militaire beoordeling

Mistrals als onderdeel van de Russische marinediplomatie

121
Mistrals als onderdeel van de Russische marinediplomatie

De eerste twee Franse Mistral-helikopterdragers worden in 2014 en 2015 aan Rusland geleverd. Philippe Migot, een militair analist bij het Instituut voor Internationale Strategische Betrekkingen van Frankrijk, sprak zijn veronderstellingen uit aan de Stem van Rusland waarom de schepen in Vladivostok zullen worden ingezet.

"Mistrals" zijn niet alleen dragers van gevechtsvliegtuigen, maar ook de zogenaamde krachtprojectieschepen, dat wil zeggen een hulpmiddel voor de universele oplossing van een lokaal conflict, waarbij de luchtmacht wordt verenigd, vertegenwoordigd in de Russische versie van de configuratie door Kamov helikopters, namelijk acht "Alligators" (K 52 K) en zeven militaire transportvoertuigen K 29, dat wil zeggen in totaal 16 gevechtsklare eenheden.

De schepen kunnen ook gebaseerd zijn op amfibische aanvalstroepen van maximaal 450 mensen en 13 moderne tanks of 70 BRDM (p), dat wil zeggen gevechtsverkennings- en patrouille-infanterievoertuigen. De romp van 210 meter is in staat tot snelheden tot 18 knopen, dat wil zeggen meer dan 30 km / u.

De Fransen dragen scheepsbouwtechnologie over aan de Russen, waaronder de BIUS (combat information control service) en avionica (avionics). Het is de elektronische vulling van de Mistrals, die geen analogen heeft in het Russisch vloot, verandert deze oorlogsschepen in een enkel levend organisme dat in staat is tot een hoge mate van interfacing met verschillende soorten troepen die op het schip aanwezig zijn, om nog maar te zwijgen van de verschillende luchtverdedigings- en luchtafweersystemen.

Met dit systeem kunt u het schip ook in realtime integreren in het algemene operationeel-tactische actieschema van een grote vloot. Met andere woorden, deze gevechtseenheden kunnen zowel als raiders werken als als onderdeel van een enkele groep in de modus van maximale synchronisatie van acties met andere schepen. De NAVO is altijd jaloers geweest op het overhandigen van haar geheimen. Daarom zagen veel westerse politici, waaronder Obama, dit contract als een verraad door de Franse kameraden in wapens.

Philippe Migot, een militair analist bij het Instituut voor Internationale Strategische Betrekkingen van Frankrijk en een voormalig militair waarnemer voor de krant Le Figaro, analyseerde de redenen die het Russische commando ertoe brachten om Vladivostok te kiezen als locatie voor de schepen die door Frankrijk werden bevoorraad. Na de overdracht van de eerste twee Mistrals naar de Russische zijde in 2014 en 2015, zullen de andere twee vliegtuigen door de Russische zijde in licentie worden gebouwd op de Baltische scheepswerven, waardoor onze ingenieurs een volledig pakket aan knowhow op nieuwe technologie.

- Mr. Migo, de eerste twee Mistrals, die volgens de commandant van de Russische marine, admiraal Vladimir Vysotsky, de namen Sevastopol en Vladivostok kregen, moeten worden toegewezen aan de Fokino-marinebasis, die 116 kilometer van Vladivostok ligt. Wat was volgens u de aanleiding voor de Russen om de twee nieuwste schepen in de Pacifische Vloot te rangschikken? Wat zijn de strategische taken die Rusland zal kunnen toevertrouwen aan de bemanning van deze oorlogsschepen?

- Ik denk dat we het over strategische doelen hebben. Het voordeel van dit type vaartuig, of het nu een lucht- of helikopterschip is, is immers juist de zogenaamde marinediplomatie. Natuurlijk zijn dit militaire schepen. Maar ik denk dat wat de Mistrals betreft, ze nog steeds slecht bewapend zijn, en hun taak is eerder om de aanwezigheid en de soevereiniteit van Rusland in deze regio te benadrukken.

Frankrijk heeft bijvoorbeeld ooit de Clemenceau gestuurd om, zoals we zeggen, cirkels te tekenen op het water in de Libanese regio, waar onze nationale belangen werden bedreigd. Dus ik denk dat de belangrijkste taak van deze rechtbanken na hun verhuizing naar Vladivostok is om de Russische eigendom van het Verre Oosten te benadrukken ten opzichte van enkele andere landen in de regio. Ik ben er zeker van dat de Russische Mistrals niet de taak zullen hebben om de Amerikaanse Zevende Vloot, die aanwezig is in het maritieme operatiegebied, tegen te gaan. Om dit te doen, hebben ze simpelweg niet genoeg gevechtspotentieel. Maar Japan is heel goed in staat om de Russische positie op de Koerilen te signaleren of zijn vlag te tonen aan China, dat zojuist zijn eerste vliegdekschip uit de voorraden heeft gelanceerd. De Russen benadrukken dat de Russische landen zo zullen blijven. Dit is naar mijn mening de hoofdtaak van deze helikopterdragers.

- Er wordt nu veel gesproken over het verschuiven van het zwaartepunt van de wereldeconomie naar Azië. Het politieke centrum trouwens ook. Denkt u dat de verzending door Moskou van zijn nieuwe schepen naar deze regio een indicator, een lakmoesproef is van een verandering in de Russische geopolitieke koers met een wending naar de Pacifische façade van de staat?

- Dit antwoord heeft twee niveaus - hart en geest. Vanuit het oogpunt van redelijkheid toonde de laatste APEC-top in Vladivostok aan dat Rusland erop staat het zwaartepunt te verschuiven naar de Aziatische en Pacifische regio. In feite is de wereldhandel daar geconcentreerd. Het nieuwe Russische beleid past in dit kader.

Welnu, als u uw hart de vrije loop laat, zal ik van mijn kant zeggen dat Rusland qua cultuur een Europees land is. Ik hoop dat deze nieuwe afstemming van de Russische belangen niet het definitieve verlies van de Russische belangen in Europa betekent als gevolg van de acties die de Europese Unie met betrekking tot Rusland heeft ondernomen. De Europese Unie is immers nog geen Europa. Er zijn andere mogelijkheden om in Europa te bouwen en in het bijzonder om samen met Rusland aan Europa te bouwen. Ik hoop dat Rusland zich niet helemaal naar het Oosten zal keren, wat zowel voor ons als voor haar zeer te betreuren zal zijn.

Misschien zinspeelt Philippe Migot op het beleid van generaal De Gaulle, die probeerde Amerikaanse bases uit Europa te verdrijven en een Europees leger te creëren op basis van een alliantie met een sterk Rusland. Deze gedragslijn wordt nog steeds met begrip ontvangen bij een bepaald deel van het Franse opperbevel, dat blijft streven naar de heropleving van het soevereine Frankrijk. Maar noch de huidige president van het land, noch zijn binnenste cirkel lijkt het hier absoluut niet mee eens te zijn.
auteur:
Originele bron:
http://rus.ruvr.ru
121 комментарий
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. andrei332809
    andrei332809 6 oktober 2012 15:40
    + 15
    Ik heb nog vage twijfels. de onze kan tenslotte hun eigen maken, en ik geloof niet in de uitdrukking over het niet hebben van analogen. Oké, laten we eens kijken wat er gebeurt als de mistrals in gevechtsdienst gaan
    1. Trofimov174
      Trofimov174 6 oktober 2012 15:56
      0
      Oga, dat wil zeggen, als Mistral Russisch was, zouden ze dan graag geloven in het "gebrek aan analogen"?
      1. Feanor
        Feanor 6 oktober 2012 16:08
        +4
        Al heel lang heeft alles wat bij ons in dienst is geen "analogen in de wereld" lachend we zijn gewend om wenk
        1. S_mirnov
          S_mirnov 6 oktober 2012 16:49
          +8
          Hoera! Rusland heeft een uitstekende bijdrage geleverd aan de Franse defensie-industrie. De Franse werfarbeiders haalden opgelucht adem, de aardige oom VVP die hen voor een paar jaar gegarandeerd werk gaf. Leveranciers van reserveonderdelen en verbruiksgoederen zijn ook verheugd, want Rusland zal hen nog vele jaren werk geven om deze wonderschepen te besturen.
          Ook de arbeiders van de IVECO-fabrieken zijn het BBP erg dankbaar en staan ​​klaar om de handen uit de mouwen te steken om ons met verschillende Centauren en Lynxen voor ons geld vast te nagelen!
          Maar zullen ze ons van wapens voorzien als er een oorlog uitbreekt? Maar het lijkt erop dat onze regering een dergelijke situatie niet eens in overweging neemt, waarom vechten als er alternatieve vliegvelden zijn?
          1. alexng
            alexng 6 oktober 2012 17:20
            +6
            Ik ben erg in de war door de elektronische vulling van deze Mistrals en, als het puur Frans is, dan betekent het "een geit de tuin in lanceren". Of wordt de vulling haastig overgebracht naar het binnenland? Maar dit kost ook tijd en niet een beetje. En dus: "to beat or not to beat" deze kopers. Dat is de vraag.
            1. GregAzov
              GregAzov 6 oktober 2012 17:44
              + 10
              Mistrals zijn, om het zacht uit te drukken, niet bepaald formidabele schepen. Zelfs als hun elektronische spullen om X uur kapot gaan, zal het een klein verlies zijn. Ik hoop dat de overdracht van Mistrals en technologieën aan ons de radio-elektronische industrie zal doen herleven, die op het niveau van de jaren 80 stopte met het ontwikkelen van componenten
              1. S_mirnov
                S_mirnov 6 oktober 2012 23:41
                +7
                Nou, je hebt een Samsung-tv voor jezelf gekocht en dat onze radio-elektronische industrie tot leven kwam?
            2. was-
              was- 6 oktober 2012 18:26
              +8
              Het gaat niet alleen om de elektronische vulling - er is daar nauwelijks iets onbekends voor ons. Hier is een geprogrammeerde besturing, misschien interessant. Daarnaast zullen we zelf twee schepen bouwen - vanaf nul, inclusief alle vulling, zullen we assembleren. En we moeten technologieën absorberen die we niet hebben. Kijk, we mochten de technologieën van het autoconcern Opel niet overnemen, maar de scheepsbouw ligt gevoeliger voor de States. Maar uiteindelijk is het toch gelukt. Dan, denk ik, zullen de Mistrals worden verspreid - een voor een: Baltisch, Zwart, Noord, Oost. voor operaties die niet erg militair-strategisch zijn.
              Bij naam - Vladivostok - ja, Sebastopol - ja, er zullen waarschijnlijk Arkhangelsk (of Moermansk) en Kaliningrad zijn. Prima.
          2. Rustam
            Rustam 6 oktober 2012 18:24
            0
            goed gedaan, goede toespraak, zelfs een plus, vertel me nu wie ons een alternatief voor deze projecten kan geven

            iveco en mistral
            1. S_mirnov
              S_mirnov 6 oktober 2012 23:30
              +6
              binnenlandse defensie-industrie, wie anders! het is alleen nodig om het effectief te beheren en jezelf niet te verontschuldigen door te verwijzen naar een zelfregulerende markt.
          3. patsantre
            patsantre 6 oktober 2012 18:47
            +3
            Om te beginnen is het niet het BBP dat beslist wat er precies wordt gekocht en van wie. Het kan de beslissing beïnvloeden, maar dit is niet zijn taak. We gaan verder met te zeggen dat we op sommige plaatsen misschien niet onze eigen analogen hebben en we hebben om buitenlands te kopen, want er is geen keus.En je zit hier te kwetsen vanwege een paar contracten - ja, dit is een druppel op een gloeiende plaat.En we zullen eindigen met het feit dat er 2 schepen met ons zullen worden gebouwd.
            Wat zijn jullie toch voor koppige mensen. Ze vertellen je dat je op jezelf staat als schapen. Persoonlijk ben ik geen fervent voorstander van mistrals en lynxen, maar ik kan de beslissing om ze te kopen begrijpen en accepteren.
            1. alexng
              alexng 6 oktober 2012 22:17
              0
              Citaat: jongen
              Wat zijn jullie toch voor koppige mensen, ze vertellen je dat je je mannetje staat als schapen.

              Niet koppig, maar "koppig". Kortom senioren.
            2. S_mirnov
              S_mirnov 6 oktober 2012 23:38
              -1
              Om eerlijk te zijn, hebben we tot nu toe twee troggen verkocht die helemaal niet in staat zijn om Amerikaanse vliegdekschipgroepen en landende schepen te vernietigen. En wat betreft de productie van twee schepen bij ons, dit zijn sprookjes, de Fransen hebben zich hier nog niet voor aangemeld. zoals een slimme persoon zei: "intenties veranderen snel en gemakkelijk, maar kansen zijn lang en moeilijk."
              Wat betreft "nederigheid", dit is precies wat er van mensen zoals jij wordt vereist, waarom denk je dat het genoeg is om het gewoon te verdragen. Jij Patsantre zou naar het priesterschap moeten gaan!
              1. patsantre
                patsantre 7 oktober 2012 13:54
                -2
                Citaat: S_mirnov
                die helemaal niet in staat zijn Amerikaanse vliegdekschipgroepen en landende schepen te vernietigen.


                En wat, we doen nu iets dat AUG's kan vernietigen (met uitzondering van de Yasen-kernonderzeeër, die alleen nog steeds niets kan doen)?

                Citaat: S_mirnov
                En wat betreft de productie van twee schepen bij ons, dit zijn sprookjes, de Fransen hebben zich hier nog niet voor aangemeld. zoals een slimme persoon zei: "intenties veranderen snel en gemakkelijk, maar kansen zijn lang en moeilijk."

                Het begin van de oh, sprookjes - alleen omdat het je in een geschil niet uitkomt?Misschien zullen ze natuurlijk hun bedoelingen veranderen, maar het is onwaarschijnlijk.

                Citaat: S_mirnov
                Wat betreft "nederigheid", dit is precies wat er van mensen zoals jij wordt vereist, waarom denk je dat het genoeg is om het gewoon te verdragen.


                En wat kun je precies doen als je het niet pikt, denk, ik smeek je, waar moet je aan denken?
                1. S_mirnov
                  S_mirnov 7 oktober 2012 15:55
                  +3
                  'Ik smeek je, waar moet ik aan denken?' nou ja, gewoon een klassieker van het Russische electoraat! Bij God, Patsantre, je kunt beter niet denken, tv kijken, waar ze je duidelijk zullen uitleggen hoe je je moet gedragen en welke opvattingen je moet aanhangen.
                  Nu, over de zaak op de vraag "En wat kun je precies doen als je het niet accepteert?" - Ik kan nadenken, mijn wereldbeeld en mening vormen over de situatie in ons land, deze mening delen met de lezers van dit tijdschrift en andere sites, hen de kans geven om naar de situatie te kijken die niet officieel door de media is opgelegd. En hoe meer mensen de duur adequaat kunnen waarnemen, hoe meer kansen ons moederland heeft om waardig te leven. Hoe meer kansen voor onze kinderen om te overleven.
                  1. patsantre
                    patsantre 7 oktober 2012 18:38
                    -1
                    Citaat: S_mirnov
                    Ik kan nadenken, mijn wereldbeeld en mening vormen over de situatie in ons land, deze mening delen met de lezers van dit tijdschrift en andere sites, hen de kans geven om naar de situatie te kijken die niet officieel door de media is opgelegd.


                    Het is onwaarschijnlijk dat iemand op deze site de media serieus neemt en het feit dat je op elke hoek modder op het BBP zult storten (omdat je niet anders kunt), wat over het algemeen niet erg verantwoordelijk is voor de aankopen van lynxen en mistrals (hij heeft het militair-industriële complex en sommige wetenschapsgebieden niet verwoest, hij is niet de minister van defensie en hij is niet het hoofd van de defensie-industrie), je zult het land niet helpen.

                    Citaat: S_mirnov
                    geef ze de kans om naar de situatie te kijken, niet vanuit een officieel door de media opgelegde hoek

                    U weet waarschijnlijk meer dan anderen?Heeft u deskundige bronnen?
                    Citaat: S_mirnov
                    En hoe meer mensen de duur adequaat kunnen waarnemen, hoe meer kansen ons moederland heeft om waardig te leven

                    Om te beginnen moet u dit zelf leren.
            3. Grenadier
              Grenadier 7 oktober 2012 09:09
              +2
              En waarom niet zelf beslissen wat hij koopt en van wie. Stalin en Hitler accepteerden militair materieel direct omdat ze het erg belangrijk vonden. En nu komt het erop aan om een ​​ronde som van vier troggen weg te gooien omwille van het verwerven van een BIUS en avionica en geen aandacht te besteden aan onnodige budgetuitgaven. Als we alleen geïnteresseerd zijn in het invullen, waarom zouden we ons dan niet beperken tot één exemplaar? Ja, en schepen met NAVO-vulling zijn een twijfelachtig iets, op elk moment kunnen vrienden van de NAVO deze waterscooters met één klik op de juiste knop in een berg drijvend metaal veranderen. Het was beter om in het artikel helemaal geen luchtverdedigingssystemen te noemen. Is er sinds die tijd in Rusland een achterstand op dit gebied? Onze luchtverdediging, zelfs op schepen, is traditioneel sterk. Ik denk niet dat er iets op de Mistral is dat onze ontwerpers kan verrassen. In gevechtsgebruik is de Mistral behoorlijk gecompliceerd, onze BDK's zijn in veel opzichten beter, bijvoorbeeld de mogelijkheid om direct op de kust te landen. Het ontwerpen en bouwen van dergelijke schepen ligt binnen de macht van ons militair-industriële complex.
      2. Lapaev Mikhail
        Lapaev Mikhail 6 oktober 2012 21:11
        +4
        dit is niet het punt, kijk op de kaart dat Frankrijk en Rusland het beter kunnen doen, we kunnen meer doen waarom ze hier geen mysterie geven ....
      3. Bashkaus
        Bashkaus 6 oktober 2012 21:45
        0
        Trofimov174 Behendig geveegd, ik neem mijn hoed af en stem op)))
    2. Bosch
      Bosch 6 oktober 2012 16:35
      +3
      OOOOO er zit een diepe betekenis in..., neem bijvoorbeeld de T-34, een goede tank, maar het begon allemaal met het feit dat ze in Amerika een Christie tank kochten en er zijn veel van dergelijke voorbeelden. En de Mistrals zijn hoogstwaarschijnlijk gekocht omwille van hun technologie en vulling! Ik denk dat dit contract nuttig zal zijn voor Rusland.
      1. NickNick
        NickNick 6 oktober 2012 20:52
        +3
        Nou, in ieder geval zal iemand specifiek zeggen welke technologieën??
        Geen rijprestaties, geen gevechten, zelfs het ontwerp is lelijk.
        Wat voor soort technologie in de kont?
        1. voldaan
          voldaan 6 oktober 2012 21:06
          +5
          Citaat: NickNick
          Wat voor soort technologie in de kont?

          Ik weet NickNick niet of deze nieuwe technologieën passen bij je vijfde punt ??))
          Maar lees hier.
          Het geschil ging over twee scheepscontrolesystemen van de NAVO-standaard - het SENIT-9 gevechtsinformatie- en controlesysteem en het SIC-21 commando- en controlesysteem voor de formatie (vloot).

          Het Franse leger verzette zich fel tegen de overdracht van SENIT-9 naar Rusland, die zij als zeer gevoelig beschouwden in termen van de overdracht van militaire technologie. Maar uiteindelijk slaagden Moskou en Parijs erin om overeen te komen dat "de Franse kant alle technologieën heeft overgedragen", zei Isaikin eerder.
          1. voldaan
            voldaan 6 oktober 2012 21:11
            +7
            Een slimme persoon beschreef de Mistral als volgt:

            “Het is niet moeilijk om de assemblagetechnologie te kopiëren, maar het bouwen van een infrastructuur of het upgraden van een bestaande is de zaak van de Russische Federatie en de grootmoeder zal een fortuin kosten. En de belangrijkste technologieën van Mistral - elektriciteit, elektronica en een commandopost - in de Russische Federatie kunnen de komende jaren met alle verlangen niet vanaf de knieën worden opgebouwd.

            En over het feit dat we ook een BDK hebben, zeg ik het nog een keer - de Mistral is niet zomaar een BDK, en zoiets hadden we niet in de Russische Federatie en de USSR (nou ja, misschien op het niveau van maquettes).

            Mistral is:

            - volledig geautomatiseerd schip, bemanning - 180 personen.

            - 16 helikopters

            - een hypermodern ziekenhuis van 750 m², modulair uit te breiden met een helikopterhangar. Tot 100 l/s medisch personeel, inclusief tot 12 chirurgen. Het niveau van een gemiddelde Europese stad per 40 duizend inwoners.

            - het eerste Franse "all-electric" schip.

            - stationwagen gedeeltelijk gebouwd volgens civiele Europese normen

            - een commandoschip, met een enorm amfitheater van 900 m², een krachtige server, 160 kabelcomputerposten, 6 ADSL-netwerken, satellietcommunicatie en een enorme infobus. Dit alles maakt het mogelijk om de Mistral in te zetten als hoofdcommandoschip, dat de AB hierin met kop overschrijdt en niet alleen marineformaties (AV, kernonderzeeër, AUG) kan besturen, maar ook de hoofdcommandopost is voor een gecombineerde wapenoperatie, en voor maanden.

            - Minimale logistieke ondersteuning, een enorme stap voorwaarts in het comfortniveau van de bemanning, het commando en de troepen, waardoor u het potentieel voor 5000 uur ononderbroken dienst volledig kunt realiseren, d.w.z. 210 dagen per jaar, indien nodig uit te breiden tot 350 dagen!

            Dat is het!
            1. voldaan
              voldaan 6 oktober 2012 21:14
              +8


              En nog iets... iedereen of velen hebben gehoord over het bestaan ​​van het dealpakket. Dit is wanneer een contract de vervulling van een heleboel andere contracten met zich meebrengt. Dus - de Mistral-koopovereenkomst is het pakket waarmee Rusland legaal een enorme hoeveelheid westerse technologieën kan verkrijgen, en zelfs met toestemming voor onze ontwerpers om ze te bestuderen, te lenen en te verwerken !!!

              Ik heb het over samenwerking met de THALES Corporation. Dit zijn niet alleen ASBU SENIT-9 en SIC-21, niet alleen radars en andere scheepsuitrusting, maar ook thermische vizieren van de derde generatie voor ons leger (we produceren alleen tankvizieren van de tweede generatie onder een Franse licentie), "apparatuur van een soldaat van de toekomst” ((onze ontwerpers hebben er lang van gedroomd om het uit elkaar te halen en te kijken naar de integratie ervan in het “gevechtscontrolesysteem”), en geen van onze ontwerpers zal weigeren om de geïntegreerde I-MAST-mast in detail te bekijken.

              En hoe zit het met het verkrijgen van het recht op technologie van scheepsvoortstuwing "azipoden", scheepsbouwtechnologieën? De United Shipbuilding Corporation, aan de vooravond van de bouw van een nieuwe scheepswerf op Kotlin Island, is erg geïnteresseerd in hen. Dezelfde Nikolaev-scheepswerven van USC, niet om dom te pronken, kochten ze uiteindelijk en namen ze Oekraïne weg met dergelijke schandalen. Ze zullen specialisten en speciale apparatuur voor de bouw van enorme schepen van 200.000 ton uit Oekraïne halen en regelen op het eiland Kotlin.

              Het meest verrassende is dat het sluiten van een overeenkomst over de Mistral zorgt voor de ondertekening en uitvoering van overeenkomsten met het Italiaanse Iveco voor de productie van Italiaanse Lynx-pantservoertuigen en voor de bouw van een autofabriek in Naberezhnye Chelny, evenals met de Duitse firma Rheinmetall Chempro voor de productie van ons "licht metaal-keramiek" pantser.

              Dus... En veel mensen blijven zeggen en schrijven dat dit sabotage is. De woorden van dergelijke hacks kunnen alleen als domheid worden behandeld.

              Directeur van het Center for Analysis of the World Arms Trade (TsAMTO) Igor Korotchenko zei een paar maanden geleden: "door toegang te krijgen tot hun geavanceerde technologieën zal de Russische defensie-industrie ze in de fabrieken van het land kunnen introduceren."

              En tot slot is er een zin die de critici van de aankoop van buitenlandse technologieën ter vervanging van de ontbrekende binnenlandse technologieën heel goed typeert: "we kunnen alles doen, maar om de een of andere reden doen we niets ..."

              Auteur: Alexey Kulakov
              1. puistje
                puistje 6 oktober 2012 21:27
                +2
                THALES werkt ook gedeeltelijk met avionica voor de MiG-29.

                Bij voorbeeld
                Op 11 juli 2012 ondertekenden de Russian Aircraft Corporation MIG en de Thales Group een contract voor de levering van 24 Thales TopSight-op de helm gemonteerde doelaanduidings- en indicatiesystemen voor de MiG-29K en MiG-29KUB-zeejagers, gepland voor levering aan de Russische marine. .
              2. Alexey Prikazchikov
                Alexey Prikazchikov 6 oktober 2012 22:20
                +2
                Met plus, zoals altijd, wilde hij zelf zoiets schrijven.
              3. Bosch
                Bosch 7 oktober 2012 20:00
                0
                Niet Peter de Grote, en het lijkt erop dat ze in Kuznetsov probeerden hetzelfde type elektronisch controlesysteem te introduceren .... maar te oordelen naar de aankoop van de Mistrals, was deze poging niet helemaal succesvol.
            2. puistje
              puistje 6 oktober 2012 21:18
              +2
              In dit geval ben ik het er helemaal mee eens.
            3. Santa Fe
              Santa Fe 6 oktober 2012 23:56
              +2
              Citaat van met
              hypermodern een ziekenhuis van 750 m², modulair uit te breiden met een helikopterhangar. Tot 100 l/s medisch personeel, inclusief tot 12 chirurgen

              Gewoon hyper?


              Citaat van met
              Mistral als hoofdcommandoschip, dat hierin met kop en schouders boven AB uitsteekt

              Toegegeven, het lagesnelheidsschip Mistral heeft een snelheid van 18 knopen en wordt, in tegenstelling tot een vliegdekschip, niet van bovenaf geblokkeerd door 48 onderscheppingsjagers. er zijn geen AWACS-vliegtuigen op de Mistral en dat kan ook niet

              Citaat van met
              - Minimale logistieke ondersteuning, een enorme stap voorwaarts in het comfortniveau van de bemanning, het commando en de troepen, waardoor u het potentieel voor 5000 uur ononderbroken dienst volledig kunt realiseren, d.w.z. 210 dagen per jaar, indien nodig uit te breiden tot 350 dagen!


              Als u al hebt besloten om westerse apparatuur aan te schaffen, zou het veel nuttiger zijn om het ultramoderne fregat "Horizon" of "Alvaro de Basan" te kopen - efficiënte schepen die, in tegenstelling tot de Mistral, dringende taken kunnen uitvoeren
              1. Andrey uit Tsjeljabinsk
                Andrey uit Tsjeljabinsk 7 oktober 2012 01:09
                +3
                Citaat van SWEET_SIXTEEN
                Als je al hebt besloten om westerse apparatuur aan te schaffen, zou het veel handiger zijn om het ultramoderne fregat "Horizon" of "Alvaro de Basan" te kopen

                Osspadya ... JA God zij met hen, met de Horizons - aangezien er een vliegdekschip nodig is, kunnen de Italianen hun "Cavour" hebben! We zouden een fatsoenlijk oorlogsschip krijgen - een klein vliegdekschip (waarop het gemakkelijk is om dezelfde MiG-29KUB te landen) maar tegelijkertijd ook een landingsschip dat plaats biedt aan meer dan 400 mensen tot 100 eenheden wielvoertuigen of 24 gevechtstanks
          2. NickNick
            NickNick 6 oktober 2012 22:33
            +1
            Nee, ze waren niet overtuigd. Wat een gebabbel.
            En ik zal niet aarzelen om te vragen wat er speciaal is aan SENIT-9 en waarom het niet apart kan worden gekocht als het nodig is. Dit is tenslotte een BIUS en het is als een klap voor de veerboot.

            Dit is wat ik op internet vond:

            VZGLYAD: Waarom weigeren de Fransen ons dit SENIT-9-systeem te geven? Waarom is ze zo belangrijk?

            Ruslan Pukhov: Het gevechtsinformatie- en controlesysteem is een complex van technische middelen met veel functies: aanbevelingen voor het besturen van de wapens van het schip, het verzamelen van informatie over de situatie, enz. Zonder dat is het schip bij wijze van spreken "blind". Het is niet alleen dat SENIT-9 een Franse knowhow is. Het is gericht op interactie met schepen, vliegtuigen, grondtroepen van NAVO-troepen. En daar hoort natuurlijk de juiste software bij. Zo kan Rusland samen met de Mistral veel informatie ontvangen die niet eens een Frans geheim is. Dit is iets dat de Fransen natuurlijk niet klaar zijn om te verkopen, aangezien dit niet alleen een kwestie van prestige is, zoals bijvoorbeeld het SIC-21 commandoverbindingscontrolesysteem, dat op de Mistral staat (de Fransen deden wil het niet opgeven, want het is op het vlaggenschip van de Franse vloot vliegdekschip "Charles de Gaulle").

            VZGLYAD: En wat gebeurt er als Rusland nog steeds instemt om Mistral te kopen zonder SENIT-9?

            R.P.: We zullen de Russische defensie-industrie moeten laden en een Russisch gevechtsinformatie- en controlesysteem op de Mistral moeten installeren.
            1. NickNick
              NickNick 6 oktober 2012 22:54
              0
              Hier heb je het goed opgeschreven:
              En tot slot is er een zin die de critici van de aankoop van buitenlandse technologieën ter vervanging van de ontbrekende binnenlandse technologieën heel goed typeert: "we kunnen alles doen, maar om de een of andere reden doen we niets ..."
              Diefstal en bedrog, dat is alles
              1. voldaan
                voldaan 6 oktober 2012 23:35
                0
                Citaat: NickNick
                Diefstal en bedrog, dat is alles

                En deze zin veroorzaakt geen ontkenning, maar het moet worden bevestigd, mee eens!

                Maar er kan een andere optie zijn, bijvoorbeeld Mistral, als reden voor de bouw van nieuwe torpedobootjagers, d.w.z. als de staat de vloot zeegaande UDC's met een "intercontinentaal" vaarbereik geeft, zullen zeelieden met een zuiver geweten ook vragen om de bescherming van de torpedobootjagers van de oceaanklasse. Er zijn geen andere argumenten om de leiders van het land te overtuigen om torpedojagers goed te bouwen nu. hi
                1. puistje
                  puistje 6 oktober 2012 23:42
                  +1
                  Scheepswerven zitten momenteel bomvol
                  1. Andrey uit Tsjeljabinsk
                    Andrey uit Tsjeljabinsk 7 oktober 2012 00:56
                    +2
                    Ja? Maar USC legde het BBP heel duidelijk uit, toen hij begon te praten over samenwerking met Oekraïense scheepsbouwers, dat hun eigen scheepswerven hoogstens voor 2/3 waren geladen
                    1. Armata
                      Armata 7 oktober 2012 12:41
                      +1
                      Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                      Ja? Maar USC legde het BBP heel duidelijk uit, toen hij begon te praten over samenwerking met Oekraïense scheepsbouwers, dat hun eigen scheepswerven hoogstens voor 2/3 waren geladen
                      André welkom. Onze scheepswerven zijn voor 50 procent of zelfs minder beladen. KB wordt opgeheven. Slechts 20 van de 5 ontwerpgroepen bleven op Rubin Hoe nieuwe schepen ontwikkelen? Laat degenen die Hoera roepen zich verheugen over de Pezhika's. En de prestatiekenmerken van de mistrals en de Spanjaarden zijn voor ons, des te meer denkwerk, te vergelijken.
                      1. Andrey uit Tsjeljabinsk
                        Andrey uit Tsjeljabinsk 7 oktober 2012 16:46
                        +2
                        Beste stoomlocomotief, hallo!
                        Citaat: Stoomlocomotief
                        Op Rubin bleven er van de 20 ontwerpgroepen slechts 5 over

                        Verdomme... ik wist het niet.
              2. Andrey uit Tsjeljabinsk
                Andrey uit Tsjeljabinsk 7 oktober 2012 00:55
                +1
                Citaat: NickNick
                En tot slot is er een zin die de critici van de aankoop van buitenlandse technologieën ter vervanging van de ontbrekende binnenlandse technologieën heel goed typeert: "we kunnen alles doen, maar om de een of andere reden doen we niets ..."

                Dat is het. heeft onze MO iemand bevolen om een ​​moderne BIUS te ontwikkelen, geld toegewezen voor onderzoek voor dit bedrijf? Nee, je kunt maar beter Frans kopen en nog meer tijd en geld besteden om Zenith op de een of andere manier te dwingen om met onze apparatuur te werken.
                We kunnen nog heel veel doen, maar helaas hebben we geen toverstokjes mee. Om iets gedaan te krijgen, moeten we uitzoeken wat we willen krijgen, dan een eerlijke aanbesteding houden, een beetje geld investeren en een beetje wachten, de voortgang van de ontwikkeling controleren, waarvoor het leuk zou zijn om op zijn minst een weinig wat je eigenlijk probeert te creëren.. Herken je onze MO? Ik ben hier - helemaal niet
                1. voldaan
                  voldaan 7 oktober 2012 01:02
                  0
                  Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                  Nee, je kunt maar beter Frans kopen en nog meer tijd en geld besteden om Zenith op de een of andere manier te dwingen om met onze apparatuur te werken.

                  Ik zal je aan één verhaal herinneren, tenzij het verboden is!!
                  Tegen het einde van de jaren 60 kon de computerindustrie van de USSR worden beschreven met de uitdrukking "schittering en armoede" - geweldige ideeën en innovatieve ontwikkelingen van academici begonnen te zinken in een zee van misverstanden.
                  Talloze instituten, groot en klein, produceerden tientallen computers voor uiteenlopende taken, vaak overtroffen deze systemen hun westerse tegenhangers. Wetenschappers waren gepassioneerd over het creëren van nieuwe architecturen, het zoeken naar nieuwe oplossingen. De teams van Lebedev, Bruk en Glushkov streden en streden met elkaar - waar was er om na te denken over standaardisatie en bundeling van inspanningen. Ja, ja, alle computers waren hardware-incompatibel.
                  De fragmentatie van architecturen bemoeilijkte het maken van software - er werd bijna geen aandacht besteed aan systeemprogrammering. In de toekomst werkten groepen wetenschappers aan universiteiten aan de creatie van de eenvoudigste besturingssystemen voor verschillende series computers - ongeveer 1500 programmeurs creëerden software voor een enorme vloot van heterogene computerapparatuur. Tegen die tijd werkten meer dan 50 mensen aan deze taak in de VS!

                  Computers werden gebruikt om wetenschappelijke en militaire problemen op te lossen, dus het gebrek aan gestandaardiseerde systemen begon bepaalde problemen te veroorzaken. En toen kwam er een inzicht, iedereen realiseerde zich dat de computerindustrie een krachtige doorbraak nodig had - het was noodzakelijk om een ​​reeks computers te creëren die compatibel waren met elkaar en deze als een industriestandaard te nemen. Maar toen kwam het leiderschap van het land tussenbeide...
                  In december 1967 vond een noodlottige bijeenkomst plaats op het Ministerie van Radio Industrie. De partijelite besloot alle ontwikkeling van hun eigen computersystemen stop te zetten en te beginnen met het kopiëren van de architectuur van de IBM System/360 computer, uitgebracht in 1964. In de hele uitgestrekte USSR was er geen persoon die de partij kon overtuigen van de onjuistheid van deze beslissing. Het lijkt erop dat het veel logischer zou zijn om de meest geavanceerde binnenlandse systemen als basis te nemen en ongelijksoortige groepen wetenschappers te verenigen ...
                  Aan de andere kant is het besluit van de partij begrijpelijk. Met het vertrouwen dat inherent was aan die jaren hoopte de elite dat onze wetenschappers westerse computers nauwkeurig zouden kunnen kopiëren, waarna het mogelijk zou zijn om kant-en-klare en bewezen software te 'lenen'. Wie deze beslissing heeft genomen, is nog niet bekend. Sommige historici geloven dat westerse bedrijfslobbyisten erbij betrokken kunnen zijn.
                  Als gevolg hiervan werd het Research Center for Electronic Computing (NICEVT) opgericht, dat de opdracht kreeg om de Unified System (ES)-lijn van computers te ontwikkelen en in feite - de architectuur van het IBM System / 360 te kopiëren en de software aan te passen. Volgens het plan van de partij zou NICEVT groepen ontwerpers van Moskouse instituten verenigen, namelijk ITMiVT en NIISCHETMASH. Noch de een noch de ander spraken echter de wens uit om samen te werken.
                  1. voldaan
                    voldaan 7 oktober 2012 01:07
                    -1
                    Vooraanstaande designexperts hebben scherpe kritiek geuit op de nieuwe overheidsstrategie. De toenmalige directeur van ITMiVT, S.A. Lebedev, zei dat het kopiëren van het IBM System / 360 zou leiden tot een achterstand van enkele jaren op de wereldindustrie - tegen die tijd werd het systeem in het Westen al als verouderd beschouwd. Andere wetenschappers begrepen de absurditeit van de situatie, maar niet iedereen slaagde erin te overleven. Lebedev had de wil en het doorzettingsvermogen om het idee van deelname van het ITMiVT-team aan het kopiëren van westerse technologie te verwerpen en systemen van de Elbrus-serie te ontwikkelen.

                    In 1968 werd het Scientific Research Institute of Electronic Mathematical Machines (NIEM), een onderneming met een geschiedenis van 20 jaar, aan NICEVT toegevoegd. Een volledig bemande groep ontwikkelaars van computers "Ural", "Strela", M-20 en M-220 begon te werken aan de EU. NICEVT-vestigingen werden geopend in Minsk en Astrachan. De ontwikkeling van de periferie en individuele modellen van de EU werd uitgevoerd in samenwerking met specialisten uit andere socialistische landen - de DDR, Hongarije, Bulgarije, Tsjechoslowakije, Roemenië, Polen, Cuba. Het belang van het individu bij de ontwikkeling van computers verdween naar de achtergrond - een kolossale staf van NICEVT-specialisten ging zitten om de gedemonteerde Amerikaanse code te bestuderen, ingenieurs moesten graven in de ingewanden van verouderde systemen van IBM ...

                    Het eerste model van de EU-serie - "Row-1" - werd in 1971 in Minsk gepresenteerd. De machine met de codenaam EU-1020 en een capaciteit van 20 bewerkingen per seconde was bedoeld om wetenschappelijke, technische, economische en bestuurlijke taken op te lossen. De computer bevatte componenten die waren gekopieerd van westerse tegenhangers - een processor, magnetische tape, RAM, invoer- / uitvoerapparaten. Twee jaar later demonstreerde NICEVT het oudere model, de EC-000. Het was bedoeld voor gebruik in computercentra. In het kader van Row-1050 zijn meer dan vijf computermodellen uitgebracht, evenals vele daarop gebaseerde wijzigingen. Computers werden geleverd met het EU OS en vertalers uit de talen Algol, Cobol, Fortran, PL-1, assembler.

                    Het is onmogelijk om te zeggen dat onze wetenschappers blindelings buitenlandse technologieën kopieerden, verschillende knowhow werden gebruikt in de computers van de EU-serie, bovendien werden ze gebouwd op basis van Sovjetcomponenten.

                    De Ryad-2-lijn van computers (klonen van de IBM System/370-mainframes die in het begin van de jaren zeventig werden uitgebracht) omvatte de systemen EC-70, EC-1015, EC-1025, EC-1035, EC-1045 en EC-1055. Deze computers liepen grote vertraging op: het oudere model, de EC-1060, verscheen pas in 1060. Het gebruikte virtueel geheugen, had een uitgebreide set instructies, een interruptsysteem, diagnostische mogelijkheden en het werkte met een snelheid van 1977 miljoen bewerkingen per seconde.

                    Tegelijkertijd voltooide het team van Vsevolod Sergeevich Burtsev van ITMiVT het werk aan het Elbrus-systeem, de laatste computer, waarvan de fundamentele bepalingen werden ontwikkeld door academicus Lebedev. De eerste versie van de machine werd in 1980 in gebruik genomen. Helaas zag Lebedev haar niet meer - op 3 juli 1974 stierf hij door ziekte.
                    1. voldaan
                      voldaan 7 oktober 2012 01:11
                      +1
                      Het Instituut bleef trouw aan de supercomputer - Elbrus-1 gebruikte tien superscalaire processors en gedeeld geheugen, de prestaties bereikten 10 miljoen bewerkingen per seconde, afhankelijk van de taak. De superscalar, een implementatie van veilig programmeren met hardwaregegevenstypen, verscheen later in Amerikaanse systemen - ITMiVT overtrof opnieuw de hele wereld. Vijf jaar later presenteerde het instituutsteam Elbrus-2 met een capaciteit van maximaal 100 miljoen bewerkingen per seconde. Het systeem was erg populair bij het leger. Een belangrijk kenmerk van de eerste en tweede "Elbrus" was een speciale taal op hoog niveau - "Autocode Elbrus El-76", ontwikkeld door Vladimir Pentkovsky. Alle software werd erop geschreven en het hardwareblok zorgde voor de vertaling in machinetaal.

                      Tegen die tijd was het inzicht al gekomen dat het "briljante" idee om westerse architecturen te klonen was mislukt: de geleende software werkte met fouten, het moest worden afgerond. De computers zelf hingen constant vast, werkten langzamer dan de oude systemen die in ITMiVT en NIEM waren gemaakt. Om de aanpassing van computers te versnellen, begon de regering met het vervangen van de goede oude BESM-6, Oeral en Emkas door nieuwere, maar minder geavanceerde modellen van de EU-serie.
                      Terwijl de overheid monsters van IBM-computers kreeg om te kopiëren, gaf ze wetenschappers geen instructies over hoe ze te maken. Het was mogelijk om de rangschikking van elementen op het bord te kopiëren om hun kenmerken te achterhalen. Een ander ding is om massaproductie tot stand te brengen. Nadenken over de architectuur werd steeds moeilijker - een werkend model ziet er altijd veel ingewikkelder uit dan een concept dat op papier wordt beschreven.

                      De gezamenlijke inspanningen van productie- en onderzoeksbedrijven, fabrieken "Elma", "Elion", "Angstrem", "Component", "Mikron" en anderen leverden geen resultaten op. De gekopieerde borden en microschakelingen herhaalden functioneel hun Amerikaanse tegenhangers, maar bleven technisch in alle opzichten achter. Hier is het de moeite waard om een ​​kleine lyrische uitweiding te maken.
                      In het midden van de XNUMXe eeuw, toen de computerindustrie aan kracht begon te winnen, werden in opdracht van de Amerikaanse regering studies uitgevoerd om de mogelijke impact van computers op de industriële samenleving te identificeren. Na de meest positieve feedback te hebben gekregen, gaven de hoogste rangen groen licht en toegewezen budgetten. Sindsdien begon de computerindustrie in de Verenigde Staten zich snel te ontwikkelen.
                      Computers werden in het bedrijfsleven gebruikt, veel bedrijven stortten zich in de industrie - en er kwamen onmiddellijk leiders naar voren. Vrije concurrentie en overheidssteun hebben de ontwikkeling van de Amerikaanse computerindustrie sterk beïnvloed. Er werd veel aandacht besteed aan de ontwikkeling van de elementbasis en de marktrealiteit dwong de leiders om zich snel aan te passen en veelbelovende technologieën te introduceren. Als gevolg hiervan werd de industrie geleidelijk volledig onafhankelijk.
                      In de USSR was alles anders - de partij keek naar de acties van wetenschappers, er was geen vrije concurrentie en in het kader van een geplande economie waren er voor de komende jaren budgetten gepland. Bovendien zag de overheid aanvankelijk het nut niet in van de ontwikkeling van computertechnologie en informatica. De eerste computers werden alleen ontwikkeld om de banen van transcontinentale raketten te berekenen, om gespecialiseerde wetenschappelijke problemen op te lossen. De onderfinanciering van de micro-elektronica-industrie heeft de hele industrie verbijsterd, omdat specialisten nooit problemen hebben gehad met het creëren van nieuwe architecturen, wat niet gezegd kan worden over software en de elementbasis.
                      1. voldaan
                        voldaan 7 oktober 2012 01:13
                        -1
                        Maar de ontwerpers gaven niet op. Halverwege de jaren tachtig introduceerde NICEVT de Ryad-80-serie computers, waaronder de systemen EC-3, EC-1016, EC-1026, EC-1036 en EC-1046. Het oudere model verscheen in 1066, het draaide op het geavanceerde besturingssysteem OS 1987 met ondersteuning voor virtuele machines, de prestaties bereikten 7 miljoen bewerkingen per seconde. Als onderdeel van de EU-lijn werden ook verschillende modellen uitgebracht die geen Amerikaanse afkomst hadden. Zij waren het die de capaciteiten van binnenlandse wetenschappers demonstreerden. Een van deze systemen was de EC-5,5, die een processor bevatte die in staat was om bronnen dynamisch te beheren tijdens het uitvoeren van taken en parallelle berekeningen.

                        Op zijn beurt introduceerde ITMiVT tegen het einde van de jaren 90 de Elbrus-B-computer, een micro-elektronische kopie van de BESM-6 met ondersteuning voor het oorspronkelijke besturingssysteem. Zo kregen geavanceerde architectuur en gangbare software een tweede leven.

                        Maar terug naar de EU. Series-3 moest de ideeën van Series-4 ontwikkelen (beide series kopieerden het IBM System / 390-mainframe). Specialisten van NICEVT schreven de systemen EC-1130, EC-1170 en EC-1181 toe aan de nieuwe serie computers. Helaas naderde de USSR toen al haar ondergang.

                        En toen kwam de herstructurering. Op een gegeven moment stopte de financiering voor de hele computerindustrie. De ineenstorting van de USSR leidde ertoe dat veel fabrieken en fabrieken voor de productie van verschillende componenten voor computers op het grondgebied van nu onafhankelijke landen terechtkwamen. De productie van Ryad-4-computers werd stopgezet.

                        De ineenstorting van de USSR kwam op een moment dat de hele wereld overging van massieve mainframes naar compacte personal computers, toen IBM de release van de IBM PC lanceerde en andere fabrikanten zijn klonen begonnen te produceren. Binnenlandse ontwikkelaars probeerden ze ook te kopiëren: de eerste personal computers verschenen in 1986, maar ze hadden niet veel succes.
                      2. voldaan
                        voldaan 7 oktober 2012 01:17
                        0
                        Met minimale financiering bleven de overige ontwikkelteams werken. Het verzwakte NICEVT produceerde tot 1997 nieuwe versies van personal computers en ITMiVT ging door met de ontwikkeling van de Elbrus-supercomputerlijn. Begin jaren 90 presenteerde een team onder leiding van Boris Babayan een nieuwe architectuur - Elbrus-3. Er werd slechts één exemplaar van deze machine gebouwd, tegen die tijd was de technologische basis sterk verouderd. Toen de president van Sun Microsystems in 1994 Rusland bezocht en een miniatuur UltraSPARC-microprocessor meebracht met enkele miljoenen transistors aan boord, werd het onze ontwikkelaars duidelijk dat de strijd verloren was. Een fors kabinet van "Elbrus-3" werd onder druk gezet.

                        Parallel met Elbrus-3 werd de ontwikkeling van de El-90-microprocessor uitgevoerd onder leiding van Vladimir Pentkovsky. De eerste monsters waren klaar in 1990. 32-bits superscalaire architectuur met ondersteuning voor meerdere processors, veilige computermodus, vertakkingsvoorspelling... Maar de ideeën van Pentkovsky werden niet gebruikt. Even later verscheen hij opnieuw in de computerarena, maar nu al als een belangrijke ontwikkelaar van de Intel Pentium III. Er gaan zelfs geruchten dat de Pentium-processorlijn naar hem is vernoemd.

                        Het team van Babayan hield het het langst vol - ze bleven werken aan de Elbrus-2000-microarchitectuur in het MCST. Een nogal lange, verwarrende en controversiële geschiedenis van de ontwikkeling van een nieuwe processor is een apart artikel waard, laten we zeggen dat in 2004 alle ontwikkelaars van Elbrus-2000 naar Intel werden gelokt.

                        artikel gekopieerd uit het tijdschrift Igromania No. 08 (131) 2008 http://www.igromania.ru
                      3. Andrey uit Tsjeljabinsk
                        Andrey uit Tsjeljabinsk 7 oktober 2012 01:19
                        +3
                        Waarom haar verbieden? Het verhaal is erg intelligent en ik zou zelfs zeggen - erg leerzaam...
                      4. voldaan
                        voldaan 7 oktober 2012 01:25
                        +2
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        Waarom haar verbieden? Het verhaal is erg intelligent en ik zou zelfs zeggen - erg leerzaam...

                        Wie weet!!))) te vragen
                2. patsantre
                  patsantre 7 oktober 2012 18:57
                  0
                  Om een ​​moderne goede CIUS te ontwikkelen, hebben we een geschikte basis nodig, met de aanwezigheid waarvan we hebben gespannen ... en het verwerven van een buitenlandse zal het gemakkelijker, sneller en beter maken.
            2. voldaan
              voldaan 6 oktober 2012 23:04
              0
              Citaat: NickNick
              En ik zal niet aarzelen om te vragen wat er speciaal is aan SENIT-9 en waarom het niet apart kan worden gekocht als het nodig is.

              Probeer het, misschien slaag je!!!))) hi
    3. michael-rl
      michael-rl 6 oktober 2012 16:58
      +2
      Misschien kunnen ze dat, maar hier speelt de kwestie van tijd een rol - in een zeer korte tijd ontvangt de vloot schepen en technologieën zonder fabrieken te laden, maar gedurende deze tijd wordt in de toekomst de nodige infrastructuur gecreëerd
    4. sterrenhina78
      sterrenhina78 6 oktober 2012 19:02
      +1
      Ik denk dat in plaats van deze Fransen, het beter zou zijn om lichte cruisers en BOD's te maken, er zouden meer voordelen zijn. We hebben geen escorteschepen voor dergelijke schepen, en zonder escorte zijn het slechts doelen.
      1. Rustam
        Rustam 6 oktober 2012 19:09
        -1
        goed gedaan, je leest het goed - ze zeggen dit nu al enkele jaren dat het USC geen ritmische productie van korvetten en fregatten kan opzetten

        en ze gingen MISTRAL BOUWEN
      2. botanicus
        botanicus 6 oktober 2012 21:18
        +2
        En waar ga je cruisers en BOD's vastklinken? Alle scheepswerven zijn volgeladen met bestellingen tot ver na 2020 - korvetten, fregatten, onderzeeërs 955 en 855 projecten, 677, 11357, meer dan 40 hulpschepen op voorraad. Waar ga je ze bouwen - cruisers? En vooral: welke? En hoe lang ben je van plan om één kruiser te boetseren als we al 7 jaar een fregat bouwen?
        Laten we in wezen niet ontspannen.
    5. Hysnik-Tsuzoi
      Hysnik-Tsuzoi 7 oktober 2012 01:05
      0
      Citaat van: andrei332809
      die van ons kunnen tenslotte hun eigen maken


      Na de "uitstekende" steenreparatie van een vliegdekschip voor India, betwijfel ik of ze hier de Mistral zullen kunnen bouwen.
  2. Sachalin
    Sachalin 6 oktober 2012 15:42
    +1
    De juiste plaats voor Mistrals, het Verre Oosten is slechts het theater voor deze schepen, en een geweldige kans om militaire eenheden met luchtsteun te leveren aan afgelegen gebieden van het Verre Oosten.
  3. gewist
    gewist 6 oktober 2012 15:44
    +4
    Nieuwe technologieën zijn goed. Als er meer van hun nieuwe waren, zou dat goed zijn.
  4. baltika-18
    baltika-18 6 oktober 2012 16:19
    +3
    De Mistral is een vreemde aankoop. Dankzij de bestelling is de scheepswerf in Saint Nazaire gered van een faillissement. Australië weigerde de Mistrals vanwege slechte bewapening en hoge kosten. Als je al van plan was geld uit te geven aan iets soortgelijks in het buitenland, dan zouden de Spanjaarden de Mistrals weigeren. klasse was meer geschikt Juan Carlos met een solide dek en een springplank van de boeg. Naast 12 helikopters, is het in staat om 6 MiG-29K klasse jagers, 900 parachutisten, 46 tanks, snelheid, bemanningsgrootte zijn vergelijkbaar. Tegen een lagere prijs .
    1. puistje
      puistje 6 oktober 2012 16:52
      +4
      Juan Carlos gebruikt Amerikaanse technologie die niet verkocht zou worden
      1. PSih2097
        PSih2097 6 oktober 2012 19:14
        +4
        Juan Carlos gebruikt Amerikaanse technologie die niet verkocht zou worden

        Koreaanse DVKD Dokdo (DokDo, twee keer goedkoper en technologisch geavanceerder dan het Franse binnenschip - dok ...

        Met een totale waterverplaatsing van 19 duizend ton heeft Dokdo een vliegdekschiparchitectuur, een dokkamer met twee LCAC STOL's en een onderdekse hangar die plaats biedt aan maximaal 10 UH-60 helikopters. Landingscapaciteit - 720 personen en maximaal 40 uitrustingsstukken (inclusief zes tanks). Het schip heeft een vrij aanzienlijke defensieve bewapening (zelfverdedigingssystemen: ASMD luchtafweerraketsysteem (21 draagraketten), Goalkeeper luchtafweerartilleriesysteem (2 zeven-barreled 30 mm-installaties). Dieselkrachtcentrale levert snelheden tot 23 knopen, cruisen 18 knopen. Vaarbereik 10 duizend mijl. Het vermogen van de dieselcentrale is 30,6 MW.
        Navigatieradar: AN/SPS-95K

        1. Rustam
          Rustam 6 oktober 2012 19:40
          +2
          leuk - lees het eerst helemaal tot het einde
          in het Koreaans zijn er niet minder Amerikaanse dingen natuurlijk, hij verandert ook in een schuit, zoals jij het zegt
          ja, slechts één ding, de Fransen dragen al hun systemen over en bestellen apparaten van onderaannemers voor installatie op MISTRAL

          en vooral 3 jaar, we hebben minstens 10 jaar!
          1. PSih2097
            PSih2097 7 oktober 2012 01:09
            0
            Rustam,
            en vooral 3 jaar, we hebben minstens 10 jaar!

            aanvankelijk gaven ze ons in twee jaar twee schepen, van Amer's is er alleen defensief (luchtverdediging) en offensief (draaitafels), Google om te helpen, inclusief het Amerikaanse segment - over Dokdo ...
        2. puistje
          puistje 6 oktober 2012 19:51
          +2
          En nu herhaal ik, met een kleine verandering.

          Dokdo gebruikt Amerikaanse technologie die ze niet zouden verkopen.
          1. TRex
            TRex 6 oktober 2012 20:09
            +2
            De vraag is - wat voor speciale technologieën zijn er die Rusland zo hard nodig heeft voor de bouw van diezelfde Mistrals? En wat zijn deze unieke schepen die de Russische marine zo hard nodig heeft?
            Te oordelen naar de prestatiekenmerken, werden deze troggen door Frankrijk gebouwd om hun koloniale beleid te ondersteunen, om kracht te tonen voor de Toeareg of andere nomaden ... Een compagnie van middelgrote tanks, een infanteriebataljon en een squadron helikopters - is dat nodig voor Rusland, met zijn gigantische schaal en taken?
            Voor onze marine is een waardevol vliegdekschip nodig... vijf tot zes stuks. En de Mistrals zijn weggegooid geld. Het zou beter zijn als ze hun BDK's zouden verbeteren, zonder enige "innovaties".

            Verraders of domkoppen hebben zich echter in de Generale Staf gevestigd. Ze vergelijken Frankrijk met Rusland, x... met een vinger... !!
            1. botanicus
              botanicus 6 oktober 2012 21:25
              +3
              Als jij, schat, de CICS als waardeloze technologie beschouwt, heb je het mis.
              Als je denkt dat de taak van een landingsschip zeegevechten zijn, heb je het ook mis.
              Als een compagnie middelgrote tanks, een bataljon infanterie en een squadron aanvalshelikopters naar jouw mening onzin is, laat het me dan zien, pliz. elk Russisch project van een parachutist die dit allemaal aan land kan brengen.
              ongeveer 5-6 vliegdekschepen - u zei het prachtig. Ze zijn gewoon vergeten hun doel, operatiegebied en basis toe te voegen. Waar? Waarvoor? Voor wie?
              1. TRex
                TRex 8 oktober 2012 12:22
                0
                CICS is zeker geen afval. Alleen geïmporteerde BIUS op oorlogsschepen is absoluut afval. Eén klik met de vingers van een oom van over de oceaan - en ons schip is blind, doof, stom, enz. Ik denk niet dat het Westen deze technologieën zo gemakkelijk zal opgeven voor autonoom opereren in de Russische marine.
                Wat betreft vliegdekschepen - over het operatiegebied, basis, missie, enzovoort - begrijp ik uw ironie niet. Niet echt nodig? Of gaan we alleen boten en patrouilleboten bouwen?
          2. PSih2097
            PSih2097 7 oktober 2012 01:10
            0
            Dokdo gebruikt Amerikaanse technologie die ze niet zouden verkopen.

            reactie hierboven...
            Dit alles wordt gezogen in het USC...
          3. Armata
            Armata 7 oktober 2012 12:45
            0
            Citaat: Pimply
            Dokdo gebruikt Amerikaanse technologie die niet zou verkopen
            Naamgenoot welkom. Maar heeft de jouwe drone-technologie verkocht aan de Oeral? En ze zijn zelfs bereid om een ​​deel van de externe markt voor hen af ​​te staan.
            1. puistje
              puistje 7 oktober 2012 18:56
              0
              Er was geen Amerikaanse technologie
    2. Melchakov
      Melchakov 6 oktober 2012 17:46
      0
      Citaat: baltika-18
      door zwakke bewapening

      Ze zullen onze wapens voor ons op de mistrals zetten, ze zullen zelfs Onyxen plaatsen.
      1. baltika-18
        baltika-18 6 oktober 2012 18:14
        +3
        Citaat: Melchakov
        en de mistrals zullen onze wapens voor ons plaatsen, ze zullen zelfs Onyxen plaatsen.

        Ik kan me niet voorstellen hoe je wapens in een voltooid schip moet duwen, dat een bepaalde hoeveelheid ruimte nodig heeft voor de wapens zelf, voor controlesystemen. Dit alles zou moeten passen in het energieschema van het schip, in het automatiserings- en controleschema. Wat was een extra project van een soort?
        1. Bashkaus
          Bashkaus 6 oktober 2012 22:06
          0
          Het zal mij niet verbazen als er een extra project komt, of liever gezegd, het zal mij verbazen als er op verzoek van de arbeiders niets aan het bestaande ontwerp wordt gewijzigd.
          Aanpassingen en ontwerpwijzigingen lijken heel gewoon te zijn.
          Neem bijvoorbeeld de hogesnelheidstrein ICE3 en onze Sapsan.We besloten om domweg ValeroRUS te kopen, d.w.z. ICE3 voor Russische wegen. Dus wat is het verschil? Nou, een erudiet iemand zal meteen zeggen, de karren zijn anders, omdat. verschillende gauge en anders geschilderd. En weinig mensen weten dat de arme Sapsan, of eigenlijk ICE3, ruwweg gezegd, in omvang is vergroot, de onze is fundamenteel breder dan de Europese broer. Het is gewoon dat de Russische Spoorwegen het zo wilden, zeiden de jongens, we hebben andere afmetingen, doe wat je wilt, maar de trein zou groter moeten zijn! Als gevolg hiervan werd het aanzienlijk uitgebreid, de Sapsanovsky economy class is gelijk aan de Europese business class in termen van de breedte van de stoelen)))))
          Nou, je kunt niet praten over krachtcentrales voor ploegenarbeid, zowel op gelijkstroom als op wisselstroom en andere dingen ...
          Dus ik weet zeker dat de onze, oh, hoeveel dingen ze besteld hebben om erin te schuiven, dus ik geef persoonlijk toe dat alles op onze mistrals kan worden geïnstalleerd ...

          и
          1. 77bor1973
            77bor1973 7 oktober 2012 03:29
            0
            Het is alleen dat de buit de Russische Spoorwegen passeerde en Rubin trof, en toen ze zeiden dat de Sokol moest worden geaccepteerd, riepen alle spoorweggeneraals unaniem dat de Sokol niet kon worden geëxploiteerd op het Russische spoorwegnet.
        2. Melchakov
          Melchakov 7 oktober 2012 15:30
          0
          baltika-18,
          Dus de mistrals voor ons en de mistrals voor de Franse marine zijn van een iets ander ontwerp, we hebben de helikopterliften hoger gemaakt en de romp sterker.
      2. andrei332809
        andrei332809 6 oktober 2012 18:32
        0
        Citaat: Melchakov
        zelfs Onyx zal zetten

        Pardon, wie heeft u zulke onzin verteld?
      3. PSih2097
        PSih2097 6 oktober 2012 19:26
        0
        Ze zullen onze wapens voor ons op de mistrals zetten, ze zullen zelfs Onyxen plaatsen.

        defensief - ja, het zal van ons zijn, over onyxen - waarom niet meteen de "knots" daar duwen?
      4. TRex
        TRex 6 oktober 2012 20:14
        +1
        Melchakov! Maar je bent een mishandelde Kozak! Ik heb een rode vlag opgehangen, de hel weet waarom - je belt ... Je begrijpt er verdomd niets van ...
        De agitator van Taburetkin?

        In welk regiment diende u?
        1. andrei332809
          andrei332809 6 oktober 2012 21:19
          +1
          Citaat van TRex
          ! Echter, je bent een Kozak gestuurd

          waarom doe je het zo? probeer een mug geen klysma te geven
      5. windscherm
        windscherm 6 oktober 2012 21:38
        0
        dit zijn de woorden van een "bron in de defensie-industrie." Daar zullen alleen de AK-630 en "Gibka" worden
    3. PSih2097
      PSih2097 7 oktober 2012 01:20
      +2
      de beste optie voor ons militair-industriële complex zou de wederopstanding zijn van het project UDC pr.11780 "Ivan Tarava" met nieuwe elektronica en nieuwe gevechtssystemen ...

      We kijken terug, TTX "I.T." (in de jaren 80)
      Lengte: 196 m
      Breedte: 35 m
      Diepgang: 8 meter
      Waterverplaatsing: 25 ton
      KTU: 180 pk
      Snelheid: 30 knopen
      Vaarbereik: 8 mijl bij 000 knopen
      Bewapening: 1x2 130mm AK-130, 2 batterijen 6x8 PU Kinzhal luchtverdedigingssystemen, 2-4 Kortik luchtverdedigingssystemen
      Luchtvaart: landingsversie - 12 Ka-29, anti-onderzeeërversie - 25 Ka-27
      En nu? KTU is krachtiger en zuiniger, je kunt zelfs een kerncentrale opschuiven, wapens ook ... DUS WAT IS DE MAAK ???
  5. zich koesteren
    zich koesteren 6 oktober 2012 16:20
    +5
    We kochten de Mistrals, wat een imagoschade is Rusland aangedaan. Hoeveel ingenieurs van de onderzoeksinstituten zaten zonder werk Niemand telde dit. Mistrals, dit zijn projecten uit de jaren 80. Geen van de "leden" van de NAVO zal iets nieuws verkopen. Het is triest dat Rusland zijn hightech-ontwikkelingen verliest. ,, republiek.
    1. Per se.
      Per se. 6 oktober 2012 17:09
      +2
      Dus, kapitalisme, alles wordt weer normaal, we leven nog steeds aan de rand van de USSR, en daar, naar de rechtmatige plaats van het tsaristische Rusland. Eerder in Frankrijk werd het slagschip "Tsesarevich" besteld, volgens dit Franse project werden hun slagschepen van het type "Borodino" gebouwd voor Tsushima. Hoe alles eruit ziet. Ik zou graag willen geloven in een technologische doorbraak, de Sovjet-Unie leende veel, ontwikkelde haar eigen verder, maar toen was er het socialisme, zonder onze miljardairs en corrupte bureaucraten.
      1. saturnus.mmm
        saturnus.mmm 6 oktober 2012 20:00
        +3
        Citaat van Perse.
        De Sovjet-Unie leende veel en ontwikkelde haar eigen land verder, maar toen was er het socialisme, zonder onze miljardairs en corrupte bureaucraten.

        Zonder de secretaris-generaal van de verraders zou de USSR waarschijnlijk al zo'n vloot hebben ontwikkeld.
        1. Per se.
          Per se. 6 oktober 2012 21:46
          +2
          Citaat van: saturn.mmm
          Zonder de secretaris-generaal van de verraders zou de USSR waarschijnlijk al zo'n vloot hebben ontwikkeld.
          Nou ja, misschien niet zo, maar het Ulyanovsk nucleaire vliegdekschip zou al heel lang in dienst zijn, en dankzij de Energia-raket zou niet alleen een krachtig ruimtestation in een baan om de aarde kunnen worden gebouwd, maar ook een modulair ruimtevaartuig voor diepe ruimte .
          1. saturnus.mmm
            saturnus.mmm 6 oktober 2012 22:35
            0
            Citaat van Perse.
            maar ook een modulair ruimtevaartuig voor diepe ruimte.

            Nou, ik kan het niet laten. Het belangrijkste is dat het een droom was.
            Voor Kars is wat klein is een sterrenslagschip.
            1. Per se.
              Per se. 6 oktober 2012 23:20
              +1
              Citaat van: saturn.mmm
              Nou, ik kan het niet laten. Het belangrijkste is dat het een droom was.
              Ik waardeer uw humor, helaas ben ik niet zo optimistisch over de verwachte successen van het burgerlijke Rusland, en ik ben niet zo ironisch over de USSR. Trouwens, met Kars over het onderwerp slagschepen, natuurlijk geen ruimteschepen, deel ik veel standpunten.
            2. PSih2097
              PSih2097 7 oktober 2012 01:27
              +4
              Voor Kars is wat klein is een sterrenslagschip.

              Je bent geen patriot, je hebt een slagschip nodig "Rijken van het Kwaad" tonen:

              en in het Russisch zijn prestatiekenmerken:
              1. Evgen2509
                Evgen2509 7 oktober 2012 17:28
                0
                Dit is niet "Overwinning", dit is "Keizer")))
                http://starforge.info/galactic-empire-ships/imperator-i-class-star-destroyer/
              2. saturnus.mmm
                saturnus.mmm 8 oktober 2012 20:00
                0
                Citaat van PSih2097
                Je bent geen patriot, je moet het slagschip van het "Evil Empire" demonstreren:

                Nou, mijn vriend, het is tevergeefs, je had op de foto moeten klikken en je zou de ster en de naam van het land hebben gezien.
          2. zich koesteren
            zich koesteren 6 oktober 2012 22:59
            +1
            Per se ben ik het ermee eens.. Zonder een draagraket, Energy, zullen we de diepe ruimte niet zien Ja, en dichtbij, met zo'n snelheid van ineenstorting en verlies van technologie, zullen we niet snel zien. Technologie in het westen moet worden verkregen door onze dubbele verkenning, voor veel minder geld dan één Mistral.
            1. PSih2097
              PSih2097 7 oktober 2012 01:31
              0
              We kunnen de diepe ruimte niet zien zonder Energiya-lanceervoertuig

              Heb je je ooit afgevraagd waarom precies Energie, en niet iets anders? olie is een naald, maar interplanetaire vluchten zijn er een remedie voor, veel mensen gaan failliet, en zelfs geen mensen of bedrijven, maar staten ...
  6. diepvries
    diepvries 6 oktober 2012 16:48
    +2
    "namelijk acht "Alligators" (K 52 K) en familie militaire transportvoertuigen K 29, dat wil zeggen in totaal 16 (!?) gevechtsklare eenheden. wat
    1. gewist
      gewist 6 oktober 2012 17:20
      -1
      Ja, ik ben vergeten je eraan te herinneren dat ze natuurlijk niet goed kunnen tellen. Of het paste gewoon niet!
  7. aksakal
    aksakal 6 oktober 2012 16:51
    +2
    "Welnu, als u uw hart de vrije loop laat, van mijn kant zal ik zeggen dat Rusland qua cultuur een Europees land is" - Is dat zo?
    . "Ik hoop dat Rusland zich niet helemaal naar het Oosten zal keren, wat zowel voor ons als voor haar zeer te betreuren zal zijn.". - Ik vraag me af wat de forumgebruikers zullen kiezen:
    1. Zichzelf erkennen als Indo's, niet Europeanen en niet Aziaten, namelijk Indo's, om hun eigen identiteit en hun eigen Euraziatische schaal van waarden te gaan vormen, waarna ze een van de machtspolen worden.
    2. Erken Russen als Europeanen, maar tegelijkertijd zullen de Europeanen zelf niet als zodanig worden herkend - ze gaan dit niet doen, in het beste geval zijn ze sub-Europeanen, wat betekent dat ze tweederangs mensen zijn.
    3. Herken jezelf als Aziaten. Pluspunten hier - je zit in een trend, je hebt tijd om op de trein te springen van een economische trein die snel vertrekt naar het Oosten .... Ik kan niet zeggen of Aziaten Russen als Aziaten herkennen, ik aarzel.
    1. avdkrd
      avdkrd 6 oktober 2012 18:14
      + 10
      Waarom zouden we onszelf herkennen als iemand die zich vastklampt aan een vreemde cultuur?
      We moeten onszelf niet herkennen, maar bewust zijn. Realiseer je in tegenstelling tot Europeanen en Aziaten, verzet je niet (hoewel niet zonder), namelijk realiseer RUSSISCH. We leven in het centrum van de wereld, het grondgebied van Rusland was de eerste die door de Britten werd genoemd... Eeuwenlang heeft de Russische beschaving het beste van zijn buren geabsorbeerd, met behoud van zijn authenticiteit.
      Persoonlijk zal het voor mij niet koud of warm zijn als we bijvoorbeeld worden herkend als Europeanen in het superbelangrijkste Europees Parlement of Aziaten aan de gangpad van Aziaten van over de hele wereld. Ik weet dat VERSCHILLEND VAN BEIDE, IK RUSSISCH ben.
    2. Alexey Prikazchikov
      Alexey Prikazchikov 6 oktober 2012 19:54
      +3
      Aksakal wijzelf, ik ben blank van ras, Russisch van nationaliteit, ik zal jullie Kazachse broeders noemen. Europeanen nooit!
      1. aksakal
        aksakal 6 oktober 2012 20:54
        +1
        Citaat: Alexey Prikazchikov
        Ik weet dat VERSCHILLEND VAN BEIDE, IK RUSSISCH ben.

        Citaat: Alexey Prikazchikov
        Aksakal wijzelf, ik ben blank van ras, Russisch van nationaliteit, ik zal jullie Kazachse broeders noemen. Europeanen nooit
        - de vraag is gesloten. Dank je. En de auteur, ondanks de relatief nuchtere beoordeling van de schepen zelf en het feit van hun aankoop, voor deze dingen - voor zeep. Stop met in de mond van Europeanen te kijken, het is tijd om van jezelf te houden en jezelf te waarderen.
        En de antwoorden zijn geweldig!
      2. puistje
        puistje 6 oktober 2012 21:20
        0
        Weet je dat het Europese ras ook Kaukasisch wordt genoemd? wenk
    3. Bashkaus
      Bashkaus 6 oktober 2012 22:13
      +1
      Ook hier dacht ik van kinds af aan dat er Europeanen, Aziaten, Arabieren, Latino's en Rusland in een aparte lijn zijn))) we zijn niet alleen een land dat behoort tot een van de soorten beschaving, we zijn zelf een apart type beschaving )))
  8. kronos.pt
    kronos.pt 6 oktober 2012 16:56
    +2
    Dat is wanneer de technologie wordt overgedragen, dan zeggen we "Gop". In de tussentijd moet je je ogen open houden.In de geschiedenis van voorbeelden, de zee ... en helaas hun eigen voorbeelden.
    1. aksakal
      aksakal 6 oktober 2012 17:39
      0
      Citaat van kronos.pt
      Dat is wanneer de technologie wordt overgedragen, dan zeggen we "Gop". In de tussentijd moet je je ogen open houden.In de geschiedenis van voorbeelden, de zee ... en helaas hun eigen voorbeelden.
      - hoe de keten van mysterieuze zelfmoorden en moorden op Franse en Russische elektronica-ingenieurs ook begon in de laatste fase van de bouw van de laatste twee vliegdekschepen - (((((. Het begint - het betekent dat het tijd is om de FSB te ontbinden wegens volledige incompetentie en het creëren van een nieuwe dienst. Zulke dingen zijn verontschuldigbare Iraanse speciale diensten, maar niet de erfgename van de grote KGB
  9. Samsebeaume
    Samsebeaume 6 oktober 2012 16:59
    +3
    De eerste twee helikopterdragers zullen worden gebouwd op de scheepswerven in Saint-Nazaire en zullen ongeveer 1,2 miljard euro kosten, of ongeveer 48 miljard roebel.
    En nog twee zijn iets goedkoper...
    Niet ziekelijk voor kwetsbare en militair controversiële schepen.
    De technologieën aan boord zijn morgen verouderd en onze militaire wetenschap zal met uitgestrekte hand op één plek stagneren.
    Oh, wee - strategen ....
    1. Rustam
      Rustam 6 oktober 2012 17:38
      +6
      We praten er nu al 2 jaar over en het is hetzelfde.
      nou kijk
      welke voorstellen waren?
      1) OSK - met de Koreanen, nou, dit is minstens 10 jaar en twee keer zoveel
      2) Juan Carlos 75% Amerikaanse systemen - ze zullen nooit verkopen (alleen een lege basis) ze willen mensen 20 jaar opsluiten vanwege microchips
      3) Nederlands - ook de helft van de Amerikaanse uitrusting en hij is zelf kleiner
      4) mistral - volledig Franse systemen - en voor 3 jaar

      een uitkering

      Alle Mistral is gekocht en het contract wordt uitgevoerd, en je kunt er niets aan doen
      je moet nadenken over hoe je deze eenheden verstandig kunt gebruiken in onze marine, maar ze zullen niet ontdekken wat er zou gebeuren als het anders was
      maar veel problemen
      a) de deprimerende constructie van korvetten en fregatten voor onze marine, en de Fransman heeft een normale escorte nodig, niet slechts één eenzame boot, omdat hij de mensen normaal vervoert
      b) constructie en running-sea ka-52k
      c) bouw van bases voor een nieuwe klasse schepen van onze marine
      d) opleiding van de bemanning voor dergelijke complexe apparatuur
      e) bepaling van landingsvaartuig voor het schip (van ons of geïmporteerd)
      f) aanpassing van alle systemen en koppeling met onze technische systemen

      misschien iets anders - daar moet je nu aan denken - en niet praten, misschien of niet, eerlijk gezegd, al tot het punt van overgeven
      het feit dat er een nieuwe klasse schepen bij ons zal verschijnen, ik vind het leuk, ik vind het niet leuk, ik vind het ook niet leuk, maar we hebben geen tijdmachine, en het is interessant wat er gebeurt, en in verband met de situatie in SYRI hebben we zo'n klasse schepen nodig (vroeger schreeuwden sommigen gewoon dat we geen taken in het buitenland hebben en we geen Fransman nodig hebben)

      het is natuurlijk al heel interessant, het zou zijn om het aan de Zwarte Zee te plaatsen met toegang tot de Middellandse Zee daar tot nu toe onze interesses
      1. puistje
        puistje 6 oktober 2012 18:40
        +3
        Het is vermeldenswaard dat de Koreanen ook Amerikaanse systemen hebben
      2. Samsebeaume
        Samsebeaume 6 oktober 2012 19:29
        +2
        Ik geloof niet dat deze schepen de defensiecapaciteit van ons land zullen versterken. En hun aanwezigheid in het Verre Oosten is ook een betwistbaar punt.
        Ik vind het niet juist om te besluiten om eerst contracten af ​​te sluiten voor de verwerving en productie, en dan met een scope te komen.
        Wat mij betreft, zou het rationeler zijn om dit geld te investeren in veelbelovende binnenlandse soorten wapens - luchtvaart - ruimtevaart, raketverdediging, communicatie-, controle- en richtsystemen, zeer nauwkeurige wapens, hypersonisch.
        Bij keuze.
        Het versterken van een van deze gebieden zal een positief effect hebben op de toestand van de strijdkrachten.
        1. Broeder Sarych
          Broeder Sarych 6 oktober 2012 22:20
          +1
          Je hebt helemaal gelijk, alles is hier door de kont gedaan...
        2. botanicus
          botanicus 7 oktober 2012 19:42
          +1
          Er is genoeg geld geïnvesteerd. Waar anders investeren? Laat uitwerken wat ze hebben.
    2. Rustam
      Rustam 6 oktober 2012 18:20
      0
      [en onze militaire wetenschap zal op één plaats stagneren met een uitgestrekte hand
      ___ Het is je net opgevallen, alleen staat ze al 20 jaar stil (meestal)


      Oh, verdriet - strategen .... - wat stel je voor... wacht hoeveel 5,10,15 hoeveel jaar moeten we wachten tot we zo staan ​​- hier krijgen we technologieën, nieuwe machines, bestellingen voor helikopterfabrieken en een goed begrip van nieuwe schepen als een klasse in onze marine
      1. saturnus.mmm
        saturnus.mmm 6 oktober 2012 20:28
        +1
        Citaat: Rustam
        wacht hoeveel 5,10,15 hoeveel jaar moeten we wachten tot we zo staan ​​- hier krijgen we technologieën, nieuwe machines, een bestelling voor helikopterfabrieken en een begrip van nieuwe schepen als een klasse in onze marine

        Welnu, samen met de Mistrals bouwt Rusland krakend de Ivan Gren grote landingsvaartuigen en escorteschepen, en dit begint al een soort macht te vertegenwoordigen.
        Waarom is het dom om het geld van het stabilisatiefonds in Amerikaanse banken op een half procent per jaar te houden, is het beter om contracten af ​​te sluiten met de Fransen, en zelf iets te leren.
        En om de industrie in het land te laten werken, is het noodzakelijk dat de rente op leningen niet meer dan 3% is, anders stagnatie, wat wordt waargenomen in Rusland.
        Het ontwikkelen van banden tussen wetenschap en industrie in deze tijd is in de eerste plaats de taak van de overheid. De vloot van de marine heeft nu een zeer bescheiden uitstraling en er zijn veel schepen nodig, dus het contract met de Fransen is gunstig voor beide partijen.
  10. ShturmKGB
    ShturmKGB 6 oktober 2012 17:32
    +1
    Nu is het mogelijk en noodzakelijk om schepen uit andere landen te bestellen en hun scheepswerven te laden, het is niet genoeg omdat de schepen ...
  11. Alexander-Tomsk
    Alexander-Tomsk 6 oktober 2012 17:34
    +1
    Citaat: ouderling
    Ik vraag me af welke forumgebruikers zullen kiezen


    Word je eigen machtscentrum en wie je als tiende wordt beschouwd.
    Optie 1 is dichter bij mij, hoewel "Euraziaten" vaag klinkt, sommige mensen weten niet waar ze vandaan komen, uit de uitgestrekte vlakten van Eurazië wat
    Wat betreft de tweede optie, ter zake, het is niet goed om gezien te worden door arme buren uit het oosten =) En op de een of andere manier beschouw ik mezelf niet als een Europeaan die in het koude en dichte Siberië woont wenk
    Ik kan met zekerheid zeggen dat ze het niet overwegen, er zijn veel bekende Aziaten uit de Russische Federatie (Buryats, Tuvans, Yakuts ...), ze hebben een andere mentaliteit ...
  12. BARKA
    BARKA 6 oktober 2012 17:41
    +1
    Dergelijke technologieën moeten in de strijd worden verkregen en niet alleen worden gekocht als Iran er bijvoorbeeld in slaagt een vliegtuig neer te schieten of een schip tot zinken te brengen, dan zouden we de details moeten hebben voordat de Verenigde Staten dit deden, en de USSR waarschijnlijk ook. am
    1. Rustam
      Rustam 6 oktober 2012 19:46
      +4
      HET IS NOODZAKELIJK OM IN DE STRIJD TE KOMEN - ik flapte dit eruit, laten we een puinhoop beginnen om het monster te krijgen dat we nodig hebben !!! (Ik viel gewoon van zulke woorden)

      beste zielsman - in de USSR - speciale eenheden van de GRU en KGB - kocht technologie, technische documentatie, monsters, zowel militair als civiel
      in de jaren '30 kochten ze de productielijnen van toonaangevende Amerikaanse bedrijven volledig op
      daarom was de achterstand van de USSR aan het begin van 90 in technologie niet meer dan 5-7 jaar van het Westen

      of gekocht van hun bondgenoten zoals in de video
      1. snek
        snek 6 oktober 2012 23:28
        +1
        Blik. Ik had niet gedacht dat de f-5 zo superieur was aan de instant-21...
  13. voldaan
    voldaan 6 oktober 2012 19:13
    +2
    Historische datum: 06.10.1863/XNUMX/XNUMX


    Lesovsky's squadronbezoek aan Amerika


    Amerikaanse expeditie van de Russische vloot in 1863-1864. vond plaats op het hoogtepunt van de oorlog tussen de noordelijke en zuidelijke staten. Rusland stond aan de kant van de noorderlingen en hun leider, president Lincoln, die streed voor de afschaffing van de slavernij. Twee squadrons - de Stille en Atlantische Oceaan onder bevel van schout-bij-nacht Lesovsky en Popov verlieten Kronstadt en Vladivostok ...

    Al snel brachten Amerikaanse kranten die naar Europa kwamen twee sensationeel nieuws achter elkaar: Lesovsky's Russische squadron ging voor anker in de rede van New York en andere Russische schepen gingen voor anker in de rede van San Francisco. De Russische mariniers, matrozen en officieren van de vloot, die op de kust landden, werden enthousiast begroet door de bevolking en vertegenwoordigers van de autoriteiten.

    Amerikaanse kranten uit die tijd stonden vol koppen: - De nieuwe alliantie is bezegeld. - Rusland en de Verenigde Staten zijn broers. - Enthousiaste volksdemonstratie. - Het Russische kruis weeft zijn plooien met de Amerikaanse sterren en strepen. - Toespraak van admiraal Lesovsky. - De grote parade op Fifth Street...

    Formeel was de alliantie tussen Rusland en Amerika toen nog niet gesloten. Het sturen van squadrons naar de havens van een oorlogvoerende staat leidde echter tot een feitelijke alliantie. En inderdaad, tijdens hun verblijf in Amerika hebben Russische schepen in twee gevallen zelfs vijandige oorlogsschepen onder druk gezet met een directe dreiging van militaire actie. Het Atlantische eskader van admiraal Lesovsky, met zijn hoofdbasis in New York, bezocht Baltimore, Anapolis, Gampton, de Caribische Zee, de Golf van Mexico, Cuba, Honduras, Havana, Jamaica en Bermuda. Het squadron van admiraal Popov ging naar Honolulu, Sitka en Vancouver.

    In alle steden van de noordelijke staten veroorzaakte het verschijnen van Russische soldaten een storm van begroetingen. Meteen werden Russische en Amerikaanse vlaggen uitgehangen, troepenparades en plechtige banketten georganiseerd. Muziek donderde op de pleinen van de steden, toespraken klonken vanaf geïmproviseerde tribunes. Tijdens een afscheidsdiner ter ere van het Russische leger en de marine zei de burgemeester van de stad Boston: "Het belangrijkste dat Russische squadrons ons hebben gebracht, is morele bijstand." Een andere spreker zei: "Rusland heeft laten zien een wijze, constante en betrouwbare vriend voor ons te zijn."

    Met eer en glorie ondersteunden de soldaten die in Amerika waren de waardigheid van het Russische leger. Ze droegen bij aan de versterking van de Verenigde Staten en leken in de ogen van de inwoners van de grote overzeese republiek als waardige gezanten van het machtige Russische volk, die de Amerikanen sloegen met hun discipline, uithoudingsvermogen en onberispelijk gedrag.

    Bron: A. Krivitsky, "Russische officier in het buitenland"
    1. Rustam
      Rustam 6 oktober 2012 19:42
      +1
      Ik begreep het heel cognitief, MAAR DIT IS HOE JE TE REAGEREN OP HET ONDERWERP VAN DE VOLGENDE OPERATIE VAN MISTRALS MET ONS !!!!
      1. voldaan
        voldaan 6 oktober 2012 20:02
        +2
        Citaat: Rustam
        Ik begreep het heel cognitief, MAAR DIT IS HOE JE TE REAGEREN OP HET ONDERWERP VAN DE VOLGENDE OPERATIE VAN MISTRALS MET ONS !!!!

        Misschien heb je gelijk! MAAR....
        Dergelijk nieuws zou op de site moeten staan ​​(ik geef het in ieder geval aan niemand door, ik denk het gewoon)
        Als dit squadron er niet was, zou er misschien geen VS zijn!?

        Dit is ONS VERHAAL!!!
        EN JE MOET HET WETEN.

        En ze kochten de Mistrals, de technologieën worden gebruikt door _GOOD FELLOWS.
        Het belangrijkste is om geen kant-en-klaar of in eerste instantie oud product zoals Iveco te kopen.
        Er moet een duw zijn, maar het zal door de Mistrals zijn of door de Pistrals, het maakt niet uit.
        1. Bosch
          Bosch 6 oktober 2012 21:15
          +2
          De kameraad bedoelde dat de huidige aanwezigheid bij de kust van Amerika van het Russische squadron (waarbij een kleine, maar nog steeds landing) een grote weerklank had ...
          1. voldaan
            voldaan 6 oktober 2012 22:23
            +1
            Citaat van Bosch
            De kameraad bedoelde dat de huidige aanwezigheid bij de kust van Amerika van het Russische squadron (waarbij een kleine, maar nog steeds landing) een grote weerklank had ...

            Hoest... je snapt mijn punt, maar het is uitgebreider, zeg maar! hi
  14. wolk71
    wolk71 6 oktober 2012 19:43
    +2
    Of we analogen van helikopterdragers hebben of niet, is niet zo belangrijk, het belangrijkste is dat dergelijke schepen in de Russische vloot zullen zijn en dit zal het niet zwakker maken.
  15. laurbaur
    laurbaur 6 oktober 2012 20:43
    +1
    Nou, eindelijk, nu komt er een BIUS in het Verre Oosten!
  16. Strashila
    Strashila 6 oktober 2012 20:44
    0
    "De Fransen dragen de technologie van het bouwen van schepen over aan de Russen, inclusief de BIUS (combat information control service) en avionica (radio-elektronische apparatuur aan boord). Het is de elektronische vulling van de Mistrals, die geen analogen heeft in de Russische vloot toch, dat maakt van deze oorlogsschepen één levend organisme." .. complete onzin, niemand zal de nieuwste technologieën overdragen, dit systeem werkt volgens de NAVO-standaard en hoe al deze onzin zal passen in het binnenlandse controlesysteem, over wat voor integratie hebben we het, met welke vloot...??? Laten we realistisch zijn, de Fransen zullen het volstoppen met mother don't cry. Laten we de ervaringen van Irak en Libië niet vergeten, die voornamelijk werden verraden door wapenleveranciers uit het Westen. Scheepsbouwtechnologieën ... het was gemakkelijker en goedkoper om mee te onderhandelen de Finnen weten hoe ze schepen van ijsklasse moeten bouwen. "Na de overdracht van de eerste twee Mistrals aan Russische zijde in 2014 en 2015, zullen de andere twee vliegtuigen door Russische zijde in licentie worden gebouwd op de Baltische scheepswerven, waardoor onze ingenieurs een volledig pakket aan knowhow kunnen verwerven op nieuwe technologieën" ... vanaf de eerste Mistral is eergisteren al een dag ... tot de Franse overgave ... 2015 ... totdat de onze ze uitrusten, het zal een jaar zijn zoals 2020 ... tot de onze beheers het "volledige pakket aan knowhow" ... er is niets gepland voor de nieuwe wereld in deze decennia ... en wie zal ze technisch nodig hebben, moreel zwijgen we erover, ze worden niet eens gelanceerd.
    1. aksakal
      aksakal 6 oktober 2012 21:04
      -1
      Citaat van Strashila
      complete onzin, niemand zal de nieuwste technologieën overdragen, dit systeem werkt volgens de NAVO-standaard en hoe zal al deze onzin in het binnenlandse controlesysteem passen, over wat voor integratie hebben we het, met welke vloot ... ??? Laten we realistisch zijn, de Fransen zullen er bladwijzers in stoppen, moeder maak je geen zorgen.
      - het lijkt erop dat zowel met de Fransen als met de NAVO-landen geen vijandelijkheden zijn gepland. En God verhoede, ze zullen niet starten.
      Hier nia, niemand anders zal je antwoorden op de puur technische kant van de vraag, maar het moet worden opgemerkt dat het moeilijk is om bijvoorbeeld het kaliber van een wapen te corrigeren volgens de NAVO-standaard. Informatieverwerking is iets fundamenteel anders en er zijn hier over het algemeen geen normen. Als de vraag betrekking heeft op enkele protocollen, dan is dat al lang iedereen, ook de Russische. gebruik wereldwijde protocollen. Als de software een open architectuur is - en het is waarschijnlijk open, dus alle codes worden overgedragen - dan is het koppelen aan Russische besturingssystemen naar mijn mening een kwestie voor programmeurs, en niet de moeilijkste.
      Onze mensen zijn waarschijnlijk niet zozeer geïnteresseerd in de details als wel in het concept zelf, het idee, als ik het zo mag zeggen. En dan kun je je eigen weg gaan. Net als bij de T-34 - ze keken naar het Amer-concept en maakten er hun eigen. We hebben een goede tank, maar je kunt het niet van Amer noemen.
    2. puistje
      puistje 6 oktober 2012 21:24
      +2
      Vertel ons over de echte gevallen van detectie van bladwijzers in de geleverde apparatuur?
    3. wolk71
      wolk71 7 oktober 2012 12:07
      +1
      Laat ze maar duwen, onze specialisten zijn geen sukkels, voordat ze alles op gevechtsplicht zetten, zullen ze alles dubbel controleren, en er zal een soort van aanpassing aan onze normen zijn.
  17. Bosch
    Bosch 6 oktober 2012 21:07
    +1
    Mistrals zullen worden gebruikt als commando- en controleschepen, zelfs in het geval van een conflict ... ze zullen waarschijnlijk naar raketten en torpedo's worden gestuurd.
  18. Altman
    Altman 6 oktober 2012 21:18
    +1
    Of de Mistrals nu goed of slecht zijn, of we ze nodig hebben of niet, de geschiedenis zal beslissen of, God verhoede, oorlog.. Ik denk dat ze geschikt zijn als afschrikmiddel.. en als ze zo'n rol vervullen, zijn ze niet voor niets gekocht !
  19. Ratibor12
    Ratibor12 6 oktober 2012 21:30
    +2
    Citaat van Bosch
    Mistrals zullen worden gebruikt als commando- en controleschepen, zelfs in het geval van een conflict ... ze zullen waarschijnlijk naar raketten en torpedo's worden gestuurd.


    Hé! Het is net als drinken! In plaats daarvan zullen raketten en torpedo's op hen worden gericht ... lachen
  20. artillerist
    artillerist 6 oktober 2012 22:48
    +3
    Je maakt ruzie alsof je het laatste stuk brood hebt gegeven voor deze Mistrals. Ik zie meer positieve dan negatieve punten in deze deal. Rusland ontvangt:
    - uitstekende schepen met een breed scala aan toepassingen;
    - nieuwe technologie;
    - de mogelijkheid om nieuwe toepassingstactieken uit te werken. Hun veelzijdigheid "speelt in de kaart". Van commandoposten, reddingsschepen, drijvende ziekenhuizen, landingsschepen, enz.

    En het belangrijkste is dat het onwaarschijnlijk is dat het mogelijk zal zijn om miljarden publieke middelen te verbergen in de 'zwarte gaten' van het binnenlandse militair-industriële complex. De Fransen zullen niet deelnemen aan schaduwprogramma's. Dus al het geld gaat naar het goede doel.
    1. NickNick
      NickNick 6 oktober 2012 23:12
      +1
      Het is natuurlijk beter om naar huis te gaan. In ieder geval iets dan niets.
      Maar de vraag is: is dit de beste investering?
      Citaat van Artillerist
      - uitstekende schepen met een breed scala aan toepassingen

      Uitstekend, nou ja, erg luid lachen Spector, ja waarschijnlijk breed.
      Citaat van Artillerist
      - nieuwe technologie
      Zijn zij nieuw? Dit is waar het debat over gaat.
      Citaat van Artillerist
      En het belangrijkste is dat het onwaarschijnlijk is dat het mogelijk zal zijn om miljarden publieke middelen te verbergen in de 'zwarte gaten' van het binnenlandse militair-industriële complex. De Fransen zullen niet deelnemen aan schaduwprogramma's. Dus al het geld gaat naar het goede doel
      ++
  21. Andrey uit Tsjeljabinsk
    Andrey uit Tsjeljabinsk 7 oktober 2012 00:40
    +3
    Ik lees de reacties .... en ik ben gewoon blij met "verrukking"
    Het blijkt dat de Russische strijdkrachten niet kunnen leven zonder de Zenit BIUS 9. Ik viel onder de tafel en huilde lange tijd ...
    Interessant genoeg heeft iemand zelfs de vraag gesteld - wat is een BIUS en waarmee wordt het gegeten? Over het algemeen is een CICS een complex van elektronische computerapparatuur en andere technische middelen die zijn ontworpen om automatisch aanbevelingen te genereren voor wapenbeheersing en manoeuvres om zo effectief mogelijk gebruik te maken van gevechts- en technische capaciteiten.
    Het lijkt dus voor de hand liggend - om iets te beheren, moet je weten WAT je beheert (effectieve managers en degenen die met hen sympathiseren, vinden dit echter overbodig - ze zijn als belasting, die meubelhandel, dat MO mono-energetisch is ) Maar hier kan de CICS zich dit niet veroorloven - de apparatuur moet zich duidelijk voorstellen wat er nog onder zijn controle staat. Maar als?
    Laten we een gewone computer nemen en het op onze vingers proberen. Je hebt een computer gekocht en je zoon - ah-ah! per ongeluk de "format C dubbele punt" voltooid en nu moet je alles opnieuw installeren op een nieuwe.
    Maar zelfs als u geen specialist bent, zult u geen problemen hebben met de installatie - de stuurprogramma's zijn binnen handbereik, en zo niet, dan zal Windows het tijdens de installatie oppikken, en wat het niet kan, zal het in de internet nadat het opstaat. Omdat alle fabrikanten begrijpen dat hun "kind" onder Windows moet werken en zich hierop voorbereiden. Maar soms gebeurt het dat Windows iets niet kan herkennen van de computerhardware, en hier beginnen de dansen met een tamboerijn - je moet zelf op zoek naar de driver die je zoekt. Meestal is dit geen probleem - uiteindelijk worden stuurprogramma's voor alle apparaten geschreven en ergens op internet zal het stuurprogramma dat u zoekt (een programma dat uitlegt hoe u met het apparaat werkt) zeker zijn.
    Maar hier kochten we een Zenit-9. het is noodzakelijk om er nieuwe apparaten op aan te sluiten (onze wapens en radars) ... maar hoe?!!! Dit zijn geen drijfveren voor een nieuw dividend. Deze programma's bestaan ​​gewoon niet in de natuur - NIEMAND EN NOOIT de Franse BIUS gesplitst met onze technologie!
    Het is dus volkomen onbegrijpelijk voor mij - is het echt niet duidelijk voor de commentatoren dat we Russische apparatuur op eigen kracht naar het Franse zenit moeten "schroeven" ?! En dat we bij het kopen van een geïmporteerde bius gewoon een paar ijzeren en plastic dozen krijgen die dood gewicht liggen en sarcastisch naar ons knipogen met hun gloeilampen!
    Maar hier kunnen ze tegen mij bezwaar maken - de driver, dit is één ding, ja, we zullen ze zelf moeten schrijven, maar we hebben geen drivers gekocht, maar Windows! En wanneer we de stuurprogramma's schrijven, zal Zenit-9 keek starten, keek zal laten zien hoe het hele systeem zou moeten werken in het complex ...
    En de hel is daar. Ze zal niets laten zien. Omdat onze wapens en andere systemen heel erg verschillen van die van de NAVO. Veel van de verschillen zijn fundamenteel. Een eenvoudig voorbeeld - dezelfde Aster SAM's hebben een actieve homing head en de CICS houdt bij hun beslissingen natuurlijk rekening met de controleprocedure voor dergelijke raketten (die is gekoppeld aan de surveillanceradar en de eigenlijke raketzoeker) geleiding wordt uitgevoerd via een aparte kanaal van een speciale radar)
    Aan het Franse BIUS werd uitgelegd hoe het werkt en wat de mogelijkheden zijn van Franse wapens. Ze geeft haar aanbevelingen van wat ze weet. En wat zal ze geven voor onze wapens? Wie legt haar uit wat de mogelijkheden zijn?!
    Kortom, alles zal opnieuw en radicaal moeten worden gedaan. En als (en als) alles opnieuw wordt gedaan, dan blijft ZENIT-9 .... ughkm ... nou ja, misschien de naam. Ja, ernstig verminkt materieel (omdat we onze systemen moeten aansluiten die daar totaal ongeschikt voor zijn. En dus moeten we ZO VEEL ZO VEEL voor ons betalen om ONAFHANKELIJK en PRAKTISCH VANAF NUL?
    1. Andrey uit Tsjeljabinsk
      Andrey uit Tsjeljabinsk 7 oktober 2012 00:49
      +1
      Over het algemeen lijkt het voor velen om de een of andere reden dat als je een kleine processor koopt met programma's om een ​​muziekcentrum te besturen en deze CNC-machines ergens in een pijpwalsfabriek "aanstuurt", het eruit zal komen en een grote duw voor de binnenlandse industrie... huilen
    2. voldaan
      voldaan 7 oktober 2012 02:47
      0
      Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
      En de hel is daar. Ze zal niets laten zien. Omdat onze wapens en andere systemen heel erg verschillen van die van de NAVO. Veel van de verschillen zijn fundamenteel. Een eenvoudig voorbeeld - dezelfde Aster SAM's hebben een actieve homing head en de CICS houdt bij hun beslissingen natuurlijk rekening met de controleprocedure voor dergelijke raketten (die is gekoppeld aan de surveillanceradar en de eigenlijke raketzoeker) geleiding wordt uitgevoerd via een aparte kanaal van een speciale radar)

      Andrey Jij en de kaarten in je handen, schrijf software en dat is het, we hadden alles NATO, en ik buig voor je !!!
      Of het belangrijkste om te bekritiseren???
      Jammer dat de kapitein ergens heen is gegaan, hij zou je hebben besmeurd voor alarmisme!!)) bullebak
      1. Andrey uit Tsjeljabinsk
        Andrey uit Tsjeljabinsk 7 oktober 2012 03:07
        +3
        Citaat van met
        Andrey Jij en de kaarten in je handen, schrijf software en dat is het, we hadden alles NATO, en ik buig voor je !!!

        Je zult nooit één simpel ding begrijpen. En ik schreef hierboven, ik citeer
        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        heeft onze MO iemand bevolen om een ​​moderne BIUS te ontwikkelen, geld toegewezen voor onderzoek voor dit bedrijf? Nee, je kunt maar beter Frans kopen en nog meer tijd en geld besteden om Zenith op de een of andere manier te dwingen om met onze apparatuur te werken.
        We kunnen nog heel veel doen, maar helaas hebben we geen toverstokjes mee. Om iets gedaan te krijgen, moeten we uitzoeken wat we willen krijgen, dan een eerlijke aanbesteding houden, een beetje geld investeren en een beetje wachten, de voortgang van de ontwikkeling controleren, waarvoor het leuk zou zijn om op zijn minst een weinig wat je eigenlijk probeert te creëren.. Herken je onze MO? Ik ben hier - helemaal niet

        Ik kan het niet gewoon nemen en schrijven. En niemand ter wereld kan dat. Daarom hebben alle normale landen een normaal systeem van overheidsopdrachten voor nieuwe, veelbelovende ontwikkelingen, waarvan ik hierboven een zeer vereenvoudigd algoritme heb gegeven. En we kunnen MO TZ niet op de machine plaatsen. Zodra ze het erover eens waren dat ze zeggen dat de industrie zelf monsters moet aanbieden en dat de regio Moskou zal kiezen ... voor de gek houden
        Citaat van met
        Of het belangrijkste om te bekritiseren???

        Als ik zie dat iets kritiek behoeft, zal ik kritiek leveren. Als ik zie dat iets lof verdient, zal ik het prijzen. Met betrekking tot onze MO is de eerste veel meer dan de tweede.
        tegelijkertijd zal ik u ook bekritiseren - omdat ik zeg: "Denk je dat de regio Moskou het slecht doet? Mijn middelen zijn te onvergelijkbaar met de middelen van de regio Moskou. En als ik alles voor MO moet doen, waarom heb ik dan zo'n MO nodig?
        Citaat van met
        Jammer dat de kapitein ergens heen is gegaan, hij zou je hebben besmeurd voor alarmisme!!))

        Ahhh, Yesaul :)))) .. nou, hij zou natuurlijk geprobeerd hebben te smeren :)))) Maar met alle respect voor jou, je schat het resultaat van zo'n ontmoeting een beetje verkeerd in :)))
        1. voldaan
          voldaan 7 oktober 2012 03:29
          0
          Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
          Je zult nooit één simpel ding begrijpen. En ik schreef hierboven, ik citeer

          Andrey, ik heb niet voor niets een artikel voor je geplaatst, lees het nog een keer, VOORZICHTIG!!!)))
          En begrijp dat het nu niet het 60e jaar is!!!
          Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
          En we kunnen MO TZ niet op de machine plaatsen. Zodra ze het erover eens waren dat ze zeggen dat de industrie zelf monsters moet aanbieden en dat de regio Moskou zal kiezen voor ..

          Nou, dit is over het algemeen een soort onzin, waar heb je dit vandaan?
          Meestal worden technische specificaties geschreven, dan is alles gedaan, maar het ministerie van Defensie accepteert om de een of andere reden (lees terugdraai) redenen niet.))) Maar niet alles is carnaval voor de kat!!)))
          Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
          Als ik zie dat iets kritiek behoeft, zal ik kritiek leveren. Als ik zie dat iets lof verdient, zal ik het prijzen. Met betrekking tot onze MO is de eerste veel meer dan de tweede.

          Weet je, als je alles door onze pers beoordeelt, dan zal het zo zijn, maar de hond blaft en de karavaan trekt verder!!))
          Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
          tegelijkertijd zal ik u ook bekritiseren - omdat ik zeg: "Denk je dat de regio Moskou het slecht doet? Mijn middelen zijn te onvergelijkbaar met de middelen van de regio Moskou. En als ik alles voor MO moet doen, waarom heb ik dan zo'n MO nodig?

          Ik twijfelde er niet eens aan! hi Bekritiseren, ik vind het niet erg, verbied me gewoon niet!!)) bullebak
          Dit is helemaal niets voor jou - ze houden van je, hier hebben we wat "tovarSiChi".
          Hoewel ik er voor het grootste deel niet om geef!
          Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
          Ahhh, Esaul :)))).

          Het was gewoon, voor mij tenminste, een normale mod!
          Nee, er zijn er hier zeker genoeg, maar het was leuker met hem, en ook met degenen met wie hij "vocht"!
          Jammer dat ze dat niet doen!!!
          1. Andrey uit Tsjeljabinsk
            Andrey uit Tsjeljabinsk 7 oktober 2012 15:53
            +1
            Citaat van met
            Andrey, ik heb niet voor niets een artikel voor je geplaatst, lees het nog een keer, VOORZICHTIG!!!)))
            En begrijp dat het nu niet het 60e jaar is!!!

            Blijkbaar trokken we andere conclusies uit dit artikel.
            Citaat van met
            Weet je, als je alles door onze pers beoordeelt, dan zal het zo zijn, maar de hond blaft en de karavaan trekt verder!!))

            Tja, wat kun je doen als de hond zijn eigen mening heeft over waar de caravan heen gaat? lachend
    3. botanicus
      botanicus 7 oktober 2012 19:53
      0
      En jij, Andrey uit Chelyabinsk, kun je je de architectuur van de BIUS en de software ervoor voorstellen? En alle apparaten die de CIUS bestuurt? Als je dit alles associeert met Windows, vertel me dan waarom in ons leger alle controle- en communicatiekanalen uniek zijn voor elk type troepen, er gewoon geen CIMS als zodanig is op de schaal van zelfs een operationele link, en operationele informatieweergavesystemen zijn getekend door een officier. Welnu, voor de koelte worden videobeelden op het scherm weergegeven.
      Of denk je dat de BIUS zo'n Windows is, alleen voor het leger? Helaas, lieverd, dit is een radicaal andere architectuur. En een geheel nieuwe taak, waarvoor je niet alleen de computer, maar het hele leger moet voorbereiden.

      En hier is gewoon een groot verschil - heb je een voorbeeld van de CIUS of niet. Voor de prijs van elke fout is enorm - u zult geen brandhout op internet vinden.
      1. Andrey uit Tsjeljabinsk
        Andrey uit Tsjeljabinsk 7 oktober 2012 20:40
        +1
        Citaat: Botanicus
        En jij, Andrey uit Chelyabinsk, kun je je de architectuur van de BIUS en de software ervoor voorstellen? En alle apparaten die de CIUS bestuurt? Als je dit allemaal associeert met Windows, vertel het me dan

        Ik heb geprobeerd dit op een vereenvoudigde manier uit te leggen. En vereenvoudiging is een vereenvoudiging en die is er, dus ... ik zie geen reden tot klachten.
        Citaat: Botanicus
        En hier is gewoon een groot verschil - heb je een voorbeeld van de CIUS of niet.

        We hebben een monster van BIUS aan boord. Omdat de meeste BIUS op onze schepen al lang wachten.
        steeg
        diplomaat
        wortel
        Houthakker
        boord
        sigma
        eis
        troon
        Wolk
        snaar
        Omnibus
        knooppunt
        diamant
        Provincie
        Maar onze CICS hebben wat problemen. Een daarvan is dat we niet alle wapensystemen die zich op het schip bevinden in één circuit kunnen koppelen, zodat ze als één geheel werken. Dit is precies ons grootste probleem in termen van de BIUS, maar het is daarmee dat Zenith 9 ons volledig en op geen enkele manier kan helpen
  22. Magadan
    Magadan 7 oktober 2012 01:12
    +2
    Ik denk dat het onmogelijk is om alles te voorzien en alles uit te vinden. Wij maken uitstekende luchtverdediging, tanks en vliegtuigen met helikopters. Wellicht hebben de Fransen zo'n unieke Mistral ontwikkeld voor onze helikopters. Het is heel goed mogelijk dat Mistral van pas komt bij een lokaal conflict, en aangezien ze de volledige technologie aan ons overdragen, zal dit misschien onze elektronica-industrie helpen.
    Maar alles is echter alleen maar "mogelijk". Hoe het zal zijn, weten we niet.
    Het is ook mogelijk dat de onze Europa wil losrukken van de Verenigde Staten, en Europa zelf is het ook zat om onder de Verenigde Staten te liggen, en dit vereist de onafhankelijkheid van hun legers. Het is heel goed mogelijk dat samenwerking met Rusland daarbij kan helpen. Tot nu toe kunnen ze, als NAVO-leden, onze wapens niet kopen, maar misschien zullen ze in het kader van gezamenlijke projecten voor de productie van dergelijke wapens geleidelijk kunnen overschakelen van het Amerikaanse militair-industriële complex naar het Russische leger- industrieel complex.
    Nogmaals, dit is allemaal speculatie, hoe weet je dat in godsnaam
  23. Marine One
    Marine One 7 oktober 2012 01:45
    0
    Over het algemeen hebben de Mistrals meer plussen dan minnen. Ja, en in de Pacific Fleet hebben ze de juiste plaats, bijvoorbeeld gezien de factor van de Koerilen-eilanden en Japan, dat een programma ontwikkelt voor het bouwen van zijn eigen helikopterdragers. Rusland is in ieder geval nog niet in staat om massaal en onmiddellijk op alle mogelijke maritieme dreigingen te reageren. Dus de "Mistrals" zijn in dit opzicht heel logisch als een van de verdedigingslagen.
    1. Andrey uit Tsjeljabinsk
      Andrey uit Tsjeljabinsk 7 oktober 2012 02:10
      +1
      Citaat van Marine One
      Over het algemeen hebben de Mistrals meer plussen dan minnen. Ja, en in de Pacific Fleet hebben ze de juiste plaats,

      Wel, ja. Waar anders kan een schip zijn dat is ontworpen voor operaties in de subtropen? Natuurlijk, in de Pacific Fleet hoort hij thuis ...
      1. Marine One
        Marine One 7 oktober 2012 02:24
        0
        Het project omvat het afstemmen van het ontwerp op de bedrijfsomstandigheden. Ik zie hier geen onoplosbare problemen. Dit is nog steeds een groot oorlogsschip, en geen firewall, die bij lage snelheid afbrokkelt.
        1. Andrey uit Tsjeljabinsk
          Andrey uit Tsjeljabinsk 7 oktober 2012 02:52
          +1
          Naast degene die bijvoorbeeld voor ijsversterking nodig zijn om de romp radicaal te herontwerpen? Welke van de Fransen is erg dun, omdat hij is gemaakt volgens de normen van de civiele scheepsbouw? En het hele ventilatie- en verwarmingssysteem reviseren? Hoe zit het met baanmateriaal?
          Een eenvoudig voorbeeld - volgens de normen van onze militaire scheepsbouw wordt dezelfde helikopter bij TAVKr aan dek onderhouden. daar en zorgt voor de levering van wapens, brandstof, enz. Maar voor de Fransen vinden alle voorbereidingen voor de vlucht plaats in de hangar. Tegelijkertijd hebben de Mistrals een enorm raam in het achterschip - incl. voor natuurlijke ventilatie .. En we gebruiken meer "vluchtige" brandstof voor vluchten - d.w.z. de concentratie van dampen in de hangar zal veel hoger zijn dan die van de Fransman, maar tegelijkertijd moet men natuurlijke ventilatie vergeten ...
          Raad eens wie al deze toevoegingen maakt. Franse mensen? ja er gebeurde niets. Onze ontwerpbureaus werden betaald door de Fransen van de bedragen die aan hen werden overgemaakt voor de Mistrals. Maar het is moeilijk voor onze ontwerpbureaus - in plaats van een ontwerp helemaal opnieuw te ontwikkelen, worden ze gedwongen om op de een of andere manier een ontwerp te forceren dat hier duidelijk niet geschikt voor is om in de kou te werken.
          Er zijn geen onoplosbare problemen. Je kunt ook pap koken van een bijl, je kunt ook amandelen door je kont verwijderen met een Druzhba-kettingzaag. Maar waarom? To, hoe hebben ze de vlag hier uitgedrukt? Dus de vlag kan sowieso gedemonstreerd worden, waarom zou hiervoor de Mistral eraan vastgemaakt worden?
          In zijn huidige vorm vormt de Mistral voor niemand een bedreiging (nou ja... behalve voor de parachutisten aan boord). Alleen een volledig incompetent persoon kan praten over een gekke overdracht van troepen naar de Kuriles in welk geval - denk aan de kracht van de Japanse luchtmacht. en schatten de nabijheid van hun militaire vliegvelden om alles in één keer te begrijpen - want we hebben geen vliegdekschepen als dekking. Of laten we China schrikken met een Mistral-landing?! lachend huilen
  24. voldaan
    voldaan 7 oktober 2012 03:04
    -1
    Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
    want we hebben geen vliegdekschepen als dekking.

    Andrei, laat je niet meeslepen, ik wil je eraan herinneren dat vliegdekschepen zelf dekking nodig hebben !!))
    Maar we zijn een beetje anders! bullebak
    De Russische onderzeese strijdkrachten zijn de aanvalsmacht van de vloot die in staat is om de uitgestrektheid van de wereldoceaan te beheersen, heimelijk en snel in de juiste richtingen in te zetten en onverwachte krachtige aanvallen uit te voeren vanuit de diepten van de oceaan tegen zee- en continentale doelen.
    Zoiets. te vragen bullebak
    1. Andrey uit Tsjeljabinsk
      Andrey uit Tsjeljabinsk 7 oktober 2012 03:15
      +1
      Citaat van met
      Andrei, laat je niet meeslepen, ik wil je eraan herinneren dat vliegdekschepen zelf dekking nodig hebben !!))

      Dus?
      Citaat van met
      Maar we zijn een beetje anders!

      Beste ontmoet, ik weet niet hoe het met jou zit, maar in de USSR was er al in de jaren 80 een begrip dat
      Citaat van met
      Russische onderzeeërtroepen - de aanvalskracht van de vloot, in staat om de uitgestrektheid van de oceanen te beheersen

      Helaas kunnen ze ze niet onder controle houden. En ze begonnen een uitgebalanceerde vloot te bouwen, bestaande uit zowel SSGN's als TAVKR's met normale vliegtuigen - eerst de Kuznetsovs en vervolgens de Ulyanovsks. Je haalt de slogan van het Chroesjtsjov-tijdperk uit de voorraad en zwaait ermee...
      Dat is interessant - hoe zullen onze nucleaire onderzeeërs dezelfde Mistrals bedekken op weg naar de Koerilen-eilanden tegen aanvallen van de Japanse luchtmacht? Hoe stel je je dat voor? :)))))))
      1. voldaan
        voldaan 7 oktober 2012 03:42
        0
        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        Dus?


        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        Helaas is het niet in staat om ze te controleren.En ze begonnen een uitgebalanceerde vloot op te bouwen, bestaande uit zowel SSGN's als TAVKR's met normale vliegtuigen - eerst de Kuznetsovs en vervolgens de Ulyanovsks. Je haalt de slogan van het Chroesjtsjov-tijdperk uit de voorraad en zwaait ermee...

        Beste Andrey, als je geen professional bent, kan je standpunt misschien nog steeds op de een of andere manier worden begrepen, maar als je een professionele relatie hebt met de marine of met geautomatiseerde controlesystemen van schepen, dan kan ik je "lovende" passages niet noemen anders dan verkeerde informatie en sabotage kan.

        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        Dat is interessant - hoe zullen onze nucleaire onderzeeërs dezelfde Mistrals bedekken op weg naar de Koerilen-eilanden tegen aanvallen van de Japanse luchtmacht?

        Ik ben benieuwd, weet je eigenlijk wel waar je het over hebt?
        En wanneer heb je Japan voor het laatst met het blote oog of zelfs gewapend gezien??
        Hier is Sasha Romanov, naar mijn mening komt hij uit Vladivostok, hij zal je vertellen dat Japan bij mooi weer met het blote oog te zien is!
        Nee, natuurlijk, als je verder wilt overstromen, laten we dan gaan totdat we allebei verbannen zijn!!!))) hi
        1. Andrey uit Tsjeljabinsk
          Andrey uit Tsjeljabinsk 7 oktober 2012 16:40
          +1
          Citaat van met
          Dus?

          Beste ontmoet, ik schrijf over vliegdekschepen. Je antwoordt met een enkele zin
          Citaat van met
          Andrei, laat je niet meeslepen, ik wil je eraan herinneren dat vliegdekschepen zelf dekking nodig hebben !!))

          Dus ik weet nog steeds niet wat je met deze zin wilde zeggen. En wat probeer je te bewijzen? Dus je legt ofwel je standpunt uit, of houdt een wijs stilzwijgen ..... alleen stil :)))))) Want noch deze zin van jou, noch een demotivator, wel, worden helemaal niet aangetrokken tot bewijs van wat dan ook. Dus er is gewoon niets te breken over mijn "en dus wat"
          Citaat van met
          Beste Andrey, als je geen professional bent, kan je standpunt misschien nog steeds op de een of andere manier worden begrepen, maar als je een professionele relatie hebt met de marine of met geautomatiseerde controlesystemen van schepen, dan kan ik je "lovende" passages niet noemen anders dan verkeerde informatie en sabotage kan.

          U ziet, uw verklaring bevat schattingen, maar helaas bevat deze geen waardevolle informatie. Kun je uitleggen waarom ik een verkeerde informant en een plaag zou blijken te zijn? Zo ja, leg uit. Zo niet, dan is de waarde van uw taxatie voor mij te verwaarlozen.
          Citaat van met
          Ik ben benieuwd, weet je eigenlijk wel waar je het over hebt?

          Вполне
          Citaat van met
          vanaf hier is er Sasha Romanov, naar mijn mening komt hij uit Vladivostok, hij zal je vertellen dat Japan bij mooi weer met het blote oog te zien is!

          Kijk op de kaart :)))) Je ziet Japan ofwel vanaf het uiterste punt van Sakhalin (de Straat van La Perouse is op het smalste punt iets meer dan 40 km breed) ofwel vanaf dezelfde Koerilen.
          En probeer dan te denken - waar leid je de landing naar de Koerilen-eilanden? Echt uit Vladivostok?! :))) Door het oog van de Straat van Laperouse?! :))) Waar "Mistrals door iedereen kunnen worden beschoten, tot aan veldartillerie toe? En dat vliegtuigen ze alleen tegelijkertijd vanuit de Kamenny kunnen bedekken Ruchey-basis?! En om de landing op de Kuriles te dekken, moeten ze via Hokkaido handelen?
          Zodat u weet dat de enige manier om de landing op de Koerilen-eilanden te dekken, is om troepen ergens in de Zee van Okhotsk te landen, door een vliegdekschip (of beter, een paar) ergens op dezelfde plaats te plaatsen - omdat er zijn ongeveer 1000 km van de basis in Petropavlovsk-Kamchatsky naar de Koerilen-eilanden
          1. voldaan
            voldaan 7 oktober 2012 19:25
            -1
            Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
            Kijk op de kaart :)))) Je ziet Japan ofwel vanaf het uiterste punt van Sakhalin (de Straat van La Perouse is op het smalste punt iets meer dan 40 km breed) ofwel vanaf dezelfde Koerilen.
            En probeer dan te denken - waar leid je de landing naar de Koerilen-eilanden? Echt uit Vladivostok?! :))) Door het oog van de Straat van Laperouse?! :))) Waar "Mistrals door iedereen kunnen worden beschoten, tot aan veldartillerie toe? En dat vliegtuigen ze alleen tegelijkertijd vanuit de Kamenny kunnen bedekken Ruchey-basis?! En om de landing op de Kuriles te dekken, moeten ze via Hokkaido handelen?
            Zodat u weet dat de enige manier om de landing op de Koerilen-eilanden te dekken, is om troepen ergens in de Zee van Okhotsk te landen, door een vliegdekschip (of beter, een paar) ergens op dezelfde plaats te plaatsen - omdat er zijn ongeveer 1000 km van de basis in Petropavlovsk-Kamchatsky naar de Koerilen-eilanden

            Mam zei dat ik niet met dwazen moest rotzooien!!!))
            Nee, ik wilde alles cultureel, rustig uitleggen!
            Ik zal het niet meer doen, als je als jonge man je hersens niet wilt opwinden, dan zal geen enkele kaart je helpen!!
            Welke landing ??? Welke vliegdekschepen ???
            Ik wil niet eens met je praten na zulke berichten, ik zou je adviseren, vergeef me dat ik in je leven ben gekomen, zet je hersens aan en wie gaat Mistrals kopen. Japan aanvallen??? voor de gek houden
            Strateeg, zwaai hem daar, "En probeer dan te denken - waar ga je de landing naar de Koerilen-eilanden leiden?"
            Je vertelt me ​​​​nog steeds dat Kursk door amers tot zinken is gebracht en dat Kuzya de AUG niet kan weerstaan ​​!!! voor de gek houden
            God, waar kom je vandaan?
            Vertel me waar je bent voor de gek houden nemen???
            Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
            Dus?

            Je wilt je zin ook aan mij toeschrijven, je broer bent geen casuïst, jij voor de gek houden !!!
            Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
            Вполне

            Dus Japan is niet zichtbaar vanuit Vladivostok ???))) bullebak
            Als mijn vriend een piloot is, vlieg dan nog steeds, maar ik raad je niet aan om in de zee te klimmen - het schommelt!!!))) bullebak
            Sorry dat ik hard ben!!! hi
            1. Andrey uit Tsjeljabinsk
              Andrey uit Tsjeljabinsk 7 oktober 2012 19:48
              +1
              Citaat van met
              Sorry dat ik hard ben!!!

              Ja, het spijt me, het is niet moeilijk voor mij. Maar begrijp je dat je er perfect uitziet? idioot dom?
              Waar zijn de argumenten? Waar zijn de feiten? Niets - alleen hysterie ...
              Citaat van met
              Nee, ik wilde alles cultureel, rustig uitleggen!

              Is het publiceren van demotivatoren een verklaring? Van welke strips heb je op school geleerd, schat?
              Citaat van met
              Toch is Japan niet zichtbaar vanuit Vladivostok???))) bully

              Kan niet zien. Van Vladivostok tot de dichtstbijzijnde kust van Japan - 650 km. En je bent een slachtoffer van modern onderwijs, zelfs een kaart zal je niet helpen.
              Citaat van met
              Je vertelt me ​​​​nog steeds dat Kursk door amers tot zinken is gebracht en dat Kuzya de AUG niet kan weerstaan ​​!!

              Ik zal niets zeggen over Koersk - misschien amers, misschien niet. Weet niet. Nou, over het feit dat Kuznetsov de AUG kan weerstaan ​​... hij kan het helaas niet. Het niveau van uw "competentie" is begrijpelijk. Collega, meet de hoogte van je kennis met kakkerlakken - ze zitten ook onder de plint en met hen heb je in ieder geval een kans.
              Citaat van met
              Je wilt je zin ook aan mij toeschrijven, je broer bent geen casuïst, jij

              Goedkope vervorming - Ik heb u de uitdrukking "wat dan ook" niet toegeschreven, maar aangeboden om uit te leggen waarom u uw zin eruit flapte dat vliegdekschepen dekking nodig hebben. En tevergeefs trouwens. Je bent alleen genoeg om foto's te publiceren, het heeft geen zin om je om een ​​verklaring van je eigen woorden te vragen - je zult nog steeds gespannen raken, je hersens verscheuren, en dan zullen ze me veroordelen, onder het artikel voor het rijden tot zelfmoord
              1. voldaan
                voldaan 7 oktober 2012 20:13
                0
                Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                Ja, het spijt me, het is niet moeilijk voor mij. Maar begrijp je dat je er compleet idioot dom uitziet?
                Waar zijn de argumenten? Waar zijn de feiten? Niets - alleen hysterie ...

                Argumenten voor wat???
                Of ben je net wakker geworden en heb je de vroege berichten niet gelezen ???
                Nou, mijn vriend, ik zal je niet alles nog een keer uitleggen, lees de tak, misschien gaan je hersenen aan !!))
                Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                Is het publiceren van demotivatoren een verklaring? Van welke strips heb je op school geleerd, schat?

                En je bent waar voor de gek houden , naar je bericht "Dus wat" (sterk argument natuurlijk) Je werd beantwoord met een demotivator !!!))
                Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                Kan niet zien. Van Vladivostok tot de dichtstbijzijnde kust van Japan - 650 km. En je bent een slachtoffer van modern onderwijs, zelfs een kaart zal je niet helpen.

                Verdomme, het betekent dat ik en de inwoners van Vladivostok een goed gezichtsvermogen hebben !!!))) bullebak
                Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                Goedkope vervorming - Ik heb u de uitdrukking "wat dan ook" niet toegeschreven, maar aangeboden om uit te leggen waarom u uw zin eruit flapte dat vliegdekschepen dekking nodig hebben. En tevergeefs trouwens. Je bent alleen genoeg om foto's te publiceren, het heeft geen zin om je om een ​​verklaring van je eigen woorden te vragen - je zult nog steeds gespannen raken, je hersens verscheuren, en dan zullen ze me veroordelen, onder het artikel voor het rijden tot zelfmoord

                Dus hoe weet ik wat je bedoelt in je gedachten???
                Ik kijk naar je berichten en zie dat je een meester en strateeg bent om Japan aan te vallen met Mistrals, maar, zoals overstromingen, zullen de jongens uit het beloofde land met je roken !!!))) bullebak
                1. Andrey uit Tsjeljabinsk
                  Andrey uit Tsjeljabinsk 7 oktober 2012 20:33
                  +1
                  Citaat van met
                  Argumenten voor wat???

                  Met jou - niets :))) Maar ... de laatste keer. ik schreef
                  Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                  Alleen een volledig incompetent persoon kan praten over een gekke overdracht van troepen naar de Kuriles in welk geval - denk aan de kracht van de Japanse luchtmacht. en schatten de nabijheid van hun militaire vliegvelden om alles in één keer te begrijpen - omdat we geen vliegdekschepen hebben om te dekken

                  Je antwoordde
                  Citaat van met
                  Andrei, laat je niet meeslepen, ik wil je eraan herinneren dat vliegdekschepen zelf dekking nodig hebben !!))

                  En ik vroeg
                  Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                  Dus?

                  Je beantwoordde dit met een demotivator. Dus ik herhaal de vraag - wat bedoelde u toen u zei dat vliegdekschepen dekking nodig hebben en hoe is dit in tegenspraak met wat ik zei?
                  Afhankelijk van uw antwoord blijf ik met u communiceren - of niet. Leg uit wat je bedoelde - we praten verder, probeer opnieuw van het antwoord af te komen - we eindigen.
                  Citaat van met
                  Verdomme, het betekent dat ik en de inwoners van Vladivostok een goed gezichtsvermogen hebben !!!)))

                  Je spreekt niet voor alle inwoners van Vladivostok :)))) Ik weet zeker dat ze alles normaal hebben met hun gezichtsvermogen en dat ze geen last hebben van hallucinaties. En ik zal het je nog een keer herhalen - van Vladik tot de dichtstbijzijnde kust van de Yaps - ongeveer 630 kilometer, naar Hokkaido - 650. En je moet de school overslaan vanaf de 3e klas om niet te begrijpen dat Japan niet zichtbaar is vanuit Vladivostok.
                  Citaat van met
                  Ik kijk naar je berichten en zie dat je een meester en strateeg bent om Japan aan te vallen met Mistrals,

                  lachend Je schrijft dit aan de persoon die dat heeft geschreven
                  Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                  Alleen een volledig incompetent persoon kan praten over een gekke overdracht van troepen naar de Koerilen, in welk geval

                  Hoe staat u in het algemeen op het gebied van toereikendheid? Of verwarde mij met iemand anders? Met een hallucinatie van Japan? :)))
                  1. voldaan
                    voldaan 7 oktober 2012 20:58
                    0
                    Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                    Je beantwoordde dit met een demotivator. Dus ik herhaal de vraag - wat bedoelde u toen u zei dat vliegdekschepen dekking nodig hebben en hoe is dit in tegenspraak met wat ik zei?

                    We hebben elkaar dus verkeerd begrepen!
                    Ik bedoelde dat vliegdekschepen ook dekking nodig hebben en niets meer, behalve dat de Mistrals het ook nodig hebben en de aankoop van Mistrals (misschien) dekkingen of onze regering dwingt torpedojagers te bouwen!
                    Dat is alles.
                    Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                    Alleen een volledig incompetent persoon kan praten over een gekke overdracht van troepen naar de Kuriles in welk geval - denk aan de kracht van de Japanse luchtmacht. en schatten de nabijheid van hun militaire vliegvelden om alles in één keer te begrijpen - omdat we geen vliegdekschepen hebben om te dekken

                    Ik heb je hier gisteren niet goed gelezen, had ik je nu maar goed begrepen! hi
                    Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                    En ik zal het je nog een keer herhalen - van Vladik tot de dichtstbijzijnde kust van de Yaps - ongeveer 630 kilometer, naar Hokkaido - 650. En je moet de school overslaan vanaf de 3e klas om niet te begrijpen dat Japan niet zichtbaar is vanuit Vladivostok.

                    Zelfs zoals je kunt zien, als je figuratieve uitdrukkingen niet begrijpt, dan ben ik bang dat het echt slecht met je is of je bent niet in Vladik geweest!!)))
                    Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                    Afhankelijk van uw antwoord blijf ik met u communiceren - of niet. Leg uit wat je bedoelde - we praten verder, probeer opnieuw van het antwoord af te komen - we eindigen.

                    Wat ik helemaal niet nodig had, was je toestemming om met iemand te communiceren !!))) bullebak
                    Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                    Alleen een volledig incompetent persoon kan praten over een gekke overdracht van troepen naar de Koerilen, in welk geval
                    Hoe staat u in het algemeen op het gebied van toereikendheid? Of verwarde mij met iemand anders? Met een hallucinatie van Japan? :)))

                    Zoals ik het begrijp, wil je nu Japan niet meer aanvallen met Mistrals?)))
                    Met wie gaan we nu meedoen? bullebak
                    1. Marine One
                      Marine One 7 oktober 2012 23:01
                      +2
                      Op een gegeven moment leek het alsof Andrei uit Chelyabinsk en elkaar ontmoetten in jongenshoeden of Hongaarse hemdjes in het jaar 1715 voor Peter I stonden en naar elkaar trokken voor de overblijfselen van geschoren baarden: koop Nederlandse fregatten, luister, soevereine keizer, orde, want onze matrozen zijn dronkaards en kunnen geen schip maken dat nodig is. En Peter luistert, kookt langzaam en draait met zijn beroemde stok. lachen
                      1. Andrey uit Tsjeljabinsk
                        Andrey uit Tsjeljabinsk 7 oktober 2012 23:23
                        +2
                        Citaat van Marine One
                        Op een gegeven moment leek het alsof Andrei uit Tsjeljabinsk en elkaar ontmoetten in jongenshoeden of Hongaarse hemdjes in het jaar 1715 voor Peter I stonden en elkaar trekken voor de overblijfselen van geschoren baarden:

                        En wie ben jij?! lachend Waarom hier, tegen de familie Bolyar, durfde je te spreken?!! lachend lachend U eert noch de rang van een boyar, noch een respectabele leeftijd, of een banier met een stamzegel?!! lachend lachend lachend Van jou ben je een zoon van een schutter... lachend lachend lachend lachend
                      2. Marine One
                        Marine One 7 oktober 2012 23:54
                        +2
                        Bravo, heren, bravo! lachend
                      3. voldaan
                        voldaan 7 oktober 2012 23:25
                        +1
                        Citaat van Marine One
                        Op een gegeven moment stelde hij zich voor als Andrey uit Chelyabinsk en ontmoette




                        Citaat van Marine One
                        - Luister niet, soevereine keizer, orde, want onze scheepsbouwers zijn dronkaards en kunnen geen schip maken dat nodig is.


                        http://www.youtube.com/watch?v=Qv6IsHXvmsU&feature=BFa&l
                        Citaat van Marine One
                        Peter luistert, kookt langzaam en draait met zijn beroemde stok.


                    2. Andrey uit Tsjeljabinsk
                      Andrey uit Tsjeljabinsk 7 oktober 2012 23:29
                      +2
                      Citaat van met
                      Ik bedoelde dat vliegdekschepen ook dekking nodig hebben en niets meer, behalve dat de Mistrals het ook nodig hebben en de aankoop van Mistrals (misschien) dekkingen of onze regering dwingt torpedojagers te bouwen!

                      Vernietigers, ja - het is hoog tijd. Maar ze kunnen worden gemaakt zonder mistrals, met één raketverdedigingsdekking :)))))
                      Wat ik helemaal niet nodig had, was je toestemming om met iemand te communiceren !!)))

                      En je leest aandachtig wat ik je schrijf.
                      Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                      Afhankelijk van uw antwoord blijf ik met u communiceren - of niet. Leg uit wat je bedoelde - we praten verder, probeer opnieuw van het antwoord af te komen - we eindigen.

                      Zie je, in deze kwestie schrijf ik STRIKT EN UITSLUITEND voor mezelf, maar niet voor jou, dus niemand maakt inbreuk op je rechten. Met wie en hoe u communiceert, is alleen van u. Het gaat er niet om dat ik je verbied om met mij te communiceren, maar dat ik onder bepaalde voorwaarden gewoon niet meer op je reageer. En stoppen met antwoorden is mijn goed recht, nietwaar? wenk
                      Citaat van met
                      Zoals ik het begrijp, wil je nu Japan niet meer aanvallen met Mistrals?)))

                      Dus dat wilde ik niet :)
                      Ik zei dat de Mistrals in de Pacifische Vloot over het algemeen nutteloos zijn. Dit is hoe een element van bijvoorbeeld een oceaanverbinding met een vliegdekschip, torpedojagers, onderzeeërs ... toch, waar het ook ging, en zelfs dan had het project beter kunnen zijn.
                      1. voldaan
                        voldaan 7 oktober 2012 23:35
                        0
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        Vernietigers, ja - het is hoog tijd. Maar ze kunnen worden gemaakt zonder mistrals, met één raketverdedigingsdekking :)))))

                        Ik begrijp het niet helemaal???
                        Nou, daar gaat het niet om, het belangrijkste is dat WIJ elkaar begrepen!)) drankjes hi
                        Daarom stel ik voor...



                        Stop met overstromen en ga slapen, morgen werken!!!)))
                      2. Andrey uit Tsjeljabinsk
                        Andrey uit Tsjeljabinsk 8 oktober 2012 00:05
                        +2
                        Citaat van met
                        Ik begrijp het niet helemaal???

                        Het is alleen zo dat de laatste tijd de behoefte aan torpedojagers in de media vaak wordt gerechtvaardigd door de behoefte aan een paritaire reactie op anti-satelliet CM3's op Arly Burks en Ticonderoga. We hebben bijvoorbeeld ook GROTE en OCEANISCHE schepen nodig waarop het mogelijk zal zijn om antiraketten van het S-500-niveau te plaatsen!
                        Ik heb lang om deze rechtvaardiging gelachen, maar we hebben oceaanvernietigers nodig zoals brood, zoals lucht ... Daarom, als de Russische regering begint met het bouwen van een grote reeks van tienduizend ton vernietigers, dit motiverend ... nou, laten we zeggen , de noodzaak om UFO's in oceaangebieden in de gaten te houden en de dreiging van een invasie van Mars, zal ik "HOERA!!!" roepen. en de eerste die zich kandidaat stelde om zich in te schrijven voor de vereniging van ufologen" lachend
                        Citaat van met
                        Daarom stel ik voor...

                        drankjes opgeveegd :)))
                      3. voldaan
                        voldaan 8 oktober 2012 09:42
                        +1
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        Daarom, als de regering van de Russische Federatie begint met het bouwen van een grote serie torpedojagers van tienduizend ton, dit motiverend met... nou ja, laten we zeggen, de noodzaak om UFO's in oceaangebieden te observeren en de dreiging van een invasie vanaf Mars, Ik roep "URY!!!" en de eerste die zich kandidaat stelde om zich in te schrijven voor de vereniging van ufologen" lachend

                        Nee, nou, het is duidelijk te veel, ze hebben geen leven op Mars gevonden!!))) bullebak
                        Maar de aankoop van Mistrals is een "goede" reden, anders naar de hel waarom zijn ze nodig, zoals ik eerder schreef, totdat het in me opkomt !!!??? bullebak
                        Ik zal me de vereniging van ufologen herinneren, en als er een wonder gebeurt, zal ik je eraan herinneren !!)) bullebak hi
                      4. Andrey uit Tsjeljabinsk
                        Andrey uit Tsjeljabinsk 8 oktober 2012 10:14
                        +2
                        Citaat van met
                        Nee, nou, het is duidelijk te veel, ze hebben geen leven op Mars gevonden!!)))

                        Herinner je je zo'n prachtige film - "DMB"?
                        - Zie je de gopher?
                        - Niet!
                        - En ik ben niet... Maar hij is!
                        Citaat van met
                        Ik zal me de vereniging van ufologen herinneren, en als er een wonder gebeurt, zal ik je eraan herinneren !!))

                        Ik kom niet terug op mijn woord :) hi
  25. Bosch
    Bosch 7 oktober 2012 09:25
    +1
    Trouwens, dit is waarschijnlijk een van die zeldzame contracten waarbij al het geld in actie is gegaan, ZONDER smeergeld.
    1. Bamboe
      Bamboe 7 oktober 2012 16:37
      0
      Nou, wat de Fransen werden betaald, dan ja, misschien))))
      Maar wanneer die van ons gaat bouwen ............ uh .....
      En het is ook interessant, zullen onze mistrals in hetzelfde tijdsbestek worden gebouwd ??? ))) lachen
      WEDDENSCHAPPEN WORDEN AANVAARD!!!!!!!
      schrijf in een persoonlijk, ik bewaar alle informatie, ik hoop dat je het nodig hebt)))
      1. Bosch
        Bosch 7 oktober 2012 20:07
        0
        Als alle smeergeld op tijd betaalt, dan is het nog sneller denk ik.
  26. Nucleaire_Eagle
    Nucleaire_Eagle 7 oktober 2012 11:12
    +1
    Zeer goede schepen die onze vloot nodig heeft. Iedereen is ergens begonnen, en de USSR ook. Ik denk dat dit nog maar het begin is, in de toekomst zal de onze het natuurlijk nog beter doen, zoals meer dan eens in de geschiedenis is gebeurd.
  27. Holmes
    Holmes 7 oktober 2012 12:43
    +2
    Het lijkt mij dat de overname van de Mistrals in alle opzichten een goed effect zal hebben op de ontwikkeling van het Verre Oosten.
  28. Gfiw
    Gfiw 7 oktober 2012 14:44
    +1
    Goede schepen. We hebben een nut voor hen. lachen
  29. sergey261180
    sergey261180 7 oktober 2012 14:46
    +1
    Van één ding werd ik blij. Mistrals zal in 2014 en 2015 zijn. Die van ons zouden ze al 30 jaar bouwen! En het feit dat het een dubieus schip is, dus wat maakt het uit waar je geld aan verspilt? Op de APEC-top werd $ 20000000 weggegooid en niets. Ik denk dat de Mistrals voor iedereen nuttiger zullen zijn dan de toppen.
    1. patsantre
      patsantre 7 oktober 2012 18:42
      +1
      $ 20000000 is geen geld, behalve dat je er een helikopter mee kunt kopen, en dan nog niet iedereen.
      1. sergey261180
        sergey261180 8 oktober 2012 16:35
        0
        Sorry. Er zijn zoveel nullen, zelfs vanaf 6 schitterden mijn ogen, maar hier waren er 9 nodig. Kortom, 20 miljard (zoals correct geschreven). voelen
  30. AleksUkr
    AleksUkr 7 oktober 2012 16:41
    +1
    "Informatie over het bewapenen van de Mistrals met offensieve wapens, zoals supersonische kruisraketwerpers, werd bevestigd door de Russische generale staf. Volgens de bron is het Russische leger niet tevreden met de aanpak van Franse scheepsbouwers om de DVKD uit te rusten met wapens. Schepen van een vergelijkbare klasse, die in dienst zijn bij de Franse marine, in feite zijn het gewoon grote drijvende transporters, volgepropt met moderne systemen voor gevechtscontrole, communicatie, verkenning en navigatie. Mistrals dienen als drijvende commandoposten, maar ze zijn zelf praktisch weerloos tegen vijandelijke aanvallen en vereisen intensieve dekking vanuit zee en lucht door andere schepen en luchtmachteenheden.


    In het geval van Mistral lijkt het er echter nog steeds op dat dit contract niets meer is dan een geschenk van Rusland aan Frankrijk in het algemeen en Nicolas Sarkozy in het bijzonder als betaling voor steun tijdens de vijfdaagse oorlog. "Politiek is de geconcentreerde uitdrukking van economie." En zelfs een glimlach kost geld."
    Kolonel Baranets