, то какие бы вы фильмы смотрели? падение блэкхоука?))

    Citaat: Argonaut
    U heeft de gele pers gelezen.


    je leest net de gele en westerse pers, als je gelooft dat deze ellende, laat de sidewinders zo succesvol zijn, je begrijpt niet welke begeleiding en schoot maar liefst 28 vliegtuigen neer))) wees kritisch en denk na over wie je dit heeft verteld en waarom, lees de memoires van Argentijnse piloten, alles staat online
  19. Altman
    Altman 29 september 2012 20:20
    +1
    Ik hoop niettemin dat we zullen overwegen om het Amerikaanse pad te volgen en geen nieuwe torpedobootjagers met kerncentrales zullen bouwen
  20. volgende
    volgende 29 september 2012 22:36
    0
    Kruisers of slagschepen... militaire uitrusting zal altijd worden verbeterd. te vragen
  21. 77bor1973
    77bor1973 29 september 2012 23:05
    +1
    In de jaren 60 van de 19e eeuw bereikte de vooruitgang in de scheepsbouw het punt dat schroeffregatten, korvetten en klippers zo dicht bij elkaar kwamen in hun technische parameters dat ze werden gecombineerd tot één klasse, later "cruisers" genoemd. En er gebeurt momenteel iets soortgelijks, alle bestaande fregatten, kruisers, torpedobootjagers zijn heel dichtbij in hun taken en mogelijkheden ...
  22. Arct
    Arct 30 september 2012 02:22
    +4
    Ik las het artikel en begreep eerlijk gezegd niet wat de auteur ons wilde vertellen. Ik zag alleen zijn liefde voor de Arly Burkes. Het lijkt erop dat iemand een bepaald type schip isoleert en aan iedereen in de buurt probeert te bewijzen dat universalisme de remedie is voor alle kwalen. Nou ja, iedereen heeft zijn eigen kijk op de discussie. Kars merkte al een aantal nuances op die de auteur simpelweg aan de oren trok of te lui was om dieper te werken. Ik ben maar in één zin geïnteresseerd. "Het geschatte vliegbereik van Stalingrad was niet meer dan 5000 mijl met een koers van 15 knopen. In alle andere opzichten was de zware kruiser 10-20% inferieur aan buitenlandse tegenhangers, en zijn luchtafweerwapens riepen veel vragen op." Voor 10-20% graag een gedetailleerde lay-out, want ik weet uit welke dubieuze bron deze eigenschap is gehaald en ik eis een rechtvaardiging lachen
  23. 77bor1973
    77bor1973 30 september 2012 07:35
    +1
    Как-то низачто опустили " Сталинград" хотя по сравнению с " Аляской" он незначительно проигрывал только в количестве МЗА а по забронированности превосходил почти в двое , а про дальность хода то здесь влезло высшее руководство страны посчитав что нужно увеличить скорость вот и получился крейсер "береговой обороны".
  24. Stasi.
    Stasi. 30 september 2012 14:06
    +1
    Tegenwoordig zijn de artilleriesystemen van schepen inferieur aan vuurkracht aan raketten. En toch is het nog te vroeg om artillerieschepen af ​​te schrijven, ze kunnen heel goed van pas komen als schepen van vuursteun bij de landing.
  25. sasha 19871987-XNUMX
    sasha 19871987-XNUMX 30 september 2012 16:41
    -1
    artikel van hoge kwaliteit, de auteur is gewoon goed gedaan, de overvloed aan informatie viel me op, ik heb het in één adem uitgelezen)
  26. Senya
    Senya 1 oktober 2012 23:07
    0
    68 бис пример бесполезной траты денег!!!Ik zat erop in NOVOROSSIYSK ... het schip bevroor op het niveau van technologie van de 2e Wereldoorlog ... Ik werd vooral getroffen door luchtafweergeschut geladen met clips van 5 ronden !!!!!!!!! Dit is het niveau van de Eerste Wereldoorlog 1)))) Wat moest dit wonder eigenlijk een vliegdekschip doen zinken ?????? Het was vanwege zulke middelmatige projecten dat de USSR zijn navel scheurde !!
  27. Shardjibridzhibadzhibaev
    Shardjibridzhibadzhibaev 23 maart 2013 18:47
    0
    Het artikel is in ieder geval interessant.