Over het TT-pistool en "plagiaat" in de wapenindustrie

33
Ik ben al verschillende keren in de commentaren op artikelen gestruikeld over zo'n onaangenaam moment als het vergelijken van het TT-pistool met Browning-pistolen, en de nadruk in dergelijke vergelijkingen ligt op het feit dat Tokarev zijn pistool heeft gekopieerd en individuele elementen eruit heeft verwijderd. Ondanks al mijn respect voor Browning, verdient de huiswapensmid ook te worden vermeld als een van de grootste in geschiedenis geweerschot armen, daarom zal ik proberen in detail uit te leggen wat de overeenkomst is met de TT van individuele modellen, en wat het verschil is. Ik hoop dat dit artikel veel punten zal verduidelijken, en berichten met de woorden "gekopieerd", "plagiaat" enzovoort zullen niet langer op de bron worden gevonden, dit is tenslotte een zeer sterke belediging voor de ontwerper, en slechts een persoon die veel heeft gedaan voor de ontwikkeling van binnenlandse wapens, en nog meer die niet in leven zijn. Ter vergelijking werden drie modellen gekozen, de TT zelf, het M1903 Browning-pistool en ook het Browning-pistool, maar met de naam Colt M1911, waarmee mensen die het niet helemaal begrijpen en de TT meestal analogieën proberen te trekken. Gaan!

Laten we beginnen met het Browning-pistool uit 1903. Als je dit wapen bekijkt in vergelijking met het TT-pistool, kun je niet anders dan een zeer, zeer sterke uiterlijke gelijkenis opmerken. Het was deze oppervlakkige beschouwing van het wapen die aanleiding gaf tot de mening onder de mensen over de volledige identiteit van de pistolen, de M1903 heeft zelfs een lont, waardoor hij er aantrekkelijker uitziet in vergelijking met de TT. In principe is er niets verrassends aan het feit dat ze analogieën trekken tussen twee fundamenteel verschillende voorbeelden van pistolen (ik loop mezelf voor), omdat de gemakkelijkste manier is om gewoon naar de ene foto te kijken, naar de andere en te zeggen "Duc het is hetzelfde!". Het is veel moeilijker om zelfs maar door de tekst te bladeren met een beschrijving van het wapen en de regels te vinden die zeggen dat, ondanks alle uiterlijke overeenkomsten, het wapen is gebouwd met verschillende automatiseringssystemen, dat wil zeggen dat het in alles compleet anders is, behalve voor het uiterlijk en wat TT en M1903 pistolen zijn. Maar laten we beginnen met uiterlijke verschillen. Zoals hierboven vermeld, heeft de M1903 een niet-automatische zekeringschakelaar, evenals een automatische zekeringsleutel aan de achterkant van het wapenhandvat, wat natuurlijk niet te vinden is in de TT. Bovendien heeft de M1903 een verborgen trigger, hoewel je individuele exemplaren met een externe trigger kunt vinden, maar er zijn er maar heel weinig. Het wapen verschilt in de manier waarop de boutvertraging wordt geïmplementeerd, en in de vorm van het handvat, enzovoort. Laten we nu in de pistolen kijken, en je kunt zelfs fluiten van wat je ziet, want als het wapen er hetzelfde uitziet, kun je binnenin niets gemeen vinden.



Allereerst moet worden opgemerkt dat de M1903 is gebouwd volgens het automatiseringsschema met een vrije slag van de sluiter, terwijl het in de TT-automatisering is gebouwd volgens het schema met een korte slag van de wapenloop. Het triggermechanisme van een enkelwerkend pistool, dat, gezien de aanwezigheid van een verborgen trekker en het ontbreken van de mogelijkheid van een soepele afdaling, het wapen niet helemaal veilig maakt om te hanteren, maar dit wordt gecompenseerd door de aanwezigheid van veiligheidsvoorzieningen, zodat het wapen in het algemeen volledig voldoet aan de veiligheidseisen. Als je goed naar de afbeelding van het pistool kijkt, zie je een uitsparing in de behuizingsbout waarvan het doel niet helemaal duidelijk is. Deze uitsparing is bedoeld om het proces van het demonteren van het wapen te vergemakkelijken. Het feit is dat de loop van het pistool verwijderbaar is, en hij is het die het onderdeel is dat ervoor zorgt dat de bout van de behuizing niet naar voren beweegt voor volledige verwijdering. Dus om het wapen te demonteren, is het noodzakelijk om de bout van de behuizing helemaal naar achteren te trekken, de zekeringschakelaar te gebruiken om het te bevestigen en de loop te draaien. Verwijder daarna de behuizingsbout van de fixatie en, terwijl u deze met uw hand vasthoudt, verwijdert u deze samen met de loop uit het frame van het wapen, waarna de loop volledig kan worden gescheiden. Zo'n origineel ontwerp is zowel een positieve als een negatieve kwaliteit van het wapen, omdat je met een gemakkelijke loopwissel een versleten exemplaar zeer snel en zelfs "op de knie" kunt vervangen door een nieuw exemplaar, maar voor onderhoud is deze functie duidelijk negatief . Dit pistool was vanwege zijn eenvoud en betrouwbaarheid in dienst bij veel landen, plus alles wat het gebruikte de 9x20-cartridge, die in die tijd relatief effectief was, maar tegelijkertijd vrij zeldzaam, die vertraagde, maar niet stopte de verspreiding van wapens. Deze pistolen kwamen ook naar het Russische rijk, maar in zeer beperkte hoeveelheden voor het bewapenen van de grootstedelijke politie.

Het is dus duidelijk dat dit pistool niet eens een lichte gelijkenis met de TT kan claimen, aangezien dit echt twee totaal verschillende modellen van korte loopwapens zijn. Welnu, de externe gelijkenis kan worden verklaard door het feit dat Tokarev misschien het uiterlijk van het wapen leuk vond, of het was een "verzoek" van bovenaf, evenals de verwijdering van de automatische zekering die aanwezig was in het oorspronkelijke ontwerp van het TT-pistool. Daarnaast is er een onbevestigd gerucht dat Tokarev in België is opgeleid, wat ik persoonlijk moeilijk te geloven vind, en hoogstwaarschijnlijk komt dit gerucht voort uit het feit dat velen het Tokarev-pistool en de bovengenoemde Browning-pistolen als volledig identiek beschouwen. Over het algemeen is 50% van de mythe verdreven, er blijven er nog 50 over, maar die zullen het moeilijkst zijn, aangezien lang niet iedereen het verder met me eens zal zijn en ik voorbeelden zal moeten geven wanneer er vergelijkbare situaties waren in de wapengeschiedenis, en niemand dacht er zelfs aan om het imitatie te noemen, en vooral plagiaat.

Over het TT-pistool en "plagiaat" in de wapenindustrieBij het vergelijken van de TT met de Colt M1911 (ter vergelijking, de Colt M1911 met kamers voor .38 zal worden genomen) moet je echt zweten om je standpunt te verdedigen. Het feit is dat het wapen is gebouwd volgens hetzelfde automatiseringsschema en minimaal verschilt in twee pistolen. En je zou echt kunnen praten over de volledige gelijkenis van wapens, zo niet voor een paar "maars". Allereerst moet worden opgemerkt dat de TT een heel andere munitie gebruikt, en dit maakt het wapen al anders in kenmerken. Maar zelfs als we geen rekening houden met de kenmerken van pistolen, is het eenvoudigweg aanpassen van een pistool aan een nieuwe cartridge al behoorlijk serieus werk, dit is, zoals ze zeggen, niet om een ​​​​bontjas in een korte broek te vullen. Nou, oké, laten we de kwestie van het verschil in munitie maar achterwege laten. Daarnaast zijn er veel andere verschillen in de twee monsters van wapens. Dus in de eerste plaats is de afwezigheid van apparaten die de TT beschermen tegen een onbedoeld schot, behalve de veiligheidsspanning van de trekker, opvallend, maar zelfs hier kunnen we zeggen dat het niet moeilijk is om dit alles uit het ontwerp te verwijderen. Veel interessanter is het verschil in het trekkermechanisme, dat in de TT! wordt gemaakt door een apart verwijderbaar blok! wat de Colt M1911 niet heeft. Het lijkt erop dat er geen groot verschil lijkt te zijn, maar dit is helemaal niet het geval, een volledig opnieuw ontworpen triggermechanisme is een aanzienlijk onderdeel van het wapen als geheel, wat het eindresultaat enorm beïnvloedt. Zoiets.

Het is dus toegestaan ​​om te zeggen dat Tokarev de ontwikkelingen van Browning als basis nam en ze aanpaste aan andere vereisten, in sommige opzichten verbeterd, in sommige opzichten verslechterend, maar moet dit plagiaat worden genoemd? Neem een ​​van mijn favoriete zaken in de wapengeschiedenis als voorbeeld. Iedereen weet dat 80 procent van de pistolen momenteel wordt gemaakt volgens het Browning-schema, dat op de een of andere manier is gemoderniseerd. Dit omvat ook een schema met een korte slag van de loop, waarbij de vergrendeling plaatsvindt door middel van een uitsteeksel boven de kamer en een venster voor het uitwerpen van gebruikte cartridges. Dus Browning ontwikkelde een pistool met dit specifieke schema van automaten, al zonder afzonderlijke delen te vergrendelen, hoewel dit wapen pas na zijn dood in de serie ging. En daar trokken Glocks en SIG's zich al op. Maar als je een beetje teruggaat op de tijdschaal, kun je zien dat Webley & Scott op precies dezelfde manier begonnen met het ontwikkelen van hun pistool in 1908, en in 1910 werd het al geproduceerd. Laat me nu uitleggen wat er is gebeurd. Webley & Scott hebben het werkingsschema van de automaten van Browning aangepast en het aanzienlijk vereenvoudigd; vervolgens, vele jaren later, gebruikte Browning het door Webley & Scott gemoderniseerde schema. Nou, vertel me nu eens, wie, van wie en op welke plaats heeft wat hier gestolen?

Praten over plagiaat in de wapenwereld is natuurlijk heel interessant, maar vergeet niet dat zelfs volledig identieke monsters qua ontwerp radicaal kunnen verschillen in kenmerken vanwege de gebruikte munitie, vanwege het verschil in kwaliteit en details van de verwerkingsmethode, enzovoort, enzovoort. Dit betekent echter niet dat de fabrikant, nadat hij niet de meest significante wijziging van een werkschema heeft aangebracht, het recht heeft om te schreeuwen dat hij een revolutie heeft veroorzaakt in de wapenwereld, maar dit is al een beetje een andere opera . In feite zijn er niet zoveel schema's voor de werking van automatisering, opties voor triggermechanismen, apparaten voor bescherming tegen onbedoelde schoten zijn ook verre van oneindig, voeg hieraan het "spel" toe met de coatings van onderdelen en de materialen waaruit ze zijn gemaakt, en we krijgen een zeer karig aantal verschillende wapenopties waarin het allemaal zal worden geassembleerd. Maar tenslotte wil iedereen geld verdienen, iemand trekt de aandacht van klanten met een reeds verdiende naam, iemand is van zeer hoge kwaliteit, iemand is klaar met wapens, en iemand is tegen lage prijzen, daardoor zijn er geen volledig identieke monsters, ook als het wapen is gemaakt in de vorm van een kopie onder licentie van de auteursrechthebbende. Hier is het illegaal kopiëren van wapens door kleine groepen ambachtslieden - ja, dit is plagiaat, hoewel zelfs daar het wapen in geen geval hetzelfde zal zijn als het originele, trouwens, het verschil is niet altijd slechter, soms vice versa. Het werk van een wapensmid is verwant aan het werk van een componist. De een heeft een beperkt aanbod aan oplossingen en het komt zelden voor dat er iets nieuws waardigs verschijnt, en de ander heeft een beperkt aanbod aan biljetten, helaas kunnen er ook geen nieuwe worden uitgevonden. Dus je moet eruit komen, componeren, "akkoorden" gebruiken en de "speeltechniek" debuggen. Over het algemeen geldt dat de volgende keer dat u naar twee wapens kijkt waarvan u denkt dat ze hetzelfde zijn, niemand de componist de schuld geeft van het gebruik van dezelfde noten als zijn collega's.
Onze nieuwskanalen

Schrijf je in en blijf op de hoogte van het laatste nieuws en de belangrijkste evenementen van de dag.

33 opmerkingen
informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. + 10
    4 oktober 2012 09:42
    Wat maakt het uit, maar ik vond de TT vanaf de eerste ontmoeting leuk omdat hij op de een of andere manier bijzonder comfortabel in mijn hand lag.
    Eigenlijk kan iedereen van iedereen iets lenen met de juiste verfijning, want het is al moeilijk om iets compleet nieuws te bedenken. De werkingsprincipes van automatisering zijn hetzelfde, maar de uitvoering is anders.
    Daarom ontstaan ​​er regelmatig geschillen, wie heeft wie en wat...
    1. + 10
      4 oktober 2012 15:20
      Geïnspireerd door het artikel -Sorry, ze lossen het heel snel op ...
    2. +3
      4 oktober 2012 18:14
      Ik steun, ik moest er vanaf schieten. TT heeft een goede indruk achtergelaten. Handig, eenvoudig, uitstekende nauwkeurigheid bij het fotograferen, uitstekend doordringend vermogen.
      1. aviator46
        +2
        4 oktober 2012 21:31
        Mijn vader, een frontsoldaat, vertelde me dat TT in het veld "niet van" vuil hield ..
        1. Kibb
          +4
          4 oktober 2012 22:30
          Hij hield niet van en houdt niet van, het is gewoon dat het op de een of andere manier niet past in het algemene postulaat over de onverschrokken "Russische wapens", vaak aan het front gaven ze de voorkeur aan een revolver (je kunt niet praten over het feit dat het was onmogelijk om vanuit tankslots van TT te schieten, en als een hand gewond is, is de TT over het algemeen nutteloos (maar nogmaals, dit is een probleem van het gekozen schema, en niet alleen het Brownig-schema had hier last van). Maar Tokarev heeft er iets mee te maken, wat ze van hem wilden, deed hij. Er kan niets slechts worden gezegd over zijn ontwerptalenten - zodat ze zoiets niet de schuld geven SVT is een uitstekend wapen, enigszins grillig, maar wie zei dat wapens niet verzorgd hoeven te worden
          1. 0
            14 januari 2019 17:30
            Is het niet echt onmogelijk om de TT met één hand te herladen? En het is als: https://www.youtube.com/watch?v=kCqYnTCV8Sw
    3. De opmerking is verwijderd.
  2. mangoest
    +1
    4 oktober 2012 09:47
    tevergeefs vecht de auteur ... op de Britse vlag "leent" iedereen van iedereen. En die van ons werd meer dan eens gelikt. en TT, dat TT een goed en goedkoop pistool is, zeer technologisch geavanceerd, vanwege de vereenvoudiging van het ontwerp en de
    1. +1
      4 oktober 2012 10:06
      "Het is een schande voor de staat" simpelweg, of liever, want zodra de wapensmid stierf, begonnen zulke slechte gesprekken onmiddellijk en dergelijke discussies zijn al meer dan 40 jaar aan de gang, ze kunnen nog steeds op geen enkele manier worden besproken ((( Over het algemeen ben ik een vreedzaam persoon, om zo te zeggen de wereld is nodig ... en bij voorkeur het geheel lachen
      1. mangoest
        +2
        4 oktober 2012 10:09
        en de Belgen wonnen SVETA verbonden aan fn fal
        1. +5
          4 oktober 2012 10:13
          Ja, laat ze daar tenminste heen gaan tot huiselijk trauma, en onze mensen zijn eerlijk, als we ergens slaan, dan doen we het rustig, onmerkbaar en worden we niet gepakt lachend
          1. Konrad
            +1
            5 oktober 2012 17:00
            Citaat van scrabbler
            als iets waar en slyamzim is, doe het dan rustig

            De Chinezen prikken over het algemeen alles en blozen niet.
      2. +2
        30 december 2013 18:46
        Citaat van scrabbler
        "Het is een schande voor de staat", simpelweg, of liever, voor het feit dat zodra de wapensmid weg was
        Helaas kwamen ze tijdens zijn leven Kalashnikov tegen over Schmeiser. En volgens dezelfde "pantserdoorborende" tekenen van externe gelijkenis.
  3. Evgeniy8104
    +1
    4 oktober 2012 09:57
    Nou ja, zelfs als plagiaat en wat. Het belangrijkste is om goed te zijn. En TT is handig nauwkeurig
    1. mangoest
      -3
      4 oktober 2012 10:57
      Nou, ik zou het niet handig noemen, maar nauwkeurig, ja, maar dit is de verdienste van de cartridge, die nog steeds niet het meest succesvol is voor een pistool, eenwording met machinepistolen, deed hem kiezen, maar een pistool, laten we zeggen een wapen, zodat het zichzelf zou neerschieten, in de aanval, ppsh, ppd, pps rule
      1. spalk
        0
        4 oktober 2012 14:20
        Citaat: mangoest
        eenwording met machinepistolen,

        Dit is niet omwille van de eenwording met machinepistolen. Het is gewoon dat onze industrie heeft geleerd een pistoolpatroon voor Mausers te produceren. En we hebben geen andere pistoolpatronen vrijgegeven, behalve de revolver. Even later pasten ze 6,35 aan, maar het is nogal zwak.
        1. mangoest
          0
          5 oktober 2012 12:16
          en toch, rekening houdend met de eenwording van kalibers, pistolen. geweren en machinepistolen, en patroonproductie, wat niet zo ingewikkeld is, ze maakten één kaliber, maakten een vriend, zeg maar 9 mm Mauser spuugde gewoon
      2. Broeder Sarych
        -4
        4 oktober 2012 14:45
        Toen de TT werd gemaakt, had nog niemand aan machinepistolen gedacht...
        1. spalk
          +1
          4 oktober 2012 14:55
          Er was een Tokarev PP (1927) met kamers voor een revolverpatroon - maar je hebt gelijk, dit is slechts een idee.
        2. +1
          4 oktober 2012 15:00
          Maar hoe zit het bijvoorbeeld met PPT? 1927
          1. 0
            4 oktober 2012 15:48
            Hoe is dit een idee??? Laten we eens kijken naar dit probleem http://topwar.ru/17447-opytnyy-pistolet-pulemet-tokareva-ppt-sssr-1927-god.html, hoewel het een ervaren maar volledig valide voorbeeld is en niet alleen onder een draaiende patroon.
            1. Kibb
              0
              4 oktober 2012 19:06
              Nou, laten we. Vóór je artikel, Kiril, wist ik van het bestaan ​​van PPT. Laten we voor nu monsters opzij zetten voor een andere cartridge. Laten we de Nagan-knoop nemen.
              Ik zal proberen een paar "ideeën" te formuleren, net als vragen, hoewel niet specifiek gerelateerd aan dit artikel
              1. Het maken van normaal werkende software voor zo'n exotische cartridge - dit zegt al veel over de ontwerper.
              2. Ik heb PPT nog nooit live gezien, maar te oordelen naar de talrijke foto's, een zeer hoge cultuur van ontwerp en fabricage, onaanvaardbaar in massale "vreedzame" productie voor de USSR van die tijd (en voor de "militaire" productie van andere landen)
              3. Meestal schreven ze dat grenswachten ergens in de PPT gebruikten, maar het is niet duidelijk waar
              En over de TT specifiek, ik mag hem nog steeds niet, het spijt me (dit kan puur subjectief zijn), behalve de verwijderbare USM, ik zie er geen pluspunten in. Maar ik kan er ook niet tegen om te praten over "wie heeft van wie verscheurd"
              1. +1
                4 oktober 2012 19:33
                Je zult lachen, maar in TT zie ik ook veel nadelen, die ik niet in het artikel heb genoemd, zodat ze niet zeggen dat ik een pluraliteit aan meningen in mijn hoofd heb, ongeacht wat voor soort wapen het is is, maar in dit geval is het van ons, ook al is het niet 100, maar precies 98%.
                1. PPT onder zo'n patroon spreekt van de soberheid van de ontwerper, die besloot de munitie te gebruiken die er in overvloed was, omdat adoptie hier soms van afhangt. Maar in dit geval miste Tokarev.
                2. Herinner je je de eerste AK's, waarin ze niet eens hoorden over stempelen, gouden wapens werden verkregen tijdens het frezen, maar ze bedachten niets hoe ze uit de situatie konden komen, hier denk ik dat dezelfde oplossing zou worden gevonden als het wapen in dienst werd gesteld.
                3. Ik heb niets gehoord over de grenswachten, maar het feit dat het wapen in de kleine hoeveelheid vocht dat er betrouwbare informatie was, ik zal proberen de feiten op te graven, ik weet alleen niet meer precies waar het werd genoemd .
                Over het algemeen ben ik het ermee eens dat PP voor draaiende cartridges, en zelfs van een niet helemaal gewoon ontwerp, een nogal gewaagde beslissing is, die zeer weinig kans had om wijdverbreid te worden. Het belangrijkste is dat er zo'n wapen was en niet alleen op papier, dat bedoel ik lachen
                1. Kibb
                  0
                  4 oktober 2012 20:07
                  Citaat van scrabbler
                  PPT onder zo'n cartridge spreekt van de economie van de ontwerper

                  Ongetwijfeld schreef ik hierover in een reactie op een artikel over PPT
                  Citaat van scrabbler
                  Denk aan de eerste AK

                  Waarom alleen AK, men kan zich ook de "gouden" PPD34 herinneren, die hoogstwaarschijnlijk de verwijdering uit de productie veroorzaakte, en niet de mythische minachting van het leger voor PP (tegelijkertijd is de adoptie van SVT geen cent waard)
                  In dergelijke discussies is het niet het onderwerp zelf dat me altijd irriteert, maar extreme standpunten als "Rusland is de geboorteplaats van olifanten" - "Russen wisten alleen hoe ze iets moesten kopiëren"
                  Citaat van scrabbler
                  Over het algemeen ben ik het ermee eens dat PP voor draaiende cartridges, en zelfs van een niet helemaal gewoon ontwerp, een nogal gewaagde beslissing is, die zeer weinig kans had om wijdverbreid te worden. Het belangrijkste is dat er zo'n wapen was en niet alleen op papier, dat bedoel ik

                  Nou, daar heb ik het over. Over het algemeen ken ik geen andere PP voor een draaiende cartridge (om nog maar te zwijgen van zulke exotische dingen als Nagant). Met een groot stuk - alleen de M1-karabijn in de automatische versie
        3. Broeder Sarych
          0
          4 oktober 2012 22:22
          In principe maakte niemand bezwaar, maar ze zetten minnen ...
          1. spalk
            0
            4 oktober 2012 22:27
            Citaat: Broeder Sarych

            In principe maakte niemand bezwaar, maar ze zetten minnen ...

            Maak je geen zorgen, het is hoogstwaarschijnlijk een ergernis voor de Amerikaanse vlag.
        4. +1
          5 oktober 2012 21:06
          Citaat: Broeder Sarych
          Toen de TT werd gemaakt, had nog niemand aan machinepistolen gedacht...

          Ik vraag me af wat Hugo Schmeiser hiervan zou zeggen? te vragen
          1. spalk
            0
            5 oktober 2012 21:44
            Citaat van bunta
            Ik vraag me af wat Hugo Schmeiser hiervan zou zeggen?

            Het citaat ging over het Rode Leger. In ons land werden de Thompson PP en MP-18 inderdaad beschouwd als "politiewapens". In die tijd lag onze nadruk op automatische geweren en Fedorov automatische geweren. Maar vanwege de eenwording van de cartridge moesten ze worden vergeten.
            1. Kibb
              0
              5 oktober 2012 22:01
              Citaat van Splin.
              We werden echt PP Thompson en MP-18 beschouwd als "politiewapens".

              Helemaal terecht gedacht
              1. spalk
                0
                5 oktober 2012 23:36
                Citaat van Kibb
                Helemaal terecht gedacht

                Het zou juist zijn om de PP als een "loopgraafwapen" te beschouwen. Het is gemaakt voor aanvalsgroepen, zowel aan de ene als aan de andere kant.
                1. Kibb
                  0
                  5 oktober 2012 23:59
                  In beide gevallen is de koele houding van het leger tegenover de PP heel begrijpelijk. In het geval van Thompson en PPD (en niet alleen bij hen) wordt dit ook verergerd door hoge kosten, met twijfelachtige tactische mogelijkheden
                  De Paraguayaanse en Finse oorlogen zijn geen indicator - te specifieke omstandigheden. Niemand weigerde echter de PP, maar hij was ook niet van plan om het belangrijkste wapen van de infanterie te maken, alleen de grote oorlog maakte zijn eigen aanpassingen - het vergde een enorme automatisch wapen en de PP kwam het beste tot deze rol, na de oorlog alles terug naar af
        5. +2
          30 december 2013 18:48
          Citaat: Broeder Sarych
          Toen de TT werd gemaakt, had nog niemand aan machinepistolen gedacht...
          Wat ben je?.. Problemen...
      3. 0
        5 oktober 2012 18:50
        Citaat mangoest: maar een pistool, laten we zeggen een wapen, zodat het zichzelf zou neerschieten,


         Wat is de eerste plicht van een soldaat in een oorlog? 
        - Sterf voor je land! 
        - Niet zoals het hoort. De eerste plicht van een soldaat is om je vijanden te laten sterven voor je land!
  4. Kibb
    +1
    4 oktober 2012 10:27
    De TT is persoonlijk onhandig voor mij, en helemaal niet het beste pistool.
  5. +4
    4 oktober 2012 10:55
    Ik hoop dat dit artikel veel punten zal verduidelijken en dat berichten met de woorden "gekopieerd", "plagiaat" enzovoort niet langer op de bron zullen voorkomen.


    Hoop niet dat zulke woorden zullen voorkomen en hoe beter de situatie zal zijn, hoe beter we zullen leven, hoe meer ze zullen zijn en ze zullen luider klinken. Niemand heeft de informatieoorlog tegen de Russische beschaving uit het Westen nog geannuleerd!!!
  6. 0
    4 oktober 2012 10:57
    Citaat: Evgeniy8104
    Nou ja, zelfs als plagiaat en wat. Het belangrijkste is om goed te zijn. En TT is handig nauwkeurig

    Ik zou het niet zeggen. Het gevecht is sterk, scherp, de terugslag is sterk ... Ik hou meer van Nagant (van de "oude mannen").
  7. +1
    4 oktober 2012 11:06
    Welnu, wat het pistool betreft, ik vond de TT leuk, ik schoot ervan, naast het gemak, ik vond het geluid van het schot leuk, zo bijtend, krachtig, je voelt een krachtige cartridge. Het grootste nadeel, voor zover ik weet, was het verschil in de tijd van falen van de automatisering en de loop tijdens intensief gebruik. Nu herinner ik me niet meer wat er duidelijk eerder versleten was, dat wil zeggen dat bij gebruik de loop niet versleten bleef en de automatisering versleten was en vervangen moest worden. En de vereisten voor wapens, zodat alles tegelijkertijd zou verslijten, volgens het principe - stierf, stierf dus.
  8. boorst64
    +6
    4 oktober 2012 11:23
    Tot nu toe is een indicator voor de bescherming van kogelvrije vesten - "breekt niet door een kogel van een TT-pistool." Overigens kan niet elke bronik hierop bogen.
    1. mangoest
      +3
      4 oktober 2012 11:54
      kenmerken van een krachtige "Mauser" cartridge met een klein kaliber, geeft een hoge penetratie, maar een lage stopkracht, wat kortom slecht is
    2. Kibb
      +1
      4 oktober 2012 13:19
      De TT zelf heeft er niets mee te maken, de Mauser-cartridge is een zeer krachtig ding.
      Wat het pistool betreft, het was blijkbaar gemaakt als een tijdelijke standaard, daarom bleek het zo eenvoudig te zijn als een bajonet. De nauwkeurigheid is alleen hoger in vergelijking met de PM, maar nog steeds niet slecht. De afwezigheid van een lont is verrassend. Ze hebben het over de self-popping van de winkel. Uitneembare USM is een pluspunt.
      Over het algemeen probeerden ze de TT voor de oorlog te vervangen door een ander model, maar zoals gewoonlijk bleek dat "er niets meer permanent is dan tijdelijk"
      1. mangoest
        0
        5 oktober 2012 12:20
        terwijl ze probeerden het Rode Leger opnieuw uit te rusten op SVT
        1. Kibb
          0
          5 oktober 2012 12:44
          Ze probeerden ze niet volledig opnieuw uit te rusten, in het departement hadden ze ongeveer de helft van de staat moeten zijn (alleen de staten slaagden volledig, en zelfs dan konden de mariniers alleen maar dromen van garands en veulens tot 43), maar de totaal aantal uitgegeven SVT's is meer dan MP40, desalniettemin is de MP de meest herkenbare PP, maar SVT kwam hier niet zo goed uit, hoewel er veel van op de foto en het journaal staan. was erg sterk - anderhalf miljoen vrijgegeven vrij veel. MP 38/40 produceerde ongeveer 1,2 miljoen
  9. +8
    4 oktober 2012 12:02
    Gewoon moe van het luisteren naar niet erg goed. slimme critici dat AK werd gelikt van Sturmgever 44. Ik werd het zat om uit te leggen dat ze er alleen maar hetzelfde uitzien, een hel - het was Kalashnikov die van de Fritz werd gelikt ... am
    1. mangoest
      +2
      4 oktober 2012 12:26
      en hier is er vanuit constructief oogpunt absoluut niets gemeen, behalve het principe van de gasuitlaatbuis, maar hier was de stormtrooper niet de eerste, ze gebruikte al SVT
      1. Kibb
        +2
        4 oktober 2012 13:46
        Welnu, SVT is verre van de eerste. Wat betreft de externe gelijkenis van de ShG en AK, stel ik meestal voor om een ​​gedachte-experiment uit te voeren (je kunt ook fysiek in de grafische editor) - verplaats het voorste zicht naar de gasuitlaat en de zicht op het deksel van de gratis doos, u kunt een pen zoals AP15 gebruiken. En daarna kun je bijvoorbeeld "Pirates of the XNUMXth century" herzien
    2. Kibb
      +1
      4 oktober 2012 13:25
      Welnu, alles is duidelijk met ShG44 en AK - er is niets gemeen tussen hen, en het uiterlijk is niet precies hetzelfde - verplaats het voorvizier naar de gebruikelijke plaats voor westerse geweren, en dat is alles, niets gemeen. Met TT en PM is alles moeilijker, maar nogmaals, ik herhaal, daar is niets mis mee, het is een absoluut normaal fenomeen in de wapenhandel
    3. +1
      4 oktober 2012 13:55
      het is heel moeilijk om iets echt nieuws in vuurwapens uit te vinden, de vooruitgang lijkt hier te zijn vertraagd, hoewel al hoeveel jaar haakbussen (c) in dienst zijn geweest)))
      1. Kibb
        0
        4 oktober 2012 14:09
        Citaat: Civil
        het is erg moeilijk om iets echt nieuws in vuurwapens te bedenken

        Nou, de Duitsers waren grotendeels succesvol, maar als we dieper graven, zullen we nog steeds ontdekken dat er ergens iets is gebeurd
  10. +2
    4 oktober 2012 12:07
    Een uitstekend wapen. Bij het fotograferen houdt niet iedereen van een "bijtende" opname, maar dit is de prijs voor het gebruik van een krachtige cartridge. Persoonlijk vind ik het leuk. Voor degenen die altijd alleen met PM te maken hebben gehad, is het in het begin ongebruikelijk om de trigger te gebruiken in plaats van een lont, je went er snel aan. Maar (naar mijn mening) tijdens het fotograferen is het evenwichtiger dan PM en nauwkeuriger. En de gelijkenis van het ontwerp is goed te verklaren door het feit dat wapensmeden niet in een vacuüm leven, maar ideeën in de lucht zijn.
  11. 0
    4 oktober 2012 14:37
    Elk type uitrusting in het algemeen en wapens in het bijzonder wordt ontwikkeld door ontwerpers, rekening houdend met de informatie die ze hebben over gelijkaardige soorten uitrusting in binnen- en buitenland, met inbegrip van octrooi-inlichtingen en andere soorten informatie. Een van de paradoxen van de USSR was dat het vaak gemakkelijker was om toegang te krijgen tot informatie over buitenlandse analogen dan tot informatie over dergelijke analogen in het land (geheimhouding, verdomme). Verder, zelfs met volledige informatie over de beste analogen, zou het onmogelijk zijn om ze dom te kopiëren, zelfs indien gewenst, vanwege verschillende niveaus van productietechnologieën, de kwaliteit van grondstoffen en apparatuur, economische omstandigheden en nog veel meer. Dezelfde TU4-bommenwerper kon niet 100% worden gekopieerd van zijn Amerikaanse tegenhanger (in mijn B25), ondanks Stalin's strengste bevel om niets te veranderen ten opzichte van het origineel. Ik moest veranderen, want. er waren geen Amerikaanse materialen, geen Amerikaanse onderdelen, geen Amerikaanse werktuigmachines of wat dan ook. Zo is het met alle andere "dingen" Externe gelijkenis betekent niet altijd een kopie
  12. mollig
    +1
    4 oktober 2012 15:14
    Helemaal niet tegen vermoeienis. Maar als tyrit, dus de beste. lachend
    1. +1
      4 oktober 2012 16:05
      Het zal niet genoeg zijn om te stelen, zelfs als dit "stelen" het beste is. Het belangrijkste is om iemand te hebben en wat te reproduceren en niet alleen te reproduceren, maar in ieder geval met dezelfde kwaliteit. En dat is al moeilijker, want. je moet de defensie-industrie zelf opnieuw creëren, je kunt het niet stelen
      1. 0
        4 oktober 2012 18:10
        Citaat van: gregor6549
        Het zal niet genoeg zijn om te porren

        Het belangrijkste in deze business! wenk
        Won Kalash alleen de luie niet, maar wie is de beste? Dat is het! En de TT-loop is verre van de laatste, net als een TT!
        drankjes
  13. 77bor1973
    0
    4 oktober 2012 21:54
    Neem de Chinese AK-47 en die van ons zijn zelfs in een vluchtige blik anders.
    1. mollig
      0
      5 oktober 2012 09:06
      Wat is een AK-47?
      1. Kibb
        0
        5 oktober 2012 12:52
        Citaat: mollig
        Wat is een AK-47?

        Kom op, laten we zeggen dat we eraan gewend zijn geraakt om heel verschillende scheepsvernietigers van het type "Novik" te noemen
  14. +1
    5 oktober 2012 09:43
    ja ... dankzij de auteur, en Tokarev heeft een prachtig pistool gemaakt, feit ...
    1. 0
      5 oktober 2012 14:17
      Misschien genoeg? Tokarev ZEER succesvol gekopieerd. Niet veel mensen kunnen het zich veroorloven...
  15. 0
    5 oktober 2012 14:14
    Ik begrijp de auteur van het artikel. Maar plagiaat. Helaas.
    1. +1
      5 oktober 2012 15:05
      Nou, hoe zit het met plagiaat als het een heel andere USM is? Als dat zo is, dan is de door iedereen geliefde Glock gekopieerd van de Webley & Scott M1912 Mark I, ook omdat hij een vensterslot heeft om gebruikte cartridges uit te werpen. Automatisering, hoewel het de basis is, zit verre van alles in wapens. Maar tegelijkertijd durft niemand dat te zeggen, aangezien dit het enige is dat hetzelfde is in wapens.




      Nou, als je binnenlands plagiaat wilt vinden, dan ziet het er als volgt uit:



      En ook zo:



      En ik zal Tokarev niet beledigen! soldaat
      1. Kibb
        0
        5 oktober 2012 19:31
        Citaat van scrabbler
        En ik zal Tokarev niet beledigen!

        En niemand zal hem beledigen.Webley en Glock zijn heel verschillende stammen. IMHO was het veel gemakkelijker om uw mening over deze kwestie uit te leggen op basis van CZ75
        1. 0
          5 oktober 2012 20:58
          Ze zijn niet alleen anders, maar compleet anders, alles is anders, behalve het werkingsprincipe. Evenals de Colt M1911 met TT.
  16. 0
    5 oktober 2012 21:10
    Over het algemeen klopt het artikel. De stroom van wapenideeën is inderdaad een permanent proces. En het is daarom volkomen onbegrijpelijk, wie "opgelicht" heeft, en hebben ze het afgescheurd? Elke verstandige ontwerper zal altijd iets van zichzelf doen, dicht bij hem in de geest, alleen het belangrijkste eerdere idee nemen en het tot de mogelijke perfectie afronden.
    En dat is oké.
  17. Kibb
    0
    5 oktober 2012 21:17
    Citaat van scrabbler
    M1911 met TT

    Nou nee, ze lijken erg op elkaar, anders heb ik mijn mening geuit - plagiaat ruikt hier niet
  18. 0
    6 oktober 2012 09:28
    Het is vrij duidelijk dat Tokarev bij het ontwikkelen van zijn beroemde pistool veel buitenlandse modellen van pistolen heeft onderzocht, in een poging zijn eigen schema te vinden. Anders kan het gewoon niet. Is het mogelijk om enig constructief model te creëren zonder alles te onderzoeken wat het menselijk denken eerder heeft gecreëerd? De hele wereld gaat deze kant op. Is dit plagiaat? Plagiaat, dit is het moment waarop China bijvoorbeeld een Kalashnikov-aanvalsgeweer onder zijn eigen naam nam en uitbracht. De overeenkomst tussen Browning 1903 en TT en TT is puur extern, niets meer, de meest elementaire - de bedieningsschema's van de automatisering zijn compleet anders, bovendien heeft de TT geen zekering en Browning heeft er twee, de M1903 heeft een verborgen trekker, terwijl de TT een open type heeft, met een voorlopig peloton, wat een van de nadelen van TT is. Een groot nadeel van de TT is ook het spontane knallen van het tijdschrift uit het handvat en de lage overlevingskansen van sommige van zijn onderdelen, wat de belangrijkste reden was waarom de Nagant-revolver samen met de TT in dienst bleef bij het Rode Leger. Bovendien heeft de TT-kogel, samen met een hoge penetratie, een klein stoppend effect, dat wil zeggen, een persoon die door deze kogel gewond is geraakt, mag het bewustzijn niet verliezen en het vermogen behouden om te bewegen, en daarom blijven vechten. Dit was de belangrijkste reden waarom in het midden van de jaren 50 de productie van TT's werd stopgezet en vervangen door de bekende 9 mm PM. De totale productie van TT-pistolen wordt geschat op ongeveer 1 stuks. Op dit moment, in verband met de ontwikkeling van persoonlijke beschermingsmiddelen, is de TT opnieuw in trek, het is de afgelopen jaren bijzonder populair geworden in criminele structuren, en niet alleen, bijvoorbeeld, Tsjetsjeense militanten hadden een speciale chic naast standaard wapens om een ​​TT te hebben.
  19. +2
    6 oktober 2012 18:20
    Even mijn standpunt:
    De discussie vanuit TT en plagiaat is niet de enige in de geschiedenis van Russische wapens en niet alleen!
    En de kist ging net open!
    De Russen hebben niets van zichzelf, alles is geleend! Gestolen!
    Dus niet voor de laatste keer zullen we spugen op het vuil dat met veel plezier op alles wat Russisch wordt gegoten!
    drankjes
  20. +2
    30 december 2013 22:21
    Bedankt voor het artikel, ik ben het absoluut eens met de auteur: de externe gelijkenis en de werkingsprincipes van systemen zijn altijd een weerspiegeling van de vereisten en beschikbare technische oplossingen.
  21. 0
    30 maart 2021 10:48
    Alle ontwerpers werken volgens het principe: "overweeg alle opties en kies de beste". En als je genoeg verstand en tijd hebt, doe het dan beter. Het lenen van elementen is dus onmisbaar. En dit is de meest rationele benadering. En - absoluut niet beschaamd.

"Rechtse Sector" (verboden in Rusland), "Oekraïense Opstandige Leger" (UPA) (verboden in Rusland), ISIS (verboden in Rusland), "Jabhat Fatah al-Sham" voorheen "Jabhat al-Nusra" (verboden in Rusland) , Taliban (verboden in Rusland), Al-Qaeda (verboden in Rusland), Anti-Corruption Foundation (verboden in Rusland), Navalny Headquarters (verboden in Rusland), Facebook (verboden in Rusland), Instagram (verboden in Rusland), Meta (verboden in Rusland), Misanthropic Division (verboden in Rusland), Azov (verboden in Rusland), Moslimbroederschap (verboden in Rusland), Aum Shinrikyo (verboden in Rusland), AUE (verboden in Rusland), UNA-UNSO (verboden in Rusland), Mejlis van het Krim-Tataarse volk (verboden in Rusland), Legioen “Vrijheid van Rusland” (gewapende formatie, erkend als terrorist in de Russische Federatie en verboden)

“Non-profitorganisaties, niet-geregistreerde publieke verenigingen of individuen die de functies van een buitenlandse agent vervullen”, evenals mediakanalen die de functies van een buitenlandse agent vervullen: “Medusa”; "Stem van Amerika"; "Realiteiten"; "Tegenwoordige tijd"; "Radiovrijheid"; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilja; Savitskaja; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevitsj; Dud; Gordon; Zjdanov; Medvedev; Fedorov; Michail Kasjanov; "Uil"; "Alliantie van Artsen"; "RKK" "Levada Centrum"; "Gedenkteken"; "Stem"; "Persoon en recht"; "Regen"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasische knoop"; "Insider"; "Nieuwe krant"