militaire beoordeling

Stalins probleem. Wie kan - laat hem het beter doen

276
Stalins probleem. Wie kan - laat hem het beter doen


Het zou onjuist en onvoldoende zijn om te zeggen dat er in de moderne Russische samenleving zowel actieve tegenstanders van Stalin zijn als een aanzienlijk aantal van zijn min of meer bewuste aanhangers. De beoordeling van Stalin is de kwestie waarover de samenleving niet alleen instemming heeft, maar ook een zichtbaar vooruitzicht op verwerving ervan. Dit feit getuigt zowel van de betekenis van de figuur zelf, als van het feit dat Stalin, zelfs als hij dood is, "zijn eigen leven blijft leiden" - hij slaagde erin de slagen van aanklachten en onthullingen te weerstaan.

Twee voor de hand liggende feiten moeten worden opgemerkt.

De eerste. Zodra de informatie- en propaganda-aanvallen op Stalin afnemen - hetzij vanwege de vermoeidheid van zijn tegenstanders, hetzij omdat het hen begint te lijken dat de overwinning op zijn "sekte" is behaald, of omdat het onderwerp zelf gewoon saai is om samenleving, een positieve houding ten opzichte van deze figuur en zijn verering beginnen weer te intensiveren.

Tegenstanders van Stalin slagen er door propagandadruk van tijd tot tijd in dergelijke eerbied te verzwakken. Maar aan de ene kant is er een bepaalde grens waaronder de populariteit niet daalt, en aan de andere kant, zodra de druk stopt of afneemt, stijgt de waardering van de publieke aantrekkingskracht van het beeld weer.

Seconde. Over het algemeen zijn positieve beoordelingen van Stalin meer kenmerkend voor vertegenwoordigers van oudere leeftijdsgroepen dan voor jongeren. Dit lijkt natuurlijk: er wordt aangenomen dat de ouderen gewend zijn aan de beoordelingen van die tijd - en ze uit conservatisme niet willen opgeven, terwijl de jongeren vrij zijn van de stereotypen uit het verleden en geneigd zijn tot negatief , onthullende beoordelingen van deze persoon.

Het gebruikelijke patroon verhult echter alleen de echte paradoxale conclusie. Het blijkt dat Stalin in de eerste plaats positief wordt gekarakteriseerd door degenen die erin slaagden onder hem te leven, ooggetuigen waren van zijn beleid, het op zichzelf en in hun leven ervoeren. En negatief - degenen die geen ooggetuigen waren van die gebeurtenissen en worden afgestoten door indirecte informatie en vooringenomen interpretaties. Het blijkt dat de negatieve beoordelingen van dit cijfer alleen behouden blijven voor zover ze actief en agressief worden ingedrukt, opgelegd aan het publieke bewustzijn, terwijl de positieve levensvatbaar blijken te zijn en zelfs zonder externe stimulatie worden hersteld. Ooggetuigen en tijdgenoten van het bewind van Stalin hebben de neiging hem positief te zien, en negatieve meningen zijn inherent aan degenen die geen eigen ervaring hebben voor een onbevooroordeeld oordeel.

Men kan deze situatie proberen te verklaren door het feit dat de oudere generatie onder invloed blijft van de propagandabehandeling van het Stalin-tijdperk. Dat wil zeggen, in de veronderstelling dat "toen tegen mensen werd gelogen en vervolgens de waarheid werd verteld". Er zijn inderdaad mensen die eerlijk toegeven: "We geloofden Stalin. Maar het XNUMXe congres (XXII congres, Solzjenitsyn, perestrojka, iets anders) opende onze ogen - en we realiseerden ons wat een gruwel het was en hoe we werden misleid!" Een dergelijke positie is echter slechts een indicatie van de bereidheid van de eigenaar om alles te geloven wat ze zeggen - namens een of andere erkende autoriteit, een indicator van informatieve instabiliteit, onkritische gevoeligheid. En de kans dat ze 'eerder' logen en daarna de waarheid vertelden, is niet groter dan de kans dat ze toen de waarheid vertelden en toen begonnen te liegen. Het criterium van de waarheid is hier voor een groot deel eerder wat mensen geneigd zijn te accepteren op een onofficieel niveau, op het niveau van wat gewoonlijk de spontane herinnering van de mensen wordt genoemd.

Met andere woorden, de introductie van negatieve beoordelingen van Stalin vereist een constante propagandadruk. Zijn positieve beoordelingen worden spontaan hersteld, onder meer op basis van ooggetuigenverslagen.

Er is officiële propaganda, er is de spontane herinnering van de mensen. Ze kunnen samenvallen, maar ook uiteenlopen. Tegelijkertijd kan officiële propaganda vrijwel onmiddellijk van richting veranderen, terwijl het elementaire geheugen stabieler en inerter is, omdat het gebaseerd is op echte ervaring. Wanneer officiële propaganda in dezelfde richting werkt als de spontane herinnering, is het resultaat over het algemeen begrijpelijk (hoewel het demonstratief tegengesteld kan blijken te zijn). Wanneer officiële propaganda tegen de spontane herinnering is gericht, weet dergelijke propaganda - door haar agressiviteit, organisatie en het onvermogen van de tegenstander om adequaat te reageren - deze laatste enige tijd, maar slechts gedeeltelijk en tijdelijk, te onderdrukken. Vroeg of laat komt er een moment waarop het elementaire geheugen, dat als een veer onder ondraaglijke druk tot het uiterste is gekrompen, het effect dat door officiële propaganda wordt bereikt, begint op te lossen en teniet te doen.

Destalinisatiecampagnes doen enigszins denken aan enerzijds Tolstoj's beschrijving van Napoleons veldtocht tegen Moskou (de bron van de energie van mensen en het geduld van mensen samendrukken en vervolgens rechttrekken), en anderzijds rijden op een stoomlocomotief met vierkante wielen : je kunt met veel inspanning rijden, alleen moet je constant en te veel inspanningen leveren. Wat irrationeel en vervelend is.

Na de dood van Stalin onderging de samenleving twee massale campagnes om hem te ontmaskeren - eind jaren '50 - begin jaren '60 en tijdens de jaren van de perestrojka. Plus het officiële anticommunisme van de jaren 90. Als gevolg hiervan is een positieve houding ten opzichte van Stalin tegenwoordig typerend voor ongeveer 50 procent van de bevolking van het land, en een negatieve voor ongeveer 30 procent. Deze indicatoren zijn niet absoluut, ze fluctueren, maar zijn over het algemeen ongeveer hetzelfde. In de regel winnen zijn aanhangers in alle politieke interactieve talkshows gewijd aan Stalin.

Eind oktober werd kijkers in het tv-programma Honest Monday op NTV gevraagd te antwoorden wie Stalin voor hen is: een crimineel, een held of een effectieve manager. Tegelijkertijd werd voor een bepaalde categorie kijkers de mogelijkheid om te stemmen afgesloten. Er werd niet per telefoon gestemd, maar via sms-berichten, die niet zo gebruikelijk zijn bij de oudere generatie, die Stalin complimenteus was. Maar uiteindelijk prevaleerden positieve beoordelingen duidelijk boven negatieve (61/39). Stalin werd door 39 procent een crimineel genoemd, door 54 procent een held en door 9 procent een effectieve manager.

Aanhangers van destalinisatie, die twee keer hun doel niet bereikten - een halve eeuw en twintig jaar geleden - en vandaag oproepen tot een nieuwe informatieoorlog, menen dat de reden voor de herstalinisatie het beleid van de huidige regering is. Dit wordt Poetin en alle officiële propaganda de schuld gegeven, wat eigenlijk niet waar is. In de jaren 2000 weigerden de autoriteiten echt om Stalin openlijk aan te vallen en dit cijfer te negeren. Maar de overheid heeft zo'n trend geenszins gecreëerd - ze heeft zich eraan aangepast. En ik heb me juist aangepast omdat ik besefte dat het positieve imago van Stalin onwrikbaar is, ondanks alle eerdere ontmaskeringscampagnes.

Hier zijn de gegevens van de VTsIOM uit de tijd dat het personeel bestond uit medewerkers van het huidige Levada Center, die op geen enkele manier geneigd waren tot sympathie voor Stalin. Als in 1990 de positieve beoordelingen van Stalin, na enkele jaren van enorme psychologische en informatieve druk, minder dan 10 procent wonnen, dan stormden ze in de loop van de jaren negentig zelfverzekerd op, hoewel het moeilijk is om de officiële propaganda van die tijd in pro -Stalinistische sympathieën. In 1990 was de verhouding tussen positieve en negatieve beoordelingen 2003 tegen 53. Dat wil zeggen, nogmaals: de huidige regering vormde deze trend niet - ze accepteerde het en gehoorzaamde er grotendeels aan.

Als voor degenen die onder Stalin leefden, positieve beoordelingen van zijn beleid voortkomen uit persoonlijke ervaring, dan blijken jongere generaties, die er geen ooggetuigen van zijn, getuigen te zijn van het poststalinistische beleid. En wat blijkt: er was een stalinistisch beleid - de resultaten en kosten zijn bekend, de prijs die werd betaald voor de behaalde successen, en nu een ander - antistalinistisch - beleid. Het toont geen succes aan, en de kosten zijn duidelijk en veel groter en catastrofaler.

Bovendien zijn sporen van de successen van Stalins beleid waar te nemen: van Stalins wolkenkrabbers tot Stalins industrie, van de Banner of Victory en de shots van de verslagen Reichstag tot geografische kaarten die laten zien wat het land toen had grenzen en wat was zijn invloed in de wereld . De prijs kan alleen worden beoordeeld aan de hand van woorden, en voor het grootste deel van niet helemaal geschikte persoonlijkheden.

De prijs van het antistalinistische beleid dat sinds eind jaren tachtig en gedurende het grootste deel van de jaren negentig wordt gevoerd, is daarentegen voor iedereen duidelijk. Maar je hoeft alleen maar te horen over successen, en dan nog vooral over wat ze hebben weten te vernietigen of wat ze onbegrijpelijk hebben weten te creëren.

In het ene geval zie je bewijs van succes en hoor je alleen over de prijs, in het andere geval is er een prijs en duidelijke verliezen, en praat je alleen over succes. Tegenstanders van Stalin geloven dat zo'n foto te wijten is aan het ontbreken van gedenktekens voor de slachtoffers van Stalins repressie. Maar het is onwaarschijnlijk dat ze meer zijn dan de fabrieken en energiecentrales die onder Stalin zijn gebouwd. En zelfs als het je lukt om zoveel mogelijk monumenten op te richten, zullen ze nog steeds minder overtuigend blijken te zijn dan de voormalige reuzen van de industrie.

Als er voor elke stalinistische fabriek een postindustriële fabriek zou zijn, dan zou zulke monumentale propaganda overtuigend kunnen lijken. In de tussentijd: "Er was een tijd - en er waren kelders, er was een zaak - en de prijzen werden verlaagd, en kanalen stroomden waar ze moesten, en uiteindelijk vielen ze waar ze moesten." Natuurlijk wonen ze nu voor het grootste deel niet in kelders - maar het was mogelijk om mensen in ieder geval in enkele afzonderlijke appartementen te hervestigen, alleen dankzij de mogelijkheden van de industrie die onder Stalin werd gebouwd. Maar de prijsdaling van vandaag lijkt op onwetenschappelijke fictie, maar ze groeien altijd en om welke reden dan ook. Prijzen stijgen als de olieprijs stijgt - en als deze daalt. Prijzen stijgen als de roebel stijgt ten opzichte van de dollar - en als hij daalt. Kanalen worden niet aangelegd en fabrieken en energiecentrales exploderen.

In dit opzicht ziet Stalin er in de ogen van gewone mensen uit als een soort symbool van succes, een beeld van de Grote Overwinning en alle andere overwinningen. Het is onmogelijk om niet te erkennen wat er onder Stalin is gedaan. Men kan zich alleen maar afvragen: is dit dankzij Stalin gebeurd of ondanks hem? Ja, en denk eens aan de prijs die moest worden betaald voor wat er werd gedaan.

Bedankt of ondanks - je kunt eindeloos discussiëren. Maar zelfs als desondanks, hoezeer Stalin de mensen ook verhinderde om succes te behalen, de mensen ze toch bereikten. En onder de heerschappij van de antistalinisten slagen de mensen er helemaal niet in om succes te behalen: ofwel bemoeien de antistalinisten zich veel meer dan Stalin tussenbeide kwam, of hun hulp is zodanig dat de schade ervan veel groter is dan die van Stalin .

De kwestie van de prijs is veel belangrijker. Maar zelfs hier zijn er inconsistenties.

Als we over de prijs beginnen te praten, moeten we het eens worden over de meting ervan. Maar de ontmaskeraars van repressie praten er niet over en brengen alles terug tot de gebruikelijke emotionele beschrijvingen: "Miljoenen en miljoenen! Vliegwiel van terreur! Golf van lijden! Tientallen miljoenen! Veertig miljoen! Vijftig miljoen! Tachtig miljoen!" Een normaal mens is geschokt, overweldigd door de onmetelijke pijn van het lijden van ontelbare slachtoffers. Dan komt hij een beetje tot bezinning en - als hij checkt met echt historisch bewijs - komt erachter dat alles enigszins anders was. Namelijk: voor de periode van 1921 tot het voorjaar van 1953 werden in totaal 4 miljoen mensen veroordeeld op grond van politieke artikelen en 800 duizend mensen werden veroordeeld tot de doodstraf. Tegelijkertijd werden in 1937-1938 in totaal 1 mensen veroordeeld, waarvan 344 mensen tot de doodstraf werden veroordeeld. Dat wil zeggen, 923 procent van al degenen die werden neergeschoten, viel in deze twee tragische jaren. Tegelijkertijd werd meer dan een derde van alle andere straffen op grond van deze artikelen uitgesproken. En in totaal leed minder dan 681 procent van de bevolking van het land onder deze processen.

En je moet op twee omstandigheden letten. Ten eerste was politieke repressie, behalve in 1937-1938, niet wijdverspreid. En wat er in deze twee jaar gebeurde, werd al veroordeeld door de stalinistische leiding zelf. Ten tweede, hoeveel van de veroordeelden echt hebben geleden - laten we de moderne term gebruiken - "anticonstitutionele activiteit" en hoeveel van hen onschuldig waren, weten we niet. De meeste daaropvolgende rehabilitaties werden niet uitgevoerd op basis van een studie van de werkelijke omstandigheden van de zaak, maar op basis van de aan- of afwezigheid van formele schendingen van de gerechtelijke procedure in de zaak. En dit ondanks het feit dat al deze vonnissen werden uitgesproken in overeenstemming met de bekende decreten over "vereenvoudigde procedures". Dat wil zeggen, ze kunnen allemaal worden beschouwd als uitgevoerd met wetsovertredingen, en daarom zal de schuld van de veroordeelde formeel als onbewezen worden beschouwd. Maar zowel de schuldigen als de onschuldigen hebben dit "vereenvoudigde papierwerk" doorlopen, en daarom houden de schuldigen in feite niet op werkelijk schuldig te zijn. In de regel rehabiliteerden ze iedereen die viel onder de formele indicator van schending van gerechtelijke procedures.

En toen de cijfers van 4 miljoen veroordeelden en 800 geëxecuteerden werden ontdekt, vergeten degenen die een minuut geleden spraken over "tientallen miljoenen" volledig wat er werd gezegd en veranderden onmiddellijk van onderwerp, retorisch uitroepend: "Is dit niet genoeg?" Maar als dit veel is, waarom was het dan nodig om over "tientallen miljoenen" te praten? Dit betekent dat ofwel de persoon aanvankelijk niet wist waar hij het eigenlijk over had, of, meer precies, hij wist het, maar loog, op zoek naar een grotere emotionele impact. In het eerste geval blijkt dat de spreker een incompetent persoon is en dat zijn mening niet als de moeite waard kan worden beschouwd. In de tweede - dat hij een oneerlijk persoon is. Leugenaar - wiens mening de mening is van een bewuste leugenaar, en daarom kan er des te meer geen rekening mee worden gehouden.

Zijn de aangegeven reële repressieschalen veel of weinig? Over het algemeen is elk onschuldig geruïneerd mensenleven veel. Elke onschuldige dood is een tragedie, de vernietiging van de hele wereld, uniek en waardevol op zich.

Maar uit het feit dat zelfs één leven veel is, volgt helemaal niet dezelfde houding ten opzichte van hoeveel levens er zijn verwoest - een of twee, achthonderdduizend of miljoenen. Want met deze aanpak blijkt dat een miljoen meer, een miljoen minder - alles is één. En de mensen die dit zeggen - dat wil zeggen, ze beginnen met tientallen miljoenen, en dan, in verhouding tot een getal dat twee ordes van grootte kleiner is, zeggen: "Wat maakt het uit, is het niet genoeg", - het zijn zij die geen echte mensenlevens voor zich zien, niet de tragedies van mensen, maar alleen een argument tegen degene die ze haten - maar ze haten om sommige van hun eigen redenen, andere redenen die geen verband houden met de kwestie die ter discussie staat.

Vier miljoen verdrongen (samen - schuldig en onschuldig) is vier miljoen. En in een land met tweehonderd miljoen inwoners is dat twee procent. En dertig jaar in hetzelfde land - merkbaar minder dan twee procent.

In het najaar van 2007, aan de vooravond van de 90e verjaardag van de Oktoberrevolutie, voerde VTsIOM een onderzoek uit: "Zijn er familieleden van u die zijn omgekomen in de gevangenis of tijd hebben doorgebracht in de kampen van Stalin?" Op dat moment antwoordde 16 procent van de respondenten bevestigend, 57 procent zei dat er niet zulke mensen waren en 22 procent zei dat ze zulke mensen niet kenden. Maar in de loop van de tijd die is verstreken sinds het Stalin-tijdperk, werd elke persoon, inclusief de onderdrukten, onvermijdelijk, vanwege de vertakking van familierelaties, een familielid van een groter aantal mensen. Gedurende 60 jaar is het aantal familieleden van elk van de onderdrukten met twee tot de derde graad toegenomen - dat wil zeggen, minstens acht keer. Dat geeft ruwweg (rekening houdend met het feit dat niet iedereen familie had) ongeveer 1/2 procent van de onderdrukten van de gehele bevolking in die jaren.

De prijs blijkt een andere prijs te zijn als je zegt: "We hebben ons succes betaald met het leven van tientallen miljoenen mensen" - en als je zegt: "We hebben dit betaald met het leven van minder dan twee procent van de bevolking."

Als je nadenkt over de historische omstandigheden, in welke acute strijd, in de confrontatie van miljoenen mensen, dit allemaal gebeurde, dan blijkt in het algemeen dat het in die tijd mogelijk was om te gaan met verliezen die bijna minimaal waren. Zeker als je bedenkt dat het aantal slachtoffers van het machtsbeleid tijdens de perestrojka en de jaren 90 inderdaad vele malen groter is dan het aantal slachtoffers van alle stalinistische repressie. Zelfs als we, zoals andere haters van die periode in onze geschiedenis doen, alle onteigende koelakken en alle slachtoffers van de hongersnoodjaren erbij optellen - zelfs dan zal het aantal "onomkeerbare verliezen" over 30 jaar vele malen minder zijn dan de ongeveer 15 miljoen mensen die alleen Rusland de afgelopen twee decennia heeft verloren.

Het is echter ook waar dat de overwinningen van Stalin betaald werden door een ongelooflijke krachtsinspanning, grote offers en een hoge prijs. En 1937 is natuurlijk een vreselijke tragedie.

Alles lijkt duidelijk voor degenen die zeggen: "Dit waren vijanden. Eerlijke communistisch-revolutionairen onder leiding van Stalin, die het land redden, fascistische en contrarevolutionaire agenten verpletterden, en er valt hier niets te betreuren." Alles lijkt duidelijk, om het op een andere manier te zeggen: "De gekke paranoïde en tiran Stalin, ter wille van zijn machtswellust, vernietigde de eerlijke en toegewijde communisten aan de zaak van de revolutie."

Er is geen echte tragedie in beide verklaringen. In de eerste is er een prestatie. De tweede is een misdaad.

Er ontstaat een tragedie als enkele eerlijke communisten onder leiding van Stalin, samen met vijanden, andere eerlijke communisten vernietigen - trouwens, die ook in Stalin geloofden. Het is veel enger. En de tragedie hier is wederzijds. Ze staat aan beide kanten. Alleen om het te begrijpen, om de gruwel te beseffen, om erachter te komen hoe dit kon gebeuren, moet je bijna eerst stoppen met schreeuwen over misdaden. En probeer het te begrijpen als een tragedie.

Ongetwijfeld blijft de vraag: "Zou het een lagere prijs kunnen zijn?" Alleen hebben we er vandaag geen antwoord op. Geen van degenen die bereid zijn te beweren dat het mogelijk was tegen een lagere prijs, kan hun woorden met bepaalde feiten bevestigen.

Men kan stellen dat het de schuld van Stalin is dat hij niet probeerde een doorbraak te bewerkstelligen zonder bloedvergieten. Maar Gandhi wilde zijn problemen bloedeloos oplossen - en dit eindigde eind jaren veertig in een bloedig bloedbad in India. Gorbatsjov was van plan te handelen zonder bloedvergieten - terwijl daar trouwens veel meer redenen en hoop voor waren dan in de jaren twintig en dertig - en niemand zou hem een ​​held of een effectieve manager noemen.

Kon Stalin wel of niet rondkomen tegen een lagere prijs? We weten het niet. Als we voorbeelden hadden van het oplossen van dergelijke en soortgelijke problemen in vergelijkbare omstandigheden tegen een lagere prijs, zouden we ergens over kunnen praten. We hebben ze niet.

Wij weten anders. Stalin had specifieke doelen. Hij wist ze op te lossen. We kennen geen land waar taken van dezelfde omvang in dezelfde periode onder vergelijkbare omstandigheden zouden zijn opgelost. Latere binnenlandse politici hadden ofwel geen doelen van vergelijkbare omvang, of slaagden er niet in ze te bereiken.

Hier rijst in het algemeen de vraag naar de criteria voor de beoordeling van een politieke persoonlijkheid en haar activiteiten.

Tegen de tijd dat Stalin zich tot de topleiders van het land bevond, had het tijdperk Rusland twee belangrijke beschavingstaken opgelegd. De eerste bestond uit het voltooien van de overgang naar de industriële ontwikkelingsfase, waarmee Rusland tientallen jaren achterbleef, en het creëren van ondersteunende bruggenhoofden voor postindustriële productie. De tweede is de creatie van een samenleving van sociaal-democratie en een verzorgingsstaat.

Eigenlijk veroorzaakten deze twee taken de Grote Socialistische Oktoberrevolutie. Stalin loste ze allebei op de een of andere manier op. Hij creëerde een sociaal-politiek systeem dat in die tijd lange tijd competitief was en bleef op het wereldtoneel en als voorbeeld diende voor enorm veel mensen.

De problemen met dit systeem begonnen toen de concurrenten, met name profiterend van de ervaring en prestaties van het systeem, verder gingen. Er was al een overgangsprobleem in een nieuw tijdperk - postindustriële productie. Sommige heersers van het land namen de oplossing niet over en persten alles wat ze konden uit het oude systeem. Anderen faalden en leidden het land naar een ramp.

Degene die de door de geschiedenis gestelde problemen oplost, is succesvol, en niet degene die een lagere prijs betaalt, maar het probleem niet oplost. De kwestie van de prijs is van belang - maar alleen tegen de achtergrond van het bereikte doel. Het mislukken van de taken die door de geschiedenis zijn opgelegd, kan niet worden gerechtvaardigd door de wens om verliezen te minimaliseren. Een commandant die weet te winnen met weinig bloedvergieten is beter dan een commandant die de overwinning betaalt met zware verliezen. Maar alleen onder één voorwaarde - als de overwinning wordt behaald. Als het minimaliseren van verliezen als iets belangrijkers dan overwinning wordt beschouwd, moet de commandant zich samen met zijn leger, zonder de strijd aan te gaan, overgeven aan de vijand.

Al het bovenstaande is bijna vanzelfsprekend. Dat is de reden waarom het massabewustzijn en de spontane volksherinnering zo aangetrokken worden tot het beeld van Stalin. Het is echter ook duidelijk dat een bepaald deel van de samenleving hem anders behandelt. In algemene politieke termen is alles hier min of meer duidelijk. Het is duidelijk dat bepaalde groepen Stalin haten vanwege natuurlijke ideologische en politieke meningsverschillen met de ideologie die hij beleden en de economische belangen die door hem werden uitgedrukt. Evenzo is het duidelijk dat er redenen zijn om geen liefde voor hem te voelen van mensen wier families hebben geleden onder zijn daden (hoewel de dingen hier vaak niet zo duidelijk zijn). Naast deze - op hun eigen manier begrijpelijke - motieven moet echter nog een motief worden opgemerkt, dat soms een van de hoofdrollen speelt.

Feit is dat Stalin en zijn beleid enerzijds een soort concentraat van mobilisatie en anderzijds zware verantwoordelijkheid zijn. De stijl van leiderschap en politiek die hij bevestigde, is de vereiste van werk en constante spanning, gecombineerd met het vermogen om resultaten te bereiken die vaak bijna buiten de grenzen van het mogelijke liggen. Dit is een constante spanning, werk tot het uiterste. De mensen van die generatie - de generatie van de revolutie en de patriottische oorlog - zijn mensen voor wie, in de woorden van de Strugatsky's, "maandag op zaterdag begon". Magiërs overspanning. Mensen van een levensstijl waarin je werk centraal staat en je je er helemaal aan overgeeft. En nergens beleef je meer plezier aan dan eraan.

Voor ten minste twee sociaal-professionele groepen is deze stijl vreemd en in veel opzichten hatelijk. Ten eerste de bureaucratie, die in het mobilisatiesysteem is geboren, maar macht en autoriteit wilde hebben - alleen zonder ze te belasten met verantwoordelijkheid en spanning. Ten tweede aan de elitaire kleinburgerlijkheid, het bekrompen deel van de intelligentsia, die vorstelijke ontspanning en comfort zocht. De eerste groep was de bedenker en initiatiefnemer van de destalinisatie tijdens het 60e congres. De tweede nam deze slogan al over in de strijd met de eerste groep - zowel in de jaren XNUMX als in de perestrojka.

De mobilisatiestijl vereiste niet alleen constante spanning - het vereiste een constante bereidheid tot een prestatie, een echte bereidheid tot heldenmoed, dat wil zeggen, het verrichten van daden waarvoor je voor jezelf betaalt, maar die meer dienen dat je in jezelf hebt dan je biologische bestaan . Met andere woorden, deze stijl eiste om een ​​mens te zijn en altijd te blijven, het verschil tussen welke en een dier is in de eerste plaats dat een persoon iets heeft waarvoor hij bereid is te sterven, maar een dier niet. Hij eiste de hele tijd om jezelf aan te sporen, de hele tijd om het biologische niet over je te laten zegevieren, om de meester van je sociale omhulsel te worden - en om je intellectuele essentie te onderwerpen.

Maar dit was precies wat eng en vreemd was voor de dragers van een ander temperament - het temperament van gelukzaligheid en luiheid, dat voortdurend de deuren opent voor de aap die in de mens zit. Een aap die ofwel in de geest van Poppers anti-menselijke filosofie tegen je blijft zeggen: "Waarom streven naar het beste - en dat zal ook lukken. Immers, in opstand komend tegen deze of gene onvolmaaktheid, zul je je onvermijdelijk onderwerpen aan de leider van de rebellen." Of, toegevend aan de weerstand van die mens die ze niet in jou kan onderdrukken, zal ze zachtjes beginnen te sussen: "Ja, je hebt gelijk, de situatie is slecht. "Betaal niet te veel om vooruit te komen - u hoeft zich niet in te spannen ". Je moet een systeem bedenken waarin je nog steeds koestert in comfort, maar zulke zelfregulerende relaties bedenkt die alles op zijn plaats zetten. Zonder spanning, omwentelingen, mobilisatie en speciale verantwoordelijkheid, zal alles vanzelf werken en op weg naar perfectie vanzelf.

Stalin - of iets dat met deze naam kan worden aangeduid - vertegenwoordigde de stijl en wereld van de Frontier. De wereld van vooruitgaan, de wereld van het vermogen om over je zwakheden heen te stappen. Een wereld waar een persoon, met elke nieuwe overwinning op de omstandigheden, opstijgt naar een nieuw niveau van zijn stambestaan. Een samenleving waar kennis belangrijker is dan consumptie.

Het antistalinisme, als een soort sociaal-politiek, maar daarom niet minder sociaal-psychologisch en temperamentvol fenomeen, was een wereld van ontspanning. Een yum-yum samenleving waar de ontwikkeling van consumptie de plaats inneemt van menselijke ontwikkeling. Waar het biologische zegeviert over het sociale en intellectuele. Waar de overproductie van comfort wordt gezien als een praktijk die het gebrek aan creativiteit kan vervangen. Waar eten is belangrijker dan leren, en consumeren is belangrijker dan creëren. In de wereld van de Frontier overleeft de mens de aap in zichzelf. In de wereld van ontspanning neemt de aap de man over.

Ondertussen is de ontwikkeling van de mens en zijn opgang van consument naar onderzoeker, van consument naar schepper eigenlijk wat gewoonlijk vooruitgang wordt genoemd. Dit laatste heeft natuurlijk vele aspecten - zowel wetenschappelijk als technisch, technologisch en industrieel, en sociaal-economisch. Maar de belangrijkste is die waarbij een persoon opstijgt van een aap naar de staat van een demiurg.

De wereld is echter zo ingericht dat je moet betalen voor vooruitgang. Voor klimmen moet je betalen. Wil, spanning, zenuwen, materiële middelen. Vooruitgang op de een of andere manier doorbreekt de gevestigde en gevestigde orde. En de bestaande orde vereist verandering omdat ze onvolmaakt is. Voor sommige groepen die er een grote rol in spelen en grote voordelen genieten, is het voordeliger. Voor anderen - minder, en voor velen - helemaal niet winstgevend.

Hoe moeten degenen die profiteren van dit bevel, en degenen die er gewoon aan gewend zijn en niets willen veranderen, reageren? De manier waarop ze reageren is om zich in een of andere vorm te verzetten. Sommige leden van deze groepen zijn vooruitziend genoeg om zelf de kant van de vooruitgang te kiezen. En de meesten zijn er tegen. En ze kunnen worden begrepen: vooruitgang bedreigt niet alleen hun belangen - het is in tegenspraak met hun waarden en moraliteit. Dat wil zeggen, als een objectief proces valt het buiten de moraliteit. Maar ze staan ​​niet buiten de moraal en verzetten zich daarom tegen dit onverwoestbare wiel. En soms slagen ze er trouwens in om zijn beweging te vertragen of te stoppen. Voor de vooruitgangsbeweging betalen degenen die haar in de weg staan. Voor zijn schorsing - degenen die met hem liepen en hun hoop op zo'n beweging vestigden. Bovendien, aangezien vooruitgang de moraliteit te boven gaat, handelt het vaak tegenover zijn aanhangers zonder de morele normen in acht te nemen - het heeft geen gevoel van dankbaarheid of een gevoel van groepsrechtvaardigheid.

Alleen is er geen keuze - of de vooruitgang is in beweging, of het is niet in beweging. Als het niet beweegt, treedt ofwel verval in, wanneer wat eerder is bereikt en gecreëerd langzaam en onvermijdelijk wordt vernietigd, of regressie, wanneer het net zo onvermijdelijk wordt vernietigd, maar alleen snel. Ofwel vooruit of achteruit. Degenen die niet willen betalen voor de vooruitgang van hun eigen land, maken er een grondstof van om te betalen voor de vooruitgang van anderen.

Ik herhaal: aan het begin van de XNUMXe eeuw stond Rusland voor twee taken. De taak van een doorbraak naar een nieuwe beschavingskwaliteit is de voltooiing van de intrede in het industriële tijdperk en de oprichting van de eerste bastions van het postindustriële tijdperk. En de taak is om een ​​systeem van sociaal-democratie en een verzorgingsstaat te creëren. Trouwens, de taak om politieke democratie te creëren is nog niet opgelost.

Deze taken werden niet gesteld door de bolsjewieken en niet door Stalin. Ze werden bepaald door de geschiedenis en de vooruitgang, die de revolutie veroorzaakten. Lenin, de bolsjewieken, Stalin drukten alleen deze taken uit en begrepen dat het land, zonder ze in de kortst mogelijke tijd op te lossen, het risico loopt gewoon historisch te verdwijnen. Stalin slaagde erin ze op te lossen - op de manier die hij kon, en voor een bepaalde prijs.

Het betekent niet dat hij goed of slecht is. Dit betekent dat hij geslaagd is.

Wie kan het beter - laat hem het zien. Tot nu toe heeft niemand laten zien - alle oproepen en pogingen tot destalinisatie zullen golf na golf breken aan de voet van zijn wonderbaarlijke monument. Ze zullen de samenleving splitsen, burgerlijke geschillen aanwakkeren. En trouwens, vanwege de beschreven stand van zaken zullen ze steeds meer aanhangers voor zijn verdediging opwerpen. In de Kunstkamera is weer vijftien jaar destalinisatie - en destalinizers te zien.

Er is maar één manier om dit beeld en deze herinnering te verslaan: onder vergelijkbare omstandigheden grotere taken oplossen dan hij had besloten, maar met minder verliezen en een lagere prijs.

Onthoud gewoon: niets komt uit niets. En er is een prijs te betalen voor vooruitgang.
auteur:
Originele bron:
http://viperson.ru/wind.php?ID=618476&soch=1
276 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. vossen
    vossen 3 oktober 2012 08:07
    + 20
    het artikel is lang ... de betekenis is simpel: er zijn hersens voor Stalin ... nee, liberalen!
    1. mangoest
      mangoest 3 oktober 2012 09:03
      0
      Maar heeft Joseph Vissarionovich Dzhugashvilli het nodig? of hebben we het nodig? hoewel het nog steeds onmogelijk is om over eerbied te praten, het riekt naar weet je wat, hij zou ertegen zijn. En beter? Slechter? De vraag is anders, ware het niet voor de vorm met het pantser en hun bende, maar zou het nodig zijn geweest om dit te doen?
      1. ShturmKGB
        ShturmKGB 3 oktober 2012 12:56
        +5
        Wie weet, als er niet zo'n sterke persoonlijkheid als Stalin was geweest, wie zou zich dan tegen zo'n sterke persoonlijkheid als Hitler hebben verzet? Misschien rechtvaardigt dat al het andere...
        1. Ross
          Ross 3 oktober 2012 17:24
          +2
          ShturmKGB,
          Wie weet, als er niet zo'n sterke persoonlijkheid als Stalin was geweest, wie zou zich dan tegen zo'n sterke persoonlijkheid als Hitler hebben verzet?


          Dit feit staat buiten kijf. Maar de manier waarop hij zich tegenover zijn meesters verzette tegen de niet minder verfoeilijke persoonlijkheid van Trotski, is niet minder belangrijk. Zonder Stalin zou het land misschien niet zijn gebleven.
          1. crazyroom
            crazyroom 4 oktober 2012 01:17
            -2
            We geloofden Stalin. Maar het XX congres (XXII congres, Solzjenitsyn, perestrojka, iets anders) opende onze ogen


            hoe dom moet je zijn? Kijk maar naar de namen: Stalin en Solzjenitsyn! (Ik leg uit: Stalin van het woord "Steel", en Solzjenitsyn van het woord "Lie" (leugen))
            1. Pelgrim
              Pelgrim 7 oktober 2012 17:44
              +2
              en gekrom waarvan??? Laat me raden - van domheid! Geraden? Dit is puur het lezen van uw opmerking!
        2. v53993
          v53993 3 oktober 2012 21:18
          -1
          "Misschien rechtvaardigt dat alleen al het andere..."
          Niet alleen dit, maar ook dit.
          1. krilion
            krilion 4 oktober 2012 07:26
            0
            de auteur bedoelde dat dit feit alleen al voldoende is voor de gemaakte conclusie ...

            goed artikel...
        3. Lapaev Mikhail
          Lapaev Mikhail 8 oktober 2012 16:35
          0
          er is echt niets aan toe te voegen +
      2. Hans Grohman
        Hans Grohman 3 oktober 2012 14:31
        +3
        Ik vond het artikel erg leuk, zo erg zelfs dat ik het naar mijn "favorieten" heb gekopieerd - de auteur is een pluspunt!
        1. ijsbaan
          ijsbaan 3 oktober 2012 22:12
          +2
          Goed artikel en interessante analyse.

          Gewoonlijk proberen antistalinisten de rol van Stalin te verdrinken in een stroom van negatieve "feiten" die zo emotioneel mogelijk worden gepresenteerd (emoties verwarren in de regel de lezer / luisteraar, maken het moeilijk om de "spreker" nuchter te evalueren), en hierachter is de stroom feiten waar, half waarheidsgetrouw en volledig fictief het belangrijkste gesloten - resultaat zijn werk, het bereikte resultaat. Het belangrijkste verdwijnt op de een of andere manier naar de achtergrond, wordt vergeten en 'uit de vergelijking gegooid'.

          Natuurlijk had Stalin een aantal fouten - ongetwijfeld. "Alleen wie niets doet, maakt geen fouten." En Gorbatsjov liet wijngaarden en raketsystemen vrijwillig overdragen aan de Yankees, die over het algemeen niet onder de SALT-verdragen vielen, en uiteindelijk leidde de ineenstorting van een enorm land tot lokale conflicten (Karabach, Tsjetsjenië, enz. ) met doden, met een reductie-economie, is de bevolking van het land en zijn fragmenten als geheel redelijk vergelijkbaar met de resultaten van de Grote Patriottische Oorlog.
          Maar geen van de liberalen is hier hysterisch over en ontmaskert "Bultrug" niet als een bloeddorstige tiran en plaatsvervanger van Satan.

          En Stalin (ondanks individuele fouten) had een "balans" over het algemeen "positief".

          Het belangrijkste verschil tussen hem en dezelfde Gorbatsjov is dat Rusland onder Stalin groot en onafhankelijk was, terwijl Mishka Markeerde dat het land geruïneerd was en over het algemeen op de rand van vernietiging stond.

          Waaruit blijkt dat hoe slechter het voor Rusland is, hoe hoger de beoordeling van de leider door de "liberaal-democratische" omgeving, waarvan het waardesysteem in het Westen is opgebouwd. En hoe meer voordeel de leider het land brengt, hoe slechter hij zal worden gezien door de "democraten", omdat hun ideaal de vernietiging van Rusland is.

          Daarna wordt duidelijk dat de houding ten opzichte van Stalin een indicator is waarmee je snel kunt beoordelen met wie je te maken hebt: met een echte patriot, of met een defaitist, latente verrader en Judas.

          PS Natuurlijk hebben de patriotten het niet over "liefde voor Stalin". Een echte patriot zal gewoon de persoon respecteren die zoveel voor ons volk heeft gedaan. Maar een aanhanger van de vernietiging van Rusland daarentegen spreekt meestal in clichés en emoties, en spettert van haat, in een poging om iedereen die het er niet mee eens is te onderdrukken, te "schreeuwen". (Dit staat op internet. En geef zo'n echte macht - ik denk dat executies en ballingen om politieke redenen meer zouden zijn dan onder Stalin ...)
    2. Baars_1
      Baars_1 3 oktober 2012 13:56
      -14
      Dus ik begreep het niet - orthodoxe vijanden zijn voor jou. Hoeveel heeft kameraad Stalin gestuurd voor een schot in het achterhoofd, en kun je me vertellen over een langzame dood in het kamp van gelovigen en priesters? Hoe bemoeiden ze zich met kameraad Stalin en persoonlijk met u? Vraag - heb je hersens, denk je? Wat erg dat je niet in 37 woont.
      1. arutoen
        arutoen 3 oktober 2012 14:44
        +9
        Ik word dus altijd verrast door uitspraken als Stalin neergeschoten.
        Heeft hij het zelf gedaan? Mensen begrijpen dat er een regime was, allemaal zo. en dezelfde orthodoxe mensen stonden aan het hoofd en schoten dezelfde en dezelfde in de achterkant van het hoofd.
        En geef nu de buurman de vrije loop, zoals in 37. voor het feit dat hij werkt of zijn appartement groter is.
        De reden voor de talrijke executies moet allereerst gezocht worden in de tijd en staat waarin het land zich bevond, in het regime dat heerste en in de mensen die toen leefden. De beulen schreven alles toe aan één persoon en na de jaren 60 wilden ze pluizig en wit worden. het gebeurt niet.
        37 is dezelfde burgeroorlog, alleen ondergronds, die niet "liefhad" van wie probeerde samen te smelten.
        Ik ben ervan overtuigd dat als er niet zo iemand aan de macht was geweest als Stalin, de oorlog verloren zou zijn geweest. IMHO was het de tijd. er was geen tijd om medelijden met mezelf te hebben (ik heb zelf mensen binnen moeten halen, anders waren we alles kwijt!!!).
        1. Baars_1
          Baars_1 3 oktober 2012 15:10
          -6
          Heeft hij het zelf gedaan? Mensen begrijpen dat er een regime was, allemaal zo. en dezelfde orthodoxe mensen stonden aan het hoofd en schoten dezelfde en dezelfde in de achterkant van het hoofd.
          Stalin weet het niet. Stalin wist het niet. Hij brengt persoonlijk verslag op de tafel neer. Hij keurde persoonlijk enkele lijsten goed en ondertekende documenten. Hij wist alles heel goed, er was geen amateurvoorstelling, omdat Beria bang was om zonder het hoogste signaal naar het toilet te gaan.
          Dus ik begreep het niet. Het onderwerp is niet geopend. Waarom orthodoxe gelovigen en priesters werden vernietigd. Zijn het vijanden? Ik wacht op een gedegen uitleg. Of het lef van de "vechters".
          1. arutoen
            arutoen 3 oktober 2012 15:34
            +1
            maar niemand zegt dat hij een engel is en niet wist hoeveel mensen werden neergeschoten of naar kampen werden gestuurd, de vraag is anders. Het feit dat hij de lijsten voor executie goedkeurde, ik denk dat dit alleen degenen zijn die hij als zijn persoonlijke vijand beschouwde, nu zijn ze ook geëlimineerd, maar niet allemaal fysiek, velen hebben tijd om naar Engeland te ontsnappen. dat is niet de vraag.
            Honderdduizenden werden neergeschoten, en ik denk dat het niet zijn vijanden waren, zoals ik al schreef, op elke machtsketen was er een persoon die concurrenten verwijderde, onder het mom van 'vijand van het volk'. Het is nu net corruptie, denkt het hoofd van de stad, als de gouverneur steelt, dan kan ik het ook, maar toen zagen ze dat de autoriteiten aan de top concurrenten aan het verwijderen waren, en daaronder deden ze hetzelfde, om de lagere te straffen lessen, moet je er zelf mee stoppen.
            Daarom kan corruptie in ons land pas worden verslagen als de topmensen er zelf mee ophouden.

            ZY
            Waarom werden orthodoxe gelovigen en priesters vernietigd? Zijn het vijanden? ""
            Wat is hier aan de hand? Orthodoxe gelovigen en priesters in welke liberale kloteliteratuur las je dat priesters doelbewust werden vernietigd?
            En met het begin van de Tweede Wereldoorlog werden ze officieel erkend door de autoriteiten, opnieuw zette Stalin zelf de eerste stap hiertoe.
            Waarschijnlijk besefte dat in moeilijke tijden. naast de revolver van de NKVD-officier moet er nog een afschrikmiddel zijn, tegen verraad.
            Maar nu beledigt niemand de priesters, sommigen rijden in dure buitenlandse auto's, dronken mensen vliegen en doden mensen op de weg, en vervolgens worden video-opnamen verwijderd door speciale virussen.
            1. Baars_1
              Baars_1 3 oktober 2012 15:39
              +2
              Niemand zal iets doen totdat je het op je neemt en het zelf doet. En er is niets om Stalin uit te vinden, omdat we onszelf niet willen verplaatsen en niets kunnen doen. Oom zou alles voor ons komen doen, alles om andermans nek. Bestrijd corruptie - kaarten in de hand, maar zonder de mythische oom kunnen we niets doen.
            2. Baars_1
              Baars_1 3 oktober 2012 15:56
              -1
              in welke liberale kloteliteratuur las je dat priesters doelbewust werden vernietigd?
              En wat niet, ze werden vernietigd en er werd niet-deterministisch naar verwezen, maar puntsgewijs? Kun je me de achternamen geven en me vertellen waar ze voor zijn? Wees eerlijk met je geweten.
              1. br77
                br77 3 oktober 2012 16:51
                0
                Ik vraag me af, ben je daar je eigen leven aan het opbouwen? en in het algemeen laat je me tenminste één staat op de planeet zien waar een van zijn burgers hun leven kan opbouwen, zoals ze zelf willen?
              2. Alexander 1958
                Alexander 1958 3 oktober 2012 17:03
                +3
                Goedemiddag! Met betrekking tot de relatie tussen Stalin en religie is er een interessante verwijzing naar de verklaringen van de priesters zelf.
                http://cccp-revivel.blogspot.com/2012/04/ya-nizko-kanjaus-stalinu.htm
                De openlijke strijd tussen de bolsjewieken en de kerk begon met de oproep van de patriarch om tegen het bolsjewisme te strijden. Dus wat, de bolsjewieken moesten hun rechterwang toekeren nadat ze links waren geraakt?
                Alexander 1958
                1. Baars_1
                  Baars_1 3 oktober 2012 17:40
                  0
                  De link ploegt niet, jij geeft de tekst.
                  1. Alexander 1958
                    Alexander 1958 3 oktober 2012 20:33
                    0
                    Dus ja - de link werkt niet, ik zal het opnieuw proberen ..
                    http://cccp-revivel.blogspot.com/2012/04/ya-nizko-kanjaus-stalinu.html
                2. Kapitein45
                  Kapitein45 4 oktober 2012 01:17
                  0
                  Nou, maar zonder alles te lezen, gaf ik dit artikel als voorbeeld, het werd pijnlijk geraakt door zijn klaagzangen hierboven.
              3. g1kk
                g1kk 3 oktober 2012 20:22
                -1
                Geef links om te beginnen, niet uw zelfgemaakte verklaringen
          2. aleshka1987
            aleshka1987 3 oktober 2012 15:37
            +2
            Dus het was Beria die op 37-jarige leeftijd de NKVD leidde??? Misschien de idioot Jezjov, huh? Betekent de uitdrukking "Egelhandschoenen" iets voor u? Misschien weet je niet eens hoe Beria toen de amnestie uitvoerde, hè?
            1. Baars_1
              Baars_1 3 oktober 2012 15:51
              -6
              Sinds 17 januari 1938 is Beria lid van het presidium van de Opperste Sovjet van de USSR [3]. Op 22 augustus van hetzelfde jaar werd hij benoemd tot eerste plaatsvervangend volkscommissaris van binnenlandse zaken van de USSR N. I. Yezhov, en op 8 september tot hoofd van het 29e directoraat van de NKVD van de USSR (in functie tot 1938 september 10)[ 11]. Op 1 september kreeg L.P. Beria de titel van commissaris van Staatsveiligheid van de 3e rang [29], en op 10 september nam hij de functie van hoofd van het Hoofddirectie van Staatsveiligheid van de NKVD van de USSR [17] ( hij bekleedde de functie tot 1938 december XNUMX).
              Beria zat middenin de zaken krap. Hoeveel gelovigen en priesters heeft hij gratie verleend? Vijanden? Denk jij hetzelfde?
              1. mark021105
                mark021105 3 oktober 2012 22:02
                0
                22
                Citaat van Perch_1
                Op 22 augustus van hetzelfde jaar werd hij benoemd tot eerste plaatsvervangend volkscommissaris van binnenlandse zaken van de USSR N. I. Yezhov, en op 8 september tot hoofd van het 29e directoraat van de NKVD van de USSR (in functie tot 1938 september 10)[ 11]. Op 1 september kreeg L.P. Beria de titel van commissaris van Staatsveiligheid van de 3e rang [29], en op 10 september nam hij de functie van hoofd van het Hoofddirectie van Staatsveiligheid van de NKVD van de USSR [17] ( hij bekleedde de functie tot 1938 december XNUMX).


                Heb je dit goed gelezen? Waar is hier de top? Al was het maar om aan te nemen dat hij was aangesteld om met de excessen om te gaan.
          3. br77
            br77 3 oktober 2012 16:46
            +1
            En wat, ga je nu ook naar het toilet, op groen licht van Obama? of je hebt niet bijna hetzelfde systeem opgesteld in de VS.
            1. Baars_1
              Baars_1 3 oktober 2012 17:20
              0
              Welke VS? Alleen het verkeer gaat door de VS. Ik hou niet meer van de Verenigde Staten dan van Stalin, omdat ik duidelijk zie hoe het zich verhoudt tot mensen, degenen die niet uit de Verenigde Staten komen (en misschien binnenkort ook tot de Amerikanen zelf).
          4. Ross
            Ross 3 oktober 2012 17:26
            0
            Baars_1,
            En wie heeft het vernietigd? Misschien verwar je met Trotski?
          5. Kirgizië
            Kirgizië 3 oktober 2012 20:51
            +1
            Citaat van Perch_1
            Waarom orthodoxe gelovigen en priesters werden vernietigd. Zijn het vijanden?

            In die tijd was de kerk een echte concurrent in de strijd om de macht en het sentiment in de samenleving, de kerk werd niet onderdrukt als spirituele instelling, maar als politieke concurrent. Stroom in Rusland heeft altijd meer gekost dan levens, als je er niet klaar voor bent, ga dan niet
          6. de_monSher
            de_monSher 4 oktober 2012 03:21
            +2
            Baars_1

            Kerel, je hebt het eigenlijk al uitgelegd. Je wilde het niet begrijpen.

            Ik zal proberen op de "gedachte" voor je te kauwen. Mijn grootvader, overleden, was een mullah - een islamitische theoloog. Hij werkte als accountant op een collectieve boerderij. Hij zat tijd op een aanklacht, hoogstwaarschijnlijk een neef - beschuldigd van misbruik van fondsen. Omdat hij een MULLA is, zou niemand hem aanraken. In die dagen was het op de een of andere manier niet gebruikelijk om rentenier, miljonair, financier of 'bevrijde' religieuze figuur te zijn. Ten eerste, in dit stadium? Dus in de regel werden religieuze figuren meestal gevangengezet voor economische misdaden - ik zal puur criminele misdaden buiten beschouwing laten - allerlei soorten verkrachtingen, overvallen, enz. Laten we hun percentage als een mager beschouwen, in de algemene stroom van " religieuzen" die hun straf hebben uitgezeten.

            Sorry voor het noemen van een mullah als voorbeeld, alleen in de realiteit van de USSR - dat een mullah, dat een pop - was er geen verschil. Parasitisme werd niet aangemoedigd (en religieuze activiteit werd meestal gezien als parasitisme), en mensen, zelfs gekleed in waardigheid, die deelnemen aan economische en andere menselijke relaties, lopen op de een of andere manier altijd het risico om in het gezichtsveld van wetshandhavingsinstanties. Dus het zal duidelijk zijn? Of heb je gewoon geen zin om iets uit te leggen, aangezien je een religieuze fanaat bent bij ons? *)
      2. Baars_1
        Baars_1 3 oktober 2012 15:21
        0
        Dus ik begreep het niet, heren die minus zijn, je haat de orthodoxen. En je steunt Stalin zoals in 37. Wat een laffe gewoonte van min, in plaats van je uit te spreken.
        1. generalissimus
          generalissimus 3 oktober 2012 16:51
          0
          Citaat van Perch_1
          Dus ik begreep het niet, heren die minus zijn, je haat de orthodoxen. En je steunt Stalin zoals in 37. Wat een laffe gewoonte van min, in plaats van je uit te spreken.


          Wat te zeggen?? =)) In 93 gilde Gaidar op tv - ga de straat op, ga naar de barricades!!
          Het kon hen, deze bende van Jeltsin, niet schelen hoeveel er in de burgeroorlog zouden omkomen. Wat in feite bleek uit het beschieten van het parlement door tanks.
          Begrijp je dat? Voor hun idee waren ze klaar om in kool gesneden te worden, en natuurlijk niet zichzelf, maar mensen zoals jij oproepen om hun idealen te verdedigen.

          Citaat van Perch_1
          Hoeveel heeft kameraad Stalin gestuurd voor een schot in het achterhoofd, en kun je me vertellen over een langzame dood in het kamp van gelovigen en priesters? Hoe bemoeiden ze zich met kameraad Stalin en persoonlijk met u? Vraag - heb je hersens, denk je? Wat erg dat je niet in 37 woont.

          Daarom, gezien het bovenstaande, begrijp ik het niet. wat vreemd is aan repressie, aan de verdediging van de socialistische staat tegen zijn vijanden. Dus jij zou blijkbaar een vijand zijn als je in de 37ste zou leven. En jij zou op Solovki zijn. En zelfs neergeschoten - afhankelijk van de ernst van de vuile truc die je zou regelen. En ik zou het niet erg vinden.
          1. Baars_1
            Baars_1 3 oktober 2012 17:08
            +1
            Daarom, gezien het bovenstaande, begrijp ik het niet. wat vreemd is aan repressie, aan de verdediging van de socialistische staat tegen zijn vijanden. Dus jij zou blijkbaar een vijand zijn als je in de 37ste zou leven. En jij zou op Solovki zijn. En zelfs neergeschoten - afhankelijk van de ernst van de vuile truc die je zou regelen. En ik zou het niet erg vinden.
            Hier, dit is jouw punt. Je vindt het niet erg meer, en misschien vind je het ook niet erg om met je eigen handen te doen. Je hebt al vijanden, zo blijkt. Vergeet niet dat iedereen zal worden beloond. Ik ben niet voor liberalen, niet voor Amerika, niet voor Gaidar en Jeltsin. Niet voor Stalin. Ik ben voor waarheid en menselijke relatie met andere mensen. Je hoeft niet naar Stalin te knikken als je zelf problemen moet oplossen.
            1. generalissimus
              generalissimus 3 oktober 2012 17:12
              +2
              Citaat van Perch_1
              Hier, dit is jouw punt. Je vindt het niet erg meer, en misschien vind je het ook niet erg om met je eigen handen te doen. Je hebt al vijanden, zo blijkt. Vergeet niet dat iedereen zal worden beloond. Ik ben niet voor liberalen, niet voor Amerika, niet voor Gaidar en Jeltsin. Niet voor Stalin. Ik ben voor waarheid en menselijke relatie met andere mensen. Je hoeft niet naar Stalin te knikken als je zelf problemen moet oplossen.


              Eerst, jongeman, por je vader. Ik heb niet nodig. Ik vraag je om.
              Ik denk dat u alleen voor de "liberalen, voor Jeltsin en voor Gaidar" bent. Dit is in feite. Want je beschermt hun visie op de wereld.

              Een artikel over Stalin en een gesprek over hem. En hier "" Je hoeft niet naar Stalin te knikken als je zelf problemen moet oplossen ""?

              En ja! Ik ben zo. Ik vind het echt niet erg om de vijanden van de staat te vernietigen.
              1. Baars_1
                Baars_1 3 oktober 2012 17:37
                -2
                Ten eerste, het is niet mijn vader. Ten tweede betekent het internetadres "u" niet dat het niet wordt geaccepteerd om iemand op straat te porren. Mijn visie is de mijne. Liberastov: Navalny, Kasparov, enz. op zijn zachtst gezegd sta ik er niet achter omdat hun benen uit Amerika komen.
                En ja! Ik ben zo. Ik vind het echt niet erg om de vijanden van de staat te vernietigen.

                Terminator, verwerpelijk om te vernietigen, aangenaam om te programmeren als mieren.
            2. Jurassic
              Jurassic 3 oktober 2012 19:04
              +3
              Citaat van Perch_1
              Je hoeft niet naar Stalin te knikken als je zelf problemen moet oplossen.
              Ja, onze problemen zijn onze problemen en de tijd zal komen dat we ze zullen oplossen, je zegt "tegen jou" het betekent dat we niet van jou zijn, bemoei je dan niet met je mening, kom niet onder onze voeten, mijn houding tegenover Stalin is verre van ondubbelzinnig en net als vele anderen weet ik van de dingen waarnaar u verwijst en van vele anderen, maar we weten ook wat hij voor het land heeft gedaan en dit plaatst hem op één lijn met andere grote heersers van ons vaderland.
            3. ijsbaan
              ijsbaan 3 oktober 2012 22:57
              0
              Citaat van Perch_1
              .... Ik ben niet voor liberalen, niet voor Amerika, niet voor Gaidar en Jeltsin. Niet voor Stalin. Ik ben voor waarheid en menselijke relatie met andere mensen. ....

              De "mooie woorden" die hier worden verklaard, passen op de een of andere manier niet bij het hoofdidee van uw uitspraken. En daarom worden ze alleen gezien als een "rookgordijn" dat de echte doelen maskeert.
          2. ijsbaan
            ijsbaan 3 oktober 2012 23:51
            0
            Citaat van Generalissimus
            ... Daarom, gezien het bovenstaande, begrijp ik het niet. wat vreemd is aan repressie, aan de verdediging van de socialistische staat tegen zijn vijanden. Dus jij zou blijkbaar een vijand zijn als je in de 37ste zou leven. En jij zou op Solovki zijn. En zelfs neergeschoten - afhankelijk van de ernst van de vuile truc die je zou regelen. En ik zou het niet erg vinden.

            Absoluut gelijk!
            In elke staat (die op zichzelf precies het apparaat van controle en onderdrukking vertegenwoordigt) altijd er zijn wetten en autoriteiten die de veiligheid ervan beschermen. Het kan niet anders, anders kunnen slechts enkele tientallen schurken van binnenuit een staatsgreep plegen, om nog maar te zwijgen van de activiteiten van buitenlandse inlichtingendiensten.
            Er is niets ongewoons en vreemds aan het feit dat een persoon die inbreuk maakt op de fundamenten van het staatssysteem, door deze staat zal worden veroordeeld in de ruimste zin van de wet.
            "Pusek" in elk ander land zal ook twee jaar worden opgesloten (behalve in Israël of Saoedi-Arabië, waar ze zouden worden neergeschoten of verscheurd door kamelen), en ze zullen niet de Nobelprijs "voor de vrede" krijgen. Gevangengenomen buitenlandse spionnen in welk land dan ook worden in een kooi gestopt en krijgen geen bonus. En voor het opzetten van een organisatie met terroristische en sabotagetaken aan de vooravond van een grote oorlog in welk land dan ook, kun je een toren krijgen.
            De USSR aan de vooravond van de Tweede Wereldoorlog verschilde in dit opzicht niet van andere staten.

            En alleen degenen die het willen vernietigen, kunnen het recht op zelfverdediging van de USSR ontkennen.

            Hij bewees dat hij een vijand was - maak je klaar voor de muur. Er zit niets anders op dan je ogen rond te kijken en te zeggen: - "Maar ik wist niet wat voor soort toren je hebt!"
        2. Vlaleks48
          Vlaleks48 3 oktober 2012 20:00
          +2
          Ik ben niet tegen orthodoxe christenen die om de een of andere reden in de VS wonen, maar ik kan wel zeggen dat vanwege mijn leeftijd en opvoeding van mijn grootvader en vader,
          Om de een of andere reden werd ik, zoals ze tegenwoordig zeggen, een stalinist!
          Het is vandaag wanneer bakken met modder worden uitgegoten over een persoon en een leider die door het hele land werd verafgood.
          Ik herinner me de tranen van mensen na het nieuws van de dood van I.V. Stalin.
          Ik accepteer categorisch de communistische macht van de CPSU niet, omdat het deze partij was die alles vernietigde wat inherent was aan het idee zelf van het socialisme. Maar Stalin drong zeer strikt en specifiek aan op die partijfunctionarissen die de soeverein verwarden met het persoonlijke.
          IN HET ALGEMEEN DANK AAN DE AUTEUR EN AAN ONS VANDAAG IS ZO EEN PERSOON ALS STALIN EENVOUDIG NODIG OM HET LAND TE REDDEN !!!
          AMBTENAREN EN DE AAN HEN TOEGEVOEGDE OLIGARCHEN MOETEN BESCHIKBAAR ZIJN EN AAN ALLE VIER KANTEN!
          THUISLAND OF DE DOOD, DE DERDE WORDT NIET GEGEVEN!!!
        3. ijsbaan
          ijsbaan 3 oktober 2012 23:04
          0
          Citaat van Perch_1
          Wat een laffe gewoonte om te downvoten in plaats van je uit te spreken.

          Wat valt er te zeggen? "minus" is een uitdrukking van onenigheid met de verklaring als geheel. En aan het begin, vóór de commentaren, was er een artikel - is het je niet opgevallen? daar was het al grondig en tot in detail "gekauwd", waarom nog een keer herhalen? Laten we dichterbij komen waar we het over hebben, zullen we? en dan blijkt het een argument om het argument te zijn. Zoals Zhvanetsky zei: "... een nieuw soort geschil: een geschil zonder bewijs, een geschil gebaseerd op veroordelingen."
      3. neri73-r
        neri73-r 3 oktober 2012 15:59
        +5
        Op grond van mijn dienst houd ik me bezig met rehabilitatie, inclusief de zaken van priesters. Uit de casussen blijkt duidelijk dat er sprake was van een harde klassenstrijd. De Sovjetregering (ongeacht hoe iemand haar behandelde) verdedigde zichzelf en schreef haar dat recht toe, aangezien het macht is (net zoals bijvoorbeeld de Amerikaanse regering nu beschermt - de strengste politiestaat), verdedigden de priesters zichzelf en het systeem waaronder ze voorheen leefden, voerde echt campagne. De overgrote meerderheid van de gevallen werd onderzocht en neergeschoten door de lokale organen van de OGPU-NKVD (afhankelijk van het jaar) tijdens en onder leiding van Jezjov (tot 1938), een sidekick van Trotski-Bronstein - een agent van de Angelsaksen , vaak, zo niet in grotere mate, Joden naar nationaliteit (ik vind het prima met Joden, als het om antisemitisme gaat). Onder Beria (sinds 1938) zijn er praktisch geen priesters in het geval van degenen die onder Jezjov schoten en degenen die tijdens de oorlog naar de kant van de vijand gingen. Dus daar sta je dan in Amerika, scheid het kaf van het koren, de terreur werd in scène gezet door je handlangers onder leiding van Trotski-Bronshten en zijn medewerkers. Beria stopte deze terreur. Maar je wilt het niet toegeven en, zoals het altijd met je gebeurt, de schuld geven aan een gezond hoofd (dubbele standaarden)
        1. Baars_1
          Baars_1 3 oktober 2012 16:36
          0
          Kan de rehabilitator je een naam geven en vertel me wat hun fout is. Mensen leefden rustig, kalm, in het algemeen raakten ze niemand aan (op 37-jarige leeftijd, die leefde, begreep iedereen dat ze het moesten verdragen). En dan bam zelfverdediging. Religie en kerk zijn zo het vijandige element. Over het algemeen zal ik mijn mening geven, als je geen idee hebt wat een persoon is en een menselijke houding ten opzichte van mensen, dan ben je aardappelpatriotten, dummies.
          1. generalissimus
            generalissimus 3 oktober 2012 17:07
            +1
            Citaat van Perch_1
            Kan de rehabilitator je een naam geven en vertel me wat hun fout is. Mensen leefden rustig, kalm, in het algemeen raakten ze niemand aan (op 37-jarige leeftijd, die leefde, begreep iedereen dat ze het moesten verdragen). En dan bam zelfverdediging. Religie en kerk zijn zo het vijandige element. Over het algemeen zal ik mijn mening geven, als je geen idee hebt wat een persoon is en een menselijke houding ten opzichte van mensen, dan ben je aardappelpatriotten, dummies.


            Leugen. Zelfs in Amerika werden dagboeken en artikelen gepubliceerd door Amerikaanse ingenieurs die eind jaren dertig in de USSR-industrie werkten, waarin in detail de omvang van sabotage in de productie en in de economie in het algemeen werd beschreven. Bekende rechtszaken stonden onder nauw toezicht van westerse diplomaten en journalisten. Hun recensies zijn bekend en gepubliceerd dat ze niet eens twijfelden aan de schuld van de beschuldigde.
            1. Baars_1
              Baars_1 3 oktober 2012 17:49
              -2
              Queens pest - het is precies zoals twee vingers. Zelfs Amerikaanse ingenieurs zullen dit bevestigen. Rokossovsky donderde ook bijna in ongedierte, op voorspraak van goede mensen kwam hij eraf met gebroken tanden. Hier is je achternaam, om te beginnen, pater Sergiy Mechev. U levert bewijs.
              1. ijsbaan
                ijsbaan 4 oktober 2012 00:00
                0
                Citaat van Perch_1
                .... Hier is je achternaam, om te beginnen, pater Sergiy Mechev. U levert bewijs.

                Verander je toon een beetje.
                Niemand is verplicht om u enig bewijs te verstrekken. Wil je iets bewijzen aan het voorbeeld van Mechev? Schrijf, bewijs. Het zal overtuigend zijn, zonder leugens en verdraaiing - ik zal je ook een "plus" geven. Anders zal er een "min" zijn, zoals nu.

                Maar laat deze toon over aan je vrouw of schoonmoeder (of mogen ze dit niet doen?).
          2. neri73-r
            neri73-r 3 oktober 2012 18:15
            +1
            In mijn post evalueerde ik de priesters niet goed of slecht, ik vermeldde het feit van hun strijd met de Sovjetregering en de laatste met hen. Bovendien vermeldde ik het feit van terreur van de kant van Trotski en de trotskisten, in het bijzonder Jezjov (namens de Sovjetregering), en niet van Stalin en Beria, de laatsten, die Trotski-Bronstein en zijn medewerkers hebben vernietigd (1938-1940). ), stopte eigenlijk deze terreur, maar ongeveer -
            Kan de rehabilitator je een naam geven en vertel me wat hun fout is.
            - dan zijn dit emoties, als er geen argumenten tegen zijn, werden de onschuldigen (die alleen verantwoordelijk werden gehouden voor het dienen van God en de orthodoxe kerk), maar niet in grote aantallen, veroordeeld tot verschillende straffen, gemiddeld van 5 tot 10 jaren werden alleen verfoeilijk neergeschoten en de meest actieve (dit is niet in termen van evaluatie).
            1. Baars_1
              Baars_1 3 oktober 2012 18:32
              0
              En ik zeg je dat dit de puurste mensen waren, in het bijzonder pater Sergius Mechev, die zich voordoet als martelaar. En ze riepen nooit iemand op om te vechten, maar riepen alleen om het geloof te behouden. Getuigenis werd uitgewist door marteling en er is geen rechtvaardiging voor, evenmin als voor de moord op onschuldige mensen. En de ware getuige hiervan ben jij niet, maar God, wat je later zult leren
              http://www.rusarchives.ru/evants/exhibitions/xx_f/60.shtml - еще фальшивок поглядеть.

              1. amikan
                amikan 8 oktober 2012 17:48
                0
                Ik vind de namen Mechev hier niet, maar ik zie de namen Kossior, Rudzutak. En waarom wordt er niets gezegd over de rehabilitatie van achternamen als Yagoda (Yegoda), Yezhov?
        2. v53993
          v53993 3 oktober 2012 21:35
          +1
          Daar ben ik het mee eens. Waarom zouden ze het kaf van het koren scheiden. Het belangrijkste voor hen is om ons met stront te vermengen. Bovendien nadert de tijd dat de hele wereld ze naar de vuilnisbak van de geschiedenis zal sturen.
      4. Kaa
        Kaa 3 oktober 2012 16:35
        +4
        Citaat van Perch_1
        Hoeveel heeft kameraad Stalin gestuurd voor een schot in het achterhoofd, en kun je me vertellen over een langzame dood in het kamp van gelovigen en priesters?
        U kunt ook aangeven waarom niet. Volgens de TSB telde de USSR op 194,1 januari 1 1940 miljoen inwoners; 178,5 miljoen op 1 januari 1950. De gegevens van de volkstelling van 1937 zijn onbetrouwbaar en er zijn geen volledige gegevens over de bevolking van een eerdere periode - tot 1913, toen de bevolking van het tsaristische Rusland 159,2 miljoen mensen telde. Op basis van bestaande gegevens is het mogelijk om met hoge nauwkeurigheid het relatieve aantal gevangenen per 100 duizend van de bevolking voor de USSR in het 39e en 51e jaar te berekenen, en met een bepaalde fout - voor 1934: 1934 - 263 gevangenen per 100 duizend van de bevolking (op basis van gegevens uit 1940); 1939 - 862; 1950 - 1.

        De Russische mensenrechtenorganisatie "Center for the Promotion of Criminal Justice Reform" citeert [8] de volgende gegevens over OKZ voor moderne (gegevens uit 2004) landen van de wereld: "VS - 700, Wit-Rusland - 555, Kazachstan - 520; Oekraïne - 415, Zuid-Afrika - 400, Letland - 350, Estland - 330, Cuba - 300, Litouwen - 260, Iran - 230, Azerbeidzjan - 220, Polen - 210, Chili - 205".

        Uit de bovenstaande vergelijking kan worden opgemaakt dat het topjaar 1939 van de "Grote Terreur" slechts een klein beetje voorloopt op de hedendaagse Verenigde Staten in termen van OKZ.
        1. Baars_1
          Baars_1 3 oktober 2012 16:41
          -5
          Kameraad sprak in cijfers.

          Hier zijn de cijfers voor u. Wat vertel je me over gevangenissen? Weet je wat een Amerikaanse gevangenis en een stalinistisch kamp zijn?
          1. Alexander 1958
            Alexander 1958 3 oktober 2012 17:11
            +6
            Honderd procent NEP! "Presidium van de Centrale CPSU" is met de hand geschreven - er is geen kloof tussen het Centraal Comité en de CPSU, het is met de hand geschreven, er is geen uitgaand nummer .. Dus de documenten van de uilen. geheim worden niet gecompileerd!
          2. Fox 070
            3 oktober 2012 17:37
            +2
            Citaat van Perch_1
            Hier zijn de cijfers voor jou.

            BUTOR puur water.
            1. Baars_1
              Baars_1 3 oktober 2012 17:57
              -4
              http://istmat.info/node/14956
              Archief: CA FSB RF. F. 3. Op. 5. D. 572. L. 36-43, 46-48, 55, 69. Origineel.
              Je gaat naar het archief om het te controleren, werknemer.
              1. Fox 070
                3 oktober 2012 18:22
                +1
                Citaat van Perch_1
                Je gaat naar het archief om het te controleren, werknemer.

                Het is niet nodig om onbeleefd te zijn en te porren. Je kunt deze spellen met twee personen spelen en geloof me - je zult het niet leuk vinden. hi En met betrekking tot het archief - ik zal een verzoek indienen, aangezien de mogelijkheden het toelaten. Maar nu kan ik zeggen dat dit oplichterij is. Hier is de echte referentie...
                1. Baars_1
                  Baars_1 3 oktober 2012 18:40
                  -2
                  ))) Poke, wees onbeleefd. Volgens internetstandaarden is alles in orde. We zijn niet op een sociaal evenement, en niet in een club van nobele maagden. Bij planningsbijeenkomsten spreekt de burgerchef vaak anders, als je niet op de hoogte bent. En dit, het verzoek kan snel worden uitgegeven en opgemaakt, zodat zonder ijdel gepraat.
                  1. Vadivak
                    Vadivak 3 oktober 2012 21:08
                    +3
                    Citaat van Perch_1
                    Poke, onbeschoft. Volgens internetstandaarden is alles in orde.


                    Zolang ik je waarschuw, is er hier geen loopbrug. om op de föhn te spelen
                    Citaat van Perch_1
                    en het plannen van vergaderingen, spreekt de burgerchef anders

                    En geen streek
                    1. Baars_1
                      Baars_1 4 oktober 2012 09:53
                      -1
                      Maarschalk. Je woont vaak planningsvergaderingen bij in de organen van het ministerie van Binnenlandse Zaken.
                      Zolang ik je waarschuw, is er hier geen loopbrug. om op de föhn te spelen
                      Ik ben zo'n snotneus. Omdat je kameraad Stalin nu niet wilt lezen, zal ik je verbannen. Ja? Alleen jijzelf (en) begrijpt heel goed (sh) dat het omzeilen van het verbod geen probleem is.
                  2. ijsbaan
                    ijsbaan 4 oktober 2012 00:13
                    +3
                    Gelukkig zijn de afmetingen hier niet hetzelfde als je hebt ingesteld.
                    En probeer je best te doen - om te communiceren alsof je een beschaafd persoon bent.

                    PS Als er echter niets te zeggen valt, beginnen ze meestal gewoon onbeleefd te zijn en te porren. Dat wil zeggen, je toon laat zien dat je moreel aan het verliezen bent en je daarom onzeker voelt. Vandaar de onbeschoftheid als defensieve reactie....
                    Alles is eenvoudig.
                    1. Baars_1
                      Baars_1 4 oktober 2012 10:08
                      0
                      Wie de waarheid heeft, heeft gelijk, hij wint moreel. God zal oordelen, de mens is niet eeuwig, ik hoop dat zo'n getuigenis "u" goed uitkomt. Vraag het de Here God en hij zal je antwoorden (als je maar een klein beetje in hem gelooft en in wat hij leert), want hij is, en bovendien, hij is het bolwerk van alle dingen, en jouw en mijn broze kalf, niet vlei jezelf met illusies, zonder Gods beschikking kun je niets doen, daar zijn God en zijn heiligen getuigen van. Behandel mensen zoals u wilt dat ze u behandelen, denk aan mensen zoals u wilt dat ze u behandelen. Van hier komt jij, wij, jij.
                2. Baars_1
                  Baars_1 4 oktober 2012 10:14
                  0
                  Zo begrijp ik dat "jij" een bepaalde positie bekleedt. "Jij" weet niets van corruptie. "Jij" weet niets van bureaucratische wetteloosheid. "Jij" weet niet wat er gebeurt in de organen, rechtbanken en het parket. Heroïne overspoelt Rusland, niemand doet iets, niemand scheurt de navel tegen heroïne. "Jij" zei zelfs een woord in het openbaar, "jij" stak zelfs een vinger op in het openbaar ter verdediging van de gewone man. "Jij", zoals ik veronderstel, zit en zwijgt, en bent bang om een ​​vinger op te steken, omdat er warme plekken zijn en je ze niet wilt verliezen. Kameraad Stalin zal komen en alles voor ons doen, zal hij zeggen, en hij zal alle beledigden helpen, en we zullen kijken met popcorn.
              2. mark021105
                mark021105 3 oktober 2012 23:04
                +2
                Heb je dit rapport zelf geschreven? Of is het nog steeds een rapport van N. S. Chroesjtsjov, die trouw zwoer aan de leider en hem vervolgens verraadde? Dus om de een of andere reden kan ik niet geloven dat de gegevens in dit rapport niet vervalst zijn.
          3. Kaa
            Kaa 3 oktober 2012 20:24
            +4
            Citaat van Perch_1
            Wat vertel je me over gevangenissen? Weet je wat een Amerikaanse gevangenis en een stalinistisch kamp zijn?

            Ik weet niet naar wie je aan het porren bent, ik hoop dat niemand met je varkens heeft geweid, vooral vanwege zo'n vertrouwdheid en broederschap, hij dronk niet, maar het is natuurlijk interessant om te praten met iemand die kent uit de eerste hand zowel de Amerikaanse gevangenis als het stalinistische kamp. Leeftijd, te oordelen naar deze feiten, ben je meer dan gevorderd, in dit geval is porren toegestaan ​​​​voor honderdjarigen. Maar honderdjarigen hebben heel vaak geheugenproblemen - vergeetachtigheid, het fenomeen van "valse herinneringen", dus geriaters worden vaak gedwongen om dergelijke patiënten met seniele, dat wil zeggen seniele dementie, voor de hand liggende dingen aan te sporen, wat ik zal proberen te doen, hoewel ik sterk twijfel succes. ..Nou, oké, een poging, zoals ze zeggen..."
            "Wie waren de belangrijkste slachtoffers tijdens de "stalinistische repressie van de tweede helft van de jaren 30"? Dit zijn in de eerste plaats de leiders en ideologische inspiratoren van allerlei opposities van de jaren 20 - Zinovjev, Kamenev, Bukharin, Rykov, Krestinsky, Tomsky , Serebryakov , Rakovsky, Pyatakov, Sokolnikov, die, na de nederlaag van de oppositie en de overwinning van Stalins lijn voor industrialisatie en collectivisatie, overgingen tot het voorbereiden van samenzweringen tegen de leiding van de partij en het land. Ten tweede waren dit vertegenwoordigers van dat onderdeel van het partijapparaat waar het meest direct mee te maken had het met geweld uitvoeren van collectivisatie in perverse vorm, het zoeken naar ongedierte en saboteurs, het gebruik van extreem harde maatregelen bij graanaankopen, de vervolging van de oppositie en religieuze ministers, en de vernietiging van de Russische intelligentsia.. De derde groep bestond uit vertegenwoordigers van de Sovjet- en economische leiders, aangezien de volkscommissariaten, vooral industriële, ook een broeinest van oppositie waren. Hun "vermogen om te leiden" werd teruggebracht tot vloeken, berispingen, intimidatie en bedreigingen met executie. Bovendien waren de meesten van hen in 1937 moreel ontbonden. De vierde groep is het leger. Tegen 1937-38. voormalige oppositieleden en Trotski-aanhangers bekleedden de meeste belangrijke militaire posten. Tijdens de vooroorlogse vijf jaar werden 2218 commandanten van het Rode Leger veroordeeld voor contrarevolutionaire misdaden, en in 1937 dienden 206 bevelvoerende officieren in het Rode Leger. Aan de vooravond van de meest grandioze militaire confrontatie in zijn geschiedenis, werd de leiding van onze strijdkrachten vrijgesproken van vreemde elementen die geen politiek vertrouwen wekten. Het Rode Leger werd hierdoor alleen maar intenser. Men kan zich voorstellen hoe de gebeurtenissen in 1941-1942 zouden zijn verlopen als er op de meest kritieke momenten van de oorlog in plaats van één generaal die het moederland - Vlasov - verraadde, er enkele tientallen zouden zijn geweest, en zelfs in veel meer invloedrijke posten Tot slot geven we het standpunt van de voormalige Amerikaanse ambassadeur in Moskou, Joseph Davis. In november 1941 werd duidelijk dat de nazi's de landen van Europa waren binnengevallen, met overal vijfde colonnes. Alleen de Sovjet-Unie was een uitzondering. Davis schrijft in een artikel in de Sunday Express (november 1941) dat hem een ​​paar dagen na Hitlers aanval op de USSR werd gevraagd: "Wat kun je zeggen over de leden van de vijfde colonne in Rusland?" Hij antwoordde: "Ze hebben ze niet, ze hebben ze neergeschoten." Davies schrijft verder: “Een aanzienlijk deel van de hele wereld geloofde toen dat de beroemde verraad- en zuiveringsprocessen van 1935-36. zijn buitensporige voorbeelden van barbaarsheid, ondankbaarheid en manifestatie van hysterie. Het is nu echter duidelijk geworden dat ze getuigden van de verbazingwekkende vooruitziende blik van Stalin en zijn naaste medewerkers. Bewerend dat het Sovjetverzet tot nul zou zijn teruggebracht als Stalin en zijn medewerkers de verraderlijke elementen niet hadden verwijderd, wijst Davis erop: "... dit is zo'n les waar andere vrijheidslievende volkeren over zouden moeten nadenken" http://pomnimvse .com/117pb.html
          4. ijsbaan
            ijsbaan 4 oktober 2012 00:07
            +1
            Lipa is stopudovaya!
            Dit is geen geheim Sovjetdocument, dit is een soort krabbel.
            Het document is op een heel andere manier opgesteld, er waren absoluut duidelijk vastgestelde regels bij kantoorwerk. En dus werden zelfs geen schetsen gemaakt.

            Het is een eend!
          5. krilion
            krilion 4 oktober 2012 07:48
            0
            Wat betreft het aantal mensen dat is neergeschoten vanwege anti-Sovjetactiviteiten en repressie onder arbeiders van partij- en andere organen ... Persoonlijk ben ik er al lang van overtuigd dat dergelijke "repressie" onder "bureaucratische nomenklatura, economische organisaties, enz." zou nu moeten worden herhaald, maar er moeten minstens twee keer zoveel worden neergeschoten ... En volgens de resultaten van het werk zou het zelfs nu de moeite waard zijn om de leiders van alle provincies, burgemeesters van steden en het personeel van hun inactieve ambtenaren en dieven te arresteren. ..
        2. Fox 070
          3 oktober 2012 17:31
          +2
          Citaat: Kaa
          het topjaar 1939 van de "Great Terror" ligt qua OKZ slechts iets voor op de moderne Verenigde Staten.

          Voor meer zichtbaarheid...
          1. Kaa
            Kaa 3 oktober 2012 20:37
            +1
            Citaat: Fox 070
            Voor meer zichtbaarheid...

            Beste, ja, razi aan de paprika's onder de sterrenharige vlag, wil je iets bewijzen? Ze hebben ofwel een staatsdepartement of dementie, doen iets aan hun ogen - en ze antwoorden, zeggen ze, Gods dauw. Kortom, tili-tili, trollen-vali ...
      5. Kapitein45
        Kapitein45 4 oktober 2012 01:14
        0
        Lees de mening van de priester over Stalin via deze link, misschien verander je van gedachten http://cccp-revivel.blogspot.com/2012/04/ya-nizko-kanjaus-stalinu.html
        1. Baars_1
          Baars_1 4 oktober 2012 09:34
          -1
          Er zijn priesters en er zijn mensen in soutanes. Net zoals er ware christenen zijn, en degenen die in naam zijn. Wat een prestatie heeft deze priester in zijn leven volbracht ter wille van Christus. Laat hem komen en zeggen. En Stalin brandt in de hel met onuitblusbaar vuur, en heeft veel spijt van zijn leven op aarde.
      6. krilion
        krilion 4 oktober 2012 07:36
        +1
        je bent een levendig voorbeeld van een gehersenspoeld persoon die in clichés denkt ... een voorbeeld zou zijn dat je het "verschrikkelijke" 37 jaar noemde als een model van onderdrukking en onrechtvaardigheid ... en dus zal het je waarschijnlijk interesseren om te weten wat bijvoorbeeld in de periode "opbloei van de repressie", het aantal vrijspraken. door de rechtbanken uitgesproken. goed voor ten minste 12% van hun totale aantal. ook in het "vreselijke" 37e jaar .. Tijdens de oorlog, in 1942, was het aantal vrijspraken 13% ... men kan alleen maar raden om welke reden in onze tijd van de hoogtijdagen van "democratie en gerechtigheid" het percentage vrijspraken straffen is maar liefst 0,2%..om deze simpele en banale reden, als je het hebt over de "bloederigheid" van het regime en over repressie, dan alleen in relatie tot het heden ..
        1. Baars_1
          Baars_1 4 oktober 2012 09:35
          -1
          Voor cijfers. Er zijn menselijk lijden, kwellingen, mensenlevens. Ik geloof dat je gehersenspoeld bent totdat je het in je vel begint te begrijpen.
    3. dimanf
      dimanf 3 oktober 2012 14:54
      +6
      Citaat: vos
      het artikel is lang ... de betekenis is simpel: er zijn hersens voor Stalin ... nee, liberaal


      Ik zal melig antwoorden: "STALIN ZOU ONS NU VINDEN"
      1. Baars_1
        Baars_1 3 oktober 2012 15:12
        -9
        Hoe zou je leven onder Stalin. Na de oorlog en voor de oorlog tijdens de hongersnood in Oekraïne en de Wolga-regio. Zodat uw eigendom gecollectiviseerd zou worden in een gemeenschappelijke collectieve boerderij, zodat u geen individuele boer en koelak zou zijn.
        1. generalissimus
          generalissimus 3 oktober 2012 17:00
          +4
          Hoe zou je leven onder Stalin. Na de oorlog en voor de oorlog tijdens de hongersnood in Oekraïne en de Wolga-regio. Zodat uw eigendom wordt gecollectiviseerd tot een gemeenschappelijke collectieve boerderij, zodat u geen individuele boer en koelak bent
          .=))) Heer, hoeveel van u zijn op onze hoofden.
          Zie je, deze krokodillentranen zijn indrukwekkend als je de context van die historische gebeurtenissen niet kent, niet alleen in de USSR, maar ook in Europa en de VS.
          En als je ze kent, begrijp je volledig dat al dit gezeur geen cent waard is.
          Want in de Verenigde Staten was er gedurende 10 jaar en bijna voor de oorlog honger, een crisis en daarvoor problemen. En in dezelfde jaren 40-50 vonden massa-arrestaties van Amerikaanse burgers plaats, en McCartney's politieke onderdrukking, enzovoort, enzovoort ...
          En in Europa was het niet beter. En er waren massa-executies zonder proces en onderzoek, en veroordelingen alleen voor een mening, enzovoort, enzovoort ...
          Behandel ons daarom alsjeblieft niet met deze Latino-Novodvorsky-set, een traan van een kind en bloedige Stalin ...
        2. Per se.
          Per se. 3 oktober 2012 17:01
          0
          Citaat van Perch_1
          Hoe zou je leven onder Stalin.
          Perch, ben je alleen voor de beledigde gelovigen, en alleen voor de orthodoxen? Het is niet nodig om alles in zwart en wit te verdelen, ook tijdens de kruistochten en op het vuur van de inquisitie stierven veel mensen, tijdens de vorming van het christendom, en religieuze onverdraagzaamheid, geef de vrije loop, en nu zal alles worden overspoeld met bloed. Hier, jij, en de geboden van Christus, de preken van de profeet, zoals overal goed in de eerste plaats, en je nam de wapens op tegen Stalin. Stalin haalde het land van de ploeg en liet het achter als een supermacht, misschien juist omdat hij zelf uit de eerste hand van religie afwist, als seminarist in zijn jeugd.
          1. Baars_1
            Baars_1 3 oktober 2012 17:40
            -2
            Orthodox, als meest typische voorbeeld. Dieper graven is niet de reikwijdte van de opmerkingen.
            1. ijsbaan
              ijsbaan 4 oktober 2012 00:27
              +1
              Citaat van Perch_1
              Orthodox, als meest typische voorbeeld. Dieper graven is niet de reikwijdte van de opmerkingen.

              Weer leugens.
              Hoewel de leer van Marx religie niet verwelkomde, herzag Stalin het marxisme en leninisme aanzienlijk. De meest consequente aanhanger van Marx was de verslagen Trotski. Wie zou iedereen laten zien wat marxisme is! Werkkampen, gezinsvernietiging en permanente revolutie waren zijn eisen. Van alle opties koos Stalin in de praktijk de zachtste, het 'Zweedse socialisme'.

              Hij raakte de kerk niet aan totdat deze betrokken raakte bij politieke spelletjes. Zodra de priesters zich enkele beroepen toestonden die onder de relevante artikelen vielen, werd de kerk een organisatie in oorlog met de staat. Daarom was de reactie heftig, maar in overeenstemming met de wet en het moment.

              Baars_1, dat vergeet je in je redenering openbare vrijheid is GEEN anarchie.

              Elke burger is vrij zolang hij de geldende wetten niet overtreedt. Als de wetten je niet aanstaan, zijn er duidelijk gedefinieerde democratische mechanismen om ze te veranderen. Zo staat de oproep tot een gewapende opstand niet op de lijst van toegestane maatregelen.
        3. v53993
          v53993 3 oktober 2012 21:42
          +1
          Ik zal zien hoe snel je leeft. Je zult een ijzeren gordijn van je moeten bouwen als je als kakkerlakken uit het beloofde land rent.
    4. Aleks
      Aleks 3 oktober 2012 15:08
      +3
      Zhidovin posten of wat????
      1. v53993
        v53993 3 oktober 2012 21:44
        0
        30 zilverstukken komen optimaal tot hun recht.
  2. Vanek
    Vanek 3 oktober 2012 08:15
    +8
    Stalins probleem. Wie kan - laat hem het beter doen

    Niemand zal.

    Hallo allemaal.
    1. Yuri3005
      Yuri3005 3 oktober 2012 13:28
      + 11
      Het probleem van Stalin is dat hij zichzelf een bijna onmogelijke taak oplegde - de belangen van elk individu ondergeschikt te maken aan de belangen van de staat, zodat iedereen, ik benadruk elke burger, voor het welzijn van zijn land werkte naar het beste van zijn mentale en fysieke capaciteiten. Allen die niet wilden werken, werden automatisch vijanden van het volk. Ja, en Stalin de schuld geven van elk slachtoffer van repressie is dom, hij en de regering hebben een decreet uitgevaardigd en mensen zijn verantwoordelijk voor de uitvoering ervan, en hier hangt de uitvoering van de wet af van de morele en ethische normen van elke individuele leider. Het feit dat er onder de NKVEDeshniks moreel waren, staat buiten kijf, en alle excessen waren het gevolg van een verlangen om hogerop te komen op de carrièreladder of gewoon vanwege de sadistische neigingen van een individuele freak. Dus Stalin kon tenslotte niet achter de schouder van elke Chekist staan ​​en persoonlijk 4 miljoen zaken beoordelen, zijn taken waren groter en belangrijker, en hij voltooide ze.
      Voor mij is het belangrijkste criterium voor het werk van Stalin, Beria en anderen het feit dat in iets meer dan 20 jaar, na een armzalige verwoeste WO I, een revolutie en een burgeroorlog, landen erin slaagden een supermacht te creëren met kernwapens, en onze liberaal-democraten hebben in dezelfde 20 jaar alleen geleerd ons te voeden met beloften ... Vergelijk en denk na ...
  3. segmentatie
    segmentatie 3 oktober 2012 08:29
    + 24
    Welnu, er is de afgelopen 100 jaar geen effectievere manager op staatsniveau geweest in Rus, maar ik wil echt zien ...
    1. ONDER
      ONDER 3 oktober 2012 09:05
      +5
      Ik denk dat het snel zal verschijnen! De tijd lijkt te zijn gekomen, als het niet bestaat, zal het nodig zijn om het uit te vinden ja
      1. Manager
        Manager 3 oktober 2012 09:22
        +6
        Citaat: INTER
        Ik denk dat het snel zal verschijnen! De tijd lijkt te zijn gekomen, als het niet bestaat, zal het nodig zijn om het uit te vinden


        In feite hebben we het allemaal al uitgevonden bij de presidentsverkiezingen =)
        Stem voor het idee!
      2. Vadivak
        Vadivak 3 oktober 2012 10:10
        +5
        Citaat: INTER
        Ik denk dat het snel zal verschijnen!


        Wees realistisch, zodat zo iemand (die niet aan zijn welzijn denkt) aan de macht komt, je hebt veel bloed nodig zoals in 17
        1. Letun
          Letun 3 oktober 2012 11:07
          +3
          Citaat van Vadivak
          Wees realistisch, zodat zo iemand (die niet aan zijn welzijn denkt) aan de macht komt, je hebt veel bloed nodig zoals in 17

          Ik ben bang dat deze optie niet is uitgesloten ...
          1. ONDER
            ONDER 3 oktober 2012 11:13
            +4
            Citaat van Vadivak
            Wees realistisch, zodat zo iemand (die niet aan zijn welzijn denkt) aan de macht komt, je hebt veel bloed nodig zoals in 17

            Er zijn geen onmogelijke dingen, de geschiedenis heeft het vele malen bewezen wenk
        2. v53993
          v53993 3 oktober 2012 21:48
          0
          Ik weet zelfs wiens bloed, maar niet veel. Schat, in dollars, ja, maar meer ook niet.
    2. Vlaleks48
      Vlaleks48 3 oktober 2012 20:07
      +4
      Ik accepteer het woord "manager" niet in relatie tot I.V. STALIN!
      Russische LEIDER is geschikter!
      1. ijsbaan
        ijsbaan 4 oktober 2012 00:29
        0
        Citaat: Vlaleks48
        Ik accepteer het woord "manager" niet in relatie tot I.V. STALIN!
        Russische LEIDER is geschikter!

        "Manager" is tegenwoordig begrijpelijker voor jonge mensen. Ze zijn tenslotte de oorspronkelijke betekenis van Russische woorden al vergeten ... triest
      2. evgen762
        evgen762 9 oktober 2012 21:17
        0
        Eigenlijk LEIDER.
  4. Broeder Sarych
    Broeder Sarych 3 oktober 2012 08:31
    +4
    In feite laten de huidige gebeurtenissen niet al te veel tijd over om na te denken over de rol van Stalin!
    De huidige regering grijpt, niet van grote geest, naar het stalinisme aan de kaak te stellen, zie je, als niemand dit onderwerp aansnijdt, dan zouden de mensen minder redenen hebben om zich die moeilijke tijd te herinneren en te vergelijken ...
  5. snek
    snek 3 oktober 2012 08:34
    -3
    Tegenwoordig is er zoveel lovend en lasterlijk over Stalin geschreven dat achter al deze woorden, boeken, films, enz. het is simpelweg onmogelijk om een ​​echte historische figuur te onderscheiden. Het kan lang en vervelend zijn om te argumenteren hoe hij was (en ze zullen ruzie maken, ook in dit onderwerp), maar deze geschillen zullen nergens toe leiden, en enige historische objectiviteit kan in ieder geval pas over 50 jaar worden besproken, niet eerder. Tot zover te veel emoties.
    1. gewist
      gewist 3 oktober 2012 08:43
      +4
      En beter in twee of drie millennia. Om zeker te zijn!
      1. snek
        snek 3 oktober 2012 08:56
        0
        Wat is het grote verschil? Laten we veronderstellen dat ze morgen een tijdmachine uitvonden, ze "vlogen" naar het verleden (zodat ze konden kijken en niet veranderen) en duidelijk vaststelden: Stalin is de beste heerser die de aarde ooit heeft gekend, of vice versa: Stalin is een absoluut monster die zich uitsluitend voedden met het bloed van gemartelde baby's. En wat zal het veranderen in de dag van vandaag?
        In feite gaan alle geschillen over Stalin, ze gaan niet over Stalin, maar over wat voor soort leider Rusland vandaag nodig heeft. Iosif Vissarionovich leidde het land in een bepaalde, uiterst specifieke periode. De door hem genomen maatregelen en de gehanteerde beheersmethoden kunnen alleen in de context van die tijd worden bezien. Dus je kunt bewijzen hoe Stalin was (ik weet het niet - ik leefde niet onder hem), maar dit is wat het zal geven ...
        1. Manager
          Manager 3 oktober 2012 09:26
          +5
          Citaat van snek

          Wat is het grote verschil? Laten we veronderstellen dat ze morgen een tijdmachine uitvonden, ze "vlogen" naar het verleden (zodat ze konden kijken en niet veranderen) en duidelijk vaststelden: Stalin is de beste heerser die de aarde ooit heeft gekend, of vice versa: Stalin is een absoluut monster die zich uitsluitend voedden met het bloed van gemartelde baby's. En wat zal het veranderen in de dag van vandaag?
          In feite gaan alle geschillen over Stalin, ze gaan niet over Stalin, maar over wat voor soort leider Rusland vandaag nodig heeft. Iosif Vissarionovich leidde het land in een bepaalde, uiterst specifieke periode. De door hem genomen maatregelen en de gehanteerde beheersmethoden kunnen alleen in de context van die tijd worden bezien. Dus je kunt bewijzen hoe Stalin was (ik weet het niet - ik leefde niet onder hem), maar dit is wat het zal geven ...



          ONZIN! Het is noodzakelijk om de zaken van de heersers te beoordelen, zo niet onmiddellijk, dan in de komende 50-100 jaar! Anders zullen wee historici ons dit vertellen!
          Heb je bijvoorbeeld gezien hoeveel historici Stalin tegenwoordig vertegenwoordigen? Correct! Ze presenteren het in een gunstig licht, vloeistof, enz.! Dat wil zeggen, je kunt over hem horen dat hij een verdomde teran en een vreselijk persoon is!
          Maar over het feit dat hij niet alleen de oorlog heeft gewonnen, maar ook het land in korte tijd heeft grootgebracht, dus zelfs nu lijkt het een fantasie hierover geen woord!
          1. snek
            snek 3 oktober 2012 09:42
            +4
            Citaat: Manager
            ONZIN! Het is noodzakelijk om de zaken van de heersers te beoordelen, zo niet onmiddellijk, dan in de komende 50-100 jaar! Anders zullen wee historici ons dit vertellen!

            Hoeveel tijd is er verstreken sinds het bewind van Peter I? Tot nu toe is de man die het rijk heeft gebouwd of de moordenaar van miljoenen verborgen. En hoeveel discussiëren er met Genghis Khan? Je kunt lang discussiëren, maar wat heeft het voor zin? Om de een of andere reden heeft de meerderheid een soort naïef zwart/wit idee. Of een tiran of een briljante heerser. Mensen zijn niet alleen goed of alleen slecht.
        2. wenk
          wenk 3 oktober 2012 10:12
          -8
          Ja, het artikel komt overeen met de huidige staat van Rusland. Zo'n artikel is een subtiele, onopvallende propaganda van de noodzaak van een autoritair bewind. Ze zeggen dat het zonder zo'n regering onmogelijk is om vooruit te komen. Alleen autoritarisme kan enige positieve resultaten opleveren, en er is niets om terug te kijken op de "onvermijdelijke" slachtoffers onder dergelijk autoritarisme.

          Stalin industrialiseerde het land. Hoe? Door hongersnood en het uitsterven van de boerenstand. Stalin won de Tweede Wereldoorlog. Hoe? In bulk, met ontelbare slachtoffers. Hij wierp de mensen dood en slaagde er niet in de politieke momenten van die tijd te evalueren en te benutten. Stalin verzamelde de volkeren, onder Stalin waren de mensen verenigd in hun opmars. Hoe? Door massale repressie en de onderdrukking van de vrije wil. Stalin zou heel tevreden zijn als zijn plannen werden gerealiseerd, zelfs als er nog maar 20 miljoen inwoners van de USSR in leven waren. Hij en enkele van zijn huidige aanhangers zouden de dood van 180 miljoen mensen rechtvaardigen met de "idealen" van een sterke, sterke staat.

          Stellen de leden van het forum zich voor. Dat er in Duitsland zulke witwassende artikelen over Hitler verschijnen. In Kampuchea over Polpot. En Stalin is opgenomen in deze drie-eenheid. Dit zijn dictators die een onberekenbare hoeveelheid bloed hebben vergoten en alleen, en ter wille van en voor de glorie van hun persoonlijke onbeperkte macht.

          Een artikel als dit leidt mensen naar de noodzaak en acceptatie van de huidige autoritaire macht van het Kremlin. Ze zeggen dat zonder een hoofdstel en een sterke, krachtige hand, de mensen, in tegenstelling tot hun eeuwenoude wijsheid, naar de verkeerde plek zullen gaan. En alleen het Kremlin weet waar het heen moet.
          1. GP
            GP 3 oktober 2012 15:48
            0
            Citaat: Beck
            Stellen de leden van het forum zich voor. Dat er in Duitsland zulke witwassende artikelen over Hitler verschijnen. In Kampuchea over Polpot. En Stalin is opgenomen in deze drie-eenheid. Dit zijn dictators die een onberekenbare hoeveelheid bloed hebben vergoten en alleen, en ter wille van en voor de glorie van hun persoonlijke onbeperkte macht.


            Ik ben bang dat u het slachtoffer bent van westerse propaganda. Stalin is niet gelijk aan Hitler, Polpot. En alleen al het vergelijken met hen is een instemming met de westerlingen. Stalin heeft nooit volkeren vernietigd en heeft hier ook niet naar gestreefd.
            De behoefte aan een figuur vergelijkbaar met Stalin komt voort uit de wens om de hoeveelheid post-Sovjet-puinhoop te verminderen.
            1. wenk
              wenk 3 oktober 2012 16:20
              0
              Citaat van GP
              Ik ben bang dat u het slachtoffer bent van westerse propaganda.


              Wees niet bang. Ik heb geen enkel artikel van westerse journalisten gelezen, niet in het Russisch en zelfs niet in het Engels. Omdat ik geen vreemde talen spreek. Ik las over Stalin in de materialen van de Sovjet- en Russische pers, in de boeken van Russische schrijvers.

              Post-Sovjet puinhoop. Je doet wat je wilt - morgen wakker worden en leven onder het communisme. Alles heeft tijd nodig. Vooral zo'n grootschalige gebeurtenis in de geschiedenis als de overgang van een heel, groot land van de rails van een onproductieve socialistische economie naar moderne sociale productieverhoudingen.

              Het was slecht eind jaren 80 toen de communisten het land naar de knoppen brachten. Het was erg in 90 toen ze leefden in de verwoesting die de communisten hadden achtergelaten. Maar nu leven we tenslotte een orde van grootte beter dan in 90. Over tien jaar zal het nog beter zijn. En na 20 jaar.
              1. GP
                GP 3 oktober 2012 16:43
                +2
                Citaat: Beck
                Over tien jaar zal het nog beter zijn. En na 20 jaar.

                Ik zou graag willen geloven. Hoop is een onverwoestbaar gevoel.
                Kijk met u terug naar ons verleden, gemeten in perioden van 20 jaar: 2020 (2012) -1980-1960-1940-1920-1900, etc. Hoe was Rusland in deze periodes? Twee decennia is een enorme en veelbewogen periode, wat er daarna zal gebeuren, daar kan men alleen maar naar gissen en er het beste van hopen. En we streven altijd naar het beste.
              2. Alexander 1958
                Alexander 1958 3 oktober 2012 17:21
                +2
                Goedemiddag! Wat je in het Russisch of Kazachs leest, is gewoon westerse propaganda of betaald door het Westen en geschreven door Kazachen, Russen en Oekraïners, wat hetzelfde is. En over het feit dat morgen beter zal zijn dan vandaag, GELOOF IK NIET! omdat Ik geloof meer in mijn ogen dan in jouw woorden! Dit is tenminste waar met betrekking tot Oekraïne.. En om te begrijpen wanneer het beter zal zijn, moet je 30 jaar terugkijken1.. Alexander 1958
                1. wenk
                  wenk 3 oktober 2012 18:31
                  0
                  Huisarts en Alexander.

                  Dat het leven in Rusland nu erger is dan in 1991-1994 ..
                  1. Alexander 1958
                    Alexander 1958 3 oktober 2012 20:41
                    +4
                    Goedemiddag! Ik spreek niet namens Rusland, ik spreek namens Oekraïne. Erger dan voor 1985. Ik zou die problemen inruilen voor deze prestaties..
                    Alexander 1958
              3. Vadivak
                Vadivak 3 oktober 2012 21:14
                +3
                Citaat: Beck
                . Over tien jaar zal het nog beter zijn. En na 20 jaar.

                Nekrasov

                Wie heeft er plezier?
                Voel je je vrij in Rusland?

                Roman zei: tegen de landeigenaar,
                Demyan zei: tegen de ambtenaar,
                Luke zei: ezel.
                Dikbuikige handelaar! -
                Gubin broers zeiden:
                Ivan en Mitrodor.
                Oude man Pahom duwde
                En hij zei, kijkend naar de grond:
                nobele jongen,
                Minister van Staat.
                En Prov zei: tegen de koning...

                Zoals het 100 jaar geleden was, zo zal het over 100 zijn
                1. wenk
                  wenk 3 oktober 2012 21:27
                  -1
                  Citaat van Vadivak
                  Zoals het 100 jaar geleden was, zo zal het over 100 zijn


                  Nou, dit is over het algemeen zwart pessimisme. Natuurlijk zullen er zelfs over honderd jaar verduisteraars en dieven zijn. Maar dit is niet de economie, dit is een menselijke hypostase - hebzucht.

                  Zelfs de slechtste economie in een jaar, twee, drie ... valt hoger dan de cijfers van 5, 10, 15 ... jaar geleden. Persoonlijk kan het voor mij erger zijn om te leven dan in 80, maar dit is geen indicator.

                  Geef aan in welke staten het momenteel slechter gaat dan 50 jaar geleden. Beter, al was het maar omdat er toen geen internet was. En er was geen manier om het oppervlak van Mars te zien. En we hadden niet de mogelijkheid om niet alleen een buitenlandse auto te kopen, maar ook een simpele Zhiguli. Het duurde een aantal jaren om in de rij te staan.
              4. v53993
                v53993 3 oktober 2012 21:55
                +1
                Laat Stalin en de communisten van de jaren '80 en '90 niet over één kam scheren. Of doe je het met opzet? Nou, dan weet je wie...
                1. wenk
                  wenk 4 oktober 2012 09:22
                  -1
                  v53993

                  Ik ben het ermee eens dat Stalin, Trotski, Kamenev, Podvoisky en anderen echte communisten waren van de wrede ideologie van het communisme zelf. Maar ze waren ideologisch. De communisten van de jaren 80-90 waren carrièremakers en vleiers. Juist de ideologie van slechts één juiste kijk gaf aanleiding tot carrièremakers. Daarom gingen niet ideologisch, maar vleiers naar boven. Ik ben er zeker van dat noch de varkenshoeder Chroesjtsjov, noch Brezjnev het werk van Marx hebben geopend. Het waren deze communisten die zonder slag of stoot de macht opgaven in 90. De secretarissen veranderden zelfs van kleur, voor het merendeel werden ze ineens democraten. Als het fascisme was gekomen, dan waren ze een fascistische wereld geworden.

                  Maar de essentie van het communisme verandert hierdoor niet. Dit is de onderdrukking van vrije aoli.
                  1. ijsbaan
                    ijsbaan 4 oktober 2012 18:00
                    +2
                    Citaat: Beck
                    Stalin is het daarmee eens, Trotski, Kamenev, Podvoisky en anderen waren echte communisten ....

                    Het waren communisten, ja. Maar de mensen waren totaal verschillend en hun opvattingen verschilden radicaal. Ze lijken hetzelfde, net als de Chinezen, alleen totdat je ze beter leert kennen. En als je je gaat verdiepen in wat het geschil tussen Stalin, Trotski, Kamenev en Boecharin eigenlijk was, begrijp je dat dit fundamenteel verschillende ideologieën waren.

                    Stalin koos de mildste optie om het socialisme op te bouwen, de rest bood veel radicalere maatregelen aan. Ik zal zelfs zeggen dat de stalinistische versie me een beetje doet denken aan het Zweedse socialisme, alleen had Stalin het tussen twee oorlogen door moeilijk in de strijd tegen meer radicale partijgenoten en contrarevolutionairen (oppositionisten, in de huidige mode) gefinancierd door buitenlandse intelligentie (voornamelijk Engels).
                    Over financiering uit het buitenland, dit is geen paranoia van Stalin. Er zijn bijvoorbeeld documenten over dezelfde Savinkov. Niet alleen zijn bekentenissen (die tijdens verhoren uit hem hadden kunnen worden geslagen), maar ook vrijgegeven documenten in buitenlandse archieven en memoires van burgerlijke diplomaten en inlichtingenofficieren.


                    Citaat: Beck
                    Maar de essentie van het communisme verandert hierdoor niet. Dit is de onderdrukking van vrije aoli.

                    Je begrijpt de essentie van het communisme totaal verkeerd, het gevoel dat je ook Marx niet leest, maar oordeelt aan de hand van propaganda.
                    Eerst moet je begrijpen wat een het sociale systeem, elk "... isisme", noodzakelijkerwijs een deel van de samenleving onderdrukt, zal iemand verplicht zijn zijn lip op te rollen en de verlanglijst te temmen, vrijwillig of met geweld. En er is niet zo'n structuur van de samenleving waarin iedereen absoluut vrij zou kunnen zijn, er zijn altijd vastgestelde en streng gecontroleerde grenzen.

                    Het grote verschil tussen communisme en kapitalisme is dat verschillende bevolkingsgroepen onderdrukt worden.

                    Socialisme (in de toekomst - communisme) is theoretisch rechtvaardiger, omdat. zoals gepland, zou het moeten zorgen voor een meer rechtvaardige verdeling van het bruto binnenlands product en de nationale rijkdom. Onder het kapitalisme geniet een zeer kleine groep volledige vrijheid.

                    Ik keer terug naar hetzelfde welvarende Zweden, dat in een kalme omgeving, omzeild door grote omwentelingen en oorlogen, zonder veel aandacht op zich te vestigen, stilletjes iets implementeerde dat erg aan een soort socialisme deed denken. Zonder repressie en bloedvergieten.
                    Of, laten we zeggen, China, dat de communistische leer heeft omgezet in moderne realiteiten. Ik was in China, zag ik. Mensen leven rustig, niemand is bang voor de politie. Er is geen onderdrukking van de wil en onderdrukking. Zolang je niet oproept tot verandering van het bestaande systeem of separatisme, en zeer matige belastingen betaalt, leef je vrij.
                    1. wenk
                      wenk 4 oktober 2012 18:36
                      -1
                      Ijsbanen. Beide tegelijk. Zowel een ijsbaan als een asfaltschaatsbaan.

                      Toen ik ideologische schreef, bedoelde ik dat deze communisten hun leven gaven voor een idee. We zaten in gevangenissen en dergelijke. Dit is hun verschil met latere carrièremakers en vleiers.

                      Het feit dat ze verschilden in partijrichtlijnen voor de opbouw van het communisme is een andere zaak. Kamenev, Boecharin en anderen waren over het algemeen voorstander van het oorlogscommunisme. In kazernes en achter prikkeldraad. Dit is ook duidelijk.

                      Het belangrijkste verschil tussen communisme en kapitalisme, dat fundamenteel is, zoals mij is geleerd in de afdelingen wetenschappelijk communisme, historisch materialisme, ligt in het EIGENDOM VAN DE PRODUCTIEMIDDELEN. Dat wil zeggen, fabrieken, fabrieken, productiefaciliteiten zijn in particuliere of openbare handen.

                      Socialisme is een goed voornemen. En bijna alle goede bedoelingen leiden naar de hel. Het Europese socialisme verschilt in veel opzichten van het socialisme dat we hebben opgebouwd. Ons socialisme is de vergelijking van iedereen in armoede met een bevoorrechte kaste van secretaresses op alle niveaus. Voor onze secretaris-generaal Kunaev bracht de koerier elke ochtend vanuit Moskou een speciaal dagrantsoen voor het hele gezin.

                      Communistische Partij van China. Het heeft nog maar één naam. Macht in handen van een bepaalde groep mensen, maar economische vrijheid. Dat wil zeggen, de hele essentie van het wetenschappelijk communisme is ontkracht. En dit is goed. Als Stalin aan het einde van de jaren 20 de NEP niet had geannuleerd, stel je dan voor waar Rusland nu zou staan, kijkend naar de Chinese sprong. En de USSR zou niet zijn ingestort als mensen in overvloed zouden leven.

                      Het hele idee van het communisme dat in Marx' "Kapitaal" naar voren werd gebracht, was gebrekkig, niet levensvatbaar, omdat het ten onrechte de toekomst voorstelde als het onveranderlijke vandaag. Marx ging er in het midden van de 19e eeuw vanuit dat de productieverhoudingen tussen de werkgever en de arbeider eeuwenlang onveranderd zouden blijven. Net als filosofen voorzag Marx de WETENSCHAPPELIJKE EN TECHNOLOGISCHE REVOLUTIE niet.

                      De arbeidersklasse is niet langer de hegemonie van de samenleving. Fabrieken en fabrieken zijn uitgerust met geautomatiseerde lijnen en robots. De arbeidersklasse krimpt elk jaar omdat moderne technologie de elementen van handenarbeid verwijdert. In ontwikkelde landen worden R&D- en servicemedewerkers de hegemonie.
          2. amikan
            amikan 8 oktober 2012 18:02
            0
            Een geweldig voorbeeld van een volledig door de media gezombificeerde persoon die niets wil zien en analyseren
  6. aksakal
    aksakal 3 oktober 2012 08:37
    +7
    Citaat: vos
    het artikel is lang ... de betekenis is simpel: er zijn hersens voor Stalin ... nee, liberalen!

    Nee, ik heb het met plezier gelezen. Het kan korter, beknoptheid is de zus van talent (ik schrijf - zonder de balk in mijn oog op te merken -))). Helemaal aan de palen zijn ze zo verkregen dat ze, tegen de achtergrond van andere palen, onmiddellijk kunnen worden gezien door de flarden lijnen-)))). Hoe het ook zij, de auteur overtuigt.
    Zijn de aangegeven reële repressieschalen veel of weinig? Over het algemeen is elk onschuldig geruïneerd mensenleven veel. Elke onschuldige dood is een tragedie, de vernietiging van de hele wereld, uniek en waardevol op zich..- hier zou ik verder willen gaan - de hele wereld is de oprechte tranen van één kind niet waard - zei een van de groten. Het is natuurlijk een onmogelijke metafoor, maar men moet ernaar streven, en voortdurend streven!
    Auteur plus.
  7. Iv762
    Iv762 3 oktober 2012 08:40
    + 26
    IMHO, zoiets....
    1. mangoest
      mangoest 3 oktober 2012 09:05
      +7
      vroeg u zich niet af waarom de Russen sterven als de Joden aan de macht komen? dat op 17. dat hun achterkleinkinderen op 91?
      1. sergey32
        sergey32 3 oktober 2012 10:09
        0
        Mongoose, uit je berichten van gisteren realiseerde ik me dat je mijn landgenoot bent, ik ben ook geboren en woonde in Mari El tot ik 17 jaar oud was. Ik begrijp niet waarom je zo boos werd op de Joden, waarom ze je zo beledigden. Er zijn er praktisch geen in Mari El, ik kende er maar één. Nu heb ik verschillende joodse kennissen, allemaal fatsoenlijke mensen. En je bent klaar om alle problemen van het land aan hen de schuld te geven.
        1. yorik_gagarin
          yorik_gagarin 3 oktober 2012 10:36
          0
          Het is alsof je op 41-jarige leeftijd zegt...de Duitsers zullen ons niet aanvallen...Hitler kan niet slecht zijn...Ik heb een paar Duitse vrienden die allemaal goede kerels zijn...
        2. mangoest
          mangoest 3 oktober 2012 11:33
          +1
          mijn overgrootvader en de oudere broers van mijn grootvader zijn door de Letten neergeschoten op bevel van de joodse commissaris, is dat genoeg?
          1. sergey32
            sergey32 3 oktober 2012 11:49
            0
            Van alle broers kwam mijn grootvader levend terug uit de oorlog, de andere grootvader liet twee broers vermoorden, dus waarom zou ik de Duitsers mijn hele leven schoppen?
            1. mangoest
              mangoest 3 oktober 2012 11:52
              +1
              dat is oorlog, dat is genocide
            2. v53993
              v53993 3 oktober 2012 22:04
              0
              De Duitsers voerden slechts periodiek oorlogen uit, en de Joden voortdurend. Dezelfde Hitler, gewoon speelgoed in de joodse handen van de oude Engelse peperpot. Lees het verhaal aandachtiger.
          2. Aleks
            Aleks 3 oktober 2012 15:14
            0
            blijkbaar voor de oorzaak - ik zag wat ze na de oorlog deden - ze mochten niet worden gedood, maar 20 jaar in rotte kuilen in leven worden gehouden
        3. vadimN
          vadimN 3 oktober 2012 11:59
          +1
          Citaat: sergey32
          Er zijn er praktisch geen in Mari El,


          En het is genoeg dat ze op de juiste plaatsen in Moskou terechtkomen, en alles zal "harashooo" zijn ...
          1. mangoest
            mangoest 3 oktober 2012 12:32
            -1
            genoeg en we hebben een paar Peisakhoviches wat zijn ze waard
      2. mangoest
        mangoest 3 oktober 2012 11:44
        +1
        plus, van mijn moeders kant zijn er mensen die stierven van de honger in de Wolga-regio en werden neergeschoten tijdens overvallen en moorden die voedselaanvragen worden genoemd
  8. Glorie
    Glorie 3 oktober 2012 08:41
    + 13
    En trouwens, vanwege de beschreven stand van zaken zullen ze steeds meer aanhangers voor zijn verdediging opwerpen. In de Kunstkamera is weer vijftien jaar destalinisatie - en destalinizers te zien.
    27 jaar hondsdolle antistalinistische propaganda, en het resultaat is "0". Verspilde shekels, dollars en euro's.
    1. ongeveer
      ongeveer 3 oktober 2012 12:14
      +3
      Nou, waarom nul, het aantal aanhangers van IVstalin groeit heel snel.En het geld is niet voor niets uitgegeven, hun stomme propaganda zet mensen aan het denken over vergelijken en het trekken van de juiste conclusies.
  9. gewist
    gewist 3 oktober 2012 08:43
    + 25
    Nu is een mooi democratisch cadeau! Iedereen is blij, blij, iedereen is vol, iedereen heeft gemoedsrust! Elegantie!
    Maar dan!. Toen was alles slecht, honger, kou, er was geen brood en boter werd direct op de worst gesmeerd! Onschuldige slachtoffers van de willekeur van Stalin, miljarden gemarteld in de Goelag, ze werden verpletterd door tanks (ze werden van het front verwijderd en voor executies naar Siberië gebracht). Iedereen liep in formatie, zong liedjes (dus met liedjes bereikten ze Berlijn te voet).
    Dat is het soort onzin dat nu op scholen wordt onderwezen. En geplant in de hoofden van mensen.
    Eén vraag - hoe zou de politie in de tijd van Stalin reageren op een recente truc - schieten in de lucht en op mensen in het centrum van Moskou, terwijl een bruiloftsstoet aan het rijden was? En hoeveel abreks zouden pillen van negen gram krijgen, en hoeveel zouden er naar het zonnige Magadan gaan?
    Iosif Vissarionovich, ik weet niet hoe je daar bent, in Niet-bestaan, maar hier zonder jou is het slecht voor ons!
    1. mangoest
      mangoest 3 oktober 2012 09:06
      +1
      vol? maar ze zijn echt vol, vergeleken met de hongersnood in de Wolga-regio in de jaren 20 en de hongersnood in de jaren 30
      1. v53993
        v53993 3 oktober 2012 22:09
        0
        Ze vergaten te zeggen over de "goed gevoede" jaren 90 van Chubaisk Gaidar. En om de een of andere reden zwegen ze bescheiden over de afname van de bevolking.
    2. was-
      was- 3 oktober 2012 12:43
      +3
      Over het algemeen zou zo'n bruiloft langs Gorky Street niet zijn toegestaan.
      En over de miljoenen van degenen die werden gemarteld - er stierven tenslotte ongeveer 4 miljoen in 30 jaar van de meest bloedige oorlog, inclusief burgers, inclusief ouderen, vrouwen en kinderen - zo had het moeten worden vernietigd volgens artikel 58, met napalm, of wat? Zoals de Verenigde Staten in Vietnam, of in ovens - zoals Hitler? En nu, met de omverwerping van de legitieme regering, zongen de "hervormers" over de tranen van een kind, maar ze baarden een zee van tranen. Bevolkingskrimp - een miljoen per jaar (!), En waarvoor? - voor het creëren van vernietiging. Mopshonden blaffen en Stalin staat als een rots.
      1. v53993
        v53993 3 oktober 2012 22:11
        0
        Daarom blaffen ze dat mopshonden tot niets anders in staat zijn.
  10. sasha 19871987-XNUMX
    sasha 19871987-XNUMX 3 oktober 2012 08:56
    + 10
    Het betekent niet dat hij goed of slecht is. Dit betekent dat hij geslaagd is.

    hij stierf uit een agrarisch land om een ​​kernmacht te maken en won de 2e wereldoorlog, als er een slak aan de macht was, is het niet duidelijk hoe de zaak zou eindigen... en de cijfers in de statistieken van repressie kunnen altijd worden toegeschreven.. .
    1. mangoest
      mangoest 3 oktober 2012 09:07
      -19
      bla bla bla. de bolsjewieken maakten een agrarisch land door 6/7 van de Russische industrie te vernietigen!
      1. mangoest
        mangoest 3 oktober 2012 09:39
        -6
        min, min, maar het blijft een feit, het is niet voor niets dat volgens de leerboeken die ik bestudeerde, iedereen het advies vergeleek met 1913, en niet met 1916, dan zouden de cijfers nog gruwelijker zijn, oorlog stimuleert altijd industriële productie
        1. was-
          was- 3 oktober 2012 13:08
          +4
          Nee, ze vergeleken het niet voor niets met het 13e jaar, want met het 16e waren de successen meer dan kolossaal. De 13e was het laatste vreedzame jaar. Ja, u vergelijkt zelf per goederencategorie. De productie van wat wordt gestimuleerd? En voor wat? Na de Tweede Wereldoorlog vergeleken ze het verloop van het herstel van de economie opnieuw niet met 45 miljoen, maar met de vooroorlogse 40 miljoen. Als je pap in je hoofd hebt van gewone stelregels die een blondine waardig zijn, en noedels in je oren, dan is het moeilijk om een ​​\uXNUMXb\uXNUMXbenta-foto te versieren.
          1. mangoest
            mangoest 4 oktober 2012 08:44
            0
            dat wil zeggen, ontkent u dat 20 jaar van 17 tot 37 verloren zijn gegaan in Rusland? en de restauratie was te wijten aan de armoede van het Russische volk?
            1. ijsbaan
              ijsbaan 4 oktober 2012 18:24
              0
              Citaat: mangoest
              .... 20 jaar van 17 tot 37 verloren in Rusland?

              Maar dit is onzin! Nou, is het mogelijk?
              Kijk je naar de economische indicatoren van Rusland aan de vooravond van de revolutie en in dezelfde 37e? Tegen het einde van de jaren dertig had de economie van de USSR de tweede plaats in de wereld ingenomen, en zelfs de eerste in sommige individuele indicatoren. Industrialisatie van het land - is het een lege zin?

              De levensstandaard in Rusland in de periode van 1917 tot 1937 veranderde erg - hier heb je gelijk: weinig mensen slaagden erin vet te worden na verliezen in de Eerste Wereldoorlog en de Revolutie of tijdens de Burgeroorlog. Het land lag in puin. Maar .... hoe kan het ook anders onder zulke omstandigheden? Kijk naar Duitsland, dat verloor in de Eerste Wereldoorlog - verwoesting was er niet erger, zelfs niet zonder een "echte" revolutie. Astronomische inflatie, armoede en honger tot kannibalisme - dit is het naoorlogse Duitsland. Ook daar was het moeilijk.Als het lezen van historici saai is, lees dan tenminste Erich Maria Remarque ....

              Maar nadat ze de verwoesting hadden overwonnen, begonnen beide landen uit de armoede te klimmen. Het enige is dat Duitsland, opgepompt met Brits en Amerikaans geld, sneller herstelde dan Rusland, dat nergens op hulp kon wachten.
              Maar zelfs in Rusland groeide de levensstandaard van de mensen gestaag, hiervoor zijn documenten en getuigenissen van tijdgenoten. In het laatste vooroorlogse vijfjarenplan was de levensstandaard in Rusland veel hoger dan in dezelfde Baltische staten, Polen of Roemenië. Zo erg zelfs dat er een stroom overlopers uit Litouwen en Estland vertrok en mensen in hele dorpen de grens van Oekraïne overstaken vanuit Roemenië en Hongarije. Ik kan me niet het exacte aantal herinneren van degenen die in die jaren vanuit buurlanden naar Oekraïne zijn verhuisd, maar we hebben het over tienduizenden mensen. Het is vanwege de hoge levensstandaard van gewone mensen in de USSR.

              Lees, het is gedocumenteerd.
        2. wenk
          wenk 3 oktober 2012 13:31
          0
          Ik was altijd depressief door deze statische vergelijking, bijvoorbeeld 1983 met 1913.
          Nou, complete waanzin. Alsof er niet alle wetenschappelijke, technische, technologische vooruitgang van de wereldeconomie in 70 jaar was.

          Zo zou je de productie van televisies kunnen vergelijken. In 1913 nul stuks, in 1983 enkele tienduizenden. En het verdomde tsarisme is hier de schuld van.

          Er was één regel in de vergelijkende statistieken van de USSR die niet werd vergeleken met 1913. Omdat het geen voorstander was van de communistische USSR. Dit is het aantal dieren. Zowel in totaalcijfers als per hoofd van de bevolking.
        3. v53993
          v53993 3 oktober 2012 22:13
          +2
          Oh, je las als kind de verkeerde boeken. Minus je ouders. Ik heb medelijden met jullie.
          1. wenk
            wenk 4 oktober 2012 10:34
            -3
            Citaat: v53993
            Oh, je las als kind de verkeerde boeken. Minus je ouders. Ik heb medelijden met jullie.


            Deze opmerking heeft geen geadresseerde. Als dit op mij van toepassing is, dan zal ik antwoorden.

            Welnu, kinderen in de USSR lazen ongeveer dezelfde boeken. "Oom Styopa", "Aibolit" en dergelijke.

            Je minpunt aan mijn ouders. Ja, ze zijn al in hun graf omgedraaid van je minpuntje. Onnodig te zeggen dat er geen vrede is in het graf.

            Nu over sorry. Ik ben van je "sorry" en niet heet en niet koud. Nou, als je echt ondraaglijk "sorry" bent, dan is hier een toilet voor.
      2. urzul
        urzul 3 oktober 2012 09:42
        +2
        Ik zal de Mongoose steunen, het tsaristische Rusland was een wereldmacht, met een ontwikkelde industrie, verdomme, ze maakten hun eigen auto's.
        En toen moesten de Amerikanen GAZ bellen om te bouwen.
        1. urzul
          urzul 3 oktober 2012 09:53
          0
          Heren die min Me and the Mongoose hebben, u bent ofwel volledig blind, alleen geleid door een soort propagandaberekeningen, of u kent de geschiedenis van uw land helemaal niet.
          Een lijst plaatsen?
          1. Manager
            Manager 3 oktober 2012 10:21
            +3
            Citaat van urzul
            Het tsaristische Rusland was een wereldmacht, met een ontwikkelde industrie, verdomme, ze maakten hun eigen auto's.
            En toen moesten de Amerikanen GAZ bellen om te bouwen.


            In sommige opzichten hebben ze gelijk, maar zoals ze zeggen, kijk naar de wortel!
            Urzul, kun je me vertellen hoeveel uur gewone mensen in die tijd per dag werkten? Hadden ze vrije dagen en kregen ze naast broodkaarten in ieder geval iets voor hun werk. Hebben we onze eigen auto gebouwd? En hoeveel heeft het gewone mensen opgeleverd? Dit is vergelijkbaar met adverteren .GAZPROM - Dreams come true.
            Zijn veel van je dromen uitgekomen dankzij Gazprom?

            Eerlijk!
            1. urzul
              urzul 3 oktober 2012 10:30
              +2
              Ik werk niet bij Gazprom, maar zijn er in 1917 veel dromen uitgekomen?
              Maar kunt u mij vertellen hoeveel uur per dag gewone mensen in die tijd werkten?

              Wet van 1897 werd geïntroduceerd overbeperking van de tijd van de werkdag in fabrieken en fabrieken tot 11,5 uur, en in het geval van werk 's nachts, evenals op zaterdag en voor feestdagen - 10 uur. De wet verbood ook werk op zondag en stelde 14 verplichte feestdagen in (in 1900 kwamen er nog drie bij). Door "onderlinge overeenstemming" konden de arbeiders op zondag werken in plaats van op een doordeweekse dag. Tegelijkertijd zou naast de door deze wet vastgelegde arbeidsduur ook overwerk kunnen worden ingevoerd in het kader van een bijzondere overeenkomst.De belangrijkste wetgevingsbesluiten uit de periode 1901-1917. zijn "Regels voor de vergoeding van slachtoffers van ongevallen van arbeiders en werknemers, evenals hun gezinsleden, in ondernemingen van de fabriek, mijnbouw en mijnbouw "van 2 juni 1903 en een set van vier wetten op verzekering van werknemers in geval van ziekte of ongeval, aangenomen op 23 juni 1912
              1. urzul
                urzul 3 oktober 2012 10:35
                +1
                Hebben we onze eigen auto gebouwd? En hoeveel heeft het gewone mensen opgeleverd?
                In welk jaar kon een eenvoudige arbeider een Auto! kopen? Hoeveel jaar zijn er verstreken sinds de revolutie?
              2. mangoest
                mangoest 3 oktober 2012 11:45
                0
                de 8-urige werkdag was toen echter nog lang niet in Engeland en de VS lachend
              3. ijsbaan
                ijsbaan 4 oktober 2012 18:44
                +1
                Naast zaterdagen en zondagen - wettelijke vrije dagen - waren er in het tsaristische Rusland nog veel feestdagen, "niet-aanwezige" dagen waarop niemand naar zijn werk ging. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D
                1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0
                %B8%D0%B8
                Ik telde hier 44 vakanties! (nou ja, misschien heb ik een dag of twee een fout gemaakt, het verandert niets aan de essentie).
                Bovendien hebben ze 108 vrije dagen (zaterdag met zondag) - in totaal 154 vrije dagen per jaar! Ze zijn al bijna zes maanden op vakantie! Een werkdag van 11.5 uur in dergelijke omstandigheden is geen uitbuiting, dit is lafa!

                Ik werk nu bijna 10 uur in een privébedrijf, maar mijn vakantie is waarschijnlijk alleen het nieuwe jaar (van 31 tot 2 mei), 1 ... 2 en 9 mei.
                1. VikLis
                  VikLis 5 oktober 2012 18:19
                  +1
                  Citaat: Schaatsbaan
                  Ik telde hier 44 vakanties! (nou ja, misschien heb ik een dag of twee een fout gemaakt, het verandert niets aan de essentie). Bovendien hebben ze 108 vrije dagen (zaterdag met zondag) - in totaal 154 vrije dagen per jaar! Ze zijn al bijna zes maanden op vakantie! Een werkdag van 11.5 uur in dergelijke omstandigheden is geen uitbuiting, het is lafa!Ik werk nu bijna 10 uur in een privébedrijf, maar ik heb waarschijnlijk alleen nieuwjaarsvakantie (van de 31e tot de 2e), 1 ... 2 en 9 mei.

                  Naar mijn mening is zo'n analyse van de arbeidsverhoudingen in het tsaristische Rusland enigszins oppervlakkig ... Je zou net zo goed kunnen zeggen dat 10 uur per dag werken in particuliere bedrijven in onze tijd, ondanks het feit dat het mogelijk is om je te wijden aan discussies op internet tijdens werkuren (met moeite vertegenwoordig ik de details van de taken die zowel in de tijd vóór Stalin als na Stalin werden uitgevoerd, om dergelijke kansen te krijgen) ... ook niet helemaal gebondenheid ... :) Vergeef me mijn ironie ... Dus een werkdag is een werkdag en het is niet de moeite waard om met zo'n gemak beoordelingen te geven over hoe de vorige generaties leefden .. Het leven - "lafa" zal het niet naar de barricades brengen ... noch in die dagen, noch in De onze ...
            2. aksakal
              aksakal 3 oktober 2012 14:07
              0
              Citaat: Manager
              Het tsaristische Rusland was een wereldmacht, met een ontwikkelde industrie, verdomme, ze maakten hun eigen auto's.
              - Russo-Balt? dit is een experimentele productie, niet eens kleinschalig, waar heb je het over?
              1. urzul
                urzul 3 oktober 2012 15:41
                0
                Ach ja ;)) in 1917 assembleerden ze 42 auto's, in 1918 - 7, in 1919 slechts 2.
                Kleinschalige zijn Lebed-A en Lebed-K. , VO Lukas & Co., KZVS.
                In welk jaar verschenen de nieuwe?
                1. evgen762
                  evgen762 9 oktober 2012 21:37
                  0
                  In de eerste jaren van de twintigste eeuw. 25-30% van de totale behoefte van het land aan machines en uitrusting werd gedekt door invoer. In de daaropvolgende jaren groeide het aandeel geïmporteerde apparatuur gestaag en bedroeg in 1913 43,6%, terwijl voor de meest complexe apparatuur (krachtige elektrische apparatuur, textiel- en metaalbewerkingsapparatuur, gereedschappen, apparaten, auto's, enz.) beduidend groter. Volgens sommige schattingen bedroeg het aandeel van Rusland in de wereldtechniek in 1913 3,5%.

                  Een illustratief voorbeeld is de productie van auto's in Rusland. De grootste onderneming voor hun productie in die jaren was de Russisch-Baltische koetswerkfabriek in Riga (in wezen was het een mechanische assemblagewerkplaats en de meeste onderdelen en samenstellingen kwamen uit het buitenland). In 1914 bereikte deze fabriek een "record" -capaciteit - 140 auto's per jaar. Ondertussen werden er in de Verenigde Staten al in 1900 4 duizend geproduceerd. auto's, en in 1914 - 569 duizend. In Engeland, Duitsland en Frankrijk werden jaarlijks enkele tienduizenden auto's geproduceerd.

                  Buitenlands kapitaal speelde een belangrijke en in sommige gevallen dominante rol in de ontwikkeling van de Russische techniek. In 1915 bedroeg het aandeel in de machinebouw bijna 62% (tegen 41% in de industrie als geheel). In de elektrische industrie was het vooral Duits kapitaal, in zware machinebouw, in de productie van rollend materieel en militair materieel - Frans, in de scheepsbouw, de productie van landbouwmachines, en ook in de productie van wapens - Engels. Alle grootste machinebouwfabrieken van het land waren eigenlijk filialen van toonaangevende West-Europese bedrijven, zoals bijvoorbeeld Simmens-Shookkert, Knopp, Bromley, Ericsson, Vickers en anderen.

                  De zwakte en technische achterstand van een aanzienlijk deel van de machinebouw (inclusief de militaire productie) werd tijdens de Eerste Wereldoorlog bijzonder duidelijk aangetoond. De daaropvolgende revolutie en burgeroorlog brachten het uiteindelijk in een staat van volledig verval. Het aandeel van machinebouw en metaalbewerking in de productie van de gehele industrie daalde van 11,5% in 1913 en 18,6% in 1917 (de groei werd gerealiseerd door een toename van de productie van militaire producten) tot 5,8% in 1920. van werknemers, wat neerkomt op 356,1 duizend mensen. in 1913 en 537,5 duizend in 1917.

                  In 1991 werkte ik in de Barricade-fabriek in Volgograd - er was een pers (de vierde werd gekannibaliseerd) in 1912, gemaakt in Duitsland.
                  1. evgen762
                    evgen762 9 oktober 2012 22:10
                    0
                    We brachten brood, hout, paarden, gevogelte, vlas, alcohol, enzovoort.
                    inclusief Machines en machineonderdelen export - 2145 import - 109816 duizend roebel
                    Landbouwmachines export - 7035 import - 39099
                    IJzerwaren export - 4017 import - 33614
                    Chemische materialen export - 13944 import - 28088

                    Vertel me meer over de productie van productiemiddelen in Rusland in 1913.
                    De volledige productie van gereedschapsmachines voor het snijden van metaal in Rusland bedroeg in 1913 1,8 duizend stuks, de vloot van geïnstalleerde gereedschapsmachines in 1908 bedroeg in totaal 75 duizend eenheden. In de totale massa werktuigmachines die de industrie binnenkwamen, bedroeg het aandeel van werktuigmachines in de binnenlandse productie slechts 16-24%, de rest werd geïmporteerd.
                    De locomotief- en wagonbouw van 1908 tot 1912 daalde van 85,3 min roebel naar 65,3
                    scheepsbouw van 52,6 miljoen naar 18,4 (militair viel, burger groeide)
                    Het was goed dat het inkomen per hoofd van de bevolking was (rub):
                    Engeland 420
                    VS 380
                    Duitsland 290
                    Frankrijk 220
                    Rusland 90*


                    Bron: Denisov V.I. De huidige staat van de Rus
                    handel. M., 1913. P.31.

                    * Rekening houdend met de invoer van goederen en hun verkoop door buitenlandse handel
                    bedrijven.

                    Volgens S.G. Strumilin, aan de vooravond van de Eerste Wereldoorlog, de handel
                    omzet per hoofd van de bevolking in steden van Europees Rusland
                    bedroeg 430 roebel, per hoofd van de plattelandsbevolking - niet
                    meer dan 22 roebel. (Strumilin S.G. Essays on the Soviet economy. M., 1930, p.29).

                    en de gemiddelde temperatuur in het ziekenhuis is normaal
          2. Volkan
            Volkan 3 oktober 2012 10:29
            +1
            Citaat van urzul
            Heren die min Me and the Mongoose hebben, u bent ofwel volledig blind, alleen geleid door een soort propagandaberekeningen, of u kent de geschiedenis van uw land helemaal niet.
            Een lijst plaatsen?

            Hallo Tesco....
            Er is een categorie mensen die oprecht gelooft dat Rusland er vóór de revolutie precies zo uitzag als in het Westen..... Hongerige boeren verzamelden frambozen en veenbessen in een omhelzing met beren, en brouwden er maneschijn van... .. om zich dood te drinken ...... De tsaristische geheime politie hield iedereen in de gaten .... zette iedereen gevangen ... En tsaar NICOLAAS DE BLOEDE mee eens ..... lezen en denken wil niet) .... En een verschrikkelijke politiestaat, waar je niets mag zeggen, maar de bolsjewieken kwamen en trokken moeder Rusland uit het moeras van onwetendheid en dronkenschap ....

            Ze willen niet zien of horen dat het land de machtigste staat ter wereld was, dat we in 13 economische recordcijfers hadden, dat we bezig waren met de export van graan en vlees naar vele landen van de wereld, dat er waren een of twee politieagenten in het hele Russische rijk en rekenden, dat de wet vrij liberaal was, en zelfs voor anti-staatsactiviteiten werden ze niet tegen de muur gezet, ze werden naar de link gestuurd, dat we onze eigen auto's hadden, die zelfs helemaal niets waren, we hadden onze eigen vliegtuigen, die goed waren, onze burgers werden niet als vee beschouwd en om de een of andere reden was de Bloody Tsar niet bang dat de bevolking wapens had .. enzovoort, enzovoort .... ..

            Collega's kunnen zulke mensen niet overtuigen ... ze geloven oprecht en agressief in wat ze geloven ...
            1. DYMITRY
              DYMITRY 3 oktober 2012 11:13
              + 10
              Goede dag iedereen!
              Beste forumgebruikers! Het verbaast me altijd als volwassenen over een controversieel onderwerp, die een van de standpunten verdedigen, volledig weigeren de andere kant van de medaille te zien. En zelfs voor de voor de hand liggende feiten een oogje dichtknijpen!!!
              Ja, er was industrie in het Russische rijk. Maar van wie was ze? Gemiddeld behoorde slechts 1/3 van de industriële en mijnbouwondernemingen toe aan Russische industriëlen. De rest was van buitenlanders. En als die wetten waar Andrei naar verwees
              Citaat van urzul
              beperking van de tijd van de werkdag in fabrieken en fabrieken tot 11,5 uur

              bij ondernemingen die eigendom waren van Russische industriëlen, met zonde, werden ze geobserveerd, en vervolgens bij ondernemingen die eigendom waren van buitenlanders, legden ze openlijk een grendel op hen. Is het nodig te vermelden dat alle winsten van dergelijke ondernemingen naar het buitenland gingen?
              Woeste buitenlandse schuld, voornamelijk Frankrijk, waardoor de Republiek Ingoesjetië gedwongen werd zich in een wereldoorlog te mengen, gaat u die ook aanvechten?
              De monsterlijke schaal van corruptie (de huidige krukken staan ​​nerveus te roken in de hoek) in de eerste plaats bij de elite van het rijk, onthoud. Lees over de groothertogen, wie welke functie bekleedde en wat ze in deze functies deden. En ze aarzelden niet om iemand aan te nemen, absoluut openlijk!!! Zelfs zij spraken er zelf over in hun memoires, degenen die het overleefden en de eer hadden om te schrijven. De elite van de samenleving is volledig verrot!!! Dronkenschap, diefstal en pederastie! De elite van de staat is opgehouden deze staat te dienen.
              Bijna een jaarlijkse hongersnood, in verschillende provincies. Volgens verschillende schattingen kwamen jaarlijks tussen de 200 en 800 mensen om van de honger. Bovendien is dit volgens de officiële statistieken van het rijk. Bovendien werden alleen orthodoxe christenen in de statistieken opgenomen, dus de werkelijke aantallen zijn hoger.
              Dus het was anders en er was ook veel goeds. Maar aangezien de revolutie werd gesteund door de massa, uit de meest uiteenlopende lagen van de bevolking, waren er waarschijnlijk meer slechte dingen. En hier is de indicator niet eens oktober, maar de staatsgreep van februari. Bijna niemand steunde Nikolai !!!
              Hetzelfde kan gezegd worden over de Stalinjaren. Er waren slechte dingen, maar er waren veel meer goede.
              Mijn excuses voor de ietwat chaotische presentatie, gekookt.
              1. mangoest
                mangoest 3 oktober 2012 12:35
                -4
                n-dya, maar een werkdag van 8 uur wordt praktisch betaald, zodat je gewoon je benen niet kunt strekken, is dit de hoogste prestatie van het socialisme?
              2. aksakal
                aksakal 3 oktober 2012 14:11
                +3
                Citaat: DYMITRY
                En ze aarzelden niet om iemand aan te nemen, absoluut openlijk!!! Zelfs zij spraken er zelf over in hun memoires, degenen die het overleefden en de eer hadden om te schrijven.
                - en je herinnert je nog dat Nicolaas II in zo'n wilde gang van zaken ronduit lui was om staatszaken af ​​te handelen, en ze in zijn memoires 'de saaiste zaak' noemde. Wat niet wordt onthouden, het beeld is onvolledig. -))))
                1. DYMITRY
                  DYMITRY 3 oktober 2012 14:31
                  0
                  Citaat: ouderling
                  Wat niet wordt onthouden, het beeld is onvolledig. -))))

                  Eerlijk gezegd heb ik Nikolai niet bewust genoemd, omdat er meteen veel uitspraken zullen verschijnen over het feit dat Nikolai slecht is, maar alles was gewoon geweldig in het rijk.
                2. Volkan
                  Volkan 3 oktober 2012 18:53
                  +3
                  aksakal,

                  Heb je het origineel gezien? Waar is Nikolai's handgeschreven "saaie ding"?


                  Dit is wat de Franse president Loubet over hem zegt: “Meestal zien ze in keizer Nicolaas II een vriendelijke, vrijgevige maar zwakke persoon. Dit is een diepe fout. Hij heeft altijd goed doordachte plannen, waarvan de uitvoering langzaam komt. Onder zichtbare verlegenheid heeft de tsaar een sterke ziel en een moedig hart, onwrikbaar trouw. Hij weet waar hij heen gaat en wat hij wil."
                  Het kon op de een of andere manier niet worden bewerkt door de bolsjewieken.
                  En hier is meer....
                  Barones Buchshowden geeft een zeer onthullende beschrijving van de werkdag van de keizer: “Zijn dag was verdeeld in minuten. Het licht in zijn kleedkamer ging altijd voor acht uur 's ochtends aan. Na een glas thee te hebben gedronken, een sigaret te hebben gerookt, ging hij het park in voor een korte wandeling met zijn "kolibries" (rashonden), die in kennels in de tuin woonden, ze mochten het paleis niet betreden. De keizer was erg winterhard; alleen op de koudste dagen trok hij een jas aan, meestal ging hij uit in een militair jasje. Na een wandeling bezocht hij de keizerin en even voor tien uur begon zijn werkdag. Het eerste gesprek was met de maarschalk, met wie hij de lijst met zijn verplichtingen voor de huidige dag doornam. Precies om tien uur begonnen de ministeriële audiënties. De Soeverein ontving ze elk afzonderlijk. De ministers brachten bundels papieren mee, die de Soeverein bewaarde om zorgvuldig te lezen. Op elk document zette hij zijn aantekeningen met potlood en zat vaak 's avonds laat op om zich vertrouwd te maken met alle papieren. Zijn werk tijdens het bewind nam voortdurend toe naarmate er nieuwe ministeries en afdelingen verschenen. Het kwam echter ook voor dat het werk 's nachts doorging. Stolypins zoon Arkady Petrovich herinnert zich dat zijn vader en de Soeverein vaak 's nachts samenwerkten: “Pikul schrijft dat de tsaar zich verveelde, geeuwde, giechelde en weinig begreep tijdens de rapporten van de ministers. Het is een leugen. In de zomer van 1906 werkte de tsaar in het Peterhof-paleis, toen de landbouwhervorming werd voorbereid, de hele nacht met mijn vader. Hij verdiepte zich in alle details, gaf zijn mening, was onvermoeibaar.

                  En dit is wat Churchill schrijft nadat Nicholas in 16 het bevel over het Russische leger op zich nam.
                  Weinig episodes van de Grote Oorlog zijn zo opvallend als de wederopstanding, herbewapening en hernieuwde gigantische inspanning van Rusland in 1916. Tegen de zomer van 1916 slaagde Rusland, dat 18 maanden daarvoor bijna ongewapend was, dat in 1915 een ononderbroken reeks verschrikkelijke nederlagen had geleden, er echt in geslaagd, door eigen inspanningen en door het gebruik van geallieerde fondsen, in het veld te komen - organiseren , arm, supply - 60 legerkorpsen , in plaats van 35, met wie ze de oorlog begon ... De oppervlakkige mode van onze tijd interpreteert het tsaristische regime als een blinde, corrupte, onbeholpen tirannie. Maar een terugblik op dertig maanden van zijn strijd met Duitsland en Oostenrijk had deze vage ideeën moeten corrigeren. We kunnen de kracht van het Russische rijk afmeten aan de slagen die het heeft doorstaan, aan de catastrofes die het heeft doorstaan, aan de onuitputtelijke krachten die het heeft ontwikkeld, aan het herstel dat het heeft bereikt.”
            2. Radarik606
              Radarik606 3 oktober 2012 13:57
              0
              we importeren alleen graan en vlees, en olie en kolen, op het niveau van de Britse metropool, en in het begin kochten we wapens voor de oorlog van de Fransen en Britten voor leningen, er was een duidelijk onevenwicht in de balans tussen export en import , net zoals nu hebben we producten met toegevoegde waarde, voor hen middelen
            3. br77
              br77 3 oktober 2012 17:12
              0
              "
              [vóór de revolutie zag Rusland er precies zo uit als in het westen..... Hongerige boeren verzamelden frambozen en veenbessen in een omhelzing met beren, en brouwden er maneschijn van..... om dooddronken te worden... ... Want de tsaristische geheime politie hield iedereen in de gaten .... zette iedereen gevangen ..... En tsaar NICHOLAS DE BLOED (waarom de verdomde die ik hier aan iemand heb uitgelegd ..... was het er niet mee eens ..... doet niet willen lezen en denken) .... En griezelig een politiestaat waar niets gezegd kan worden, maar de bolsjewieken kwamen en trokken moeder Rusland uit het moeras van onwetendheid en dronkenschap ...."


              Ik heb het over westerse propaganda...
          3. Fox 070
            3 oktober 2012 12:07
            +2
            Citaat van urzul
            Een lijst plaatsen?

            Waarom niet! Of is het een misdaad om een ​​opmerking die je niet leuk vindt te downvoten? Laten we niet chanteren - doe het of niet.
            1. urzul
              urzul 3 oktober 2012 13:44
              0
              En hoe zit het met de lijst van degenen die minus het grote geheim, klik met de linkermuisknop op de beoordeling en je zult blij zijn.
          4. mangoest
            mangoest 3 oktober 2012 12:33
            -4
            en ze geven niet om de geschiedenis van het moederland, ze leven in joods-bolsjewistische sprookjes, vergetend dat de joden honger en armoede naar Rusland brachten, en twee keer in de 20e eeuw
            1. aksakal
              aksakal 3 oktober 2012 14:22
              +6
              Citaat: mangoest
              en ze geven niet om de geschiedenis van het moederland, ze leven in joods-bolsjewistische sprookjes, vergetend dat de joden honger en armoede naar Rusland brachten, en twee keer in de 20e eeuw

              - Mongoose, waarom ontwikkel je hier actief antistalinisme, terwijl je je tegelijkertijd uitspreekt tegen de Joden? U weet dat Stalin zelf een felle hekel aan hen had en een vrij streng intern beleid tegen hen voerde. Jij beslist al.
              Ten tweede is de Jood anders dan de Jood. Er is Shenderovich en er is Wasserman.
              Over de aardige jongens Kapitsa (zowel ouder als jonger), Sacharov (wat ik met pensioen heb doorgegeven, trek het je niet aan, oude mensen worden gekenmerkt door seniele veranderingen, neem de jonge Sacharov toen hij CREËERDE), Landau en anderen in het algemeen wees stil. Je hoeft niet zo boos te zijn.
              Het gaat niet om de Joden, het gaat om ons. Joden zijn als bacteriën in ons lichaam. Het lichaam is gezond - bacteriën zijn gunstig. Symbiose - heb je zo'n woord gehoord? Een beetje immuniteit faalde - en dezelfde bacteriën werden uw grootste bedreiging. Naar analogie - in plaats van heldere idealen begonnen ze in het gouden kalf te geloven, dit is gewoon een mislukking van het immuunsysteem. En de fysieke vernietiging van de Joden is in dit geval alsof je jezelf in de maag slaat, in de darmen, waar deze bacteriën lijken te leven. Je zult je maag afslaan en bacteriën geven er geen moer om.
              Moet herstellen. stop met geloven in het gouden kalf en geloven in het grote, ik weet nog steeds niet wat.
              Ik heb het al met mijn Joden.
              1. mangoest
                mangoest 4 oktober 2012 08:48
                0
                ouderling? waar zie je antistalinisme? alles wat ik zeg betreft in de eerste plaats de leninisten-trotskisten en hun huidige volgelingen, die om de een of andere reden geloven dat I.V. Dzhugashvilli heeft in ieder geval iets met hun communisme te maken lachend
          5. Radarik606
            Radarik606 3 oktober 2012 13:47
            +1
            Welke lijst????? op het gebied van elektriciteitsopwekking, staalsmelting, kolenwinning, de groeisnelheid van nieuwe productiecapaciteiten, stonden we in de top drie van leiders in 1940, op sommige plaatsen de tweede na de VS en Duitsland, in de eerste twee vijfjarenplannen die we maakten 9000 fabrieken, zoiets was er niet in het tsaristische Rusland, we hingen rond tussen Japan en Italië, in het algemeen, boeren, de fenomenaliteit van de industrialisatie is een algemeen aanvaard feit, geen propaganda, evenals de marine die door Peter helemaal opnieuw is gemaakt! !!
          6. br77
            br77 3 oktober 2012 17:07
            +1
            ter ondersteuning van jou, urzul en Mongoose ... Sinds de middeleeuwen wordt er een ideologische oorlog gevoerd tegen ons land, dus niet alle figuren, zowel die van ons als buitenlandse, zijn te vertrouwen ....
          7. v53993
            v53993 3 oktober 2012 22:18
            0
            We kennen onze geschiedenis. Maar wie ken je?
        2. Vadivak
          Vadivak 3 oktober 2012 10:17
          +6
          Citaat van urzul
          Het tsaristische Rusland was een wereldmacht


          Dat is zeker, in Londen werd de metro gelanceerd en in Rusland werd de lijfeigenschap afgeschaft
          1. snek
            snek 3 oktober 2012 10:35
            0
            Ik ben het eens met urzul, wat een beetje ongebruikelijk is voor mij. In het tsaristische Rusland werd 's werelds eerste zware viermotorige bommenwerper gebouwd, de spoorwegen en de textielindustrie ontwikkelden zich snel. Helemaal aan het begin van de 20e eeuw schatten buitenlandse experts dat het Russische rijk tegen het midden van de eeuw de sterkste economie ter wereld zou worden. Dus het typische in dit geval "nam met een ploeg" is een beetje niet waar.
            1. urzul
              urzul 3 oktober 2012 10:42
              -3
              Dankjewel, ik ben het ook met je eens. Over "nam met een ploeg" is er enige waarheid, ze probeerden het vooral vóór zijn regering.
              1. mangoest
                mangoest 3 oktober 2012 11:36
                -3
                Trouwens, in de USSR in de jaren 80! nog geploegd ploeg! de oudere generatie herinnert zich de familie Lykov lachend
            2. was-
              was- 3 oktober 2012 14:34
              +1
              Ik nam het met een ploeg (zowel met een sikkel als in bastschoenen). Helaas, dat was het. Churchill was nauwelijks een dwaas en werd niet opgemerkt in sympathie voor de bolsjewieken.
          2. Volkan
            Volkan 3 oktober 2012 10:37
            +7
            Citaat van Vadivak
            Dat is zeker, in Londen werd de metro gelanceerd en in Rusland werd de lijfeigenschap afgeschaft

            Hallo Vadim .... nou, je begrijpt zelf dat dit geen uitzonderlijke indicator is ....

            Hetzelfde kan gezegd worden over Gagarin... we lanceerden een man de ruimte in, maar zal dit betekenen dat het Westen, vanaf 1961, in de afgrond van barbarij, honger en ineenstorting was.... sorry, het rot.??

            Ja, en niemand heeft het over idealisering ... natuurlijk waren er problematische dingen ... en niet alles is zo rooskleurig en ideaal, maar dit is weer een kwestie van de gelijkwaardigheid van de benadering van het probleem .... een kan niet zeggen dat alles slecht was, net zoals zeggen dat alles in orde was...

            En meer nog, men kan niet spreken in overeenstemming met "de USSR stuurde een man de ruimte in, en RI verloor de Russisch-Japanse oorlog" .....
            Jij en ik zullen nooit weten wanneer RI een man de ruimte in zou lanceren ??
            Het is gegaan zoals het is gegaan.....
            De USSR goot modder over RI ..... de Russische Federatie goot modder over de USSR ..... maar voor het grootste deel is er in beide gevallen propaganda die het huidige machtssysteem behaagt. Zowel in de Republiek Ingoesjetië als in de USSR was er zowel goed als slecht, dit moet begrepen en geaccepteerd worden ... maar een simpele en zinloze uitbrander van alles en iedereen is niet productief en oneerlijk.
            Mijn mening. hi
            1. Vadivak
              Vadivak 3 oktober 2012 10:45
              +4
              Andrey, waarom ik dit schreef, ik denk dat het niet de moeite waard is om het tsaristische Rusland te idealiseren, dat twee oorlogen op rij zowel op het land als op zee heeft verloren, ook vanwege technische achterlijkheid, dat is alles, althans de bekende feiten over laarzen met karton zolen, overjassen van verrotte stof, waarvan leveranciers en tsaristische functionarissen profiteerden, bleven daar - in het tsaristische Rusland, en de keizer en zijn familie zijn eerlijk gezegd menselijk zielig,
              1. Volkan
                Volkan 3 oktober 2012 10:58
                +2
                Citaat van Vadivak
                Andrei, waarom schreef ik zo, ik denk dat het niet de moeite waard is om tsaristisch Rusland te idealiseren


                Helemaal mee eens....
                Maar over de twee verloren oorlogen, niet helemaal....
                Zoals ik het begrijp bedoel je de Russisch-Japanse en de Eerste Wereldoorlog..
                In het eerste geval ... is er een mening dat ja .. na het verlies van de vloot was de oorlog bijna verloren, maar na de eerste nederlagen tegen het einde van de oorlog keerden we nog steeds in wezen het tij ..... en hier kamde Engeland, dat snel ophef maakte "zoals ons verzoenen". Ze waren echt bang dat we, nadat we de Japanners hadden verslagen, daar heel stevig vast zouden zitten en niemand ons zou kunnen weerstaan ​​... we kunnen ..... dit is slecht ...

                Wat WW1 betreft, dan is de term verloren in het algemeen niet correct .... Ik zou zeggen dat het beschamend uitkwam, maar armoedig, maar op geen enkele manier verslagen .....

                Nogmaals, ik wil uw aandacht vestigen op het feit dat al in beide oorlogen de kwestie van interne onrust en revoluties werd uitgewerkt .... destabilisatie van de samenleving ..... sabotage in fabrieken ..... ze waren in staat om dit te stoppen in de Russisch-Japanse oorlog, helaas niet in WWI......we moeten leren van fouten.....

                Ik denk dat u net zo goed weet als ik dat in 1905 een Japanse residency in Rusland werkte, en in 1914-1917 een Duits-Amerikaanse residentie ........ RI was niet klaar voor dergelijke uitdagingen, maar het feit dat hun activiteiten het verloop van deze oorlogen hebben beïnvloed, daar bestaat volgens mij geen twijfel over.
                1. Vadivak
                  Vadivak 3 oktober 2012 11:18
                  +3
                  Citaat van volcan
                  Zoals ik het begrijp bedoel je de Russisch-Japanse en de Eerste Wereldoorlog..

                  Precies.
                  Citaat van volcan
                  WO1, dan is in het algemeen de term verloren niet correct.... Ik zou zeggen dat het beschamend uitkwam, maar armoedig, maar op geen enkele manier verslagen.....

                  Wauw, armoedig, maar hebben de Duitsers Kiev niet ingenomen? Maar Polen en Finland zijn niet alleen ...in feite Het tsaristische Rusland verloor alles
                  1. Volkan
                    Volkan 3 oktober 2012 11:30
                    +3
                    Citaat van Vadivak
                    Wauw, armoedig, maar hebben de Duitsers Kiev niet ingenomen? Maar Polen en Finland zijn niet alleen ... in feite heeft het tsaristische Rusland alles verloren


                    De Duitsers namen Kiev in het jaar 18 .... Polen en Finland werden genaaid .... de bolsjewieken .... (claims zijn niet duidelijk gericht tegen het rijk) Dus over wat voor soort normale vijandelijkheden kunnen we praten na 17 februari , toen verwarring en aarzeling begonnen en in het leger en de marine en in de samenleving als geheel ??
                    Trouwens, er was een strategisch offensief gepland voor de zomer van 17 ....

                    Het hele probleem ligt in het feit dat we deze oorlog hebben gewonnen, wat de Duitsers ertoe heeft aangezet de revolutionaire strijd in Rusland drastisch te intensiveren .. ze moesten ons dringend uit de oorlog halen ..... anders zouden ze geruïneerd zijn.

                    Trouwens, daarom vonden er in Rusland 2 revoluties plaats, tot groot ongenoegen van de Duitsers, na de Februarirevolutie en het aftreden van de tsaar.. Rusland wilde de oorlog niet verlaten.... hier begonnen ze breng de bolsjewieken aan de macht, want Lenin beloofde de oorlog te stoppen .. ...
                    1. Vadivak
                      Vadivak 3 oktober 2012 14:32
                      +3
                      Citaat van volcan
                      De Duitsers namen Kiev in 18. Polen en Finland werden genaaid.. de bolsjewieken..


                      Maar nee, het werd allemaal toegestaan ​​door de zwakke tsaristische regering
                      1. Volkan
                        Volkan 3 oktober 2012 15:32
                        +2
                        Citaat van Vadivak
                        Maar nee, het werd allemaal toegestaan ​​door de zwakke tsaristische regering


                        Vadim Wel, wat voor koninklijke macht?

                        In 18 was de tsaar er niet meer....en er was niet eens een voorlopige regering...maar er waren bolsjewieken..Lenin gaf Finland zonder vragen of opties....
                        We kunnen over Polen zeggen dat we daar op 15-jarige leeftijd werden uitgeschakeld, maar in 16 verzuurden we in principe niet op de Duitsers .... Na het offensief van het zuidwestelijke front verloren ze ongeveer 1,5 miljoen soldaten ... plus ze stapelden zich op de Turken ... .en in 17 planden ze een algemeen offensief .... waar de Duitsers gewoon niet tegen konden ... en ze begrepen dit ......

                        Dus waar is de zwakke tsaristische regering schuldig aan de gebeurtenissen die u hebt genoemd .... laat me u eraan herinneren dat op 17 februari de tsaar werd omvergeworpen en balabols aan de macht kwamen, die op 17 oktober werden omvergeworpen door de bolsjewieken ..... en zij waren het die zich overgaven en Kiev op 18-jarige leeftijd en Finland mochten vrij drijven ......
                        Wat Polen betreft, Nikolai beloofde de Polen om aan het Koninkrijk Polen ook de Duitse en Oostenrijks-Hongaarse landen toe te voegen waar de Polen wonen .... het feit dat we daar werden uitgegooid ..... en gedurende de tijd tot we keerden terug, er vond een revolutie plaats in Rusland, en het waren de bolsjewieken die de Polen vrijheid en onafhankelijkheid beloofden in ruil voor een alliantie met hen ... Nicholas heeft op geen enkele manier de schuld ... Dit is weer oom Lenin en zijn kameraden ....
                      2. Vadivak
                        Vadivak 3 oktober 2012 16:53
                        +1
                        Citaat van volcan
                        In het jaar 18 was de koning er niet meer....en


                        En wie gaf het om te gooien? Mijn eigen zwakte, daar heb ik het over, de ineenstorting van het land ging ervan uit
                      3. Volkan
                        Volkan 3 oktober 2012 16:59
                        +1
                        Citaat van Vadivak
                        En wie gaf het om te gooien? Mijn eigen zwakte, daar heb ik het over, de ineenstorting van het land ging ervan uit


                        Nou, dit is een apart gesprek en een apart onderwerp....hoe zwak hij was (of niet was), hoeveel zijn omgeving hem verraadde (en waarom) dit is allemaal een ander onderwerp....en nogmaals, niet onbetwistbaar. ..

                        Hoe zwak was Gaddafi? Of Saddam Hoessein? Of Assad (God verhoede natuurlijk)?

                        En hoe snel veranderden hun landen van welvarend in verarmd en vernietigd??
                        En over tien jaar (als dit plotseling gebeurt, wat ik sterk betwijfel) zullen ze een acceptabele levensstandaard bereiken, maar met een pro-westerse ideologie ... zoals ze hun voorgangers zullen noemen, die werden omvergeworpen en vermoord .... alleen zwakkelingen .. .tirannen .... bloedig regime .... en andere verwante scheldwoorden ......

                        Ik denk dat je begrijpt wat ik bedoel.
                2. br77
                  br77 3 oktober 2012 17:20
                  0
                  Nog steeds hoe het werkte, en nu hetzelfde ....
              2. mangoest
                mangoest 3 oktober 2012 11:38
                0
                sprookjes van Bonch-Bruyevich, Nicolaas II had het enige nadeel, wogen niet op tegen de socialisten en lazen de liberalen
              3. was-
                was- 3 oktober 2012 18:17
                +2
                Ik ben een fatsoenlijk kind
                Diende als conciërge in huis
                Veertig jaar bij Mr.
                Volgde de regels

                Barin was blij met me
                Zelden schold hij me uit
                Zondag een keer per week
                Knorretje dat hij me gaf

                Eens stuurde de meester me thee
                En beval hem te koken
                Maar ik weet het nooit
                Hoe thee te zetten

                Hier nam ik een half pond thee
                En goot het allemaal in een pot.
                Ik heb uien gedaan, verdomme
                En een wortelwortel.

                En op de tagan zetten
                Ik bemoeide me met alles
                Ik keek aandachtig naar het vuur
                Om te voorkomen dat de thee wegloopt

                Mijn thee kwam eruit - te veel eten!
                Weer gekookt
                En dan ter decoratie
                Doe er olie bovenop.

                Nadat ik de pot had verwijderd, veegde ik het roet af
                En zet alles op tafel.
                Ik leg een lepel, een vork;
                Hier kwam de barin naar boven

                "Thee is klaar - als je alsjeblieft eet"
                Ik trok de jas van mijn meester uit.
                "Goed gedaan, mooi om te drogen
                Dat is wat ik prijs.

                Als je over
                Hoe nu, om alles te vervullen,
                Waarschijnlijk voor een vakantie
                Ik geef vijf roebel.

                “Vijf roebel is geld!
                Je kunt erop lopen!
                En Akulka is lichtgeraakt
                Ik zal gerespecteerd worden."

                Ik hoor dat de meester boos werd,
                Riep me naar de bovenkamer
                Gegrepen in mijn haar
                En sleepte me, sleepte me.

                Lange tijd vloekte hij,
                De boze liep de berg op.
                Hier kreeg hij een stok
                Hij liep helemaal naar de keuken.

                Lange tijd heb ik nagedacht en me afgevraagd
                Wat ik niet kon behagen
                En geforceerd geraden:
                Ik vergat de thee te zouten...
            2. mangoest
              mangoest 3 oktober 2012 11:37
              +2
              Ik heb persoonlijk één klacht tegen de communisten, alleen kwamen ze op het idee dat een werkende persoon een bedelaar kan zijn
              1. Aleks
                Aleks 3 oktober 2012 15:19
                +1
                Alleen Moises kan zoiets bedenken, waar ik je blij mee maak.
              2. Pelgrim
                Pelgrim 7 oktober 2012 17:56
                -1
                Is het mogelijk om het communisme in Israël op te bouwen?
                - Waarom zo'n klein land zo'n groot geluk?
          3. mangoest
            mangoest 3 oktober 2012 12:36
            0
            cool, maar vind je niet dat het niet juist is om nat met groen te vergelijken?
        3. was-
          was- 3 oktober 2012 14:14
          0
          Deze macht werd vooral benadrukt door de Russisch-Japanse oorlog van 1905 en de wereldoorlog van 1914.
          De enige Russisch-Baltische fabriek produceerde van 1909 tot 1915 450 auto's. Na de evacuatie uit Riga hield het op te bestaan ​​(wielen - met houten spaken, kettingaandrijving). Om de industrie op te krikken, nodigden ze iedereen uit - vooral Amerikanen en Duitsers. En ze bouwden het meteen met de oorlog met Duitsland in gedachten: bij GAZ voor de productie van begaanbare vrachtwagens, bij tractorfabrieken werden balken en kranen gelegd met een 5-10-voudige marge zodat u snel kunt overschakelen naar productietanks. Buitenlanders begrepen dit pas toen de oorlog uitbrak.
        4. Alexander 1958
          Alexander 1958 3 oktober 2012 17:33
          0
          Goedemiddag ! Het was in je verbeelding dat Rusland een geïndustrialiseerd land was! Rusland verloor in 10 jaar (1907-1917) twee oorlogen waaraan het deelnam, het had niet genoeg granaten voor het leger (Wereld 1), een zwakke vloot (Russisch-Japans), de boeren vormden 85% van de bevolking , en wie werkte er voor uw "ontwikkelde industrie" - robots? Je kijkt naar het feit dat het in de directory 4 was in de lijst van geïndustrialiseerde, en probeert te zien hoeveel staal, gietijzer, mechanismen het produceerde, vergeleken met de VS of Duitsland - het verschil is vele malen groter! En dat de amers werden geroepen om een ​​GAZ te bouwen, is terecht gedaan door Stalin. Na 20 jaar werd de USSR de tweede economie ter wereld en de tweede supermacht met kernwapens.
          Alexander 1958
          1. urzul
            urzul 3 oktober 2012 17:56
            +4
            Na 20 jaar werd de USSR de tweede economie ter wereld en de tweede supermacht met kernwapens.
            Meer dan 30 om precies te zijn. Aan het begin van de eeuw stond Rusland op de 5e plaats qua BBP. En wat betreft de oorlogen, vertel ons over de succesvolle oorlog met Finland!

            Waar is het vaststaande feit dat Rusland in dezelfde 30 jaar zonder revolutie niet de top drie van de wereld zou hebben bereikt?
            Dus bijvoorbeeld, 30 jaar geleden woonden we in de USSR en het land was groter en de bevolking telde 250 mensen.
            1. Alexander 1958
              Alexander 1958 3 oktober 2012 20:59
              +1
              Goede dag!
              Als je aan de hand van statistieken berekent hoeveel RI in 30 jaar zou produceren, zou het allemaal kunnen lukken, maar het leven is ingewikkelder dan statistieken. De statistieken houden geen rekening met het feit dat er tegenstellingen zijn in de samenleving die tot revoluties leiden. Het grootste deel van het kapitaal in Rusland was buitenlands en de Russen maakten die goederen die niet door Rusland nodig waren, maar door iemand over de heuvel. RI werd betrokken bij oorlogen die ze niet nodig had - dit spreekt van haar zwakte en gebrek aan onafhankelijkheid bij het kiezen van ontwikkelingspaden. beperkte soevereiniteit. Het land leed aan 10 oorlogen en 1907 revoluties in 1917 jaar van 2 tot 3, wat wijst op de aanwezigheid van zowel interne als externe problemen waar het land niet mee om kon gaan, en pas nadat de bolsjewieken aan de macht kwamen, kreeg het een opwaartse ontwikkelingsimpuls. En waarom gelooft u dan dat de Republiek Ingoesjetië over 30 jaar op de eerste plaats van de wereld zou staan, en de USSR weigert dat te doen? Toen de Unie instortte, kon geen enkele kapitalist zich voorstellen dat hen hetzelfde zou kunnen overkomen, maar wij, een paar jaar voor de ineenstorting van de unie, konden ons niet voorstellen wat er zou kunnen gebeuren. En geen van de statistieken hielp! Alexander 1958
              1. Pelgrim
                Pelgrim 7 oktober 2012 18:01
                -1
                Onder het communisme zal ik mijn eigen vliegtuig hebben!
                Waarom heb je een vliegtuig nodig?
                - Wat als ze bijvoorbeeld in Kaluga meel geven. Een half uurtje vliegen, en ik ben er!
          2. Pelgrim
            Pelgrim 7 oktober 2012 17:59
            -1
            Zeven wonderen van Sovjetmacht:
            1. Er is geen werkloosheid, maar er is niemand aan het werk.
            2. Niemand werkt, maar het plan wordt uitgevoerd.
            3. Het plan wordt uitgevoerd, maar er valt niets te kopen.
            4. Er is niets te koop, maar overal staan ​​rijen.
            5. Overal staan ​​rijen, maar we staan ​​op de drempel van overvloed.
            6. We staan ​​op de drempel van overvloed, maar iedereen is ongelukkig.
            7. Iedereen is ongelukkig, maar ze stemmen "ja".
        5. v53993
          v53993 3 oktober 2012 22:16
          0
          En je hebt niet gemerkt dat het de 1e wereldoorlog was, het is zo trouwens. Of denk je dat ze voor het welzijn van Rusland ging?
          1. urzul
            urzul 4 oktober 2012 09:20
            0
            Welke gebieden heeft de revolutie van 17 ons beroofd, vertel me niet?
            En nog een vraag, welk land dat deelnam aan de kant van de winnende partij verloor evenveel als de verliezers?
        6. mark021105
          mark021105 3 oktober 2012 23:20
          0
          Waren er veel auto's? En wat? Heb je jezelf deze vraag niet gesteld?
      3. mark021105
        mark021105 3 oktober 2012 23:19
        +1
        Welnu, vlei uzelf niet over de industrie van Rusland vóór 1917. Rusland was toen toch meer agrarisch. Je zou kunnen zeggen dat de industrie net de eerste stappen zette. Hoeveel schepen zijn er besteld in de VS, Denemarken, Duitsland. Hoeveel Berdan-geweren en Maxim-machinegeweren zijn er in het buitenland gekocht ... En hoe ging de industrie om met de behoeften van het front tijdens de Eerste Wereldoorlog?
        1. urzul
          urzul 4 oktober 2012 09:17
          0
          En hoeveel buitenlandse wapens die werden gekopieerd, gekocht of onder licentie geproduceerd, waren er in de Tweede Wereldoorlog?
          En hoe redde ze het in het Russisch-Fins? Tweede Wereldoorlog (begin), maar er zijn al 23 jaar verstreken
    2. was-
      was- 3 oktober 2012 12:52
      +5
      Bovendien legde Stalin al voor de oorlog de basis voor de overwinning - hij scheurde de Jappen af, verplaatste Finland, na het verraad van de Britten sloot hij een overeenkomst met Duitsland ...
      Stel je voor dat als de grens niet was verplaatst van Leningrad, Leningrad zou zijn gevallen en de Duitse legers naar Moskou zouden zijn gegaan. Moskou zou zijn gevallen voor de decembervorst, Japan zou de oorlog zijn binnengekomen. De VS en Engeland zouden van buitenaf bekijken wat er gebeurt. En er is geen behoefte aan spreuken dat de geschiedenis geen conjunctieve stemmingen accepteert. Dergelijke conjunctieve stemmingen worden van tevoren berekend.
      1. Volkan
        Volkan 3 oktober 2012 19:24
        +3
        Citaat: wax
        Stel je voor dat de grens niet was verplaatst van Leningrad


        Dus misschien hoefde Lenin het niet te verplaatsen? Ik bedoel het verlenen van onafhankelijkheid aan Finland wenk
  11. Michado
    Michado 3 oktober 2012 09:02
    +6
    Een heel uitgebalanceerd artikel, allemaal in de schappen. Natuurlijk zijn er ook verheven stalinisten, maar meestal zijn driftbuien het lot van zijn tegenstanders, kreten over "miljarden persoonlijk verslonden maagden" ...
    Aan de andere kant kwamen algemeen erkende intellectuelen, het meest opvallende voorbeeld - Wasserman, dezelfde, logisch redenerende, naar het kamp van supporters.
    Het onderwerp is opmerkelijk - om nu wakker te worden en de nakomelingen van de slachtoffers zullen vollopen - "nizabudimniprastim" ...
    1. Pelgrim
      Pelgrim 7 oktober 2012 18:05
      -1
      Wat erfde Duitsland van Marx?
      - Oosters - communistisch manifest, westers - hoofdstad.
  12. d.gksueyjd
    d.gksueyjd 3 oktober 2012 09:10
    +4
    IV Stalin is Stalin! en hieraan is het onmogelijk om noch slecht noch goed toe te voegen.
    Let alleen op de resultaten van de Tweede Wereldoorlog. In de naoorlogse periode werd STALIN beoordeeld door de "heersers" van de wereld die de USSR fel haten en het wekt de woede op van antistalinisten.
  13. andrei332809
    andrei332809 3 oktober 2012 09:11
    +1
    gigantische mens
  14. Strashila
    Strashila 3 oktober 2012 09:22
    +5
    Het feit dat ze een bepaald tijdperk van ons land proberen te verdrinken in de uitwerpselen van het moderne liberalisme, is niets nieuws. Ze handelen volgens het simpele principe dat je er schoon uit wilt zien, vuil over anderen wilt gieten. Praten over dat tijdperk, rustig zitten stoelen in een warm huis met een volle maag ... het zal natuurlijk horror lijken Maar toen leefde de hele wereld zo. We vergaten dat er jaren waren dat niemand in de USSR iets verkocht, zelfs niet voor goud. Waardoor ze gaan industrialiseren. Het lijkt wild, maar (als ik me niet vergis) begon in 1929 bijna de oorlog met Zweden wegens de weigering om fabrieken voor de productie van lucifers te verkopen. Territoriale overeenkomsten moesten in korte tijd worden opgelost, de afwikkeling van het Noorden en het Verre Oosten, en geen criminelen, maar communisten en Komsomol-leden gingen daar in het begin heen van 200 tot 1929, maar hoe zit het met miljoenen ... Duitsers, Krim-Tataren, Tsjetsjenen ... in de Verenigde Staten reden de Amerikanen degenen die op zijn minst een klein deel van het Japanse bloed in concentratiekampen hadden en niemand zag Het is gebruikelijk om degenen die artikel 1953 hebben als represailles te beschouwen, maar dit artikel omvat alle acties gericht tegen de staat ... verraad, omkoping en andere hoekcomponenten, maar nu zijn ze het slachtoffer.
  15. baltika-18
    baltika-18 3 oktober 2012 09:29
    + 10
    "Stalin is de grootste persoonlijkheid, niet alleen in de geschiedenis van ons land, maar ook in de wereldgeschiedenis. Zo vormde hij de richting van de ontwikkeling van de beschaving. De geschiedenis is nog niet geëindigd, in de eerste plaats wij, en daarna de rest van de wereld, zullen zich de erfenis van die tijd moeten herinneren en ernaar moeten terugkeren. Velen begrijpen dit nu al. De tijd zal verstrijken en er zullen meer en meer van dergelijke mensen zijn. Het meest aangename moment is dat jonge mensen de ideeën van Stalin accepteren. Maar dit is een socialistisch idee van oligarcho-kapitalist tot socialist zonder revolutionaire omwentelingen.
    1. mangoest
      mangoest 3 oktober 2012 09:41
      -8
      natuurlijk, alleen jammer genoeg is hij een pygmee in vergelijking met zijn voorgangers, dat waren de genieën van het kwaad! echte badstof joden-kannibalen
      wilde socialisme? in het kamp in Kolyma zwaaien met een keuze?
      1. saruman
        saruman 3 oktober 2012 11:09
        +9
        Citaat: mangoest
        natuurlijk, alleen jammer genoeg is hij een pygmee in vergelijking met zijn voorgangers, dat waren de genieën van het kwaad! echte badstof Joden-kannibalensocialisme gezocht? in het kamp in Kolyma zwaaien met een keuze?


        Om eerlijk te zijn, zouden veel mensen naar Kolyma moeten worden gestuurd - om een ​​keuze te maken. Het stalinistische "regime" aarzelde niet om stelende ambtenaren, ideologische plagen en onbekwaam luie mensen van hoge rang naar de Kolyma te sturen.
        Onder Stalin zouden veel ministers, zoals Levitin, Nurgaliev, Fursenko, enz. Naar Kolyma zijn gegaan, en de deelnemers en organisatoren van Dom-2 en soortgelijke creaties gingen daarheen. Alle arbeidsmigranten zouden in hun thuisland werken, katoen verbouwen en kuddes schapen door de bergen drijven. De straten zouden worden geveegd door alle gerespecteerde conciërges en er zouden ijdele parasieten worden gestuurd om hen te helpen.
        1. Pelgrim
          Pelgrim 7 oktober 2012 18:07
          -1
          Wat is het verschil tussen wiskunde en wetenschappelijk communisme?
          - In de wiskunde wordt iets gegeven en moet iets worden bewezen, maar in het wetenschappelijk communisme wordt alles bewezen en wordt niets gegeven.
      2. vezoenchik
        vezoenchik 3 oktober 2012 19:25
        +1
        IN 20 JAAR LIBEORALISME STERVEN TIENTALLEN MILJOENEN MENSEN! ER IS EEN BURGER GEWONNEN IN HET LAND! MENSEN TEGEN ÉÉN! VIND JE DIT LEUK???
        1. Pelgrim
          Pelgrim 7 oktober 2012 18:08
          -1
          Waarom gaan we naar het communisme, maar is er niets te eten?
          - Waarom midden op de weg eten, dronken worden.
    2. Manager
      Manager 3 oktober 2012 10:25
      +1
      Citaat: baltika-18
      De tijd zal verstrijken en er zullen meer en meer van zulke mensen zijn.


      Er zijn er elk jaar minder en minder! Waar heb je het over!
    3. aksakal
      aksakal 3 oktober 2012 14:54
      + 15
      Citaat: baltika-18
      Stalin is de grootste persoonlijkheid, niet alleen in de geschiedenis van ons land, maar ook in de wereldgeschiedenis

      - vangst plus de Oostzee.
      Ik heb onlangs met belangstelling een documentaire bekeken over de begrafenis van Stalin. Mensen kwamen naar de begrafenis - duisternis! Bijna alle leiders van de leidende en niet-leidende mogendheden waren in de begrafenisstoet! En De Gaulle, en de President van de Staten, en de Kanselier van Duitsland! De Noord-Koreaanse soldaten die die dag vochten, droegen hun dood op aan Stalin.
      Wie was er bij de uitvaart van EBN?
      Gorbies komen misschien massaal naar de begrafenis, maar dat is een ander verhaal en andere redenen.

      Het is niet nodig om het Sovjetvolk, en toch bijna de hele wereldbevolking, als een klis te beschouwen. Het was allemaal Stalins bekentenis. Hij was niet slecht, hij was niet goed. Hij was gewoon geweldig. En hij speelde de rol die hij moest spelen.
      En toch moet men het eens zijn met de hoofdboodschap van het artikel - Stalin SUCCESVOL en hij TELT! Dat is alles. Natuurlijk wordt de Holodomor niet vergeten in Kazachstan, maar zij onthouden zich van oordelen. De tijd moet voorbijgaan, grote dingen worden van een afstand gezien. Op dit moment is het beeld dit - de USSR in de vroege jaren 50 en door inertie tot de vroege jaren 60 - de meest geavanceerde macht ter wereld!
      Toen begon de achterstand. En hoe verder, hoe meer. Het hoogtepunt van de vertraging is zelfs nu nul. Maar het is de stalinistische erfenis die Rusland nog steeds redt. Stalin is een van de architecten van de huidige politieke structuur van de wereld met de VN, waar een goede plek is vrijgemaakt voor Rusland. Er moet aan worden herinnerd dat dit Rusland in staat heeft gesteld onlangs Syrië te beschermen? Er moet aan worden herinnerd dat het juist de kernwapens waren die met de medewerking van Stalin waren gemaakt en juist de bekwame integratie van Rusland in de naoorlogse wereldorde met al deze VN's die Rusland in staat stelden het politieke gewicht te behouden dat het - gewoon niet beledigd zijn - verdient het op dit moment niet - en vanwege de onbeduidendheid van de bevolking, en vanwege het economische potentieel, en vanwege het onvoldoende niveau van wetenschappelijke, technische en institutionele ontwikkeling. Die. met plezier gebruiken we zijn verdiensten, de vruchten van zijn werk en redden we onszelf en onze bondgenoten in de huidige onrustige wereld en gieten we tegelijkertijd modder op zijn nagedachtenis! Dit is hoe een man leeft, rijk leeft, een erfenis ontving van zijn overleden vader. En op elk feest scheldt papa - ze zeggen, fel voor tweeën met een riem, hij omhelsde me te fel, daarom haat ik het. Heb je geprobeerd goed te studeren?
      1. wenk
        wenk 3 oktober 2012 16:07
        -3
        Aksakal.

        Makkelijke vraag. Iedereen die Stalin belijdt. WAT zou er erger zijn zonder Stalin?Wat zou het land uit elkaar vallen zonder Stalin? We weten wat Stalin deed en we weten niet wat er zonder hem zou zijn gebeurd. Het is heel goed mogelijk, ik ben ZEKER, als Stalin de NEP niet had opgerold, zou alles alleen maar ten goede zijn geweest. De NEP eind jaren 20 heeft het land immers bijna uit de verwoesting en honger van de burgeroorlog gehaald.

        Industrie en landbouw zouden zich ontwikkelen op basis van een gezonde geest van bedrijvigheid en het aangeboren ondernemerschap van de mensen. En er zou geen hongersnood zijn en achterblijven bij de industrie. En er zou geen vervolging van de wetenschap zijn. En Vavilov zou de Sovjetgenetica naar een niveau boven de wereld hebben gebracht.

        NEP. Je denkt na over deze afkorting - het nieuwe economische beleid. Welnu, wat moet het ons allemaal herinneren? Dit is het nieuwe economische beleid van Deng Xiao Ping uit de jaren tachtig. Stel je voor dat Rusland nu is. En waar zou Amerika nu zijn met Europa en Japan gecombineerd. Vertellen? Nou, je weet waar.

        En jullie zijn allemaal Stalin, Stalin. Hij is een schurk. En schurken hebben geen monumenten nodig. Hun kwaad en zo zal in het geheugen blijven. De mensheid zal Hitler niet vergeten, Jack the Ripper zal niet vergeten worden, Judas zal niet vergeten worden. En Stalin is een van deze schurken.
        1. aksakal
          aksakal 3 oktober 2012 19:33
          +5
          Citaat: Beck
          Industrie en landbouw zouden zich ontwikkelen op basis van een gezonde geest van bedrijvigheid en het aangeboren ondernemerschap van de mensen. En er zou geen hongersnood zijn en achterblijven bij de industrie. En er zou geen vervolging van de wetenschap zijn. En Vavilov zou de Sovjetgenetica naar een niveau boven de wereld hebben gebracht.
          - Ik ben het er niet mee eens. Stalin beknotte opzettelijk de NEP ten gunste van een mobilisatie-economie. Mobilisatie-economie - het woord zelf spreekt voor zich. Dit betekent het land mobiliseren voor een doorbraak. Wetenschappelijke en technische en vooral militaire doorbraak. Ik neem aan dat daar goede redenen voor waren. Ik neem aan dat Stalin de onvermijdelijke geopolitieke botsing voorzag en deze gebeurtenissen uitvoerde. Maar ik denk dat Stalin zich niet had voorgesteld dat de aanval van de Angelsaksen zo geavanceerd zou zijn - eerst zou de Duitse Cerberus worden gekweekt en dan zouden ze zelf naar voren komen.
          Ik ben geen stalinist. Stalin heeft veel fouten. Onderschatting van genetica en informatica ook. Maar het belangrijkste is dat hij er nooit in is geslaagd een staat te creëren die institutioneel voldoende ontwikkeld was en in staat was tot zelfontplooiing. En zo bleef de door hem gecreëerde staat gevaarlijk afhankelijk van het individu dat er een sleutelpositie in bekleedde. Onder Chroesjtsjov ontwikkelde de staat zich op zijn minst, onder Brezjnev begon hij te vertragen en bultruggen verwoestten hem volledig. En dit is zijn grootste fout. Wat de repressie betreft, laten de amers terugkijken op hun Hoover, die een 'heksenjacht' organiseerde. Laat de Engelsen terugkijken op hun Cromwell, en de Fransen op Robespierre, een groot fan van sturen naar de guillotine.
          1. wenk
            wenk 3 oktober 2012 20:00
            0
            Aksakal.

            Beste. Ik geef niets om amers en hun McCarthyisme is bloemen. En Robespierre en Marat zijn geen toegeeflijkheid voor Stalin. We praten over onze geschiedenis.

            Als de NEP was gebleven, zou er geen noodzaak zijn geweest voor een mobilisatie-economie. Het zou alleen nodig zijn om de energie van de mensen naar de juiste sectoren van de economie te leiden door middel van wetten en uitkeringen.

            NEP is niet alleen industrie, maar ook landbouw. Dan zou het niet nodig zijn om de ondernemende mensen te onteigenen en inefficiënte collectieve boerderijen te creëren. Er zou geen honger zijn.

            NEP is ook een wetenschap. Het zouden niet Lysenko en anderen zoals hij zijn geweest die deze wetenschap hebben vertraagd.

            NEP is ook defensie. Ik weet zeker dat de Tweede Wereldoorlog gewonnen zou zijn zonder zulke verschrikkelijke verliezen.

            Ik zal herhalen. Er zijn geen onvervangbare. Wat zou het land zijn ingestort zonder Stalin? Helemaal niet. Zonder Stalin zou het land zich veel succesvoller hebben ontwikkeld.
            1. GP
              GP 3 oktober 2012 21:34
              +1
              Citaat: Beck
              NEP is niet alleen industrie, maar ook landbouw. Dan zou het niet nodig zijn om de ondernemende mensen te onteigenen en inefficiënte collectieve boerderijen te creëren. Er zou geen honger zijn.


              In vervolg op ons gesprek over de invloed van de westerse kijk.
              Westerse kijk op de koelakken: koelak = boer. Russisch kan als volgt worden gekarakteriseerd: Stolypin schrijft: "Op dit moment verandert een sterkere boer meestal in een koelak, een uitbuiter van zijn mede-socialisten, in een figuurlijke uitdrukking - een wereldverslinder." Vuisten - het zijn woekeraars, kopers en kooplieden in het dorp. Ze werden onteigend door de boeren zelf en de haat jegens hen was enorm.
              Lysenko's theorieën kwamen overeen met het kennisniveau van de jaren dertig, maar ze werden niet allemaal experimenteel bevestigd. Eigenlijk was hij te actief in zijn waanvoorstellingen, en dit is schadelijk. Misvattingen zijn een veelvoorkomend kenmerk van de wetenschap. Hoeveel nieuwe nuttige experimenten zijn er gedaan om deze theorieën te weerleggen, sommige, nee, maar nuttig.

              Citaat: Beck
              NEP is ook defensie. Ik weet zeker dat de Tweede Wereldoorlog gewonnen zou zijn zonder zulke verschrikkelijke verliezen.

              Het Europa van Hitler kwam niet om madeliefjes uit te delen aan de USSR. Er waren geen concentratiekampen in Frankrijk, of in Denemarken, of in Nederland; de lopende band van het concentratiekamp voor de uitroeiing van mensen was naar het oosten gericht. Hitler trok naar het Oosten om de lokale bevolking te overleven voor het "superieure ras". En de verliezen kunnen nog groter zijn.
              Citaat: Beck
              Zonder Stalin zou het land zich veel succesvoller hebben ontwikkeld.

              Te oordelen naar de manier waarop het land zich na Stalin ontwikkelde, zou dat niet gebeuren, uiteindelijk werd het vernietigd.

              Er stond trouwens een artikel in VO over verliezen in de Tweede Wereldoorlog http://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.html
              Niet verwijtend, het is gewoon dat uw berichten logisch zijn, maar ze zijn gebaseerd op vervormde gegevens. Een wat kritischere beoordeling van de bronnen. hi
              1. wenk
                wenk 4 oktober 2012 09:31
                -1
                Citaat van GP
                Niet verwijtend, het is gewoon dat uw berichten logisch zijn, maar ze zijn gebaseerd op vervormde gegevens. Een wat kritischere beoordeling van de bronnen.


                Beste, dit is geen argument - verdraaid. Natuurlijk gebruiken we in principe hetzelfde materiaal. En ik ben geneigd in dit geval niet te spreken van verdraaiing, maar van een andere interpretatie.

                In feite zijn de meeste concentratiekampen opgericht om Joden uit te roeien. En Polen had ongeveer 3 miljoen Joden. Dus de meeste kampen werden gemaakt op het grondgebied van Polen en Joden uit heel Europa werden daarheen gebracht.

                Ik heb het weer over de NEP. De NEP is de Chinese versie van het socialisme, maar niet in de jaren 80, maar in de jaren 20 in Rusland. Als er een NEP was geweest, en daarmee ontwikkeling en als gevolg daarvan welvaart, zou de USSR niet in 90 zijn ingestort.
            2. aksakal
              aksakal 3 oktober 2012 22:18
              +2
              Citaat: Beck
              Als de NEP was gebleven, zou er geen noodzaak zijn geweest voor een mobilisatie-economie. Het zou alleen nodig zijn om de energie van de mensen naar de juiste sectoren van de economie te leiden door wetten en voordelen.De NEP is niet alleen industrie, maar ook landbouw. Dan zou het niet nodig zijn om de ondernemende mensen te onteigenen en inefficiënte collectieve boerderijen te creëren. Er zou geen hongersnood zijn NEP is ook een wetenschap. Het zouden niet Lysenko en anderen zoals hij zijn geweest die deze wetenschap hebben vertraagd.De NEP is ook defensie. Ik weet zeker dat de Tweede Wereldoorlog gewonnen zou zijn zonder zulke verschrikkelijke verliezen.

              - Beck, teveel als en als. De geschiedenis tolereert de aanvoegende wijs niet, wat was, was. De verdiensten van Stalin zijn al opgesomd, de verdiensten van de NEP zijn door u in uw fantasieën opgesomd, maar u kunt uw uitspraken op geen enkele manier bewijzen. Misschien heb je gelijk, maar alleen misschien, meer niet. Ik noteer alleen de verdiensten van Stalin, die in feite zijn. U beweert alleen dat Stalin een schurk is op basis van uw aannames dat de NEP zou kunnen ... En alleen op basis van het voorbeeld van China. Maar China is Rusland niet en Rusland is China niet. Hervormingen in de USSR en China begonnen bijna gelijktijdig, bijna langs hetzelfde pad, bijna dezelfde wetten en versoepelingen. En de resultaten zijn diametraal verschillend.
              1. wenk
                wenk 4 oktober 2012 09:36
                +1
                Aksakal.

                Ik bewijs niets. Volgens mij wel. Wat als de ontwikkeling van de USSR het pad van de NEP zou volgen, dan zouden concentratiekampen, onteigening en hongersnood verdwijnen.

                De verdiensten van Stalin zijn niets vergeleken met het verdriet van miljoenen mensen.

                Het schema van de NEP en de Chinese modernisering zijn hetzelfde. De kracht van één partij, maar volledige economische vrijheid. Op basis hiervan maakte China een enorme sprong in ontwikkeling. Hetzelfde zou zijn gebeurd in de USSR.
              2. Pelgrim
                Pelgrim 7 oktober 2012 18:13
                -2
                Opgravingen in de woestijn. Archeologen hebben een piramide gevonden en kunnen niet bepalen wie de eigenaar is. We hebben een mummie gevonden. Wie is onbekend. Ze nodigden kameraden van de Cheka uit. Drie grote grote mannen arriveerden in zwarte pakken en met diplomaten. We gingen naar de piramide. Na 3 uur moe, bezweet maar voldaan vertrokken.
                Archeologen: - En dan? gevonden wie het is? en wiens piramide?
                Jongens van de Cheka: - Amenhotep XXIII
                Archeologen: - Hoe ben je erachter gekomen?????!!!!!!!!!!
                Jongens van de Cheka: - Hij bekende zichzelf .......!!!!!!
          2. Pelgrim
            Pelgrim 7 oktober 2012 18:12
            0
            Er zit een politieke les in een bepaalde instelling. De leraar vraagt ​​​​de gerespecteerde oudste werknemer (in een van de opties is de instelling het Moscow Art Theatre en de oudste werknemer is Yablochkina):
            - Hoe stel je je voor wat communisme is?
            - O, communisme! Communisme - het zal zo'n geweldige tijd zijn waarin er van alles genoeg zal zijn, voor elke keuze en smaak, zonder wachtrijen. Nou ja, in één woord, zoals onder het tsarisme.
      2. Pelgrim
        Pelgrim 7 oktober 2012 18:10
        -1
        Zal het mogelijk zijn om voortplanting te plannen onder het communisme?
        - Nee, als de productiemiddelen in deze industrie in particuliere handen blijven.
    4. Pelgrim
      Pelgrim 7 oktober 2012 18:06
      0
      Is het communisme een wetenschap?
      - Niet. Als het wetenschap was, zou het eerst op honden zijn uitgeprobeerd.
      1. de_monSher
        de_monSher 7 oktober 2012 18:14
        +2
        Ummmmm ... Heb je briefincontinentie, schat? *) Zo ja, dan een groot verzoek - u kunt grappen uitdelen zonder "baard". Mooi zo? *)
        1. wenk
          wenk 7 oktober 2012 18:24
          -1
          Citaat van: de_monSher
          Zo ja, dan een groot verzoek - u kunt grappen uitdelen zonder "baard". Mooi zo? *)


          Als je een kenner bent van alle grappen, betekent dit niet dat iedereen ze kent. Daarnaast zijn er veel jongeren op de site die het communisme verwarren met een sprookje. Laat ze weten wat communisme is.
          1. de_monSher
            de_monSher 7 oktober 2012 18:29
            +1
            Beck... buurman... *)

            Verwar een dolfijn alsjeblieft niet met een albatros. Het communisme is een doctrine, en wat voor soort leven er op basis van deze doctrine in één land zal verschijnen - dit hangt al van de mensen zelf af.

            En mijn opmerking over grappen is volledig gedepolitiseerd. Het is gewoon echt - een reeks slordige, oude grappen ... *) Ik wil iets nieuws lezen ... *)
            1. wenk
              wenk 7 oktober 2012 18:49
              -2
              Moncher.

              Ik begreep de stippen en de buurman niet.

              Natuurlijk zijn de grappen oud. Wie zal er op dit moment over het socialisme schrijven. De helft van het land weet niet wat socialisme is. Dus laat ze respecteren.

              Communisme-doctrine - ik maak geen ruzie. Maar de doctrine is in veel opzichten een doodlopende weg en niet levensvatbaar. Waarom? Een van de redenen, puur naar mijn mening, is dat Marx als filosoof de sociaal-politieke verhoudingen in zijn latere ontwikkeling niet zorgvuldig analyseerde. Hij creëerde zijn theorie, die was gebaseerd op de realiteit van het midden van de 19e eeuw. Marx ging ervan uit dat deze sociaal-politieke relaties tussen kapitaal en arbeidersklasse, midden 19e eeuw, voor altijd zouden blijven bestaan. Marx slaagde er niet in te begrijpen en vooraf te bepalen wetenschappelijke en technologische revolutie.

              Kijk naar de productielijnen en transportbanden van ontwikkelde landen. Hoeveel arbeiders zijn er op deze lijnen? Die zijn er bijna niet. En de trend gaat omhoog. En dit zegt maar één ding: de arbeidersklasse is niet langer de hegemonie. R&D- en servicemedewerkers worden de hegemonie van de samenleving. Conclusie. De theorie van Marx klopte vanaf het allereerste begin niet. Daarom gingen het socialisme en het communisme ten onder, omdat het volgens de verkeerde theorie was gebouwd.
              1. de_monSher
                de_monSher 7 oktober 2012 19:02
                +2
                wenk

                Buurman, want ik kom uit Oezbekistan... *)

                Wat betreft de wetenschappelijke en technologische revolutie ... mmmmmm ... voor zover ik me herinner, stierf de historicus Eric Hobsbawm onlangs. Woonde en werkte in Londen. Laten we zeggen, onze tijdgenoot met jou. Toch werkte hij heel vruchtbaar en ontwikkelde hij op basis van dezelfde "wetenschappelijke en technologische revolutie" de leer van het marxisme.

                Beck, echt, buurman - leef je met je ogen wijd dicht? Zie je de doodlopende weg van de wereld niet? De impasse van een economie gebaseerd op schaarste? *) ja, en waarom citeerde ik de "revolutie" die u noemde. Er zit niets "wetenschappelijks" of "technisch" in - alleen de technologische component blijft ... *) En deze zeer "technologische" vooruitgang verandert mensen in God weet wat ... *) tot nu toe in consumenten, en de basis hiervoor is er al, alleen in de goederen, en dan in wat? In vlees dat niet eens kan denken, wanneer zullen uw "progressieven" plotseling besluiten dat om sommige mensen van voedsel te voorzien, sommige mensen in voedsel moeten worden veranderd? *))) Dus? *)) Maar de voorwaarden zijn er allemaal, mijn vriend ... *))
                1. wenk
                  wenk 7 oktober 2012 19:33
                  -2
                  Moncher.

                  Nu is het duidelijk, anders de Russische vlag.

                  Ik ken Hobsbawm niet. Zelfs als hij de leer van Marx ontwikkelde. Maar wat valt er (naar analogie) te ontwikkelen op basis van een onjuiste interpretatie van de theorie van de zwaartekracht.

                  Mijn ogen zijn echt Aziatisch, smal, maar ze zien goed. Omgekeerde volgorde van uw verklaring. Technologie komt voort uit technische vooruitgang. Technologische vooruitgang komt voort uit de verworvenheden van de wetenschap. Hier is het beruchte woord - consumptiemaatschappij. Dus we klommen uit de bomen en begonnen te consumeren. Dit is niet alleen een "prestatie" van de 20e eeuw. Er zijn behoeften zal consumptie zijn. Als we weer in een boom klimmen, consumeren we niet, maar dit is onmogelijk. Consumptie is slechts een middel om ons bestaan ​​te vergemakkelijken.

                  En de wetenschappelijke en technologische revolutie is niet alleen en niet zozeer consumptie als wel de bevrediging van menselijke nieuwsgierigheid. En nieuwsgierigheid - wat is er achter de horizon, wat is er dat bestaat en draagt, en zo niet het bestaan, wat is er dan essentieel in.

                  Gebrek aan eten. Ja, vandaag wordt de mensheid met dit probleem geconfronteerd. Maar dit betekent niet dat er veel mensen op aarde zijn. Dit betekent vooruitgang op het gebied van biologie en geneeskunde (daling van kindersterfte, verlenging van het leven) vóór vooruitgang op het gebied van veeteelt en agronomie. Op een bepaald niveau van wetenschap, en het is niet ver weg, zal een persoon Siberië kunnen beheersen en de Sahara kunnen bewateren. Dan zal de hongersnood in Afrika vergeten moeten worden.
  16. 8-bedrijf
    8-bedrijf 3 oktober 2012 09:55
    -12
    Opnieuw klommen fans van Dzhugashvili naar buiten met hun badstof Russofobie. Ik schrijf niet voor jou, let wel, maar voor normale mensen die hun eigen mensen en hun eeuwenoude tradities waarderen:

    Het bolsjewisme, eerst geleid door Lenin en vervolgens door Stalin, bracht de Russisch-orthodoxe kerk een enorme klap toe. 22 januari 1918 Lenin schreef: 'Radiogram voor iedereen, iedereen': 'Gisteren, 21.1.1918, publiceerde een decreet over de volledige scheiding van kerk en staat en de confiscatie van alle kerkelijke eigendommen'. Op grond van het decreet werden bijna zesduizend kerken en kloosters onmiddellijk uit de kerk weggenomen. Van 1923 tot 1928 werden honderden geestelijken en leken gearresteerd, maar er waren bijna geen doodvonnissen. In de periode van 1929 tot 1933 werden ongeveer veertigduizend kerkelijke geestelijken gearresteerd. Alleen al in Moskou en de regio Moskou werden vierduizend mensen gearresteerd. De meeste gearresteerden werden veroordeeld tot gevangenisstraffen in concentratiekampen, de rest werd doodgeschoten. Volgens de regeringscommissie voor de rehabilitatie van slachtoffers van politieke repressie werden in 1937 136.900 orthodoxe geestelijken gearresteerd, van wie 85.300 werden doodgeschoten; in 1938 werden 28.300 gearresteerd, 21.500 werden doodgeschoten; in 1939 werden 1.500 gearresteerd, 900 werden doodgeschoten; in 1940 werden 5.100 gearresteerd, 1.100 werden doodgeschoten; in 1941 werden 4.000 gearresteerd, 1.900 werden doodgeschoten. In het voorjaar van 1938 waren de autoriteiten van mening dat de Russisch-orthodoxe kerk fysiek was vernietigd en dat er geen behoefte was aan een speciaal staatsapparaat om toezicht te houden op de kerk en repressieve bevelen uit te voeren. Op 16 april 1938 besloot het presidium van de Opperste Sovjet van de SSR de commissie van het presidium van het Centraal Uitvoerend Comité van de SSR over cultkwesties te liquideren. Van de 25 kerken in 1935, na twee jaar vervolging in 1937 en 1938, bleven er slechts 1277 kerken over in Sovjet-Rusland, en kwamen 1744 kerken op het grondgebied van de Sovjet-Unie terecht na de annexatie van de westelijke regio's van Oekraïne, Wit-Rusland en de Baltische staten. Zo waren er in 1939 in heel Rusland minder kerken dan in de regio Ivanovo alleen in 1935.
    1. Vanek
      Vanek 3 oktober 2012 10:06
      +7
      Citaat: 8e bedrijf
      Opnieuw klommen fans van Dzhugashvili naar buiten met hun badstof Russofobie. Ik schrijf niet voor jou, let wel, maar voor normale mensen.aan wie hun eigen mensen dierbaar zijn en hun eeuwenoude tradities:


      Eeuwenoude tradities

      Driehonderd jaar "heksenjachten" en als gevolg homoparades. Omdat de vrouwen allemaal verbrand waren, bleef de reflex van zelfbehoud bestaan ​​en klom de man op de man. Hier is voor jou "voor normale mensen." Volgens jou ben ik liever niet normaal, maar ik klim niet op een man.
      1. FIMUK
        FIMUK 3 oktober 2012 11:06
        -1

        IMHO-onzin - genoeg om te vergoelijken en te denigreren, het is tijd om te accepteren dat het voorbij is, we leven voort. We proberen beter te leven.
        1. Manager
          Manager 3 oktober 2012 12:45
          +2
          Citaat: FIMUK
          IMHO-onzin - genoeg om te vergoelijken en te denigreren, het is tijd om te accepteren dat het voorbij is, we leven voort. We proberen beter te leven.


          Een volk dat zijn geschiedenis niet kent en niet wil weten is geen volk meer, maar een gepeupel! Geen natie, maar wie weet wat!
      2. mangoest
        mangoest 3 oktober 2012 12:42
        -3
        ha-ha-ha-ha-ha!!!! Vanek, je hebt een communistische samenleving genaamd "Weg met schaamte!" zegt niets? hoe ze in de jaren 20 tijdens de vakantie op het Rode Plein hun modder en borsten schudden? Weet je trouwens wie voor het eerst ter wereld de straf voor homoseksualiteit heeft afgeschaft? De bolsjewieken, die in 1918 hun eerste wetboek van strafrecht hebben aangenomen! En waarom denk je dat het hoogtepunt van de repressie tegen de leninistisch-trotskistische oude bolsjewieken samenviel met de herinvoering van het artikel wegens sodomie? misschien omdat Dzhugashvilli, als afgestudeerde van het seminarie, een hekel had aan de sodomisten onder "kameraden in de strijd tegen het wereldkapitalisme"?
        1. 8-bedrijf
          8-bedrijf 3 oktober 2012 13:18
          -4
          Citaat: mangoest
          misschien omdat Dzhugashvilli, als afgestudeerde van het seminarie, een hekel had aan de sodomisten onder "kameraden in de strijd tegen het wereldkapitalisme"?


          Misschien haatte hij ze niet zo erg als hij Jezjov, een sodomie, de leiding gaf over de NKVD?
          1. mangoest
            mangoest 4 oktober 2012 08:52
            0
            hoe eindigde Ezhov? lachend
        2. Vadivak
          Vadivak 3 oktober 2012 21:29
          +1
          Citaat: mangoest
          communistische samenleving met de naam "Weg met schaamte!

          Nou, zij waren niet de pioniers (ze verschenen op 25-jarige leeftijd)
          In 1918 werd de dichter Goldschmidt vooral beroemd vanwege zijn schokkende demonstraties, die niet alleen naakt voor het publiek verschenen, maar ook beschilderd met bruine verf "under the black"
          De beroemde danseres Ida Rubinstein trad op zonder kleren op het podium enzovoort
          1. mangoest
            mangoest 4 oktober 2012 08:53
            0
            wat een mooie Russische achternamen goldshmidt, rubinstein! deze nieuwe meesters van het leven!
    2. Vadivak
      Vadivak 3 oktober 2012 10:32
      +8
      Citaat: 8e bedrijf
      Ik schrijf niet voor jou, let wel, maar voor normale mensen.


      Weet je, Andrey, ik denk dat zodra de IVS daadwerkelijk de heerser van het land werd, nadat ze zich hadden ontdaan van de voogdij van de bolsjewistisch-leninisten zoals de Zinovjevs, Trotskis, Kamenevs, de spot met de kerk en ons orthodoxe geloof stopte , je weet wie de belangrijkste leider was van de Union of Militant Atheists en haar redacteur gedrukte publicaties, toen ze in 1939 verdwenen waren en er een document verscheen - een decreet over het verbod op vervolging en vervolging van gelovigen.
      1. 8-bedrijf
        8-bedrijf 3 oktober 2012 10:41
        -5
        Citaat van Vadivak
        Ik denk dat zodra de IVS daadwerkelijk de heerser van het land werd, nadat ze zich hadden ontdaan van de voogdij van de bolsjewistisch-leninisten zoals Zinovjev, Trotski, Kamenev, de spot met de kerk en ons orthodoxe geloof stopte


        Blijkbaar zal ik, speciaal voor jou, Vadim, mijn bericht gedeeltelijk moeten herhalen:
        "Van 1923 tot 1928 werden honderden geestelijken en leken gearresteerd, maar er waren bijna geen doodvonnissen. In de periode van 1929 tot 1933 werden ongeveer veertigduizend geestelijken gearresteerd. Alleen al in Moskou en de regio Moskou werden vierduizend mensen gearresteerd. De meeste gearresteerden werden veroordeeld tot gevangenisstraffen in concentratiekampen, de rest werd doodgeschoten. Volgens de regeringscommissie voor de rehabilitatie van slachtoffers van politieke onderdrukking werden in 1937 136.900 orthodoxe geestelijken gearresteerd, van wie er 85.300 werden doodgeschoten; in 1938 werden 28.300 gearresteerd, 21.500 werden doodgeschoten; in 1939 werden 1.500 gearresteerd, 900 werden doodgeschoten; in 1940 werden 5.100 gearresteerd, 1.100 werden doodgeschoten; in 1941 werden 4.000 gearresteerd, 1.900 werden doodgeschoten"
        Alle grote bloedbaden vonden plaats in een tijd dat Stalin de enige heerser van Rusland was.
        1. Vadivak
          Vadivak 3 oktober 2012 11:03
          +8
          Citaat: 8e bedrijf
          in 1939 werden 1.500 gearresteerd, 900 werden doodgeschoten; in 1940 werden 5.100 gearresteerd, 1.100 werden doodgeschoten; in 1941 werden 4.000 gearresteerd, 1.900 werden doodgeschoten"

          Is dit een van je "backshots"? Het is duidelijk dat je met Yakovlev speelt

          Volgens de jaarlijkse "Russische kalender"2) woonden op 1 januari 1915 112629 geestelijken op het grondgebied van het Russische rijk, van wie 51105 priesters, 15035 diakenen en 46489 psalmdichters. opgenomen in de USSR, sommigen emigreerden naar het buitenland samen met de overblijfselen van de "witte" troepen, iemand stierf gewoon aan ouderdom en ziekte. Waar slaagde de NKVD erin om in 1937 136 priesters te vinden om ze allemaal te arresteren?

          Tot op heden bevat de database van het instituut “Nieuwe martelaren, belijders, die voor Christus hebben geleden tijdens de jaren van vervolging van de Russisch-Orthodoxe Kerk in de 4e eeuw”33) 171 namen, waaronder degenen die zijn vrijgelaten vanwege de beëindiging van de zaak en wegens gebrek aan bewijs.

          Hegumen Damaskin (Orlovsky) schrijft: “Helaas zijn er geen exacte aantallen slachtoffers gedurende deze periode, en de regeringscommissie onder leiding van de president van de Russische Federatie voor de rehabilitatie van slachtoffers van politieke repressie geeft ze niet, en beperkt zich tot alleen algemene berekeningen opgesteld door het orthodoxe St. Tichon Theologisch Instituut.” boek van de voorzitter van de Commissie acad. A. N. Yakovleva "Volgens de relikwieën en olie." Veel onderzoekers verwijzen naar dit boek en daarmee indirect naar de database van de Nieuwe Martelaren. Helaas worden de materialen die we aan de Commissie hebben voorgelegd onnauwkeurig geciteerd in het boek van A. N. Yakovlev.
          1. 8-bedrijf
            8-bedrijf 3 oktober 2012 11:26
            +1
            Citaat van Vadivak
            Hegumen Damaskin (Orlovsky) schrijft: “Helaas zijn er geen exacte aantallen slachtoffers in deze periode, maar


            Waarom blijf je niet praten over professor Emelyanov? En toen schreef hij het volgende:

            Hegumen Damaskin (Orlovsky) schrijft: “Helaas zijn er geen exacte aantallen slachtoffers gedurende deze periode, en de regeringscommissie onder leiding van de president van de Russische Federatie voor de rehabilitatie van slachtoffers van politieke repressie geeft ze niet, en beperkt zich tot alleen algemene berekeningen opgesteld door het orthodoxe St. Tichon Theologisch Instituut.” Ik moet zeggen dat abt Damaskin zowel mijn als waarschijnlijk velen 'spijt' uitsprak. Het is inderdaad jammer dat er geen exacte cijfers zijn voor zeker een jaar. De archieven zijn al 15 jaar geopend en er wordt veel werk verzet om de daarin opgeslagen materialen te bestuderen, maar er zijn geen exacte aantallen gevonden van degenen die voor hun geloof hebben geleden. Nu is duidelijk dat ze er niet zijn, blijkbaar waren er geen slachtoffers, alleen heeft niemand ooit de slachtoffers geteld. Er was hoop dat iemand van de top van de Cheka, OGPU, NKVD, KGB in een jaar een bevel zou hebben uitgevaardigd voor alle regionale organisaties - om informatie te verzamelen over alle geëxecuteerde en gearresteerde priesters, monniken, leken, maar - nee, blijkbaar zo'n bestellingen zijn niet gepubliceerd of ondergeschikten waren te lui om ze uit te voeren. ... Wij zijn van mening (dit wordt hieronder gerechtvaardigd) dat het totale aantal mensen dat vanwege hun geloof wordt onderdrukt minstens 500 bedraagt. ... Iedereen die schrijft over repressie vanwege hun geloof, moet zijn beoordelingen vergelijken met de gegevens van de database van nieuwe martelaren, anders worden soms cijfers aangegeven, in drie tot vijf keer de echte. We hebben slechts informatie over ongeveer 000/1 van de onderdrukkingen.
            ... De gegevens weerspiegelen de ideeën van de bolsjewieken over het aantal vijanden van de mensen onder gelovigen die onderhevig zijn aan repressie. In 1937 schreef G. M. Malenkov, secretaris van het Centraal Comité van de All-Union Communistische Partij van Bolsjewieken, aan Stalin over de bestaande religieuze verenigingen als "een wijd vertakte juridische organisatie die vijandig staat tegenover de Sovjetmacht, bestaande uit 600 mensen in de hele USSR." Het doel van de brief was “af te schaffen met de bestuursorganen van de geestelijkheid, met de kerkelijke hiërarchie”000. En dit is na 10 jaar terreur tegen de Kerk! De meest grove schatting gaat uit van honderdduizenden slachtoffers.


            De gegevens die ik hierboven aanhaalde, zijn dus de minimale schatting van het aantal slachtoffers.
            1. Vadivak
              Vadivak 3 oktober 2012 14:47
              +2
              Citaat: 8e bedrijf
              voor professor Emelianov?


              Hij schreef niet over de priesters, maar over allen die voor het geloof van Christus hebben geleden

              Hier zijn zijn woorden: "Honderden geëxecuteerde en gemartelde bisschoppen en honderdduizenden die voor Christus hebben geleden! Dit zijn de juiste schattingen."

              En Malenkov? - er was geen brief In de zomer van 1937 werd namens Stalin samen met N.I. Ezhov, M.P. Frinovski, A.I. Mikoyan en L.M. Kaganovich reisde naar Wit-Rusland, Armenië, Georgië, Tadzjikistan, de Tataarse Autonome Socialistische Sovjetrepubliek, de regio Novosibirsk, de regio Sverdlovsk en andere regio's om "de activiteiten van lokale partijorganisaties, de NKVD, de UNKVD en andere staatsorganen te controleren", waar massaterreur werd gelanceerd[6]. Tijdens het plenum van januari bracht hij een rapport uit "Over de tekortkomingen van het werk van partijorganisaties tijdens de uitsluiting van communisten van de CPSU (b)", en in augustus 1938 - met een rapport "Over excessen".
              1. 8-bedrijf
                8-bedrijf 3 oktober 2012 15:21
                -7
                [
                Citaat van Vadivak
                In de zomer van 1937 werd namens Stalin samen met N.I. Ezhov, M.P. Frinovski, A.I. Mikoyan en L.M. Kaganovich ging naar


                Alles klopt, toen de baas de lakeien beval om het graan van de boeren schoon te harken, gingen ze het harken. Toen hij het bevel gaf om de samenleving op te ruimen, maakten ze het schoon. En toen kregen ze een bevel om te doen alsof iemand ergens iets verkeerd begreep, en ook dit bevel werd ijverig uitgevoerd. Wat een goede jongens, executive. Het is niet eens duidelijk hoe zulke ijverige Yezhov en Frinovsky werden neergeschoten. Ja, maar alles moet aan iemand worden toegeschreven, niet aan de baas. Op dezelfde manier werden Yagoda en zijn mensen iets eerder ontruimd. En Beria zou hetzelfde lot hebben ondergaan als hij de Meester niet voor was geweest.
              2. vezoenchik
                vezoenchik 3 oktober 2012 19:38
                +1
                goed gedaan, provocateurs moeten specifiek worden beantwoord! Om niet breedsprakig te zijn! De CIA begon het internet actief te gebruiken voor anti-Russische en anti-Sovjet propaganda! Het Westen is bang dat hun volkeren ook socialisme willen en alle buit die ze hebben wegnemen!
                1. Pelgrim
                  Pelgrim 7 oktober 2012 18:19
                  -2
                  Rabinovich! Waarom heb je zoveel geld nodig? Gaan we richting het communisme?
                  - Ja, en waarom! En op de terugweg?
          2. Pelgrim
            Pelgrim 7 oktober 2012 18:16
            -1
            Oude mensen bij de demonstratie dragen een spandoek: "Bedankt kameraad Stalin voor onze gelukkige jeugd."
            - Ben je gek? Toen je een kind was, was kameraad Stalin nog niet op de wereld!
            - Bedankt daarvoor.
        2. aleshka1987
          aleshka1987 3 oktober 2012 15:56
          0
          Ik schreef hierboven over "Egels"
        3. aleshka1987
          aleshka1987 3 oktober 2012 17:29
          0
          Stalin was nooit de enige heerser van Rusland! Nooit! Nooit! En nooit meer!
          1. Pelgrim
            Pelgrim 7 oktober 2012 18:21
            -1
            Churchill werd gevraagd:
            Waarin verschilt Stalin van Hitler?
            - Snor.
        4. vezoenchik
          vezoenchik 3 oktober 2012 19:34
          0
          vergeet niet dat de nonnen van huis tot huis gingen en anti-Sovjetpropaganda voerden, waarbij ze geld van het Westen ontvingen! Heilige ministers verborgen terroristen die door het Westen waren gestuurd om terroristische aanslagen uit te voeren! Toon uw analfabetisme niet door bepaalde citaten eruit te halen! Of krijg je hiervoor betaald?
    3. vezoenchik
      vezoenchik 3 oktober 2012 19:29
      +1
      het analfabetisme van de mensen is het hoofddoel van het fascisme! En wat een schande om te zien dat mensen leugens herhalen zonder aarzeling en zonder te proberen te verifiëren! Leer meer geschiedenis, maar niet uit de boeken die door de amers zijn opgesteld ...
      1. Pelgrim
        Pelgrim 7 oktober 2012 18:22
        -2
        1942 In het Kremlin is een vergadering van het Staatsdefensiecomité aan de gang. Een geïrriteerde Zhukov komt uit de vergaderruimte:
        - Wauw, besnorde kont!!!
        Poskrebyshev rapporteert dit feit aan Stalin.
        Stalin belt Zhukov.
        - Kameraad Zhyukov, wie bedoelde je?
        - Hitler, natuurlijk, kameraad Stalin.
        - En jij, kameraad Poskrebyshev, wie bedoelde je?
  17. 8-bedrijf
    8-bedrijf 3 oktober 2012 10:09
    -2
    Citaat: Vanek
    En op basis hiervan een vraag voor jou.......


    Als je over homoseksualiteit wilt praten, neem dan contact op met gelijkgestemden.
    1. Vanek
      Vanek 3 oktober 2012 10:26
      +3
      Citaat: 8e bedrijf
      uitreiken naar je leeftijdsgenoten.


      Lees mijn opmerkingen en u zult mijn houding ten opzichte van het Westen begrijpen. Voor mij is Stalin nu echt niet genoeg voor ons. Uw lof voor het Westen komt erop neer dat we in plaats van Stalin homoparades moeten houden.

      En weer de vraag..........

      1. mangoest
        mangoest 3 oktober 2012 11:43
        -1
        ja? En waarom trok u zo'n conclusie?
  18. Oleg14774
    Oleg14774 3 oktober 2012 10:36
    +4
    Wie hersens heeft, zal altijd onderscheid maken tussen wat wat is en wie wie is. Het is noodzakelijk om minder liberale literatuur te lezen en te zien wat er onder Stalin is bereikt en voor hoe lang en waarvoor hij het land heeft gered, al het andere is een omhulsel en een poging om opzij te leiden en verwarring te zaaien in de rangen en twijfels in de geest . Hier is het antwoord op wie hij is en wat hij deed voor Rusland-USSR!
    1. FIMUK
      FIMUK 3 oktober 2012 11:11
      +1
      velen zullen de prestaties van het nieuwe Rusland met veel plezier accepteren, op voorwaarde dat u, uw dierbaren, de "schil" zult zijn die wordt opgeofferd voor prestaties .... begrijpt u mijn idee? Wat vind je van deze optie?
      Schil......
    2. Pelgrim
      Pelgrim 7 oktober 2012 18:23
      -2
      Voor de oorlog werd Rokossovsky gearresteerd. In de herfst van XNUMX werd hij vrijgelaten en kreeg hij een divisie. De divisie vocht zo goed dat Stalin besloot Rokossovsky een grotere opdracht te geven. Rokossovsky werd van het front teruggeroepen.
      - Bent u goed op de hoogte van de Duitse militaire doctrine? Stalin vroeg hem.
      - Nee, kameraad Stalin.
      - En hoe zit het met de structuur en wapens van het Duitse leger?
      - Nee, kameraad Stalin, want ik zat.
      - Ik heb tijd gevonden om buiten te zitten.
  19. Oleg14774
    Oleg14774 3 oktober 2012 12:00
    0
    Fimuk, schat, maar waarom verkeerd voorstellen, met "schil" bedoelde ik precies de artikelen in de media. Waarom elkaar provoceren? Misschien genoeg?! Het zal beter zijn voor uw en onze kinderen als we vrienden met elkaar zullen zijn, zoals het al eeuwen is, maar ik raad u niet aan om vrienden te zijn met amers, lees literatuur! En hoe kijk je in de ogen van die vent als je de spiegel nadert?! Denk je aan ouderdom?
  20. omsbon
    omsbon 3 oktober 2012 12:17
    +2
    Met het risico algemene woede op de hals te halen, maar ik moet wel een stalinist zijn!
    Ik bewonder niet alleen de prestaties en overwinningen van het land, maar hou ook echt van de universele gelijkheid voor de wet, wanneer een minister en een loodgieter in dezelfde cel konden zitten! Immers, serieus, waarschijnlijk is een van de belangrijkste factoren van nostalgie voor de meeste mensen een verlangen naar gerechtigheid!
    1. Pelgrim
      Pelgrim 7 oktober 2012 18:30
      -1
      Op school, tijdens een vredesles, spreekt Stalin de kinderen toe. Toen hij zag dat schoolkinderen begonnen weg te dromen van zijn toespraak, besloot hij de monoloog te veranderen in een dialoog:
      - Heeft een van jullie vragen voor mij?
      Hier staat Petya Ivanov op en zegt:
      - Ik heb drie vragen voor je:
      1) wie heeft kameraad Kirov vermoord?
      2) Waarom zijn de mensen in het land zo arm?
      3) Waarom worden de mensenrechten in het land voortdurend geschonden?
      Stalin voelt dat het koude zweet hem doorbreekt, maar dan gaat de bel en rennen de kinderen halsoverkop de klas uit. Aan het begin van de volgende les vraagt ​​Stalin opnieuw:
      Heeft er nog iemand vragen voor mij?
      Kleine Johnny:
      Ik heb vijf vragen voor je:
      1) wie heeft kameraad Kirov vermoord?
      2) Waarom zijn de mensen in het land zo arm?
      3) Waarom worden de mensenrechten in het land voortdurend geschonden?
      4) Waarom ging de bel 20 minuten te vroeg?
      5) Waar is Petya Ivanov?
  21. Oleg14774
    Oleg14774 3 oktober 2012 12:42
    +2
    Wees niet bang om de "woede" op de hals te halen van mensen die alleen lezen wat ze horen. Verklarende slip zal niet. Lees het boek van Ludo Martens "Een andere kijk op Stalin" Ik schreef hier al over. Het gevoel van trots zal het gevoel van angst vervangen. De vraag is of de media in ons land pro-NIET zijn! Huis-2 en een egel erbij.
    1. Pelgrim
      Pelgrim 7 oktober 2012 18:32
      -1
      Twee jongens praten door de Berlijnse Muur.
      - En ik heb een sinaasappel! - de West-Berliner schept op.
      - En we hebben socialisme!
      - Denken! Wij zullen, als we willen, ook socialisme maken!
      - En dan heb je geen sinaasappel!
  22. Straus_zloy
    Straus_zloy 3 oktober 2012 15:13
    +2
    Stalin - de bouwer van de Sovjetstaat

    1. Pelgrim
      Pelgrim 7 oktober 2012 18:33
      -2
      Yalta-conferentie. Stalin, Roosevelt en Churchill rijden in dezelfde auto over een bergpad. De weg wordt geblokkeerd door een stier. Stalin stapt uit de auto, zegt iets in het oor van de stier, hij rent weg. Bondgenoten vragen:
      Wat zei je tegen hem dat hem zo bang maakte?
      - Hij zei: "Als je niet weggaat, stuur ik je naar de collectieve boerderij."
  23. Bandera
    Bandera 3 oktober 2012 15:52
    +5
    Op dit historische moment moet de Russische Federatie Stalin, zijn regeringsmethoden en prestaties nieuw leven inblazen. Zonder dit is het herstelproject van het Russische rijk (of de USSR) onmogelijk.
    Rusland zonder autocratie (tsaar, secretaris-generaal, president) zal het niet overleven. Het is onmogelijk om de integriteit van de staat, die door vele naties wordt bewoond, alleen te bewaren met liefde voor de naaste.
    Neem een ​​individu. Hij houdt bijvoorbeeld niet van een buurman die roept hoe hij dronken moet worden. Hij sloeg hem, het is goed in de ogen van de huurders, maar illegaal. Stalin deed wat juist was, aangezien er in dat historische tijdperk te veel van dergelijke buren waren. En je kunt niet voor iedereen de politie bellen.
    1. Pelgrim
      Pelgrim 7 oktober 2012 18:35
      0
      Drie in de Goelag vertellen wie waarvoor gevangen zat. De eerste:
      - Ik was vijf minuten te laat op mijn werk en werd beschuldigd van sabotage. Seconde:
      - En ik, integendeel, kwam vijf minuten eerder en werd beschuldigd van spionage.
      derde:
      - En ik kwam precies op tijd, en ik werd beschuldigd van het ondermijnen van de Sovjet-economie door horloges te kopen in een kapitalistisch land.
  24. 8-bedrijf
    8-bedrijf 3 oktober 2012 16:27
    0
    Minder geklets, meer documenten:

    25 september 1936
    Een telegram aan het Politburo van Stalin en Zhdanov uit Sochi met een voorstel om Jezjov te benoemen tot Volkscommissaris van Binnenlandse Zaken in plaats van Yagoda. Yagoda en mensen van zijn apparaat werden in 1937 gearresteerd en in 1937-1938 neergeschoten.
    23 februari - 5 maart 1937
    Plenum van het Centraal Comité van de All-Union Communistische Partij van Bolsjewieken, bijna volledig gewijd aan de politieke rechtvaardiging van de zich ontvouwende massale repressie, rapporten van Stalin, Jezjov, Molotov. 73 mensen spraken tijdens het plenum, 56 van hen werden vervolgens neergeschoten.
    27 februari 1937
    Jezjov legt ter goedkeuring aan de leden van het Politburo de eerste lijst voor van personen die zijn berecht door het Militaire Collegium van het Hooggerechtshof van de USSR (VKVS), inclusief de namen van 479 mensen wier straf executie was. In de loop van de volgende anderhalf jaar werden dergelijke lijsten regelmatig door de NKVD ter goedkeuring voorgelegd aan Stalin en zijn naaste medewerkers (Molotov, Voroshilov en anderen), - pas na hun visum ging de zaak naar het Militaire Collegium voor rechterlijke toetsing. In totaal bevatten deze 383 lijsten meer dan 40 duizend personen. De overgrote meerderheid van hen werd ter dood veroordeeld.
    11 juni 1937
    De zaak van de militair-fascistische samenzwering in het Rode Leger. Acht militaire leiders werden ter dood veroordeeld en neergeschoten in de nacht van 12 juni. Pogrompropaganda in de pers en het begin van massa-arrestaties in het leger.
    2 juli 1937
    Politburo neemt resolutie 'Over anti-Sovjet-elementen' aan De door Stalin en Molotov ondertekende richtlijn stelt: 'Het Centraal Comité van de All-Union Communistische Partij van Bolsjewieken stelt voor om alle koelakken en criminelen die naar hun vaderland zijn teruggekeerd te registreren, zodat de meest vijandige van hen worden onmiddellijk gearresteerd en doodgeschoten in volgorde van administratieve afhandeling van hun zaken via trojka's
    5 juli 1937
    Resolutie van het Politburo 'Over familieleden van veroordeelde verraders van het moederland', volgens welke 'alle vrouwen van ontmaskerde verraders van het moederland en rechts-trotskistische spionnen' gedurende minstens 5-8 jaar in kampen worden opgesloten', en kinderen plaatsing in weeshuizen en gesloten internaten.
    31 juli 1937
    NKVD Operational Order 00447 'Over de operatie om voormalige koelakken, criminelen en andere anti-Sovjet-elementen te onderdrukken' is goedgekeurd door het Politbureau van het Centraal Comité van de All-Union Communistische Partij van Bolsjewieken. USSR.
    juli 1937
    Volgens de instructie van het Politburo van het Centraal Comité van de All-Union Communistische Partij van Bolsjewieken, die het gebruik van fysieke beïnvloedingsmethoden toestaat tijdens ondervragingen tijdens het onderzoek naar contrarevolutionaire misdaden, zijn sinds eind juli bijna universele afranselingen tijdens ondervragingen geregistreerd - begin augustus 1937.
    5 augustus 1937
    'Reiniging' in de kampen: opdracht van de NKVD om een ​​operatie uit te voeren in de Goelag, grenzen stellend aan de 1e categorie (executie) voor de kampen.
    4 oktober 1937
    Circulaire van de GUGB over verscherping van het toezicht op gearresteerden om zelfmoord te voorkomen.
    12 oktober 1937
    Tijdens de plenaire vergadering van het Centraal Comité van de All-Union Communistische Partij van Bolsjewieken werd N.I. Jezjov op voorstel van Stalin verkozen tot kandidaat-lid van het Politburo.
    11 december 1937
    Richtlijn van de NKVD van de USSR betreffende de verlenging van alle massale operaties ('kulak' en 'nationaal') tot 01.01.1938/XNUMX/XNUMX.
    31 januari 1938
    Resolutie van het Politburo over de voortzetting van de 'kulak'-operatie en bijkomende 'limieten' voor 22 regio's.
    22 augustus 1938
    LP Beria werd benoemd tot eerste plaatsvervangend Volkscommissaris van Binnenlandse Zaken van de USSR in plaats van MP Frinovsky
    17 november 1938
    Besluit van de Raad van Volkscommissarissen van de USSR en het Centraal Comité van de All-Union Communistische Partij van Bolsjewieken, goedgekeurd door het Politburo op 15 november. De activiteiten van alle gerechtelijke instanties voor noodgevallen worden stopgezet, de productie van massale operaties is verboden
    25 november 1938
    NI Yezhov wordt vervangen door LP Beria als Volkscommissaris van Binnenlandse Zaken van de USSR. Jezjov en mensen van zijn apparaat werden in 1938-1939 gearresteerd en vervolgens doodgeschoten.
    1. aleshka1987
      aleshka1987 3 oktober 2012 17:13
      +2
      Iedereen verraadde Beria als één persoon, belasterde, hing allerlei soorten zonden op, maakte hem tot "zondebok"! En als hij niet verantwoordelijk was geweest voor de atoombom, wie weet dan in vredesnaam wanneer die zou zijn verschenen. Dan zouden onze boezem "vrienden", "bondgenoten" en "partners" ons tot een woestijn maken in plaats van onze huizen! We zijn Lavrenty ons leven verschuldigd, denk er eens over na!
      1. Pelgrim
        Pelgrim 7 oktober 2012 18:36
        -4
        Beria's chauffeur bracht hem vaak schoolmeisjes voor de nacht. Maar eens kwam er letterlijk vijf minuten later een ander meisje uit Beria en stapte trots in de auto. Verrast bestuurder:
        - Zo snel?!
        - Ik heb hem eervol geweigerd! Hij zei dat ik naar huis mocht en gaf me zelfs een bos bloemen.
        - Dom. Dit is geen boeket, maar een krans.
    2. Vadivak
      Vadivak 3 oktober 2012 21:36
      +3
      Citaat: 8e bedrijf
      Yagoda en mensen van zijn apparaat worden gearresteerd

      Enoch Girshenovich Yehuda
      In een brief aan A.Kh. Artuzova naar N.I. In 1937 werd Jezjov door Yagoda beoordeeld als een beperkt persoon, niet in alle opzichten waardig de posten die hij bekleedde naar uiterlijk, hij gedroeg zich met schijnstrengheid en hartelijkheid, in relatie tot zijn ondergeschikten toonde hij een gebrek aan enige vorm van menselijkheid . De orders werden gedomineerd door een command-and-order-manier met een zweem van dreiging voor het niet naleven van orders. Een pragmaticus, een zakenman - met de afwezigheid van enige ideologie in uiterlijk.

      Met betrekking tot ondergeschikten zoekt hij naar eventuele negatieve punten, gemaakte fouten, om dit later te gebruiken om druk uit te oefenen op een of andere ondergeschikte. Hij behandelde Stalin onderdanig, steunde zijn sekte. Hij omzeilde Menzhinsky en profiteerde van diens frequente afwezigheid wegens ziekte, en informeerde Stalin over de kenmerken van de leidende leden van de OGPU. De opstelling van leidende medewerkers in het apparaat werd onafhankelijk uitgevoerd, waardoor Menzhinsky voor een voldongen feit kwam te staan. Zijn partijlidmaatschap kwam alleen tot uiting in het feit dat hij probeerde persoonlijke relaties aan te knopen met leidende, hoger in de hiërarchie staande figuren van de partij.

      Toen hij werd geconfronteerd met het feit van een uiterst negatieve houding ten opzichte van zichzelf van zulke hoge functionarissen van de OGPU als het hoofd van het ministerie van Buitenlandse Zaken (INO) van de OGPU en plaatsvervangend voorzitter Trilisser en plaatsvervangend hoofd van het geheime operationele directoraat (SOU) Deribas , slaagde hij er, door hen rechtstreeks aan te geven aan Stalin (als ontbindend voor het Chekist-apparaat), erin om hun terugtrekking uit het centrale apparaat van de OGPU te bewerkstelligen. Hij deed hetzelfde nadat Evdokimov, Olsky, Voropuev, Belsky en Mesit zich tegen hem hadden uitgesproken. Hij schilderde ze af als liberalen die hun klassenbenadering om te werken waren kwijtgeraakt met het groeiende gevaar van de groei van contrarevolutionaire krachten in het land. Als gevolg hiervan werden deze kameraden uit het centrale apparaat van de OGPU gehaald en vervolgens onderdrukt.
  25. Rezun
    Rezun 3 oktober 2012 16:52
    +6
    Ja, hoeveel is mogelijk?
    Ik ben het zat om al te herhalen - dit is GESCHIEDENIS, dit kan niet worden veranderd, het is al gebeurd !!! Stalin en degenen die tegelijkertijd met hem leefden, HEBBEN REEDS hun naam in de geschiedenis ingevoerd. En volgens het begrip van degenen die in hun richting willen spugen, en naïef geloven ze dat we met elke spuug meer graan, tonnen staal, raketten, vliegtuigen, enz.
    Of misschien is het gemakkelijker om anders te gaan leven --- niet zoals nu ... Maar hoe Vertel me, als je een duidelijk begrip en visie hebt van de "juiste" samenleving?
    1. aleshka1987
      aleshka1987 3 oktober 2012 17:03
      0
      Kennis en begrip van de geschiedenis stelt u in staat om fouten in de toekomst te voorkomen!
      1. Rezun
        Rezun 3 oktober 2012 17:19
        0
        Laat ze "weten en begrijpen" - maar niet ten koste van ons! Ik schaam me niet voor mijn voorouders, voor ons land, voor onze geschiedenis!
        1. Manager
          Manager 4 oktober 2012 09:48
          +2
          Citaat: Rezun
          niet ten koste van ons!


          Wiens spijt ons????
          1. Rezun
            Rezun 5 oktober 2012 19:16
            +1
            Het spijt me, ik keek naar de "minus" op dit bericht, dus ik kwam laat terug op dit onderwerp.
            "Wij" zijn degenen die zijn geboren uit de veroveraars van maagdelijke landen, uit degenen die Baikonur, fabrieken en fabrieken hebben gebouwd in Kazachstan, Oezbekistan, Tadzjikistan, Turkmenistan! Net zoals we de BAM hebben gebouwd, gas- en oliepijpleidingen hebben aangelegd, kanalen die "stroomden waar ze moesten ..." En nu willen sommige mensen dit zo snel mogelijk uit het geheugen van de hele bevolking van het GOS wissen. : dit werd gedaan in opdracht van de "niet goede" heersers, en daarom mag dit niet worden onthouden. Maar waar haalden ze uranium vandaan om de reactoren te laden? waar is het "brood" uit de maagdelijke landen gebleven? wie bewees de aanwezigheid van olie in West-Siberië?
            En ook, voor hoeveel werd de haven in Nachodka geprivatiseerd, hoeveel werd betaald aan de "staking" in Kuzbass?
    2. Pelgrim
      Pelgrim 7 oktober 2012 18:38
      -2
      Een Oost-Duitse politieman vraagt ​​aan een andere:
      - Wat vind je van ons regime?
      - Hetzelfde als jij.
      "Dan is het mijn plicht u te arresteren!"
  26. uil
    uil 3 oktober 2012 17:00
    +3
    "Er is maar één manier om dit beeld en deze herinnering te verslaan: onder vergelijkbare omstandigheden grotere taken oplossen dan hij had besloten - maar met minder verliezen en een lagere prijs." - de huidige en leidende "autoriteit" is niet mogelijk. De verliezen van de Russische bevolking door alcohol, door verkeersongevallen, door drugs, door honger en kou zijn vergelijkbaar met de verliezen door ongerechtvaardigde repressie, de economie onder Iosif Vissarionovich maakte een sprong voorwaarts, nu is het of pas op de plaats maken (de beste optie) of naar beneden rollen. De roep van het GDP om een ​​"nieuwe doorbraak" is een spel voor het publiek, de echte particuliere "business" is duurder en dichter bij zijn eigen zak en heeft geen risico's nodig, en de publieke sector is zelfverzekerd "geprivatiseerd" (op bevel van het BBP).
  27. Understuderen
    Understuderen 3 oktober 2012 17:10
    +7
    Weet je nog dat de peiling "Naam van Rusland" was? Naar mijn mening is alles vrij duidelijk gedefinieerd. "Niemand stond naast Joseph Vissarionovich." Daarom werd Alexander Nevsky dringend opgevoed door de de-stalinizers. Ja, een bekende persoonlijkheid, maar ... Lang leve de Grote Stalin!
    Een of andere manier.
  28. bachast
    bachast 3 oktober 2012 18:47
    +4
    Stalin:
    ... twee woorden over een van de bronnen van het reservaat - over wodka. Er zijn mensen,
    die denken dat je socialisme kunt opbouwen met witte handschoenen. Het -
    grove fout, kameraden.
    wat beter is: de slavernij van buitenlands kapitaal, of de introductie van wodka, - zo stond het
    vraag voor ons. Het is duidelijk dat we voor wodka hebben gekozen, omdat we hebben overwogen en
    we blijven geloven dat als we ter wille van de overwinning van het proletariaat en de boerenstand
    we moeten een beetje vies worden in de modder - we gaan voor dit laatste redmiddel
    omwille van onze zaak.
    Hebben we het juiste gedaan door de productie van wodka aan de staat over te dragen?
    Ik denk dat dat klopt. Als wodka werd overgedragen aan particuliere handen, dan dit
    zou resulteren in:
    in de eerste plaats de versterking van het particulier kapitaal,
    ten tweede zou de overheid de mogelijkheid worden ontnomen om behoorlijk te handelen
    reguleren de productie en consumptie van wodka, en,
    ten derde zou het zichzelf moeilijk maken om productie en consumptie af te schaffen
    wodka in de toekomst.
    1. vezoenchik
      vezoenchik 3 oktober 2012 19:42
      0
      maar Jeltsin deed het tegenovergestelde! En wat?
  29. UrRRy
    UrRRy 3 oktober 2012 19:29
    +2
    Rusland had vreselijk veel pech dat I.V. Stalin werd opgenomen in de lijst van "gedemoniseerde persoonlijkheden uit de wereldgeschiedenis". Dit stelt ons niet in staat om de periode van vorming van de Sovjetstaat volledig te gebruiken als een patriottisch voorbeeld voor medeburgers, om daaruit positieve elementen voor gebruik te nemen, incl. en in onze tijd worden alle geschikte initiatieven van de leiders van het land die kunnen worden vergeleken met soortgelijke analogieën van het 'stalinistische regime' niet uitgevoerd door de leiders zelf uit angst voor een dergelijke vergelijking ... Dit verarmt het arsenaal aan middelen van de hoogste autoriteiten (die echter een geestige uitweg vonden door de nodige elementen te lenen in de wetgeving van de landen met "geavanceerde democratie" - zoals in het voorbeeld van de financiering van politieke organisaties uit het buitenland), en moreel de bevolking van het land onderdrukt zelf, beschaamd voor een van de grootste tijdperken van zijn staat ... Helaas zal het in de huidige tijd niet mogelijk zijn om de officiële houding ten opzichte van die periode in de geschiedenis te veranderen, om zijn beoordeling een meer objectieve en wetenschappelijke benadering te geven: de Russische autoriteiten zijn niet bereid om nog een probleem te creëren in hun betrekkingen met westerse "partners", en de concurrentie met Stalin op het gebied van "managementefficiëntie" is helaas ook niet in hun voordeel.
    1. DYMITRY
      DYMITRY 4 oktober 2012 08:26
      0
      Citaat van Urrr
      Rusland had vreselijk veel pech dat I.V. Stalin werd opgenomen in de lijst van "gedemoniseerde persoonlijkheden uit de wereldgeschiedenis".

      Hoe bedoel je geen geluk??? Pech, dit is wanneer, bij wijze van spreken, het gebeurde. In het geval van Stalin was er sprake van een doelbewuste kleinering. Voor dit bedrijf werd nucleaire financiering toegewezen. En ik moet zeggen dat onze westerse "partners" hun doel gedeeltelijk hebben bereikt. Hoewel veel minder dan verwacht.
  30. Dema239
    Dema239 3 oktober 2012 19:46
    +2
    Ik adviseer G. Klimova lees op uw gemak - geeft begrijpelijk aan wie Stalin in de jaren dertig naar kampen en executies reed, en waarvoor.
    (Hoewel hij natuurlijk niet reed zonder kapot te gaan, het begon over het onderwerp en toen ontgroeide het de beoogde schaal te veel vanwege de ijver van de artiesten) IMHO ..
    1. Pelgrim
      Pelgrim 7 oktober 2012 18:41
      -2
      Er werd een krans gelegd op het graf van Stalin: "Aan de postuum onderdrukte van de postuum gerehabiliteerde."
  31. Stary opera
    Stary opera 3 oktober 2012 19:54
    -2
    Ik begin met een zeer veelbetekenend, in de positie van de auteur, citaat: "Anti-stalinisme als een soort sociaal-politiek, maar niet minder sociaal-psychologisch en temperamentvol fenomeen was een wereld van ontspanning. Een yum-yum samenleving , waar de ontwikkeling van consumptie de plaats inneemt van menselijke ontwikkeling Waar triomfeert het biologische over het sociale en intellectuele Waar de overproductie van comfort wordt gezien als een praktijk die het gebrek aan creativiteit kan vervangen Waar eten belangrijker is dan leren, en consumeren is belangrijker dan creëren. In de wereld van de Frontier overleeft de mens de aap in zichzelf. In de wereld van ontspanning neemt de aap de mens over."
    Weet je, het is moeilijk om hier iets aan toe te voegen ... Ik zal één ding zeggen - ik zou niet in een samenleving willen leven waar de "eigenaar" me met een stok naar een "mooie" toekomst drijft. Bovendien is een andere vraag: vallen onze concepten van geluk samen? Dan vraag ik me af of de auteur zelf alle charmes van de samenleving zou willen voelen, waar (figuurlijk gesproken) hem in plaats van boter slogans zal worden aangeboden, en als hij per ongeluk zijn ongenoegen uit in de kring van collega's, zal hij eindigen op niet zo afgelegen plaatsen. Het verbaast me hoe gemakkelijk het is om over repressie te praten. Dus niks. Zoals "ze kappen het bos om - de chips vliegen in het rond", of "het doel heiligt de middelen". Ik ga geen eenduidig ​​oordeel geven over Stalin. Maar als we zijn (werkelijke) verdiensten voor het land aan de ene kant van de weegschaal plaatsen, en aan de andere kant zijn fouten en misdaden, dan zal de tweede naar mijn mening zwaarder wegen. En zijn grootste fout, naast de vernietiging van de boerenstand als klasse, zijn alle dissidenten (inclusief potentiële concurrenten) de offers die ons volk heeft geleden in de Grote Patriottische Oorlog. Ik zou dit willen zeggen: we hebben het niet dankzij Stalin gewonnen, maar ondanks al zijn vele fouten. Vooral in de beginfase.
    1. GP
      GP 3 oktober 2012 21:56
      +2
      Citaat van Stary Opera
      En zijn grootste fout, naast de vernietiging van de boerenstand als klasse, zijn alle dissidenten (inclusief potentiële concurrenten) de offers die ons volk heeft geleden in de Grote Patriottische Oorlog.


      Industrialisatie kan ook worden gedefinieerd als de overgang van een groot deel van de boeren naar de arbeidersklasse. Voorbeeld: Gisteren was je arbeider, vandaag kreeg je een diploma, morgen klerk, hmm ... ook bij boeren werd de leerplicht ingevoerd (diploma) en werd er een baan voor arbeiders bepaald (klerk). Krijg een vernietigde arbeider, maak een klerk. We scheuren de eerste helft eruit: "de arbeiders vernietigd." Einde voorbeeld.
      De evacuatie van ondernemingen in de Tweede Wereldoorlog is wat? Bedrijven werden geëvacueerd met hun personeel en hun families. De boeren bleven op het land in de bezette gebieden en alle verschrikkingen van Hitlers moraliteit van de 'niet-mensen' vielen op hen.
      De mensen wonnen, incl. dankzij Stalin, maar niet ondanks zijn fouten. Weg met de patronen van het westerse liberalisme.
      1. Stary opera
        Stary opera 3 oktober 2012 23:06
        -2
        GP.
        Laat ik mijn eigen mening behouden? :) Ik hoop dat ik niet zal worden veroordeeld op grond van artikel 58? :)
        En uw betoog over de transformatie van de boerenstand in de arbeidersklasse is duidelijk overgenomen uit het leerboek "Geschiedenis van de CPSU"? :)
      2. Pelgrim
        Pelgrim 7 oktober 2012 18:45
        -3
        Drie militairen kwamen naar Academicus Varga, Stalins persoonlijke adviseur op het gebied van economie. - Je staat onder arrest. Onder het voorwendsel zich klaar te maken, ging Varga zijn kantoor binnen en belde Stalin: "Ze komen voor mij." - Bel de oudste in rang. De leider van de groep meldde: - Kapitein Petrov luistert. - Kameraad kapitein, verlaat het appartement van de academicus. - Kameraad Stalin, ik volg het bevel van kameraad Beria om academicus Varga te arresteren. - Kameraad kapitein, vraag de volgende in rang aan de telefoon. De luitenant pakte de telefoon, luisterde, haalde de revolver uit de holster en schoot de kapitein neer. De uitgedunde vangstgroep pakte hun voormalige baas bij de benen en sleepte hem naar de uitgang.
    2. aleshka1987
      aleshka1987 3 oktober 2012 22:07
      +3
      Nog een groot "intellect": "we hebben het niet dankzij Stalin gewonnen, maar ondanks al zijn vele fouten." Ik zal proberen me voor te stellen hoe dit in je hoofd past. Dus ergens als dit:

      Pavlov is wit en pluizig, ze belasterden de arme commandant. Niemand zag of hoorde het bevel om de troepen in paraatheid te brengen.

      Er zijn veldslagen in de buurt van Stalingrad, waarschijnlijk geeft Stalin het bevel: "Soldaten trekken zich terug, naar de hel met de stad. We zullen de Kaukasus niet bedekken, we redden het op de een of andere manier zonder de olie." En de soldaten en officieren dachten bij zichzelf dat dit, zeggen ze, een strategische fout was: "We gaan niet weg, we gaan liggen met botten, maar we blijven staan, de opperbevelhebber zal ons niet bedriegen!"

      Verder denkt kameraad Stalin waarschijnlijk dat het land te veel militaire producten produceert, de arbeiders lijden, zichzelf verscheuren, dat, zeggen ze, we op de een of andere manier zullen terugwinnen met wat beschikbaar is. Maar slimme patriottische fabrieksdirecteuren en arbeiders blijven, in strijd met de instructies van de opperbevelhebber, tanks, vliegtuigen, artilleriestukken, enz. Verhongeren, niet slapen, maar klinken! En om Stalin te pesten, en zodat hij het wist!

      Hitler probeert de richting van het offensief van de Sovjettroepen te raden en komt tot de conclusie dat het voor Stalin het meest redelijke is om de Roemeense olievelden te bezetten. Dienovereenkomstig versterkt het dit gedeelte van de voorkant. Onze generalissimo, niet bijzonder vervelend en onverantwoordelijk, geeft opdracht om alle troepen op de voorbereide vijand, op Roemenië, te werpen. Wat een zegen dat we zulke redelijke maarschalken en generaals hadden, Stalin verwierpen en willekeurig in Wit-Russische richting besmeurden!

      Wat vinden jullie hiervan? Is het mogelijk om ondanks te winnen?
      1. v53993
        v53993 3 oktober 2012 22:24
        +2
        aleshka1987. Voor wie de kralen moskee zijn. Zijn ze het waard?
      2. Stary opera
        Stary opera 3 oktober 2012 22:40
        -3
        aleshka1987,
        Je jonge druk en broedend sarcasme zijn prettig. Maar om te beginnen zou het leuk voor u zijn om het verslag van Chroesjtsjov op het 3e congres te lezen en de memoires te lezen van vele militaire leiders uit die tijd. Ja, zelfs Simonov. Zijn "The Living and the Dead", "Soldiers Are Not Born", "Last Summer". Je vergelijkt de verliezen van het Rode Leger en de Wehrmacht. U weet waarschijnlijk niet eens dat Stalin het Sovjetvolk toesprak met zijn beroemde "Kameraden! Burgers! Broeders en zusters! Soldaten van ons leger en onze marine! Ik wend me tot u, mijn vrienden!" pas 1941 juli XNUMX.
        En nu een fragment uit het SovInformBuro-rapport van 3 juli: "In de nacht van 3 juli gingen hevige gevechten tussen onze troepen en gemotoriseerde eenheden van de vijand door in de richting van BORISOV en in de regio Kremenets, Zbarazh, Tarnopol ..."
        De oorlog is al in volle gang in de uitgestrektheid van het land en de leider van alle tijden en volkeren is al 12 dagen stom als een vis. Weet u waarom deze aanval zo'n verschrikkelijke verrassing was voor Stalin, hoewel inlichtingendiensten en overlopers nauwkeurig de datum van het begin van de oorlog rapporteerden? Heb je tenminste gehoord welk percentage van onze luchtvaart op de grond werd vernietigd? Ze vertrokken niet eens. En dat er in veel delen niet genoeg granaten waren. Denkt u dat Stalin hiervoor geen verantwoordelijkheid draagt? Dat bijna de gehele commandostaf van het Rode Leger werd neergemaaid en dat de regimenten onder bevel stonden van de compagniescommandanten van gisteren? Heb je gehoord hoeveel van onze eenheden in de eerste maanden van de oorlog omsingeld zijn en hoeveel er gevangen zijn genomen? Zijn dit allemaal verraders van het moederland? En het feit dat Zhukov op wonderbaarlijke wijze aan repressie ontsnapte? En over de rol van Stalin in de Kharkov-operatie, die in de zomer resulteerde in een verschrikkelijke terugtocht van 42 jaar. Bekijk in ieder geval op uw gemak de film "Ze vochten voor het moederland".
        Dus, jongeman, laat me je wat advies geven: ironie en sarcasme gaan alleen voorbij als ze worden ondersteund door kennis, niet door slogans.
        1. aleshka1987
          aleshka1987 3 oktober 2012 23:53
          +4
          Hier, dank je, schat, je deed me denken aan mijn geschiedeniscursus op school. En toen dacht ik dat ik slim was, ik ging naar de Olympiades in de geschiedenis, schreef over Stalin. Hier, precies zoals je schreef. Ik las het leerboek, ik wist het, wie had toen kunnen denken dat het leerboek niet waar was, misschien was het ondenkbaar! Pas aan het einde van de folder op de Olympiade schreef hij toch, het is goed dat hij Hitler versloeg, hij was een sterke leider. En hier in de regio Lvov is het onmogelijk om positief over Stalin te spreken, dit is een noodgeval! Wie had dat gedacht, een uitstekende student, maar schreef zulke onzin!

          En nu ben ik een bachelor van de Faculteit Cybernetica van de KNU. T. Sjevtsjenko. Het lijkt erop dat dit verhaal je lijkt te zijn verpest, het staat helemaal niet in je profiel, ga zelf zitten en programmeer, verdien geld ... Maar je hart strekt zich uit, het wil de waarheid weten!
          En hier zit ik voor mezelf en bestudeer verschillende auteurs, memoires, fragmenten, vergelijk de feiten, en de feiten - ze zijn koppig! En ik zal je vertellen wat voor soort shit dit jouw Chroesjtsjov (of onze Oekraïener) en het hele XX-congres is! Misschien was het de grote hoarder Zhukov die de oorlog won? Ja, held! Kustgranaten voor artillerievoorbereiding en stuurden de moederinfanterie van de "koningin van de oorlog"! En de tankkust, wat een fijne kerel!

          Verder in feite: Stalin is een heilige? Nee, hij is gewoon een normaal mens! Kan een gewoon mens ongelijk hebben? Kan zijn. Onder hem de oorlog gewonnen? Ja! Na zijn dood liet hij een machtig industrieel imperium achter in de maximale grenzen en met een atoombom? Het antwoord is ja!

          Ondanks, lieverd, winnen is waanzin!
          1. Stary opera
            Stary opera 4 oktober 2012 00:18
            -2
            aleshka1987. Ik moet zeggen dat de opsomming van al je regalia (bachelor, naar ik begrijp vroeger een onafgemaakte hogere opleiding?) een onuitwisbare indruk op me heeft gemaakt. En de woorden dat je zelfs een deelnemer was aan de Olympiades in de geschiedenis, stortten over het algemeen in een verdoving. :)
            - Je zwaaide naar wie, Oper?! - mijn innerlijke stem gromde onheilspellend, - Wat een mens is het... Hij zal je tot poeder vermalen met zijn intellect en zal het niet merken...
            Dit is zo, mijn liefste, een voorbeeld van ironie uit het oude operagebouw. :) En nu over de essentie. U hebt in feite geen antwoord gegeven op een aantal vragen die ik stelde, verwijzend naar het feit dat u tijdens uw Olympische jeugd "precies" schreef zoals ik. :) Welke Chroesjtsjov is de tweede vraag. Maar hij, een bondgenoot van Stalin, was zich terdege bewust van wat hij zei. Al had hij hier zelf de hand in. Zhukov was een stoere man. Maar hij plande en voerde veel van de grootste strategische operaties uit tijdens de oorlog. Ik heb het niet over zijn rol in de verdediging van Leningrad en Moskou. Het argument dat "onder hem we de oorlog hebben gewonnen" (dit gaat over Stalin) is over het algemeen het toppunt van logica. Het is als een logische puzzel. Tuzik - een hond, Bug - een hond, conclusie: Tuzik \uXNUMXd Zhuchka. Hoewel er duidelijke verschillen zijn onder de staart ... :) En de geschiedenis van de creatie van de atoombom in de USSR zou ook de moeite waard zijn om te vragen, om niet helemaal in een plas te zitten ...
          2. Pelgrim
            Pelgrim 7 oktober 2012 18:53
            -2
            Diep in de nacht. Stalin neemt de telefoon op:
            - Luister, Molotov, stotter je nog steeds?
            - Ja, kameraad Stalin, een beetje, maar als het nodig is voor het feest, ik ...
            - Nee, niets, slaap lekker!
            Het nummer van Mikoyan kiezen:
            - Luister, kameraad Mikoyan, hoeveel Baku-commissarissen waren er? En hoeveel stierven?
            - Zevenentwintig, kameraad Stalin, en zesentwintig stierven.
            - Ah, nou, niets, niets, slaap lekker, onze lieve zevenentwintigste Baku-commissaris!
            Stalin noemt Beria:
            - Luister, Beria, doe je nog steeds met meisjes?
            - Nee, niet echt... Dus soms...
            - Nou, niets, niets, slaap lekker!
            Stalin hangt op.
            - Nou, ik heb mijn strijdmakkers gekalmeerd, je kunt zelf in slaap vallen!
      3. Stary opera
        Stary opera 3 oktober 2012 23:49
        -1
        aleshka1987.

        Nog een groot "intellect"

        En nog een ding... Om zo te zeggen, in de achtervolging... :) Het woord intellect wordt geschreven met twee "l". Dit is gewoon stof tot nadenken. :)
        1. aleshka1987
          aleshka1987 4 oktober 2012 01:26
          0
          Bedankt voor de discussie. Ik wilde je niet verpletteren met autoriteit, ik schreef gewoon de waarheid vanuit het hart. Ik schreef voor mensen die nog overtuigd kunnen worden, laat ze doordringen. Het is mogelijk om over elk argument te discussiëren, maar voor een lange tijd. U kunt in een persoonlijke, als het nuttig voor u is of nuttig zal zijn. Laat mensen het zelf uitzoeken, documenten lezen, vervalsingen vinden, laat ze onderzoekers worden, deze eigenschap zal hen in het leven van pas komen. Niet al het wit is wit, niet al het zwart is zwart.

          Wat geletterdheid betreft, nou, ik zondig. Ik kom uit Oekraïne, wat moet ik van me aannemen. Soms zijn fouten een gewoonte bij het schrijven in het Oekraïens, soms echte onwetendheid over de Russische taal. Het probleem is jongens, ze studeren helemaal geen Russisch in de regio Lviv ...

          Ik zie het nut niet in om verder in discussie te gaan, nogmaals bedankt voor de discussie.
          1. Stary opera
            Stary opera 4 oktober 2012 08:51
            0
            aleshka1987
            Ik wilde je niet verpletteren met autoriteit

            Ja, mijn vriend, je bent ook een humanist, waar moet je op letten ... :) Ik neem mijn hoed af ... :)
      4. Pelgrim
        Pelgrim 7 oktober 2012 18:48
        -2
        Academicus Kapitsa kwam naar Stalin en zei: "De natuurkundige Landau is gearresteerd, maar ik heb hem nodig." Stalin kijkt naar Beria. Beria zegt: "Landau is gearresteerd als spion." Stalin haalt zijn schouders op. Kapitsa zegt: "Maar ik heb hem nodig." Beria antwoordt: "Landau bekende sabotage." Stalin gooit zijn handen in de lucht. Kapitsa geeft niet op: "Ik heb Landau nodig." Beria zegt: "Het proces heeft al plaatsgevonden en Landau is schuldig bevonden." Stalin verliest zijn geduld: "Luister, Beria! Zie je, iemand heeft hem nodig. Als hij nodig is, geef hem dan!"
  32. Alexander 1958
    Alexander 1958 3 oktober 2012 21:06
    +1
    Ik herhaal nogmaals de verwijzing over de verklaringen en gewone priesters en leiders van de kerk over Stalin
    http://cccp-revivel.blogspot.com/2012/04/ya-nizko-kanjaus-stalinu.html
    1. Stary opera
      Stary opera 3 oktober 2012 21:31
      -1
      Alexander 1958

      Ik herhaal nogmaals de verwijzing over de verklaringen en gewone priesters en leiders van de kerk over Stalin

      Weet je, voor mij zijn de geestelijken dezelfde mensen. Met deugden en ondeugden, slim en niet erg slim. Daarom beschouw ik hun mening als privé. Als voor u de woorden van de heilige vaders de ultieme waarheid zijn, dan is dit uw recht.
      1. Alexander 1958
        Alexander 1958 3 oktober 2012 22:16
        +1
        Voor Stary-opera
        Goede dag!
        Voor mij is de mening van de geestelijkheid NIET de ultieme waarheid. Ik haalde de link aan als tegenwicht tegen voorbeelden van de totale afwijzing van de bolsjewieken door de geestelijkheid. Het was niet gemakkelijk voor deze mensen om over de voor de hand liggende misdaden tegen de kerk heen te stappen, maar ze herinnerden zich niet alleen de misdaden die in deze jaren waren begaan, maar ook de prestaties die het land zowel tijdens als erna hebben gered. Denk je dat we niet dankzij, maar ondanks Stalin hebben gewonnen? Nou, het is je recht! Maar geef me een voorbeeld van ten minste één oorlogvoerend en zegevierend land, bij afwezigheid van een leider. De leider, gevolgd door mensen, gaat de dood in, maar voor hun vaderland. Ik ken geen dergelijke voorbeelden.

        Alexander 1958
        1. Stary opera
          Stary opera 3 oktober 2012 23:16
          -1
          Alexander 1958.
          Ik ben in het antwoord kameraad. onder de bijnaam aleshka1987 schreef hier al over. En over het feit dat de soldaten tijdens de aanval riepen: "Voor het moederland! Voor Stalin!" Dus het was ... En niemand beweert dat in die tijd, dankzij propaganda, zijn sekte is ontstaan. Alle vergaderingen begonnen met het feit dat er een erepresidium werd gekozen, onder leiding van een kameraad. stalin. Denk er eens over na... Zou je nu in die tijd willen zijn en al zijn charmes voor jezelf willen voelen? Maar het kwam erop neer dat de snelheid van het schrijven van de aanklacht afhing van wie er zou worden opgesloten, jij of de collega met wie je ruzie had. En dat was het ook.
    2. Pelgrim
      Pelgrim 7 oktober 2012 18:55
      -2
      Op een dag werd er vanuit de provincies een telegram naar Lenin gestuurd: "De Shkrabs verhongeren."
      - Wie wie? - Lenin begreep het niet.
      'Shkrabs', kreeg hij te horen, 'is een nieuwe benaming voor schoolpersoneel.
      - Wat een schande om een ​​leraar zo'n walgelijk woord te noemen! - Vladimir Iljitsj was verontwaardigd.
      Een week later kwam er een nieuw telegram binnen: "Leraren verhongeren"
      - Dat is een heel andere zaak! Lenin verheugde zich.
  33. sergeant89
    sergeant89 3 oktober 2012 22:00
    +3
    De grootste heerser van die tijd, ja, de klootzak, maar dit is van ons, en probeer hetzelfde rijk te creëren (geen slachtoffers nodig, je zou kunnen denken dat er minder is gestorven in de afgelopen 20 jaar onzin.
    1. Stary opera
      Stary opera 3 oktober 2012 22:45
      +2
      sergeant89.
      Ik heb maar één vraag. Kun je je zo'n discussie voorstellen als nu (over welk onderwerp dan ook) in de tijd van de "grootste heerser"?
  34. Alexander 1958
    Alexander 1958 3 oktober 2012 22:24
    +2
    Goede dag!
    Misschien een beetje off-topic, maar ik was verrast
    Door de link te volgen
    http://cccp-revivel.blogspot.com/2012/10/sabaton-battle-of-kursk.html
    Je kunt zien en horen wat de ZWEEDSE groep SABATON denkt over het Sovjetvolk en de Grote Patriottische Oorlog --- het is het waard!
    Met uv. Alexander 1958
    1. GP
      GP 4 oktober 2012 00:37
      +2
      Citaat: Alexander 1958
      Misschien een beetje off-topic, maar ik was verrast
      Door de link te volgen
      http://cccp-revivel.blogspot.com/2012/10/sabaton-battle-of-kursk.html
      Je kunt zien en horen wat de ZWEEDSE groep SABATON denkt over het Sovjetvolk en de Grote Patriottische Oorlog --- het is het waard!


      Bedankt voor de link. Interessant groepswerk. Onder hun werken zijn Poltava, Koersk, Stalingrad. Over het algemeen gewijd aan de oorlog. Het is geweldig om naar de patriottische videoreeks te gaan.
  35. v53993
    v53993 3 oktober 2012 22:29
    +1
    Stalin leefde, Stalin leeft, Stalin zal leven in het hart van het Russische volk. Stalin leerde ons bouwen en winnen. Democraten - in Rusland kunnen ze alleen vernietigen en verliezen.
    1. Stary opera
      Stary opera 3 oktober 2012 23:20
      +2
      v53993
      Waarom beledig je Lenin? :) Trouwens, over de vogels... Lenin, die al zonder werk zat, schreef een brief aan het congres waarin hij stelde dat Stalin niet aan de macht mocht komen, dat hij onterecht wreed en wraakzuchtig was. En dan? Stalin bekeerde zich op het congres en toen hij aan de macht kwam, verwijderde hij al snel alle getuigen tot zijn schande. Om zo te zeggen, raakt aan het portret ...
      1. wenk
        wenk 4 oktober 2012 10:41
        -1
        Oude opera.

        Als het geheugen goed is, staan ​​we op een of andere pagina tegenover elkaar, maar binnen de perken.

        Nu lees ik uw opmerkingen in een dispuut met de stalinisten. Alleen bravo. Alleen plus. Ze hebben een roekeloze druk. Je hebt logica en argumenten.
    2. aleshka1987
      aleshka1987 4 oktober 2012 01:31
      +2
      'Stalin is niet gestorven! Hij is in de toekomst verdwenen!' (c) Het spijt me, ik weet niet meer wie het zei.
      1. geest1954
        geest1954 4 oktober 2012 04:36
        +1
        Charles de Gaulle zei het!
      2. v53993
        v53993 4 oktober 2012 06:55
        +1
        De Gaulle, zo lijkt het.
      3. Pelgrim
        Pelgrim 7 oktober 2012 19:00
        0
        Is er nog steeds een persoonlijkheidscultus?
        - De cultus bestaat nog steeds, maar er is geen persoonlijkheid.
    3. Pelgrim
      Pelgrim 7 oktober 2012 18:58
      -3
      In het Museum van de Revolutie staat een bezoeker voor een portret van zijn moeder
      Stalin, schudt zijn hoofd en zucht verpletterend:
      - Ah ah ah! Wauw, zo'n mooie vrouw! En wat zou ze
      niet op tijd een abortus ondergaan?
  36. Kapitein45
    Kapitein45 4 oktober 2012 01:28
    +1
    Voor degenen die geïnteresseerd zijn in hoe de partij partocratie werd en partijleden bureaucraten, kan ik een artikel aanbevelen van de Rodina-USSR-website http://cccp-revivel.blogspot.com/2012/09/restavracija-kapitalizma-v-sssr .html
  37. geest1954
    geest1954 4 oktober 2012 04:58
    +3
    "Je zult worden beoordeeld op je daden!"

    De burgeroorlog eindigde in feite in 1921.
    WO II begon in 1941.
    Iedereen weet wat er in 20 jaar is gedaan!

    In feite begonnen de voorbereidingen voor "perestrojka" in 1964.
    "Perestrojka" begon in 1986.
    Wat is, nu, in 2012, ziet iedereen!

    Na de dood van I.V. Stalin bleef onze economie draaien
    20 jaar op de versnelling die hij van hem kreeg, meer en meer
    vertragen! In 1975 realiseerde ik me heel duidelijk
    dat het land praktisch niet meer werkt!!!
  38. Magadan
    Magadan 4 oktober 2012 07:52
    +2
    Citaat van Perch_1
    Dus ik begreep het niet. Het onderwerp is niet geopend. Waarom orthodoxe gelovigen en priesters werden vernietigd. Zijn het vijanden? Ik wacht op een gedegen uitleg. Of het lef van de "vechters".

    Omdat ze de klootzakken van de leninistische bewaker wilden doden, die Stalin langzaam aan het opruimen was. Ze doodden priesters zoals Arkashka Gaidar.
    Natuurlijk wist Stalin hiervan. Maar kon hij het stoppen? Die. om openlijk te zeggen dat "uw Lenin een gandon was"? Ik twijfel. Hij had niet zo'n sterke macht om alle leringen van Lenin te verwerpen. Hij zou onmiddellijk worden herinnerd voor zijn Theologisch Seminarie. Zelfs een absolute monarch-dictator heeft niet de macht om te verbieden waar het volk en de elite 'heilig in geloven'.
    Het bewijs is de Grote Patriottische Oorlog. Toen de mensen tegenover een verschrikkelijke vijand niet langer voldeden aan de leer van de Internationale, herstelde Stalin de Kerk, bracht de priesters terug van de fronten, gaf de verering van Suvorov, Kutuzov en Ushakov terug (ja, dat waren ze in die tijd "bloeddrinkers van de werkende mensen") En Stalin gaf de koninklijke schouderbanden terug in plaats van de knoopsgaten van het Rode Leger, en verspreidde in 1942 het instituut van commissarissen.
    1. mangoest
      mangoest 4 oktober 2012 08:57
      +2
      het heeft geen zin, Magadan, het dringt niet tot hen door dat I.V. Dzhugashvilli was in werkelijkheid een contrarevolutionair en een echte vijand van het marxisme-leninisme-trotskisme-communisme
      1. Stary opera
        Stary opera 4 oktober 2012 17:28
        -1
        mangoest.
        Welnu, waarom "bereikt niet"? U geeft niet toe dat mensen een andere mening kunnen hebben dan de uwe, bovendien ondersteund door specifieke kennis? Trouwens, als je dat zegt (quote)
        "IV Dzhugashvilli was in werkelijkheid een contrarevolutionair en een echte vijand van het marxisme-leninisme-trotskisme-communisme

        dan stel je zelf, op zijn zachtst gezegd, niet bepaald een gunstig daglicht. Want hij noemde zichzelf altijd een leerling van Lenin. In dit geval rijst een redelijke vraag: was hij een huichelaar?
        Wat vindt u trouwens van het feit dat onder Stalin hele naties werden verdreven? En hoe werden ze verzonden en onder welke voorwaarden? Maar er waren oude mensen en kinderen. Wat hebben de kinderen verkeerd gedaan tegenover de "vader der volkeren"? En hoe moeten die kinderen zich voelen die gedwongen werden om publiekelijk afstand te doen van hun ouders, aangezien ze tot vijand van het volk werden verklaard? Waan je in hun plaats. Of je kinderen, als je die hebt. Weet je, als je het over iets abstracts hebt, probeer dan dit fenomeen te concretiseren door je voor te stellen te midden van deze gebeurtenissen. Misschien bereikt dan de hele tragedie van die repressie je... En het geluk van miljoenen bestaat ook uit het geluk van alleenstaanden. Probeer het te begrijpen.
        1. ijsbaan
          ijsbaan 5 oktober 2012 17:32
          +1
          Citaat van Stary Opera
          ..... Wat vindt u trouwens van het feit dat onder Stalin hele naties werden verdreven? En hoe werden ze verzonden en onder welke voorwaarden? Maar er waren oude mensen en kinderen. Wat hebben de kinderen verkeerd gedaan tegenover de "vader der volkeren"? ...

          En wie weet waarom Stalin volkeren verdreef?
          Als iemand erachter komt waarom ze hem 'niet bevielen', verandert hij meestal van gedachten in het tegenovergestelde: van het veroordelen van de 'tiran' Stalin tot minachting voor de gedeporteerden.

          Over de gedeporteerde "onschuldige" Tsjetsjenen:
          .... in de periode van oktober 1937 tot februari 1939 raasden 80 gewapende groepen van 400 militanten door het grondgebied van Tsjetsjeens-Ingoesjetië. Gedurende deze periode "vertroebelde de Engelse inlichtingendienst de wateren hier,
          In 1941 werd de opstand voorbereid door Khasan Israilov samen met zijn broer Hussein. Hij ontwikkelde een krachtige activiteit, hield 41 bijeenkomsten in verschillende dorpen, creëerde gevechtsgroepen in de districten Galanchozhsky en Itum-Kalinsky, evenals in Borzoi, Kharsinoy, Dagi-Borzoi, Achekhna en andere nederzettingen. Er werden ook vertegenwoordigers naar de naburige Kaukasische republieken gestuurd
          Een andere "leider" van het Tsjetsjeense separatisme - Terloev - benoemde op 10 januari 1942 een opstand tegen de Sovjetmacht. Daarnaast zijn er documenten over politiek banditisme in Tsjetsjenië, over connecties met de Duitse fascisten, over specifieke invallen door bandietengroepen, enz. Hun activiteit nam vooral toe toen het Duitse leger in de herfst van 1942 Tsjetsjeens-Ingoesjetië binnentrok en Grozny naderde. Als gevolg hiervan werd het Sovjetcommando gedwongen twee Siberische geweerdivisies naar Tsjetsjenië over te brengen om de achterkant van de vechtende troepen te dekken.
          De Tsjetsjenen vochten ook "dapper". De Eagles, gewend aan banditisme, wilden onder geen beding naar het echte front gaan. Tijdens de drie jaar van de oorlog deserteerden 49 Tsjetsjenen en Ingoesjen uit de gelederen van het Rode Leger, nog eens 362 dappere zonen van de bergen ontweken de dienstplicht, wat in totaal 13 mensen zijn. Slechts 389 Tsjetsjenen bleven over om te vechten in het Rode Leger, van wie de meesten stierven.
          Wat betreft de beruchte 114e Tsjetsjeens-Ingoesjische cavaleriedivisie, over de heldendaden waarvan pro-Tsjetsjeense "historici" zo graag vertellen. Vanwege de hardnekkige onwil van de inheemse bewoners van de Tsjetsjeens-Ingoesjische ASSR om naar het front te gaan, werd de formatie nooit voltooid en werd het personeel dat erin slaagde te worden opgeroepen in maart 1942 naar reserve- en trainingseenheden gestuurd.

          Gezien het bovenstaande en de massale aard van anti-Sovjetgevoelens, de letterlijk universele bereidheid van Tsjetsjenen met wapens om de bergen in te gaan en het enige te doen waar ze goed in zijn: bandieten. eerlijk lijken? Gewoon een verdrijving wegens opstanden in de achterhoede (in oorlogstijd !!!) en desertie.

          Wat betreft de getroffen kinderen, bij wie de antistalinisten altijd een traantje willen wegpinken. Ten eerste werden niet alleen Tsjetsjenen met kinderen in ballingschap gestuurd. Russen, Oekraïners werden ook verdreven door hun families, maar om de een of andere reden niemand Russisch herinnert zich geen kinderen en laat geen traan. Ten tweede, zou het echt menselijker zijn om gezinnen te scheiden, om kinderen weg te halen bij ouders die een veel zwaardere straf verdienden dan verbanning? Uiteindelijk, ballingschap, is een speciale nederzetting geen gevangenis, het is geen concentratiekamp. De gedeporteerde Tsjetsjenen leefden op dezelfde manier als de lokale bevolking in de verdreven plaatsen, elk gezin had zijn eigen huis.

          Over de Krim-Tataren kan iedereen ook alle details op internet vinden. Het volstaat te zeggen dat de Krim-Tataren in een hoeveelheid van ongeveer 100 duizend mensen (twee divisies) de Duitsers hielpen bij het bestormen van Sevastopol, dat zonder dergelijke assistenten niet door de nazi's had kunnen worden ingenomen ...

          Stel je voor - jij bent het hoofd van het land. Hoe zou u in dergelijke gevallen handelen - met uw hand zwaaien? zou je berispen en vergeven? wees gewoon eerlijk!... ;)
          1. Stary opera
            Stary opera 5 oktober 2012 18:28
            -3
            Baan.
            Ik zal u één ding vertellen als antwoord op uw lange commentaar: Hitler slachtte slechts één volk af en werd vervloekt door de geschiedenis. Stalin onderdrukte niet alleen individuele volkeren, maar het hele land. En nu proberen sommige mensen een genie van hem te maken.
            "In 1937-1938 vond het hoogtepunt van Stalins onderdrukking plaats. Gedurende deze twee jaar werden 1 mensen gearresteerd op zaken van de NKVD, waarvan 575 mensen ter dood werden veroordeeld"
            Je kunt zeggen wat je wilt, maar ik zal het nooit eens zijn met iemand die repressie op basis van etniciteit rechtvaardigt. Want dit is fascisme, ongeacht met welke saus het wordt geserveerd.

            1. Fox 070
              5 oktober 2012 18:45
              +3
              Citaat van Stary Opera
              "In 1937-1938 kwam het hoogtepunt van Stalins repressie.

              Deze jaren zagen de piek (en de laatste) van de Joodse repressie (Yagoda en Yezhov), die eindigde met de komst van de NKVD in november 1938. LP Beria.


              GG Yagoda en zijn Collegium van de NKVD hebben de puur repressieve functies van de OGPU sterk vergroot. "Buitengerechtelijke instanties" leken vonnissen uit te spreken zonder recht op beroep. Het netwerk van "politieke isolatieafdelingen" en concentratiekampen breidde zich uit, "ongeoorloofde methoden" van onderzoek, met andere woorden, het gebruik van fysieke beïnvloedingsmaatregelen tegen gevangenen, werden wijdverspreid.

              Het is verrassend om op te merken dat de meest acute structuur van massale repressie - de Goelag - ook (in termen van leiderschap) bemand werd door Yagoda op nationale basis.

              M.D. was in die tijd het hoofd van het hoofddirectoraat van kampen en nederzettingen. Berman. Zijn plaatsvervanger - S.G. Rapport.
              Het hoofd van de Witte Zee-kampen was L.I. Kogan.
              Het hoofd van het Witte Zee - Baltische kamp (kanaalconstructie) was S.G. Firin.
              Het hoofd van het hoofddirectoraat van de gevangenissen van de NKVD van de USSR was H. Apert.
              Het hoofd van de kampen op het grondgebied van de Oekraïense SSR was S.B. Katsnelson, dan Balitsky.
              Finkelstein was het hoofd van de kampen in de noordelijke regio's.
              Het hoofd van de kampen in de regio Sverdlovsk was Shklyar.
              Polin was het hoofd van de kampen op het grondgebied van de Kazachse SSR.
              Het hoofd van de kampen in West-Siberië was eerst Shabo, daarna Gogel.
              Friedberg was het hoofd van de kampen in de regio Azov-Tsjernomorsky.
              Pilyar was het hoofd van de kampen in de regio Saratov.
              Raisky had de leiding over de kampen in de regio van Stalingrad, Abrampolsky in de regio Gorky, Faivilovich in de noordelijke Kaukasus, Zaligman in Bashkiria, Deribas in het Verre Oosten en Leplevsky in Wit-Rusland.

              http://mrk-kprf-spb.narod.ru/bespal.htm#2.2

              Dit is echt fascisme , de uitvoering van de protocollen van de Wijzen van Zion.
              1. Stary opera
                Stary opera 5 oktober 2012 19:11
                -1
                Vos 070.
                Ik ken de namen die je noemt. Maar nu hebben we het over de verantwoordelijkheid van een persoon die de enige heerser van het land was. In termen van de vernietiging van dissidenten was hij een echte "internationalist".
                1. Fox 070
                  5 oktober 2012 22:12
                  +1
                  Citaat van Stary Opera
                  Ik ken de namen die je noemt.

                  En als je "op de hoogte bent", verwijder dan eindelijk de helm van de plaats die je het hoofd noemt en laat je grijze massa normaal informatie absorberen, en niet eenzijdig overwegen en verspreiden, in de stijl van Menachem Schneerson. Ik begrijp dat ideologie verplicht, maar uiteindelijk zal het jodendom jou (en je hele staat) een slechte dienst bewijzen. Pers een ideologische slaaf uit jezelf, voel jezelf MENS !
                  1. Stary opera
                    Stary opera 5 oktober 2012 22:55
                    -1
                    Fox 070
                    Neemt u te veel op? Ik zei ooit tegen mijn zoon: arrogantie is geen teken van intelligentie, net zoals onbeschoftheid geen teken van kracht is...
                    Denk dus op basis van dit principe niet dat u de waarheid bezit en probeer binnen de grenzen van het fatsoen te blijven wanneer u met mensen praat. En over ideologische slavernij... Dit is dezelfde kant om naar te kijken. :) Van mijn kant - dus je bent een dogmaticus. Overigens vind ik het grappig als sommige kameraden, die met mij een polemiek aangaan, al snel beginnen te zinspelen op het jodendom en, zogenaamd, op mijn joodse nationaliteit. :) Wat is het je hard ingehamerd dat de Joden de slimste mensen zijn. :) En dit is wat de antisemiet zegt... Het probleem is simpel. Waarom geloof je niet zo veel in de kracht van de geest van een Rus? :) Als je zo geïnteresseerd bent in deze vraag, dan is dit geen geheim. Ik ben Wit-Russisch van nationaliteit. Dus hier heb je geen troeven. :) Hoewel... Een eigenzinnige geest zal altijd een uitweg voorstellen. :) Hier bijvoorbeeld... Hij is een Wit-Rus, die in dienst staat van de zionisten!! Hier!! :) Probeer, train. Maar in mijn persoon heb je een specifieke ideologische tegenstander, en ik zal je hier niet vrijelijk je in wezen nationalistische opvattingen laten opdringen. En zelfs uw algemene nadelen zullen u niet helpen. De oude opera is helaas niet het laatste gezicht in Runet.
                  2. Stary opera
                    Stary opera 5 oktober 2012 23:22
                    -2
                    Fox 070
                    En als het nodig is, schrijf ik een artikel. :) En geloof me, ik kan mijn gedachten redelijk uiten en, indien nodig, mijn tegenstander belachelijk maken.
                  3. Pelgrim
                    Pelgrim 7 oktober 2012 19:04
                    -1
                    Stalin spreekt:
                    - Kameraden! Kameraad Kirov is gisteren vermoord....
                    - Wie is er vermoord?
                    - Wie is er vermoord, wie is er vermoord ... Vertel het ze, kameraad Beria.
                    - Wie het nodig is, dat en gedood.
            2. ijsbaan
              ijsbaan 5 oktober 2012 20:02
              +2
              Citaat van Stary Opera
              ... Ik zal je één ding vertellen voor al je lange commentaar: Hitler onderwierp slechts één volk aan massavernietiging en werd vervloekt door de geschiedenis. ....

              Ja, ik heb gehoord dat de Joden zichzelf beschouwen als bijna de meest getroffen (zo niet de enige) natie in de Tweede Wereldoorlog ... De Holocaust, zeggen ze, 6 miljoen vernietigd en zo. In sommige landen kun je, niet alleen voor ontkenning, maar gewoon voor een krom woord over de Holocaust, over het algemeen achter de tralies rammelen - de Joodse lobby heeft dergelijke wetten opgelicht.
              Nou ja, we zijn het gewend: supersluwheid is hun nationale trek.

              Maar is dat niet hetzelfde fascisme?!
              Dus de uitroeiing van de Joden is horror, maar de vernietiging van de Oosterse Slaven is gewoon leuk?! Naar mijn mening is het met deze benadering niet aan jou om over moraliteit te praten en anderen te leren wie ze moeten vervloeken en wie ze moeten vergeven.

              En nog één ding: genoeg hypocrisie en flauwvallen.
              Uw "onderdrukking van de volkeren" - Stalin heeft zojuist Tsjetsjenen en Krim-Tataren naar een speciale nederzetting gestuurd. Daar woonden ze, baarden ze kinderen, studeerden en werkten ze zoals andere Sovjetburgers. Zelfs niet achter de tralies. Alle beperking van hun vrijheden - een keer per maand moesten ze worden genoteerd in het "kantoor". Bovendien nam Stalin hun kinderen niet bij hen weg in een weeshuis, wat betekent dat hij ze niet als volk zou assimileren, ontbinden en vernietigen.
              Maar... Van degenen die werden gedeporteerd naar de plaatsen van speciale nederzettingen, heeft slechts de helft het gehaald, omdat ze grotendeels niet zonder begeleiding reisden. Van degenen die arriveerden, werd een aanzienlijk deel daar na vier of vijf jaar weggespoeld en niet gepakt en teruggestuurd.

              En vergelijk nu met wat volgens de letter van de wet (zelfs modern, zelfs verleden, zelfs de onze, zelfs Frans) zou moeten zijn "gesoldeerd" voor desertie tijdens de oorlog, voor het organiseren van en deelnemen aan gewapende opstanden in het thuisfront van een oorlogvoerend land? Voor sabotage in oorlogstijd? In alle opzichten, in oorlogstijd - executie ter plaatse, zonder proces of onderzoek. In elk land.

              En Stalin stuurde ze ALLEEN naar waar sinaasappels niet groeien!!!

              Tiran! Kindermoordenaar! De kwelgeest van de arme en pluizige Tsjetsjenen onder het mom van een Duits offensief dat vertegenwoordigers van de Sovjetregering in de Kaukasus vernietigde!

              Het is walgelijk om naar dit liberale gekreun te luisteren ... Ze zijn volkomen onbeschaamd.
              1. wenk
                wenk 5 oktober 2012 20:13
                -1
                Citaat: Schaatsbaan
                En Stalin stuurde ze ALLEEN naar waar sinaasappels niet groeien!!!

                Citaat: Schaatsbaan
                Het is walgelijk om te luisteren (over de misdaden van Stalin) naar dit liberale gekreun ... Ze zijn volkomen onbeschaamd.


                Ja Katok. En ik besprak met jou, probeerde argumenten te geven en niet alleen ik. Nu ben ik ervan overtuigd dat ik er niet aan had moeten beginnen. En het is mij ook overkomen dat u dezelfde opvattingen heeft als de organisatoren en bewakers van de GULAG.

                Alleen bewaakten ze fysiek. En nu bewaak je de herinnering aan de schurk met woorden.
                1. Stary opera
                  Stary opera 5 oktober 2012 21:04
                  -1
                  wenk
                  Weet je, er zijn vragen waar ik een stap opzij kan zetten. Welnu, een persoon denkt van wel - en in godsnaam, zoals ze zeggen. Maar dit is een principekwestie voor mij, en hier zal ik niet terugdeinzen. En ik voer dit debat niet voor deze mensen. Ze zijn al, zoals ze zeggen, om les te geven - alleen om te verwennen. Feit is dat er veel jonge mensen op deze site zijn en blijkbaar jonge mensen die niet onverschillig staan ​​tegenover hun land. En om te voorkomen dat ze met valse (althans vanuit mijn oogpunt) opvattingen in hun hoofd worden gehamerd, zal ik hier discussiëren over principiële kwesties voor mij. En hoe luider de stalinisten verontwaardigd zijn, hoe meer ze stemmen, hoe meer ik hen op de hielen zit. :)
                  1. wenk
                    wenk 5 oktober 2012 21:21
                    -1
                    Oude opera.

                    Daar ben ik het mee eens. Natuurlijk moeten we overleggen. Hij is tenslotte niet de enige die leest. Ik zei in mijn emoties dat het niet nodig was om te beginnen. Het was nodig om te beginnen.

                    En zodat, onder de toespraken van mensen als de Katok, de nagedachtenis van zulke dactators als Hitler, Stalin, Polpot niet op het voetstuk zou komen.

                    Volgens de redenering van Katka en Polpot deed hij niets onmenselijks door een derde van zijn eigen volk te vernietigen. Hij was nog zuiniger dan Stalin. Verspilde geen munitie, maar doodde met pikhouwelen.
                    1. ijsbaan
                      ijsbaan 5 oktober 2012 22:41
                      +2
                      Citaat: Beck
                      ... Volgens de argumenten van Katok en Polpot hebben ze niets onmenselijks gedaan door een derde van hun eigen volk te vernietigen. Hij was nog zuiniger dan Stalin. Verspilde geen munitie, maar doodde met pikhouwelen.

                      Nou, hier is een voorbeeld. Je logica is perfect op orde, zie ik.
                      Geëxtrapoleerd, toegeschreven aan Katok wat hij nooit ergens gezegd, gebrandmerkt met gewone clichés (die zonder aarzelen uit elke persoon met een Sovjet-opvoeding springen, omdat ze bijna vanaf de kleuterschool "in het BIOS zijn ingebouwd") .... Zonder zelfs maar een vleugje gêne.

                      Het is goed dat ze in ieder geval nog niet voor de rechter zijn gedaagd. Neurenberg.
                      Zijn het een soort progressieve methoden van ideologische oorlogsvoering, of gewoon oude leugens?

                      PS En ik vraag me af of ik nu ook gag over jou kan schrijven Alaverdy, zeg maar.
                      Ik zal iets moeten proberen, hoewel ik niet sterk ben in dit genre ...
                      1. Pelgrim
                        Pelgrim 7 oktober 2012 19:08
                        0
                        Een man gaat de straat op met een poster "Thanks to Comrade Stalin
                        voor onze gelukkige jeugd." Mensen komen naar hem toe:
                        - Ben je gek? Toen jij werd geboren, was Stalin al gestorven.
                        - Daar bedank ik hem voor.
                2. ijsbaan
                  ijsbaan 5 oktober 2012 22:21
                  +2
                  Citaat: Beck
                  Ja Katok. En ik besprak met jou, probeerde argumenten te geven en niet alleen ik. Nu ben ik ervan overtuigd dat ik er niet aan had moeten beginnen. En het is mij ook overkomen dat u dezelfde opvattingen heeft als de organisatoren en bewakers van de GULAG.

                  Alleen bewaakten ze fysiek. En nu bewaak je de herinnering aan de schurk met woorden.

                  Ja, in het algemeen, en ik probeer niet ongegrond te zijn.
                  Wat betreft het uiterlijk....
                  Als je meer boeken over Stalin en die tijd leest, en niet alleen die boeken leest die overeenkomen met onze opvattingen (zoals ik het begrijp, de "officiële" die ons zijn opgelegd door de propaganda van de "postcultustijd, zowel de onze als de onze vijanden. De Verenigde Staten en Groot-Brittannië hebben tenslotte niet verborgen gehouden voor het feit dat hun doel de vernietiging van de USSR is, er zijn nogal wat van hun beleidsverklaringen bevestigd door echte acties), maar ook "aan de andere kant van de barricades", lost vroeg of laat het beeld van "Stalins pathologische bloedzuiger" op.
                  Ik ben ook begonnen met de "officiële" schoolcursus geschiedenis, de Komsomol en de "Geschiedenis van de CPSU" aan de universiteit. En hij geloofde ook in een bloedig monster, een domme maniak, uit dierlijke angst voor een samenzwering die alle goede en slimme mensen vernietigde.
                  Het is niet duidelijk waarom het land ongelooflijke vooruitgang heeft geboekt op het gebied van economie, technologie, wetenschap en onderwijs. Het is niet duidelijk door welk wonder ze de verschrikkelijke oorlog hebben gewonnen. En het is niet duidelijk waarom veteranen zijn foto's op de voorruit van hun auto's plakken, zelfs als niet alleen de sekte is ontkracht, maar voor het prijzen van Stalin kun je een "politieke" krijgen.
                  En nadat je met de oude mensen hebt gesproken en de boeken met elkaar hebt vergeleken - degenen die beschuldigen en degenen die beschermen - begin je te begrijpen: dennenbomen, maar dit zijn politieke technologieën!
                  Familieleden pijnlijk in Irak, in Joegoslavië, in Libië en Syrië ... Nou ja, één-op-één, hetzelfde vertrouwde handschrift! Vergelijk hoe plotseling Milosevic en Hussein bloedige monsters werden? Wat een dode honden hebben ze Hussein niet opgehangen, ze hebben iedereen bang gemaakt met Iraakse massavernietigingswapens ...
                  Waar is het trouwens? "oeps! sorry, er was een probleem - we hebben gelogen ..." Maar er is geen Hussein, de bevolking van Irak heeft ongeveer een miljoen mensen verloren tijdens de hele puinhoop ... Laat staan ​​"bevrijders", "humanisten" en "verdedigers van kleine kinderen"? Of is het misschien beter dat Hussein blijft? Maar niemand schreeuwt over de moordenaar van Bush, de bedrieger van Blair. "Winnaars worden niet beoordeeld." Niemand.

                  Stalin is het slachtoffer van politieke technologieën. Net als ons verleden. We worden zo afgebeeld dat we niets hebben om trots op te zijn, zodat we onze minderwaardigheid en minderwaardigheid voelen. Zodat er een verlangen is om te veranderen en "echte democraten" te gaan imiteren ...

                  Dit is een oude truc. Men kan zich de woorden herinneren van de Tataars-Mongoolse temnik Mamai, die vertelde hoe naburige staten te vernietigen. Hij gaf advies aan zijn naaste medewerkers: "Verdeel de mensen in vrienden en vijanden, scheld de oude mensen uit en verheerlijk de jeugd, en kleineer dan het verleden. En dan zal deze staat eruit zien als een door wormen aangevreten eik."

                  Is het geen tijd om te stoppen met steeds weer voor dezelfde scheiding te vallen?
                  1. Stary opera
                    Stary opera 5 oktober 2012 23:13
                    -3
                    Schaatsbaan, als je het vergeten bent, we hebben het over het feit dat Stalin de organisator was van massale repressie in zijn eigen land. Zo is het, of is het niet? Weet je, voor elk feit kan, indien gewenst, een rechtvaardiging worden gevonden. Dit zijn precies de "politieke technologieën" waar je het over hebt. Dat wil zeggen, inclusief het gesprek in de andere richting leiden door naar anderen te knikken. Als je over anderen wilt praten, geen probleem. We zullen waarschijnlijk zelfs een gemeenschappelijke basis vinden.
                    Seconde. Ligt de schuld van Stalin bij onze terugtocht en die talrijke slachtoffers?
                    Hoe zei de officiële propaganda van die jaren? De oorlog zal doorgaan op vijandelijk gebied! Toegegeven, ze hebben niet gespecificeerd hoeveel jaar na de start.
                    Derde. Betekent dit dat we bij het bestuderen van geschiedenis alleen over onze overwinningen en prestaties moeten praten en nederlagen en fouten moeten verzwijgen?
                    Hier hoeft u alleen deze drie eenvoudige vragen voor uzelf te beantwoorden. Al het andere is verbale onzin.
              2. VikLis
                VikLis 5 oktober 2012 20:30
                -1
                Citaat: Schaatsbaan
                Dus de uitroeiing van de Joden is horror, maar de vernietiging van de Oosterse Slaven is gewoon leuk?!

                Citaat: Schaatsbaan
                Uw "onderdrukking van de volkeren" - het was Stalin die zojuist Tsjetsjenen en Krim-Tataren naar een speciale nederzetting stuurde

                Ik herinnerde me de Oekraïense grap over "Ik geef niet om logica" ... Naar mijn mening ging het over de vernietiging door Hitler op nationale basis, en tegelijkertijd kleineerde niemand zijn misdaden tegen de Oosterse Slaven en alle andere volkeren tijdens de oorlogsjaren. Er werd een voorbeeld gegeven als reactie op uw aanvallen op andere nationaliteiten - Tsjetsjenen en Tataren, zodat Joden voor iemand zijn ... en voor iemand ... En u kunt nog steeds begrijpen dat Hitler niet om de burgers van de USSR geeft, maar hier zou het de moeite waard kunnen zijn voor Stalin in zijn staat om na te denken over het gevoerde beleid ten opzichte van zijn burgers ...
                Dit aanmoedigen, zelfs in de commentaren, is onaanvaardbaar ... Wie weet ... de geschiedenis is verraderlijk ... En zal dit (God verhoede) over vele jaren gebeuren ... met ons ... In Oekraïne is alles niet zo soepel met een nationale kwestie ... Uw verhalen over de charmes van nederzettingen verleiden op geen enkele manier ... zelfs niet met sinaasappels ... Trouwens, mijn nationaliteit komt volledig overeen met die ... geel-Blakyt-vlag ..., en ik heb geen persoonlijke vijandigheid jegens iemand die nationaal is. teken...
              3. Stary opera
                Stary opera 5 oktober 2012 20:47
                -3
                Baan.
                Ik zie dat je gewoon automatisch doorgaat naar het joodse onderwerp... :) Je politieke oriëntatie is alleen zichtbaar vanuit dit detail. Hoe dan ook. Dit zijn jouw overtuigingen. Ik sta bijvoorbeeld ook negatief tegenover het feit dat de Joden erin slaagden een gesheft op de berg te maken, hoewel dezelfde Wit-Russen procentueel niet minder, zo niet meer stierven.
                Maar over de deportatie van volkeren zweeg je bescheiden over de Koreanen, Duitsers, Karachays, Kalmyks, Balkars, Krim-Tataren, Armeniërs, Azerbeidzjanen, Meskhetische Turken, Grieken, Balten. Is het niet zo dat de lijst wat uitgebreid is?
                Ik ben geraakt door je oproep "En nog één ding: stop met hypocriet te zijn en flauw te vallen"
                Nou, echt, wat zijn enkele miljoenen onderdrukt? Waarom flauwvallen hier? Je mist alleen een detail. Weet u zeker dat u op dat moment niet tot degenen behoorde die vastzaten onder het vliegwiel van repressie? Wanneer een militaire officier die de oorlog heeft meegemaakt, 15 jaar gevangenisstraf kan krijgen omdat hij heeft verteld welke wegen er in Duitsland zijn. Het blijkt dat hij zich bezighield met anti-Sovjetpropaganda.
                Uw beroep op de wetten in deze situatie is over het algemeen belachelijk. Zelfs rekening houdend met oorlogstijd. De wet impliceert de verantwoordelijkheid van degene die de misdaad heeft begaan, en niet van het hele volk. Om het duidelijker te maken, zal ik het uitleggen met een voorbeeld. Stel dat je achterneef (let wel, ik heb het niet eens over een persoon met dezelfde nationaliteit) een misdaad begaat en wordt veroordeeld tot 10 jaar. En tegelijkertijd gaven ze je een deadline. Waarom niet? Puur in de logica van die gebeurtenissen.
                En de laatste. Weet je, het is beter om een ​​"liberalist" te zijn dan in wezen een "patriottische" fascist. Ik wil opmerken dat ik het woord patriottisch tussen aanhalingstekens heb gezet, omdat naar mijn mening een patriot een persoon is die begrijpt dat er helaas zwarte bladzijden in de geschiedenis van zijn land waren en er alles aan doet om dit niet te laten gebeuren opnieuw.
                1. ijsbaan
                  ijsbaan 6 oktober 2012 00:53
                  +2
                  Citaat van Stary Opera
                  ... Maar over de deportatie van volkeren zweeg je bescheiden over de Koreanen, Duitsers, Karachays, Kalmyks, Balkars, Krim-Tataren, Armeniërs, Azerbeidzjanen, Meskhetische Turken, Grieken, Balten. Is het niet zo dat de lijst wat uitgebreid is? ....

                  Weet je, schrijven over alle "beledigden" is niet voor mij en niet voor het forum. Laat echte historici hier slimme en goede boeken over schrijven, oké? Ik noemde Tsjetsjenen als een voorbeeld van wat Stalin stuurde met een reden - hij had een nogal gewichtig motief. Het ging over hen, omdat ik geïnteresseerd was in hun geschiedenis, waar haalden ze zo'n haat tegen de Russen vandaan, wat zijn ze. Wat betreft de rest van degenen die je hebt genoemd, ben ik er zeker van: graaf dieper en je zult genoeg materiaal vinden, niet alleen voor deportatie.
                  Wat, de Balten vochten niet massaal aan de kant van de nazi's? en er was geen Waffen SS? Ik sprak over de Krim-Tataren en hun hulp aan de Duitsers tijdens de verovering van Sebastopol - u leest duidelijk niet waar u bezwaar tegen hebt. De Duitsers zijn niet eens verrassend, elke staat zal dit doen (vergelijk: de Verenigde Staten verstopten onmiddellijk al hun burgers van Japanse afkomst in concentratiekampen aan het begin van de oorlog met Japan). En voor alle anderen "goot" Stalin niet alleen omdat hij op zijn linkervoet stond. Zoek naar verklaringen voor elk geval niet van mij, maar in de archieven, in memoires.
                  1. Stary opera
                    Stary opera 6 oktober 2012 01:16
                    -2
                    ijsbaan
                    Vertel me, wie zat er in de ROA? Dus nu gaan we ook rotzooi over de Russen verspreiden? Ik herhaal het nogmaals: in elk land waren er mensen die de kant van de nazi's kozen, en degenen die tegen hen vochten. En niet alle Balten dienden bij de Waffen-SS. Je bent, zie ik, gewoon een fan van generalisaties. Nu nog een vraag om in te vullen: was het niet de schuld van Stalin en zijn beleid dat, zoals u zegt, veel mensen de Sovjetmacht niet accepteerden? Nou ja, de laatste. Vergelijk je de Japanse internering in de VS en de deportaties van Stalin? Dan kunnen we misschien cijfers vinden die laten zien hoeveel mensen hierdoor zijn omgekomen? Ik ben bang dat je erg teleurgesteld in ze zult zijn.

                    ijsbaan
                    Zoek naar verklaringen voor elk geval niet van mij, maar in de archieven, in memoires.

                    Nou, dit is over het algemeen een parel van bescheidenheid... :) Je maakte niet zoveel indruk op me dat ik iets van je zocht... :) In de goede zin van het woord. :)
                  2. VikLis
                    VikLis 6 oktober 2012 01:41
                    0
                    Citaat: Schaatsbaan
                    De Duitsers zijn niet eens verrassend, elke staat zal dit doen (vergelijk: de Verenigde Staten verstopten onmiddellijk al hun burgers van Japanse afkomst in concentratiekampen aan het begin van de oorlog met Japan).

                    Uw enige onzekerheid in meningen verrast. Ik herinner me dat je geschokt was als iemand als Tyahnybok, een radicale nationalist, plotseling aan de macht kwam in Oekraïne en verkondigde: "neem een ​​nieuwe wet op het staatsburgerschap aan, volgens welke het staatsburgerschap alleen wordt verleend aan degenen die op het grondgebied van Oekraïne zijn geboren of etnische Oekraïners zijn, evenals degenen die al meer dan 10 jaar op het grondgebied van Oekraïne wonen, de Oekraïense taal spreken en de geschiedenis van Oekraïne kennen. Oekraïne.. Officiële erkenning, verontschuldiging en compensatie [uit Rusland] voor de genocide van de Oekraïense natie." En allemaal in dezelfde geest, zoals u weet. Dus dit is in vredestijd, maar hoe zit het in oorlogstijd, ik durf het me niet voor te stellen ... Dus waarom spreekt u zich dan uit met duidelijke nationalistische vooroordelen jegens bepaalde volkeren in uw opmerkingen, in een poging dit te verhullen met eisen in oorlogstijd en zelfs een " humane" benadering van criminelen ... Humane benaderingen beginnen met de bovenstaande verklaringen van Tyagnibok. Een categorische verklaring dat het enorm is! deportatie is de beste en humane manier om een ​​deel te straffen! criminelen klinkt twijfelachtig ... Niemand verdedigt criminelen - schuldig, specifiek! personen, maar de discussie ging niet over hen, maar over families. En uw conclusies en parallellen over waarom sommige volkeren nu zo vijandig tegenover de Russen staan, komen uit dezelfde opera.
                  3. wenk
                    wenk 6 oktober 2012 10:06
                    -1
                    Ijsbaan.

                    Naar mijn mening is het niet nodig om de koloniale essentie van de USSR, die het heeft geërfd van het koloniale Russische rijk, af te werpen.

                    De volkeren van de Baltische staten werden in 1939 bezet door Sovjettroepen. Ze hadden hun eigen troepen om de macht van het Rode Leger te weerstaan. In 1941 vallen andere troepen binnen - Duits. Dit is waar het principe van de vijand van mijn vijand in het spel komt. Sommige volkeren van de Oostzee gaan aan de kant van de Duitse troepen de strijd aan om tegen de eerste bezetter te vechten. En nog belangrijker, deze volkeren vochten niet voor de fascistische ideologie, maar in de Duitse troepen tegen de eerste agressor. De essentie van de fascistische ideologie was pas aan het einde van de oorlog aan de wereld bekend. Zeker. Als in 1939 Duitse troepen als eersten de Baltische staten zouden hebben bezet, dan zouden in 1944 vertegenwoordigers van deze volkeren zich bij het Rode Leger voegen. En ze zouden niet voor het communisme hebben gevochten, maar voor de bevrijding van het land van de eerste bezetter.

                    Volkeren van de Kaukasus. Hou je van de voormalige dominantie van de Gouden Horde in Rus'? Ik weet het zeker niet. Ben je trots op het Kulikovo-veld? Ik weet het zeker ja. En dergelijke gevoelens zijn inherent aan alle vrijheidslievende mensen. Het enorme Rusland maakte in 1867 een einde aan bijna 50 jaar oorlog in de Kaukasus. 50 jaar lang hebben de zonen van de Kaukasus hun onafhankelijkheid verdedigd, en alleen met persoonlijke wapens, tegen de machtigste staatsmachine. Rusland overspoelde de hellingen van de Kaukasus met het bloed van zowel zijn soldaten als, in grotere mate, het bloed van mensen die onafhankelijk wilden leven. En jij denkt, Katok, dat in 1941 de volkeren van de Kaukasus hun vroegere vrijheid volledig vergaten. Een deel van het volk verzette zich tegen de kolonialisten. En over het algemeen kon het ze niet schelen wie tegen de kolonialisten kwam vechten. Het kunnen ook Chinezen zijn.

                    Ik denk dat als in 1350 het verenigde Zweeds-Litouws-Poolse leger naar Moskou zou komen en de troepen van de Gouden Horde zou verpletteren, de Russen hen zouden ontmoeten met brood en zout en de hatelijke tegenstander - de Khan van de Gouden Horde - zouden vervloeken.

                    Natuurlijk moesten de structuren van de staat van de USSR vechten tegen onregelmatige formaties in de Kaukasus die achterin opereerden. Maar de verdrijving van hele naties is een staatsmisdaad. Dit is niet het vermogen van dezelfde structuren om de directe deelnemers aan het verzet te isoleren en uit te schakelen. Het was makkelijker om alles onder de kam te laten gaan.
                    1. ijsbaan
                      ijsbaan 6 oktober 2012 11:05
                      0
                      wenk, Je denkt nog steeds niet eens - je 'krast' roekeloos recht op het 'tijdschrift'-verhaal, zonder het zelfs maar te controleren ...

                      De "bezette" Baltische staten, de veroverde Kaukasus .... Onzin, maar mooi, en het imago van agressief Rusland is ook klaar.
                      Is het goed dat de "volkeren van de Kaukasus" door Britse beroepsofficieren liedjes zongen over hun vroegere vrijheid? Groot-Brittannië pompte Tsjetsjenië met geld en wapens op ongeveer dezelfde manier waarop ze nu de Syrische "rebellen" oppompen.
                      En wat moet Assad nu doen? hef je poten op: - "Oh, ja, in godsnaam! Neem wat je nodig hebt ... ik zal mezelf verlaten!" Of geef je Stalin de Kaukasus alleen maar omdat de Britten van zijn rijkdom hielden?

                      Over het algemeen is alles duidelijk bij jou.
                      U bent nog steeds onder invloed van anti-Russische propaganda.
                      Helden voor jullie zijn de separatisten die werden gevoed door onze tegenstanders: Estse fascisten, Oekraïense Bandera (wat? Vrijheidsstrijders, klassieke patriotten ....), Tsjetsjeense bandieten, etc. "strijders tegen de Sovjets". Je haalt er vandaag inspiratie uit.

                      Ik zie het plezier niet in van verdere communicatie met u.
                      1. wenk
                        wenk 6 oktober 2012 13:28
                        -2
                        Citaat: Schaatsbaan
                        "Bezette" Baltische staten, veroverde Kaukasus...


                        Ik ontken gewoon de historische feiten niet. Net zoals ik de Zlotohorde-invasie van Rus' en de verwoesting van Russische steden niet ontken. Wat was was. Dit is geschiedenis. Maar in de reflecties van vandaag kan men de geschiedenis niet weggooien en alleen op imperiale posities staan.

                        Helden zijn geen separatisten voor mij. En de mensen die het fascisme hebben verslagen. En ik ben trots op mijn vader, kapitein, commandant van een 76 mm batterij, die vier militaire orders en vier militaire medailles heeft, geen jubileummedailles. Je hoeft alleen maar de redenen te kennen die mensen ertoe aanzetten om tegen het Sovjetregime te vechten. En ik herhaal dat degenen die niet in Sonderkommandos zaten, bewakers in concentratiekampen, voor het grootste deel niet voor het Fvshisme vochten, maar tegen de communisten.

                        Citaat: Schaatsbaan
                        U bent nog steeds onder invloed van anti-Russische propaganda.


                        Dit zijn de woorden die alleen proost-patriotten tegen me zeggen. Je hebt mijn berichten niet gelezen en dit is normaal, je hoeft niet alle berichten te lezen. Ik herhaal voor jou. De Russen en de Turken, waartoe mijn volk behoort, leven al meer dan een halfduizend jaar in dezelfde staat. 300 jaar in de Gouden Horde. 175 jaar in het Russische rijk, 70 jaar in de USSR. En jij en wij zullen ons vaderland nergens verlaten. We zijn voorbestemd om samen te leven. Om dit te doen, creëren onze leiders één enkele geopolitieke ruimte op de ruïnes van de voormalige USSR. We moeten immers niet tegen China leunen.

                        We leefden in het 19e-eeuwse nomadische leven - leefden. En waar moet je je nu voor schamen.

                        Rusland was een imperium gecreëerd door koloniale overnames - dat was het ook. En dit is geschiedenis.

                        En de imperiale politiek van die van Engeland, die van België, die van Rusland verschilde niet van elkaar. Verdeel en heers.

                        Er was een formatie van slavenhouders in de geschiedenis van de mensheid - die was er. En wat nu haar te scheuren.

                        Voor mij. Wanneer u de geschiedenis begrijpt, moet u rekening houden met zoveel mogelijk redenen voor dit of dat. Geef niet alleen prioriteit aan degene die je leuk vindt.
                      2. Pelgrim
                        Pelgrim 7 oktober 2012 19:09
                        -1
                        Lespromkhoz. Solidariteitsbijeenkomst met de worstelende bevolking van Chili. Ze sleepten een man mee om te spreken:
                        - Ik weet niet wie Chili is en wat voor soort junta ze nodig heeft, maar als Luis niet uit de put wordt gehaald, zullen we niet werken!
              4. Pelgrim
                Pelgrim 7 oktober 2012 19:05
                0
                Stalin spreekt de arbeiders toe:
                "Ik ben klaar om al mijn bloed te geven aan de zaak van de arbeidersklasse, druppel voor druppel!"
                Er komt een briefje uit de hal: "Beste Joseph Vissarionovich! Waarom trekken -
                geef het allemaal tegelijk!"
          2. VikLis
            VikLis 5 oktober 2012 18:42
            -1
            Citaat: Schaatsbaan
            Uiteindelijk is een link, een speciale nederzetting geen gevangenis, het is geen concentratiekamp

            Ja, inderdaad, u zult jaloers zijn op het gemak van uw opvattingen ... Wat moeten we, zittend op een comfortabele stoel voor het beeldscherm met een kopje koffie, speculeren over het onderwerp: denk aan de link ... enz. ... spugen ...
            Een vreemd vooroordeel tegen de leiders van het land ... Het is nu 2012 en het is niet nodig om over die situaties te praten, zowel in Oekraïne als in Rusland, wanneer vrijwel onmiddellijk een golf van verontwaardiging opsteekt: een aanval op de democratie, dictators aan de macht zijn, autoritarisme ... Als een van de veiligheidstroepen zijn gezag overschrijdt, zal er weerklank zijn ... Alleen ballingen, hongersnoden, honderdduizenden repressies tijdens Stalins tijd ... dit zijn kleinigheden ... .Waarom? Omdat we toen niet leefden en nu "met verve" kunnen speculeren...?
            1. Stary opera
              Stary opera 5 oktober 2012 18:51
              0
              Viklis.
              Ik was vooral geraakt door de zin van deze meneer dat
              De gedeporteerde Tsjetsjenen leefden op dezelfde manier als de lokale bevolking in de verdreven plaatsen, elk gezin had zijn eigen huis.

              Onlangs leed een stad onder de elementen en tot nu toe kreeg niet iedereen huisvesting, maar hier werden binnen een paar dagen twee volkeren eruit gehaald - en iedereen had huizen ... Een persoon weet niet eens dat mensen eruit zijn gegooid in de open steppe, en het was de maand februari. En ze brachten ze naar Noord-Kazachstan. Wat voor winters zijn er, dat weet ik uit de eerste hand. Dit is mijn vaderland en ik heb er mijn jeugd doorgebracht.
              1. ijsbaan
                ijsbaan 5 oktober 2012 20:17
                +1
                Citaat van Stary Opera
                En ze brachten ze naar Noord-Kazachstan. Wat voor winters zijn er, dat weet ik uit de eerste hand. Dit is mijn vaderland en ik heb er mijn jeugd doorgebracht.

                Mijn geboorteplaats is het dorp Osakarovka in de regio Karaganda, en het lijkt gewoon Kazachstan te zijn?

                Tsjetsjenen werden niet alleen geëxporteerd naar Kazachstan, maar ook naar Siberië.Het is groot, maar bijvoorbeeld naar het nationale district Khanty-Mansiysk - zeker. Ik ontken niet dat de NKVD-shniks een echelon met Tsjetsjenen in het veld hadden kunnen landen. Hoe dan ook, mensen die bekend waren met wat ze deden, hadden een houding tegenover hen - waarschijnlijk erger dan tegenover Duitse krijgsgevangenen.
                Maar hier is hoe het komt...
                1. Stary opera
                  Stary opera 5 oktober 2012 21:12
                  -1
                  Baan.
                  Ik ken de Oscar. Ben er geweest. Maar het feit dat je volhardt in je wreedheid jegens een heel volk doet je geen eer aan. Ik begrijp dat je al in een geschil zit, zoals ze zeggen, "woede kreeg" ... Stop, herlees aandachtig wat je schrijft en wat je probeert te rechtvaardigen. Weet je, Russische mensen hebben zich altijd onderscheiden door vrijgevigheid. Zelfs tegen een verslagen vijand. En jij...
                  1. ijsbaan
                    ijsbaan 5 oktober 2012 23:07
                    +2
                    Citaat van Stary Opera
                    ... Maar het feit dat je volhardt in je wreedheid jegens een heel volk doet je geen eer aan ...

                    MIJN CRULITEIT?!

                    Hospadi, waarom zei ik zoiets wreeds? Ik spoor ze niet aan om op de een of andere manier te straffen en te beledigen. Ik heb het alleen over wat er een halve eeuw geleden is gebeurd. Heb ik de Tsjetsjenen beledigd door ze eraan te herinneren wat ze toen aan het doen waren? Voelen ze zich nu ongemakkelijk?

                    Ik dacht eens, uit de eenvoud van mijn ziel, dat men altijd de waarheid nodig heeft, men neemt geen aanstoot aan de waarheid. De feiten zeggen dat de Tsjetsjenen tijdens de Grote Patriottische Oorlog hetzelfde deden als later, tijdens de Eerste en Tweede Tsjetsjeense Oorlogen aan het einde van de 20e eeuw. Er is daar al iets, dat wil zeggen, er is nu niets voor hen om zichzelf te bedekken met een verlegen blos.
                    Dit is geschiedenis en ik zie geen reden om het te vergeten.
                    En neem me niet kwalijk - vrijgevigheid begrijp je op de een of andere manier verkeerd.

                    Het gaat er niet om jezelf af te vegen als iemand in je gezicht spuugt. Vrijgevigheid is het leven overlaten aan een bandiet. Stuur ze in plaats van neergeschoten te worden om gecorrigeerd te worden. Dit is de Vrijgevigheid van een sterke man, met een hoofdletter. Verwar hem niet met de ruggengraatloosheid van Jeltsin-Joesjtsjenko, die voortkomt uit tandeloosheid en onmacht.
                    1. Stary opera
                      Stary opera 5 oktober 2012 23:43
                      0
                      ijsbaan
                      Ik ben het zat om je te herhalen. Men moet criminelen niet verwarren met de hele natie waartoe ze behoren.
                      Het lijkt erop dat je de gesprekspartner niet hoort. En meer... Kent u twijfels over uw juistheid? Dit, weet je, is niet overbodig.
                      1. ijsbaan
                        ijsbaan 6 oktober 2012 00:31
                        +1
                        Citaat van Stary Opera
                        ... Men moet criminelen niet verwarren met de hele natie waartoe ze behoren. ....

                        En ik heb het gevoel dat je niet al te geïnteresseerd was in deze kwestie, en nu ben je "moe van herhalen" wat je niet hoeft te herhalen. U moet "uw gegevens" nemen en dubbel controleren - plotseling vergist u zich? Of ben je gewoon onfeilbaar, in tegenstelling tot mij?

                        Het volume van de forumpost staat ons niet toe om alles te geven wat er over die tijd bekend is. Ik citeerde iets hierboven - "60 duizend deserteurs, 80 bendegroepen, het was niet mogelijk om zelfs maar één (114e) divisie te vormen" - ik begrijp dat u niet onder de indruk was van de cijfers. Al kun je er in theorie over nadenken: hoeveel Tsjetsjenen waren er voor de oorlog? voor een klein blank volk zou er een aanzienlijk percentage criminelen moeten zijn ... (Laat me je eraan herinneren, "deserir" = "crimineel", net als "bandiet" = "crimineel"). Maar als je geen forum leest, maar memoires, geschiedenis, dan wordt daar veel onaangenamer gezegd. Zo schreven onze klimmers (high-mountain shooters) in de Kaukasus dat ze in Tsjetsjenië helemaal geen steun kregen van de bevolking, zelfs niet van burgers. De Tsjetsjenen wachtten op de komst van de Duitsers en toen ze ons uniform zagen, begrepen ze de Russische taal niet meer. Ja, er zijn nog veel meer allerlei echte voorbeelden, kijk maar.

                        En feit is dat niemand de mensen verwart met criminelen. Er waren simpelweg te veel criminelen. Stalin verdreef echter niet alle Tsjetsjenen. Ik las de memoires van een Tsjetsjeense vrouw (een echt "papieren" boek. Als ik me de naam herinner, zal ik het schrijven.) Over de verschrikkingen van uitzetting en ballingschap. Dus schreef ze dat de NKVD-shniks door het dorp liepen met lijsten, en elke keer verwachtten ze dat hun namen er ook bij zouden staan. Tot ze hen op een dag kwamen halen.
                        Zie je, ze pakten niet iedereen achter elkaar, maar er waren lijsten met wie ze moesten sturen.
                        Dit betekent dat Stalin ze niet allemaal gelijkstelde, criminelen met een loyale bevolking, maar ze verdeelde naar hun verdiensten.

                        Terwijl ze massaal deserteerden, gingen ze dienen.
                        Wreed? maar eerlijk!
                      2. Stary opera
                        Stary opera 6 oktober 2012 00:50
                        -3
                        ijsbaan
                        Ik zie dat je vast gelooft in briljant inzicht en in de terecht straffende rechterhand van kameraad. stalin? Misschien zullen we zien hoeveel er werden gestuurd en hoeveel mensen er waren, rekening houdend met degenen die naar het front gingen? Gelooft u zelf dat het een terechte deportatie was? Als zo'n fenomeen überhaupt rechtvaardig genoemd kan worden? En juist voor het in de steek laten van vaders is het absoluut eerlijk dat ouders, echtgenotes en kinderen betalen? Je verbaast me steeds meer...
                        Merk je trouwens hoe je begint te "ontwijken" over de kwestie van de deportatie van het Tsjetsjeense volk? In eerste instantie - ze verdienen het, even later - blijkt het geen massale deportatie te zijn, maar een selectieve. :)
                        En, belangrijker nog, je blijft volharden in het belasteren van een heel volk.
                        Maar u ging trouwens in stilte voorbij aan het feit dat niet alleen Tsjetsjenen en Ingoesjen, maar ook veel andere volkeren werden gedeporteerd.
                      3. ijsbaan
                        ijsbaan 6 oktober 2012 01:23
                        +1
                        Citaat van Stary Opera
                        .... Misschien zullen we zien hoeveel er zijn gestuurd en hoeveel mensen er waren, rekening houdend met degenen die naar het front gingen?

                        Dus je gaat het doen, vind de cijfers en weerleg me. Vergelijk mij met stof, niet met slogans, maar met cijfers. (Neem ze in godsnaam niet van een "Solzjenitsyns").
                        Ja, ik geloof niet dat het een eerlijke deportatie was. Ik geloof dat Stalin de Tsjetsjeense deserteurs en verraders onnodig zacht behandelde. Zo werden Russische of Wit-Russische deserteurs gewoon tegen de muur gezet.

                        Je verbaast me steeds meer...

                        Dank u, ik ben tevreden!

                        Merk je trouwens hoe je begint te "ontwijken" over de kwestie van de deportatie van het Tsjetsjeense volk? In eerste instantie - ze verdienen het, even later - blijkt het geen massale deportatie te zijn, maar een selectieve. :)
                        En, belangrijker nog, je blijft volharden in het belasteren van een heel volk.

                        Waar zijn de wendingen hier? dat je me weer meesleept wat ik niet zei?
                        Kort samengevat: de Tsjetsjenen verdienden niet alleen uitzetting. Maar het percentage deserteurs en separatisten was enorm. Daarom werden bijna alle mensen verdreven. Een klein percentage van de Tsjetsjenen die zichzelf niet bevlekten, bleef echter in hun kleine thuisland achter, wat aantoont dat Stalin niettemin niet iedereen gelijk gaf. Maar demagogen uit de geschiedenis vergeten dit en schrijven over de "onrechtvaardige verdrijving" van het hele volk.
                        En waar is de inconsistentie of inversie hier?

                        Maar u ging trouwens in stilte voorbij aan het feit dat niet alleen Tsjetsjenen en Ingoesjen, maar ook veel andere volkeren werden gedeporteerd.

                        Nee, ik heb het niet omzeild. Er is ook een bericht over. Maar ik kan gewoon niet schrijven over alle "onschuldig beledigden". Om uit te leggen hoe van Stalin een tiran wordt gemaakt en van criminelen onschuldige slachtoffers, volstaat één voorbeeld. En voor de rest, laat echte historici essays en dissertaties schrijven - dit is hun taak.
                      4. Stary opera
                        Stary opera 6 oktober 2012 12:33
                        0
                        ijsbaan
                        Ja, ik geloof niet dat het een eerlijke deportatie was. Ik geloof dat Stalin de Tsjetsjeense deserteurs en verraders onnodig zacht behandelde.

                        Weet je, niemand zou het beter hebben gezegd dan jij deze woorden over jezelf zei ...
                        En toch wens ik oprecht dat u en uw kinderen niet in omstandigheden terechtkomen die vergelijkbaar zijn met die van toen.
                      5. Stary opera
                        Stary opera 6 oktober 2012 12:47
                        -1
                        En ik heb het gevoel dat je niet al te geïnteresseerd was in deze kwestie, en nu ben je "moe van herhalen" wat je niet hoeft te herhalen.

                        Je "gevoel" heeft je in de steek gelaten. :) Ik begon geïnteresseerd te raken in deze kwestie in die tijd dat het nog geen modieus onderwerp was, omdat militant nationalisme (van welke kleur dan ook) toen niet in ere was. :)
                      6. Pelgrim
                        Pelgrim 7 oktober 2012 19:24
                        -1
                        Tijdens een bijeenkomst van het Politburo.
                        Stalin: er is een voorstel - om alle leden van het Politburo neer te schieten en het Kremlin opnieuw groen te schilderen
                        Molotov: Waarom groen?
                        Stalin: Ik wist dat er volledige overeenstemming zou zijn over de eerste vraag, maar over de tweede vraag kunnen we discussiëren.
      2. Chervonny
        Chervonny 9 december 2020 23:04
        + 25
        Stalin was een aanhanger van het marxisme-leninisme, een leerling en opvolger van het werk van Lenin.
    2. 8-bedrijf
      8-bedrijf 5 oktober 2012 13:41
      0
      Citaat van Magadan
      Het bewijs is de Grote Patriottische Oorlog. Toen de mensen tegenover een verschrikkelijke vijand niet langer voldeden aan de leer van de Internationale, herstelde Stalin de Kerk, bracht de priesters terug van de fronten, gaf de verering van Suvorov, Kutuzov en Ushakov terug (ja, dat waren ze in die tijd "bloeddrinkers van de werkende mensen") En Stalin gaf de koninklijke schouderbanden terug in plaats van de knoopsgaten van het Rode Leger, en verspreidde in 1942 het instituut van commissarissen.


      De Grote Patriottische Oorlog is geen bewijs, maar een reden, niet te verwarren. Als er geen oorlog was geweest, dan zou de kerk rot zijn blijven verspreiden, zou al het koninklijke zijn vervloekt en zouden de commissarissen de ideologische controleurs van de commandanten zijn gebleven. Hoewel er in 1938 weinig meer over was van de kerk.
  39. Evgeniy8104
    Evgeniy8104 4 oktober 2012 09:51
    +3
    Het is interessant om romans te lezen over hoe mensen leefden op het platteland van 1911 tot 1941. Hoe collectivisatie en mechanisatie wortel schoten, welke vruchten ze uiteindelijk voortbrachten, hoe ze studeerden, armoede bestreden, hoe de koelakken waren. Hoe de Russen met de Russen vochten, hoe ze bevriend waren met andere volkeren, wat een verraderlijke en wrede Japanse, westerse landen. Van duisternis naar licht
  40. Stary opera
    Stary opera 5 oktober 2012 18:29
    -2
    Trouwens, Katok, zie ik de vlag van Oekraïne? Heb je toevallig iets gehoord over de Holodomor, die ook gebeurde in de tijd van de "vader van alle naties"? Het was in die tijd kannibalisme. Mijn moeder vertelde me hoe mensen uit Oekraïne naar hen toe kwamen, naar het Wit-Russische dorp (wie daar kon komen) en hoe ze waren ...
    1. Fox 070
      5 oktober 2012 18:57
      +2
      Citaat van Stary Opera
      Heb je toevallig iets gehoord over de Holodomor,

      We hebben alles gehoord wat er te horen was, beginnend met ex-president Joesjtsjenko en eindigend met u. Wat ben je moe om deze onzin te herhalen.
      Lees eindelijk de waarheid, en niet het koortsachtige delirium van de 8e compagnie en soortgelijke.

      http://warfiles.ru/show-7921-mify-o-golodomore.html
      1. Stary opera
        Stary opera 5 oktober 2012 19:18
        0
        Fox 070
        Dat wil zeggen, u zegt dat er geen massale hongersnood was van 1932-1933? We hebben het nu over het feit zelf en niet over pogingen om het door iemand in zijn eigen belang te gebruiken. En verder. Ik heb je verlichting in de vorm van links niet nodig. Ik weet zelf wat en waar ik moet lezen en heb geen biechtvaders nodig. Bovendien, zoals sommige details mij suggereren, is het duidelijk antisemitisch van kleur.
        1. ijsbaan
          ijsbaan 5 oktober 2012 20:32
          +1
          Stary opera, de Oekraïense "Holodomor" is een apart moeilijk onderwerp. Natuurlijk was er honger. Maar waarom zou Stalin de schuld van hem krijgen - alleen maar omdat Chroesjtsjov Stalin moest demoniseren?

          En wat, de hongersnood van 32-33 jaar - een uniek fenomeen in de geschiedenis van Rusland? Laten we zien....
          _____

          Tijdens de tweede helft van de 1873e eeuw waren hongersnoodjaren, veroorzaakt door misoogsten in 1880, 1883, 1891, 1892, 1897, 1898 en 1901, bijzonder wreed. In de 1905e eeuw waren vooral de massale hongersnoden van 1906, 1907, 1908, 1911, 1913, XNUMX en XNUMX prominent aanwezig.De oorzaken van de massale hongersnood in de XNUMXe eeuw lagen niet in de sfeer van de ruil, maar in de sfeer van graan productie, en ze werden voornamelijk veroorzaakt door extreme schommelingen in Russische oogsten vanwege hun lage absolute waarde en onvoldoende landvoorziening van de bevolking, wat haar op haar beurt niet de mogelijkheid gaf om geld of graanreserves op te bouwen in de oogstjaren. De uitzonderlijke instabiliteit van de Russische oogsten is vooral het gevolg van ongunstige klimatologische omstandigheden. De meest vruchtbare regio's worden gekenmerkt door een bijzonder ongelijke regenval. Naast lage opbrengsten was een van de economische voorwaarden voor de massale hongersnood in Rusland de onvoldoende voorziening van boeren met land. Een mogelijke reden voor dit fenomeen was de afschaffing van de lijfeigenschap.
          De verwoesting, economische chaos, de machtscrisis en de weigering van hulp van buitenlandse staten na de Burgeroorlog veroorzaakten een nieuwe massale hongersnood in 1921-1922. Deze hongersnood was de eerste in de ontluikende USSR. Regionale en lokale voedselproblemen en honger onder bepaalde segmenten van de bevolking, veroorzaakt door verschillende factoren, deden zich periodiek voor in de periode 1923-1931 ....
          _____

          En wat gebeurt er? Dat hongersnood in Rusland niet zo zeldzaam was?
          Ja, in de USSR verschilde de hongersnood van 32-33 jaar van de vorige blijkbaar in schaal. Maar het is duidelijk niet zo eenvoudig om het alleen aan Stalin te hangen - dat is zeker.

          In dezelfde jaren was er een droogte in Polen, Duitsland en Canada, en het was in 33 dat de Verenigde Staten een algemene economische crisis van ongekende diepte doormaakten. Dit is zo, voor de hand liggend. Als je 33 jaar lang de documenten doorspit, denk ik dat je meer kunt begrijpen van wat er in de wereld en in Rusland gebeurde. Maar het is duidelijk dat deze gebeurtenissen nog wachten op hun onpartijdige onderzoeker.

          Maar hier is een nogal interessante analyse van de mogelijke oorzaken van de Grote Hongersnood http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%B3%D0%BE%D0%BB %D0%BE% D0%B4 Ik zeg niet dat alle ware oorzaken van deze problemen hier zijn onthuld, maar het is waarschijnlijk niet de moeite waard om het terzijde te schuiven zonder te bestuderen. Deze versie kan tenminste het 33e jaar verklaren zonder toevlucht te nemen tot Stalins "theorie van bloeddorstigheid".

          Over de Holodomor en valse fotoarchieven was er onlangs een discussie in deze thread http://topwar.ru/19206-fakty-protiv-falshi.html.
          Laten we onszelf niet nog een keer herhalen.
          1. Stary opera
            Stary opera 5 oktober 2012 21:17
            0
            Nou, nu begin je je langzaam terug te trekken ... :) Natuurlijk is dit niet alleen de schuld van Stalin. Dit is de schuld van het hele systeem dat hij heeft gebouwd. Dit verwijst naar een politiek systeem dat gebouwd is op onderdanigheid aan de eigenaar, op veroordeling en angst.
            1. ijsbaan
              ijsbaan 5 oktober 2012 23:29
              +2
              Citaat van Stary Opera
              Nou, je begint je langzaam terug te trekken ...

              Ik trek me nergens terug.
              Ik schreef dit al eerder, zelfs voordat dit onderwerp verscheen - zie de data van mijn berichten http://topwar.ru/19206-fakty-protiv-falshi.html.

              Nu zeg ik precies hetzelfde wat ik eerder zei: de "officiële" geschiedenis demoniseerde Stalin en schreef hem toe wat hij niet zei of deed. (hoe dit wordt gedaan - zie je in hetzelfde onderwerp, iets hoger, in het bericht van de gerespecteerde Bek'a).
              Alles wordt Stalin in de schoenen geschoven, behalve dat aan toegeschreven kannibalisme nog niet is gedacht. Miljoenen Russische mensen van Sovjet-opvoeding herhalen deze clichés zonder aarzeling en zonder de leugens van de geschiedenis te vergelijken met de echte feiten en resultaten van zijn heerschappij.

              Maar zoals u weet, moeten de kippen in de herfst worden geteld. De belangrijkste indicator is het resultaat. Officiële historici zwijgen liever over de resultaten van de stalinistische regering, er zijn inconsistenties.

              En nu schrijf ik niet voor mijn tegenstanders - tot op de dag van vandaag hebben ze de oogkleppen van officiële propaganda niet weggenomen, die ons al tientallen jaren in het hoofd is getrommeld, te beginnen vanaf onze kindertijd. Ik schrijf voor de jeugd die deze commentaren leest. Geloof geen boeken, denk niet dat er één boek is waarin de hele waarheid over die moeilijke tijd in vijf pagina's staat. Iedereen heeft fouten en vooroordelen, zowel verdedigers als verdedigers. Vergelijk de boeken met elkaar - en dan zal uit deze reeks ("lading", zoals Lem schreef), een begrip komen van wat er werkelijk is gebeurd.

              En personages als het fictieve 'kwaadaardige genie Stalin' bestaan ​​gewoon niet in de natuur. Bovendien kunnen ze zo'n tijd niet aan de macht blijven en genieten ze zelfs na de dood van de liefde van het volk. En ze kunnen niet zulke positieve resultaten bereiken voor de ontwikkeling van het land als geheel.

              Wil je de waarheid over Stalin weten? kijk naar zijn resultaten.
              Je vraagt ​​je af waarom hij dit deed en niet anders - zoek redenen in die tijd, en passen niet bij moderne maatstaven en schattingen.
              1. Stary opera
                Stary opera 6 oktober 2012 00:08
                -2
                Schaatsbaan, jij en je kameraden doen nu hetzelfde, alleen precies het tegenovergestelde. Dat wil zeggen, u zoekt excuses voor de misdaden van Stalin, verwijzend naar tijd, omstandigheden, enz.
                De liefde van mensen is een zeer twijfelachtig argument, al was het maar omdat het onwaarschijnlijk was dat degenen die in die jaren leden, van kameraad zouden houden. Stalin en hun verwanten. Ik betwijfel zelfs of hij geliefd was bij zijn naaste medewerkers, sommigen van hen plantte hij vrouwen en dus hingen ze aan een haak. Er zit iets jezuïet in. En hoe de mensen voor de gek worden gehouden onder de voorwaarden van een monopolie op informatie, hoef je volgens mij niet te zeggen. En nogmaals over de beoordeling van Stalin volgens 'moderne maatstaven en schattingen'. Oké, laten we naar die metingen gaan. Waarom voelden mensen dan geen pijn? Was je niet bang? En gevoeld en gevreesd. Vanuit deze posities evalueer ik de repressie. Voor jou is het aantal neergeschoten Sovjetmensen slechts een reeks cijfers? Het aantal gebroken lotsbestemmingen dat hij in de kampen heeft gediend? Alleen maar. Nooit. Je bent een ongelooflijk onbeleefd persoon. Voor u zijn dit slechts feiten die geen speciale aandacht verdienen. Tsjetsjenen in het algemeen kan je niet verteren. Hoewel dit een normaal persoon al zou moeten alarmeren. Maar de Kozakken, vernietigd door Stalin? Hoe past dit in uw model van Russisch patriottisme?
                Je hebt niet alleen ongelijk. Uw waanidee is gevaarlijk omdat het agressief wordt gepromoot. God verhoede dat je een herhaling van het stalinistische regime in Rusland creëert.
                Maar ik geloof dat je tegenstanders meer zijn, hoewel ze niet zo actief zijn om je tegen te werken.
                1. ijsbaan
                  ijsbaan 6 oktober 2012 02:09
                  +1
                  Citaat van Stary Opera
                  ..... je zoekt excuses voor de misdaden van Stalin, verwijzend naar tijd, omstandigheden, etc.
                  De liefde van mensen is een zeer twijfelachtig argument, al was het maar omdat het onwaarschijnlijk was dat degenen die in die jaren leden, van kameraad zouden houden. Stalin en hun verwanten. Ik betwijfel zelfs of hij geliefd was bij zijn naaste medewerkers, sommigen van hen plantte hij vrouwen en dus hingen ze aan een haak. Er zit iets jezuïet in. En hoe de mensen voor de gek worden gehouden onder de voorwaarden van een monopolie op informatie, hoef je volgens mij niet te zeggen. En nogmaals over de beoordeling van Stalin volgens 'moderne maatstaven en schattingen'. Oké, laten we naar die metingen gaan. Waarom voelden mensen dan geen pijn? Was je niet bang? En gevoeld en gevreesd. Vanuit deze posities evalueer ik de repressie. Voor jou is het aantal neergeschoten Sovjetmensen slechts een reeks cijfers? Het aantal gebroken lotsbestemmingen dat hij in de kampen heeft gediend? Alleen maar. Nooit. Je bent een ongelooflijk onbeleefd persoon. Voor u zijn dit slechts feiten die geen speciale aandacht verdienen.

                  Deze set komt me bekend voor, ik schrok er eerder ook van. "En stel je voor - jij, je dierbaren? Zou je dit zelf leuk vinden? Dit is een beroep op gevoelens, niet op reden. Een poging om emoties op te wekken - zo denkt een persoon erger en is gemakkelijker te verwerken.
                  Maar hier gaat het om, we beoordelen een persoon, zijn daden... En stel je voor dat je zou worden veroordeeld voor sommige zonden (fictief of echt) door zo'n emotionele rechter die, zonder in details te treden, zonder de feiten te controleren (misschien en nep!) Zou hij je gewoon op emoties beoordelen? Donderende "miljoenen gedood door jou", "verscheurd door kinderen", "gebroken lotsbestemmingen" zouden je een onvoorwaardelijke "schuldige!" - Vindt u dit redelijk en billijk?
                  Naar mijn mening zouden ze oordelen - emoties terzijde, we analyseren en controleren de feiten. We classificeren ze volgens bestaande wetgeving, controleren verzachtende en verzwarende omstandigheden, geven niet alleen het woord aan het OM, maar ook aan de beklaagde. En dan, emotieloos! wij vellen een oordeel.
                  Anders wordt het geen rechtbank, maar een rechterstoel.

                  Tsjetsjenen in het algemeen verdraag je niet.

                  Dat zei ik ook niet. Ik heb zojuist feiten uit hun geschiedenis gegeven, die vele malen in boeken en op internet worden herhaald. Begrijp: ik ben persoonlijk niet schuldig dat ze zo'n geschiedenis hebben.

                  .... Maar de Kozakken, vernietigd door Stalin? Hoe past dit in uw model van Russisch patriottisme? .....
                  Helaas, de vrijheden van Kozakken en Kozakken begonnen lang voor Stalin af te nemen, en zowel Zaporozhye als Kuban, Terek of Yaik (later Ural, mijn vaderlijke voorouders komen hier vandaan). Er is een goed driedelig boek hierover van mijn naamgenoot (en misschien een ver familielid) Evgraf Petrovich Saveliev "The Ancient History of the Cossacks". Lezen.

                  Onder Stalin werd dit proces voltooid.
                  Het is jammer dat er geen plaats was voor de Kozakken in de nieuwe wereld. Maar misschien zijn er enkele objectieve verklaringen? Kozakken zijn in de eerste plaats een militair landgoed. Oorlogen worden nu op een heel andere manier uitgevochten en ook de grenzen van de staat worden anders bewaakt.
                  De tijd verstrijkt. Farao's, hondenridders, Janitsaren zijn verdwenen, er zijn geen kooplieden en adel meer. Het is duidelijk dat zodra de Kozakken niet langer relevant waren.

                  Aan de andere kant speelde ook hier de toewijding van de Kozakken aan de tsaar een grote rol. Dit waren enkele van de meest loyale onderdanen, de meest loyale troepen aan de monarchie. De meesten van hen vochten tegen de revolutie en verloren. Sommigen stierven, anderen emigreerden, en er was een zeer wantrouwende houding ten opzichte van de rest.
                  1. VikLis
                    VikLis 6 oktober 2012 11:06
                    0
                    Citaat: Schaatsbaan
                    Naar mijn mening zouden ze oordelen - emoties terzijde, we analyseren en controleren de feiten. We classificeren ze volgens bestaande wetgeving, controleren verzachtende en verzwarende omstandigheden, geven niet alleen het woord aan het OM, maar ook aan de beklaagde. En dan, emotieloos! wij vellen een oordeel.

                    Человек мало мальски слабоватый в логике, читая ваши очень многословные комментарии, просто утонет в потоке слов. Манера комментариев, как мне кажется, свидетельствует о наличии качеств, подходящих для ораторов на всякого рода массовых мероприятиях, чтоб взывать и вести за собой несмышлёных , оболваненных и фанатов. :) А если вникать в каждую строчку, то та характеристика , которую вы даёте судам того времени, не совсем, мягко говоря, соответствует действительности. Вас не смущает судебно правовая система во время правления Сталина? И она для вас - верх совершенства, говоря вашими же словами, разумности и справедливости? Никто не отрицает то хорошее, что было в нашей с вами истории, и то, чем нужно гордиться, но и тёмные стороны, раз уж такая тема, имеют место для высвечивания. Кому интересно читать только о фанатичной преданности кому бы то ни было, ну есть у кого какой кумир, да так, что и лоб расшибёт ему поклоняясь, но не все так рьяны и ослеплены в поклонении, не всех "обработали", поэтому есть и будут у вас оппоненты и идеологические противники при здравом уме и памяти....:)
                  2. Stary opera
                    Stary opera 6 oktober 2012 11:46
                    -2
                    Baan.
                    En stel je voor dat je voor sommige zonden (fictief of echt) zou worden beoordeeld door zo'n emotionele rechter die, zonder in details te treden, zonder de feiten te controleren (misschien nep!) Je gewoon op emoties zou beoordelen? Donderende "miljoenen gedood door jou", "verscheurd door kinderen", "gebroken lotsbestemmingen" zouden je een onvoorwaardelijke "schuldige!" - Vindt u dit redelijk en billijk?

                    Begrijp je niet dat emoties slechts de morele reactie zijn van een normaal persoon op acties? Of denk je dat rechters geen emoties hebben? En verder. Dit is geen strafproces, maar er wordt een morele (precies morele, ik benadruk) beoordeling gegeven van Stalins specifieke daden tegen zijn eigen volk. Noem nog veel meer heersers in de moderne geschiedenis die zich met hem kunnen meten wat betreft de omvang van de repressie en je hebt waarschijnlijk genoeg vingers aan één hand. En het gezelschap waarin hij zich bevindt, zal helemaal niet bevallen.
            2. Chervonny
              Chervonny 9 december 2020 22:54
              + 23
              Gewoonlijk schrijven degenen die de aangiften hebben geschreven zelf over aangifte ...
          2. gribnik777
            gribnik777 6 oktober 2012 00:30
            0
            Citaat: Schaatsbaan
            De oorzaken van de massale hongersnood in de XNUMXe eeuw lagen niet in de sfeer van de ruil, maar in de sfeer van de broodproductie, en ze werden voornamelijk veroorzaakt door de buitengewone schommelingen van de Russische oogsten vanwege hun lage absolute waarde en onvoldoende landvoorziening van de bevolking , wat het op zijn beurt niet de mogelijkheid gaf om contant geld of graanreserves op te bouwen in oogstjaren.


            Ik dacht dat ik zou sterven van ouderdom. Maar toen Rusland, dat heel Europa met brood voedde, graan begon te kopen, besefte ik dat ik zou sterven van het lachen.
            Sir Winston Leonard Spencer-Churchill
            1. Stary opera
              Stary opera 6 oktober 2012 00:59
              0
              gribnik777.
              Wat wil je? In die tijd waren kolchozen in wezen lijfeigenschap. Collectieve boeren hadden geen paspoort. Er waren twee manieren om te ontsnappen: om dienst te nemen in het noorden, of om naar school te gaan.
              En degenen die wisten hoe ze op het land moesten werken, werden vernietigd als een klasse genaamd koelakken. Trouwens, de reden dat de Sovjetregering het nog steeds volhield, was het besluit van Lenin om de taxatie van het overschot te vervangen door een belasting in natura.
            2. ijsbaan
              ijsbaan 6 oktober 2012 02:26
              0
              Citaat van: gribnik777
              Ik dacht dat ik zou sterven van ouderdom. Maar toen Rusland, dat heel Europa met brood voedde, graan begon te kopen, besefte ik dat ik zou sterven van het lachen.
              Sir Winston Leonard Spencer-Churchill

              Ja, de Britten hadden toen plezier van harte.
              Het waren tenslotte hun inspanningen die hun twee belangrijkste concurrenten op het vasteland vernietigden - Duitsland en Rusland in de door hen uitgelokte Eerste Wereldoorlog. Het was immers (grotendeels) hun geld dat de revoluties van 1905 en 1917 werden georganiseerd.
              Hun opgewektheid is heel begrijpelijk - om zo'n klein bedrijfje te draaien!

              PS En het door jou weggerukte stuk is niet mijn werk, maar een citaat van internet. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%
              D0%A1%D0%A0_%281932%E2%80%941933%29 (Dit is natuurlijk maar een wiki, maar er zijn links daar, en de gegeven feiten kunnen bij twijfel worden geverifieerd uit andere bronnen)
              1. wenk
                wenk 6 oktober 2012 10:21
                -1
                Ijsbaan.

                Er zijn aanwijzingen dat de hongersnood van de jaren dertig niet zozeer werd veroorzaakt door misoogsten als wel door de verkoop van gewassen aan het Westen. Om van de opbrengst machines en productielijnen te kopen. Dit was de prijs van de industrialisatie. Er zijn geen andere financieringsbronnen voor de industrialisatie van het land aan de horizon.
              2. gribnik777
                gribnik777 6 oktober 2012 14:16
                0
                Ja, ik wilde geen ruzie maken over je werk. Ik begreep gewoon niet hoe ik een citaat moest onderscheiden van alles wat je zei. En hij haalde de woorden van Sir Winston Churchill aan als voorbeeld van de bipolariteit van bestaande meningen over dezelfde historische feiten. Maar in dit geval is het aforisme van Churchill voor mij een korte samenvatting van waar de bolsjewieken Rusland toe brachten (en ik ben het met hem eens). Er zijn hier veel exemplaren gebroken over deze resultaten. Ik blijf bij de mijne. Hij leefde in een zich ontwikkelend, ontwikkeld en in verval rakend socialisme. Ik zag hem instorten. Was ontzet. Ik begon te denken, hikken, lezen, vergelijken, analyseren. Godzijdank slaagde hij erin de ideologische uitwerpselen van Suslov uit zijn hoofd te schudden. En wat voor mij belangrijker is, is wat ik zelf heb meegemaakt en gezien, en niet de cijfers. En de cijfers - zij, dat de dissel, hoe ze het hebben opgetuigd - en het gebeurde.

                hi
            3. Chervonny
              Chervonny 9 december 2020 22:49
              + 22
              Churchill zei zoiets niet.
      2. VikLis
        VikLis 5 oktober 2012 19:56
        +1
        Citaat: Fox 070
        Hoorde alles wat er te horen was, te beginnen met ex-president Joesjtsjenko

        En waarom denk je dat degenen die in Oekraïne wonen, die wortels hebben in meer dan één generatie, inclusief familieleden die de Holodomor hebben overleefd en zijn begraven, hun mening over die gebeurtenissen baseren op de verklaringen van de presidenten, op dubieuze artikelen van internet , en niet op feiten, verteld door echt levende mensen? U gaf een link naar een artikel waarin de acties van de regering van die tijd werden beschreven, waarin werd gezegd dat ze al het mogelijke en onmogelijke deden ... Wat "goed gedaan" om te rapporteren en te staven met statistieken, godzijdank kunnen we dat vanaf die tijd tot op de dag van vandaag. Stel je eens voor dat een soortgelijke situatie zich nu voordoet.., so what? Zullen we met ingehouden adem wachten op overheidsrapporten of...? Ja, morgen zal het meel plotseling uit de schappen verdwijnen - maak je al zorgen, er gaat iemand naar de bijeenkomst ... Maar degenen die stierven van de honger, nou, bedenk maar ... nogmaals, volgens het principe van honderd daar .. ..honderd hier... de kosten zijn klein..., een economisch verantwoord risico op de schaal van zo'n land en zo'n economie... is dat zo? We praten alleen over ons shirt naar het lichaam ... we stemmen, als er iets is ....
      3. Pelgrim
        Pelgrim 7 oktober 2012 19:26
        0
        Eens, tijdens een bespreking van graanleveringen, begin jaren dertig, grapte de secretaris van een van de regio's dat zijn regio niet meer graan kon leveren:
        - Zoals de Fransen zeggen, zelfs de mooiste vrouw kan niet meer geven dan wat ze heeft.
        Stalin corrigeerde:
        - Maar ze kan twee keer geven.
  41. Stary opera
    Stary opera 6 oktober 2012 00:26
    0
    Schaatsbaan, maar ik ben gewoon geïnteresseerd als persoon ... Amuseer mijn nieuwsgierigheid. Zou je in die tijd willen leven? En laat iedereen die dit gesprek leest deze vraag zelf beantwoorden.
  42. Stary opera
    Stary opera 6 oktober 2012 12:54
    0
    En ik heb het gevoel dat je niet al te geïnteresseerd was in deze kwestie, en nu ben je "moe van herhalen" wat je niet hoeft te herhalen.

    Je "gevoel" heeft je in de steek gelaten. :) Ik was in die tijd geïnteresseerd in dit nummer toen het nog geen modieus onderwerp was, omdat militant nationalisme (van welke kleur dan ook) toen niet in ere was. :)
  43. garnag
    garnag 7 oktober 2012 08:37
    +1
    GLORIE AAN GROOT STALIN!!!
    1. Stary opera
      Stary opera 7 oktober 2012 12:51
      +1
      garnag

      GLORIE AAN GROOT STALIN!!!

      Nou wat kan ik zeggen? Slechts één ding: "Hoera, kameraden!!!" :)
      Ja, zodat er niet plotseling een regen van pluspunten naar beneden valt, in de vreugde dat je de Oude Opera hebt weten te overtuigen, voor het geval dat, ik zal het uitleggen - dit is ironie. :)
    2. Pelgrim
      Pelgrim 7 oktober 2012 19:32
      -1
      Stalin liet Beria weten dat zijn pijp ontbrak. De volgende dag vertelde Stalin aan Beria dat de pijp was gevonden.
      - En ik heb in deze zaak al 25 mensen gearresteerd, en ze hebben allemaal bekend! zei Beria.
    3. Konrad
      Konrad 14 oktober 2012 17:05
      +1
      Citaat van garnag
      GLORIE AAN GROOT STALIN!!!

      "Mensen van de slaafse rang zijn soms echte honden. Hoe harder de straf, hoe dierbaarder ze zijn voor de Heer." Nekrasov wist veel.
      1. de_monSher
        de_monSher 14 oktober 2012 17:32
        0
        Konrad

        Nekrasov wist veel.


        Over het algemeen ben ik het ermee eens, hij wist gewoon veel ... *)):

        Hier is de vooringang.
        Op plechtige dagen
        Bezeten door een slaafse ziekte,
        Een hele stad met een soort schrik
        Rijdt naar de gekoesterde deuren...


        De moderne wereld is gebouwd op het principe van deze "voordeur". En als er niet zo'n complete wereldidiotie was geweest, zou Stalin ook rustiger zijn herdacht ... *) Zonder pathos. En dus - hij is nog steeds de enige kerel ter wereld mmmmmm ... "elite" die iets kon creëren, in de zin van de staat, dat uiteindelijk zou kunnen resulteren in een alternatief voor het huidige bedrijfsfascisme ... *)
    4. Chervonny
      Chervonny 9 december 2020 22:51
      + 26
      Michail Isakovsky ---

      ONZE EERSTE ADJUNCT
      -------------------------
      Voorbereiding op een glorieuze landelijke datum,
      mijn vrienden, denk ik meer dan eens
      over Stalin, over de eerste hulpsheriff,
      wiens naam een ​​banier voor ons is geworden.

      Hij is onze waarheid, ons bolwerk en onze kracht,
      hij is ons geweten, rede en wet...
      Mijn vrienden! En wat zou er met ons gebeuren
      wanneer niet voor Stalin, zo niet voor hem?

      Met wat een kwaadaardigheid heeft ze ons allemaal vertrapt
      sinistere fascistische horde!
      Wat een nacht zou er over de hele aarde komen
      voor een lange tijd, voor vele jaren!

      En we zouden zo'n kwelling hebben ervaren,
      die zelfs in delirium niet kan worden gedacht ...
      Mijn vrienden! Niemand minder dan Stalin
      nam een ​​groot ongeluk van ons weg.

      In harde arbeid en in bloedige oorlogen
      hij week niet af van het rechte pad.
      En daarom - de waardigen waardig -
      hij was de eerste die in het hele land werd genoemd.

      En daarom, met grote vreugde,
      mijn vrienden, ik wacht op de gekoesterde date.
      En dus met heel mijn hart en ziel
      Ik ga op STALIN stemmen.
  44. Pelgrim
    Pelgrim 7 oktober 2012 19:33
    -2
    Stalin bezoekt Vladimir Iljitsj in Gorki.
    - Ik, mijn vriend, voel me aghisquegno, ik zal je helpen.
    “Geef Mij dan de kracht.
    - Ik ben bang dat de goden je niet zullen volgen.
    - Een deel van de mensen zal mij volgen, en degenen die niet volgen, zullen jou volgen.
  45. arcady149
    arcady149 13 oktober 2012 00:18
    +1
    Na het lezen van de commentaren kwam ik tot de conclusie - als jullie, vrienden, met hetzelfde temperament en dezelfde passie zich overgeven aan liefde en creatie in plaats van ruzie te maken over de historische rol, zeg dan niet, maar toch de grote persoonlijkheid I.V. Stalin, tenminste een demografisch probleem zou IMHO minder zijn.