militaire beoordeling

Wie wilde er geen vliegdekschepen bouwen in de USSR

155
Wie wilde er geen vliegdekschepen bouwen in de USSRDecennialang begrepen admiraals hun betekenis niet.

Onlangs verlaten de problemen van het maken van vliegdekschepen (AB) in ons land de pagina's van verschillende gedrukte publicaties niet en worden ze actief besproken op sociale netwerken. Om echter informatie te publiceren en te bespreken, het recht om te presenteren dat iedereen heeft die in dit onderwerp geïnteresseerd is, is het noodzakelijk om op zijn minst een minimum aan betrouwbare informatie te hebben.

Helaas hebben de meeste deelnemers aan levendige geschillen, verwijzend naar de meningen van verschillende militaire en politieke figuren in hun argumenten, nooit echte documenten gezien (inclusief notulen van regeringsvergaderingen) en hebben ze geen echte verklaringen gehoord van vertegenwoordigers van de militair-politieke leiding van het land, en baseren hun conclusies daarom op actief circulerende geruchten.

Laten we proberen dit probleem op te helderen en te praten over wat voor gewone burgers werd verborgen door 'de formidabele bewakers van vele nutteloze geheimen van de USSR en Rusland'.

Laten we om te beginnen eens kijken: wie wilde er geen vliegdekschepen bouwen in de USSR? Maar hiervoor moet je wel een kleine excursie maken naar geschiedenis en noem enkele namen.

Debuut van mobiele vliegvelden
De eerste in 1918 begon met het creëren van de AB van de Britse marine, nadat het slagschip (LK) Furios was omgebouwd tot een vliegdekschip. Als de leiding van de koninklijke vloot, waren vliegdekschepen nodig om hulptaken op te lossen, met name om de lineaire troepen van de vijand te verzwakken met vliegtuigaanvallen vóór de belangrijkste artillerieslag, en om hun eigen slagschepen te dekken tegen vijandelijke luchtaanvallen.
In Japan en de Verenigde Staten werd later begonnen met de bouw van vliegdekschepen, maar de conceptuele opvattingen over het gebruik ervan lagen op dit punt dicht bij die van de Britse admiraals (met enig verschil in het Land van de Rijzende Zon). De Japanse en Amerikaanse marinecommandanten waren van mening dat alle AB's als een enkele operationele formatie moesten optreden om de grootste verliezen aan de belangrijkste vijandelijke troepen toe te brengen vóór het begin van een lineaire artillerieslag, en niet te worden verdeeld onder de LK-eskaders.
Op basis hiervan is het duidelijk waarom het "grote" 10-jarenprogramma voor de bouw van de Sovjetvloot in 1938 15 slagschepen en slechts twee vliegdekschepen omvatte, en het was de bedoeling om "drijvende vliegvelden" niet in de eerste vijf jaar te creëren . Toen geloofde iedereen dat de AB hulpschepen waren. Het bevel van de VMFSSSR was bedoeld om hen te belasten met luchtverdediging voor de lineaire troepen en het uitvoeren van verkenningen. Het was van mening dat, aangezien de toenmalige Sovjetvloot in de eerste plaats het probleem van de verdediging van haar kustzone in de gesloten zeeën moest oplossen, luchtverdediging en verkenning in grotere mate door kustgebieden zouden kunnen worden verzorgd. luchtvaart, en vliegdekschepen moeten bovendien zijn, voor het geval dat.

Om de grote toekomst van de AB te voorzien en ze dus te bouwen in plaats van de LK, was het nodig om een ​​even briljante en gezaghebbende marinefiguur te zijn als de Japanse admiraal Yamamoto. En de marineluchtvaart van de USSR-marine zelf had voornamelijk verkennings- en jageroriëntatie en zwakke aanvalscapaciteiten (minder dan 15% van de gehele vloot van stakingsmachines), en de verdere ontwikkeling ervan werd ook in dezelfde geest aangenomen. Er is dus geen reden om de leiders van de USSR en de marine in de jaren dertig verwijten te werpen voor onvoldoende aandacht voor AV.

Het concept van het hulpdoel van vliegdekschepen werd ook geïmplementeerd aan het begin van de Tweede Wereldoorlog. Britse vliegtuigen torpedeerden in 1940 drie Italiaanse slagschepen op de basis van Taranto, schoten in 1941 het Duitse slagschip Bismarck neer in de Atlantische Oceaan, dat vervolgens door artillerievuur tot zinken werd gebracht, beschadigden het Italiaanse slagschip Vittorio Vineto bij Kaap Matapan (alleen het snelle herstel van de vermogen en de nabijheid van de basis redde het schip van het lot van de Bismarck).

De Japanners, gebruikmakend van de ervaring van de Britten, vielen in december 1941 Pearl Harbor aan met een vliegdekschipformatie en maakten alle slagschepen van de Amerikaanse Pacific Fleet onbruikbaar, waarbij acht Amerikaanse lichte schepen tot zinken werden gebracht en beschadigd. Maar pas na de gevechten in de Koraalzee en bij Midway Island in 1942 werden de AB's de belangrijkste gevechtseenheden van de leidende vloten van de wereld, en niet als schepen op zich, maar als mobiele vliegvelden voor de luchtvaart. Zij was het die de hoofdmacht op zee werd, eerst oppervlakteschepen versloeg en vervolgens, vanaf 1944, onderzeeërs. Trouwens, nog eerder - in 1939-1940, de Luftwaffe, en niet de Duitse tanks versloeg de grondtroepen van Polen, Frankrijk en Groot-Brittannië.

De profetische woorden van de Russische marinetheoreticus N.L. Klado, die hij in 1910 uitsprak, kwamen uit: “... wanneer de luchtmacht de obstakels overwint die haar ontwikkeling belemmeren (voornamelijk een laag laadvermogen), zal het onmiddellijk een dominante positie innemen tussen de middelen van oorlogvoering ..."

De Grote Vaderlandse Oorlog dwong de Sovjet-admiraals serieus na te denken. In het noorden transporteren konvooien voor de USSR met wapen en strategisch materiaal uit de VS en Groot-Brittannië leden de grootste verliezen niet van Duitse onderzeeërs, maar van de Duitse luchtvaart. In de Oostzee leidde een aanvankelijke poging om schepen in Kronstadt onder de bescherming van krachtige luchtverdediging te houden alleen tot de dood van de Marat LK, een leider, verschillende torpedobootjagers en onderzeeërs. In de toekomst redde alleen de camouflage en verplaatsing van de schepen naar Leningrad hen van de onvermijdelijke vernietiging van de Luftwaffe. Op de Zwarte Zee, terwijl de Duitse luchtvaart zich op de Krim bevond, verdreef het onze oppervlakteschepen en zelfs onderzeeërs volledig buiten het bereik van zijn vliegtuigen, zorgde het voor de blokkade en verovering van Sebastopol. Tot het einde van 1943 leidde het verschijnen van Luftwaffe-voertuigen overdag op een afstand van actie, zelfs een formatie van oppervlakteschepen van de Zwarte Zeevloot, tot zijn dood. Het bleek dat het alleen mogelijk was om luchtverdediging te bieden aan schepen op zee met kustjagers op een afstand van 50-100 kilometer van de kust, en zelfs dan slechts in sommige gevallen.

Wed op onderzeeërs
Welke lessen hebben het bevel over de USSR-marine en de leiding van het land als geheel geleerd van de ervaring van de laatste oorlog?

Uit de niet-gepubliceerde aantekeningen van het hoofd van het hoofddirectoraat van de scheepsbouw van de marine, admiraal N.V. Isachenkov, is het volgende bekend: er werd begonnen met de studie van de toekomstige vloot. Vandaag vroeg I. V. Stalin me wat de belangrijkste conclusie was die ik maakte over de voortdurende gevechten op zee. Ik antwoordde hem dat onderzeeërs en luchtvaart de belangrijkste krachten op zee waren geworden. "Toch zijn de onderzeeërs de eersten?". Ik heb het bevestigd. "Vreemd", antwoordde hij. "Bereid een scheepsbouwprogramma voor 1945-1945 voor." Dus, Nikolai Vasilievich, bereid voorstellen voor het scheepsbouwprogramma voor, rekening houdend met de ontwikkelingen van de commissie van vice-admiraal Abankin.

Zoals je kunt zien, gaf admiraal N. G. Kuznetsov voorrang aan onderzeeërs, wat Stalin enigszins verbaasde.

De commissie van marine-theoretici, voorgezeten door vice-admiraal P. S. Abankin, presenteerde in maart 1945 "Overwegingen over de meest rationele verhouding van het aantal schepen van verschillende klassen in verschillende theaters en over de wenselijkheid van het creëren van nieuwe klassen schepen of het samenvoegen van bestaande in één klas." Lange tijd werd dit document bestempeld als "Topgeheim", omdat het de mogelijke militaire operaties van de USSR-marine tegen de geallieerden in de anti-Hitler-coalitie in alle operatiegebieden analyseerde. Tegelijkertijd werd het belang van vliegdekschepen nog steeds bepaald door de bepalingen van het oude concept (luchtverdediging en verzwakking van de vijand tot een beslissende artillerieslag), maar hun verhouding, afhankelijk van het theater, was al hetzelfde - een of twee AB voor elke LC. Het moest minimaal negen LC's en 13 AB's hebben.

De onderzeeërs hadden een speciale "eetlust", waarvoor de inzet van maximaal 430 onderzeeërs nodig was om vijandelijke oorlogsschepen te bestrijden. Later, al onder N. S. Chroesjtsjov, drong N. G. Kuznetsov aan op de bouw van 800 onderzeeërs, wat de woede van de eerste persoon van de staat veroorzaakte vanwege de enorme kosten en bijdroeg aan het ontslag van de admiraal.

Zo vertrouwde het commando van de USSR-marine, zelfs na de Grote Patriottische Oorlog, in 1945 op onderzeeërs, en vliegdekschepen, zoals in de jaren 20 en 30, beschouwden ze als hulpschepen in vergelijking met slagschepen. Tegelijkertijd vond de politieke leiding van de USSR dit concept niet correct.

In september 1945 werd het rapport van N.G. Kuznetsov over het toekomstige scheepsbouwprogramma gehoord in het kantoor van Stalin, dat, te oordelen naar de aantekeningen van admiraal N.V. Isachenkov, de bouw voorzag in 1956 van vier LK, 12 AV, 94 kruisers, 358 torpedobootjagers en 495 PL. De vergadering heeft deze plannen echter sterk gecorrigeerd. Laten we alleen de aspecten aanraken die verband houden met AB en PL.

“Uitgaande van de oorspronkelijke aanvraag vroeg de Volkscommissaris van de Marine om vier grote en vier kleine AB's te bouwen. I.V. Stalin antwoordde: "Laten we met beide wachten", herinnert N.V. Isachenkov zich. Toen, rekening houdend met de behoeften van de Noordelijke Vloot, vatte de Generalissimo, na een korte discussie, samen: "Laten we twee kleine bouwen." (Later echter, op aandringen van de scheepsbouwindustrie en met stilzwijgende toestemming van het reeds nieuwe commando van de marine, verdwenen vliegdekschepen uit het programma.) Stalin twijfelde ook aan de noodzaak van een dergelijk aantal onderzeeërs: “Hebben we zoveel boten in het algemeen en zijn grote onderzeeërs vooral nodig?”. N. G. Kuznetsov slaagde erin slechts een deel van de onderzeeër te verdedigen.

Wie had er geen mobiele vliegvelden nodig? Vermoedelijk - niet aan Stalin, maar aan de scheepsindustrie en het nieuwe (na N. G. Kuznetsov) bevel over de marine. Alle pogingen van admiraal Kuznetsov om de voltooiing van het veroverde Duitse vliegdekschip Graf Zeppelin te organiseren, werden bijvoorbeeld afgewezen door het Volkscommissariaat van de scheepsbouwindustrie, zelfs als er een conclusie was van de Baltic Shipyard over de mogelijkheid om het nodige werk uit te voeren .

Luchtverdedigingstool
Halverwege de jaren vijftig begon een wetenschappelijke en technologische revolutie en in alle landen, inclusief de USSR, begon een herziening van het belang van verschillende soorten wapens voor een toekomstige oorlog. Zelfs in de leidende maritieme mogendheden (VS, Groot-Brittannië en Frankrijk) begonnen ze, tegen de achtergrond van de algemene hysterie van nucleaire raketten, het nut van het bestaan ​​van AB in twijfel te trekken. Een groot aantal marinespecialisten verscheen in de USSR, die geloofden dat het raketten waren die uiteindelijk zouden helpen om de traditionele marines van de leidende maritieme mogendheden goedkoop "in te halen, niet in te halen".

In oktober 1955 werd in Sebastopol, onder leiding van N. S. Chroesjtsjov, een bijeenkomst gehouden van regeringsleden met de leiding van het Ministerie van Defensie en de Marine om manieren te bedenken om de vloot voor het komende decennium te ontwikkelen. Het evenement werd gehouden onder de slogan "De ervaringen uit het verleden met de vorming van gevechtsmiddelen van de vloot zijn ongeschikt in de nieuwe omstandigheden."

In eerste instantie gaf N. S. Chroesjtsjov zijn mening over deze problemen: "Kunnen oppervlakteschepen hun taken uitvoeren met hun grote afmetingen met moderne detectiemiddelen, communicatie, krachtige raketwapens? Oppervlakteschepen zullen een last worden... Ik geloof in onderzeeërs. De onderzeeërvloot en de marineluchtvaart moeten de belangrijkste kracht worden voor gevechten op zee ... Om de communicatie te dekken, moeten vliegdekschepen worden gecreëerd om luchtverdedigingstaken op te lossen. Maar dit is geen taak voor de nabije toekomst. Het kan raadzaam zijn om om te beginnen één vliegdekschip te ontwerpen en te bouwen om ervaring op te doen om zo nodig de procedure voor de verdere bouw ervan te bepalen ... "

Minister van Defensie G.K. Zhukov sprak de volgende standpunten uit: "... De acties van marineluchtvaart en krachtige raketwapens zullen van beslissend belang zijn in een oorlog op zee ... Een krachtige onderzeeërvloot is nodig om de zee- en oceaancommunicatie te verstoren .. Vliegdekschepen hoeven niet in de nabije toekomst gebouwd te worden. Onze strategische positie is anders dan bij een potentiële vijand..."

Als de maarschalk wist dat voor een echte verstoring van de communicatie van een potentiële vijand (meer dan verliezen door nieuwbouw), het in die tijd noodzakelijk was om transportschepen met een totale waterverplaatsing van meer dan twee miljoen ton per maand tot zinken te brengen, wat volgens naar de meest conservatieve schattingen, om het aantal actieve onderzeeërs op het niveau van 1000 eenheden en een maandelijkse productie van minstens 15 torpedo's te houden, dan zou hij hoogstwaarschijnlijk hebben geweigerd deze taak voor de marine te stellen.

Ten slotte werd er volgens de plannen van de Generale Staf van uitgegaan dat in het geval van een oorlog tussen de NAVO en de Warschaupactorganisatie (WTO), onze troepen binnen twee weken de kust van het Engelse Kanaal zouden bereiken en het zouden beginnen te forceren. . Deze waterkering werd door de toenmalige Sovjet-strategen beschouwd als een "brede rivier", gepantserde voertuigen moesten hem op speciale snelle wegwerpmiddelen dwingen. En de eerste konvooien uit de VS zouden pas over drie weken in Europa kunnen aankomen.

De militair-politieke leiding van de USSR gaf prioriteit aan de marineluchtvaart als de belangrijkste strijdmacht op zee en wees de AB ofwel alleen de rol toe van een van de luchtverdedigingssystemen (N.S. Chroesjtsjov) om onbekende communicatie te dekken (de USSR had ze tenslotte alleen op het land of in de kustzone, en ze hadden natuurlijk geen AB voor dekking nodig), of ontkenden volledig de noodzaak om dergelijke schepen te maken (G.K. Zhukov). Als ze een vliegdekschip zouden beschouwen als een drijvend mobiel vliegveld met een hele divisie van de marineluchtvaart aan boord, dan zou de opportuniteit om zelfs maar een klein aantal vliegdekschepen te bouwen gerechtvaardigd zijn door de prioriteit van de marineluchtvaart die door hen naar voren werd gebracht. Ten slotte vereiste het gevaar van het vernietigen van stationaire objecten met kernwapens de inzet van een mobiel vlootbasissysteem. Maar AB is dat eigenlijk wel. Helaas werden deze laatste in de toespraken van militaire matrozen over AB ook beschouwd als een luchtverdedigingsmiddel voor verschillende formaties van oppervlakteschepen.

Zoals je kunt zien, kenden de leiders van het land zelfs in de jaren vijftig en zestig, hoewel ze in principe geen bezwaar maakten tegen de bouw van de AB, eenvoudigweg niet de doelen van deze constructie. Maar de marinespecialisten konden (of wilden?) de regering niet correct oriënteren en lieten haar opvattingen over AB op het niveau van de jaren 50-60 achter.

Fantastische aanbiedingen
Eindelijk, in het begin van de jaren zeventig, begonnen sommige leiders van de Sovjet-marine te beseffen dat een "krachtig raketwapen" alleen niet alle problemen kon oplossen die zich voordoen in de confrontatie met de Amerikaanse marine, zelfs niet aan hun eigen kusten, ook niet met het Amerikaanse vliegdekschip. stakingsformaties (AUS), waarvoor een zeer goed luchtverdedigingssysteem werd gecreëerd. Het ontwerpwerk is begonnen aan de eerste binnenlandse vliegdekschepen, vergelijkbaar met de AB van de Verenigde Staten.

In 1973 lag het voltooide voorlopige ontwerp van een vliegdekschip met een kerncentrale (NPP) van project 1160 met een waterverplaatsing van ongeveer 100 ton op tafel van de minister van Defensie van de USSR A. A. Grechko. De maarschalk zei toen: 'Waarom ben je daar wijzer! Doe het zoals de Amerikanen doen, met zo’n vloot.” Hij doorstreepte persoonlijk in een blauw potlood op de tekening een raketkelder met anti-scheepsraketten, zo geliefd bij binnenlandse admiraals, en schreef de samenstelling van de luchtgroep: Su-000K carrier-based bommenwerpers, Su-24K jagers en aanvalsvliegtuigen (toen codenaam "Buran") en een aantal andere vliegtuigen. Het hoofd van de militaire afdeling bepaalde onmiddellijk het universele doel van het schip.

Grechko was de enige minister van Defensie van de USSR die de maritieme kwesties correct begreep en de taken van binnenlandse AB's duidelijk definieerde. Helaas werd het project na zijn dood in 1976 "verdoezeld" en begon men te speculeren over de bekende woorden van L. I. Brezjnev: "Vliegdekschepen zijn het wapen van een agressor." Wie dit schreef voor de secretaris-generaal is in principe onduidelijk. Maar aangezien Brezjnev grenzeloos respect had voor Gretsjko en nooit iets zei dat niet met het Politbureau en natuurlijk met hem overeenstemde, kan deze zin moeilijk van hem zijn geweest.

Aan het einde van de jaren 70, een fervent voorstander van alle sciencefiction (ekranoplans, grote hovercrafts, verticale start- en landingsvliegtuigen, enz.), Stond de nieuwe minister van Defensie van de USSR D.F. Ustinov niettemin het ontwerp en de bouw van een vliegdekschip toe , die werd geclassificeerd als een zware vliegdekschipcruiser (TAVKR). Tijdens de bouw ontving hij projectnummer 11435 en na 1991 zijn welverdiende naam - "Admiraal Kuznetsov" (de volledige naam is lang en komt niet overeen met de tradities van de Russische vloot). Maar zelfs over de taakomschrijving voor het ontwerp van dit schip, schreef de hand van de opperbevelhebber van de marine, admiraal S. G. Gorshkov: "Plaats 12-24 anti-scheepsraketten, de krachtcentrale is een ketel -turbine." Het was dus weer niet mogelijk om een ​​volwaardige AB te bouwen.

Later bleek dat Ustinov een verbod op de kerncentrale oplegde en Gorshkov had er geen sterk bezwaar tegen. Bovendien leed hij lange tijd hoe hij zijn favoriete anti-scheepsraketten moest verbinden met AB-vliegtuigen. Volgens de memoires van schout-bij-nacht B. A. Kolyzaev, hoofd van de oppervlaktecontrole van het 1e Centraal Onderzoeksinstituut van het Ministerie van Defensie, stelde een van Gorshkovs assistenten voor om anti-scheepsraketten te beschouwen als niet-retourneerbare aanvalsvliegtuigen, en scheepsjagers als een middel van hun verdediging en escorte op de vliegroute naar het doel. "Nu weet ik waarom we vliegdekschepen nodig hebben!" - Admiraal S. G. Gorshkov antwoordde vrolijk.

Admiraal N. N. Amelko, plaatsvervangend chef van de generale staf van de marine (1979-1986), had een speciale benadering van de ontwikkeling van de marine en van de oppervlaktevloot in het algemeen. Hij schreef tot aan zijn dood aan alle denkbare en onvoorstelbare gevallen: "Oppervlakteschepen met een waterverplaatsing van meer dan 2000 ton zijn domheid en onnodige kosten voor het land, maar er moeten onderzeeërs worden gebouwd."

De eerste plaatsvervangend opperbevelhebber van de marine, admiraal N.I. Smirnov, onderscheidde zich ook met een originele "aanpak" (hoewel veel marinecommandanten later zeiden dat dit allemaal Gorshkovs ideeën waren), die persoonlijk toezicht hield op de ontwikkeling van een "gepantserde raket". cruiser” met een waterverplaatsing van 80 ton in de jaren 100 met 000 aanvalsraketten, een soort revival van het Japanse Yamato-klasse super slagschip. Maar dit schip, in plaats van AB, bleef tot het midden van de jaren '1000 worden ondersteund en in militaire scheepsbouwprogramma's geduwd door het hoofdkwartier van de marine onder het mom van een "kustverdedigingsraketkruiser". De samenstellers van deze programma's vochten nauwelijks tegen zulke vreemde ideeën. Natuurlijk geloofden de ministers van Defensie van de USSR, die alleen goed thuis waren in tanks en artillerie, onvoorwaardelijk in het leiderschap van de marine, en dit gaf soms aanleiding tot zeer vreemde ideeën.
auteur:
155 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. Magadan
    Magadan 1 oktober 2012 07:00
    +5
    Het artikel is goed, maar die van ons hebben er goed aan gedaan dat ze niet zijn gebouwd. De taken waren toen eenvoudigweg het verdedigen van de wereldwijde, bekende vijand, die veel talrijker en rijker was. En hiervoor was het mogelijk om zonder dergelijk duur speelgoed te doen.
    1. Mikado
      Mikado 1 oktober 2012 07:42
      +2
      Daar ben ik het mee eens. De Amerikanen zitten vanuit de hele wereld over twee oceanen, al hun 'vitale belangen' liggen op andere continenten, en ze hebben marinebases over de hele wereld. Onze situatie was totaal anders. En wat een interessante boodschap heeft het artikel, ze zeggen dat iedereen - Kuznetsov, Gorshkov, Ustinov, Amelko, Smirnov - dwazen zijn, ze begrepen niets van de vloot, alleen Grechko deed het goed, hij stierf alleen vroeg.
      1. ded
        ded 2 oktober 2012 00:17
        0
        En wat een interessante boodschap heeft het artikel, zeggen ze allemaal - Kuznetsov, Gorshkov, Ustinov, Amelko, Smirnov - dwazen, ze begrepen niets van de vloot, een Grechko deed het goed, hij stierf maar vroeg.


        Ja, dwazen, en binnenkort zal de auteur van het artikel worden aangetrokken voor het onthullen van staatsgeheimen.
    2. cynicus
      cynicus 1 oktober 2012 16:50
      0
      Citaat van Magadan
      De taken waren toen alleen maar om te verdedigen

      AUG's lossen politieke problemen op.
      In zekere zin: Ultima ratio regum / Het laatste argument van koningen
      drankjes
  2. zich koesteren
    zich koesteren 1 oktober 2012 07:34
    +2
    Wanneer de situatie het toeliet, hield het artikel geen rekening met de naoorlogse VERNIETIGING en constante hulp aan socialistische landen, enz. Financiën werden gecreëerd in de jaren '70. Het is jammer dat het vliegdekschip Varyag, in de jaren 80-90 op de Nikolaev-scheepswerven is gemaakt. En nu, volgens zijn kenmerken, is het de modernste ter wereld ... Rusland moet zijn eigen vliegdekschipvloot hebben. Elke vloot heeft één vliegdekschip. En het moderne Rusland heeft 2 keer meer vijanden dan de USSR Vrienden helaas 2 maar minder De marine is een garantie dat Rusland een wereldmacht blijft!
    1. Sachalin
      Sachalin 1 oktober 2012 07:46
      + 10
      Je zou niet over de Varyag moeten praten, het is niets meer dan Kuzma's zusterschip, dat helaas, zoals elke vrucht van marinecompromissen, een zwak vliegdekschip bleek te zijn en niet zo heet als een kruiser. Ulyanovsk moest een echt serieus vliegdekschip worden, dit schip had een serieuze luchtvleugel en een geschikte krachtcentrale.
      Je hebt helemaal gelijk over de vijanden.
      1. Tirpitz
        Tirpitz 1 oktober 2012 10:50
        +2
        Citaat: Sachalin
        Ulyanovsk moest een echt serieus vliegdekschip worden, dit schip had een serieuze luchtvleugel en een geschikte krachtcentrale.

        + aan jou. En nog belangrijker, ze begonnen er een DLOU-vliegtuig voor te ontwikkelen. Zonder hen verliest zelfs een voertuig uit de Nimitz-klasse de helft van zijn vermogen.
    2. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 1 oktober 2012 07:53
      +2
      Citaat van bask
      Vrienden helaas in 2a maar .less

      Heeft Rusland vrienden?
      Citaat van bask
      .Marine belooft dat Rusland een wereldmacht blijft.!

      Niet alleen de marine, de geografische positie zelf maakt het mogelijk dat Rusland een wereldmacht is. De Verenigde Staten hebben een sterke vloot, maar de Verenigde Staten zijn een sterke positie en geen wereldleider van een mogendheid. Engeland en Spanje hadden te allen tijde machtige vloten, maar ze werden nooit wereldmachten in elke zin van het woord. Spanje verloor zijn vloot en er is geen macht, Engeland is hetzelfde, en hoewel Rusland ernstige verliezen leed, bleef het een macht.
      1. Vadivak
        Vadivak 1 oktober 2012 08:08
        +4
        Citaat: Alexander Romanov
        Heeft Rusland vrienden?


        Niemand heeft vrienden, er zijn belangen en dus landen waartegen ze vrienden zijn
  3. iulai
    iulai 1 oktober 2012 07:37
    +2
    en op dit moment verslapen ze met drones! gaan kopen uit Israël. Het lijkt mij dat alleen dieven zich verzamelden in de Generale Staf, de kleinkinderen van generaals en maarschalken, die niet verder kijken dan hun eigen neus.
    1. Vadivak
      Vadivak 1 oktober 2012 08:10
      +3
      Citaat van iulai
      alleen dieven, kleinkinderen van generaals en maarschalken, verzameld in de Generale Staf,


      Ja, je kunt ze voor niemand het leger in lokken, dit is niet het moment waarop de kinderen van de heersers naar het leger gingen
      1. Fox 070
        1 oktober 2012 13:32
        +1
        Citaat van Vadivak
        dit is niet de tijd dat de kinderen van de heersers naar het leger gingen

        Je hebt helemaal gelijk! De groeiende nakomelingen van onze eerste (en tweede, derde, enz.) personen van de staat en het bedrijfsleven groeien op als kosmopolieten, mensen die absoluut geen principes hebben.
        Wat betreft de Generale Staf en het Ministerie van Defensie, naar mijn mening, de echte vijanden van de staat die zich daar hebben ingegraven, bovendien zijn ze ook belust op allerlei voordelen voor hun dierbaren. En het is de hoogste tijd voor de president om na te denken over de vraag of deze griezels-bloedzuigers op hun plaats zitten.
    2. opstandeling
      opstandeling 1 oktober 2012 08:11
      0
      In tests, van de 10 Russische tanks, werden er slechts 2 geloofd, dus u biedt dergelijke complexen aan voor service, en ze zullen hun binnenlandse tanks plaatsen wanneer ze alle tests doorstaan
      1. alexng
        alexng 1 oktober 2012 09:57
        0
        Citaat: Insurgent
        van de 10 Russische tanktests werden er slechts 2 teruggevonden, dus u biedt dergelijke complexen aan om in gebruik te nemen en hun binnenlandse wanneer ze alle tests doorstaan


        Rusland heeft zijn eigen UAV's en geen slechte.

        In februari 2009 zei Peter van Blinburgh, voorzitter van UVS International, met bewondering dat Rusland aan de vooravond staat van een snelle ontwikkeling van onbemande luchtsystemen. Hij merkte op dat Rusland al een leider is op een aantal gebieden. Met name in ons land begonnen ze voor het eerst onbemande voertuigen te gebruiken voor luchtvaartmonitoring in het belang van het brandstof- en energiecomplex.

        Kolonel-generaal Vyacheslav Meleshko, voorzitter van de raad van bestuur van STC RISSA, concentreerde zich op het feit dat in Rusland volautomatische onbemande luchtvaartuigen van het type vliegtuig en helikopter zijn gecreëerd, wat zelfs Israël, een erkende leider in deze industrie, niet hebben:
        "Op eigen kosten hebben we UAV's van vliegtuig- en helikoptertypes ontwikkeld en geproduceerd die, in termen van hun prestatiekenmerken, niet inferieur zijn, en in een aantal parameters zelfs buitenlandse modellen overtreffen, waaronder die van Israëlische makelij. , hebben we UAV-robots gemaakt, die Israël niet heeft. Dit zijn zowel unieke microvliegtuigen als apparaten voor het oplossen van strategische taken", aldus de militaire leider. Volgens hem overtreffen de 'drones' die op het STC zijn ontwikkeld alle buitenlandse modellen, niet alleen in termen van volledige robotisering, maar ook in origineel ontwerp, betrouwbaarheid van het controle- en datatransmissiesysteem, en vooral in bedieningsgemak en gebruikerstraining .

        Info afkomstig van hier: http://inventions.ru/post_1240934694.shtml
        1. opstandeling
          opstandeling 1 oktober 2012 12:18
          +1
          Dit alles is baltalogie, de enige tank die in een oogwenk door de KB is ontwikkeld en die is geruïneerd door de popovkin-legerbureaucraten, enz.
          1. Aleksys2
            Aleksys2 1 oktober 2012 14:50
            +1
            Citaat: Insurgent
            de enige tank die werd ontwikkeld door de KB instant en die werd geruïneerd door de popovkin legerbureaucraten, enz.

            In de Sovjet-Unie kwamen de 1e generatie BSR La-17R en Tu-123 begin jaren 60 in dienst. Tactisch onbemand verkenningsvliegtuig voor eenmalig gebruik La-17R (TBR-1, ed. 204) werd in 1959 gemaakt door OKB S.A. Lavochkin op basis van het onbemande doel van de La-17M (ed. 203). Het vliegtuig slaagde voor vliegproeven op het oefenterrein van het Air Force Research Institute in Akhtubinsk en werd in 1962 in gebruik genomen. In hetzelfde jaar lanceerde de Smolensk Aviation Plant zijn massaproductie, die ongeveer drie jaar duurde. In 1965 werd dit op afstand bestuurde vliegtuig (RPV) aangepast en kreeg het de aanduiding La-17RM (ed. 204M).
            De opdracht voor de ontwikkeling van het Tu-123 (DBR-1) onbemande langeafstandsverkenningscomplex "Hawk" OKB A. N. Tupolev ontving in 1959 radio-intelligentieapparatuur. Fotografische apparatuur maakte het bijvoorbeeld mogelijk om spoorbielzen te identificeren op foto's genomen vanaf een hoogte van 4000 km met een vliegsnelheid van 20 km/u. In 2700 doorstond de "Yastreb" met succes de staatstests bij het Air Force Research Institute. Serieel geproduceerd in Voronezh. Het complex werd in 1964 in gebruik genomen en was tot 1963 in gebruik.
            Tactical RPV (Remotely Piloted Aircraft) "Pchela-1T" is ontwikkeld volgens de taakomschrijving van het onderzoeksinstituut "Kulon" in het ontwerpbureau genoemd naar A.S. Yakovlev.
            De ontwikkeling van de Pchela-1T-modificatie (ed. 61) is uitgevoerd sinds 1982, na het besluit van het Centraal Comité van de CPSU en de Raad van Ministers van de USSR over de oprichting van complexen met op afstand bestuurde vliegtuigen. , werkten ze op initiatiefbasis mee met de eerste generaties (red. 1).
            De opties voor het gebruik van "Bijen" zijn divers. Deze RPV kan radiostations binnen een straal van 15 km onderdrukken. Het is ook mogelijk om het als doelwit te gebruiken, de RPV imiteert een vliegtuig met een snelheid van 100-180 km/u en een vlieghoogte tot 2,5 km.
    3. mangoest
      mangoest 1 oktober 2012 08:26
      0
      een sprookje, drones worden op zijn minst al geproduceerd in Rusland, en Israëlische drones waren nodig om prestatiekenmerken te bepalen
      1. Armata
        Armata 1 oktober 2012 08:30
        +3
        Citaat: mangoest
        en Israëliërs waren nodig om prestatiekenmerken te bepalen
        En waarom zijn ze dan onder licentie vastgeklonken aan Koltsov aan de Aviozavod?
        1. klimpopov
          klimpopov 1 oktober 2012 09:36
          +2
          Goedemorgen!
          Ik vond het artikel leuk, alleen een ding verward
          Eind jaren 70 was een fervent voorstander van alle sciencefiction (ekranoplans, grote hovercrafts, verticale start- en landingsvliegtuigen, enz.)

          Waarom is deze "fantasie" - dit zijn nieuwe veelbelovende ontwikkelingen die hun plaats hebben gevonden, misschien niet allemaal, maar ...
          APro-drones: onze kameraden zijn behoorlijk succesvol in het ontwerpen van drones en ze weten duidelijk waarvoor de prestatiekenmerken moeten worden gewijzigd. Er zijn veel voorbeelden (Google om te helpen, ik zal de links niet verstoppen)
          Nou, hier is tenminste de eerste die tegenkwam http://inventions.ru/post_1240934694.shtml
          En ze verslapen niet met drones ... Ontwerpers, ingenieurs, theoretici begrepen hun behoefte, niet alle militairen begrepen bij wijze van spreken de beoefenaars, maar ze begonnen zich lang geleden te ontwikkelen ...
        2. leon-iv
          leon-iv 1 oktober 2012 12:01
          0
          En waarom zijn ze dan onder licentie vastgeklonken aan Koltsov aan de Aviozavod?
          Maar hoeveel UAV's worden er nu geproduceerd? Hoe heeft het de ontwikkeling van ons versneld?
  4. Kapitein Vrungel
    Kapitein Vrungel 1 oktober 2012 07:53
    +3
    Vliegdekschepen zijn nodig om politietaken uit te voeren in regionale conflicten, waar de Verenigde Staten dol op zijn.
    In wereldwijde oorlogen is het vliegdekschip het belangrijkste doelwit voor onderzeeër-, oppervlakte-, lucht- en rakettroepen. Escortschepen zullen ook niet redden. Munitie is niet genoeg voor een massale aanval. Met moderne volgapparatuur zal zijn positie altijd bekend zijn binnen de coördinaten van de cabine van de admiraal.
    1. Armata
      Armata 1 oktober 2012 08:20
      +4
      Groetjes Joeri. Hier is een nuchtere gedachte, een slim persoon. Ik ben het al zat om te bewijzen dat in een wereldwijd conflict een onderzeeërvloot en kruisers, evenals een kleine vloot zoals fregatten en korvetten in de buurt van de kustlijn, veel effectiever zijn. De torpedojager is een hulpschip voor het bewaken van de BDK en meer niet. En dan zal het gebruik ervan al effect hebben op het offensief. En wie gaan we de komende tijd aanvallen? We willen onszelf beschermen.
      1. Kapitein Vrungel
        Kapitein Vrungel 1 oktober 2012 08:34
        +2
        Hallo Eugène! Er is een oppervlaktevloot nodig, maar van een iets andere klasse. TARK is ook een doelwit. Het kan worden vervangen door verschillende kleinere, agressieve schepen met vergelijkbare offensieve wapens en zelfverdedigingsapparatuur (in een kleiner aantal natuurlijk), die zowel in een kudde als autonoom kunnen opereren, met kerncentrales, om niet vast te zitten tankers te bevoorraden.
        1. Armata
          Armata 1 oktober 2012 09:07
          +3
          Citaat: Kapitein Vrungel
          Het kan worden vervangen door verschillende kleinere, agressieve schepen met vergelijkbare offensieve wapens en zelfverdedigingsuitrusting (in een kleiner aantal natuurlijk), die zowel in een kudde als autonoom kunnen opereren,
          In principe kan de tactiek anders zijn. En kleine stakingsgroepen zijn ook een goede optie. Maar het lijkt mij dat het nodig is om een ​​TARK te hebben in een hoeveelheid van 3-5 stuks. Onze 088 "Ustinov" maakte iedereen doodsbang (ik herinner me nog in de dienst).
          Citaat: Kapitein Vrungel
          met kerncentrales, om niet gebonden te zijn aan bevoorradingstankers.
          Nou, hier weet ik het niet. Te omslachtig en je moet bedenken hoe het de cursus zal beïnvloeden.
      2. Vito
        Vito 1 oktober 2012 09:22
        +4
        Stoomlocomotief (3) , Goedemorgen schat! hi
        Citaat: Stoomlocomotief
        De torpedojager is een hulpschip voor het bewaken van de BDK en meer niet.

        Laat me bezwaar maken. De raketkruisers zelf hebben betrouwbare dekking nodig als ze zich in de verre oceaan bevinden! En als onze leiding besloot om MISTRALS te pakken te krijgen, dan zullen ze door dezelfde torpedobootjagers moeten worden beschermd. En dan is de torpedojager een universeel type wapen, het kan en moet niet alleen doelen op het water vernietigen, maar ook op het land! Om dit te doen, moet hij een goede voorraad raketten hebben. Ik heb het niet over boten.
        1. Armata
          Armata 1 oktober 2012 09:30
          +3
          Citaat van Vito
          De raketkruisers zelf hebben betrouwbare dekking nodig als ze zich in de verre oceaan bevinden! En als onze leiding besloot om MISTRALS te pakken te krijgen, dan zullen ze door dezelfde torpedobootjagers moeten worden beschermd. En dan is de torpedojager een universeel type wapen, het kan en moet niet alleen doelen op het water vernietigen, maar ook op het land!
          Het is waar. Dat soort variatie kunnen we ons op dit moment niet veroorloven.
          1. Vito
            Vito 1 oktober 2012 09:46
            +2
            Ja, afwisseling is nog niet aan ons besteed. Maar we moeten aan de toekomst denken, en daar hebben we ongetwijfeld vliegdekschepen en torpedobootjagers en fregatten en onderzeeërs nodig (waar zijn we zonder hen), en niemand heeft de hulpvloot nog geannuleerd!
            Maar als dit allemaal achter de rug is, zou ik persoonlijk al deze mooie kracht wel eens met eigen ogen willen zien!
            1. Armata
              Armata 1 oktober 2012 09:54
              +2
              Citaat van Vito
              Maar als dit allemaal achter de rug is, zou ik persoonlijk al deze mooie kracht wel eens met eigen ogen willen zien!
              En ik zou heel graag drankjes
              Maar de feiten zeggen anders. Zelf heb ik nu te maken met stuurproblemen op project 20385. En het einde van deze problemen is nog niet in zicht. En de schepen zijn gisteren nodig.
              1. leon-iv
                leon-iv 1 oktober 2012 12:04
                +2
                En het einde van deze problemen is nog niet in zicht. En de schepen zijn gisteren nodig.
                Zoals de ouden zeiden: "De weg zal worden beheerst door degene die loopt."
                Als je problemen niet aanpakt, gaan ze nergens heen.
                Trouwens, wat vind je van project 20385?
                1. Armata
                  Armata 1 oktober 2012 12:14
                  +2
                  Citaat van leon-iv
                  Trouwens, wat vind je van project 20385?
                  In principe een veelbelovend apparaat. Volledig elektronische besturing van wapens, reizen en sturen. Volgens de ontwerpers zijn zeer hoge overlevingskansen, zeewaardige exemplaren niet slecht vastgelegd. Nou, in het algemeen, hoe kun je niet leuk vinden waar je je kracht in steekt. lachen Maar dit is een korvet, maar ik zou graag meer willen gewoon 22350 (en meer) om de grenzen stevig op slot te doen. Maar wat kunnen we nu doen. verhaal
                  1. Kapitein Vrungel
                    Kapitein Vrungel 1 oktober 2012 12:39
                    +2
                    Project 22350 - zijn dit fregatten van de Admiraal Gorshkov-klasse? Rusland is van plan om tegen 2020 10 schepen in gebruik te nemen. Ongeveer één per jaar, niet genoeg, maar het is een begin. Het belangrijkste is dat het schip en de scheepsbouw nieuw leven worden ingeblazen. Ze zullen hun kracht vergroten en het tempo opvoeren. Succes scheepsbouwers.
              2. Kapitein Vrungel
                Kapitein Vrungel 1 oktober 2012 12:31
                +3
                Evgeniy! Succes met je stuurprobleem. Het korvet is knap en de wapens zijn waardig. TTD zijn goed.
                1. Armata
                  Armata 1 oktober 2012 21:10
                  +2
                  Joeri. Als alles zo goed was, zou ik geen pessimist zijn. zekeren Wat er gebeurt in onze regio Moskou, nou, het is beter dat je het niet weet. En hoe we nieuwe schepen doorbreken, nou, dit is niet ver van Hoera.
                  Citaat: Kapitein Vrungel

                  Evgeniy! Succes met je stuurprobleem.
                  en bedankt hiervoor. Dank je uit de grond van mijn hart.
    2. Vadivak
      Vadivak 1 oktober 2012 08:22
      +4
      Citaat: Kapitein Vrungel
      Escortschepen zullen niet opslaan


      Waar zijn ze dan voor?
      1. Armata
        Armata 1 oktober 2012 08:25
        +2
        Citaat van Vadivak
        Waar zijn ze dan voor?
        Eigenlijk is het een feit van intimidatie. En een platform voor luchtvaart en bombardementen op landen met een zwakke luchtverdediging. Stel je voor wat de effectiviteit van de AUG is als ze 50% van de luchtgroep verliezen.
        1. Vadivak
          Vadivak 1 oktober 2012 09:14
          +7
          Citaat: Stoomlocomotief
          Eigenlijk is het een feit van intimidatie.


          Ik heb het hier niet over, ik heb het over escorteschepen,

          Naast het vliegdekschip omvat de AUG: één twee raketkruisers, maximaal drie torpedobootjagers en ongeveer vier fregatten, evenals een of twee onderzeeërs van het jagerstype. In totaal 11 tot 12 schepen.
          Op de voorgrond, met een aanzienlijke marge van de hoofdgroep, is een nucleaire onderzeeër. De tweede onderzeeër kan, afhankelijk van de situatie, naar elk van de sectoren van de perimeter gaan, waardoor de verdediging van de orde in een gevaarlijke richting wordt versterkt. Meestal zijn dit onderzeeërs "jagers" voor onderzeeërs. Hun belangrijkste rol is geavanceerde akoestische patrouille en het afweren van onderwaterbedreigingen voor het vliegdekschip en andere schepen van de formatie.

          De flanken worden meestal gedekt door kruisers van het URO-type (geleide raketafweer). Ze vormen de basis van de gevechtswacht van een vliegdekschipgroep. Het arsenaal van deze oorlogsschepen omvat de modernste gevechtswapens - luchtverdedigingsraketsysteem, Tomahawk- of Harpoon-raketten en geleide anti-onderzeeërraketten.

          Sectorale en achterste dekking wordt geleverd door raketvernietigers en fregatten. De nieuwste torpedobootjagers van de Arleigh Burke-klasse doen qua bewapening niet onder voor moderne kruisers. Dankzij Tomahawk-raketten kunnen deze oorlogsschepen oppervlaktedoelen ver van de kust aanvallen.

          Fregatten zijn de meest compacte schepen in een aanvalsgroep van vliegdekschepen. Hun belangrijkste taak is het opsporen en vernietigen van vijandelijke onderzeeërs. Dergelijke schepen hebben een krachtig hydro-akoestisch systeem met een verlengde gesleepte antenne. De fregatten hebben ook raketwapens, maar alleen op korte afstand.
          Wanneer de AUG in een bepaald gebied aankomt, beginnen twee vliegtuigen gevechtstaken in de lucht uit te voeren. Twee of drie F-14 Tomcat-onderscheppers bevinden zich op het dek van een vliegdekschip in constante gereedheidsmodus. Hun belangrijkste wapen is de Phoenix-raket met een bereik tot 180 km.

          Over het algemeen is niet alles zo eenvoudig als het lijkt
          1. DIMS
            DIMS 1 oktober 2012 09:27
            0
            Citaat van Vadivak
            Wanneer de AUG in een bepaald gebied aankomt, beginnen twee vliegtuigen gevechtstaken in de lucht uit te voeren. Twee of drie F-14 Tomcat-onderscheppers bevinden zich op het dek van een vliegdekschip in constante gereedheidsmodus. Hun belangrijkste wapen is de Phoenix-raket met een bereik tot 180 km.

            F-14 uit dienst genomen in 2006
          2. Andrey uit Tsjeljabinsk
            Andrey uit Tsjeljabinsk 1 oktober 2012 09:37
            +3
            Alsof alles klopt, alleen nu ... de informatie is verouderd :)))
            Citaat van Vadivak
            Wanneer de AUG in een bepaald gebied aankomt, beginnen twee vliegtuigen gevechtstaken in de lucht uit te voeren.

            Meestal hangen bij de AUG-overgang (als het radiostilteregime wordt nageleefd), 1-2 Growlers + een paar jagers constant in de lucht - ze zijn bezig met passieve verkenning :)))) Wanneer de AV het gevechtsgebied binnenkomt , wordt er een groep gevormd bestaande uit AWACS Hokai + Growler + 2- 4 fighters. Welnu, als je de richting kent van waaruit je problemen kunt verwachten, dan worden er 2 van dergelijke groepen gevormd, en een van hen kan tot 600 km naar de dreiging gaan, en de tweede - niet verder dan 200 km van AB. Het blijkt gelaagde luchtverdediging + versterkingen die in volledige strijd op katapulten staan
            Citaat van Vadivak
            Fregatten zijn de meest compacte schepen in een aanvalsgroep van vliegdekschepen.

            Fregatten zijn niet inbegrepen in de AUG. En nu zijn ze bijna weg.
            Citaat van Vadivak
            Twee of drie F-14 Tomcat-onderscheppers bevinden zich op het dek van een vliegdekschip in constante gereedheidsmodus. Hun belangrijkste wapen is de Phoenix-raket met een bereik tot 180 km.

            Tomcats werden in 2006 buiten dienst gesteld, ook feniksen.
  5. Broeder Sarych
    Broeder Sarych 1 oktober 2012 08:08
    +1
    Vliegdekschepen voor Rusland zijn op dit moment eerder slechte pronkstukken dan een bewuste behoefte! Ja, het zou leuk zijn om te hebben, maar het is heel goed mogelijk om zonder te doen!
    Er zijn veel foutieve berichten in het artikel - in de Zwarte Zee zou het heel goed mogelijk zijn om schepen vanaf de kust te dekken. waren er maar jagers met een normaal vliegbereik in de luchtvaart! De vliegtuigen waren hier simpelweg niet voor aangepast, en de interactie kwam op de meest walgelijke manier tot stand, dus dit is meer een claim tegen de vliegtuigbouwers en de luchtmachtorganisatie! Evenzo zou in de Oostzee geen vliegdekschip helpen, het zou alleen maar de lijst met verliezen vergroten! De Duitsers konden troepen van de kust concentreren voor krachtige aanvallen, maar de onze kon ze om een ​​aantal redenen niet vanaf dezelfde kust dekken - nogmaals, claims tegen de luchtmacht! En in het noorden konden onze vliegtuigen alleen op hun bases opereren, omdat de vliegtuigen niet waren aangepast om over zee te vliegen ...
    1. mangoest
      mangoest 1 oktober 2012 08:24
      +1
      Ik ben het er niet mee eens, in het licht van de strijd om het noordpoolgebied zijn vliegdekschepen nodig, permafrost bleek niet zo eeuwig te zijn
      1. lesnik.
        lesnik. 1 oktober 2012 08:43
        +2
        Citaat: mangoest
        in het licht van de strijd om het noordpoolgebied zijn vliegdekschepen nodig,

        Ja, ik zou heel graag opstijgen en landen bij lage temperaturen willen zien)
        1. Andrey uit Tsjeljabinsk
          Andrey uit Tsjeljabinsk 1 oktober 2012 08:56
          +6
          Google de acties van Amerikaanse AB's in de buurt van Noorwegen. Het lijkt erop dat ze vlogen, incl. en met negatieve. Hier is technisch niets onmogelijks voor
          1. Broeder Sarych
            Broeder Sarych 1 oktober 2012 09:48
            +1
            Noorwegen telt eigenlijk gewoon niet - het is bijna de warmste plek in het noordpoolgebied ...
            1. Andrey uit Tsjeljabinsk
              Andrey uit Tsjeljabinsk 1 oktober 2012 10:03
              +3
              Maar ze vlogen toch met negatief :))) En van Noorwegen naar ons is het niet erg ver...
    2. Tirpitz
      Tirpitz 1 oktober 2012 11:20
      +3
      Citaat: Broeder Sarych
      Vliegdekschepen voor Rusland zijn op dit moment eerder slechte pronkstukken dan een bewuste behoefte!

      En hoe de inzetgebieden van strategische kernonderzeeërs te bestrijken?
      1. Kars
        Kars 1 oktober 2012 11:23
        +1
        Citaat van Tirpitz
        hoe de inzetzones van strategische kernonderzeeërs te bestrijken?

        Moeten ze worden afgedekt of ontmaskerd?Heeft de Verenigde Staten een AUG achter elke Ohio die in zee wordt gesleept?
        Laat ze in ieder geval rechtstreeks vanaf de pier schieten of, het beste van alles, vanaf de Noordpool, om het ijs te breken.
        1. Andrey uit Tsjeljabinsk
          Andrey uit Tsjeljabinsk 1 oktober 2012 11:30
          +4
          Citaat van Kars
          Moeten ze worden afgedekt of ontmaskerd?Heeft de Verenigde Staten een AUG achter elke Ohio die in zee wordt gesleept?

          Er is een klein verschil. We hebben praktisch niet de mogelijkheid om Ohio in dezelfde Stille Oceaan in de gaten te houden. Maar de Verenigde Staten hebben de mogelijkheid om onze SSBN's in hetzelfde noorden te volgen
          1. Kars
            Kars 1 oktober 2012 11:39
            +1
            Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
            Maar de Verenigde Staten hebben de mogelijkheid om onze SSBN's in hetzelfde noorden te volgen

            En hoe gaat een vliegdekschip daar verandering in brengen?
            1. Andrey uit Tsjeljabinsk
              Andrey uit Tsjeljabinsk 1 oktober 2012 11:51
              +4
              Natuurlijk. PLO-helikopters van een op een vliegdekschip gebaseerde luchtvleugel vormen een zeer ernstige bedreiging voor vijandelijke kernonderzeeërs. "Op de staart vallen" van de SSBN wordt veel moeilijker
              1. Antipetyan 1
                Antipetyan 1 1 oktober 2012 12:52
                0
                Welke onzin! De prooi (vliegdekschip) jaagt op de jager (PL). Nou, het is over het algemeen een pistool
                1. Andrey uit Tsjeljabinsk
                  Andrey uit Tsjeljabinsk 1 oktober 2012 13:08
                  +3
                  Citaat: Antipetyan 1
                  Nou, het is eigenlijk een pistool.

                  Waarom is het een pistool? Gewoon je flagrante incompetentie...
                  1. Antipetyan 1
                    Antipetyan 1 1 oktober 2012 13:11
                    -1
                    Mijn? Dit is precies een pistool. ik zou hier naar kijken artillerist , die op augustus jaagt op onderzeeërs in de Atlantische Oceaan. Zelfs in de USSR hebben ze hier niet aan gedacht!
                    1. Andrey uit Tsjeljabinsk
                      Andrey uit Tsjeljabinsk 1 oktober 2012 13:32
                      +3
                      lachend
                      Het ging over de taken van ONS vliegdekschip. Niet in de VS AUG
                      Citaat: Antipetyan 1
                      Ik zou kijken naar zo'n artillerist die in augustus overal in de Atlantische Oceaan op onderzeeërs jaagt. Zelfs in de USSR hebben ze hier niet aan gedacht!

                      Hier spreek ik ook - UW flagrante incompetentie. Want de USSR bereidde zich net voor om Amerikaanse onderzeeërs over alle zeeën en oceanen te achtervolgen en creëerde een zes TAVKR met PLO-helikopters als basis van de luchtgroep. En een heleboel bods voor hen
                      1. Antipetyan 1
                        Antipetyan 1 1 oktober 2012 13:35
                        -2
                        Wauw! Links naar mij. Wikipedia telt niet
                      2. Andrey uit Tsjeljabinsk
                        Andrey uit Tsjeljabinsk 1 oktober 2012 14:04
                        +3
                        Citaat: Antipetyan 1
                        Wauw! Links naar mij.

                        Osspadja. Voordat je aan de discussie begint, kun je in ieder geval wat basiskennis leren, hè?
                        Regeringsdecreet nr. 2-1968 van 685 september 251 nam een ​​gezamenlijk voorstel aan van het Ministerie van Defensie en het Ministerie van Scheepsbouwindustrie om te beginnen met de bouw van de 1143 Kiev anti-scheepsraketten met vliegtuigbewapening.
                        De schepen van dit project kregen de volgende taken toegewezen:
                        dekking van scheepsformaties tegen luchtaanvallen, hun anti-onderzeeër en anti-boot ondersteuning;
                        het waarborgen van de gevechtsstabiliteit van SSBN's in gevechtspatrouillegebieden;
                        zorgen voor de inzet van onderzeeërs;
                        dekking voor zeeraket-dragende, onderzeeër- en verkenningsvliegtuigen in het bereik van marinejachtvliegtuigen;
                        zoektocht naar en vernietiging van vijandelijke raketonderzeeërs als onderdeel van groepen van diverse anti-onderzeeër-troepen;
                        nederlaag van groepen vijandelijke oppervlakteschepen;
                        zorgen voor de landing van amfibische aanvalstroepen.
                        http://www.atrinaflot.narod.ru/2_mainclassships/01_takr_1143/0_1143_1.htm Это так, навскидку.
                      3. Antipetyan 1
                        Antipetyan 1 1 oktober 2012 14:14
                        -1
                        in samenstelling groeperingen van heterogene anti-onderzeeër krachten;

                        Dat wil zeggen, de actie van de regel over de actie "in de compositie" veranderde de TAKR's plotseling in "onderzeeërjagers"?

                        En je geeft me nog iets anders hier:

                        Osspadja. Voordat je aan de discussie begint, kun je in ieder geval wat basiskennis leren, hè?
                      4. Andrey uit Tsjeljabinsk
                        Andrey uit Tsjeljabinsk 1 oktober 2012 14:23
                        +2
                        Citaat: Antipetyan 1
                        over de actie van de regel over de actie "in de compositie" de TAKR's plotseling veranderden in "jagers op onderzeeërs"?

                        lachend lachend lachend
                        De rest is je huiswerk. Lees (ja, in ieder geval op dezelfde Atrina) over waarom het vorige project werd gebouwd (1123), omdat ze googleden wat bedoeld werd met een "PLO-schip van de verre zone", over hoe en waarom pr 1123 zich ontwikkelde in 1143.. Over het algemeen wacht granietwetenschap
                      5. Antipetyan 1
                        Antipetyan 1 1 oktober 2012 14:29
                        -1
                        groter kanonnen niet gehoord. TAKR's zijn duikbootmoordenaars. Oh nou ja. Zeg hallo tegen mama
                      6. Andrey uit Tsjeljabinsk
                        Andrey uit Tsjeljabinsk 1 oktober 2012 14:55
                        +4
                        De patiënt is hopeloos ja
                        Kortom, ga nu al, maak jezelf niet te schande, lees atrina om te beginnen
                      7. Antipetyan 1
                        Antipetyan 1 1 oktober 2012 14:58
                        -1
                        Dat wil zeggen, het ziet er zo uit: ga de zee op TAKR en ga op zoek naar onderzeeërs op je hoofd om het te vernietigen? Ik vraag me echt af of een adequaat persoon dit kan geloven
                      8. Andrey uit Tsjeljabinsk
                        Andrey uit Tsjeljabinsk 1 oktober 2012 16:42
                        +3
                        http://navycollection.narod.ru/ships/Russia/Carriers/PKR_Proect_1123/history.htm
                        l
                      9. Aleksys2
                        Aleksys2 1 oktober 2012 15:17
                        0
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        Want de USSR bereidde zich net voor om Amerikaanse onderzeeërs over alle zeeën en oceanen te achtervolgen en creëerde een zes TAVKR met PLO-helikopters als basis van de luchtgroep. En een heleboel bods voor hen


                        Hoe het ook niet is.
                        1. In verband met de goedkeuring door de regering van de USSR begin 1968 van het besluit om het 7e operationele squadron te vormen, werd de 2e BEM (destroyer squadron brigade) uitgesloten van de 170e divisie van anti-onderzeeër schepen. Tijdens zijn vorming omvatte het squadron de lichte kruiser Moermansk en 6 torpedojagers van de 170e torpedojagerbrigade (Indestructible, Modest, Moskovsky Komsomolets, Conscious, Experienced en Lively). Het directoraat van de 7e OpEsk werd opgericht op 1 februari 1968.
                        De belangrijkste taken van OPESK werden bepaald:
                        a. Zoeken en volgen van buitenlandse onderzeeërs, vliegdekschepen en andere scheepsgroepen die gereed zijn voor vernietiging;
                        b. Bescherming van de eigen navigatie en verstoring van vijandelijke vaarroutes;
                        c) Zorgdragen voor de inzet van onze onderzeeboten ter bestrijding van missiegebieden, alsmede voor een aantal andere taken van militaire en militair-politieke aard.
                        2. Op 28 december arriveerde de Kiev TAVKR (serienummer 101) bij de Noordelijke Vloot. TAVKR werd ingeschreven in de 170e PC-brigade.
                        Dat wil zeggen, ze creëerden niet "zes TAVKR's met PLO-helikopters als basis van de luchtgroep. En een heleboel BOD's voor hen", maar introduceerden ze in de reeds gecreëerde opex ter versterking.
                      10. Andrey uit Tsjeljabinsk
                        Andrey uit Tsjeljabinsk 1 oktober 2012 16:41
                        +3
                        Citaat van Alexis2
                        In verband met de goedkeuring door de regering van de USSR begin 1968 van het besluit om het 7e operationele squadron te vormen

                        Beste Alexis2!
                        Feit is dat je nu schrijft over taken 7 opesk. Ik bedoelde OTZ voor projecten 1123 en 1143. Volgens de operationeel-tactische taak, goedgekeurd door het burgerlijk wetboek van de marine S.G. Gorshkov op 31 januari 1959, was het hoofddoel van het toekomstige "Moskou" het zoeken naar en vernietigen van vijandelijke SSBN's en multifunctionele onderzeeërs in de verre zones van de ASW als onderdeel van een zoek- en aanvalsgroep aan boord en in samenwerking met andere schepen en anti-onderzeeërvliegtuigen van de marine. Interessant is dat de oprichting van project 1143 afkomstig was van een vergelijkbare OTZ, maar in mijn mening, zelfs voordat ze in gebruik werden genomen, werd de taak om geïmporteerde SSBN's over de oceanen te drijven, verwijderd. Maar schepen zijn speciaal ontworpen voor deze taak.
                      11. Aleksys2
                        Aleksys2 1 oktober 2012 19:17
                        +1
                        De taak om SSBN's te besturen is door niemand opgezegd. Als je goed naar mijn post kijkt, dan valt deze taak onder de taken van OPESK. En de geschiedenis is deze:
                        Sinds de tweede helft van de jaren 50. 16ste eeuw De Amerikaanse marine werd aangevuld met nucleaire onderzeeërs. Dit waren torpedo's, multifunctionele en raketdragende typen "George Washington" en "Ethan Allen". De laatste droeg 1 Polaris A-2200 ballistische raketten, in staat om tot XNUMX km te overwinnen en strategische doelen op het grondgebied van de Sovjet-Unie vanuit de Wereldoceaan te raken. In die tijd beschikte de Sovjet-marine over conventionele torpedojagers, patrouilleboten, bootjagers voor onderzeeërs en kustvliegtuigen, maar ze konden allemaal alleen in de "nabije zone" opereren. Nu waren er schepen nodig die waren ontworpen voor operaties in verre zeeën en oceanen, en bovendien met op carriers gebaseerde vliegtuigen, omdat alleen deze, zoals de ervaring van de Tweede Wereldoorlog heeft aangetoond, in staat is om vijandige onderzeeërs snel te detecteren en te vernietigen.
                        Eerst werden verschillende klassieke torpedobootjagers, patrouilleboten en raketdragers omgebouwd tot anti-onderzeeër. Ze waren uitgerust met middelen om een ​​onderwatervijand op te sporen en te vernietigen, en in het achterste deel regelden ze een landingsbaan voor helikopters ontworpen door N.I. Kamov. Maar dit was niet genoeg, de vloot had schepen nodig van een speciaal ontwerp die continu konden zoeken naar onderzeeërs van een potentiële vijand in de oceaan.
                        In 1957 stelde de Generale Staf van de Marine voor aan onderzoeksteams die werken op het gebied van het ontwerpen van oorlogsschepen om een ​​effectief middel te ontwikkelen voor het opsporen en vernietigen van vijandelijke kernraketdragers. De oprichting van een dergelijk schip werd in 1958 goedgekeurd door een gezamenlijke resolutie van het Centraal Comité van de CPSU en de Raad van Ministers van de USSR. Chroesjtsjov-artilleriekruisers van project 1958 bis (type Sverdlov). Volgens dezelfde Chroesjtsjov had onze vloot echter geen grote oorlogsschepen nodig, daarom hadden in het komende project de verplaatsing, de grootte en het aantal bemanningsleden beperkt moeten zijn, met andere woorden, toekomstige anti-onderzeeërs moesten hun gevechtscapaciteit verminderen vooraf.
                        Blijkbaar is daarom de opperbevelhebber van de marine, admiraal S.G. Gorshkov keurde de TTZ goed voor een anti-onderzeeër helikoptercarrier uitgerust met slechts twee helikopters.
              2. Kars
                Kars 1 oktober 2012 14:14
                +1
                Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                Helikopters PLO dekvleugel

                maar dit laat niet zien dat ze hier een Russische SSBN is?En hoe zullen ze zich bemoeien met helikopters?Ze zullen nog steeds niet in staat zijn om de onderzeeërs van de vijand te laten zinken, maar om de positie voor een lieve ziel te ontmaskeren.

                en specifiek gesproken, de enige echte taak voor de AUG van de Russische Federatie is om het licht van de Russische democratie overal ter wereld te brengen ---
                1. Antipetyan 1
                  Antipetyan 1 1 oktober 2012 14:17
                  -1
                  en specifiek gesproken, de enige echte taak voor de AUG van de Russische Federatie is om het licht van de Russische democratie overal ter wereld te brengen

                  Hier is het hoofdidee van de hele discussie. Essence.
                  Het idee van TAKR's is vandaag niet levensvatbaar
                2. Andrey uit Tsjeljabinsk
                  Andrey uit Tsjeljabinsk 1 oktober 2012 14:28
                  +2
                  Citaat van Kars
                  maar dit laat niet zien dat ze hier is, hier is ze, de Russische SSBN?

                  Tot op zekere hoogte - zal natuurlijk blijken. Alleen wat is het volgende? De nucleaire onderzeeër - de "killer SSBN" is gevaarlijk, die rustig kan horen / opmerken / op de staart van ons schip valt. En knal hem helemaal aan het begin van het conflict. En de aanwezigheid van onze TAVKR of AB verandert de situatie in het tegenovergestelde - nu weten we waar de vijand is en kunnen we hem zelf slaan.
                  Citaat van Kars
                  En hoe interfereren ze met helikopters?Ze kunnen nog steeds geen vijandelijke onderzeeërs tot zinken brengen

                  Hoe komt het dat ze dat niet kunnen? Zelfs als ze kunnen, daarom zijn ze verschrikkelijk
                  1. Kars
                    Kars 1 oktober 2012 15:05
                    -1
                    Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                    Hoe komt het dat ze dat niet kunnen? Zelfs als ze kunnen, daarom zijn ze verschrikkelijk

                    Hoe kunnen ze preventief Amerikaanse kernonderzeeërs laten zinken die SSBN's in de gaten houden, is dit niet toevallig een oorlog?
                    Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                    En de aanwezigheid van onze TAVKR of AB verandert de situatie in het tegenovergestelde - nu weten we waar de vijand is en kunnen we hem zelf slaan.

                    Of misschien is het makkelijker om actieve sonar aan te zetten op je onderzeeër, dan te verlangen naar een teken.. I'm here.. in de vorm van TAVKR.
                    Citaat van Tirpitz
                    Een vliegdekschip, dit is de bescherming van SSBN's tegen onderzeebootbestrijdingsvliegtuigen en andere onderzeebootbestrijdingswapens

                    Ik dacht altijd dat de bescherming van kernonderzeeërs haar onzichtbaarheid is.Waarom zou ze dan worden geladen?Het is gemakkelijker om ICBM-mijnen in een schuit te monteren en op sleeptouw achter de TAVKR te slepen.
                    Citaat van Tirpitz
                    staan ​​onder dekking van de eigen troepen in de binnenwateren op wacht, omdat de kans op terugslaan bij een conflict groter wordt.

                    Dus waarom dan een vliegdekschip --- aan de kust gebaseerde PLO-vliegtuigen, PLO-schepen met 2-3 helikopters aan boord zijn in staat om een ​​onderwaterdreiging het hoofd te bieden. Maar een volwaardige AUG ziet er op de een of andere manier verkeerd uit in deze taak.
                    1. Andrey uit Tsjeljabinsk
                      Andrey uit Tsjeljabinsk 1 oktober 2012 16:57
                      +5
                      Citaat van Kars
                      Hoe kunnen ze preventief Amerikaanse kernonderzeeërs laten zinken die SSBN's in de gaten houden, is dit niet toevallig een oorlog?

                      Er is een gebied waar we onze SSBN's wilden inzetten. Plots breekt een periode van internationale spanning aan. Het aangegeven gebied verlaat de TAVKR en begint op deze manier methodisch te zoeken naar vijandelijke kernonderzeeërs. vindt.
                      Onze eigen BOD gaat over elke nucleaire onderzeeër, onze helikopters blijven ze verzorgen, en misschien kust-anti-onderzeeër-luchtvaart. Ze zitten onder de motorkap.
                      En de SSBN is ergens in de buurt. En we weten waar de Amerikaanse kernonderzeeërs zijn, maar ze weten niet waar de SSBN's zijn - denk je dat ze in staat zullen zijn om op de staart van onze raketdrager te vallen?
                      En de Amerikaanse admiraals pijnigen hun hersens - zijn de Russische SSBN's in het gebied waar de TAVKR opereert? Of staan ​​ze op een heel andere plek?
                      PLO met 2-3 helikopters aan boord kan een onderwaterdreiging het hoofd bieden, maar een volwaardige AUG ziet er op de een of andere manier verkeerd uit in deze taak.

                      Om ervoor te zorgen dat een paar draaitafels de klok rond draaien, hebben ze ongeveer 14-16 . nodig
                      1. Kars
                        Kars 1 oktober 2012 18:46
                        +1
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        Dit is het gebied waarin we onze SSBN's wilden inzetten

                        Neutrale wateren?
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        Het aangegeven gebied verlaat TAVKR

                        Dit geeft automatisch de SSBN-implementatielocatie.
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        APL. vindt.

                        So what?
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        En we weten waar de Amerikaanse kernonderzeeër is, maar zij weten het niet

                        Ik zie niets dat de zoektocht naar Amerikaanse kernonderzeeërs verstoort.
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        waar is de SSBN - denk je dat ze op de staart van onze raketdrager kunnen vallen?

                        Ik zie niet in wat dit zal voorkomen en ik zie zelf ook geen reden waarom de Amerikaanse AUG en extra jagers op kernonderzeeërs niet naar het aangegeven gebied zullen komen.
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        Om ervoor te zorgen dat een paar draaitafels de klok rond draaien, hebben ze ongeveer 14-16 . nodig

                        Misschien --- maar het zal nog steeds goedkoper en betrouwbaarder zijn dan TAVKR hiervoor te gebruiken, zeker als je zelf schreef dat je nog steeds BOD moet gebruiken.
                        Bovendien, als er een oorlog begint, zullen 14-16 schepen moeilijker te verdrinken zijn dan één grote.
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        En de Amerikaanse admiraals pijnigen hun hersens - zijn de Russische SSBN's in het gebied waar de TAVKR opereert?

                        Dus wat? Zoals Tirpitz zei...

                        Citaat van Tirpitz
                        De VS heeft 40 Los Angeles.
                      2. Andrey uit Tsjeljabinsk
                        Andrey uit Tsjeljabinsk 1 oktober 2012 21:03
                        +3
                        Citaat van Kars
                        Neutrale wateren?

                        Zoals je wenst
                        Citaat van Kars
                        Dit geeft automatisch de SSBN-implementatielocatie.

                        Beste Kars, heb je al geprobeerd te tellen? Een paar Ka-28 pepelats is in staat om in één vlucht een vierkant met een oppervlakte tot 2000 km2 (een vierkant met een zijde van 45 km) onder gunstige omstandigheden te controleren. een dag inchecken. Ja, de admiraals zullen weten dat er "ergens in dit gebied" een SSBN is - en hoe zal dit hen helpen? Sorry, maar het hele Amerikaanse nucleaire arsenaal is niet genoeg om "dit gebied" te "ziften". Om nog maar te zwijgen van een aantal nucleaire onderzeeërs.
                        Citaat van Kars
                        Ik zie niets dat de zoektocht naar Amerikaanse kernonderzeeërs verstoort.

                        Bovendien, dat op de SSBN, de positie van de Amerikaanse kernonderzeeërs kennende, het eenvoudigweg in staat zal zijn om een ​​koers uit te zetten die de SSBN nooit naar de controlezone voor kernonderzeeërs zal leiden? Waarschijnlijk niets. En dit is niet genoeg?
                        Citaat van Kars
                        Ik zie niet in wat dit zal voorkomen en ik zie zelf ook geen reden waarom de Amerikaanse AUG en extra jagers op kernonderzeeërs niet naar het aangegeven gebied zullen komen.

                        Waar? In een soort Laptev Zee of de Noordelijke IJszee?! AUGUSTUS?!!!
                        Citaat van Kars
                        Misschien --- maar het zal nog steeds goedkoper en betrouwbaarder zijn dan TAVKR hiervoor te gebruiken, zeker als je zelf schreef dat je nog steeds BOD moet gebruiken.

                        Welnu, rekening houdend met het feit dat Nimitz ongeveer 5-6 Arly Berkovs kost in termen van kosten ... Een TAVKR ter grootte van een Engelse koningin kost ongeveer 4 BOD's. Weet je zeker dat het veiliger is?
                      3. Kars
                        Kars 1 oktober 2012 21:36
                        +1
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        dat er "ergens in dit gebied" een SSBN is - en hoe zal dit hen helpen?

                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        kan TAVKR in een dag controleren. Ja, de admiraals zullen weten dat er "ergens in dit gebied" een SSBN is - en hoe zal dit hen helpen? Sorry, maar het hele Amerikaanse nucleaire arsenaal is niet genoeg om "dit gebied" te "ziften"

                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        Maar de Verenigde Staten hebben de mogelijkheid om onze SSBN's in hetzelfde noorden te volgen


                        Dus toch: nu is er een kans zonder een district, en dan niet met een bekend district --- HOE IS HET?
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        dat hij op de SSBN, wetende de positie van de Amerikaanse kernonderzeeërs, eenvoudig zo'n koers zal kunnen uitzetten

                        En hoe vertel je haar dit als ze onder water is?Ja, en de cursus, zoals ik het begrijp, wordt gelegd waar geen TAVKR is?
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        In een soort Laptev Zee of de Noordelijke IJszee?! AUGUSTUS?!!!

                        Is de TAVKR daar actief, dus de AUG kan - en als dit het patrimonium van de Russische Federatie is, dan kan een gewone BOD boven een onderzeeër vijandelijke nucleaire onderzeeërs controleren en verdrijven.
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        ... TAVKR ter grootte van een Engelse koningin kost ongeveer 4 BOD's. Weet je zeker dat het veiliger is?

                        Nou, als je bouwt zonder alles in een schip te duwen met PLO-taken, dan kun je veel PLO-schepen bouwen met een verbeterd GAS en alle wapens van een paar machinegeweren en een anti-onderzeeër torpedo))))) 3 stuks (torpedo's - nou ja, misschien 5)
                      4. Andrey uit Tsjeljabinsk
                        Andrey uit Tsjeljabinsk 2 oktober 2012 07:11
                        +2
                        Citaat van Kars
                        Dus toch: nu is er een kans zonder een district, en dan niet met een bekend district --- HOE IS HET?

                        En ik stel u nogmaals voor om de oppervlakte van deze regio in te schatten. Zeker gezien het feit dat TAVKR niet makkelijker te detecteren is dan AB.
                        Citaat van Kars
                        En hoe vertel je haar dit als ze onder water is?Ja, en de cursus, zoals ik het begrijp, wordt gelegd waar geen TAVKR is?

                        Wat zijn de problemen? Zijn we echt vergeten hoe we informatie moeten doorgeven aan kernonderzeeërs in een ondergedompelde positie?
                        Citaat van Kars
                        Is TAVKR daar actief?

                        Laten we zeggen. De enige vraag is - als we geen TAVKR hebben (en de VS heeft veel AUG's), wie weerhoudt de Yankees er dan van om hun AUG naar voren te schuiven en onze inzetgebieden te blokkeren? En de SSBN's zullen het zonder de steun van hun eigen luchtvaart moeten stellen
                        Citaat van Kars
                        Nou, als je bouwt zonder alles in een schip te duwen met PLO-taken, dan kun je veel PLO-schepen bouwen met een verbeterd GAS en alle wapens van een paar machinegeweren en een anti-onderzeeër torpedo))))) 3 stuks (torpedo's - nou ja, misschien 5)

                        Kan. Alleen vanuit het oogpunt van kosten / efficiëntie is het vreselijk onrendabel - omdat dergelijke boten geen andere taken kunnen oplossen.
                3. Aleksys2
                  Aleksys2 1 oktober 2012 19:18
                  0
                  Vervolg:
                  Daarna hebben de ingenieurs van TsNIIVK en de instituten van de marine en de luchtmacht een TTZ-project voorbereid voor een soortgelijk schip met het vereiste minimumtonnage, maar het aantal Kamovs werd verhoogd tot 8, anders zou het niet effectief genoeg zijn. TsKB-17 ontwikkelde een soortgelijk project, een schip uitgerust met langeafstands-sonarapparatuur, het Shtorm-anti-onderzeeërraketsysteem, straalbommenwerpers en beschermd door de nieuwste luchtafweerwapens op dat moment. Volgens militaire matrozen en medewerkers van het Staatscomité voor Scheepsbouw hadden echter ten minste 10-14 helikopters op het toekomstige schip moeten zijn gebaseerd.
                  Op 29 september 1960 werd de TTZ in principe goedgekeurd en op 1 december werd het project 1123 zelf goedgekeurd. De zaak eindigde daar niet - ze werkten nog 16 opties uit en stopten pas in maart 1961 bij de 23e, die voorzag in een waterverplaatsing van 9300 ton, een snelheid van 29 knopen en een bemanning van 370.
                  Het definitieve ontwerp 1123 werd op 25 januari 1962 "gelegaliseerd", maar zelfs daarna werden er nog verdere wijzigingen en toevoegingen aan gedaan. Het was dus noodzakelijk om de luchtgroep naar 14 anti-onderzeeërs te brengen en Ka-25 en Mi-8 te redden, daarom om de hangar, respectievelijk het nummer van het team te vergroten, om de nieuwste modellen van radioapparatuur en wapens te introduceren .
                  Hoewel de nieuwe, veelbelovende en veelbelovende schepen over het algemeen succesvol waren, waren ze verre van ideaal.Tijdens hun operatie bleken 14 helikopters niet voldoende slagkracht te bieden.
                  En project 1123 helikopterdragers werden vervangen door project 1143 zware vliegtuigdragende kruisers
                  1. Andrey uit Tsjeljabinsk
                    Andrey uit Tsjeljabinsk 1 oktober 2012 21:04
                    +1
                    Ik ben het met alles eens. Maar waar heb je het dan over?
                    1. Aleksys2
                      Aleksys2 1 oktober 2012 23:16
                      0
                      Het lijkt me gewoon dat de taken -
                      jaag op Amerikaanse onderzeeërs over alle zeeën en oceanen
                      niemand ingesteld. Hoogstwaarschijnlijk was de taak het zoeken en volgen van buitenlandse onderzeeërs, vliegdekschepen en andere scheepsgroepen die gereed waren voor hun vernietiging, als onderdeel van het verzekeren van de inzet van onze onderzeeërs om missiegebieden te bestrijden.
                      1. Andrey uit Tsjeljabinsk
                        Andrey uit Tsjeljabinsk 2 oktober 2012 07:00
                        +1
                        Nou ... eigenlijk was de taak precies ingesteld als de vernietiging van buitenlandse SSBN's
                      2. Aleksys2
                        Aleksys2 2 oktober 2012 14:58
                        0
                        Maar niet over alle zeeën en oceanen, maar op de plaatsen waar ze worden ingezet om de USSR aan te vallen.
                      3. Andrey uit Tsjeljabinsk
                        Andrey uit Tsjeljabinsk 3 oktober 2012 08:27
                        +1
                        Nou, alle zeeën en oceanen zijn klaar om terug te nemen.
                      4. Aleksys2
                        Aleksys2 3 oktober 2012 09:56
                        0
                        Hier is het einde van het debat drankjes
            2. Tirpitz
              Tirpitz 1 oktober 2012 14:27
              +2
              Citaat van Kars
              En hoe gaat een vliegdekschip daar verandering in brengen?

              Een vliegdekschip is de bescherming van SSBN's tegen anti-onderzeeër vliegtuigen en andere anti-onderzeeër wapens.
          2. Aleksys2
            Aleksys2 1 oktober 2012 15:04
            0
            Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
            Maar de Verenigde Staten hebben de mogelijkheid om onze SSBN's in hetzelfde noorden te volgen

            Lees meer over Operations Aport en Atrina.
            Op 29 mei 1985 verlieten 3 boten van project 671RTM (K-299, K-324 en K-502), evenals K-488 (project 671RT) tegelijkertijd Zapadnaya Litsa. Even later voegde K-147 (project 671) zich bij hen. Natuurlijk kon de vrijlating van een hele formatie nucleaire onderzeeërs in de oceaan niet onopgemerkt blijven door de Amerikaanse marine-inlichtingendienst. Haar intensieve zoektocht leverde echter geen resultaten op. Tegelijkertijd hebben Sovjet-nucleair aangedreven onderzeeërs, die heimelijk handelden, zelf hard gewerkt om Amerikaanse raketonderzeeërs te volgen in hun gevechtspatrouillegebieden en bestudeerden ze de tactieken van de anti-onderzeeër-luchtvaart van de Amerikaanse marine. De Amerikanen slaagden erin contact te leggen met slechts één boot, die al terugkeerde naar de basis. Operatie Haven eindigde op 1 juli.
            In maart-juni 1987 werd Operatie Atrina, van vergelijkbare omvang, uitgevoerd, waaraan 5 boten van project 671 RTM deelnamen - K-244, K-255, K-298, K-299 en K-524. Hoewel de Amerikanen zich bewust werden van het vertrek van de nucleair aangedreven schepen uit Zapadnaya Litsa, verloren ze ze in de Noord-Atlantische Oceaan. De dramatische "speervisserij" begon opnieuw, waaraan bijna alle anti-onderzeeërtroepen van de Amerikaanse Atlantische Vloot deelnamen, die werden vergezeld door Britse schepen. De concentratie van anti-onderzeeër krachten was zodanig dat het bijna onmogelijk leek om naar de oppervlakte te komen voor een radiocommunicatiesessie en lucht pompen. Desalniettemin slaagden onze onderzeeërs erin onopgemerkt te blijven in het gebied van de Sargaszee, waar de Sovjet-"sluier" 48 dagen na het begin van de operatie eindelijk werd ontdekt. Tegelijkertijd werden multifunctionele onderzeeërs van Project 671RTM aangezien voor strategische raketonderzeeërs, wat de bezorgdheid van het Amerikaanse marinecommando en het politieke leiderschap verhoogde.
            1. Andrey uit Tsjeljabinsk
              Andrey uit Tsjeljabinsk 1 oktober 2012 15:25
              +3
              Citaat van Alexis2
              Lees meer over Operations Aport en Atrina.

              Wat is het volgende? Zullen we de capaciteiten van de USSR-marine in 1985 vergelijken met de capaciteiten van de Russische marine in 2012?
              1. Aleksys2
                Aleksys2 1 oktober 2012 15:33
                +1
                Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                We zullen de capaciteiten van de USSR-marine in 1985 vergelijken met de capaciteiten van de Russische marine in 2012


                Is het de Russische Marine 2012? te vragen
                Vice-admiraal Viktor Viktorovich Chirkov - sinds 5 mei 2012 - opperbevelhebber van de marine. Sinds 9 augustus 2012 - Admiraal.
                1. Andrey uit Tsjeljabinsk
                  Andrey uit Tsjeljabinsk 1 oktober 2012 16:43
                  +2
                  Ik bedoelde al de onvergelijkbaarheid van onze capaciteiten toen en nu
                  1. Aleksys2
                    Aleksys2 1 oktober 2012 18:55
                    0
                    Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                    Ik bedoelde al de onvergelijkbaarheid van onze capaciteiten toen en nu

                    Ik begrijp...
        2. Tirpitz
          Tirpitz 1 oktober 2012 14:25
          +3
          Citaat van Kars
          Moeten ze worden afgedekt of ontmaskerd?Heeft de Verenigde Staten een AUG achter elke Ohio die in zee wordt gesleept?

          De VS heeft 40 Los Angeles. En HUN tactiek is om onze SSBN's te ontmoeten bij de uitgang van hun bases en hen te begeleiden en, indien nodig, te vernietigen. Daarom hebben alle (of bijna alle SSBN's) onder dekking van de eigen troepen dienst in de binnenwateren, omdat de kans op terugslaan bij een conflict groter wordt.
  6. lesnik.
    lesnik. 1 oktober 2012 08:42
    0
    Citaat: mangoest
    in het licht van de strijd om het noordpoolgebied zijn vliegdekschepen nodig

    Ja, ik zou heel graag opstijgen en landen bij lage temperaturen willen zien)
  7. Andrey uit Tsjeljabinsk
    Andrey uit Tsjeljabinsk 1 oktober 2012 08:54
    +9
    In de reacties van leden van het forum glippen constant 3 stellingen door.
    1) Tegenwoordig kan een vliegdekschip in realtime worden gevolgd tot aan de positie van de "admiraalcabine"
    2) Als u de locatie van het vliegdekschip kent, is het gemakkelijk om het te vernietigen.
    3) de taak van het vliegdekschip is ongemotiveerd geweld (en misschien zelfs intimidatie) tegen de bevolking.
    Helaas, deze beweringen zijn vals. Ten eerste is het erg moeilijk om een ​​vliegdekschip te volgen. Satellietverkenningssystemen zijn hier praktisch nutteloos - de Verenigde Staten hebben het meest talrijke netwerk van knooppunten, maar ze hebben ook 24 tot 36 uur vanaf het moment dat de foto wordt genomen totdat de informatie op het bijbehorende hoofdkantoor verschijnt, gedurende welke de AUG kan bewegen een afstand van 1000 km.
    Toegegeven, er is nog een andere optie - satellieten voor verkenning van de zee en doelaanduidingen zoals de USSR "Legend" maar ze zijn zeer merkbaar en kwetsbaar voor anti-satellietraketten vanwege de lage baan en actieve zoeksystemen voor doelen. Daarom is het niet de moeite waard om alleen op satellieten te vertrouwen.
    En de rest van de verkenningsmogelijkheden van de AUG zijn veel hoger dan die van de Ship Strike Group zonder vliegdekschepen - natuurlijk dankzij carrier-based luchtvaart- en radarverkenning (Hokai) en elektronische intelligentie (Growlers). Dit is wat het vliegdekschip zo'n nuttig lid van de AUG :)))
    Maar laten we zeggen dat zelfs AB wordt gedetecteerd. Wat is het volgende? Om de AUG in een staat te brengen die onverenigbaar is met gevechtsactiviteiten, is een squadron nodig dat in het algemeen het aantal vliegtuigen op de AB overschrijdt. Beste VAF, als ik me goed herinner, sprak hij over 2 regimenten van Tu-22M3 onder dekking van 2 regimenten jagers met squadrons elektronische oorlogsvoering en RTR-vliegtuigen eraan vastgemaakt. Dus - het probleem is dat we niet van tevoren weten waar de AUG vandaan komt en dat de vliegtuigen een beperkte gevechtsradius hebben. Met andere woorden, we kunnen niet vanuit elke dreigende richting een paar van dergelijke killer wings van een vliegdekschip inzetten, en er is een netwerk van grote vliegvelden nodig voor een snelle concentratie van krachten. Maar de aanleg en het onderhoud van dergelijke "jump-vliegvelden" is extreem duur. Bovendien zijn ze juist door hun stationariteit kwetsbaar en kunnen ze door een preventieve staking uitgeschakeld worden.
    Daarom is de tactiek die in de USSR is ontwikkeld - wanneer de Tu-22M3 en "strategen" de belangrijkste raketaanval uitvoeren en worden gedekt door jagers van vliegtuigdragende kruisers - erg belangrijk, omdat de TAVKR in dit geval een zelfrijdende vliegveld, waarvan de locatie niet gemakkelijker aan de vijand te onthullen is dan aan ons om het AB te ontdekken.
    Dus als we begrijpen dat een vliegdekschip in de eerste plaats het meest effectieve verdedigingssysteem voor onze kusten is, en pas in de tweede plaats een middel om de inboorlingen aan de rand van de geografie te vermanen, dan zullen we ze anders bekijken ...
    1. Broeder Sarych
      Broeder Sarych 1 oktober 2012 09:52
      0
      Persoonlijk weet ik niet zeker of een vliegdekschip in realtime kan worden gevolgd (niet in een slechte film, weet je), ik weet niet zeker of een vliegdekschip heel gemakkelijk te vernietigen is, maar ik ben zeker van je derde verklaring!
      Naar mijn mening is het vernietigen van de AUG een ondankbare taak, en het wordt veel effectiever opgelost door Washington en andere prachtige plaatsen van een potentiële vijand te raken!
      Hoewel dit mogelijk is, kun je niet veel aandacht besteden aan de AUG ...
      1. Vito
        Vito 1 oktober 2012 10:05
        +3
        Citaat: Broeder Sarych
        Naar mijn mening is het vernietigen van de AUG een ondankbare taak, en het wordt veel effectiever opgelost door Washington en andere prachtige plaatsen van een potentiële vijand te raken!
        Hoewel dit mogelijk is, kun je niet veel aandacht besteden aan de AUG ...

        Nou, het is goed als deze caudle ver van onze kusten graast, maar in de regel wordt, wanneer het conflict escaleert, al deze slagkracht rechtstreeks naar de kust van de tegenstander gestuurd! En aan boord van het vliegdekschip bevinden zich kernwapens. Dus als we besluiten WASHINGTON aan te vallen, dan zal de AUG, voor onze kusten, eerst vernietigd moeten worden, of het zal ons vernietigen!
        1. Broeder Sarych
          Broeder Sarych 1 oktober 2012 10:15
          0
          Als ze weten dat er voor ons geen morele reden is om een ​​nucleaire aanval te staken en er een technologische mogelijkheid zal zijn om het uit te voeren, zal de AUG van een potentiële vijand heel ver van onze kusten lopen ...
      2. Andrey uit Tsjeljabinsk
        Andrey uit Tsjeljabinsk 1 oktober 2012 10:07
        +4
        Citaat: Broeder Sarych
        Hoewel dit mogelijk is, kun je niet veel aandacht besteden aan de AUG ...

        Wel, beste broeder Sarych, op de een of andere manier hebben onze kernwapens de tie-eater er niet van weerhouden onze vredestroepen te raken. En in de nabije toekomst zullen AUG's ophouden alleen symbolen van de Verenigde Staten te zijn - voor een jaar of zo, tegen 2040 zullen ze in India zijn, en China en Engeland, en Japan, ik ben meer dan zeker, zullen een paar zware torpedobootjagers-helikopterdragers (60 duizend ton met een luchtgroep in vijftig vliegtuigen, waaronder een dozijn drie F-35S), en daar zullen anderen worden getrokken ...
        1. Broeder Sarych
          Broeder Sarych 1 oktober 2012 10:14
          +1
          Heeft Georgië veel vliegdekschepen? Er is over het algemeen een modderig verhaal, er is een mening dat daar alles was afgesproken, maar het liep niet volgens plan vanwege het initiatief van onderaf...
          Nou, India zal een vliegdekschip hebben - en dan? Welke voorsprong heeft hij op ons? Maar hun raketten kunnen bedreigen, ja ...
          En het Chinese vliegdekschip vormt geen bedreiging voor ons - we zouden ons meer zorgen moeten maken over hun grondtroepen aan onze grens ...
          En hoe kunnen Japanse helikoptercarriers Rusland bedreigen? Natuurlijk, als Rusland echt op een beslissende afwijzing staat, en niet zeurt bij de VN ...
          1. Andrey uit Tsjeljabinsk
            Andrey uit Tsjeljabinsk 1 oktober 2012 10:36
            +3
            Citaat: Broeder Sarych
            Heeft Georgië veel vliegdekschepen?

            Dit is niet het punt - maar het feit dat kernwapens niet tegen alle bedreigingen zullen beschermen.
            Citaat: Broeder Sarych
            En het Chinese vliegdekschip vormt geen bedreiging voor ons - we zouden ons meer zorgen moeten maken over hun grondtroepen aan onze grens ...

            Wat betreft de landgrens - misschien. En dit is hoe het stoten op de oceaanbodems met gigaton mineralen zal beginnen ... het zal te laat zijn om Borjomi te drinken
            1. Antipetyan 1
              Antipetyan 1 1 oktober 2012 10:39
              -1
              Verdomme, we hebben het over vliegdekschepen en hun rol, maar hier sleepten ze Georgië en schoolgeopolitiek mee! verbijsterd!
              Wat heeft het een met het ander te maken?
              1. Andrey uit Tsjeljabinsk
                Andrey uit Tsjeljabinsk 1 oktober 2012 10:50
                +2
                Moet ik je alles nog een keer stap voor stap beschrijven? :)))) Probeer zelf te begrijpen wat er is gezegd wenk
                1. Antipetyan 1
                  Antipetyan 1 1 oktober 2012 10:53
                  -1
                  En hoe zit het met de plaats? Het lijkt erop dat we het hebben over AUG en hoe we het kunnen invullen in de moderne realiteit?
                  1. Andrey uit Tsjeljabinsk
                    Andrey uit Tsjeljabinsk 1 oktober 2012 11:20
                    +4
                    Ondanks het feit dat AUG-analogen zeer binnenkort (in de komende 30-40 jaar) in veel machten zullen verschijnen, en niet alleen in de Verenigde Staten. En de AUG van Engeland, Japan, China, enzovoort, enzovoort, kunnen wel eens actieve deelnemers aan een lokaal conflict blijken te zijn.
                    Zie je, er zijn genoeg situaties in de geschiedenis waarin er grote (maar lokale) conflicten waren zonder oorlogsverklaring. Onthoud Khalkhin Gol hetzelfde. Toen de USSR officieel vijandelijkheden voerde met een staat genaamd Manchukuo - en het feit dat divisies van het Japanse keizerlijke leger zich plotseling een weg baanden in het leger van deze staat - nou, bedenk eens, wat voor rotzooi, wie gebeurt er nou niet...
                    Laten we zeggen dat er een bepaalde plank is en dat onze Gazprom daar is geklommen om die te ontwikkelen. En plotseling komt AUG, bijvoorbeeld China, naar voren en begint onze mensen daar actief te zien ... Wat, met een kreet van "Voor Gazprom !!!" laten we de nucleaire puinhoop uitpakken? Ik denk niet ... het zal in alle opzichten slecht zijn, internationale politiek is een delicate zaak ...
                    Over het algemeen zijn er problemen die kernwapens oplossen, maar er zijn ook problemen die kernwapens niet kunnen oplossen
                    1. GP
                      GP 1 oktober 2012 12:26
                      -3
                      Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                      Khalkhin-Gol

                      Helemaal geen passende vergelijking. Khalkhin Gol is de meest ezel van het continent. AUG's worden verworven door landen die economisch volledig afhankelijk zijn van mariene hulpbronnen en communicatie.
                      Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                      En plotseling komt AUG, bijvoorbeeld China, naar voren en begint onze mensen daar actief te zien ... Wat, met een kreet van "Voor Gazprom !!!" laten we de nucleaire puinhoop uitpakken?

                      Ja, dat klopt, pak de nucleaire koffer uit, want. de dreiging van het gebruik ervan is de bescherming tegen dergelijke grappen.
                      1. Andrey uit Tsjeljabinsk
                        Andrey uit Tsjeljabinsk 1 oktober 2012 12:44
                        +3
                        Citaat van GP
                        Helemaal geen passende vergelijking. Khalkhin Gol is de meest ezel van het continent.

                        Wat belangrijk is, is niet de plaats waar het conflict plaatsvond, maar het feit zelf van het bestaan ​​van een conflict waarin de strijdkrachten van de USSR en Japan hebben gevochten, maar zonder de oorlog te verklaren.
                        Citaat van GP
                        AUG's worden verworven door landen die economisch volledig afhankelijk zijn van mariene hulpbronnen en communicatie.

                        Ja. China bijvoorbeeld lachend
                        Citaat van GP
                        Ja, dat klopt, pak de nucleaire koffer uit, want. de dreiging van het gebruik ervan is de bescherming tegen dergelijke grappen.

                        Ja. Nu is er een zeer tragische situatie in Finland - voogdijautoriteiten hebben kinderen weggehaald uit een gezin dat zowel de Finse als de Russische nationaliteit heeft
                        Zullen we ook dreigen met een stevig brood?
                      2. Antipetyan 1
                        Antipetyan 1 1 oktober 2012 12:56
                        -2
                        Nou ja, ze trokken tenminste geen analogie met 1812 - en dan godzijdank.
                        Trouwens, had iemand het hier over AUG uit Britasha en Japan? Geen commentaar
                        AUG is in de moderne realiteit een manier om de orde te herstellen in sommige regio's, zoals de Perzische Golf en het Midden-Oosten bij de Amerikanen. Rusland hoeft nog nergens te "sturen", daarom is een vliegdekschip vandaag niet nodig
                      3. Andrey uit Tsjeljabinsk
                        Andrey uit Tsjeljabinsk 1 oktober 2012 13:07
                        +2
                        Citaat: Antipetyan 1
                        Nou ja, ze trokken tenminste geen analogie met 1812 - en dan godzijdank.

                        (zware zucht) Ik ben er weer van overtuigd dat de enige les van de geschiedenis is dat mensen er geen lessen uit trekken.
                        Citaat: Antipetyan 1
                        Trouwens, had iemand het hier over AUG uit Britasha en Japan? Geen commentaar

                        En godzijdank :))))
                      4. Antipetyan 1
                        Antipetyan 1 1 oktober 2012 13:08
                        -3
                        Zou je je de slag bij Kulikovo . nog herinneren?
                      5. Per se.
                        Per se. 1 oktober 2012 13:38
                        +1
                        Citaat van GP
                        Helemaal geen passende vergelijking. Khalkhin Gol is de meest ezel van het continent
                        Alstublieft, nog een voorbeeld, het conflict tussen Argentinië en Groot-Brittannië over de Malvinas-eilanden (Falklands). Klassieke oorlog op zee zonder oorlogsverklaring, waarbij Britse vliegdekschepen een sleutelrol speelden. Zelfs chemische wapens werden niet gebruikt in de Tweede Wereldoorlog, het leek erop dat Hitler al had verloren, en je ging meteen voor nucleaire ...
                      6. GP
                        GP 1 oktober 2012 15:57
                        0
                        Citaat van Perse.
                        Alstublieft, nog een voorbeeld, het conflict tussen Argentinië en Groot-Brittannië over de Malvinas-eilanden (Falklands). Klassieke oorlog op zee zonder oorlogsverklaring, waarbij Britse vliegdekschepen een sleutelrol speelden. Zelfs chemische wapens werden niet gebruikt in de Tweede Wereldoorlog, het leek erop dat Hitler al had verloren, en je ging meteen voor nucleaire ...


                        "De Falklandoorlog neemt een unieke plaats in in de militair-politieke geschiedenis" Verder hier over de Falklands.
                        http://historiwars.narod.ru/Index/XXv/Folk/F11.htm
                      7. Per se.
                        Per se. 1 oktober 2012 16:28
                        +1
                        Citaat van GP
                        "De Falklandoorlog neemt een unieke plaats in in de militair-politieke geschiedenis" Verder hier over de Falklands.
                        http://historiwars.narod.ru/Index/XXv/Folk/F11.htm
                        En wat bedoelde je hiermee - een apart, uniek geval dat geen argument is? Elke oorlog is dus uniek op zijn eigen manier, inclusief zo'n grootschalig militair conflict tussen Argentinië en Groot-Brittannië. Nu spannen China en Japan zich in op zee, ook voor de eilanden. Toen China Damansky aanviel, waren zowel China als de USSR kernmachten, die vochten zonder nucleaire aanvallen. U, alstublieft, verdraai niet en laat u niet verleiden door demagogie.
        2. Vito
          Vito 1 oktober 2012 10:18
          +2
          Andrey uit Tsjeljabinsk, Groeten vriend! drankjes
          Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
          en daar zullen anderen worden getrokken ...

          Ik ben het helemaal met je eens. De laatste reserves aan koolwaterstoffen bevinden zich in de oceanen en zeeën, en er worden al diplomatieke oorlogen voor hen gevoerd (velen van hen zullen de actieve fase ingaan, het is een kwestie van tijd), degenen die een krachtige vloot hebben en natuurlijk een vliegdekschip krijgt meer gas en olie!
          Veel landen zullen het pad van JAPAN volgen, mini vliegdekschepen, daar zal in de nabije toekomst veel vraag naar zijn!
          1. Andrey uit Tsjeljabinsk
            Andrey uit Tsjeljabinsk 1 oktober 2012 10:38
            +4
            En ik groet u categorisch, eerbiedwaardige Vito!
            drankjes
            Citaat van Vito
            De laatste reserves aan koolwaterstoffen bevinden zich in de oceanen en zeeën, en er worden al diplomatieke oorlogen voor hen gevoerd (velen van hen zullen de actieve fase ingaan, het is een kwestie van tijd), degenen die een krachtige vloot hebben en natuurlijk een vliegdekschip krijgt meer gas en olie!

            Ik onderschrijf elk woord! Dit is precies hoe het is, en niemand zou moeten denken dat de belangen van Rusland uitsluitend beperkt zijn tot zijn landgebied.
        3. Antipetyan 1
          Antipetyan 1 1 oktober 2012 10:21
          -2
          Wereldoorlog 3 is onmogelijk, net als bij de VS en de NAVO. Een dergelijk conflict is onrealistisch en zal neerkomen op het gooien van kernwapens in alle richtingen.
          1. Andrey uit Tsjeljabinsk
            Andrey uit Tsjeljabinsk 1 oktober 2012 10:34
            +3
            Een variant van een conflict tussen twee kernmachten is mogelijk, waarbij beide zullen afzien van het gebruik van kernwapens, naar analogie met de Tweede Wereldoorlog, toen alle landen wapens hadden, maar niemand ze in de strijd gebruikte.
            1. Antipetyan 1
              Antipetyan 1 1 oktober 2012 10:40
              0
              Zelfs volgens de militaire doctrine van de Sovjet-Unie met het Engelse Kanaal is de tijd voor het gebruik van kernwapens van een half uur tot een maand. Niet meer. Ik zal niet naar links zoeken, je kunt me op mijn woord geloven
              1. Andrey uit Tsjeljabinsk
                Andrey uit Tsjeljabinsk 1 oktober 2012 10:49
                +3
                Citaat: Antipetyan 1
                Zelfs volgens de militaire doctrine van de Sovjet-Unie met het Engelse Kanaal - de tijd voor het gebruik van kernwapens is van een half uur tot een maand

                Welnu, volgens NAVO-gegevens kunnen ze wel drie hele dagen georganiseerd verzet bieden tegen onze invasie zonder kernwapens, maar wat heeft dit ermee te maken? Ik heb het met u over een situatie waarin de partijen afzien van het gebruik van kernwapens. Wat hebben de militaire plannen van de USSR hiermee te maken?
                1. Antipetyan 1
                  Antipetyan 1 1 oktober 2012 10:56
                  0
                  Dit wijst erop dat zelfs met de strijdkrachten die de NAVO en het Warschaupact hadden met hun uitrusting, verlangen en mobilisatiemiddelen, een wereldwijde nucleaire aanval in elk scenario onvermijdelijk was. En ik zwijg over het algemeen over tactische kernwapens, omdat een deel van de oorlog is
                  1. Andrey uit Tsjeljabinsk
                    Andrey uit Tsjeljabinsk 1 oktober 2012 11:24
                    +1
                    Citaat: Antipetyan 1
                    Dit wijst erop dat zelfs met de troepen die de NAVO en het Warschaupact hadden met hun uitrusting, verlangen en mobilisatiemiddelen, een wereldwijde nucleaire aanval in elk scenario onvermijdelijk was

                    Nee. Natuurlijk was er een optie om kernwapens te gebruiken - maar alleen op een bepaald niveau van weerstand. Waar de echt geconcentreerde NAVO-troepen in Europa gewoon niet voor zouden hebben gezorgd. Daar ging de verhouding van grondtroepen in alle stadia in de eerste 1,5-2 maanden als 2: 1 in ons voordeel
                    1. Antipetyan 1
                      Antipetyan 1 1 oktober 2012 12:57
                      -1
                      En dan? Dit spreekt alleen maar van de onvermijdelijke helse razernij van de Derde Wereldoorlog met kernwapens en tactische kernwapens
                    2. donker
                      donker 1 oktober 2012 13:13
                      +1
                      Waar de echt geconcentreerde NAVO-troepen in Europa gewoon niet voor zouden hebben gezorgd.
                      Zelfs in de dagen van de USSR was de Amerikaanse vloot groter dan die van de USSR, ik zwijg al over de hele NAVO-vloot. Ik betwijfel of de grondtroepen van de USSR de NAVO zouden kunnen breken, vooral in drie dagen.
                      1. Antipetyan 1
                        Antipetyan 1 1 oktober 2012 13:15
                        -1
                        "West-81" lacht je opmerking uit! AUG's in Europa zullen niet helpen
                      2. donker
                        donker 1 oktober 2012 13:52
                        0
                        "West-81" lacht je opmerking uit! AUG's in Europa zullen niet helpen
                        Ben je waarschijnlijk een soort generaal?Waarom zouden ze in Europa helpen?Om de USSR aan te vallen en de vloot te laten zinken, zullen de AUG's hier echt bij helpen.Het duurde niet lang.
                        Andrey uit Tsjeljabinsk
                        Je kijkt lineair, de grondtroepen alleen zullen niet veel bereiken, wat zal het nut van hen zijn als de NAVO-vloot ze van alle kanten onder druk zet? En dan de USSR zelf van alle kanten bombarderen. Het zou een zeer lange oorlog en drie dagen worden beheerd.
                        De taak van de NAVO kwam er dus op neer dat ze tijd nodig hadden om hun groepering in de BRD te ondersteunen met reserves. En het was onze taak om het te doorbreken. Omdat na de nederlaag de verspreide Britse, Amerikaanse en Franse divisies niet langer de mogelijkheid zouden hebben om een ​​verenigd front te vormen - ze konden in het algemeen slechts één voor één in de strijd worden gebracht - zou het een catastrofe zijn.
                        Nou ja, de Amerikanen en de Britten zullen natuurlijk niets doen en zich alleen beperken tot deze krachten, ze zullen onmiddellijk van alle kanten toeslaan en de vloot zal hier een belangrijke rol spelen, en als je huis in brand staat , dan is er geen tijd voor buren .
                      3. Andrey uit Tsjeljabinsk
                        Andrey uit Tsjeljabinsk 1 oktober 2012 14:13
                        +2
                        Citaat van Darck
                        Nou ja, de Amerikanen en de Britten zullen natuurlijk niets doen en zich alleen beperken tot deze krachten,

                        U kunt hier meer lezen http://alternathistory.org.ua/sukhoputnye-sily-ovd-protiv-nato-bezyadernyi-konfl
                        ikt
                        Wat betreft de krachten van de vloot ... Van de kracht van een vliegdekschip 4. Met een geschatte pariteit van de luchtmacht - in termen van luchtvaart verschilden de ATS en de NAVO niet veel (ongeveer 20% van het totale numerieke voordeel voor de NAVO, maar de ATS liep voorop in het aantal onderscheppers) Ze waren allemaal goed getraind, ze waren allemaal klaar om tot het einde te vechten ... met dergelijke bronnen in de eerste maand zou het massaal zijn geweest mochilovo met enorme verliezen, maar de luchtoverheersing zou van niemand zijn geweest. De luchtvleugels van vliegdekschepen konden hier niets aan veranderen.
                        Citaat van Darck
                        Het zou een zeer lange oorlog zijn geweest en had geen drie dagen kunnen kosten.

                        Ik heb nooit gesproken over het winnen van de oorlog in 3 dagen. Ik schreef dat de BRD-groepering in 3 dagen zou worden verslagen. En dit is niet mijn mening, maar het resultaat van de NAVO-hoofdkwartierspelen.
                      4. donker
                        donker 1 oktober 2012 14:28
                        +2
                        Ik schreef dat de BRD-groepering in 3 dagen zou worden verslagen. En dit is niet mijn mening, maar het resultaat van de NAVO-hoofdkwartierspelen.
                        Dus de groepering van Duitsland of de NAVO?U beslist, omdat u hierboven specifiek over de NAVO schreef, en de NAVO is niet alleen Duitsland.
                        U kunt hier meer lezen http://alternathistory.org.ua/sukhoputnye-sily-ovd-protiv-nato-bezyadernyi-konfl

                        ikt
                        Ik keek om me heen, het gaat om, als het ware, zou, zou, het geeft niet het hele plaatje weer.
                        En dit is niet mijn mening, maar het resultaat van de NAVO-hoofdkwartierspelen
                        Mag ik deze stafspellen bekijken?
                      5. Antipetyan 1
                        Antipetyan 1 1 oktober 2012 14:34
                        -1
                        http://alternathistory.org.ua

                        En je schaamt je toch niet om naar zoiets te verwijzen?
                      6. Andrey uit Tsjeljabinsk
                        Andrey uit Tsjeljabinsk 1 oktober 2012 14:50
                        +2
                        Absoluut niet beschaamd. Omdat dit het resultaat is van een zeer lang en nauwgezet werk met een heleboel bronnen die niets te maken hebben met alternatieve geschiedenis.
                      7. Andrey uit Tsjeljabinsk
                        Andrey uit Tsjeljabinsk 1 oktober 2012 14:43
                        +3
                        Citaat van Darck
                        Dus de groepering van Duitsland of de NAVO?U beslist, omdat u hierboven specifiek over de NAVO schreef, en de NAVO is niet alleen Duitsland.

                        Dit is een drukfout. Er werd niet een "groep van de BRD" bedoeld, maar een "groep in de BRD", d.w.z. NAVO-groepering in Duitsland. En ik gaf een link, alles is daar gedetailleerd - hoeveel en wiens divisies er waren.
                        Citaat van Darck
                        Ik keek om me heen, het gaat om, als het ware, zou, zou, het geeft niet het hele plaatje weer.

                        Captain Evidence kakbe geeft aan dat uw opmerkingen in veel mindere mate het "hele plaatje" weerspiegelen.
                        Citaat van Darck
                        Mag ik deze stafspellen bekijken?

                        Helaas niet. De Foreign Military Review schreef hierover, maar het tijdschrift is al lang niet meer bij mij, maar ik heb het nooit op het net gevonden.
                      8. donker
                        donker 1 oktober 2012 14:49
                        0
                        Dit is een drukfout. Er werd niet een "groep van de BRD" bedoeld, maar een "groep in de BRD", d.w.z. NAVO-groepering in Duitsland. En ik gaf een link, alles is daar gedetailleerd - hoeveel en wiens divisies er waren.
                        Er is daar niets gedetailleerd, alleen speculatie, om zo'n superioriteit te bevestigen, zijn feiten nodig, en niet goed, schreef een kerel dat op deze manier.
                        Captain Evidence kakbe geeft aan dat uw opmerkingen in veel mindere mate het "hele plaatje" weerspiegelen.
                        Ik herinner de kapitein aan het bewijs dat om dergelijke uitspraken te doen, feiten nodig zijn.
                        Helaas niet. De Foreign Military Review schreef hierover, maar het tijdschrift is al lang niet meer bij mij, maar ik heb het nooit op het net gevonden.
                        Dit is slecht, heel slecht en dus hebben we niets om de theorie te bevestigen.
                      9. Andrey uit Tsjeljabinsk
                        Andrey uit Tsjeljabinsk 1 oktober 2012 15:02
                        +2
                        Citaat van Darck
                        Er is daar niets gedetailleerd, alleen speculatie, om zo'n superioriteit te bevestigen, zijn feiten nodig, en niet goed, schreef een kerel dat op deze manier.

                        er is een volledige ineenstorting van de opstelling van de NAVO-grondtroepen in Europa. Dit heet nu - niets gedetailleerd? Overigens is ZVO analytics als bron genomen. Ook een frivole uitgave?
                        Citaat van Darck
                        Dit is slecht, heel slecht en dus hebben we niets om de theorie te bevestigen.

                        Wie is slecht? Het kan me helemaal niets schelen.. Ik deel de kennis die ik heb. Wilt u dat mijn gegevens onjuist zijn? Je hebt gelijk.
                      10. leon-iv
                        leon-iv 1 oktober 2012 13:52
                        +2
                        AUG's in Europa zullen niet helpen
                        AUG's zullen in staat zijn om een ​​betrouwbare luchtverdedigingsparaplu te maken voor de landing van troepen, waarbij ze moeten vertrouwen op kleingeschoren mensen. Maar het was toen nu een onwaarschijnlijk leger in Europa is een lachertje en een schande.
                        Maar nogmaals, de conclusie van 1 AUG van de USSR-marine over vijandelijke communicatie zou het beeld sterk veranderen, omdat de Amers 2 tot 4 AUGs zouden moeten toewijzen voor opsporing en vernietiging. worden gedoofd met AB.
                      11. leon-iv
                        leon-iv 1 oktober 2012 13:20
                        0
                        Op het Europese operatiegebied, ja, 1,5-2 weken. Zelfs met die legers.
                        Hier is een voorbeeld op de plaats van het offensief van de divisie, 2 TYAZ's werden per dag toegewezen. En nu is het tarief nog hoger. En als u denkt dat militaire tactische kernwapens niet zullen worden gebruikt, heeft u het mis.
                        De USSR had een krachtige SSBN-dekkingsvloot, maar er was geen vloot voor algemene doeleinden; ze begonnen deze te bouwen. Nu gaan ze verder.
                      12. Andrey uit Tsjeljabinsk
                        Andrey uit Tsjeljabinsk 1 oktober 2012 13:28
                        +4
                        En hoe zou deze vloot daar helpen?
                        Het punt is dat er zo'n land Duitsland was, opgedeeld in 2 delen. Dus de Bundeswehr van Duitsland + Amerikaanse divisies + verschillende divisies van Engeland en Frankrijk vormden het eerste echelon van de NAVO-defensie. En we hadden ook de GSVG, SGV, TsGV + troepen van Polen, de DDR, Tsjechoslowakije ... en wij en de NAVO hadden tweederangs divisies (in Engeland, Frankrijk, de VS, die zouden worden overgedragen via luchtbrug, enz.) We hebben - in de grens militaire districten. Dus als er PLOTSELIJK een oorlog zou beginnen, hadden we bijna vanaf het begin een dubbele superioriteit, zowel in termen van uitgezonden eenheden als in termen van overdracht van reserves.
                        De taak van de NAVO kwam er dus op neer dat ze tijd nodig hadden om hun groepering in de BRD te ondersteunen met reserves. En het was onze taak om het te doorbreken. Omdat na de nederlaag de verspreide Britse, Amerikaanse en Franse divisies niet langer de mogelijkheid zouden hebben om een ​​verenigd front te vormen - ze konden in het algemeen slechts één voor één in de strijd worden gebracht - zou het een catastrofe zijn.
                        Nou, de geïmporteerde jongens hebben hun kansen op de stafoefeningen berekend. Het bleek - hun gecombineerde groep in Duitsland zal dan 3 dagen kunnen leven - een skiff voor haar, wat een skiff betekent voor het hele NAVO-landverdedigingssysteem
                      13. Antipetyan 1
                        Antipetyan 1 1 oktober 2012 13:37
                        -2
                        Over het algemeen was Scoop van plan zijn laarzen in 5 dagen in de oceaan te wassen
                    3. donker
                      donker 1 oktober 2012 14:16
                      +2
                      Waar de echt geconcentreerde NAVO-troepen in Europa gewoon niet voor zouden hebben gezorgd. Daar ging de verhouding van grondtroepen in alle stadia in de eerste 1,5-2 maanden als 2: 1 in ons voordeel
                      Als ze aanvallen, moet het contingent veel hoger zijn dan de troepen van de vijand, want zelfs als het officieel 2-1 is, dan zal het voordeel aan de kant van de verdedigers liggen als elke zesde of tiende van de bevolking de wapens opneemt. u moet voor uw infrastructuur en voorzieningen zorgen, om stroom te leveren, weg van het operatiegebied of om dit operatiegebied veel verder te verplaatsen.
                      1. Antipetyan 1
                        Antipetyan 1 1 oktober 2012 14:26
                        0
                        , en als elke zesde of tiende van de bevolking de wapens opneemt, ligt het voordeel aan de kant van de verdedigers

                        Dank je, ik heb gelachen. Ik introduceerde de Franse pionier met natte broek en M-16 in poten
                      2. donker
                        donker 1 oktober 2012 14:31
                        +1
                        Dank je, ik heb gelachen. Ik introduceerde de Franse pionier met natte broek en M-16 in poten
                        Je kunt lachen zoveel je wilt, maar dit is een kracht waarmee je rekening moet houden, wat veel oorlogen laten zien, neem bijvoorbeeld de Tweede Wereldoorlog. De USSR had niet alleen voordelen in het leger, in het geval van een aanval , zouden ook groene jongeren worden ingezet.
                      3. Antipetyan 1
                        Antipetyan 1 1 oktober 2012 14:43
                        -1
                        maar dit is een kracht waarmee rekening moet worden gehouden, wat veel oorlogen laten zien, neem bijvoorbeeld de Tweede Wereldoorlog

                        De USSR had niet alleen profs in het leger, bij een aanval zouden ook groene jongeren worden ingezet.

                        Gewoon pistool na pistool. Het stoort je helemaal niet dat het Sovjetleger voorlopige versie? En over de analogie met de Tweede Wereldoorlog - dit is in het algemeen. Hoewel ik me Kulikovsky niet herinnerde
                      4. donker
                        donker 1 oktober 2012 14:56
                        +1
                        Stoort het je helemaal niet dat het Sovjetleger dienstplichtig is?

                        Nee, het boeit me niet.
                        En over de analogie met de Tweede Wereldoorlog - dit is in het algemeen.
                        Wat wil je zeggen dat de USSR in de Tweede Wereldoorlog alleen vocht met haar reguliere leger, dat toen in dienst was? Nee, ze namen jongeren op dezelfde manier op. Vertel me nu tenminste één reden waarom de NAVO de dezelfde.
                      5. Antipetyan 1
                        Antipetyan 1 1 oktober 2012 15:02
                        0
                        Simpelweg omdat de militie in de omstandigheden van de Derde Wereldoorlog van oude mannen, moeders en "jongeren" in principe niet in staat is om te vechten. Nou, alleen als je "een bazooka pakt en in de richting van de vijand slaat" en met een geweer door de kelders rent. Het vertegenwoordigt geen echte kracht die het machtsevenwicht zou kunnen beïnvloeden.
                        Nee, ik heb er geen last van

                        Hoe kan dit niet beschamend zijn, als het leger van de USSR zelf uit menigten van "groene jongeren" bestaat.
                      6. donker
                        donker 1 oktober 2012 15:14
                        +1
                        Hoe kan dit niet beschamend zijn als het USSR-leger zelf een menigte "groene jongeren" is?
                        Nee, het leger van de USSR was voor de Duitse aanval overgekwalificeerd en bestond alleen uit geselecteerde soldaten die jarenlang de zwaarste training hadden ondergaan en in geen geval kwamen er geen nieuwkomers, nee.
                        Gewoon omdat de militie in de Derde Wereld van de oude
                        Laten we om te beginnen aannemen dat je over de militie begon. Ik schreef dat als elke zesde of tiende een wapen pakt. Dit betekent niet dat ze daarheen zullen rennen, alleen predikers met machinegeweren en ongetrainde moeders.
                      7. Antipetyan 1
                        Antipetyan 1 1 oktober 2012 15:20
                        -2
                        Nee, het USSR-leger voor de Duitse aanval

                        , was overgekwalificeerd en bestond alleen uit geselecteerde soldaten die jarenlang de zwaarste training hadden ondergaan en in geen geval kwamen nieuwkomers daar niet, neeeeee.

                        Dit betekent niet dat ze daar rondlopen, alleen predikers met machinegeweren en ongetrainde moeders.

                        Beste vriend, ben je een uur verslaafd? wenk
                      8. donker
                        donker 1 oktober 2012 15:23
                        +1
                        Beste vriend, ben je een uur verslaafd?

                        Ben je op zoek naar junkies om vrienden mee te maken? Sorry, maar ik ben niet een van jullie.
                      9. Antipetyan 1
                        Antipetyan 1 1 oktober 2012 15:28
                        -1
                        Nee, jij lijkt een van hen te zijn
                      10. donker
                        donker 1 oktober 2012 15:44
                        +2
                        Nee, jij lijkt een van hen te zijn

                        wassat Sorry kerel, maar ik ben niet geïnteresseerd in drugsverslaafden, dus voor nu.
                      11. Andrey uit Tsjeljabinsk
                        Andrey uit Tsjeljabinsk 1 oktober 2012 14:47
                        +2
                        Citaat van Darck
                        Je kunt zoveel lachen als je wilt, maar dit is een kracht om rekening mee te houden, wat veel oorlogen laten zien, neem bijvoorbeeld de Tweede Wereldoorlog

                        Alleen de Tweede Wereldoorlog toonde aan dat de militie praktisch niets kan doen tegen reguliere troepen.
                        Het is één ding - wanneer nieuwkomers zich bij het leger voegen STRUCTUUR, waar vadercommandanten zijn, en zelfs sergeanten, wapens, enzovoort, enzovoort. Dan ja - nadat we het ingelijste deel hebben verzadigd met rekruten en 3 weken nadat we ze goed hebben gereden, zullen we iets relatief gevechtsklaar krijgen.
                        Nou, dat is hier niet het geval. De militie van het niveau "hier is een geweer en twee clips voor jou - of vecht" is een smeermiddel voor tanksporen.
                      12. donker
                        donker 1 oktober 2012 15:10
                        +1
                        Alleen de Tweede Wereldoorlog toonde aan dat de militie praktisch niets kan doen tegen reguliere troepen.
                        Het is één ding - wanneer nieuwkomers zich bij het leger voegen STRUCTUUR, waar vadercommandanten zijn, en zelfs sergeanten, wapens, enzovoort, enzovoort. Dan ja - nadat we het ingelijste deel hebben verzadigd met rekruten en 3 weken nadat we ze goed hebben gereden, zullen we iets relatief gevechtsklaar krijgen.
                        Nou, dat is hier niet het geval. De militie van het niveau "hier is een geweer en twee clips voor jou - of vecht" is een smeermiddel voor tanksporen.
                        Wat weerhoudt de NAVO ervan om ook rekruten in de gelederen van haar leger te plaatsen? Hoewel ze volgens sommige van uw gegevens maar drie dagen konden duren. En dat er op dat moment alleen pro's in het leger van de USSR waren en dat alleen deze supersoldaten ging in de aanval? Dit is allemaal onzin, de oorlog is een onvoorspelbaar iets en aan je ratio's, als je alleen de volksmilities toevoegt, dan vervaagt het overwicht. En het is deze reserve en de militie die tijd kan geven voor de rest Ik denk dat als de USSR zou besluiten om aan te vallen, de NAVO hiervan op de hoogte zou zijn en al hun krachten zou terugtrekken.
                      13. Andrey uit Tsjeljabinsk
                        Andrey uit Tsjeljabinsk 1 oktober 2012 16:51
                        +2
                        Citaat van Darck
                        Wat weerhoudt de NAVO ervan om ook rekruten in de gelederen van haar leger te gieten?

                        Kortom, tijd. En het belangrijkste: toen ik het had over onze tweevoudige superioriteit, hield ik rekening met deze factor
                        Citaat van Darck
                        En dat er in het leger van de USSR toen alleen maar profs waren, en het waren alleen deze soldaten die in de aanval gingen?

                        Dit is niet het punt, maar het feit dat onze divisies in de DDR enz. praktisch bemand waren volgens oorlogsstaten (95-100% van het aantal) De meeste Duitsers hadden ook een hoog aandeel paraatheid (ongeveer 70- 80%), maar allerlei territoria daar - De militie was volledig ingekaderd.
                        Citaat van Darck
                        Dit is allemaal onzin, oorlog is iets onvoorspelbaars, en als je alleen de milities van mensen toevoegt aan je verhoudingen, dan is het voordeel

                        Dit zijn uw argumenten. En er wordt rekening gehouden met mijn milities in de berekeningen
                        Citaat van Darck
                        En het is deze reserve en militie die tijd kan geven voor de rest van de NAVO-armada om te naderen

                        lachend Welke armada?! Na 1,5-2 maanden was de USSR in staat om ongeveer 300-400 divisies op te zetten in aanvulling op de troepen die beschikbaar waren in Europa en het Europese deel van de USSR.
                      14. donker
                        donker 1 oktober 2012 17:34
                        0
                        Kortom, tijd. En het belangrijkste: toen ik het had over onze tweevoudige superioriteit, hield ik rekening met deze factor
                        Waar heb je rekening mee gehouden? Hoeveel mensen zullen de wapens opnemen? Weer sprookjes van vergeten tijdschriften? Of denk je dat de NAVO niet zou hebben gezien dat de USSR zich voorbereidde om ze aan te vallen en dom zou hebben gewacht?
                        Daar gaat het niet om
                        Daar gaat het natuurlijk niet om, als het om de deelnemers gaat, wordt met alles rekening gehouden, maar hier gaat het niet om. Ons motto is voorbereiding, het maakt niet uit, laten we het nummer 2-1 nemen, wat een kerel zei en laten we geloven, halleluja!
                        dat onze divisies in de DDR enz. praktisch bemand waren volgens oorlogsstaten (95-100% van het aantal) De meeste Duitsers hadden ook een hoog aandeel paraatheid (ongeveer 70-80%), maar allerlei milities er waren volledig ingelijst.
                        Wat klopt, met volle teugen, je zegt ook dat er in de garages in de achtertuin een wolk van jagers was die gemakkelijk zouden zijn gevlogen, hun taak hadden voltooid en terugkwamen, dan waren er een aantal tanks en op basis van dit model tekende je enkele conclusies over supermacht. Vergeten over de Amerikaanse marinebases in Europa, over de Amerikaanse AUG's die gevechtsdienst hebben, van Spanje tot Japan, Amerikaanse schepen graasden alles kwam uit de USSR. Je denkt er niet aan dat ze voorbereiden op oorlog, maar intelligentie slaapt niet. Al je kennis wordt uit je vinger gezogen, de kerel die het nam op basis van de veronderstellingen van de derde kerel. Slechts een zin voor 3 dagen is het waard, genoeg om al te fantaseren .
                        En er wordt rekening gehouden met mijn milities in de berekeningen
                        In dezelfde waar wordt geschreven over 3 dagen? lachend
                        Na 1-1,5 maanden was de USSR in staat om ongeveer 300-400 divisies op te zetten in aanvulling op de beschikbare troepen in Europa en het Europese deel van de USSR.

                        Goed, er zou niemand zijn om de Amerikanen te weerstaan ​​toen ze de USSR aanvielen.
                      15. donker
                        donker 1 oktober 2012 17:56
                        0
                        De USSR was een machtige staat, maar het zou niet de oorlog hebben getrokken, in Europa, de Amerikaanse oorlog en bovendien de oorlog in Afghanistan die het al had gevoerd. En hun bondgenoten waren zo-zo, die door iedereen werden geslagen en diversen.
                      16. Andrey uit Tsjeljabinsk
                        Andrey uit Tsjeljabinsk 1 oktober 2012 18:28
                        +1
                        Citaat van Darck
                        Waar heb je rekening mee gehouden? Hoeveel mensen zullen de wapens opnemen? Weer sprookjes van vergeten tijdschriften? Of denk je dat de NAVO niet zou hebben gezien dat de USSR zich voorbereidde om ze aan te vallen en dom zou hebben gewacht?

                        Heb het artikel al gelezen, toch? Of lees in ieder geval iets over de Bundeswehr... Misschien schrijft u niet zo'n ketterij.
                        Zoals u weet, bestond de Duitse strijdkrachten uit twee delen. Deel één - personeel - dit is de Bundeswehr. Deel twee is de gebieden, brigades en regimenten van Heimatschutz (en je hebt nog nooit zo'n woord gehoord wenk ). Dus je mythische militie - dit zijn de Heimatschutz. het was van de militie NAAST de personeelsbundeswehr waren de Duitsers van plan om nog eens 12 brigades en 15 regimenten te vormen. Dit is alles waar de Duitsers wapens voor hadden en hiermee wordt rekening gehouden in de berekeningen
                        Citaat van Darck
                        Daar gaat het natuurlijk niet om, als het om de deelnemers gaat, wordt met alles rekening gehouden, maar hier gaat het niet om. Ons motto is voorbereiding, het maakt niet uit, laten we het nummer 2-1 nemen, wat een kerel zei en laten we geloven, halleluja!

                        Vo geeft voor de gek houden Zegt u nu dat een volledig uitgeruste SA-divisie in Europa minder voorbereid was dan de Duitse gebieden? Onze opleiding was toen meer dan op het niveau. En ik betwijfel ten zeerste of dezelfde Verenigde Staten of Frankrijk personeelseenheden gereed hadden, op zijn minst op het niveau van SA GSVG-eenheden
                        Citaat van Darck
                        Wat echt vol is, je zegt ook dat er in de garages in de achtertuin een wolk van strijders was,

                        Ik zeg dat die er is. Vertrouw niet? Weerleg met feiten, niet met speekselspray. Het artikel geeft de VOLLEDIGE lay-out voor de NAVO-strijdkrachten en het ministerie van Binnenlandse Zaken in Europa, zodat je kunt blijven fantaseren over de mythische Amerikaanse bases die je dierbaar zijn.
                        Citaat van Darck
                        toen waren er een aantal tanks en gebaseerd op dit model

                        Beste vriend, als ik op tanks zou tellen, zou er geen voordeel zijn van 2 op één, maar van 8 op één
                        Citaat van Darck
                        Al je kennis wordt uit je vinger gezogen

                        Weerleggen. Met verwijzing naar bronnen.
                        Citaat van Darck
                        Goed, er zou niemand zijn om de Amerikanen te weerstaan ​​toen ze de USSR aanvielen.

                        Begreep hij wat hij zei? lachend
                      17. donker
                        donker 3 oktober 2012 02:39
                        0
                        Dus je mythische militie - dit zijn de Heimatschutz. het was van de militie NAAST de personeelsbundeswehr waren de Duitsers van plan om nog eens 12 brigades en 15 regimenten te vormen. Dit is alles waar de Duitsers wapens voor hadden en hiermee wordt rekening gehouden in de berekeningen
                        Waarom ben je zo strak, zoveel opschepperij om je fantasieën te ventileren?Dus hebben we het over de NAVO of weer over de BRD?
                        Lees het artikel al
                        Waarom zou ik een artikel lezen dat begint met woorden, als bij benadering en dat verwijst naar een soort radio-operator. Dan zijn er epische dingen, zoals in Frankrijk zijn er gepantserde cavalerieregimenten, wie weet hoeveel. Lees deze onzin zelf.
                        Waughs Probeert u te zeggen dat een volledig uitgeruste SA-divisie in Europa minder voorbereid was dan de Duitse gebieden?
                        Nogmaals, we hebben het over de NAVO, de NAVO!Wanneer zal het u bereiken?
                        En ik betwijfel ten zeerste of dezelfde Verenigde Staten of Frankrijk personeelseenheden gereed hadden, op zijn minst op het niveau van SA GSVG-eenheden
                        Het zegt of je grootheidswaanzin of domheid, welke van de twee je zelf kiest.
                        Het artikel toont de ALL-lay-out voor de NAVO-strijdkrachten en ATS in Europa
                        Oh wat ben jij een visionair.
                        Weerleg de feiten
                        Wat weerleggen, je hebt nog niets geschreven.
                        Weerleggen. Met verwijzing naar bronnen.
                        Wat te weerleggen? Je fantasieën waarin je één pornomagazine leest met een soort van rollenspellen? Later, ze hier gewroken te hebben en tegelijkertijd het tijdschrift zelf te verliezen? Wat moet ik specifiek weerleggen?
                        Begreep hij wat hij zei?
                        En hoor je al lang stemmen? En het feit dat je niet begreep wat ik schreef is goed, je slaapt beter. Ik hou geen rekening met het artikel dat je hebt weggeschoven, want daar vergelijkt de auteur in op zijn eigen manier, snijdt iets, voegt bv.
                        Ik weiger categorisch een Engelse artillerie-DIVISIE met een stafsterkte van maar liefst 5 mensen, en ik plaats het in een deel van de gevechtsondersteuning van het enige Engelse legerkorps ...
                        Er is niets over het ondersteunend personeel, enz. Er is niets over de 6e Amerikaanse vloot, die constant rondhangt en rondhangt in Europa. Er is niets over de NAVO-luchtvloot, DE HELE LUCHTVLAAT! Maar zelfs in dit artikel met krantenknipsels vond ik niets over drie dagen. Dus je kunt verder fantaseren en jezelf troosten, de vlag is in jouw handen.
                      18. Andrey uit Tsjeljabinsk
                        Andrey uit Tsjeljabinsk 3 oktober 2012 09:02
                        +1
                        Citaat van Darck
                        Waarom ben je zo strak, zoveel opschepperij om je fantasieën te ventileren?Dus hebben we het over de NAVO of weer over de BRD?

                        Je zorgt voor de tong ... "meisje".
                        Als ik het heb over personeelseenheden, heb ik het natuurlijk over het NAVO-contingent in Duitsland. En als ik het over de militie heb, dan heb ik het alleen over de BRD, want zelfs voor zo'n alternatief begaafde persoon als jij moet het duidelijk zijn dat er geen andere milities in de BRD zullen zijn. Of denk je dat de Fransen snel hun jachtgeweren zullen pakken en naar de trein naar Duitsland zullen rennen? voor de gek houden
                        Citaat van Darck
                        Het zegt of je grootheidswaanzin of domheid, welke van de twee je zelf kiest.

                        Dit suggereert dat u niets weet over de voorbereiding van de SA in Europa of de voorbereiding van de NAVO.
                        Citaat van Darck
                        Wat te weerleggen Je fantasieën waarin je een pornomagazine leest met een soort rollenspellen?

                        lachend lachend lachend dus jij ZVO - pornojournalichik? Dat is wat ik zie, je kunt geen genoeg krijgen van de NAVO :))))
                        Kortom, u weet niets van de grondtroepen van de NAVO in Europa. U weet niets over de NAVO-luchtmacht. En je weet ook niets over de 6e Vloot. Geen enkel cijfer of in ieder geval een redelijke gedachte van je klonk, alleen de mantra "Oooh ... NAVO ... Oooh ... ja ist nihtse, ja ist fantastisch!" lachend
                        Blijf met je ogen rollen en word puppyachtig bij elke vermelding van de NAVO. Maar ga niet in op een onderwerp dat niet aan jou ligt - als je tenslotte gaat bestuderen wat de NAVO tot haar beschikking had en wat - het ministerie van Binnenlandse Zaken, zul je de rest van je leven een cognitieve dissonantie hebben, van onvervulde erotische dromen.
                      19. Andrey uit Tsjeljabinsk
                        Andrey uit Tsjeljabinsk 3 oktober 2012 09:03
                        +1
                        Citaat van Darck
                        Ik hou geen rekening met het artikel dat je hebt geschoven, want daar vergelijkt de auteur op zijn eigen manier, snijdt iets en voegt bijvoorbeeld iets toe.

                        Hij voegt alleen iets toe ten gunste van de NAVO :))))))) En toch schittert de NAVO niet in 1985. En het enige geval dat niet in het voordeel van de NAVO is dat u citeerde. En om een ​​verbinding van 5 mensen per divisie te beschouwen is onzin. Zeker als je bedenkt dat andere formaties in Engeland verre van 100% bemand waren. Daar was het korps misschien niet de moeite waard om mee te tellen.
                        Citaat van Darck
                        Er is niets over ondersteuningscomposities, enz.

                        De NAVO had daar problemen mee, ja.
                        Citaat van Darck
                        Er is niets aan de 6e Amerikaanse vloot, die constant rondhangt en rondhangt in Europa

                        en hoe kunnen een of twee vliegdekschepen in de Middellandse Zee u helpen?
                        Citaat van Darck
                        Er is niets op de NAVO-luchtvloot, DE HELE LUCHTVLAAT!

                        DE GEHELE NAVO-LUCHTVloot (u kunt zich aanmelden) overtrof de luchtmacht van de ATS-landen met maar liefst 20%. Ondanks dat qua interceptors het voordeel toch voor de ATS was. En dan?
                        Citaat van Darck
                        Er is geen NAVO-documentatie, er is geen gevechtsgereedheid van tanks, er is een nummer 53350

                        Dit is wat je gaf! Gewoon episch falen
                        53350 tanks zijn de gegevens van het American Committee for the Study of Soviet Armies (SASO) en dit cijfer wordt niet gegeven in de berekeningen van de auteur, maar in het gedeelte waar hij schrijft over hoe de ATS-invasie van de NAVO werd gezien. divisies, niet door tanks.
                      20. Andrey uit Tsjeljabinsk
                        Andrey uit Tsjeljabinsk 1 oktober 2012 14:31
                        +2
                        Citaat van Darck
                        Wanneer aangevallen, zou het contingent veel hoger moeten zijn

                        Zou niet. Kijk met welke krachtsverhoudingen dezelfde Wehrmacht Frankrijk en de USSR aanviel. In welke krachtsverhoudingen waren de Arabisch-Israëlische conflicten.
                        Citaat van Darck
                        als elke zesde of tiende van de bevolking de wapens opneemt, ligt het voordeel aan de kant van de verdedigers

                        De militie is hopeloos. Tenzij het leger in stadsblokken zal klimmen, neem huis na huis. Maar zulke fouten zouden we niet maken.
                      21. donker
                        donker 1 oktober 2012 14:43
                        0
                        Zou niet. Kijk met welke krachtsverhoudingen dezelfde Wehrmacht Frankrijk en de USSR aanviel.
                        En hieruit bleek duidelijk hoe Duitsland verloor, met een kleiner aantal.
                        Wat was het machtsevenwicht in de Arabisch-Israëlische conflicten?
                        Desalniettemin vielen de Arabieren met een groter overwicht aan en ontvingen Lyulya, en toen ze deze Lyulya ontvingen, rukte de USSR-vloot op om Israël te intimideren, de Amerikanen dreven hun vloot in reactie daarop en de USSR scheidde en vertrok, de overwinning bleef met Israël, dus dit zijn niet de beste voorbeelden.
                        De militie is hopeloos. Tenzij het leger in stadsblokken zal klimmen, neem huis na huis. Maar zulke fouten zouden we niet maken.
                        Ik zou niet zeggen hopeloos, de reserve + militie is een nogal zwakke kracht. Als je het gebied niet gaat beheersen, over wat voor soort nederlaag hebben we het dan over drie dagen?
                      22. leon-iv
                        leon-iv 1 oktober 2012 14:58
                        0
                        Ik zou niet hopeloos zeggen dat de reserve + militie een tevreden, geen zwakke kracht is.
                        U oordeelt naar de Tweede Wereldoorlog en dit is niet correct. Want partizanen zijn partizanen, en de volksmilitie in de USSR en de Volkssturm bleek een ondoeltreffend instrument. Als we moderne pop-upoorlogen nemen, dan is er pure partijdigheid die weinig lijkt op klassieke militaire operaties.
                        .Als je het territorium niet gaat beheersen, over wat voor soort nederlaag in drie dagen hebben we het dan?
                        Dus waarschijnlijk gaat het niet om de militie, maar om de underground, en dit zijn verschillende dingen
                        Voor controle zijn er explosieven met hun wapens en tactieken. Het leger mag het huis niet opruimen. Ze ziet hem als een tegenstander en stuurt zware middelen.
                      23. Antipetyan 1
                        Antipetyan 1 1 oktober 2012 15:04
                        -1
                        Het leger mag het huis niet opruimen. Ze ziet hem als een tegenstander en stuurt zware middelen.

                        Bijvoorbeeld TNW
                      24. leon-iv
                        leon-iv 1 oktober 2012 15:16
                        0
                        Bijvoorbeeld TNW
                        10 OFS zal er genoeg van afpellen.
                      25. Antipetyan 1
                        Antipetyan 1 1 oktober 2012 15:22
                        0
                        Dit was mijn grap
                      26. donker
                        donker 1 oktober 2012 15:20
                        +1
                        Ik zou niet hopeloos zeggen dat de reserve + militie een tevreden, geen zwakke kracht is.
                        U oordeelt naar de Tweede Wereldoorlog en dit is niet correct. Want partizanen zijn partizanen, en de volksmilitie in de USSR en de Volkssturm bleek een ondoeltreffend instrument. Als we moderne pop-upoorlogen nemen, dan is er pure partijdigheid die weinig lijkt op klassieke militaire operaties.
                        We hebben het dus niet over het feit dat de greens alleen zullen vechten tegen reguliere troepen, we hebben het over het feit dat het kwantitatieve tegenwicht drastisch kan veranderen, niet in de richting van de aanvallers, wat tijd kan kosten.
                      27. leon-iv
                        leon-iv 1 oktober 2012 15:38
                        +1
                        Wat tijd kan kosten.
                        Ze zullen de huid van de prik terugtrekken. U schijnt het nog steeds niet te begrijpen.Het leger vecht niet zo, bijvoorbeeld, de bataljonscommandant heeft het bevel om dat en dat punt te bezetten. Als een dorp hem hindert, slopen ze het en gaan verder. Vanuit het bos geschoten, mortieren worden ingezet en het plein wordt overdekt. En gezien het niveau van passionariteit in Europa, behoort dit tot de categorie sprookjes.
                      28. donker
                        donker 1 oktober 2012 15:52
                        0
                        Wat tijd kan kosten.
                        Ze zullen de huid van de prik terugtrekken. U schijnt het nog steeds niet te begrijpen.Het leger vecht niet zo, bijvoorbeeld, de bataljonscommandant heeft het bevel om dat en dat punt te bezetten. Als een dorp hem hindert, slopen ze het en gaan verder. Vanuit het bos geschoten, mortieren worden ingezet en het plein wordt overdekt. En gezien het niveau van passionariteit in Europa, behoort dit tot de categorie sprookjes.
                        Oh mijn god, je lijkt nog steeds niet te begrijpen dat we het er niet over hebben als bijvoorbeeld ALLEEN de militie met het leger vecht. De oorlog in datzelfde Tsjetsjenië liet zien hoe tanks branden, hoe het leger lyuli krijgt, maar het is moeilijk om bebaarde profs te noemen. In feite is dit een ondergrondse van dezelfde mensen die machinegeweren en granaatwerpers oppikten.
                      29. leon-iv
                        leon-iv 1 oktober 2012 15:59
                        +1

                        De oorlog in datzelfde Tsjetsjenië liet zien hoe tanks branden,
                        In Tsjetsjenië mocht het leger niet vechten zoals ze weten. Met alle versterkingsmiddelen + prostituees van de politiek die de overwinning in 96 verkochten ..
                        .In feite is dit een ondergrondse van dezelfde mensen die machinegeweren en granaatwerpers oppikten.
                        Wat in feite diende als een dringende oproep in de SA om eraan te herinneren wie Doedajev en Maschadov waren?
                        wanneer ALLEEN, bijvoorbeeld, de militie in oorlog is met het leger
                        En moderne oorlogen zullen vluchtig zijn. Denk je dat mensen tijd zullen hebben om snel zelfverdedigingseenheden samen te stellen?
                        Of heb je het over reservisten?
                      30. donker
                        donker 1 oktober 2012 16:04
                        +1
                        In Tsjetsjenië mocht het leger niet vechten zoals ze weten. Met alle versterkingsmiddelen + prostituees van de politiek die de overwinning in 96 verkochten ..
                        En waar is de garantie dat tijdens de invasie van Europa en de aanval op de NAVO, het leger, de USSR zal mogen vechten precies zoals ze weten? Dat ze iedereen en alles gelijk op de grond zullen doden? Dit zal al genocide zijn .
                        Wat in feite diende als een dringende oproep in de SA om eraan te herinneren wie Doedajev en Maschadov waren?
                        Dus het zal daar hetzelfde zijn, wie naar het front zal gaan (lid worden van de strijdkrachten), die een militie in de ondergrond zal creëren en ver van huisvrouwen zal ze het bevel voeren.
                      31. Antipetyan 1
                        Antipetyan 1 1 oktober 2012 14:44
                        -1
                        Ja, je bent de Tweede Wereldoorlog al zat! Een andere keer!
                      32. leon-iv
                        leon-iv 1 oktober 2012 14:59
                        0
                        Een andere keer!
                        Als je partijdig bent, zijn de problemen precies hetzelfde. Identificatie van de vijand. Ik denk dat het niet nodig is eraan te herinneren hoe de Amerikanen in Afghanistan aan een cactus knaagden en in Irak.
                      33. Antipetyan 1
                        Antipetyan 1 1 oktober 2012 15:04
                        0
                        Ja, maar niet in de derde wereld
                      34. groot laag
                        groot laag 1 oktober 2012 16:36
                        0
                        donker,
                        Franse zwarten en Arabieren zullen snel beginnen met elkaar te slaan en winkels te beroven dan om te vechten met de oprukkende vijand
            2. Broeder Sarych
              Broeder Sarych 1 oktober 2012 12:06
              +1
              Zonder kernwapens zal een van deze krachten zeker een mondvol ... worstjes gooien, dus je moet nog steeds je toevlucht nemen tot kernwapens ...
              1. Andrey uit Tsjeljabinsk
                Andrey uit Tsjeljabinsk 1 oktober 2012 12:45
                +2
                Dat is wat je moet doen zodat ze niet gooien. Om precies te zijn, ze gooiden het, maar niet die :)))
        4. saturnus.mmm
          saturnus.mmm 1 oktober 2012 12:55
          -1
          Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
          waaronder een dozijn drie F-35S

          Onlangs kreeg ik de gedachte dat de Amerikaanse F-35 niet in dienst zal worden genomen, maar dit is slechts een intuïtieve veronderstelling en misschien een klein deel van de analyse.
          1. Andrey uit Tsjeljabinsk
            Andrey uit Tsjeljabinsk 1 oktober 2012 13:04
            +3
            Trouwens, ik ook :))))))) Maar nadat ik over dit onderwerp had nagedacht, dacht ik dit - een bepaald bedrag zal zeker worden geaccepteerd - anders moet je toegeven dat het programma van tien miljard dollar in de put gegaan. En ze zullen de geallieerden met verschrikkelijke kracht duwen. Dus ze zullen waarschijnlijk een bepaald bedrag op hun AB's zetten - zeg, één squadron per vliegdekschip, en de rest zullen ze eindigen met vrij normale en adequate "Silent Hornets" ...
            1. leon-iv
              leon-iv 1 oktober 2012 13:22
              +1
              De Amerikaanse marine is de meest voorzichtige in het Amerikaanse leger en begrijpt dat ze normale werkpaarden nodig hebben, geen superwafels.
              1. Andrey uit Tsjeljabinsk
                Andrey uit Tsjeljabinsk 1 oktober 2012 13:37
                +3
                PPKS zeker. Inderdaad, de meest redelijke soort troepen. En uiteindelijk - goede Ticonderoga en Burks, monsterlijke maar functionele Nimitz, uitstekend Ohio, Los Angeles ...
                En geen "dromen van de geest" zoals F-117 of V-2
              2. Antipetyan 1
                Antipetyan 1 1 oktober 2012 13:38
                -2
                Jammer dat ze er volgens de F-35 en F-22 niet zo over denken.
                1. leon-iv
                  leon-iv 1 oktober 2012 13:44
                  +1
                  Jammer dat ze er volgens de F-35 en F-22 niet zo over denken.
                  Maar de luchtmacht, samen met de Darpa en de Lockheed, snoeien hard en enthousiast in het budget. Ik zou bang zijn als ze de F-15SE zouden kopen.
                  1. Antipetyan 1
                    Antipetyan 1 1 oktober 2012 13:47
                    -1
                    Dat is zeker. Hoewel, zie je, misschien zullen ze aan de F-35 en F-22 denken, hoewel het nu in zijn puurste vorm wordt gedronken
          2. leon-iv
            leon-iv 1 oktober 2012 13:46
            0
            ze zullen domweg geen keus hebben, ze zullen de F-35 kopen. Voor het park zal spoedig skiff.
    2. Volkan
      Volkan 1 oktober 2012 09:53
      +3
      Andrey uit Tsjeljabinsk,

      heel goed gezegd collega +
      1. Andrey uit Tsjeljabinsk
        Andrey uit Tsjeljabinsk 1 oktober 2012 10:01
        +3
        Bedankt !:))) drankjes
    3. saturnus.mmm
      saturnus.mmm 1 oktober 2012 11:54
      +3
      Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
      Dus, als we begrijpen dat een vliegdekschip in de eerste plaats het meest effectieve verdedigingssysteem voor onze kusten is


      Ten tweede, bedek de raketlanceringszone met strategische onderzeeërs en vliegtuigen.
      In vredestijd, zodat iedereen zou weten dat er iets is om bovenstaande acties uit te voeren en de gedachten aan een aanval niet bij de vijanden zijn ontstaan.
      Het is niet nodig om vijandelijkheden naar uw grondgebied over te dragen.
      Na vijandelijkheden op uw grondgebied, zult u het land van ruïnes moeten herstellen, het zal duurder zijn dan vliegdekschepen, extra slachtoffers onder de bevolking en het leger
      1. Andrey uit Tsjeljabinsk
        Andrey uit Tsjeljabinsk 1 oktober 2012 13:01
        +3
        In-in, en ik heb het over hetzelfde!
        drankjes
    4. yanus
      yanus 1 oktober 2012 12:19
      -5
      Andrey uit Tsjeljabinsk,
      Che voor de idiote gewoonte om alles te vergelijken volgens het principe van "muur tot muur". Als de AUG vol staat met vliegtuigen, dan ook met vliegtuigen laten zinken? Groot schip - grote raket. Populier precies goed. Het is mogelijk en "squall".

      AUG heeft een enorm minpunt - het is nauwelijks genoeg voor de Papoea's. Zoek maar eens naar sortiesstatistieken voor grote conflicten met een analyse van hoeveel sorties er waren vanaf een vliegdekschip en hoeveel "vanaf de grond", hoeveel doelen werden geraakt vanaf een vliegdekschip en hoeveel "vanaf de grond".

      AUG is een gedwongen maatregel. De Verenigde Staten zijn verre van de beschaafde wereld en democratie kan niet anders worden overgebracht.

      AUG in de verdediging is van de categorie - waanzin werd sterker.
      1. Andrey uit Tsjeljabinsk
        Andrey uit Tsjeljabinsk 1 oktober 2012 12:57
        +3
        Citaat van Janus
        Wat een stomme gewoonte

        Lieverd, wanneer kom jij uit een palmboom van tranen? Minder achter de computer zitten, anders begint de staart kaal te worden
        Citaat van Janus
        Als de AUG vol staat met vliegtuigen, dan ook met vliegtuigen laten zinken? Groot schip - grote raket. Populier precies goed.

        voor de gek houden Ga het materiaal leren. Populier in AUG, ja. Maar kortom, een ballistische raket, zelfs met kernkoppen, heeft praktisch geen kans om een ​​AUG te raken. In de USSR probeerden ze dit te doen en slaagden ze er niet in.
        Citaat van Janus
        Het is mogelijk en "squall".

        En je kunt schieten vanuit een katapult. Zwem in een opblaasbare boot en plant kiezelsteen na kiezelsteen totdat de AUG-bemanningen van het lachen sterven.
        "Shkval", een jonge man, schiet tot 13 km. En vertel eens, wie laat je 13 km in zo'n mooie AUG?
        Citaat van Janus
        AUG heeft een enorm minpunt - het is nauwelijks genoeg voor de Papoea's.

        Maar in de USSR wisten ze het niet! DRA werd voorbereid, "broden" werden gebakken als taarten, "Kuznetsovs" werden gebouwd, "Ulyanovsk" werd gelegd ...
        Citaat van Janus
        de waanzin werd sterker.

        Dat is zeker.
  8. sxn278619
    sxn278619 1 oktober 2012 09:44
    -3
    Is het echt niet duidelijk dat Rusland een arm land is, dat het zich zelfs geen AUG kan veroorloven? Bovendien begrijpt iedereen dat de oorlog met de NAVO zich onmiddellijk zal ontwikkelen tot een nucleaire.
    1. Andrey uit Tsjeljabinsk
      Andrey uit Tsjeljabinsk 1 oktober 2012 10:02
      +5
      Nee, het is niet duidelijk
      1. Antipetyan 1
        Antipetyan 1 1 oktober 2012 10:22
        -2
        Kijk, Kuzya kruipt door het stronkdek! We kunnen ons een AUG veroorloven - maar is dat nodig?
        1. Per se.
          Per se. 1 oktober 2012 16:00
          +3
          Gewoon "Orpheus en Eurydice", een koor van rouwenden, van het CIA "Noordelijke" theater. In de vroege jaren 90, toen onze vloot, voornamelijk het vliegdekschip, werd vergiftigd, overspoelden deze treurige liedjes over het onderwerp waarom we vliegdekschepen nodig hebben de media. Om de een of andere reden hebben onze overzeese "vrienden" ons niet geholpen om failliet te gaan, met het behoud van de vliegdekschepen, maar met een haak of een boef probeerden ze ze te vernietigen, door de handen van onze dwazen en verraders. Iedereen begrijpt de rol van de luchtvaart, ook over zee, maar we hebben het over vliegdekschepen, wiens taak het is om luchtdekking te bieden aan de vloot buiten de bases, dat is alles - "Waarom hebben we vliegdekschepen nodig?" Dit is de evolutie van wapens! Deze fans van "muggenvloten" zijn het al beu, zoals ongelukkige schakers die zouden verzekeren dat een koningin niet nodig is, dat men goed kan schaken en alleen pionnen.
  9. Understuderen
    Understuderen 1 oktober 2012 09:50
    0
    Ik zou graag een citaat van de laatste zin naar het heden willen projecteren ... "Natuurlijk geloofden de ministers van Defensie van de USSR, die alleen goed thuis waren in tanks en artillerie, onvoorwaardelijk de leiding van de marine..." en ga verder, - Wie en wat gelooft de huidige leiding van de militaire afdeling, in de status van een "lek"? Het lijkt erop dat alleen het leger en de techniek aan potentiële tegenstanders dachten.
    _________________________________

    Natuurlijk kan men speculeren over de betekenis en noodzaak van vliegdekschepen voor Rusland. Maar in dit stadium zijn dit niet eens pronkstukken, maar een van de manieren om de aandacht af te leiden van bestaande en inderdaad belangrijke problemen. We weten niet waar we de grootste onderzeeërs ter wereld moeten plakken, maar we mikken op vliegdekschepen. Tryndeli over de mogelijke modernisering van "nucleaire kruisers", over ekranoplanes ... dus wat? Maar niets, tot nu toe bouwen we al zeven jaar artillerie-"boten" ...
    Het is nu tijd om in paniek te raken.

    Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
    een vliegdekschip is in de eerste plaats het meest effectieve verdedigingssysteem voor onze kusten

    Ik ben verre van speciaal ... zelfs heel ver. Maar een vliegdekschip voor de kust zal er op de een of andere manier vreemd uitzien. Dit is geen "springschip".
    1. Andrey uit Tsjeljabinsk
      Andrey uit Tsjeljabinsk 1 oktober 2012 10:08
      +5
      Citaat: Understudy
      verre van bijzonder ... zelfs heel ver. Maar een vliegdekschip voor de kust zal er op de een of andere manier vreemd uitzien. Dit is geen "springschip".

      Wat is daar zo vreemd aan? In de USSR in de jaren 80 werd de TAVKR met de Su-27 aan boord beschouwd als een noodzakelijk onderdeel van de groep voor de vernietiging van de AUG.
      1. dchanc112
        dchanc112 15 oktober 2012 02:16
        -1
        Andrey uit Tsjeljabinsk Wat is daar zo vreemd aan? In de USSR in de jaren 80 werd de TAVKR met de Su-27 aan boord beschouwd als een noodzakelijk onderdeel van de groep voor de vernietiging van de AUG.
        In de jaren 80 werd dit niet eens overwogen met de Su-27k, maar in theorie (op basis van de bedrade programma's in de ACS van de luchtvaartgebaseerde luchtvaart van het schip), was het de bedoeling om de BShU toe te passen met de MiG-29k. voor 2012 Su-33 kan bombardementen leveren in PMU.
        1. student mati
          student mati 15 oktober 2012 02:39
          0
          Een ondraaglijk iets voor het huidige Rusland zijn vliegdekschepen, hoe we ook over het tegenovergestelde denken. In dit geval is het noodzakelijk om naar andere manieren te zoeken om het machtsevenwicht te behouden.
  10. Antipetyan 1
    Antipetyan 1 1 oktober 2012 10:19
    -1
    We moeten begrijpen dat de Amerikaanse AUG's over het algemeen Rusland helemaal niet bedreigen. Het is niet meer die tijd - dus moderne methoden om met AUG's om te gaan, specifiek voor ons land, het gooien van kernwapens.
    Je moet altijd onthouden, en dit is hierboven al gezegd, dat er enorme middelen nodig zijn om de AUG te vernietigen. We hebben tientallen, zo niet honderden vliegtuigen nodig, we hebben competente tactieken nodig, we moeten de AUG verblinden, we moeten de lanceerafstand van de anti-scheepsraketten naderen, we moeten om te beginnen op zijn minst het vliegdekschip opsporen. Het is allemaal ongelooflijk ingewikkeld, en alleen in de dagen van de USSR was het mogelijk om te proberen zo'n hels afval en afval te regelen.
    1. Fox 070
      1 oktober 2012 13:52
      -2
      Citaat: Antipetyan 1
      er zijn enorme middelen nodig om de AUG te vernietigen.

      Kom op, je vecht hysterisch en hef je poten van tevoren op! Tijdens de oorlog riepen de nazi's ook op elke hoek dat de Tirpitz onzinkbaar was en dat er een hele vloot nodig was om het hoofd te bieden. En wat is het resultaat? Omgekeerd. "Goden verbranden geen potten!" Ga hier weer heen: "Om bang te zijn voor een wolf - ga niet het bos in."
      1. Antipetyan 1
        Antipetyan 1 1 oktober 2012 14:04
        -1
        Vertel me dan eens, hoe ga je AUGU vandaag niet halen? Trouwens, de Tirpitz was doorweekt van de luchtvaart, en dit is niet eerlijk
        1. leon-iv
          leon-iv 1 oktober 2012 14:10
          +1
          Vertel me dan eens, hoe ga je AUGU vandaag niet halen?
          Wacht tot de AUG onder bevel staat van een vrouw in het team er zal non-gras zijn, wacht op haar PMS en val op dat moment aan met vliegtuigen. wassat
          1. Antipetyan 1
            Antipetyan 1 1 oktober 2012 14:20
            -1
            Luchtvaart? Wel, hoeveel vliegtuigen moeten er zijn?
            1. leon-iv
              leon-iv 1 oktober 2012 14:30
              0
              2 maïs voor WOI. Met tactische landingsstrippers saboteurs
  11. Kars
    Kars 1 oktober 2012 10:55
    +1
    Marineadmiraal N.I. Smirnov (hoewel veel marinecommandanten later zeiden dat dit allemaal Gorshkovs ideeën waren), die persoonlijk toezicht hield op de ontwikkeling van een "gepantserde raketkruiser" met een verplaatsing van 80 ton met 100 aanvalsraketten in de jaren 000, een soort heropleving van het Japanse super slagschip Yamato type.



    Mijn man))))) Het is jammer dat toen UVP en kleine raketten niet wijd verspreid waren. 1000 graniet of basalt kan niet eens in 100 duizend worden gepropt.
    1. Vito
      Vito 1 oktober 2012 11:12
      +1
      Kars , Hartelijk groeten. hi
      Citaat van Kars
      Mijn man))))) Het is jammer dat toen UVP en kleine raketten niet wijd verspreid waren. 1000 graniet of basalt kan niet eens in 100 duizend worden gepropt.

      En ik heb nog een kans! Verschillende reuzen van nucleair aangedreven schepen wachten op modernisering en revisie! Broeders van PETER DE GROTE. Als zulke gigantische platforms volgepropt zijn met allerlei soorten raketten, en dan vergezeld van een paar fregatten of torpedobootjagers, zal dit een goede troef zijn in onze marine!
      1. Broeder Sarych
        Broeder Sarych 1 oktober 2012 12:04
        0
        Niemand zal iets stoppen - hoogstwaarschijnlijk zullen ze het in naalden snijden, als zogenaamd een absoluut onrendabele onderneming ...
  12. sasha 19871987-XNUMX
    sasha 19871987-XNUMX 1 oktober 2012 11:28
    +2
    Persoonlijk geloof ik dat we altijd ons eigen ontwikkelingspad hebben gehad en zullen hebben ... en vliegdekschepen, ja, misschien zijn ze nodig ...
    1. Antipetyan 1
      Antipetyan 1 1 oktober 2012 12:59
      -1
      Nu vertel je ons "waarom?"
  13. lesnik.
    lesnik. 1 oktober 2012 12:21
    +2
    Positief moment.
    Oprichting van vliegdekschepen / of een ander qua schaal vergelijkbaar project /
    zal het ontwikkelingsniveau van technologie, industrie,
    opleiding. En niet alleen op militair gebied.
    1. GP
      GP 1 oktober 2012 12:37
      0
      Citaat van lesnik.
      Positief moment.
      Oprichting van vliegdekschepen / of een ander qua schaal vergelijkbaar project /
      zal het ontwikkelingsniveau van technologie, industrie,
      opleiding. En niet alleen op militair gebied.


      Hiervoor zijn vliegdekschepen helemaal niet nodig en in ons geval zelfs schadelijk, omdat ze enorme middelen besteden aan activiteiten die niet helemaal noodzakelijk zijn. De klasse van helikopterdragers voor het beschermen van zeelijnen is veel betrouwbaarder. Bovendien zijn onze helikopters al een trekpaard, ze zijn alleen onder water en in de ruimte afwezig. Fondsen voor de ontwikkeling van de AUG geïnvesteerd in helikopterpiloten zullen een veel groter rendement opleveren.
      1. lesnik.
        lesnik. 1 oktober 2012 13:02
        0
        Citaat van GP
        Hiervoor zijn helemaal geen vliegdekschepen nodig.

        Citaat van GP
        /of een andere vergelijkbare projectschaal/
      2. lesnik.
        lesnik. 1 oktober 2012 13:05
        0
        Citaat van GP
        Hiervoor zijn vliegdekschepen helemaal niet nodig en in ons geval zelfs schadelijk,

        /of een andere vergelijkbare projectschaal/
  14. zich koesteren
    zich koesteren 1 oktober 2012 12:36
    -1
    Ik ben het niet met je eens over Sakhalin. De Varyag is meer bepaald een vliegtuigdragende kruiser. Dit is een ander alternatief voor Rusland, er is geen alternatief. Maar zorg ervoor dat je een kerncentrale hebt, enz. ...
    1. Antipetyan 1
      Antipetyan 1 1 oktober 2012 13:00
      -1
      Hoeveel buitenposten in het Amer vliegdekschip zijn 10-15. Schepen zijn slechts buitenposten. De Varyag kan bijna dezelfde taken oplossen van 2e-3e

      Uitleggen. Tel je op je vingers?
  15. donker
    donker 1 oktober 2012 12:56
    +2
    Het is erg dat er geen volwaardige vliegdekschepen zijn gebouwd in de USSR, ongeveer twee jaar geleden las ik dat de Russische Federatie de wens uitsprak om een ​​Nimitz-klasse vliegdekschip uit de Verenigde Staten te kopen, dit zou voor een instroom van deeg en nieuwe banen voor Amerikanen, maar de Verenigde Staten zeiden nee. Ik weet niet in hoeverre dit waar is of niet. AUG is een formidabele kracht en ze zijn in ieder geval nodig, alleen volwaardige vliegdekschepen, en niet zodanig dat 2 jagers op dek en een wolk van raketten met dubieuze voordelen. Je kunt daar geen normaal park plaatsen.
    Met moderne volgapparatuur zal zijn positie altijd bekend zijn binnen de coördinaten van de cabine van de admiraal.
    In een wereldwijd conflict waren de satellieten de eersten die werden vernietigd, in de dagen van de USSR waren ze dezelfde mening toegedaan totdat ze de VS AUG uit het oog verloren, toen verkenningsvluchten werden uitgevoerd door vliegtuigen, en dus verloor een verkenningsvliegtuig de AUG, toen kookten ze, stuurden het tweede vliegtuig voor verkenning, dit vliegtuig stortte neer. De AUG kan worden vernietigd, maar dit vereist aanzienlijke middelen, en als er 11 van zijn, zoals in de Verenigde Staten, dan dit is complete shit.
  16. datum
    datum 1 oktober 2012 13:31
    +2
    Ik ben een infanterie!! maar ik denk dat 4-6 vliegdekschepen, voor elk tuig, het goed zou zijn !!!!!
  17. arthur_hamer
    arthur_hamer 1 oktober 2012 17:01
    +1
    maar ze hadden het onder Stalin kunnen bouwen.......project 72,
    1. donker
      donker 1 oktober 2012 17:37
      0
      maar ze hadden het onder Stalin kunnen bouwen.......project 72,

      Wat voor soort project was het, mag ik een link?Ik wil kijken naar de mogelijkheden.
      1. arthur_hamer
        arthur_hamer 1 oktober 2012 18:05
        +1
        http://navy-rus.livejournal.com/431230.html
  18. Gregor6549
    Gregor6549 1 oktober 2012 18:35
    +1
    De situatie met vliegdekschepen doet denken aan een bekende anekdote, toen een lid van de CPSU werd gevraagd of hij aarzelde om de partijlijn uit te voeren. Nee, zei het lid, aarzelend met de lijn mee. Hetzelfde met vliegdekschepen. Ze weerspiegelden in wezen de aarzelingen van de leiders van deze partij in hun opvattingen over de militaire doctrine van de USSR. Voor de oorlog was de belangrijkste taak het weerstaan ​​van de intriges van Groot-Brittannië, Duitsland en andere verschillende Zweden op landtheaters, daarom was de ontwikkeling van de vloot vooral gericht op het verzekeren van deze confrontatie. En in plassen als de Oostzee of de Zwarte Zee waren vliegdekschepen als het ware overbodig. Wat er tijdens de oorlog is gebeurd, is duidelijk. Terwijl de USSR opnieuw bloedde op de landtonelen, bouwden de Verenigde Staten het potentieel van hun vloot op tegen hun belangrijkste vijand, Japan, waarin vliegdekschepen de basis vormden van de kracht van hun vloot. Na de oorlog, toen de nucleaire dreiging op de voorgrond trad, werden alle krachten van de USSR ingezet om een ​​gelijkwaardig potentieel te creëren, terwijl de Amerikanen (niet zwaar beschadigd in de oorlog) erin slaagden een aanzienlijk deel van hun middelen te besteden aan het versterken van hun vloot, met inbegrip van een vliegdekschip, om in de eerste plaats de afgelegen gebieden te controleren, die onder hun controle vielen na de nederlaag van Japan en de ineenstorting van het Britse rijk. De USSR was in die tijd vooral bezorgd over het niet herhalen van de geschiedenis van 41 jaar, d.w.z. hun territorium bedekken. Vervolgens kwam raketeuforie met de overtuiging dat al deze drijvende vliegvelden gemakkelijk konden worden uitgestoken door wolken raketten die van alle kanten en van een veilige afstand werden gelanceerd. Op een bepaald moment, toen de behoefte aan evenwichtige AUG's toch werd gerealiseerd, bleek het moeilijk om de Verenigde Staten in te halen en zouden een paar drie vliegdekschepen het weer niet redden.
  19. andreitk20
    andreitk20 1 oktober 2012 20:45
    +2
    De auteurs vergissen zich een beetje, de eerste aviomaten verschenen in 1914.
    We hebben geen vliegdekschepen gebouwd omdat: we hebben een vloot aan de zijlijn, in de eerste plaats het landleger. En als klant ging het hele ministerie van Defensie van de USSR en de Russische Federatie uit van tankaanvallen, raketaanvallen op Europa en raketaanvallen op de VS. En onderzeeërs werden gebouwd vanwege de stealth van RPL's en het vermogen van MPL's om vijandelijke RPL's te detecteren en te vernietigen. En iedereen die het heeft over de noodzaak om één ABM per vloot te bouwen, dan zijn voor hun gevechtsstabiliteit minimaal 2 ABM's per vloot nodig, anders heeft het geen zin om geld uit te geven.
    En stel jezelf de vraag, is onze industrie in staat om ze te bouwen?
    Ik zou graag de stem horen van scheepsbouwers uit Severodvinsk of St. Petersburg, Kaliningrad, anders zullen ze uit gewoonte "al het geld beheersen" en niets bouwen
  20. JACOBS
    JACOBS 2 oktober 2012 00:20
    +1
    Een gesprek tussen een Amerikaans vliegdekschip en een Spaanse vuurtoren op Kaap Finisterre (Galicië).
    Spanjaarden (statisch op de achtergrond):
    - ...Dit is de A-853, draai 15 graden naar het zuiden om een ​​botsing met ons te voorkomen. Je gaat recht op ons af, 25 zeemijl.
    Amerikanen (statisch op de achtergrond):
    - Wij adviseren u 15 graden naar het noorden te draaien om een ​​aanvaring met ons te voorkomen.
    Spanjaarden:
    - Het antwoord is negatief. Herhaal, draai 15 graden naar het zuiden om een ​​botsing te voorkomen.
    Amerikanen (andere stem):
    - De kapitein van het schip van de Verenigde Staten van Amerika praat tegen je. Draai 15 graden naar het noorden om een ​​botsing te voorkomen.
    Spanjaarden:
    - Wij achten uw voorstel niet mogelijk noch adequaat, wij adviseren u 15 graden naar het zuiden te draaien om niet tegen ons aan te botsen.
    Amerikanen (op verhoogde tonen):
    - KAPITEIN RICHARD JAMES HOWARD PRAKT MET U, COMMANDANT VAN DE LUCHTVAARTMAATSCHAPPIJ VAN USS LINCOLN VAN DE MARINE VAN DE VERENIGDE STATEN VAN AMERIKA, HET TWEEDE GROOTSTE OORLOGSSCHIP VAN DE AMERIKAANSE MARINE. WIJ WORDEN GEESCORD DOOR 2 CRUISERS, 6 STRIJDERS, 4 SUBS EN TALRIJKE ONDERSTEUNINGSSCHEPEN. IK ADVIES U NIET - IK GEEF U OM UW CURSUS 15 GRADEN NAAR HET NOORDEN TE WIJZIGEN. ANDERS ZULLEN WE GEDWONGEN ZIJN DE NOODZAKELIJKE MAATREGELEN TE NEMEN OM DE VEILIGHEID VAN ONS SCHIP TE GARANDEREN. VERLAAT ONZE CURSUS ONMIDDELLIJK!!!
    Spanjaarden:
    - Juan Manuel Salas Alcantara praat met je. We zijn met twee. We worden vergezeld door een hond, etentje, 2 flesjes bier en een kanarie die nu ligt te slapen. We worden ondersteund door het radiostation en kanaal 106 "Extreme situaties op zee". We gaan nergens heen, aangezien we aan land zijn en de vuurtoren A-853 op Kaap Finisterre aan de Galicische kust van Spanje zijn. We hebben geen flauw idee welke plaats we qua grootte innemen tussen de Spaanse vuurtorens. Je kunt alles accepteren...!!! neem alle stappen die u nodig acht en doe wat u kunt om de veiligheid van uw...!!! een schip dat op de rotsen zal versplinteren. Dus nogmaals, we dringen er bij je op aan om het meest verstandige te doen: verander je koers 15 graden naar het zuiden om botsingen te voorkomen.
    Amerikanen:
    - Oké, geaccepteerd, dank je.
  21. dchanc112
    dchanc112 6 oktober 2012 20:14
    0
    Veel plezier hier! Ik zal hier een onbescheiden vraag stellen zijn alle theoretici of meer dan de helft?
    1. cynicus
      cynicus 7 oktober 2012 18:33
      +1
      Citaat van: dchanc112
      hier zijn alle theoretici

      Ben je een beoefenaar?
      1. dchanc112
        dchanc112 7 oktober 2012 19:13
        -1
        Hoe weet je dat? Zonder jaar 40 minuten na inschrijving.
        1. cynicus
          cynicus 7 oktober 2012 19:23
          +1
          Citaat van: dchanc112
          Hoe weet je dat?

          Wat ?
          De mening van beoefenaars wordt altijd en overal zeer gewaardeerd.
          Zoals ze zeggen, kom er niet langs.
          1. dchanc112
            dchanc112 7 oktober 2012 22:38
            +2
            Hier (in dit onderwerp) werden aanvankelijk niet de geschiedenis, maar het heden aan de orde gesteld. Daarom heb ik de deelnemers een vraag gesteld. En de persoon die tekent, plannen maakt voor het gebruik van geweld, en daar een toelichting op schrijft, zal geen gestempelde vragen (reclame) behandelen.
            Welnu, wat betreft vliegdekschepen (USSR, Rusland), hun theoretische (in TRSANK) gebruik, testrapporten en BS verschillen van praktisch gebruik (dit gaat niet over gevechtsgebruik). Ter informatie: ons vliegdekschip (voorheen TAVKR) wordt een "massagraf" genoemd, maar geen matrozen. De matrozen (no offence) hebben geen idee (omdat ze de tactieken van de luchtmacht niet kennen, en in het bijzonder van de IA) over de oorlog in de lucht. En daar waren redenen voor. Dus praktisch een vliegdekschip (van ons) is een simulator voor opstijgen en landen, en het aantal eenheden is niet meer dan 2 (niet in het diagram). Het blijkt dat de TAVKR "Kuznetsov" nu geen TAVKR is (het hoofdcomplex is sinds 20 .... niet meer gebruikt) en geen vliegdekschip, omdat om de 3e coördinaat van het doel (hoogte) te bepalen met ten minste een nauwkeurigheid (ik zal niets zeggen over de determinatiesnelheid) - /+ 1000 meter is niet mogelijk. Welnu, als dit wordt gecorrigeerd, dan wordt het schip precies gecastreerd, omdat de Yak-44 in multiplex is gebleven, nou ja, de Su-33, dit is niet de MiG-29, en de start- en landingsintervallen (gebaseerd op de grootte van het casco) komen niet overeen met de theoretische, ik heb het niet over het werken met de UPASP-ophanging en het optillen van de s-t met liften (alleen de achtersteven wordt gebruikt). Welnu, op basis hiervan (doorvoer, de grootte van het drijvende vliegveld), weigerden ze om tegelijkertijd de taken van luchtverdediging en onderzeeërs uit te voeren. Je kunt veel "goede" dingen blijven vertellen, maar op papier is er één ding, maar in feite, zoals overal, "kont" + ik wil geen problemen op mijn kont krijgen van dit krabbelen. Dus ik weet niet wie er geen vliegdekschepen wilde bouwen, maar die bestaan ​​tot op de dag van vandaag niet. Ik heb gehoord over de deplorabele staat van de luchtvaart op vliegdekschepen sinds de tijd van de "vliegende doodskist" Yak-38, en toen zag ik het in de praktijk vanaf de jaren 90, toen ik van de luchtmacht tot de marine mocht dienen.
  22. domashniy domovoy
    domashniy domovoy 20 juni 2020 21:14
    -1
    wilde niet bouwen