militaire beoordeling

De meest eerlijke tankclassificatie. Deel 1

122
De meest eerlijke tankclassificatie. Deel 1

Opgeladen tank kijk niet in de loop


Heren van het slagveld... Sinds hun eerste triomf in 1916 hebben honderdduizenden gepantserde rupsvoertuigen hun dodelijke weg uitgestippeld op het slagveld. Tegenwoordig is het onmogelijk om een ​​militair conflict voor te stellen zonder de deelname van tanks - ondanks de voortdurende vooruitgang van antitankwapens, is er nog geen betrouwbaarder middel om infanterie te dekken dan zware gepantserde voertuigen.

Tanks zijn anders - er zijn groot en eng, er zijn kleine, maar ook eng. De Amerikaanse tv-zender Military Channel heeft een beoordeling samengesteld van de 10 meest formidabele tanks ter wereld, die elk een duidelijk stempel hebben gedrukt op het leger. geschiedenis.
Natuurlijk is de zoektocht naar de "beste tank" tussen duizenden ontwerpen uit verschillende perioden van de twintigste eeuw een zinloze en ondankbare taak. De tank is een antropotechnisch systeem waarin de eigenschappen van de machine niet altijd een hoofdrol spelen; te veel hangt af van de "menselijke factor" - van de training en het moreel van de tankbemanning, en bijgevolg van subtiele nuances als ergonomie of de kwaliteit van optische instrumenten.

Van groot belang zijn de tactieken van het gebruik van gepantserde voertuigen en hun naleving van het operatiegebied. Zo zou de verfoeilijke "Merkava" van de eerste generatie op de Oost-Europese vlakte zijn veranderd in een onhandige schuur, maar deze hybride van een tank en een infanteriegevechtsvoertuig bleek het meest aangepast aan de omstandigheden van de eindeloze Arabische -Israëlisch conflict.
Het is geen toeval dat ik een verduidelijking heb gemaakt over de "eerste generatie" Merkav - een van de belangrijkste criteria voor de perfectie van het ontwerp van een tank is het moderniseringspotentieel. De vierde generatie van het Israëlische voertuig is veranderd in een uitgebalanceerde gevechtstank, op geen enkele manier inferieur in termen van capaciteiten aan de beste wereldanalogen. De meeste legendarische tanks zijn dezelfde kant op gegaan. T-34 1940 en T-34-85. En wat hebben de Britse "Centurion" en zijn Israëlische versie "Shot Kal Dalet" met elkaar gemeen? De M1 Abrams van 1980 en de moderne M1A2 SEP zijn net zo opvallend verschillend.

Het enige waar de experts absoluut gelijk in hebben, is de psychologische impact die de tank heeft op zijn tegenstanders. In de herinnering van de mensen aan de Grote Patriottische Oorlog dwalen nog steeds de onheilspellende schaduwen van de "Tijgers" en "Panthers". Een goede tank is verplicht om deel te nemen aan de strijd en de vijand bang te maken. Dit verklaart de afwezigheid van veel Sovjettanks in de Discovery-classificatie. De legers die de Sovjet gebruikten wapen, werden telkens bij toeval verslagen. Daarom kregen Sovjet-gepantserde voertuigen, ondanks de uitstekende gevechtseigenschappen, een nogal controversiële beoordeling in NAVO-landen.
Op basis van deze "ontoereikende" beoordeling zullen we proberen de belangrijkste misvattingen van de "experts" van het Discovery-kanaal te analyseren en, zeker, veel nieuwe dingen te leren over gepantserde voertuigen.

10e plaats - M4 "Sherman"

Middelgrote tank. Gevechtsgewicht: 30 ton. Frontale pantserdikte: 51-108 mm. Bewapening: 75 mm getrokken kanon, 12,7 mm machinegeweer, twee 7,62 mm machinegeweren. Motorvermogen (mod. M4A1) - 395 pk Snelweg 40 km/u. Bemanning 5 personen.

Tegen de tijd dat het de Tweede Wereldoorlog inging, had de Amerikaanse strijdkrachten driehonderd verouderde M2- en M3-tanks. Tegen de herfst van 1945 had de Amerikaanse industrie de productie van 130 gepantserde voertuigen onder de knie, waarvan 49200 middelgrote M4-tanks.

"Sherman" werd de standaard van pragmatisme: tanks met een benzinemotor gingen de grondtroepen binnen, tegelijkertijd werd een dieselmodificatie M4A2 ontwikkeld voor het Korps Mariniers (het was het die onder Lend-Lease aan de USSR werd geleverd) - de ontwerpers besloten terecht dat dit de aanvoer van troepen zou vergemakkelijken. Op basis van het basismodel van de tank zijn talloze aanpassingen ontwikkeld om elke specifieke taak vakkundig op te lossen. Panzerwaffe hinderlaag gespot? De Fireflies gaan vooruit - de moordenaars van de Tigers en Panthers op basis van de M4 met het Britse 17-ponder kanon. Amfibische "Duplex Drive" en destructieve MLRS "Calliope" (60-barrel "Katyusha" op het gepantserde chassis van de Sherman-tank) werden ontwikkeld. Er waren mijnenvegers "Sherman-Krab" voor het maken van passages in mijnenvelden, evenals zes soorten zelfrijdende artillerie-mounts en zeven soorten gepantserde bergingsvoertuigen op basis van de "Sherman".


De Sherman werd de eerste tank die was uitgerust met een hydraulische torenaandrijving (die een hoge richtnauwkeurigheid waarborgde) en een kanonstabilisator in het verticale vlak - de tankers gaven toe dat hun schot in een duelsituatie altijd het eerste was. Een van de andere voordelen van de Sherman, niet vermeld in de prestatiekenmerken in de tabel, was een laag geluidsniveau, waardoor het mogelijk was om de tank te gebruiken in operaties waar stealth was vereist (het gebrul en gekletter van de T-XNUMX was voor velen 's nachts te horen kilometer).
Natuurlijk was een in massa geproduceerd product, zoals de T-34, inferieur in open gevechten aan de super-beschermde Duitse monsters, bijna in enkele exemplaren geassembleerd. Om een ​​daling van het moreel te voorkomen, mochten de Shermans, vernietigd door de granaten van de Tigers, niet openen in de actieve eenheden - dit werd gedaan door speciale teams achterin. Nogmaals dit beruchte pragmatisme ...

M51 "Supersherman" met een 90 mm kanon

"Discovery" vond nog steeds een "fout" in de M4 - een benzinemotor. Naar verluidt heeft dit de overlevingskansen van de tank ernstig beïnvloed. Wat kan hier worden gezegd? Ongelukkige experts lijken geïnspireerd te zijn door de "gele pers", en niet door serieus onderzoek naar dit onderwerp. De bekende misvatting "onze BT-tanks brandden als lucifers" is gebaseerd op de memoires van Sovjet-militaire leiders die zichzelf rechtvaardigden voor de hoge verliezen van de zomer van 1941 (dit ondanks het feit dat alle Wehrmacht-tanks zonder uitzondering waren uitgerust met interne carburateurs verbrandingsmotoren). De mythe over het extreme brandgevaar van benzinemotoren wordt ondersteund door onze persoonlijke ervaring - benzine brandt veel vrolijker dan dieselbrandstof. Maar de bekende truc met het doven van een fakkel in een emmer met een solarium kan niet als objectief bewijs dienen - in de strijd steekt niemand een brandstoftank in brand met een fakkel, ze slaan erop met een gloeiend hete blank met supersonische snelheid. Tegelijkertijd komt er zo'n kolossale hoeveelheid thermische energie vrij dat zowel benzine met een hoog octaangehalte als zware oliefracties opvlammen met een ondraaglijk fel licht, waardoor de tank in een kwestie van seconden verandert in een verkoolde stapel metaal. Tot slot, voor de meest koppige sceptici, werd een derde van alle Shermans geproduceerd met dieselmotoren.

Het blijft dus onduidelijk waarom de M4 Sherman de laatste plaats in de ranglijst innam - dit is een van de beste gevechtsvoertuigen van de twintigste eeuw, die het zand van de Sahara en de Sinaï, de tropische eilanden van Oceanië en de ijzige Russische uitgestrektheid met zijn sporen.

9e plaats - "Merkava"
Belangrijkste gevechtstank. Gevechtsgewicht - 70 ton *. Modulaire bepantsering op afstand van staal, met het gebruik van dynamische en actieve bescherming, komt overeen met 480 mm homogeen pantser van staal. Bewapening: 120 mm gladde kanon, 2-3 machinegeweren. Motorvermogen 1500 pk Snelweg 64 km/u. Bemanning 4 personen. + 6 parachutisten.
*de gegeven prestatiekenmerken komen overeen met de Merkava Mk.4


De strijdwagen van de Israel Defense Forces werd geboren in verhitte tankgevechten, niet op de tekentafels van ontwerpbureaus. De tank werd de belichaming van de ideeën van Israëlische tankers, die tegen die tijd kolossale gevechtservaring hadden opgedaan in vier oorlogen in het Midden-Oosten. In principe is het verschijnen van de Merkava slechts een ongeluk - het Israëlische leger is gewend om buitenlandse uitrusting te gebruiken, maar de plotselinge weigering van Groot-Brittannië om de Chieftain-tanks te verkopen, zette Israël voor de taak om zijn eigen gevechtsvoertuig te creëren, de kenmerken van die het beste zou voldoen aan de eisen van de conflicten in het Midden-Oosten.

De ontwikkeling van een veelbelovende tank stond onder leiding van een ervaren generaal Israel Tal. De Merkava was gebaseerd op twee concepten, waarvan het eerste: "het leven van de bemanning gaat boven alles" leidde tot een volledig originele lay-out van de tank met een vooraan gemonteerd motorcompartiment. Het doet er niet meer toe dat de frontale bepantsering wordt doorboord en de krachtcentrale wordt vernietigd - de tankers worden betrouwbaar beschermd door een multimeterlaag van metaal - tenslotte kan geen enkel sub-kaliber projectiel met een uraniumkern twee binnendringen 76 mm dikke pantserlagen en een enorme 12-cilinder dieselmotor erachter. Bovendien is de MTO gescheiden van het gevechtscompartiment door een extra gepantserd schot (alle gegevens over de eerste generatie van de Merkava).

Het ruime gevechtscompartiment is ontworpen om zes parachutisten te vervoeren, wat de Merkava verandert in een veelzijdig gevechtsvoertuig dat de capaciteiten van een hoofdgevechtstank en infanteriegevechtsvoertuigen combineert. Het originele achterluik, 600 mm breed, voor het afstappen van troepen helpt, indien nodig, om het beschadigde voertuig snel te verlaten, en door zijn grootte kunt u een ernstig gewonde soldaat uit de tank trekken.
Het tweede concept van de Israëlische auto klinkt als een "tankhuis". De Merkava is misschien wel de enige tank ter wereld die het grootste deel van zijn tijd niet op opslagbases doorbrengt, maar aan de frontlinie - vandaar de wens van de Israel Defense Forces om de tank zo geschikt mogelijk te maken voor een lang verblijf van de bemanning .

Wie zei dat "Merkava" bang is voor vuil?

Een objectieve beoordeling van de Merkava is het best te zien aan de hand van de resultaten van gevechtsgebruik. Tijdens de Tweede Libanonoorlog werden van de 400 Merkavs van alle modificaties 46 beschadigd, terwijl geen enkele tank vlam vatte. Van alle beschadigde auto's waren er slechts vijf niet meer te repareren.

Het is duidelijk dat een tank met een origineel ontwerp en speciale mogelijkheden die herhaaldelijk in de strijd is getest, een hogere beoordeling verdient dan de tank die Discovery hem heeft toegekend. Helaas vonden experts opnieuw een "fout" - een klein aantal geproduceerde auto's. Discovery Channel lijkt nieuw voor geografie - denk je dat 2000 Merkava-tanks genoeg zijn voor een land dat kleiner is dan de Oblast Moskou?

8e plaats - Familie T-54/55
Middelgrote tank. Gevechtsgewicht - 36 ton. Frontale pantserdikte: 100 mm. Bewapening: 100 mm getrokken kanon, 3 machinegeweren. Motorvermogen 500 pk Snelweg 50 km/u. Bemanning 4 personen.

95 duizend tanks. 70 landen van de wereld. 30 oorlogen in 75 jaar. Onder de sporen van deze tanks trilden de straatstenen op het Rode Plein, en de hele wereld schudde mee. Voertuigen van de T-54/55-familie blijven het meest bekende type Sovjettank in het Westen, voornamelijk vanwege het angstaanjagende aantal van deze voertuigen.
Twintigduizend stalen Russische monsters gestationeerd in de landen van Oost-Europa stonden elk moment klaar om een ​​gedwongen mars naar La Masha te maken. Het NAVO-commando begreep dat in geval van oorlog Europa binnen een week verloren zou zijn, de Russen twee pantserdivisies van het Amerikaanse leger zouden verpletteren als een orkaan van een verkreukelde krant. Ik moest atoombommen onder de dammen leggen om, indien nodig, half Europa onder water te zetten en de opmars van de T-54/55 stalen wiggen te vertragen.

Canonieke afbeelding van de T-54/55. Saigon, 1975

Technisch gezien zetten de T-54/55-tanks de glorieuze tradities van de T-100 voort. Door de dwarsopstelling van de motor en de verkleining van de afmetingen van de achterste MTO, was het mogelijk om de toren dichter naar het midden van de romp te brengen - de belasting op de voorste rollen nam af, waardoor het mogelijk werd om de frontale bepantsering tot 44 mm (al deze veranderingen werden aangebracht tijdens de ontwikkeling van de "overgangs" T-100-tank), het kaliber van het kanon werd verhoogd tot XNUMX mm, moderne bewakings- en communicatiesystemen verschenen.

In 1947 ging de T-54 in de serie en in 1958 werd hij vervangen door de T-55, met als belangrijkste verschil het vermogen om te opereren in een wereldwijde nucleaire oorlog. Hoe maak je een verzegelde tank? Elke scheur afdichten? Nee, u hoeft alleen maar constant een hogere druk in de tank te handhaven, waardoor radioactief stof en giftige stoffen niet binnen kunnen komen. Het binnenoppervlak van het pantser had ook een speciale voering die de bemanning beschermde tegen dodelijke stralingsstralen. In 1959 deed China mee aan de productierace, nadat het gedurende drie decennia talloze van deze eenvoudige en betrouwbare machines had gedorst.

T-54/55's vechten nog steeds op alle continenten, aanvallen, verdedigen, vernietigen, branden, exploderen, terugtrekken, winnen ... d.w.z. alles doen wat een echte tank zou moeten doen. Helaas zijn ze in het Westen beter bekend als een symbool van het leger van Saddam Hoessein, die roemloos stierf in het zand van Mesopotamië. De enige reden om de T-54/55 te respecteren is het aantal geproduceerde tanks, vatten de Discovery-pseudo-experts samen.


Zware APC's "Ahzarit"

Ondanks de minachtende houding van Discovery ten opzichte van oude Sovjettechnologie, werden tot voor kort honderden T-54/55-tanks gebruikt in de Israel Defense Forces. Nog ongeveer 500 tanks die op de Arabieren waren veroverd, werden omgebouwd tot eersteklas Akhzarit-pantserwagens.

7e plaats - Challenger 2
Belangrijkste gevechtstank. Gevechtsgewicht - 62,5 ton. Gecombineerd pantser "Chobham", versterkt met dynamische bescherming ROMOR. Bewapening: 120 mm getrokken kanon, 2 machinegeweren. Motorvermogen 1200 pk Snelweg 56 km/u. Bemanning 4 personen.

Een poging in de jaren vijftig om zware bepantsering te verlaten ten gunste van mobiliteit bracht geen succes - goed beschermde tanks handelden zelfverzekerd op het slagveld, terwijl de lichte Franse AMX-1950 gedwongen werd natuurlijke dekking te zoeken en bang was om vijandelijke posities te naderen. In tegenstelling tot de Fransen deden de Britten alles goed - de dikbuikige Chieftain diende een halve eeuw trouw, 13 tanks van dit type bewezen hun hoge gevechtskwaliteiten in de oorlog tussen Iran en Irak. In de jaren tachtig nam het VK een nieuwe generatie gepantserde voertuigen in gebruik - de onkwetsbare Challengers, die geen van allen verloren gingen tijdens de Golfoorlog (er zijn aanwijzingen dat het budget van de Britse strijdkrachten voor 1000 de aankoop omvatte van twee torentjes voor Challenger-tanks, wat duidt op, zo niet vernietiging, dan ernstige schade aan twee voertuigen). In 1980 verscheen nog een Challenger 1992 supertank, die volgens de Britten de best beschermde tank ter wereld is. Ook beweert de Challenger het verste artillerieschot te hebben - een Iraakse T-1993 werd geraakt vanaf een afstand van 2 meter.

twee schildpadden

Tijdens de invasie van Irak in 2003 verloor het Britse leger van de 120 Challenger 2-tanks één voertuig - volgens het bevel kwam de tank in het heetst van de strijd onder "vriendelijk vuur" van zijn eigen eenheid, 2 bemanningsleden stierven . In 2007 werd een andere Challenger ernstig beschadigd - zijn frontale bepantsering werd doorboord door een schot van een conventionele RPG! Wonder boven wonder vielen er geen slachtoffers. Ondanks het verschijnen van talloze bijtende opmerkingen over de beveiliging van de tank en de verplichte aanwezigheid van "zwakke plekken", is er nog steeds reden om aan te nemen dat de beveiliging van de Challenger 2 over het algemeen de standaard is voor moderne rupsgevechtsvoertuigen. Een van de Britse tanks weerstond bijvoorbeeld 15 treffers van antitankgranaatwerpers zonder door het pantser te breken.

In 2008 begon de modernisering van de Challenger 2: een 1500 pk dieselmotor, een nieuwe automaat, nieuwe wapens en... airconditioning werden op de tanks geïnstalleerd.
Een mooie, sterke auto neemt met recht een plaats in in de top tien van beste tanks ter wereld. Helaas zijn er slechts 422 van deze eersteklas rupsvoertuigen in dienst bij Groot-Brittannië en Oman.

6e plaats - Panzerkampfwagen IV
Middelgrote tank. Gevechtsgewicht - 25 ton. Frontale pantserdikte: 50 mm (80 mm van Ausf.G mod.). Bewapening: 75 mm getrokken kanon, 2 machinegeweren. Motorvermogen 300 pk Snelweg 40 km/u. Bemanning 5 personen.

De meest massieve tank van de Wehrmacht is ontworpen volgens de voorwaarden van de "blitzkrieg" - een briljant idee van de Duitse generale staf. De Europese landen, die de Duitse Blitzkrieg hadden geproefd, capituleerden een maand later, Guderian's tankwiggen vernietigden alles op hun pad, waardoor de vijand elke hoop op redding werd ontnomen.

Ontdekken is weer fout. De T-IV had weinig te maken met de "blitzkrieg", op 22 juni 1941 hadden de Duitsers slechts 400 T-IV's, wat minder dan 10% was van het totale aantal tanks dat betrokken was bij operatie Barbarossa. In die tijd waren de belangrijkste troepen van de Panzerwaffe lichte voertuigen T-II, T-III en PzKpfw 38 (t) die in Tsjechoslowakije waren buitgemaakt.
Het echte verhaal van de T-IV tank is niet Blitzkrieg, maar een verschrikkelijk bloedbad aan het Russisch-Duitse front met een tragisch einde voor de Duitsers. Het was voor de periode 1942-1944. het belangrijkste tempo van vrijlating van de "vieren" viel, die, zelfs met de komst van de "tijgers" en "panters", tot het einde van de oorlog de "werkpaarden" van de Panzerwaffe bleven.

Technisch gezien was de T-IV een voortdurend verbeterend gevechtsvoertuig, gemaakt in de beste tradities van de Duitse school voor tankbouw. Met zijn voor- en nadelen. Uitstekende optica, een radiostation, een aan de voorzijde gemonteerde transmissie, die de betrouwbaarheid van de controle verhoogde en het werk van de bestuurder vereenvoudigde (terwijl de aanwezigheid van een lange cardan de hoogte van de tank verhoogde), veel technologische luiken voor snelle toegang tot de componenten en mechanismen van het rupsvoertuig, doordacht tot in het kleinste detail ergonomie van het gevechtscompartiment. Al in 1942 was de T-IV qua ontwerp perfectie gelijk aan de T-34 en overtrof de laatste in termen van vuurkracht en veiligheid. De dikte van het frontale pantser nam toe tot 80 mm, in plaats van een kanon met korte loop werd een nieuw 75 mm KwK 40 L / 43-kanon met lange loop geïnstalleerd, dat al een aanzienlijke bedreiging vormde voor vijandelijke tanks. Op basis van het Kwartet werden een aantal succesvolle voertuigen gemaakt - zelfrijdende kanonnen Shtug IV en Brumber met een 150 mm houwitser, tankdestroyers Nashorn en Jagdpanzer IV, evenals verschillende zelfrijdende luchtafweerkanonnen.

Jagdpanzer iv


Er zijn nog steeds verhitte discussies: was de T-IV in staat om de Panther, een tank van een heel ander niveau, te vervangen door competente modernisering. De diameter van de torenring van de Panther kwam overeen met de T-IV, de afmetingen van het motorcompartiment van de "vier" maakten het mogelijk om een ​​motor met verhoogd vermogen te installeren, het pantser van beide tanks was identiek (we hebben het natuurlijk over latere wijzigingen van de T-IV). De technologie voor de productie van de "vier" was tot in het kleinste detail uitgewerkt, terwijl de Duitse industrie problemen had bij de productie van de "Panther": het "ruwe" ontwerp van de nieuwe tank had last van talrijke " kinderziekten", werden de ziekten gecompliceerd door een gebrek aan noodzakelijke grondstoffen, legeringsadditieven en arbeid. Het is logisch om aan te nemen dat in plaats van de productie van een nieuwe tank in het heetst van de oorlog tot stand te brengen, het veel efficiënter was om de bekende "vier" te moderniseren en de productievolumes te vergroten. Hoewel... wat maakte het uit? Alleen een atoombom kon het Derde Rijk redden van een nederlaag, maar hier liep Duitsland 10 jaar achter.

Het is opmerkelijk dat de T-IV praktisch de enige tank van het Derde Rijk is die na de oorlog werd gebruikt, de onoverwinnelijke "Tiger" en het complexe "Panther" interesseerden de winnaars helemaal niet. De "Vier" was lange tijd in dienst bij de Europese legers en slaagde er zelfs in om in 1967 in Palestina te vechten.
Tanks zijn gemaakt voor oorlog, niet voor parades. Ondanks de uiterlijke lelijkheid van de T-IV, moet men hulde brengen aan de veteraan - zevenduizend tanks van dit type bleven op de slagvelden. Geen van de moderne machines heeft zo'n levendige en tragische gevechtsgeschiedenis.

Wordt vervolgd ...
auteur:
122 opmerkingen
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. koning
    koning 6 oktober 2012 09:29
    0
    euh, waar zijn de vijf?
    1. beuk
      beuk 6 oktober 2012 11:37
      +1
      Ik denk in het tweede deel!
    2. Sachalin
      Sachalin 6 oktober 2012 12:56
      +1
      Nog een braaksel van Discovery over de almacht van het brutale Saksische militaire denken.
  2. snek
    snek 6 oktober 2012 09:43
    + 20
    Ik behandel dergelijke beoordelingen over het algemeen als een vorm van trollen. Zeker als er ook nog "de eerlijkste" in de titel staat. Het is simpelweg onmogelijk om objectief te beoordelen welke tank het beste is. Ten eerste kan elke tank alleen binnen zijn eigen periode worden geëvalueerd, en ten tweede hebben tanks meestal een aantal aanpassingen (dezelfde pz-4, de eerste versies met de nieuwste, zijn in feite verschillende tanks, met verschillende wapens en schild). Ten derde zijn tanks vaak effectiever in een bepaald operatiegebied. Ten vierde, is het noodzakelijk om rekening te houden met kenmerken als de complexiteit van de productie (waarvan de prijs ook direct afhangt).
    Kortom, dergelijke beoordelingen zijn een andere reden geef er niet om intelligent bespreken in de comments
    1. Rode draak
      Rode draak 6 oktober 2012 14:08
      +2
      Waarom gewoon trollen? Iedereen heeft zijn eigen prioriteiten bij het beoordelen: iemand komt van defensie, iemand komt van aanvallen ...
    2. Santa Fe
      6 oktober 2012 17:34
      +9
      Citaat van snek
      Het is simpelweg onmogelijk om objectief te beoordelen welke tank het beste is.

      De auteur probeerde de belangrijkste misvattingen van Discovery te overwegen.
      Dergelijke beoordelingen verschijnen met een behoorlijke hoeveelheid frequentie en hebben een nadelig effect op jonge fragiele geesten, dus ze hebben de nodige uitleg nodig voor gladde momenten.

      Citaat van snek
      Vooral als de titel ook "de meest eerlijke" bevat

      De meest eerlijke
      1. Verdwaald
        Verdwaald 7 oktober 2012 00:17
        +3
        "Ontdekking" is de minst schadelijke van de populaire wetenschappelijke tv-zenders van vandaag. Maar als een educatieve, is het schadelijk en op de lange termijn gevaarlijk voor kijkers die geen functionarissen van het ministerie van Buitenlandse Zaken zijn.
  3. Kars
    Kars 6 oktober 2012 10:02
    +1
    M51 "Supersherman" met een 90 mm kanon


    Ik heb vermoedens dat de M51 nog steeds met een 105 mm kanon is.
    1. Kars
      Kars 6 oktober 2012 10:46
      + 11
      Tijdens de Tweede Libanonoorlog werden van de 400 Merkavs van alle modificaties 46 beschadigd, terwijl geen enkele tank vlam vatte. Van alle beschadigde auto's waren er slechts vijf niet meer te repareren.


      De tweede Libanese moet voorzichtig worden bekeken --- 400 merkav met totale luchtoverwicht en artillerie slaagden erin om vrij grote verliezen te lijden voor zo'n beperkt conflict. Tegelijkertijd weten we dat niemand vlam vatte alleen van de Israëli's --- tegelijkertijd werd munitie losgemaakt van twee tanks met de volledige dood van de bemanningen - inclusief de super merkava 4.
      Al weet ik niet zeker of een ander leger geen zware verliezen zou hebben geleden - en niet vanwege de kwaliteit van de tanks slechter of beter, maar volgens de begeleidende indicatoren van de krijgsmacht als zodanig.
      1. Kars
        Kars 6 oktober 2012 10:58
        +7
        Middelgrote tank. Gevechtsgewicht - 36 ton. Dikte frontpantser: 100 mm
        Het is niet helemaal correct om alleen de dikte van de VLD te geven, die bovendien een grote hellingshoek heeft.

        En voor

        valse experts "Ontdekking".
        je kunt er meteen 5 op zetten.
        1. Kars
          Kars 6 oktober 2012 11:06
          0
          de dikbuikige "Chieftain" diende een halve eeuw trouw,
          het toonde trouwens een angstaanjagende technische betrouwbaarheid - wat niet werd verwacht van een land dat beweert de geboorteplaats van tanks te zijn.

          Een mooie, sterke auto neemt met recht een plaats in in de top tien van beste tanks ter wereld. Helaas zijn er slechts 422 van deze eersteklas rupsvoertuigen in dienst bij Groot-Brittannië en Oman.


          En de tankfabriek in Leeds wordt dit jaar gesloten, of de volgende na de voltooiing van het laatste contract - helaas niet voor Challenger 2.

          En gewoon een interessante situatie - na zulke bewonderende recensies na de storm van 1991 is zo'n haast met modernisering alarmerend.

          Ondanks alles neemt hij in mijn persoonlijke beoordeling van niet-Oekraïense tanks de eerste plaats in.
          1. Kars
            Kars 6 oktober 2012 11:14
            +2
            Het is opmerkelijk dat de T-IV praktisch de enige tank van het Derde Rijk is die na de oorlog werd gebruikt.
            Het is inderdaad ook interessant dat de Duitse gemotoriseerde kanonnen uit de Tweede Wereldoorlog nog langer dienst deden, hoewel dit niet helemaal het onderwerp is.

            De dikte van het frontale pantser nam toe tot 80 mm, in plaats van een kanon met korte loop werd een nieuw 75 mm KwK 40 L / 43-kanon met lange loop geïnstalleerd, dat al een aanzienlijke bedreiging vormde voor vijandelijke tanks

            Toch is er geen limiet aan perfectie, hoewel dit niet helemaal van toepassing is op Duitsland in de tweede helft van de oorlog - de tanks begonnen te vereenvoudigen, het was niet aan vet.
            1. boorst64
              boorst64 8 oktober 2012 14:55
              0
              Citaat van Kars
              Inderdaad, en ook

              Sovjet gevangen T-26 tanks waren tot 1961 in dienst bij Finland.
          2. bistro.
            bistro. 6 oktober 2012 18:35
            0
            Citaat van Kars
            Ondanks alles neemt hij in mijn persoonlijke beoordeling van niet-Oekraïense tanks de eerste plaats in.

            Zijn er Oekraïense tanks? Eerste keer dat ik over deze hoor.
            1. Kars
              Kars 6 oktober 2012 18:38
              -4
              Citaat van bistro.
              Eerste keer dat ik zoiets hoor

              Moet ik dan niet meer horen over de tanks van de Russische Federatie?
              1. bistro.
                bistro. 6 oktober 2012 19:35
                +8
                Citaat van Kars
                Moet ik dan niet meer horen over de tanks van de Russische Federatie?

                Wat voor soort tanks heeft Oekraïne gebouwd? Voor zover ik weet, zijn alle tanks die in Oekraïne zijn geproduceerd, gemaakt in de Sovjetperiode, toen het hele Sovjetvolk deelnam aan hun creatie. Na 91 jaar werd alleen de modernisering van deze tanks uitgevoerd. Al was het maar "mier"! Nou, dat is maar een grap.
                1. Kars
                  Kars 6 oktober 2012 20:09
                  0
                  Citaat van bistro.
                  Oekraïne, zijn gemaakt in de periode van de USSR,

                  Echt, dan is de T-90MS ook Sovjet.
                  En Oplot is authentieker dan Moskou.
                2. Konrad
                  Konrad 7 oktober 2012 13:36
                  -3
                  Citaat van bistro.
                  toen het hele Sovjet-volk deelnam aan hun schepping.

                  Ik kan met zekerheid zeggen dat noch ik, noch mijn vrouw, evenals buren, hebben deelgenomen aan het maken van tanks.
          3. Kars
            Kars 7 oktober 2012 23:35
            0
            Niet allemaal hetzelfde, zo'n lage plek van Challenger 2 is onbegrijpelijk.
            Het zou nodig zijn om een ​​classificatie te maken, niet op basis van historische betekenis, maar op basis van de verklaarde en bekende kenmerken.
      2. Santa Fe
        6 oktober 2012 17:56
        0
        Citaat van Kars
        400 Merkav met totale luchtoverwicht en artillerie slaagde erin vrij grote verliezen te lijden voor zo'n beperkt conflict


        Slechts 5 tanks ... is dat veel?
        1. Kars
          Kars 6 oktober 2012 18:15
          +1
          Citaat van SWEET_SIXTEEN
          Slechts 5 tanks ... is dat veel?

          Welnu, waarom alleen rekening houden met onherstelbare verliezen? Abrams na Irak wordt zo gerepareerd dat het niet veel goedkoper is om een ​​nieuwe te bouwen. Hetzelfde geldt hier, er zijn geen gegevens over de kosten en duur van de Merkav-reparatie, hoewel onze Israëlische kameraden het kunnen delen.
          1. Santa Fe
            6 oktober 2012 18:33
            -5
            Citaat van SWEET_SIXTEEN
            met totale luchtoverwicht en artillerie slaagden ze erin om vrij grote verliezen te lijden voor zo'n beperkt conflict


            Het 40e leger verloor onder vergelijkbare omstandigheden 2000 gepantserde voertuigen. Ik overdrijf natuurlijk, maar ik denk dat je het punt begrijpt

            40 voertuigen geraakt, twee (of drie?) Merkava's hebben een BC tot ontploffing gebracht ... is dit geen prachtig resultaat? Als er een kroniek is van neergestorte T-72's, staan ​​ze allemaal met afgescheurde torens
            1. Kars
              Kars 6 oktober 2012 18:37
              +2
              Citaat van SWEET_SIXTEEN
              EMNIP verloor 2000 gepantserde voertuigen

              voor hoeveel jaar? kan worden omgezet in een dag en alles uitsluiten behalve tanks en we zullen zien.
              Citaat van SWEET_SIXTEEN
              Als er een kroniek is van neergestorte T-72's, staan ​​ze allemaal met afgescheurde torens

              Dit betekent niets
              Citaat van SWEET_SIXTEEN
              Merkava ontploft bq

              Nou, dit is een MERKAVAAAAAAAAAA
              1. puistje
                puistje 6 oktober 2012 18:47
                +4
                Munitie ontploft op voertuigen die zijn opgeblazen door krachtige landmijnen.
                1. Kars
                  Kars 6 oktober 2012 18:57
                  +4
                  Totaal
                  Als we bovenstaande cijfers samenvatten, kunnen we het volgende stellen:

                  •45 tanks geraakt door ATGM's en RPG-granaten, in totaal 51 raketten raken de tanks.
                  • In 24 gevallen (47% van het aantal treffers) doorboorde de cumulatieve straaljager het pantser van de tanks, blijkbaar in 3 van deze 24 gevallen ontplofte de munitie in de tanks.
                  • In totaal hebben ongeveer 60 BTT-eenheden gevechtsschade opgelopen, incl. 48-52 tanks. 5 tanks gingen onherstelbaar verloren - 3 door ATGM-hits (elk één door Merkava Mk.2, Mk.3 en Mk.4) en 2 door landmijnexplosies (elk één door Merkava Mk.2 en Mk.4).
                  • 31 strijders van de gepantserde strijdkrachten werden gedood, incl. 30 tankwagens. Daarnaast stierven nog 4 soldaten door ATGM-hits in de BTT - 3 in D9-buldozers en 1 in de Puma zwaar gepantserde personeelsdrager.
                  • Tanks "Merkava", vooral de nieuwste Mk.4, toonden uitstekende weerstand tegen nederlagen. Gemiddeld stierf 1 tanker in elke tank waarvan het pantser was doorboord, en de munitie ontploft blijkbaar in slechts 3 tanks van de 24 doorboord

                  • 5 tanks zijn niet onderhevig aan berging: 2, opgeblazen door landmijnen (1 elk "Merkava" Mk.2 en "Merkava" Mk.4), en 3 geraakt door ATGM's (1 elk "Merkava" Mk.2 " Merkava" Mk. 3 en Merkava Mk.4);

                  ◦Noot 2: In het hierboven genoemde artikel van Yitzhak Ben-Israel wordt gezegd dat 23 tankers zijn gedood door ATGM's (en RPG-granaten). Zo stierven 7 tankers door landmijnen. Hoogstwaarschijnlijk werden de Merkava Mk.2 (09.08.06/3/12.08.06) en de Merkava Mk.7 (5/4/2) echter alleen geraakt door ATGM's. Versies van explosies op landmijnen (naast ATGM's) werden blijkbaar naar voren gebracht vanwege de ontploffing van munitie in tanks. Daarom is het zeer waarschijnlijk dat niet 12.07.06, maar 1 tankers zijn omgekomen door landmijnen - 4 in de Merkava Mk.24.07.06 (XNUMX/XNUMX/XNUMX) en XNUMX in de Merkava Mk.XNUMX (XNUMX/XNUMX/XNUMX).
                  • Volgens de totale dood van tankbemanningen:
                  ◦4 tanks waarin de hele bemanning omkwam (3 van ATGM's en 1 van een landmijn);


                  en dit zijn uw (Israëlische gegevens)
                  1. puistje
                    puistje 6 oktober 2012 21:45
                    0
                    Geheugen. Sclerose. Volgens het artikel van Ben-Israël herinnerde hij zich de explosie van munitie in tanks die ontplofte op een landmijn.
                    1. Kars
                      Kars 6 oktober 2012 21:56
                      +2
                      maar het is interessant - u zegt dat het onmogelijk is om menselijke verliezen te verbergen - maar materiële verliezen? Kan een Israëlische burger toegang krijgen tot reparatiegegevens? Er zouden rapporten van de fabriek moeten zijn - over de kosten van reserveonderdelen, gewijzigde elementen van pantserbescherming. Wanneer werd de laatste van de beschadigde tanks teruggegeven aan de troepen?
                      En over meer foto's van schade - ik heb het niet eens.)))))
                      1. puistje
                        puistje 6 oktober 2012 22:18
                        +1
                        In principe is het een goede vraag. Veel valt onder militaire censuur en iets is geclassificeerd tot een bepaald niveau van toegankelijkheid.

                        Het is beter om iemand over dit onderwerp te vragen - hij werkt constant in de archieven: hij kent deze keuken goed.

                        http://david-2.livejournal.com/
                      2. Broeder Sarych
                        Broeder Sarych 6 oktober 2012 22:46
                        0
                        Ik ben er zeker van dat het mogelijk is om menselijke verliezen te verbergen ...
                      3. puistje
                        puistje 6 oktober 2012 22:59
                        0
                        Het land is klein, alle doden worden bij naam geteld. De lijst wordt elk jaar bijgewerkt.
                        Alle vermiste soldaten staan ​​ook op de lijst.
              2. donker
                donker 6 oktober 2012 22:42
                -3
                Dit betekent niets

                Ja, het betekent gewoon dat de tank naar een vuilstort gaat... het riekt naar dubbelhartigheid.
                De tweede Libanese moet met de nodige voorzichtigheid worden overwogen --- 400 merks met totale luchtoverwicht en artillerie slaagden erin vrij grote verliezen te lijden voor zo'n beperkt conflict
                Als ze van de 400 tanks er onherroepelijk 5 hebben verloren, dan is dit een mager verlies en geen slecht resultaat.Rusland, in hetzelfde Tsjetsjenië, met volledige superioriteit, verloor veel meer.
                1. Kars
                  Kars 6 oktober 2012 22:58
                  +5
                  Citaat van Darck
                  Ja, het betekent gewoon dat de tank naar een stortplaats gaat ... het riekt naar dubbelhartigheid

                  Waar gaat Abrams heen na de ontploffing van de munitie?
                  Citaat van Darck
                  Rusland in hetzelfde Tsjetsjenië, met volledige superioriteit, heeft veel meer verloren.

                  Begin met het herberekenen van de tijd waarvoor ze verloren waren, de wapens van Hezbala en de Tsjetsjenen. De aanwezigheid van tanks, hagel onder de Tsjetsjenen. De numerieke superioriteit van de Tsjetsjenen tijdens de Formidabele Sturm.
                  En ik vraag me af wat dezelfde grote stad is als Grozny die Tsakhal bestormde?
                  1. donker
                    donker 6 oktober 2012 23:15
                    -5
                    Waar gaat Abrams heen na de ontploffing van de munitie?
                    Afhankelijk van de mate van schade aan de tank, gaan sommigen voor reparatie, zelfs nadat de BC ontbrandt.
                    Begin met het herberekenen van de tijd waarvoor ze verloren waren, de wapens van Hezbala en de Tsjetsjenen.
                    Zie je, de tijd hangt af van hoe bepaalde krachten hun taken uitvoeren, wat sommigen in een week doen, anderen in een jaar. Dit is subjectief. Het tweede wapen dat dezelfde Metis, Kornets en RPG 29 in Tsjetsjenië gebruikten als tegen Carrot? Niet...
                    De aanwezigheid van Tsjetsjeense tanks, hagel
                    Waarom zeiden de Tsjetsjenen (de militanten) niet dat ze luchtvaart hadden en bla bla bla, maar daar werd niets van gebruikt Op welke tank schoten ze hagelstenen en andere tanks?
                    maar over het algemeen lieten de tanks zich goed zien
                    Voor sommigen is het misschien goed, maar de Israëli's zijn hier niet blij mee.
                    Zijn er Oekraïense tanks? Eerste keer dat ik over deze hoor.
                    Ja, dat zal hij je ook niet vertellen, aangezien er in Oekraïne 15 van deze tanks zijn, en geen van hen heeft deelgenomen aan een conflict, kun je ze gerust vergeten.
                    1. Kars
                      Kars 6 oktober 2012 23:25
                      +1
                      Citaat van Darck
                      Hangt af van de mate van schade aan de tank, sommigen gaan voor reparatie, zelfs nadat de BC ontbrandt

                      Kunt u bewijs leveren en hoeveel kost zo'n reparatie?
                      Citaat van Darck
                      Metis, Cornets en RPG 29 en tegen Carrots?

                      Oppervlakkige kennis van het onderwerp en tijd is een belangrijke parameter - om nog maar te zwijgen van het feit dat Israël een taak van plaatselijk belang uitvoerde.
                      Citaat van Darck
                      maar geen van deze werden gebruikt

                      Nogmaals, slechte kennis van het onderwerp, waarschijnlijk in de formidabele .. witte kraaien .. niemand zag.
                      Citaat van Darck
                      Voor sommigen is het misschien goed, maar de Israëli's zijn hier niet blij mee

                      Lokale (saytovsky) zijn erg blij.

                      Deze zal waarschijnlijk ook in reparatie gaan - zo krijgen de Yankees lage onherstelbare verliezen.
                      1. Kars
                        Kars 6 oktober 2012 23:34
                        +5
                        Over wie denk je dat deze passage gaat?
                      2. donker
                        donker 7 oktober 2012 00:23
                        -3
                        Kunt u bewijs leveren en hoeveel kost zo'n reparatie?
                        Kijk naar de foto's van de Abrams die uit Irak worden gehaald, er zijn er nogal wat die in brand stonden, iedereen wordt meegenomen voor revisie.
                        en tijd is een belangrijke parameter
                        De tijd hangt af van de voltooiing van de taak, als je deze niet voltooit, wordt deze verlengd, daarom zeg ik dat dit een subjectieve parameter is, verschillende legers met dezelfde taak, omgaan in verschillende tijden.
                        om nog maar te zwijgen van het feit dat Israël een taak van plaatselijk belang uitvoerde.
                        Dit alles ruikt naar excuses.
                        Nogmaals, slechte kennis van het onderwerp, waarschijnlijk in de formidabele .. witte kraaien .. niemand zag.
                        Ja, je zou al een soort tanks hebben laten zien met tanks van militanten of hagels van militanten, anders probeer je gewoon slim te lijken, maar verder gaat het niet.
                        Lokale (saytovsky) zijn erg blij.
                        Wat maakt het uit als het het Russische leger zou zijn, dan zou de leiding ook blij zijn. En in Israël en in het Westen streven ernaar om de verliezen zoveel mogelijk te beperken.
                        Deze zal waarschijnlijk ook in reparatie gaan - zo krijgen de Yankees lage onherstelbare verliezen.
                        Het belangrijkste is dat het gerepareerd kan worden, daar hebben we het trouwens over, trouwens, op je foto, een opgeblazen tank in een auto volgepropt met explosieven, als ik me goed herinner, dan is de auto geparkeerd onder de tankkoepel en de zelfmoordterrorist bliezen zichzelf op. Er is niets verschrikkelijks op de foto, rollers zijn gemakkelijk ze zullen het herstellen, de Amerikanen hebben zelf de toren doorgesneden om de vulstoffen eruit te halen, ze zullen de tank naar de staten sturen, prop het vol met elektronica en het zal nieuw zijn.TNT-equivalent waarop Wortelen werden opgeblazen, T72 op zo'n IED zal zich over Libanon verspreiden.
                      3. Kars
                        Kars 7 oktober 2012 00:42
                        0
                        Citaat van Darck
                        Kijk naar de foto's van de Abrams die uit Irak worden gehaald, er zijn er nogal wat die in brand stonden, iedereen wordt meegenomen voor revisie

                        Je kunt dus geen bewijs leveren van de reparatie van Abrams na het verwijderen van het BC.
                        En de foto die je meebracht is de trein na de reparatiefabriek waar Abrash wordt ontmanteld, voor de revisie.

                        Citaat van Darck
                        van de taak

                        Dan is de vergelijking tussen Tsjetsjenië en de Tweede Libanezen in het algemeen zinloos: de taken zijn anders, evenals de omstandigheden.
                        Citaat van Darck
                        Dit alles ruikt naar excuses

                        Misschien ben jij het?
                        Citaat van Darck
                        Ja, je zou al een soort tanks hebben laten zien die zijn uitgeschakeld door tanks van militanten of hagels van militanten, anders probeer je gewoon slim te lijken, maar het gaat niet verder

                        Ik heb je gebracht wat de Tsjetsjenen hadden, hadden de Libanezen een soortgelijke en breng je - als je wilt, kijk, als je misselijkheid wilt.
                        Citaat van Darck
                        Het belangrijkste is dat het gerepareerd kan worden, daar hebben we het trouwens over, trouwens, op je foto, een opgeblazen tank in een auto volgepropt met explosieven, als ik me goed herinner

                        Waarom denk je dat de meeste T-72's niet kunnen worden gereviseerd door soortgelijke inspanningen met de Amerikanen te doen?
                        En je geheugen - laat me niet lachen, je kunt zeggen dat je het niet hebt - net zoals er geen officiële Pentagon-rapporten zijn over de oorzaken van verliezen en de ernst van BTT.
                        Citaat van Darck
                        de Amerikanen zelf snijden om te trekken

                        Oh ja, een geweldige vuller, in de achtersteven en zijkanten van de toren.
                        Citaat van Darck
                        , de tank gaat naar de staten, volgepropt met elektronica en er komt een nieuwe.

                        En natuurlijk zal hij niet in onherstelbare verliezen vallen --- maar in gemakkelijk beschadigde verliezen, ik vraag me af hoeveel% van de kosten van de nieuwe Abrasha hiervoor zal gaan.
                      4. donker
                        donker 7 oktober 2012 01:06
                        -2
                        Je kunt dus geen bewijs leveren van de reparatie van Abrams na het verwijderen van het BC.
                        Ik kan het wel, maar alleen 's nachts weer zeuren van jouw kant, zoals je altijd graag doet, dus ik wil het niet.
                        En de foto die je meebracht is de trein na de reparatiefabriek waar Abrash wordt ontmanteld, voor de revisie.
                        Ik weet dit om je te laten zien dat toch alle ingewanden eruit worden getrokken, alleen het lichaam blijft.
                        Dan is de vergelijking tussen Tsjetsjenië en de Tweede Libanezen in het algemeen zinloos: de taken zijn anders, evenals de omstandigheden.
                        Maar het feit blijft dat de Russische Federatie, met volledige superioriteit over de militanten, aanzienlijke verliezen heeft geleden.
                        Misschien ben jij het?
                        Ben jij een liefhebber van snuffelende mannen.... en hoe lang heb je het al?
                        en breng je - als je wilt, zoek het op, als je je ziek wilt voelen.
                        Bla, bla, bla, weer...
                        Waarom denk je dat de meeste T-72's niet kunnen worden gereviseerd?
                        Omdat de tank uit elkaar wordt gescheurd wanneer zijn eigen munitie tot ontploffing wordt gebracht, is het moeilijk om naar zijn restjes te zoeken.
                        soortgelijke inspanningen hebben geleverd met de Amerikanen?
                        De Amerikanen zullen geen moeite doen om de T72 te restaureren.Bovendien worden de meeste onherstelbare verliezen door de Amerikanen zelf geregeld zodat je vrienden de tank niet krijgen.
                        En je geheugen - laat me niet lachen, je kunt zeggen dat je het niet hebt
                        Geschreven door een verteller en balabol)
                        aangezien er geen officiële Pentagon-rapporten zijn over de oorzaken van verliezen en de ernst van BTT
                        Hebben de Amerikanen Irak al verlaten?
                        Oh ja, een geweldige vuller, in de achtersteven en zijkanten van de toren.
                        Ja, alleen zo'n boom waarvan je zou denken dat de toren door de explosie werd verscheurd.
                        En natuurlijk zal hij niet in onherstelbare verliezen vallen --- maar in gemakkelijk beschadigde verliezen, ik vraag me af hoeveel% van de kosten van de nieuwe Abrasha hiervoor zal gaan.
                        Ten eerste zijn degenen die gemakkelijk te beschadigen zijn degenen die kasmreparaties nodig hebben, en ten tweede, wat voor gewoonte hebben Oekraïners om andermans geld te tellen?
                        Voor de toekomst, redneck, leer onderscheid te maken tussen wat in dienst was en wat werd gebruikt, dit zijn verschillende dingen!Volgens dezelfde rapporten en geruchten hadden de militanten ook luchtvaart, maar ze gebruikten het niet.
                      5. Kars
                        Kars 7 oktober 2012 12:55
                        -2
                        Citaat van Darck
                        Ik kan het, maar

                        Ik zou het kunnen, ik zou het al doen.
                        Citaat van Darck
                        Ik weet dit om je te laten zien dat toch alle binnenkanten eruit worden getrokken, alleen het lichaam blijft

                        Het is onwaarschijnlijk dat u dit wist, maar de binnenkant wordt eruit gehaald en opgeborgen, zodat ze vervolgens weer op de tank kunnen worden geïnstalleerd.
                        Citaat van Darck
                        Maar het feit blijft dat de Russische Federatie, met volledige superioriteit over de militanten, aanzienlijke verliezen heeft geleden.

                        Welnu, de Verenigde Staten verloren de oorlog in Vietnam over het algemeen met zo'n knal dat Tsjetsjenië en Afghanistan niet naast elkaar lagen.
                        Citaat van Darck
                        De Amerikanen zullen geen moeite doen om de T72 . te restaureren

                        Dat is het, ben je echt zo kortzichtig om zoiets te schrijven?
                        Citaat van Kars
                        Waarom denk je dat de meeste T-72's niet kunnen worden gereviseerd door soortgelijke inspanningen met de Amerikanen te doen?

                        GEEN AMERIKANEN, maar door soortgelijke inspanningen))))))) Ja, dit is saaiheid.

                        Citaat van Darck
                        Hebben de Amerikanen Irak al verlaten?

                        En waarom kun je geen rapport schrijven voor 9 jaar of voor een jaar - het is noodzakelijk dat de Amerikanen een cinchal rapport willen publiceren ---- dit is alleen een excuus voor een ontdekkingsslachtoffer.
                        Citaat van Darck
                        Ja, alleen zo'n boom waarvan je zou denken dat de toren door de explosie uit elkaar is gescheurd

                        Spring je zo uit de vuller aan de achterkant van de toren? Kijk nog eens naar de video en veeg de clown weg))))
                        Citaat van Darck
                        Ten eerste zijn degenen die gemakkelijk te beschadigen zijn degenen die kasmreparaties nodig hebben, en ten tweede, wat voor gewoonte hebben Oekraïners om andermans geld te tellen?
                        Voor de toekomst, redneck, leer onderscheid te maken tussen wat in dienst was en wat werd gebruikt, dit zijn verschillende dingen

                        Simpel gezegd, je kwam in een plas terecht en de Amerikanen onderschatten schaamteloos onherstelbare verliezen, als er een ijsbaan over is van Abrasha, zullen ze er een nieuwe tank omheen bouwen en zeggen dat ze dezelfde chip hebben gerepareerd als bij het verlies van schepen in Pearl Harbor.
                        Citaat van Darck
                        Ten eerste zijn degenen die gemakkelijk beschadigd kunnen raken degenen die een reparatie van het casme nodig hebben

                        Maar is het niet zo op de foto? Of misschien kun je uit de Pentagon-documenten laten zien hoe het gaat))))))
                        Citaat van Darck
                        Aangezien de tank uit elkaar wordt gescheurd wanneer zijn eigen munitie tot ontploffing wordt gebracht, is het moeilijk om naar zijn restjes te zoeken

                        Op de foto, een tank die, volgens de Amerikaanse classificatie, cosmetische reparaties vereist, voor een lagere prijs dan de reparatie van een abrasha, zullen ze een toren op zijn plaats zetten en de binnenkant veranderen))))))
                        Citaat van Darck
                        snuivende man

                        Het rook vreemd voor je, en je verspreidt een soort insinuatie.
                      6. Kars
                        Kars 7 oktober 2012 13:02
                        +1
                        Citaat van Darck
                        de Amerikanen hebben zelf de toren afgebroken

                        Waarschijnlijk gezaagd terwijl hij nog rookte)))))))
                        En waar zeg je SVU?
                      7. Kars
                        Kars 7 oktober 2012 13:26
                        0
                        Ik vraag me af of het hetzelfde of anders is
                      8. Kars
                        Kars 7 oktober 2012 13:29
                        0
                        Ik vraag me toch af waar de Yankees de toren hebben gezaagd, en met wat, een grinder?
                      9. Zwarte kat
                        Zwarte kat 8 oktober 2012 15:31
                        +1
                        Ik heb lang aandacht besteed aan het buitenste pantser van de toren dat aan de zijkanten uitsteekt. Bewonderaars van de "Abrams" verklaren in de regel dat de tank dit type verwerft na het verwijderen van speciale bepantsering door speciale brigades.
                        Maar als je minstens één film bekijkt waarin Abrams in brand staat, zullen we zien:
                        de knock-outpanelen werken normaal bij een buskruitvuur in de granaten, maar wanneer de granaten beginnen te barsten, krijgen we een roos achter in de toren (het buitenste pantser steekt naar de zijkanten uit als vlindervleugels).
                      10. donker
                        donker 8 oktober 2012 06:08
                        0
                        Maar is het niet zo op de foto? Of misschien kun je uit de Pentagon-documenten laten zien hoe het gaat))))))
                        Om te beginnen, begin de tanks al te begrijpen, ik ben het zat om je alles te leren, ten tweede, kasm-reparatie, dit zijn lichte verwondingen, ten derde, laat me zien waar deze tank passeert als licht beschadigd, want dat is wat je zieke fantasie beweert.
                        Op de foto een tank die volgens de Amerikaanse classificatie cosmetische reparaties nodig heeft
                        Nogmaals, classificatie op schade, van Amerikaanse documenten tot de studio, totdat dit gebeurt, schud je gewoon de lucht.
                        voor een lagere prijs dan het repareren van abrashi, zullen ze een toren op zijn plaats zetten en de binnenkant veranderen))))))
                        En ook naar de studio, de gerestaureerde T72 nadat de BC erin ontplofte en de toren was afgebroken en trouwens, stop met het tellen van andermans geld, hoe dan ook, er zijn er meer in de VS dan in Oekraïne, en wat is duur voor sommigen is dat niet veel voor anderen, het is tijd om het te begrijpen.
                        Het rook vreemd voor je, en je verspreidt een soort insinuatie.
                        Dat is alles waar je fantasie voor hebt... een snuffelaar.
                        Waarschijnlijk gezaagd terwijl hij nog rookte)))))))
                        En waar zeg je SVU?
                        Een zelfmoordterrorist reed naar hem toe onder de achtersteven van de toren in een auto volgepropt met swoos en haastte zich om over zagen te praten, hem de achtersteven op deze weg te laten zien. Toen zagen ze het en trokken alles eruit, maar je laadt je hersenen met zulke details, anders raak je oververhit.
                      11. donker
                        donker 8 oktober 2012 06:08
                        -1
                        Het is onwaarschijnlijk dat u dit wist, maar de binnenkant wordt eruit gehaald en opgeborgen, zodat ze vervolgens weer op de tank kunnen worden geïnstalleerd.
                        Wat een betoverende spelbreker, de Amerikanen zetten hun abrams om naar digitaal, al hun apparatuur wordt eruit gehaald en vervangen, alleen je fantasieën worden opgeslagen.
                        Welnu, de Verenigde Staten verloren de oorlog in Vietnam over het algemeen met zo'n knal dat Tsjetsjenië en Afghanistan niet naast elkaar lagen.
                        Nogmaals, deze pogingen van jou zullen uitkomen, de Amerikanen vochten met het land, inclusief hun bondgenoten, en hadden hierin geen sterk voordeel. Ja, ze speelden dit feit uit, maar niet tegen terroristen en niet op hun eigen land. is je clownsverbeelding uit het oog verloren.
                        Dat is het, ben je echt zo kortzichtig om zoiets te schrijven?
                        Zodra je leert hoe je je gedachten in zinnen kunt zetten en correct kunt uiten, krijg je een antwoord.
                        soortgelijke inspanningen hebben geleverd met de Amerikanen?
                        Tegelijkertijd raad ik je aan om Russisch te leren.
                        En waarom kun je geen rapport schrijven voor 9 jaar, of voor een jaar - moeten de Amerikanen een cinchal-rapport willen publiceren
                        Span je je hersens in en zoek je op internet of wacht je tot je favoriete pornosites alles voor je in het Russisch vertalen?
                        Spring je zo uit het vulstuk aan de achterkant van de toren? Bekijk de video nog eens
                        Wat moet ik op basis van je wilde fantasie zien op de video Is er ergens een achtersteven afgescheurd?
                        Simpel gezegd, je kwam in een plas terecht en de Amerikanen onderschatten schaamteloos onherstelbare verliezen, als er een ijsbaan over is van Abrasha, zullen ze er een nieuwe tank omheen bouwen en zeggen dat ze dezelfde chip hebben gerepareerd als bij het verlies van schepen in Pearl Harbor.
                        Nogmaals, de eerste is waar de tanks werden getroffen door hagel en militante tanks, de tweede is de classificatie van tankschade aan de studio, de derde aan de studio is een foto van waar alleen de ijsbaan van de Abrams is overgebleven en het is wordt gerestaureerd, hoewel dit cool is en zegt dat de tank wordt gerestaureerd, in tegenstelling tot Russisch.
                      12. donker
                        donker 8 oktober 2012 07:47
                        -2
                        En waar zeg je SVU?
                        Specifiek, deze tank, vernietigd door een auto vol IED's, de zelfmoordterrorist stak onder de toren en vertrok.
                        Waarschijnlijk gezaagd terwijl hij nog rookte)))))))
                        Voor de kortzichtigen leg ik uit dat de reservering van de achtersteven van de Abrams-toren niet uit één externe plaat bestaat, zij is het die op de foto wordt getoond.
                        Maar is het niet zo op de foto? Of misschien kun je uit de Pentagon-documenten laten zien hoe het gaat))))))
                        Ik zeg tegen je kinderlijke geest dat het niet zo is, laat me trouwens zien waar deze tank doorheen gaat als ruimtereparatie?
                        Op de foto een tank die volgens de Amerikaanse classificatie cosmetische reparaties nodig heeft
                        Wat een wilde fantasie heb je, laat de classificatie zien uit Amerikaanse documenten, niet balabol.
                        voor een lagere prijs dan het repareren van abrashi, zullen ze een toren op zijn plaats zetten en de binnenkant veranderen))))))
                        Ik hoop dat je voorbeelden hebt van dergelijke restauraties ... maar waar heb ik het over, je bent de huidige meester in het schrijven van onzin.
                        PS, kan een van de moderators uitleggen waarom mijn berichten spoorloos verdwijnen?
                      13. Alexander Romanov
                        Alexander Romanov 8 oktober 2012 08:44
                        0
                        Citaat van Darck
                        PS, kan een van de moderators uitleggen waarom mijn berichten spoorloos verdwijnen?

                        Ik heb je bericht verwijderd, nogmaals onbeleefd zijn tegen de gesprekspartner en niet alleen het bericht verwijderen, maar ook een waarschuwing krijgen. Ik wens je een prettig gesprek. Al het beste.
                      14. donker
                        donker 8 oktober 2012 09:26
                        0
                        Ik heb je bericht verwijderd, nogmaals onbeleefd zijn tegen de gesprekspartner en niet alleen het bericht verwijderen, maar ook een waarschuwing krijgen. Ik wens je een prettig gesprek. Al het beste.
                        Ik wil weten waarin mijn grofheid werd uitgedrukt? Om de criteria te bepalen waarvoor nog meer kan worden verwijderd)
                      15. Alexander Romanov
                        Alexander Romanov 8 oktober 2012 09:31
                        0
                        Citaat van Kars
                        Citaat van Darck
                        snuivende man

                        Jouw woorden? Ik denk niet dat je het leuk zult vinden als andere mensen je zo behandelen.
                      16. donker
                        donker 8 oktober 2012 10:31
                        0
                        Jouw woorden?
                        Ja, mijn woorden, je mag me zelfs PM'en, als het hier niet mogelijk is.
                        Ik denk niet dat je het leuk zult vinden als andere mensen je zo behandelen.
                        Ja, het is verschrikkelijk, het is zelfs ondraaglijk meer, hoewel ik nog steeds niet begrijp wat, dus ik wil het zien om het te begrijpen.
                      17. Kars
                        Kars 8 oktober 2012 09:50
                        0
                        Citaat van Darck
                        Specifiek, deze tank, vernietigd door een auto vol IED's, de zelfmoordterrorist stak onder de toren en trok

                        Waar is bewijs?
                        Citaat van Darck
                        Ze is te zien op de foto.

                        Op de foto ontbreekt de voeding van de toren, veeg je ogen af.
                        Citaat van Darck
                        Trouwens, laat me zien waar deze tank heen gaat als ruimtereparatie?

                        Je moet iets laten zien, je zei...
                        Citaat van Darck
                        Er is niets mis met de foto, de rollen kunnen eenvoudig worden hersteld, de Amerikanen hebben zelf de toren doorgesneden om de vullers eruit te halen, de tank wordt naar de staten gestuurd, volgepropt met elektronica en er komt een nieuwe.
                        Forward)))) hoewel je een bolobol bent.

                        Citaat van Darck
                        toon de classificatie van Amerikaanse documenten, niet balabol

                        Refute me documentaire, met de classificatie.
                        Citaat van Darck
                        Ik hoop dat je voorbeelden hebt van dergelijke restauraties

                        Waarom? Ik schreef precies en schreef dat het niet nodig is om de T-72 te restaureren, ze worden nog steeds verkleind in overeenstemming met het Conventionele Wapenverdrag in Europa, en het is gemakkelijker om een ​​nieuwe te nemen van conservering. Dit zijn de Amerikanen, gewoon net als in Pearl Harbor onderschatten ze verliezen.
                        Citaat van Darck
                        Wat een fantastische domper

                        ))))))))))) bekijk een film over ontdekking, en over een super duper magazijn. en hoe motoren worden gerepareerd. NIET u zeker))))))
                        Citaat van Darck
                        .Ja, ze hebben dit feit geprogrammeerd, maar niet voor terroristen en niet op hun eigen land

                        Ze verliezen op eigen kracht van groepen Latino's))))))
                        Citaat van Darck
                        favoriete pornosites

                        Dus dit is waar je je parels trekt. Anders zou je geen balobol zijn en uit de porno stappen en een gedetailleerd rapport posten met foto's en prijslijsten voor 2004. Als je me dan maar beschoot, maar je doet me alleen maar pijn)) )
                        Citaat van Darck
                        Waar is de achtersteven ergens losgekomen?

                        Zie je niet hoe de stukjes wegvliegen?

                        Citaat van Darck
                        Nogmaals de eerste

                        Ga zelfmoord plegen tegen de muur, je wilt de informatie van je persoonlijke problemen niet zien.
                      18. donker
                        donker 8 oktober 2012 10:29
                        0
                        Waar is het bewijs?
                        Zet je hersenen aan en je zult bewijs vinden op het net.
                        Waar is de trechter?
                        Heb je al door een tank leren kijken?
                        Waarom stond de tank zo'n pak slaag toe?
                        En waarom zou hij het niet laten gebeuren?Hij stond rustig zonder bemanning.
                        waarom het pistool aan boord werd gegooid (richting)
                        Het kanon werd drie uur gedraaid, wat normaal is voor een abrams.Bovendien is op de allereerste foto te zien hoe de toren uit de explosie werd gehaald maar in de achtervolging bleef.
                        waar is het wrak?
                        Als je foto's van andere hoeken vindt en het wrak vindt.
                        Op de foto ontbreekt de voeding van de toren, veeg je ogen af.
                        Ik zou in je ogen wrijven en een bril kopen, ik heb medelijden met je, er is geen mand op de foto en niet het voer van de toren.
                        Je moet iets laten zien, zei je
                        Eigenlijk heb ik geschreven en geschreven dat de tank gerestaureerd kan worden, maar er wordt met geen woord gerept over het feit dat dit een facelift is, dus dit is weer een gewelddadige tienerfantasie, dromer, kun je aangeven waar ik schreef dat dit een facelift is ?
                        Refute me documentaire, met de classificatie.
                        Om je te weerleggen))) kerel, terwijl je schrijven me alleen maar amuseert, als er iets de moeite waard is, zal ik het zeker weerleggen, terwijl ik alleen je fantasieën ben.
                        Waarom?
                        Zoals vereist om te bewijzen, kun je alleen maar fantaseren.
                        Het is precies wat ik schreef en schreef dat het niet nodig is om de T-72 . te herstellen
                        Je schreef ook dat deze T72 goedkoper te restaureren is dan Abrams, je hebt een fantasie.
                        Het zijn de Amerikanen die uitgaan, zoals in Pearl Harbor worden verliezen onderschat.
                        Ik hoop dat je hier in ieder geval bevestiging van hebt of weer je fantasie?
                        ))))))))))) bekijk een film over ontdekking, en over een super duper magazijn. en hoe motoren worden gerepareerd. NIET u zeker))))))
                        Oh, nu ben je gezonken tot het niveau van ontdekking, heb je hier niet slogans gegooid dat ontdekking fantasie is .... Fantastisch)) Ik schreef over de apparatuur en je schreef de motoren hier toe, als het mogelijk is om de motor, dan zullen ze hem herstellen, en zo niet, dan zullen ze hem uit het magazijn halen, omdat de reserveonderdelen voor hen nog steeds opgestapeld zijn.
                      19. donker
                        donker 8 oktober 2012 10:29
                        0
                        Ze verliezen op eigen kracht van groepen Latino's))))))
                        Waar ga je nu naar overschakelen, naar de Indianen?Ik moet eraan herinnerd worden hoeveel Armeniërs, Kazachen, Georgiërs, enz. er in Rusland zijn, en wat heeft deze nerd met de oorlog te maken?
                        Dus dit is waar je je parels trekt. Anders zou je geen balobol zijn en uit de porno stappen en een gedetailleerd rapport posten met foto's en prijslijsten voor 2004. Als je me dan maar beschoot, maar je doet me alleen maar pijn)) )
                        Hoe vreemd, mensen die het nodig hebben, weten wat voor soort abrams, waar en hoe ze zijn uitgeschakeld, en je bent een expert die hier zit te wachten op iemand om dit alles te vertalen en je te laten zien, waar kwam dan al je kennis vandaan van waaruit en op welke basis maak je hier een grapje?
                        Zie je niet hoe de stukjes wegvliegen?
                        Stukken van wat? Je zegt nog steeds dat het voer is verspreid.
                        Ga zelfmoord plegen tegen de muur, je wilt de informatie van je persoonlijke problemen niet zien.
                        Je hoeft niet zo ongebreideld te zijn, kalmeer, we hebben hier een discussie en geen oorlog, welke informatie moet ik waarnemen? Vroeger liet je tenminste foto's zien, maar toen begon je je bronnen lastig te vallen toen je een antwoord kreeg.
                      20. Kars
                        Kars 8 oktober 2012 12:16
                        0
                        Citaat van Darck
                        hoeveel Armeniërs, Kazachen, Georgiërs in Rusland

                        Nou, waarom dit vermelden? Net als in het Amerikaanse leger zijn er geen Meks en Latino's. Tsjetsjenen zijn dezelfde bendes, alleen beter bewapend dan Latino-bendes waarvan de Yankees zullen verliezen in HUN vermoeienis.
                        Citaat van Darck
                        je moet je bewust zijn van wat Abrams is, waar en hoe ze zijn uitgeschakeld, en je bent een expert die hier zit te wachten tot iemand dit alles vertaalt en je laat zien

                        Ja, ik wacht op je --- zodat je in ieder geval een deel van je woorden kunt bewijzen, vooral als je weet wie weet)))
                        Citaat van Darck
                        Stukken van wat? Je zegt nog steeds dat het voer is verspreid

                        Stukken van de tank, en het kan best zijn dat deze is verspreid - zoek als specialist een foto ervan op Amerikaanse SPAM
                        Citaat van Darck
                        Toegegeven, toen begon je je bronnen lastig te vallen

                        Sorry hiervoor, de foto's zijn niet veranderd, evenals wat erop wordt weergegeven.))) Maar ik heb nooit antwoorden ontvangen)))
                      21. donker
                        donker 8 oktober 2012 12:57
                        -1
                        Nou, waarom dit vermelden? Net als in het Amerikaanse leger zijn er geen Meks en Latino's. Tsjetsjenen zijn dezelfde bendes, alleen beter bewapend dan Latino-bendes waarvan de Yankees zullen verliezen in HUN vermoeienis.
                        Waar vecht het Amerikaanse leger op zijn grondgebied met dezelfde Latijns-Amerikanen?
                        Ja, ik wacht op je --- zodat je in ieder geval een deel van je woorden kunt bewijzen, vooral als je weet wie weet)))
                        Wat moet ik je bewijzen?Je hebt niet gezegd waarmee deze tank is geraakt, je hebt zojuist een foto geplaatst, ik heb hem voor je beantwoord.
                        Stukken van de tank, en het kan best zijn dat deze is verspreid - zoek als specialist een foto ervan op Amerikaanse SPAM
                        Het kan heel goed zijn dat dit geen antwoord is, deze tank heeft een hele feed op de video, maar zodat ik hem voor je kan vinden, vertel me de naam of wat en waar hij is neergeschoten. , ze hebben een hele feed .
                      22. Kars
                        Kars 8 oktober 2012 13:07
                        0
                        Citaat van Darck
                        Waar vecht het Amerikaanse leger op zijn grondgebied met dezelfde Latijns-Amerikanen?

                        Het is nog geen avond, maar het feit dat ALLE VS verliezen is een feit.
                        Citaat van Darck
                        Wat kan ik je bewijzen?

                        Wat weet je, en bewijs wat je hebt geantwoord.
                        Citaat van Darck
                        Als ik struikel, gooi ik het hier

                        Struikelen.
                        Citaat van Darck
                        PS waarom heb je een foto geüpload over deze drie abrams, ze hebben een hele feed

                        Nou, je hebt mijn foto's gemist)) schreef hij
                        Citaat van Darck
                        Heb je al eerder foto's laten zien?
                      23. Kars
                        Kars 8 oktober 2012 12:11
                        0
                        Citaat van Darck
                        Zet je hersenen aan en je zult bewijs vinden op het net.

                        En wat ben je... met je hersens aan het werk... heb je dit onderwerp nog steeds niet naar voren gebracht?
                        Citaat van Darck
                        Heb je al door een tank leren kijken?

                        In theorie zou de explosie krachtig zijn geweest en zouden de sporen op deze foto's zichtbaar zijn geweest.

                        Citaat van Darck
                        Hij stond rustig zonder bemanning

                        De Amerikanen lieten de tank op de weg achter)))) nou ja, ze konden hem stelen))))
                        Citaat van Darck
                        Het pistool werd om drie uur gedraaid, wat normaal is voor een Abrams

                        Echt waar? En wat is dan de beurt aan een draaiende 360 ​​is niet normaal)))
                        Citaat van Darck
                        Als je foto's van andere hoeken vindt en het wrak vindt

                        Ze zouden hierop zichtbaar zijn geweest))
                        Citaat van Darck
                        Weerleg je))) kerel

                        Dat kan je dus niet.
                        Citaat van Darck
                        Je schreef ook dat deze T72 goedkoper te restaureren is dan Abrams

                        Bewijs wat duurder of onmogelijk is)))
                        Citaat van Darck
                        Ik schreef over de apparatuur, maar je schreef de motoren hier toe, als het mogelijk is om de motor te herstellen, dan zullen ze hem herstellen, en zo niet, dan zullen ze hem uit het magazijn halen

                        ))))))))))))
                        Citaat van Darck
                        mand, niet het voer van de toren.

                        Mandje)))) is het waar? Markeer het op de tekening?
                      24. donker
                        donker 8 oktober 2012 13:08
                        -1
                        En wat ben je... met je hersens aan het werk... heb je dit onderwerp nog steeds niet naar voren gebracht?
                        Iets wat ik me niet kan herinneren dat ik je ergens dringend beloofde wat informatie te geven, je hebt hier helemaal niets meegebracht.
                        In theorie zou de explosie krachtig zijn en zouden er sporen zichtbaar zijn op deze foto's
                        Je moet het equivalent weten, de samenstelling van de explosie, de richting van de explosie en wat zie je precies achter de tank?
                        De Amerikanen lieten de tank op de weg achter)))) nou ja, ze konden hem stelen))))
                        Eigenlijk stond hij niet op de weg, maar naast de weg.
                        Echt waar? En wat is dan de beurt aan een draaiende 360 ​​is niet normaal)))
                        Hoe normaler.
                        Ze zouden hierop zichtbaar zijn geweest))
                        Op welke De foto waarop de kerel staat is ergens anders genomen.
                        Bewijs wat duurder of onmogelijk is)))
                        Het zou mogelijk zijn, ze zouden al gerepareerd zijn, maar ik ken geen enkel geval, dus het is onmogelijk.
                        Mandje)))) is het waar? Markeer het op de tekening?
                        Op je foto van M1 wat zal ik je daar laten zien als hij geen mand had en niet heeft.
                      25. Kars
                        Kars 8 oktober 2012 13:26
                        0
                        Citaat van Darck
                        u dringend, breng wat informatie

                        Dringend, je liegt al vier maanden.
                        Citaat van Darck
                        je hebt helemaal niets meegenomen

                        Dus ik ontken dat het Pentagon dergelijke informatie openbaar heeft gemaakt en dat er toegang toe is. Dus weerleg me door een gedetailleerde beschrijving te geven van 80 Abrams die naar de VS zijn gestuurd voor fabrieksreparaties.
                        Citaat van Darck
                        Noodzaak om het equivalent, samenstelling te weten

                        Of misschien zijn alleen het wrak van de auto en de trechter al genoeg, het een noch het ander is zichtbaar.
                        Citaat van Darck
                        Eigenlijk stond hij niet op de weg, maar naast de weg.

                        Verandert het iets, dat hij in de steek is gelaten?
                        Citaat van Darck
                        Hoe normaler

                        Normaal is om 12 uur.

                        Citaat van Darck
                        Het had inmiddels gerepareerd kunnen zijn

                        Ja, natuurlijk zijn het alleen de Amerikanen die stapels schroot over de vloer van de planeet slepen, en in de Russische Federatie of Oekraïne liggen deze 72-64 stapels in de buurt van elke TRZ.
                        En trouwens, je hebt nooit de reparatie van Abrams bewezen na de ontploffing van de munitie?
                        Citaat van Darck
                        Op je foto M1 wat zal ik je daar laten zien als hij geen mand had en geen mand heeft?

                        Hetzelfde verhaal begint als bij de achtersteven van Abrams De foto toont duidelijk de pantserplaten die de BC scheiden van de bemanning, dus dat is wat er overblijft, vergelijk met de foto van het geheel.
                      26. Kars
                        Kars 8 oktober 2012 13:29
                        0
                        En je hebt een tekening met een mand)))))))))
                      27. donker
                        donker 8 oktober 2012 13:49
                        0
                        Dringend, je liegt al vier maanden.
                        Ik ben blij dat je al die tijd me niet kunt vergeten en mijn verblijf hier kunt overwegen, maar wees aardig voor de feiten.
                        Dus ik ontken dat het Pentagon dergelijke informatie heeft vrijgegeven,
                        Ja, je ontkent over het algemeen alles, je leeft in een wereld van je fantasieën, weet je zelfs dat de aarde niet plat is?
                        Dus weerleg me door een gedetailleerde beschrijving te geven van 80 Abrams die naar de VS zijn gestuurd voor fabrieksreparaties.
                        Over welke 80 abrams voor reparatie heb je het eigenlijk? Je kunt niets zeggen, zelfs niet voor die tanks die je laat zien))
                        Of misschien zijn alleen het wrak van een auto en een trechter voldoende?
                        Zorg voor een foto vanuit andere hoeken, daar is het dan te zien, bij een gerichte explosie is er misschien geen trechter. Maar zodra je de foto daar laat zien, zullen we het begrijpen, maar tot nu toe heb ik niet geleerd om door de tank.
                        Verandert het iets, dat hij in de steek is gelaten?
                        Ze gooien ze op het slagveld en rennen weg, maar hier was de bemanning afwezig in de tank.
                        Normaal is om 12 uur.
                        En heb je veel geparkeerde Abrams gezien met een geweer gedurende 12 uur en een afwezige bemanning?
                        Ja, natuurlijk, het zijn gewoon de Amerikanen die stapels schroot over de vloer van de planeet slepen
                        Dit zijn niet jouw tanks, alles wat ze kunnen herstellen, ze slepen het voor reparaties, alles wat ze niet kunnen, ze halen het uit elkaar voor onderdelen of laten het daar in Irak.
                        en in de Russische Federatie of Oekraïne liggen deze 72-64 stapels in de buurt van elke TRZ.
                        En laat ze liegen, wat kan mij dit schelen?
                        Hetzelfde verhaal begint als bij de achtersteven van Abrams De foto toont duidelijk de pantserplaten die de BC scheiden van de bemanning, dus dat is wat er overblijft, vergelijk met de foto van het geheel.
                        Hahaha, ik ga bijna dood van het lachen.
                        En je hebt een tekening met een mand)))))))))
                        Dat is precies dezelfde mand en werd afgescheurd.
                      28. Kars
                        Kars 8 oktober 2012 14:03
                        0
                        Citaat van Darck
                        , maar wees aardige feiten

                        U heeft geen enkel rapport ingediend.
                        Citaat van Darck
                        Over welke 80 Abrams voor reparatie heb je het?


                        Volgens de door generaal-majoor T. Tucker verstrekte informatie liep in februari 2005 70% van de tankvloot van 1135 Abrams die in Irak waren ingezet, schade op van verschillende gradaties van ernst; waarvan 80 voertuigen niet werden gerestaureerd door de troepen van de reparatie- en restauratie-eenheden die in het theater waren ingezet

                        Het is hierover dat u gedetailleerde informatie moet verstrekken, tenzij u natuurlijk een leugenaar bent.
                        Citaat van Darck
                        met een gerichte explosie van de trechter,

                        De zelfmoordterrorist, in een auto, met een richtlading OMHOOG gericht, wachtte tot Abrams recht onder de overhang van de toren door zou rijden, toen hij aan boord ging - ja, je bent een slechtere verhalenverteller dan Hans Christian.
                        Citaat van Darck
                        Ze gooien ze op het slagveld en rennen weg, maar hier was de bemanning afwezig in de tank

                        De Amerikanen, ja wauw, gingen naar de dansavonden, ja wauw, en lieten hun vliegdekschip achter op de rede (oh Abrams)))))
                        Citaat van Darck
                        met een kanon om 12 uur en een afwezige bemanning?

                        Kijk hoe ze aan de basis staan, en ik kan me niet voorstellen dat Abrams zonder bemanning langs de bermen wordt gegooid - tenzij het natuurlijk is bekleed.

                        Citaat van Darck
                        Wat maakt jou dat uit?

                        Geweldig, ze onderschatten verliezen zo erg.
                        Citaat van Darck
                        Dat is precies dezelfde mand en werd afgescheurd.

                        Karsina?)))) waarom is de snede zo groot?Waar is het munitierek dat zichtbaar had moeten zijn?
                        Dit deel van de toren is afgescheurd en ontbreekt.
                      29. Kars
                        Kars 8 oktober 2012 14:07
                        0
                        Misschien komt het je beter over)))))))))
                      30. Kars
                        Kars 8 oktober 2012 12:31
                        +1
                        [quote = Darck] Het zijn de Amerikanen die uitgaan, zoals in Pearl Harbor, de verliezen worden onderschat.
                        Ik hoop dat je hier in ieder geval bevestiging van hebt, of alweer je fantasie? [/ Quote]

                        [citaat] Allereerst moet worden opgemerkt dat de verliescijfers voor slagschepen 4-4 overal herschreven onjuist zijn. Laten we naar de droge feiten gaan. Slagschip "Arizona" - boogkelders explodeerden, zonken op de parkeerplaats. Slagschip Oklahoma - verschillende torpedohits, kapseisde en zonk. Slagschip "West Virginia" - verschillende torpedo-hits, zonk op de parkeerplaats. Slagschip "California" - ontving 2 torpedo-treffers, vanwege de slechte staat van de schotten op 10 december, zonk ze naar de bodem. Het slagschip "Nevada" - kreeg een torpedotreffer en verschillende bommen, werd uit de loop verwijderd, maar liep later vast op de toegangsvaarweg. Slagschip Tennessee - kreeg 2 bomaanslagen, matige schade. Slagschip Maryland - 2 bominslagen, gemiddelde schade. Het slagschip Pennsylvania lag in het droogdok en werd geraakt door slechts één bom. Dat wil zeggen, in plaats van de verhouding 4–4 die tientallen jaren is herschreven, zou men 5–3 moeten schrijven! De uitleg hier is vrij eenvoudig. De Amerikanen wilden de aan de grond gelopen Nevada niet in de gezonken schepen brengen [/citaat]
                        [citaat] Dus wat gebeurde er met West Virginia na 7 december 1941? Het slagschip werd letterlijk gestript door treffers van 7 torpedo's. Hij kon wel omrollen, zoals bij de Oklahoma gebeurde, maar iemand merkte sarcastisch op dat de West Virginia te snel zonk en simpelweg geen tijd had om om te rollen. Er verscheen een enorm gat van meer dan 30 meter lang in de scheepsromp. Er is een interessant incident aan verbonden. Toen de duiker werd neergelaten om de schade te inspecteren, kon hij niets zien in het slibrijke water en ging hij door het gat in het schip naar binnen!
                      31. Kars
                        Kars 8 oktober 2012 12:33
                        0
                        [/ Quote]
                        [citaat] En hier speelde Zijne Majesteit Kans weer een rol. Feit is dat de voormalige slagschipcommandant William Fairlong (die het schip voerde in 1936-37) werd aangesteld als hoofd van de marinewerf Pearl Harbor. Het hoofdkwartier van admiraal Nimitz wilde het slagschip afschrijven als een constructief totaal verlies, maar Fairlong drong aan en kreeg toestemming om het slagschip te restaureren. 17 mei 1942 titanische inspanningen van "West Virginia" opgeheven en aangemeerd voor tijdelijke reparaties. Zelfs tijdelijke reparaties sleepten echter een jaar aan, en pas op 7 mei 1943 ging het schip naar Puget Sound voor een grote onderhoudsbeurt. Pas op 4 juli 1944 ging het gerestaureerde slagschip naar zee om te testen. Wat was de prijs van deze koppigheid, zeggen de Amerikanen niet.

                        Nog onbegrijpelijker is het verhaal van de vernietigers. De torpedobootjager "Sho" bevond zich tijdens de inval in een drijvend dok. Het werd geraakt door 3 bommen, olie uit gescheurde brandstoftanks laaide op. De booggeschutkelders ontploften door het vuur. De boeg van het schip was afgescheurd tot aan de eerste schoorsteen. Het dok werd haastig overstroomd om de branden te blussen, de torpedojager brak de kielblokken af ​​en viel naar stuurboord. Toen het dok zonk, overstroomde brandende olie de bovenbouw, waardoor ze verder ontsierden.

                        Ongeveer hetzelfde gebeurde met "Kassin" en "Downs", die ook in de beklaagdenbank lagen. De bom ontplofte tussen de torpedobootjagers en de achtersteven van de Downs werd onmiddellijk in brand gestoken. De branden liepen meteen uit de hand, de torpedojager was letterlijk gloeiend heet. En toen begonnen explosies: olie in tanks, torpedo's, granaten. Het schip werd gereduceerd tot een stapel verkoold ijzer. De Cassin vatte ook vlam en dieptebommen begonnen erop te exploderen. Bovendien vielen de torpedobootjagers op elkaar toen het dok onder water kwam te staan.

                        Maar de Amerikanen besloten deze ruïnes te restaureren! "Sho" bevestigde een nieuwe boog om de boog te vervangen die door de explosie was afgescheurd. De Cassin en de Downs moesten vrijwel worden herbouwd. Relatief geconserveerde machines werden in nieuwe koffers geplaatst. Het volume en de complexiteit van de reparatie wordt het best gekenmerkt door de datum van inbedrijfstelling. De Downes zouden op 15 november 1943 gerepareerd zijn en de Cassin op 6 februari 1944. Tegelijkertijd moet eraan worden herinnerd dat de Amerikanen in deze periode in ongeveer anderhalf jaar nieuwe torpedojagers van het Fletcher-type bouwden. Ja, koppigheid is een groot goed! Niets anders kan deze langdurige reparatie verklaren.
                        [/ Quote]
                      32. donker
                        donker 8 oktober 2012 13:24
                        0
                        Het zijn de Amerikanen die uitgaan, zoals in Pearl Harbor worden verliezen onderschat.
                        Ik hoop dat je hier in ieder geval bevestiging van hebt of weer je fantasie?
                        Ik bedoelde tanks, maar als je al informatie over de vloot hebt gegooid, dan.
                        De Amerikanen wilden de aan de grond gelopen Nevada niet in de gezonken schepen brengen
                        Als ze echt niet gezonken was, waarom zou je haar dan als gezonken opschrijven?
                        17 mei 1942 "West Virginia" titanische inspanningen gehesen en aangemeerd voor tijdelijke reparaties. Zelfs tijdelijke reparaties sleepten echter een jaar aan, en pas op 7 mei 1943 ging het schip naar Puget Sound voor een grote onderhoudsbeurt. Pas op 4 juli 1944 ging het gerestaureerde slagschip naar zee om te testen. Wat was de prijs van deze koppigheid, zeggen de Amerikanen niet.
                        Goed gedaan, ze hebben het gerestaureerd, dan hebben we het over reparaties, als de schepen gerepareerd zijn, wat is er dan aan de hand? Ze hadden ze moeten achterlaten, zeggen dat ze niet kunnen worden hersteld, zodat je kalmeert? Waar zijn in het algemeen de criteria die een tank of een schip mag niet worden gerepareerd en als zo'n gevecht al is begonnen, zou het leuk zijn als je de Amerikaanse versie hier plaatst.
                      33. Kars
                        Kars 8 oktober 2012 13:33
                        0
                        Citaat van Darck
                        ik bedoelde tanks

                        Pearl Harbor en TANKS, nou ja, dat heb je)))
                        Citaat van Darck
                        Goed gedaan gerestaureerd, dan hebben we het over reparaties, als de schepen gerepareerd zijn, wat is er dan aan de hand?

                        Dit is niet de finishlijn, je weet alleen niet wie. Kijk naar de foto van het slagschip en wat er is hersteld zodat het als beschadigd en niet vernietigd kon worden geclassificeerd.
                        Citaat van Darck
                        het feit dat een tank of schip niet gerepareerd mag worden

                        Ik zei dit niet, maar het feit dat de Verenigde Staten onherstelbare verliezen onderschatten door iets te repareren dat bijna als een nieuwe tank kost.
                        Over het algemeen overdrijf ik voor zo'n .. slim .. hoe gaat het met je --- ze brengen een stuk van een gepantserde doos en twee rollen, maken er een nieuwe tank omheen en zeggen dat het cosmetisch beschadigd is)))) ))
      3. opstandeling
        opstandeling 6 oktober 2012 18:34
        +1
        Ja, nou, Hezbala zal ook niet de waarheid vertellen, ze zal de verliezen overschatten, de Israëli's zullen onderschatten, maar over het algemeen lieten de tanks zich goed zien
        1. puistje
          puistje 6 oktober 2012 18:48
          +1
          In Israël is het vanwege bijzonderheden uiterst moeilijk om verliezen te onderschatten
    2. Vadivak
      Vadivak 6 oktober 2012 15:14
      +4
      leidde tot een geheel originele indeling van de tank met een voorste motorruimte.

      Wat onzin uit de Eerste Wereldoorlog, dat wil zeggen, van de komst van de tank, deze "originele" lay-out bestaat, neem in ieder geval de Duitse LK II
      1. puistje
        puistje 6 oktober 2012 16:55
        +2
        De vraag is of er geen wijdverbreide moderne tanks zijn met een dergelijke opstelling.
        1. Vadivak
          Vadivak 6 oktober 2012 19:23
          +3
          Citaat: Pimply
          De vraag is of er geen wijdverbreide moderne tanks zijn met een dergelijke opstelling.

          Dus zo moet het worden geschreven en geen originaliteit toeschrijven aan merkava
          1. Santa Fe
            6 oktober 2012 19:39
            +3
            Citaat van Vadivak
            Dus zo moet het worden geschreven en niet worden toegeschreven aan merkava originaliteit


            Een achterstevenluik is wat waard
            Of plaatsen voor 6 parachutisten
            1. Vadivak
              Vadivak 6 oktober 2012 20:09
              +2
              Citaat van SWEET_SIXTEEN
              Een achterstevenluik is wat waard
              Of plaatsen voor 6 parachutisten


              Schema van de BMP-1, vergroot - hier is een merkava
              1. Santa Fe
                6 oktober 2012 22:55
                0
                Citaat van Vadivak
                Schema van de BMP-1, vergroot - hier is een merkava


                Dat is waar, maar niet helemaal. BMP is een heel concept van gevechtsoperaties van gemotoriseerde infanterie. In tegenstelling tot de Sovjet-infanteriegevechtsvoertuigen, werd de Merkava gebouwd volgens tanknormen, met zware bepantsering en bewapening. En de nadruk lag nog steeds niet op de landing, maar op het redden van de bemanning

                Vanuit het oogpunt van het ontwerp zelf zijn de knooppunten van de eerste Merkava overgenomen van de Centurion
              2. overlevende
                overlevende 6 oktober 2012 23:34
                0
                in principe was het. het is de BMP 1 die de motor voorin heeft....of de BMD? Verdomme, ik verwar mezelf.))).
          2. puistje
            puistje 6 oktober 2012 21:46
            +4
            Heb ik een artikel geschreven? wenk
  4. grizzlyr
    grizzlyr 6 oktober 2012 10:14
    +9
    De mythe over het extreme brandgevaar van benzinemotoren wordt ondersteund door onze persoonlijke ervaring - benzine brandt veel vrolijker dan dieselbrandstof. Maar de bekende truc met het doven van een fakkel in een emmer met een solarium kan niet als objectief bewijs dienen - in de strijd steekt niemand een brandstoftank in brand met een fakkel, ze slaan erop met een gloeiend hete blank met supersonische snelheid. Tegelijkertijd komt er zo'n kolossale hoeveelheid thermische energie vrij dat zowel benzine met een hoog octaangehalte als zware oliefracties opvlammen met een ondraaglijk fel licht, waardoor de tank in een kwestie van seconden verandert in een verkoolde stapel metaal.Dit is waar ik het volledig oneens ben met de auteur. Het is niet altijd een tankbrand, het is een hit in brandstoftanks. Er zijn gevallen geweest waarin tanks werden doorboord en geen brand veroorzaakten, maar dit geldt voor tanks gevuld met dieselbrandstof. De meeste vaak wordt de motor beschadigd door een projectiel, en in dit geval is een brand in een benzinemotor onvermijdelijk. Ja, en bij dagelijks gebruik zijn benzinetankmotoren vatbaar voor brand. Dichtheid van de MTO, verhoogde temperatuur, benzinedampen. Van de verhalen van mijn grootvaders, tankveteranen, ik weet dat Duitse benzinewagens veel leuker brandden dan onze dieselwagens. Branden toen de T-34 werd geraakt waren te wijten aan de ongunstige ligging van de brandstoftanks. Als we de naoorlogse periode was het in dienst bij het USSR-leger BTR-70. De gevechtservaring van het gebruik van deze voertuigen in Afghanistan toonde hun extreme brandgevaar aan toen met diesel gepantserde personeelsdragers 70 de gepantserde personeelsdrager 80 begonnen te vervangen.
    1. igordok
      igordok 6 oktober 2012 11:30
      +2
      In principe mee eens. Gevallen van zelfontbranding van "Panthers" (de eerste modificaties) zijn gehoord, maar waren er vergelijkbare gevallen op de "Sherman" of T-70?
      De M4 "Sherman" heeft een van de nadelen - een hoog silhouet geërfd van de "vader" M3 "Lee / Grant". Dat is waar, maar het "drukt" niet comfortabel.
      1. Santa Fe
        6 oktober 2012 17:53
        -1
        Citaat van igordok
        De M4 "Sherman" heeft een van de nadelen - een hoog silhouet


        Ook dit is een mythe, de verschillen zijn minimaal.
        In de afbeelding een vergelijking van het Sherman-silhouet met het silhouet van de T-34 en T-34-85
        1. Broeder Sarych
          Broeder Sarych 6 oktober 2012 22:48
          +1
          En naar mijn mening zijn de verschillen meer dan merkbaar!
          1. Kars
            Kars 6 oktober 2012 22:59
            +2
            Citaat: Broeder Sarych
            Naar mijn mening zijn de verschillen meer dan merkbaar!

            Minimum, op een afstand van meer dan 300 meter zijn niet meer te onderscheiden.
          2. overlevende
            overlevende 6 oktober 2012 23:36
            0
            wat voor mager hij is, entot sherman))) en rupsen zijn smal), en de zijkanten zijn niet afgeschuind, kortom, sherman)
            1. Santa Fe
              7 oktober 2012 01:00
              +2
              Citaat: overlevende
              wat is hij mager, entot sherman

              Ja, de T-34 is veel breder dan de Sherman... maar waarom zegt niemand dat het makkelijker was om hem te raken? Omdat het er weinig toe deed - de verschillen in hoogte en breedte voor beide tanks zijn minimaal.
              Citaat: overlevende
              en Uzenka-rupsen

              Ja, Sherman heeft duidelijk meer bodemdruk...
              Citaat: overlevende
              zijkanten zijn niet afgeschuind

              Dus het is zelfs goed - het is handiger voor de bemanning om te werken

              Rationele hellingshoeken van pantserplaten zijn logisch wanneer de dikte van het pantser gelijk is aan het kaliber van het projectiel. Een 45 mm zijde van de T-34 is bijvoorbeeld tegen een 50 mm Duits kanon. Maar het 88 mm krachtige kanon van de Tiger doorboorde als een folie zowel de 45 mm schuine zijde van de T-34 als de 30 mm rechte zijde van de Sherman. En de faustpatron maakte over het algemeen gaten onder 200 mm pantser en hij gaf niet om geometrie
        2. Konrad
          Konrad 7 oktober 2012 13:48
          0
          Citaat van SWEET_SIXTEEN
          .Verschillen zijn minimaal.

          Sherman is smaller, dus hij lijkt erg lang.
    2. Broeder Sarych
      Broeder Sarych 6 oktober 2012 14:55
      0
      Benzine ontsteekt weliswaar makkelijker, maar is ook veel makkelijker te doven dan diesel! Vergeet niet dat onze tanks nog steeds vaker verbrandden, omdat we meer tanks verloren...
      1. opstandeling
        opstandeling 6 oktober 2012 18:38
        0
        Om de een of andere reden worden benzinetanks niet geobserveerd en zijn ze vraatzuchtig en oneconomisch
        1. Santa Fe
          6 oktober 2012 19:17
          0
          Citaat: Insurgent
          Om de een of andere reden worden benzinetanks niet geobserveerd en zijn ze vraatzuchtig en oneconomisch

          Maar gasturbines verschenen! Veel meer vraatzuchtig en brandgevaar lachend
      2. alexng
        alexng 7 oktober 2012 01:23
        +1
        Citaat: Broeder Sarych
        Benzine ontsteekt weliswaar makkelijker, maar is ook veel makkelijker te doven dan diesel! Vergeet niet dat onze tanks nog steeds vaker verbrandden, omdat we meer tanks verloren...


        Wanneer het forum stopt met onzin praten over verliezen in de Tweede Wereldoorlog. Hier is een link over het onderwerp. Ik raad ook aan om naar de volkstellingsgegevens van die jaren te kijken en die zullen waarheidsgetrouwer zijn dan alle valse historici.
        http://www.poteryww2.narod.ru/glava11.html
    3. Santa Fe
      6 oktober 2012 17:45
      0
      Citaat van: grizzly
      Ja, en bij dagelijks gebruik met benzinetankmotoren zijn ze vatbaar voor brand

      Maar uiteindelijk heeft dit weinig effect op de overlevingskansen van tanks.
      Het belangrijkste criterium is nog steeds niet benzine / diesel, maar de dikte van het pantser

      Citaat van: grizzly
      Uit de verhalen van mijn grootvaders, tankveteranen, weet ik dat Duitse benzinewagens veel leuker brandden dan onze diesel

      Om de een of andere reden ben ik de zinnen niet tegengekomen: "De panter brandde als een lucifer" of "de tijger laaide op als een droge hooiberg" of. nog grappiger, "vlammen stegen op over twee Ferdinand-benzinemotoren))))))

      Citaat van: grizzly
      BTR-70. De gevechtservaring van het gebruik van deze machines in Afghanistan toonde hun extreme brandgevaar aan

      Toch 6 mm boeken - de BTR-70 was zelfs verbaasd over handvuurwapens
      1. Kars
        Kars 6 oktober 2012 18:16
        +3
        Citaat van SWEET_SIXTEEN
        "Vlamtongen stegen boven twee Ferdinand-benzinemotoren))))))

        Trouwens, ja - het vuur begon vrij gemakkelijk, zelfs met zeer explosieve granaten.
        1. Santa Fe
          6 oktober 2012 18:38
          0
          Citaat van Kars
          Trouwens, ja - het vuur begon vrij gemakkelijk, zelfs met zeer explosieve granaten.

          Dat is wat ik veteranen zie die Ponyry zich nog steeds met afschuw herinnert
          1. Kars
            Kars 6 oktober 2012 20:37
            +2
            Citaat van SWEET_SIXTEEN
            Ik kijk naar veteranen die Ponyri nog steeds met afschuw herinneren

            ook Duits
            1. Santa Fe
              6 oktober 2012 22:47
              0
              И hoeveel moeite heeft het gekostFerdinand stoppen?

              Alles kwam in actie: antitankgeschut van alle kalibers, 203 mm houwitsers, mijnen, molotovcocktails en zelfs zo'n unieke techniek als mijnbouw recht in de richting van Duitse tanks - mijnen werden uit vrachtwagens onder vuur gelegd en snel weggespoeld
              1. Kars
                Kars 6 oktober 2012 23:01
                +1
                Citaat van SWEET_SIXTEEN
                antitankgeschut van alle kalibers, 203 mm houwitsers, mijnen, molotovcocktails en zelfs zo'n unieke techniek als mijnbouw recht in de richting van Duitse tanks - mijnen werden uit vrachtwagens onder vuur gelegd en snel weggespoeld



                Echt, en dit werd allemaal speciaal voor de Ferdinands gedaan?
                Het is dus niet nodig om iets uit te vinden, aan de andere kant was alles hetzelfde, en met dezelfde moeilijkheden. De herbewapende vieren veroorzaakten hoogstwaarschijnlijk meer angst.
                1. Kars
                  Kars 6 oktober 2012 23:11
                  +1
                  Een interessante tabel die het verloop van de gevechten op het Nikopol bruggenhoofd beschrijft.
                  1. Santa Fe
                    6 oktober 2012 23:25
                    -3
                    Heb ik gezegd dat Ferdinands en Fours onkwetsbaar zijn?

                    Maar hoe denk je dat de benzinemotor beïnvloed is? Naar mijn mening is dit het minste van het kwaad - de overlevingskansen van de tank worden grotendeels bepaald door het pantser en de lay-out, en niet door het type motor
                    Discovery stelt wijselijk dat de ontwerpers een kritieke fout hebben gemaakt door een verbrandingsmotor op benzine op de Sherman te installeren. Ik vond het niet leuk en ik besloot om grappen te maken over dit moment
                    En de Ferdinands waren gewone wonderkinderen ...
                    1. Kars
                      Kars 6 oktober 2012 23:44
                      +1
                      Citaat van SWEET_SIXTEEN
                      Maar hoe denk je dat de benzinemotor beïnvloed is?

                      Citaat van SWEET_SIXTEEN
                      "Vlamtongen stegen boven twee Ferdinand-benzinemotoren))))))

                      Citaat van Kars
                      Trouwens, ja - het vuur begon vrij gemakkelijk, zelfs met explosieve granaten

                      Ik heb net naar de bronnen gekeken - er ontstonden zelfs meer branden na een hersenschudding door explosies op mijnen en landmijnen --- hier is het gewoon de voorste locatie van de MTO die zegt, en het is niet alsof ik tegen benzine ben - eigenlijk ben je juist, in het artikel als je het hebt over brandgevaar. Maar hier heeft Fedya carburateurs, en meer dan één, en elk met hun eigen brandstofleidingen had gewoon geen ijs.
                    2. opstandeling
                      opstandeling 7 oktober 2012 00:08
                      +3
                      de Duitsers hadden een tekort aan dieselbrandstof, ze gingen voor onderzeeërs en ze reden synthetische benzine uit steenkool
                    3. Konrad
                      Konrad 7 oktober 2012 13:58
                      +3
                      Citaat van SWEET_SIXTEEN
                      En de Ferdinands waren gewone wonderwafels..

                      Vanaf de tweede helft van 1943 vernietigden Sovjettroepen in bijna elk gevechtsrapport ten minste één zo'n zelfrijdend kanon. Als we de verliezen van de Ferdinands optellen volgens Sovjetrapporten, dan zijn er enkele duizenden van hen tijdens de oorlog vernietigd. Het pikante van de situatie ligt in het feit dat de Duitsers er gedurende de hele oorlog slechts 90 van hebben geproduceerd, en op basis daarvan nog 4 ARV's.
                      De commandotoren van de zelfrijdende kanonnen was samengesteld uit vellen gesmeed gecementeerd pantser dat was overgebracht uit de voorraden van de Duitse marine. Frontale bepantsering had een dikte van 200 mm, zij- en achterkant - 85 mm. De dikte van zelfs het zijpantser maakte de zelfrijdende kanonnen praktisch onkwetsbaar om te vuren van bijna alle Sovjet-artillerie van het model uit 1943 op een afstand van meer dan 400 m. looplengte 8,8 kaliber, de mondingsenergie is anderhalf keer hoger dan die van het kanon van de zware tank "Tiger". Het Ferdinand-kanon doorboorde alle Sovjet-tanks vanuit alle aanvalshoeken op alle afstanden van daadwerkelijk vuur.
                      1. mkpda
                        mkpda 8 oktober 2012 18:55
                        0
                        Pz-VI en Pz-IV werden op dezelfde manier verward, soms werden natuurlijk sprookjes gecomponeerd (als het slagveld achter de vijand bleef), maar in wezen kwamen de kwantitatieve parameters overeen.
                  2. Kars
                    Kars 6 oktober 2012 23:26
                    0
                    en een beetje meer ---
              2. opstandeling
                opstandeling 7 oktober 2012 00:07
                +1
                Nou, 203 mm is al vet, het is al het hoofdkwartier van de opperbevelhebber, zulke houwitsers hebben het zis 57 mm kanon niet zomaar verstrooid, de hele Duitse menagerie of 100 mm geraakt
                1. Santa Fe
                  7 oktober 2012 00:11
                  0
                  Citaat: Insurgent
                  Nou, 203 mm is al vet


                  Het is Ponyri!
                  1. Kars
                    Kars 7 oktober 2012 00:25
                    0
                    Citaat van SWEET_SIXTEEN
                    Het is Ponyri!


                    Toch niets zeggen, maar het was een puur ongeluk, zeker als je bedenkt dat het vuur vanuit gesloten positie werd afgevuurd en het projectiel het dak van de stuurhut raakte.
                    Het zou interessanter zijn als hij het voorhoofd zou raken.
  5. Aron Zaavi
    Aron Zaavi 6 oktober 2012 11:10
    + 10
    Alleen een persoon die niet heeft gezien hoe ze over rotsen springt of door modder snijdt na vele dagen regen, zou Merkava-1 "een onhandige schuur" kunnen noemen. En dat is de eerste generatie. Al is de auto natuurlijk verouderd en wordt zelfs door reservisten uit de dienst genomen. Is het echt zo moeilijk om YouTube-video's te bekijken? Het artikel is tenslotte goed.
  6. grote rivier
    grote rivier 6 oktober 2012 12:16
    +2
    Al in 1942 T-IV verstrikt in ontwerpperfectie met de T-34, overtreft de laatste in vuurkracht en veiligheid. De dikte van het frontale pantser nam toe tot 80 mm, in plaats van een kanon met korte loop werd een nieuw 75 mm KwK 40 L / 43-kanon met lange loop geïnstalleerd,

    Een vreemde uitdrukking over "design perfectie" knipoogde
    Conceptueel zijn de tanks anders. En praten over de superioriteit van de L / 43 over de F-34 is eindelijk vreemd: /// L / 48 is een andere zaak, maar ze gingen later.
    Nou.., de zijkant zit boven de rollen... 25 mm echter. Waarom de schermen sinds het 43e jaar zijn omheind tegen 14,5 mm.
    1. Kibb
      Kibb 6 oktober 2012 13:26
      +1
      Citaat van BigRiver
      En laten we het hebben over de superioriteit van de L / 43 ten opzichte van de F-34

      Praten over de duidelijke superioriteit van een of ander systeem is echt dom, een andere vraag is dat de kwaliteit van munitie een rol speelt, de kwaliteit van bezienswaardigheden, observatieapparatuur, communicatieapparatuur ... In ieder geval heeft ieder van ons zijn eigen beoordeling . Ik kijk al lang niet meer naar Discovery, zoals Star
      1. grote rivier
        grote rivier 6 oktober 2012 14:00
        0
        Verdomme, laten we ook de drievoudige toren onthouden, en de kwaliteit van "hetero" tegen "homo", enz.
        Evalueren we de tekst van de publicatie?
    2. neri73-r
      neri73-r 6 oktober 2012 14:40
      +1
      De zijkanten waren hoogstwaarschijnlijk omheind tegen cumulatieve !!!
  7. evgenii67
    evgenii67 6 oktober 2012 13:13
    0
    PPC .... nou ja, wat kan ik zeggen, iedereen heeft zijn eigen waarheid .... je kunt bijvoorbeeld je eigen beoordeling maken. Bijvoorbeeld de beoordeling van de beste tanks ter wereld uit de Military Review ...., alles verwijderen wat overbodig is, beslissen voor welke periode, enz.
    1. Santa Fe
      6 oktober 2012 17:06
      +2
      Citaat van: evgenii67
      Bijvoorbeeld ranglijst van de beste tanks ter wereld uit Military Review...., alles overbodig verwijderen, bepalen voor welke periode, etc.


      Zal het Amerikaanse auto's hebben?
      lachend
      1. Feanor
        Feanor 6 oktober 2012 19:06
        +1
        Nou, ergens aan het einde van de lijst kunnen we binnenkomen lachend
  8. grappenmaker
    grappenmaker 6 oktober 2012 14:11
    +5
    Het artikel is uitstekend, zeer informatief, ik wist bijvoorbeeld niet dat de Merkava er ook troepen mee kon vervoeren.
    Voor degenen die zweren bij de beoordeling, de auteur nam de Discovery-beoordeling voor zijn werk en geeft zijn opmerkingen over de tanks en corrigeert de fouten van de managers die het hebben gemaakt. Dus, a priori, er zouden geen klachten over hem moeten zijn, hij heeft zelf geen beoordeling gemaakt, maar bedankt voor zijn opmerkingen, een echt heel interessant artikel, het zou geweldig zijn als iemand commentaar zou geven op de beoordelingen van Discovery voor vliegtuigen, schepen, onderzeeërs. Het artikel is zeker een pluspunt goed
    1. ESCANDER
      ESCANDER 6 oktober 2012 20:59
      0
      Alles zou in orde zijn, alleen de "commentaar" auteur heeft zijn eigen "eigenaardigheden" ...
      Daarom zal hij, "nadat hij de fouten van managers heeft gecorrigeerd", moeten wachten tot zijn fouten zijn gecorrigeerd.
      1. grappenmaker
        grappenmaker 6 oktober 2012 21:58
        0
        Nou, hij pretendeert geen expert te zijn, hij heeft gewoon besloten om de meningen van Discovery's "experts" te analyseren, die hij aan het begin van het artikel zei, en wat hij niet in het artikel zei, kan worden gelezen in de opmerkingen, aangezien er veel mensen op de site zijn die dit onderwerp begrijpen wenk
    2. Slecht_gr
      Slecht_gr 6 oktober 2012 23:18
      +2
      Citaat van Joker
      ik wist bijvoorbeeld niet dat Merkava ook troepen met zich mee kon dragen.

      In de oude Merkava konden landingen alleen worden geland door containers met schoten te verwijderen:

      Op de moderne Merkava zit de parachutist als volgt:
      En hoe alle andere parachutisten daar zitten - ik kan het me niet voorstellen.
      1. Konrad
        Konrad 7 oktober 2012 14:07
        -1
        Citaat van: Bad_gr
        En hoe alle andere parachutisten daar zitten - ik kan het me niet voorstellen.

        Zoals dit.
  9. Santa Fe
    6 oktober 2012 17:07
    -3
    Bij welke grote tankgevechten zijn Sovjet/Russische tankers betrokken geweest in de afgelopen halve eeuw?
    1. Vadivak
      Vadivak 6 oktober 2012 19:37
      +4
      Citaat van SWEET_SIXTEEN
      Aan welke grote tankgevechten namen Sovjet / Russische tankers deel?


      bij 69-73 waarnemers, maar wat?
      1. Santa Fe
        6 oktober 2012 23:05
        -1
        Citaat van Vadivak
        bij 69-73 waarnemers, maar wat?


        Bij welke tankgevechten zijn Amerikanen de afgelopen halve eeuw betrokken geweest?
    2. ESCANDER
      ESCANDER 6 oktober 2012 21:07
      0
      Ja, daar heb ik het over. Geef een nano aan een Papoea - Chubais zal niet helpen ... Het resultaat is een slechte tank, de Papoea stierf ...
      1. Santa Fe
        6 oktober 2012 23:04
        +1
        Citaat: ESKANDER
        Geef een nano aan een Papoea - Chubais zal niet helpen ... Het resultaat is een slechte tank, de Papoea stierf ...


        Waarom bewapende de USSR de Papoea's met zijn tanks en de VS - de ontwikkelde landen van Europa en Azië?
        1. Verdwaald
          Verdwaald 7 oktober 2012 00:37
          0
          Tussen de landen van de 'derde wereld' en de 'ontwikkelde' landen is het verschil slechts speculatief. De planeet is één voor allen. En wapens spelen hier een opvallende, maar niet de hoofdrol. "Papua's" leven van meer toegankelijke afzettingen van mineralen - daarom zetten ze erop in. De "ontwikkelde" hebben een slimmere populatie - daarom werden ze de weddenschap. En de spelers gaan door naar de volgende ronde. We zijn nu onbegrijpelijk en onopvallend.
        2. GES
          GES 7 oktober 2012 03:12
          0
          Onze tanks waren een orde van grootte goedkoper en gemakkelijker te bedienen en ze gaven ze bijna voor niets aan de poisses ...
          1. Santa Fe
            7 oktober 2012 15:05
            0
            Citaat van GES
            Onze tanks waren een orde van grootte goedkoper en gemakkelijker te bedienen en ze gaven ze bijna voor niets aan de poisses ...

            Dus wat is het resultaat van het gebruik van deze eenvoudige en goedkope machines?


            Nu wordt de T-90 ook gratis weggegeven aan Venezuela - dit is de echte prijs van een Russische tank. Hij is onbetaalbaar lachen
        3. Konrad
          Konrad 7 oktober 2012 14:10
          0
          Citaat van SWEET_SIXTEEN
          Waarom bewapende de USSR de Papoea's met zijn tanks en de VS - de ontwikkelde landen van Europa en Azië?

          Met wie was hij bevriend, bewapende hij.
        4. Ratibor12
          Ratibor12 8 oktober 2012 00:54
          +1
          Citaat van SWEET_SIXTEEN
          Waarom bewapende de USSR de Papoea's met zijn tanks en de VS - de ontwikkelde landen van Europa en Azië?


          Want op onze tanks zullen zelfs de Papoea's normaal kunnen vechten. Wat kan niet gezegd worden over glamoureuze westerse freaks. Glamoureuze freaks worden verkocht aan dezelfde freaks. Ernstige mannen hebben echte wapens nodig, niet deze 'wispelturige blondines op rupsen'.
    3. gispanec
      gispanec 7 oktober 2012 19:37
      0
      Citaat van SWEET_SIXTEEN
      Bij welke grote tankgevechten zijn Sovjet/Russische tankers betrokken geweest in de afgelopen halve eeuw?
      en wat zijn je favoriete Amerikaanse .... let op JOUW woord LARGE
      1. Santa Fe
        7 oktober 2012 21:49
        0
        Citaat van gispanec
        let op UW woord LARGE

        Oost 73

        Citaat van gispanec
        En wat zijn je favoriete Amerikaanse?

        Korea, Vietnam
        In 1991 werden 2000 Abrams geleverd aan Irak
        In 2003 namen 1130 Amerikaanse tanks deel aan de operatie tegen Irak.
  10. karimbaev
    karimbaev 6 oktober 2012 17:08
    +2
    elke tank is uniek, maar de tank wordt bestuurd door mensen (crew). ze moeten correct worden toegepast.
  11. BormaNN
    BormaNN 6 oktober 2012 17:27
    0
    Alleen een atoombom kon het Derde Rijk redden van een nederlaag, maar hier liep Duitsland 10 jaar achter.

    Van wie, mag ik vragen?
    1. Santa Fe
      6 oktober 2012 17:58
      0
      Citaat van Borma
      Van wie, mag ik vragen?

      Uit de VS
      1. bistro.
        bistro. 6 oktober 2012 18:57
        +3
        Citaat van SWEET_SIXTEEN
        Uit de VS

        Voor zover ik weet, is de 'Amerikaanse' atoombom gemaakt door Duitse specialisten die naar de Verenigde Staten zijn geëmigreerd. Duitsland had niet genoeg om een ​​atoombom te maken, misschien maar een paar maanden, niet jaren natuurlijk, ze zou er toch niet veel van hebben gemaakt, bronnen van grondstoffen en componenten gingen verloren, maar twee of drie stukken waren al op weg naar buiten, maar ze wilden nog steeds niets doen.
        1. Kars
          Kars 6 oktober 2012 19:00
          +2
          Citaat van bistro.
          Duitsland was niet genoeg voor de creatie van de atoombom, misschien slechts een paar maanden,


          Dit staat goed beschreven in het boek van L. Groves, nu kun je erover praten.
          Ja, en splijtstof in Duitsland was duidelijk niet genoeg.
        2. Santa Fe
          6 oktober 2012 19:36
          0
          Citaat van bistro.
          "Amerikaanse" atoombom is gemaakt door Duitse specialisten die naar de VS emigreerden

          Nou, niet alleen de Duitsers, de leidende specialist was de Italiaan Enrico Fermi, Niels Bohr de Deen ... het maakt niet uit waar deze mensen vandaan kwamen, de VS is gemaakt uit emigranten

          Citaat van bistro.
          Duitsland was niet genoeg voor de creatie van de atoombom, misschien maar een paar maanden

          Dit zijn roddelverhalen. Na de oorlog werd in Duitsland geen enkele werkende reactor meer ontdekt. In de Verenigde Staten werd in 1942 de eerste kernreactor gelanceerd.

          Het tweede feit is dat op 9 augustus 1945 een plutoniumbom op Nagasaki viel. Zoals Heisenberg (het hoofd van het Duitse atoomproject) later toegaf, hadden de nazi's geen idee van de technologie voor het produceren van plutonium, vanwege het ontbreken van snelle neutronenreactoren
        3. ESCANDER
          ESCANDER 6 oktober 2012 21:12
          0
          bistro.
          Geëmigreerd?! Verwar je iets?
          1. Santa Fe
            6 oktober 2012 22:49
            0
            Citaat: ESKANDER
            Geëmigreerd?! Verwar je iets?


            Wil je zeggen dat Einstein, Fermi, Niels Bohr en anderen met geweld zijn uitgeschakeld? lachend
        4. Konrad
          Konrad 7 oktober 2012 14:18
          +1
          Citaat van bistro.
          "Het waren Duitse specialisten die naar de Verenigde Staten emigreerden die de atoombom maakten

          Het is onmogelijk om zo categorisch te zeggen, er was een gecombineerde mengelmoes + alle voorwaarden voor werk.
      2. gispanec
        gispanec 7 oktober 2012 19:41
        0
        Citaat van SWEET_SIXTEEN
        Uit de VS

        vergeef me, maar je werd krankzinnig......er zit een plug in elk vat....je zou minder googlen...en de exacte wetenschappen en geschiedenis studeren...je -
    2. opstandeling
      opstandeling 6 oktober 2012 18:41
      0
      Wel, wel, hoeveel bommen zouden de Fritz hebben -2 of 3 maximale amers hadden zoveel na de oorlog?
  12. porevith
    porevith 6 oktober 2012 17:28
    0
    dus op alle Duitse tanks zaten benzinemotoren en ze leken de hele oorlog normaal te lopen, klaagde niet lachend
    1. grote rivier
      grote rivier 6 oktober 2012 17:39
      0
      Ze konden zich geen diesels veroorloven.
      Al het mineraalwater zat eigenlijk in de Kriegsmarine.
      Zie de Reich brandstofbalans.
      1. bistro.
        bistro. 6 oktober 2012 19:08
        0
        Ja, ik ben het ermee eens, de hele reden is het tekort aan dieselbrandstof, waarvoor olie nodig was om te produceren, maar Duitsland had het niet, dus hun tanks liepen op synthetische benzine, die ze uit steenkool produceerden, en niet omdat ze dat konden' t maken tanks met dieselmotoren.. Ze onderschatten simpelweg de veerkracht van de USSR, ontketenden er roekeloos een oorlog mee en verloren daardoor.
    2. Santa Fe
      6 oktober 2012 18:01
      0
      Citaat van porevith
      dus op alle Duitse tanks zaten benzinemotoren en ze leken de hele oorlog normaal te lopen, klaagde niet


      Waarom zouden ze klagen - de beveiliging van Duitse tanks was vele malen beter dan die van de geallieerde tanks?
      1. grote rivier
        grote rivier 6 oktober 2012 18:38
        0
        SWEET SIXTEEN
        ... de beveiliging van Duitse tanks was vele malen beter dan die van de geallieerde tanks

        Bedoel je met beschermd de hoeveelheid MM-pantser?
        En welk pantser, waar en op welke tank?
        1. Santa Fe
          6 oktober 2012 19:11
          0
          Citaat van BigRiver
          Bedoel je met beschermd de hoeveelheid MM-pantser?

          De vraag is verkeerd gesteld.

          Geallieerde tanks werden gemakkelijk geraakt door Duitse antitankwapens (faustpatron telt niet mee). Anders waren er problemen.
  13. Kir
    Kir 6 oktober 2012 17:51
    0
    Aan de auteur +, en hoe zit het met alle beoordelingen daar. dus elke strandloper prijst zijn moeras! En nog meer is de staat bedreven geworden in informatieoorlogen en schaamteloze insinuaties en jongleren met feiten! Dus hun beoordelingen moeten met grote twijfel worden behandeld! En nog beter, volgens het gezegde "de hond blaft, de wind draagt"
    Hun enige gevaar is het wereldwijde netwerk voor het verspreiden van hun "waarheid"
    1. Santa Fe
      6 oktober 2012 18:02
      -1
      Citaat van Kir
      Hun enige gevaar is het wereldwijde netwerk voor het verspreiden van hun "waarheid"


      Hier. Daarom verdienen de Discovery-beoordelingen een grondige analyse en weerlegging van vele glibberige momenten.
  14. SlavakharitonoV
    SlavakharitonoV 6 oktober 2012 18:31
    0
    Deze beoordeling was ofwel een complete nerd, sorry, of een echte "Amerikaan". Verschillen - 0 lol
  15. ng1941
    ng1941 6 oktober 2012 18:46
    +1
    Welnu, volgens Sherman is het overdreven, lees maar de memoires van de Amerikaanse (Sovjet-) tankers uit de Tweede Wereldoorlog. naar mijn mening + deze tank is prijs-kwaliteit, massakarakter en, belangrijker nog, Made in USA, zonder de laatste zou deze tank zeker niet de beoordeling van de meest ... dergelijke objectiviteit hebben gehaald.
    1. Santa Fe
      6 oktober 2012 19:14
      0
      Citaat van: ng1941
      lees net de WO II-memoires van Amerikaanse ... tankers

      Deze zeuren tevergeefs.
      Citaat van: ng1941
      lees net de memoires van de Tweede Wereldoorlog ... (Sovjet-) tankers

      Ze geven vaak een verkeerde schatting. Baryatinsky betrapte ze meer dan eens op het jongleren met feiten
      Een simpel feit: in het Rode Leger trad Shermans alleen in dienst bij de Guards-divisies
      Citaat van: ng1941
      zonder de laatste zou deze tank zeker niet zijn opgenomen in de beoordeling van de meesten

      En wie zou er instappen?
      1. ng1941
        ng1941 6 oktober 2012 19:27
        0
        en hiervoor moet je het tweede deel van het artikel lezen, dat momenteel niet is gepubliceerd
    2. Verdwaald
      Verdwaald 7 oktober 2012 00:41
      +1
      Citaat van: ng1941
      het allerbelangrijkste, gemaakt in de VS

      De kwaliteit van Amerikaanse auto's is legendarisch.
  16. bistro.
    bistro. 6 oktober 2012 19:25
    0
    Er moet worden aangenomen dat het gesprek over de T-34-tanks, die werd vrijgegeven voor een bedrag van 70 duizend en de T-34-85, waarvan er 21 duizend werden vrijgegeven, nog steeds vooruitgaat en dat zelfs in de Discovery hogere plaatsen voor hen zijn voorbereid , wat betreft de Sherman M-4 tank, die brandden volgens ooggetuigen als lucifers en zijn vechtkwaliteiten waren nogal zwak, maar wat betreft het comfort voor de bemanning, dit is "ja".
  17. nachtegaal
    nachtegaal 6 oktober 2012 20:20
    -1
    igordok,
    in Noord-Afrika werd in memoires beschreven dat toen een granaat een Sherman raakte van 88 luchtafweergeschut, een benzinemotor ontbrandde vanaf een smeltafstand van 3 km, hoewel het pantser niet doordrong
  18. nachtegaal
    nachtegaal 6 oktober 2012 20:43
    0
    igordok,
    in Noord-Afrika beschreven memoires dat wanneer een granaat een Sherman van 88 luchtafweergeschut raakte, een benzinemotor ontbrandde vanaf een smeltafstand van 3 km, hoewel het pantser natuurlijk niet doorbrak

    bistro.,
    het moet op de eerste plaats worden gezet voorlopig de beste tank "van alle tijden en volkeren"
  19. ng1941
    ng1941 6 oktober 2012 20:56
    +1
    je kunt er zelfs van uitgaan dat de abrams op de 1e plaats zullen staan, misschien zullen ze daar een pershing plaatsen, nou ja, om te laten zien wie er het meest op aarde is, een typische PR .... vooral merkbaar in de Amerikaanse serie over militair materieel .
    1. ESCANDER
      ESCANDER 6 oktober 2012 21:25
      0
      Dat klopt - Abrams zou de eerste moeten zijn. Dat is Ontdekking! (Nou, in het ergste geval - Leopard krijgt een palmboom als er een geweten is ...)
      1. Kars
        Kars 6 oktober 2012 21:28
        0
        Ik zal een intrige ontwikkelen --- tenminste iemand heeft de top tien van Discovery nog niet bekeken ---- het zal niet Abrams of Leopard 2 zijn, en zelfs geen Tiger))))))
        1. ESCANDER
          ESCANDER 6 oktober 2012 22:01
          0
          Verdomme ... Is het echt de T-90!
          1. Verdwaald
            Verdwaald 7 oktober 2012 00:45
            +1
            "De meest verschrikkelijke tanks" ... En wie wist de T-90MS te intimideren? Moord machine...
  20. metaal
    metaal 6 oktober 2012 22:13
    0
    Het is zoals met de top tien volgens de ontdekkingsversie

  21. donker
    donker 6 oktober 2012 23:07
    +1
    De enige reden om de T-54/55 te respecteren is het aantal geproduceerde tanks, vatten de valse experts van Discovery samen
    Dit is hoe het is in moderne oorlogsvoering, nu zal elke westerse tank de T55-toren erdoorheen laten flitsen.
    Uitdager 2
    Het enige wat ik leuk aan hem vind, is het pistool.
    geen van alle werden verloren tijdens de "Golfoorlog"
    Geen wonder dat dezelfde Abrams alles overnam en de Challengers de T55 afmaakten.
    de best beschermde tank ter wereld
    Met alle respect voor deze tank, zijn 100 mm NLD maakt hem niet de meest beschermde ter wereld, hoewel D3 gedekt is.
    In 2007 werd een andere Challenger ernstig beschadigd - zijn frontale bepantsering werd doorboord door een schot van een conventionele RPG!
    Over het algemeen kwam hij een IED tegen en toen gaven ze hem van een RPG naar de NLD, door D3 en de NLD zelf te breken, en sinds wanneer is RPG 29 gebruikelijk geworden?
    1. Kars
      Kars 6 oktober 2012 23:15
      0
      Citaat van Darck
      Over het algemeen kwam hij een IED tegen en toen gaven ze hem van een RPG naar de NLD, door D3 en de NLD zelf te breken, en sinds wanneer is RPG 29 gebruikelijk geworden?

      Ja, natuurlijk, de verteller))))))))
      Kun je een video van het incident posten, met een stomme RPG-29 en een foto van een kapotte DZ?
      1. donker
        donker 7 oktober 2012 03:27
        -1
        ik mis je bla bla bla....
        in de aanval van augustus,
        die plaatsvond tijdens een operatie om een ​​vooraanstaande opstandeling in de stad te arresteren
        van al-Amarah, in het zuiden van Irak, werd de Challenger beschadigd toen een door Rusland gemaakte raketgranaat, bekend als een RPG-29,
        versloeg de ERA en drong de bestuurderscabine binnen.
        http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/1551418/MoD-kept-failure-of-best-tank-qui
        et.html
        1. Kars
          Kars 7 oktober 2012 12:35
          0
          BLAH BLAH BLAH
          Citaat van Darck
          beste tank

          wassat
          Geen foto, geen video

          April Challenger werd beschadigd door een bermbom in Basra. Bij deze aanval verloor de soldaat beide benen


          Tijdens de aanval verloor Chance Trooper Sean, een 20-jarige portie van de Queen's Royal Hussars, de helft van zijn linkerbeen, twee andere bemanningsleden raakten gewond


          Dus je denkt dat het allemaal tegelijk gebeurde, clown?
          Citaat van Darck
          Over het algemeen kwam hij een IED tegen en toen gaven ze hem van een RPG naar de NLD, door D3 en de NLD zelf te breken, en sinds wanneer is RPG 29 gebruikelijk geworden?


          lessen getrokken uit het incident van afgelopen augustus

          Op 6 april werd de Challenger beschadigd door een mijn langs de weg in Basra.


          En de RPG-29,))))) nou, als ze het doden, zullen ze het natuurlijk doden RPG-32
          1. donker
            donker 8 oktober 2012 06:09
            0
            Voordat ik je onzin lees, zou ik graag zien dat deze Challenger is neergeschoten uit RPG 7, zoals je zei, maar ik heb het gevoel dat ik mijn tijd aan het verdoen ben.
            1. Kars
              Kars 8 oktober 2012 09:57
              0
              Citaat van Darck
              En dus heb ik het gevoel dat ik mijn tijd aan het verdoen ben.

              Uw persoonlijke problemen, en met de link die u volledig hebt verpest)))))
              Citaat van Darck
              Over het algemeen kwam hij een IED tegen en toen gaven ze hem van een RPG naar de NLD, door D3 en de NLD zelf te breken, en sinds wanneer is RPG 29 gebruikelijk geworden?

              Citaat van Darck
              http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/1551418/MoD-kept-failure-of-best-tank-qui

              et.html


              De Challenger 2 heeft de reputatie een van de meest geavanceerde tanks ter wereld te zijn, en de tanks die in Irak door het Britse leger worden gebruikt, zijn gebouwd met Dorchester-pantser, waarvan de samenstelling topgeheim is. De tank is ook uitgerust met Reactive Armor (ERA) aan de voorkant, die alle wapens die op de romp worden afgevuurd, moet afbuigen.
              Het Ministerie van Defensie bevestigde uiteindelijk dat de bepantsering van de tank afgelopen augustus was geschonden en zei dat er een onderzoek was uitgevoerd om erachter te komen waarom de ERA leek te hebben gefaald. De afdeling weigerde echter commentaar te geven op de bevindingen, daarbij verwijzend naar bezorgdheid over de veiligheid.
              Bij de aanval van augustus, die plaatsvond tijdens een operatie om een ​​leidende opstandeling in de stad al-Amara in het zuiden van Irak vast te houden, werd de Challenger beschadigd toen een granaatwerper van Russische makelij, bekend als een RPG-29, de ERA versloeg en infiltreerde de bestuurderscabine.
              De RPG-29 is een veel krachtiger wapen dan het gebruikelijke type dat regelmatig door militanten wordt gebruikt om Britse troepen aan te vallen. Het is speciaal ontworpen om door tankpantser te dringen, hoewel dit de eerste keer is dat het erin is geslaagd een Challenger te beschadigen.
              Tijdens de aanval verloor Chance Trooper Sean, een 20-jarige deel van de Queen's Royal Hussars, de helft van zijn linkerbeen en raakten twee andere bemanningsleden gewond.
              De commandant van de eenheid beschreef het moment waarop de tank werd geraakt door een raket in een brief die hij in maart aan een gewonde soldaat schreef. De officier schreef: "Ik herinner me dat ik hem [RPG-29 ontslagen] zag en dacht: 'Oh jee, dat is erg.'
              Toen het in de romp stortte, werd ik opgepikt door de schokgolf van de explosie en tegen de achterwand van de toren gegooid. De explosie tekende mijn wenkbrauwen en brandde een beetje in mijn gezicht. De tank was vol scherpe rook en dampen. Ik hoorde dat je schreeuwde: "Ik sla, ik sla. Mijn been gaat.
              Daz [een ander bemanningslid] en ik keken elkaar een beetje ongelovig aan - dat zou toch CR2 kunnen schenden in [Challenger's] harnas?"
              Moeder Tpr Prob Kay, 49, uit Bromsgrove, Worcestershire, zei dat haar zoon was verteld dat de Challenger de beste ter wereld was en in wezen ongevoelig voor elk wapen dat de rebellen hanteerden.
              Ze zei: "Sean vertelde me vaak dat hij zich volkomen veilig voelde omdat hij de beste tank ter wereld was, maar we weten dat de regering hem zo niet dekte...
              Als ik een slechte moeder was geweest voor die soldaat die vorige maand zijn benen verloor, zou ik geschokt zijn geweest, denken dat er een eerdere aanval was, zoals het eerder is gebeurd, maar geen van de soldaten heeft erover verteld."
              Een MoD-woordvoerder zei: "We hebben nooit beweerd dat de Challenger 2 ondoordringbaar is. Er is geen sprake van een doofpotaffaire. Elke suggestie dat dit de eerste succesvolle aanval op een Challenger 2-tank was, wordt te goeder trouw gegeven, gebaseerd op . .. destijds beschikbare informatie.
              Op 6 april werd de Challenger beschadigd door een mijn langs de weg in Basra. Bij deze aanval verloor de soldaat beide benen. Details van het incident werden pas op 23 april openbaar gemaakt, toen
              Het Ministerie van Defensie verklaarde: "Dit was de eerste succesvolle aanval op de Challenger 2. Dit was de eerste keer dat bommen het hadden beschadigd."
              1. donker
                donker 8 oktober 2012 10:42
                0
                en met de link die je helemaal verknald hebt))))))
                Ja, je schrijft al specifiek wat precies, ik weet niet waar je fantasieën je weer naartoe zullen leiden. Ik had het over RPG 29, dit artikel gaat over RPG29 en specifiek RPG29 heeft de man kreupel gemaakt, dus het artikel gaat over hem en het is daarom , trouwens, ze maakten dit geluid, maar er was geen significante schade van de IED, alleen de tankcommandant verwondde zijn hand toen hij werd overgegooid.
                6 april 2007 - in Basra, Irak, drong een IED-vormige lading de onderkant van de tank binnen, waardoor de bestuurder drie van zijn tenen verloor en een andere soldaat lichte verwondingen toebracht
                Daarom zeg ik, je hebt niets om te laten zien, je zult zeker gaan zeuren...
                1. Kars
                  Kars 8 oktober 2012 11:59
                  0
                  Citaat van Darck
                  Ik had het over RPG 29

                  Echt, en wat is dit?
                  Citaat van Darck
                  Over het algemeen kwam hij een IED tegen en toen gaven ze hem van een RPG naar de NLD, door D3 en de NLD zelf te breken, en sinds wanneer is RPG 29 gebruikelijk geworden?

                  Dus je hebt het verpest.
                  En in het artikel is er geen bewijs van het gebruik van RPG 29, alleen verhalen
                  Citaat van Kars
                  de afdeling weigerde echter commentaar te geven op haar bevindingen, daarbij verwijzend naar bezorgdheid over de veiligheid.

                  Citaat van Darck
                  , maar van IED's was er geen significante schade

                  Citaat van Kars
                  van een bermbom in Basra. Bij deze aanval verloor de soldaat beide benen

                  BEIDE BENEN, clown.
                  Citaat van Darck
                  En let wel, er is niets aan de RPG7 waarover je zo trilde om te bewijzen dat ze daar gevoelig aan het schieten waren.

                  Net als in RPG 29 moet je anders schieten om zo in het NLD te komen, als de tank niet tegen een heuveltje is aangelopen.
                  En de plaats waar de treffer in het artikel wordt weergegeven, is verkeerd, waar de bestuurder niet zijn tenen zou verliezen, maar zijn benen tot aan de boomstam en daarboven.
                  De frontale bescherming van Chel (extra) is gemaakt in de vorm van een wig, taps toelopend naar de bodem, dat is waar een granaat in de opening kwam - zelfs de oude RPG 7-granaat zal daar voldoende pantserpenetratie hebben.
                  1. donker
                    donker 8 oktober 2012 13:32
                    0
                    Dus je hebt het verpest.
                    En in het artikel is er geen bewijs van het gebruik van RPG 29, alleen verhalen
                    Probeer deze intriges te weerleggen en het feit dat deze tank in een swoo raakte, ik gooide je citaten, als je wilt weerleggen, als je het niet wilt, geloof het dan niet, het is aan jou.
                    BEIDE BENEN, clown.
                    Je bent weer enthousiast geworden.
                    De frontale bescherming van Chel (extra) is gemaakt in de vorm van een wig, taps toelopend naar de bodem, dat is waar een granaat in de opening kwam - zelfs de oude RPG 7-granaat zal daar voldoende pantserpenetratie hebben.
                    Tot slot, zet je hersenen aan, we bespreken niet wat daar genoeg is en wat niet genoeg is, we hebben het over wat daar werd gebruikt. Om te zeggen in welk gat je bent beland, moet je op zijn minst weten wat je van nature doet Engelsen brengen, tegen je vermoeden in, op zijn minst iets mee dat je fantasieën zou bevestigen, maar schrijf tot die tijd geen ketterij.
                    1. Kars
                      Kars 8 oktober 2012 13:39
                      0
                      Citaat van Darck
                      het feit dat deze tank in een swoo liep, gooide ik je citaten

                      Heb ik ooit een mijnexplosie ontkend?Je moet bewijzen dat een tank eerst door een mijn is opgeblazen en dat dezelfde tank DAARNA door een RPG werd beschadigd nadat hij door de NLD was gebroken.
                      QUOTE is van jou, en ik wijs je erop dat DIT verschillende gevallen zijn, niet onderling verbonden,
                      Citaat van Darck
                      In het algemeen hij liep in een IED en toen gaven ze hem van RPG naar NLD, D3 en NLD zelf doorbreken, en sinds wanneer is RPG 29 gemeengoed geworden?

                      Dus je hebt het verpest.
                      Citaat van Darck
                      wat werd daar gebruikt?

                      Er is geen bewijs van het gebruik van RPG 29 behalve woorden, en het is gunstig voor de Britten om te liegen om hun gezicht te redden.
                      Citaat van Darck
                      Dus nu hebben we informatie uit het Engels

                      Wij niet, er zijn niets dan woorden, ze kunnen net zo goed zeggen dat het een RPG 32 . was
  22. sedoj
    sedoj 7 oktober 2012 01:45
    +2
    Een zin uit de Discovery-video: "Abrams heeft 40 120 mm-raketten met een bereik tot 450 kilometer. Wat een onzin?
  23. Patos89
    Patos89 7 oktober 2012 01:52
    0
    Het was interessant om de mening over de FERDINAND Tank Destroyer te lezen. Als iemand vergeten is dat dit een anti-tank gemotoriseerd kanon is en geen tank, zelfs de IS kon het voor mij niet in het voorhoofd prikken, de beste zware tank van de 2e wereld. Sherman is alleen goed tegen Pantsyr 3 en Pantsyr 4, en de geallieerden trokken geen krachtigere tanks, maar vernietigden ze stom met vliegtuigen of artilleriebeschietingen
  24. gewist
    gewist 7 oktober 2012 09:06
    0
    We kijken ernaar uit om verder te gaan, de auteursversie is interessant. En de beste tank is een concept dat zo voorwaardelijk en dubbelzinnig is dat het nu moeilijk te zeggen is.
    criteria:
    - prijs kwaliteit,
    - onderhoudbaarheid,
    - massa,
    - het succes van de operatie.
    En zelfs met niet het beste pantser en geweer, zelfs niet met de beste bemanningen.
    Geproduceerd van 1940 tot 1945, bewezen de T-34 tanks hun effectiviteit tijdens de meest verschrikkelijke en langste oorlog op aarde. Hoewel ze in sommige opzichten inferieur waren aan andere tanks.
    Dus hoe kies je de beste? Vecht opnieuw? Bijna niemand heeft het nodig...
    1. Santa Fe
      7 oktober 2012 14:58
      0
      Citaat: gewist
      Geproduceerd van 1940 tot 1945, bewezen de T-34 tanks hun effectiviteit tijdens de meest verschrikkelijke en langste oorlog op aarde.

      De effectiviteit van Vryatli is een te groot kwantitatief voordeel en onevenredig grote verliezen. Het is beter om te zeggen. dat de T-34's het meest waren aangepast aan de eisen van het Rode Leger en de industrie van de USSR, die uiteindelijk de uitkomst van de Grote Patriottische Oorlog bepaalde
  25. Konrad
    Konrad 7 oktober 2012 14:25
    0
    Het is helemaal niet duidelijk hoe je auto's van verschillende eeuwen met elkaar kunt vergelijken, die een leeftijdsverschil van tientallen jaren hebben!
  26. metaal
    metaal 7 oktober 2012 17:45
    0
    De strijd waaraan Sherman deelnam


  27. 11Goor11
    11Goor11 8 oktober 2012 03:33
    +2
    Tanks zijn anders - er zijn groot en eng, er zijn kleine, maar ook eng.

    goed
  28. Jeglov
    Jeglov 10 oktober 2012 11:20
    0
    De dikste PLUS voor de auteur! Eindelijk liep iemand door deze idiote beoordeling! Omdat ik DIScovery niet aanzet, laten ze deze onzin zien ...
  29. KRAVEN333
    KRAVEN333 30 oktober 2012 21:25
    0
    Bedankt, ik ga deel 2 lezen.
  30. StuPA
    StuPA 23 januari 2021 01:53
    0
    Wat betreft de Arabisch-Israëlische gevechten, google daar een Syrische ATGM-operator, de baby, vond zoveel dat het moeilijk te geloven is, en er zijn er zoveel verklaard aan beide kanten dat het gewoon horror is, je weet niets van latere conflicten, maar het is de dag des oordeels die bewijst dat er iemand is die van schoen verandert, het is moeilijk te controleren In de praktijk is de waarheid al lang doorgestreept, het volgende, met betrekking tot Sherman, de Serviërs, net als Sherman, hebben net geweren gekregen van is2, en er zullen niet minder aanpassingen zijn dan pz4 na de oorlog, dus alle auto's bleven vechten, niet minder, t34 Ki Sherman en pz4 en ze hebben elkaar met succes verbrand na de oorlog. Wat betreft de uitdager, de Britten hebben genoeg van dit aantal tanks en doe ze gewoon nu en in het algemeen, eerst geld dan al het andere, wat betreft de uitdager, het was al gecrediteerd voor zowel crosscountry-vaardigheid als gewicht en geweer, maar niemand telde het aantal bruggenbouwers dat werd gecreëerd voor deze tanks met zijn gewicht, evenals een enorme voorraad van elke ritssluiting waardoor de Britten het snel konden aanpassen, de derde en meest recente ze hebben misschien de fabriek alleen gesloten, maar ze hebben er een die ze niet zullen sluiten, en met hun tank zullen ze niemand ter wereld erg verdampen, ik denk dat ze de Arabieren een varken met voorbehoud hebben gegeven, iets wat ik deed' Om direct te zien dat de Britten zelf hun Chobham zouden hebben, werd er zeer intensief aan gedacht om zelfs onder de Amerikanen op abrams aan iemand te verkopen, helemaal niet wat deze sluwe ezel hen zogenaamd gaf.Alleen één ding is verrassend, waarom mensen denken dat in eerste instantie de T90 zal niet te maken krijgen met luipaarden, gekoppeld aan lekclerk amx abrams en uitdagers met ariette en altaren en andere straatauto's.