De belangrijkste concurrent van Mistral

97

"Zeeschepen in wording!" - Tsaar Peter sprak en ging naar Europa om scheepsbouw te studeren. Russische zeelieden kopieerden zorgvuldig de technologieën, kennis en tradities van de Nederlanders vloot, en na 100 jaar liepen ze al beroemd op onbekende breedtegraden en ontdekten ze een nieuw continent, Antarctica (de 751-daagse rond-de-wereld-expeditie van Bellingshausen en Lazarev, 1819-1821).

Peter de Grote was een gezonde realist en een principiële pragmaticus. Scheepsbouwers buitenlandse technologie nodig? We zullen ze koste wat kost krijgen. Kennis nodig? Zal leren. Van al degenen die de Russische Mongolen de geest wilden leren, koos Peter de beste leraren voor zichzelf - de Nederlanders. Het huidige land van de "rosse buurten" was een eeuw geleden een van de grote maritieme mogendheden. Kaapstad, het eiland Ceylon, het exclusieve recht om met Japan handel te drijven - dit is een kleine opsomming van de prestaties van de Nederlandse zeilers. Ze werden ook opgemerkt aan de andere kant van de wereld - de voornaam van New York was New Amsterdam. Het was niet beschamend om mariene wetenschappen te onderwijzen van zulke azen van navigatie. Trouwens, het woord 'vloot' (Nederlandse vloot) kwam ook uit Nederland naar ons toe, samen met de vloot zelf.

In de twintigste eeuw история buitenlandse aankopen in het belang van de binnenlandse marine hadden veel succesvolle momenten. De kruiser Varyag, gebouwd op de scheepswerven van Philadelphia, werd eeuwenlang beroemd (uit het oogpunt van technische kenmerken was de Varyag echter niet bijzonder succesvol). De legendarische "blauwe kruiser" van de Zwarte Zeevloot "Tashkent" werd gebouwd in Livorno - de Italianen deden hun best, het snelle silhouet en de snelheid van 43 knopen maakten van "Tashkent" de standaard van vooroorlogse scheepsbouw (ondanks het Italiaanse project, Sovjetwapens werden op de leider geïnstalleerd).
Voor de Grote Vaderlandse Oorlog verschenen de Nederlanders ineens bij de marine van de USSR! Onderzeeërs van het type "C", waarop Shchedrin en Marinesko vochten, werden in de Sovjet-Unie gebouwd volgens het ontwerp van het Nederlands-Duitse bedrijf "IvS".
Maar het "pocket-slagschip" "Petropavlovsk" - de voormalige Duitse "Luttsov" - verscheen uit de sluier van de Baltische mist. Het schip, dat onvoltooid bleef, nam deel aan de verdediging van Leningrad en werd een goed leermiddel voor Sovjet-scheepsbouwers bij het ontwerpen van cruisers in de jaren '50.

Men kan met vertrouwen tegen de meest koppige sceptici en fervente tegenstanders van het gebruik van buitenlandse technologieën bezwaar maken dat dit een normale wereldwijde praktijk is, die vaak schitterende resultaten oplevert. Wat betreft moderne marine-onderwerpen, bijvoorbeeld, werden de rompen van nucleair aangedreven ijsbrekers van de Taimyr-serie gebouwd in Finland, een erkende wereldleider in de bouw van schepen met grote capaciteit. Natuurlijk werden de reactoren en alle hightech vullingen voor ijsbrekers gemaakt in de USSR.

Альтернатива

Tegen de achtergrond van de aanhoudende hysterie over de aankoop van Mistrals voor de Russische marine, bleef de vraag naar mogelijke opties voor deze internationale deal volledig onopgemerkt. Laten we de dromen van een grondige modernisering van grote landingsschepen van het Ivan Rogov-type of de aankoop van het nucleaire vliegdekschip Nimitz op het geweten van onvermoeibare dromers achterlaten. We zullen praten over vrij realistische gebeurtenissen. Was er inderdaad een alternatief voor het kopen van de Mistral UDC - het kopen van een ander buitenlands schip van een vergelijkbare klasse en tegen dezelfde voorwaarden? Er was zo'n alternatief, bovendien was de keuze enorm ruim.

Naast de Fransen werden de Nederlanders uitgenodigd om deel te nemen aan de internationale aanbesteding voor de bouw van helikopterdraagschepen voor de Russische marine, die de Jan de Witt UDC en het Spaanse bedrijf Navantia hun landende helikoptercarrier Juan Carlos I overhandigden. Voor de formaliteit namen ook de Admiraliteitsscheepswerven, de Kaliningrad Yantar en het Verre Oosten Zvezda deel aan de aanbesteding - helaas hadden Russische ondernemingen vanaf het begin geen kans vanwege het ontbreken van hun eigen projecten.

De Nederlander was de eerste van de echte kanshebbers die won. Na de Jan de Witt te hebben bekeken op de Maritime International Salon in St. Petersburg, was de Russische delegatie opgetogen, maar ondanks positieve recensies voldeed de Nederlandse UDC niet aan veel eisen, en de verplaatsing was een kwart minder dan de verplaatsing van de Mistral .
Eerlijk gezegd was de favoriet van tevoren bekend - Mistral bracht in november 2009 een speciaal bezoek aan St. Petersburg. In januari vorig jaar werden de laatste twijfels weggenomen - Frankrijk won de aanbesteding voor de bouw van vier dokhelikopterdragers. Het zou echter interessant zijn om naar een alternatieve optie te kijken - het Spaanse "force projection ship" (licht vliegdekschip) "Juan Carlos I". In 2007, toen hij deelnam aan een soortgelijke wedstrijd voor de bouw van een UDC voor de Australische marine, scheurde Juan Carlos I de Mistral als een vest - de Australiërs kozen vrijwel onmiddellijk voor het Spaanse project en legden twee van hun eigen dokhelikopterdragers neer. Wat is de reden voor zo'n diametraal tegenovergestelde beoordeling? Laten we proberen het uit te zoeken...

Don Juan

Het Spaanse krachtprojectieschip (amfibisch aanvalshelikopterdok, licht vliegdekschip - hoe je het ook wilt noemen), met een vrolijke naam, alsof het uit een Argentijnse serie komt, is een groot schip met een totale waterverplaatsing van 27 duizend ton, ontworpen het voorzien in transport en landing aan de kust van marine-eenheden, infanterie, humanitaire hulp en evacuatie van slachtoffers.

In tegenstelling tot andere UDC's van een vergelijkbare klasse, werd "Juan Carlos" oorspronkelijk ontworpen met de verwachting vliegtuigen te baseren met een korte en verticale start. In totaal - 19 AV-8 Harrier II-aanvalsvliegtuigen of veelbelovende F-35B VTOL-vliegtuigen. Er zijn echter slechts 17 Harriers in de Spaanse marine en de feitelijke samenstelling van de luchtgroep zal enigszins anders zijn: 11 verticals, evenals 12 Augusta AB.212 transport- en gevechtshelikopters en SH-60 Seahawk anti-onderzeeërhelikopters. Op het cockpitdek van de Juan Carlos zijn er zes landingspunten voor multifunctionele helikopters, het dek kan CH-47 Chinook zware transporthelikopters en V-22 Osprey convertiplanes ontvangen. In het voorste deel van de cockpit bevindt zich een van de opvallende kenmerken van de Spaanse UDC - een boogspringplank in een hoek van 12 °, ontworpen om het opstijgen van vliegtuigen met een gevechtsbelasting te vergemakkelijken. Om het werk van de luchtgroep te verzekeren, zijn er twee helikopterliften en een onderdekse hangar voor het opslaan van vliegtuigen. Brandstofreserves zijn 800 ton luchtvaartkerosine.

Zoals elk universeel landingsschip, is de Juan Carlos uitgerust met een achterste dokkamer van 69 x 16,8 m, geschikt voor 4 LCM-1E-landingsbakken (totale waterverplaatsing van 100 ton) of één LCAC (luchtkussen voor landingsvaartuigen, totale waterverplaatsing 185 ton). , snelheid tot 70 knopen) + amfibische gepantserde personeelsdragers.
Door de hoge mate van automatisering bestaat de bemanning van een groot schip uit slechts 243 mensen, een extra UDC kan 1200 mensen aan boord, waaronder 900 volledig uitgeruste mariniers, 100 personeelsleden en tweehonderd luchtpersoneel. Binnen in het schip bevinden zich twee transportdekken voor gepantserde voertuigen met een totale oppervlakte van 6000 vierkante meter. meter, in staat om 46 hoofdgevechten aan te gaan tanks "Luipaard-2". Daarnaast verzorgt UDC het transport van 2150 ton dieselbrandstof, 40 ton smeermiddelen en 480 ton drinkwater.
De speciale mogelijkheden van de UDC omvatten een vlaggenschipcommandocentrum voor 100 operators, een modern ziekenhuis en symbolische zelfverdedigingssystemen: twee 20 mm Oerlikons + gereserveerde plaatsen voor het installeren van twee Merok 12-loops automatische luchtafweerkanonnen.

Het resultaat was een universeel gevechtscomplex dat een breed scala aan taken overal in de wereldzeeën kon oplossen. Volgens de ruime definitie van NAVO-experts worden dergelijke schepen ingedeeld in een aparte klasse "krachtprojectie- en commandovaartuig" (krachtprojectie- en controleschip).

De vraag is alleen dat er nog geen duidelijk concept is voor het gebruik van dergelijke schepen. Bij grote landingsoperaties, zoals de invasie van Irak, is de rol van de UDC met zijn 46 tanks verwaarloosbaar klein: in 1991 moesten de Amerikanen 2000 Abrams-tanks leveren aan de Perzische Golf, plus nog eens 1000 die door hun bondgenoten in de internationale Coalitie. De op een vliegdekschip gebaseerde luchtvleugel van een "light vliegdekschip-helikoptercarrier", bestaande uit 20-30 "verticale vliegtuigen" en helikopters, ligt tientallen keren achter de luchtvleugel van een klassiek nucleair vliegdekschip qua capaciteiten, bijvoorbeeld , zijn er geen langeafstandsradarwapens op de UDC. Tegelijkertijd is het aanvalsvliegdekschip zelf niet de bepalende kracht in het lokale conflict - tijdens Operatie Desert Storm voltooiden zes AUG's in totaal slechts 17% van de vluchten, de rest werd gedaan luchtvaart op de grond - meer dan duizend aanvalsvliegtuigen!

Vanuit het oogpunt van zeegevechten zijn de vooruitzichten voor een draagdok voor een amfibische aanvalshelikopter zelfs nog twijfelachtiger - een schip met lage snelheid (snelheid 18-20 knopen) zonder serieuze verdedigingswapens en bepantsering, is alleen bedoeld om expeditietroepen naar het vereiste gebied van de Wereldoceaan, terwijl het schip zelf niet is opgenomen in de gevechtszone en honderd kilometer van de kust blijft - de troepen worden gelost door de lucht of gebruiken hun eigen landingsvaartuig.

Er is een andere beoordeling van de universele landingshavens - om de onrust ergens in de hoofdstad van Ivoorkust te onderdrukken, is een bataljon parachutisten, ondersteund door zware gepantserde voertuigen en goed georganiseerde luchtdekking, voldoende. Aan de andere kant rijst een redelijke vraag: waarom een ​​enorm duur schip bouwen als conventionele transportvliegtuigen kunnen worden gebruikt om een ​​bataljon soldaten naar Ivoorkust te brengen? Het leger realiseerde zich een halve eeuw geleden dat in plaats van te landen op een kale, onvoorbereide kust begroeid met doornen, het voldoende was om de luchthaven van de hoofdstad te veroveren en er een handige steunbasis van te maken, onvergelijkbaar in comfort met de krappe dekken van een landingsschip. In deze modus ging de Praagse Lente, 1968, voorbij (volgens een van de versies werd de blikseminname van de internationale luchthaven uitgevoerd door speciale Sovjet-troepen die in Praag aankwamen onder het mom van een sportteam met grote zwarte tassen). De Afghaanse oorlog begon met de verovering van Bagram Airport, hetzelfde werd gedaan door de Amerikaanse Rangers in Somalië, 1993.

Maar terug naar de schepen. In elk geval blijft de klasse van universele amfibische aanvalshelikopterdragers-dokken zich in veel landen van de wereld ontwikkelen: de VS, Frankrijk, Spanje, Nederland, het zuiden. Korea en nu, binnenkort, zal de Russische marine ze ontvangen. Misschien overdrijft de auteur tevergeefs - een universele helikoptercarrier kan nuttig zijn bij noodhulp en deelname aan missies om humanitaire hulp en militaire uitrusting aan zijn geopolitieke partners te leveren. Een groot oorlogsschip zal zeker een onderdeel van de Russische diplomatie worden.

We kunnen alles doen, maar niets doen

Terwijl de capaciteiten van de Mistral en de theorie van het gevechtsgebruik de oorzaak zijn van felle discussies in de Russische samenleving, zijn marinespecialisten het meest geïnteresseerd in de ultramoderne "vulling" van het Franse schip. Het zal wat onpatriottisch klinken, maar de binnenlandse scheepsbouwindustrie heeft nog nooit zoiets gebouwd.

De Mistral is niet zomaar een groot landingsschip, het is een bijna volledig geautomatiseerd "all-electric vessel" met een bemanning van 180 personen. Naast krachtige helikopterwapens zullen onze matrozen de beschikking hebben over een modern ziekenhuis met een oppervlakte van 750 vierkante meter. meter met de mogelijkheid om te vergroten volgens het modulaire principe, vanwege andere gebouwen van het schip. Indien nodig kan hier het werk van 100 medisch personeel in 12 operatiekamers worden verzorgd! Niet elke Russische stad kan bogen op zo'n medische instelling.
"Mistral" is een echt vlaggenschip met een grandioze amfitheater-commandopost met een oppervlakte van 900 vierkante meter. meter; een krachtige server die 160 computerterminals verenigt; 6 ADSL- en satellietnetwerken. "Mistral" kan niet alleen de marine-formatie beheren, maar ook fungeren als commandopost voor de gehele gecombineerde wapenoperatie.

De nieuwste Franse UDC vereist minimale logistieke ondersteuning, dit is een enorme stap voorwaarts op het niveau van de bemanning, de bevelvoering en de inzet van troepen. De capaciteiten van het schip maken het mogelijk om het potentieel van 5000 uur ononderbroken dienst volledig te realiseren, d.w.z. 210 dagen per jaar. Interessant is dat de aanhangers van kerncentrales op schepen en "over de hele wereld" ooit hebben nagedacht over aspecten als het uithoudingsvermogen van de bemanning, mechanismen en uitrusting? De Mistral voldoet aan al deze eisen en het bereik (11000 mijl bij 15 knopen) zorgt voor de transatlantische doorgang Moermansk - Rio de Janeiro - Moermansk zonder de brandstofvoorraden aan te vullen.

Er zijn ook negatieve punten. De echte "valkuil" - het transportdek van de "Mistral" voldoet niet aan de Russische eisen, het is ontworpen voor een massa van niet meer dan 32 ton voor elke gevechtseenheid. Dit betekent dat de Mistral, in plaats van de aangegeven 30, niet meer dan 5 Russische gevechtstanks aan boord kan nemen: drie op het terrein voor de dokkamer en twee op landingsvaartuigen die in het dok zijn afgemeerd.
De belangrijkste concurrent van Mistral

Natuurlijk zal de Russische "Mistral" een iets ander ontwerp hebben dan zijn Franse verwant: de afmetingen van de vliegtuigliften zullen veranderen, in verband met de inzet van "Kamov-machines" met grenen propellers op het schip, de hoogte van de hangar moet worden vergroot, de "natuurlijke ventilatie" van het transportdek zal verdwijnen - open openingen in de zijkanten van het schip zijn onaanvaardbaar op noordelijke breedtegraden, het transportdek zelf kan mogelijk MBT ontvangen, ijsversterking van de romp is gepland , hoewel de aanwezigheid van een boegbol deze taak enorm bemoeilijkt. Volgens DCNS zullen de Russische Mistrals AK-630 30 mm luchtafweergeschut ontvangen in het voorste deel aan stuurboord en in het achterste deel van het schip aan bakboord. Luchtafweerraketwerpers 3M47 "Gibka" bevinden zich vooraan aan stuurboord en achter - aan de linkerkant. DCNS zal plaatsen voorbereiden voor de installatie van wapens, terwijl de gevechtssystemen zelf op het schip al in Rusland zullen worden geïnstalleerd.

Het is niet gemakkelijk hier

Met alle voordelen van de Mistral had dit schip tot voor kort een negatief exportverleden. Inderdaad, in een onpartijdige vergelijking verliest de Franse CDC in veel opzichten van de grotere Spaanse dokhelikopterdrager Juan Carlos I: de luchtvleugel is de helft kleiner, er is geen mogelijkheid om vliegtuigen met een korte start te baseren, er kunnen slechts 450 mariniers worden ondergebracht aan boord, tegen 900 op "Juan Carlos" ... Tegelijkertijd is "Juan Carlos I" veel goedkoper: 460 miljoen euro tegen 600 miljoen euro "Mistral". Waarom gaf Rusland de voorkeur aan het Franse project?

IK-MAST

Een van de meest waarschijnlijke verklaringen is dat "Mistral" een heel pakket aan overeenkomsten is, waarbij het nakomen van sommige verplichtingen ook het nakomen van andere met zich meebrengt. Als gevolg hiervan krijgt Rusland legale toegang tot een breed scala van de beste westerse technologieën. Een van de echte voorbeelden van deze deal is de samenwerking met het Franse bedrijf Thales, een van de wereldleiders in de ontwikkeling van militaire elektronica, gevechtsinformatie- en controlesystemen en radarapparatuur ...
De Fransen keurden het besluit goed om samen met het SENIT-9 nieuwe generatie BIUS-schip naar Rusland over te dragen (het was precies dit moment dat de meeste sceptici twijfelden, helaas, een privébedrijf is bereid om elk staatsgeheim voor geld te verkopen, zelfs op de schaal van het hele NAVO-blok). Samen met de CICS zullen de "Russische Fransen" een moderne Thales MRR-3D-NG driedimensionale radar ontvangen om de luchtsituatie te beoordelen. Bovendien hebben de Fransen geen bezwaar tegen de overdracht van technologieën van de geïntegreerde I-MAST-mast, die oprechte interesse wekt bij Russische elektronica-ingenieurs.

De uitvoering van contracten voor de Mistral bracht een nieuwe samenwerkingsronde met zich mee - op 11 juli 2012 ondertekenden de Russian Aircraft Corporation MIG en de Thales-groep op de Farnborough-vliegshow een contract voor de levering van 24 eenheden van de Thales TopSight op een helm gemonteerd doelaanduidings- en indicatiesysteem voor het uitrusten van op vliegdekschepen gebaseerde jagers MiG-29K en MiG-29KUB, gepland voor adoptie door de luchtvaart van de Russische marine.
Dit zijn de ernstige gevolgen van een spraakmakende deal...

Naporsledok, ik breng een fotoselectie onder uw aandacht van het UDC-type "Juan Carlos". De illustraties van het Spaanse schip en het Australische zusterschip:



Hangar voor opslag en onderhoud van vliegtuigen


"Hellfire" - serieuze munitie











Onze nieuwskanalen

Schrijf je in en blijf op de hoogte van het laatste nieuws en de belangrijkste evenementen van de dag.

97 commentaar
informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. + 15
    Oktober 10 2012
    Koop 4 schepen voor elektronica. Nou, ik begin te twijfelen aan de wijsheid hiervan. Er past iets niet in mijn 1e plaats bij alle programmeer- en elektronica-olympiades, en het onvermogen om mijn eigen systemen te maken. Wat voor voor ons dan geroemde Skolkovo?
    1. + 15
      Oktober 10 2012
      Citaat: Stoomlocomotief
      Er past iets niet in mijn 1e plaats bij alle programmeer- en elektronica-olympiades, en het onvermogen om mijn eigen systemen te maken.

      En hoe pas je erin dat we nog steeds geen enkele huishoudelijke computer of mobiele telefoon hebben gezien.

      Het feit blijft dat de Russische industrie zelfs de Mistral niet zelfstandig kan reproduceren, hoewel het slechts een moderne stationwagen is die is gebouwd volgens de gebruikelijke Europese normen. We kunnen alles, maar we doen niets.
      Citaat: Stoomlocomotief
      Wat voor voor ons dan geroemde Skolkovo?

      Is het prijzenswaardig? Eerder een parodie.
      1. smprofi
        +7
        Oktober 10 2012
        SWEET SIXTEEN
        We kunnen alles, maar we doen niets. - maar vroeger was het anders ... eind jaren 90 zag ik op een tentoonstelling een leger HF-radiostation Motorola. iets verslaafd ... Ik raakte geïnteresseerd in welk jaar het in gebruik werd genomen. kwam erachter - 1988. nou, hij hinnikte ... de gringo-manager was erg verrast door zo'n reactie. Ik legde hem uit dat we in datzelfde 1988 de R&D (een serie gelanceerd) op een HF-radioverbinding passeerden. Dus met hetzelfde zendvermogen was ons station 3 keer kleiner en 2 keer lichter. hmm ... en dit ondanks het feit dat de specialist precies in het zendgedeelte zat, toen hij naar vijandelijke tijdschriften (Electronics, Electronic Design en Electronic Design News) keek, zijn lippen likte aan transistors en zei dat als ze hun transistors zetten, dan konden de afmetingen van de zender nog worden verkleind.
      2. Murano
        +3
        Oktober 11 2012
        Citaat van SWEET_SIXTEEN
        En hoe pas je erin dat we nog steeds geen enkele huishoudelijke computer of mobiele telefoon hebben gezien.

        Ik lees je artikelen graag. Maar er is een grens aan alles. Schrijf geen onzin. Alles wordt bepaald door de markt. EN NIET ALLES GAAT NAAR DE MARKT,
        Mensen op deze site hebben twee uitersten. Jij hebt er één. Je mist, laten we zeggen, 'algemene opleiding'. En het is niet jouw schuld. berichten. Zeg alleen niet zo ondubbelzinnig waarin je 'zwemt'. heb niet het recht om je te verbieden.. Dit zijn je "groeipijnen" lachen
      3. Nuchter
        0
        Oktober 12 2012
        Citaat van SWEET_SIXTEEN
        En hoe pas je erin dat we nog steeds geen enkele huishoudelijke computer of mobiele telefoon hebben gezien.

        Google te hulp! alles wat ik kan aanbevelen!
        1. 0
          Oktober 14 2012
          Citaat: nuchter
          Google te hulp! alles wat ik kan aanbevelen!

          Suggereert u dat Sergey Brin een voormalige Sovjet-jood is die op 6-jarige leeftijd door zijn ouders naar de VS werd gebracht?
      4. 0
        Oktober 13 2012
        het is te duur, en zoooooooo duur. en het grappigste is dat projecten worden gepromoot na expertise in het Westen. alsof ze er niet achter kunnen komen
    2. +4
      Oktober 10 2012
      er is altijd een korting voor groothandel, met een enkele aankoop zouden we geen pedalen hebben voor welke technologie dan ook.
    3. +9
      Oktober 10 2012
      (volgens een van de versies werd de blikseminslag van de internationale luchthaven uitgevoerd door de Sovjet-special forces, die in Praag aankwamen onder het mom van een sportteam met grote zwarte tassen).

      complete onzin
      het transportvliegtuig, dat een motorstoring had gemeld, maakte een noodlanding, soldaten van de 7th Guards Airborne Division. en de GRU landde en veroverde het vliegveld, en twee uur later nam de ACS-85 posities in voor het gebouw van het Centraal Comité van de Communistische Partij in het centrum van de Tsjechoslowaakse hoofdstad. Skorzeny rust, wat hij zelf toegaf

      Citaat: Stoomlocomotief
      Nou, ik begin te twijfelen aan de wijsheid hiervan.


      Ik word gekweld door vage twijfels......Spak heeft een bandrecorder, de ambassadeur heeft een medaillon..
    4. afm
      afm
      -1
      Oktober 11 2012
      Citaat: Monteur
      Nou, ik begin te twijfelen aan de wijsheid hiervan.


      en de paddeneters krijgen de nieuwste snij- en terugslagtechnologieën!
    5. 0
      Oktober 11 2012
      twee worden gebouwd door de Fransen, twee hebben we al gelegd in St. Petersburg!
    6. dikremnij
      +1
      November 26 2012
      Ik denk dat de Fransen niet instemden met de verkoop van 1 schip, omdat Rusland voor relatief weinig geld moderne militaire technologieën kon krijgen, en daarom hebben ze er minstens vier verkocht.
      Over het algemeen is het een normaal idee om voor de toekomst te werken: geld uitgeven aan vier schepen met moderne vullingen, technologie en enkele andere "geschenken" krijgen + tijd en geld besparen op ontwikkeling door binnenlandse ontwerpbureaus.
  2. Tirpitz
    +4
    Oktober 10 2012
    Ja, de Spanjaard ziet er beter uit. Maar ze lijken niet dezelfde elektronica te hebben als de Fransen.
    1. + 17
      Oktober 10 2012
      veel Amerikaanse technologieën worden gebruikt in de Spanjaarden en Nederlanders, hun verkoop zou worden geblokkeerd, terwijl de Franken hun eigen gebruiken, verenigd met NAVO-normen
      1. smprofi
        -1
        Oktober 10 2012
        Harrymoor,
        de franken gebruiken hun verenigd met de NAVO-normen - en graag delen! Geloof je erin?
        hoe HUN technologieën te koppelen aan SOVJET / RUSSISCHE wapens? hoe ziet het eruit?
        er werd veel gesproken over de overname van technologie in verband met de aankoop van Opel. heeft het veel geholpen? de Russische auto-industrie doorbrak op de 1e plaats?
        1. 0
          Oktober 11 2012
          Opel en Mistral, Rusland en de USSR, Zhiguli en helikopterschip-landingsschip dokken, je geest en intellect zijn geweldig, verbind het niet-verbindbare, sorry als het pijn doet,
          en over het onderwerp ALLES IS OPGELOST, WE HEBBEN BRONNEN VAN DE CODE NODIG, EN ALLE PIZ_TS, kies je neus, zet kruisjes))))

          Natuurlijk is alles ingewikkelder, maar we zijn niet de eersten die de ruimte in gaan bro)))

          BRONNEN NODIG - gencode, dat is wat we kopen
          1. 101
            101
            +1
            Oktober 11 2012
            2,4 mln voor de bron schaamt zich voor de prijs Dit ondanks het feit dat de dragers van de bron, net als iedereen, een onnodig aanhangsel herkennen
          2. smprofi
            0
            Oktober 14 2012
            Harrymoor

            ALLES IS OPGELOST, BRONNEN VAN DE CODE ZIJN NODIG, EN ALLE PIZ_TS, - lachend

            het belangrijkste is hoofdletters en "in de volkstaal", voor de duidelijkheid.
            het lijkt me gewoon dat je zelf geen enkel prog hebt geschreven, je hebt nooit met vreemden te maken gehad.
            en het herhalen van de "argumenten" en "argumenten" van andere mensen - je hebt niet veel verstand nodig
        2. 0
          Oktober 11 2012
          en de Opel is nooit aan ons verkocht!
  3. +7
    Oktober 10 2012
    Goedemiddag, Evgeny, de aankoop van 4 is tot op zekere hoogte gerechtvaardigd, drie stukken gaan naar de vloten van de Pacifische Vloot, de Noordelijke Vloot, de Oostzee, de vierde zal worden gebruikt om technologieën te kopiëren en onze eigen schepen te bouwen. Totdat de Russische monsters de gewenste "conditie" bereiken, zullen deze drie al in dienst zijn en hun taken uitvoeren.
    1. +4
      Oktober 10 2012
      Groetjes San Sanych. In het noorden heeft hij echt niets te doen, niet de klas (noordelijke wateren zijn niet zijn element). Bij de Pacific Fleet zijn er al 2 getrouwd. Naar de Oostzee? misschien te vragen Er is maar één maar. Waar halen we zoveel fregatten en torpedobootjagers vandaan om hem te escorteren. Er zijn er niet zo veel in Rusland, en voor het commando over kleine raketboten zal de effectiviteit laag zijn. om het te beschermen, heb je als bonus minimaal 1-2 BOD's, een zwerm raketboten en effectieve luchtverdediging nodig.
      1. + 15
        Oktober 10 2012
        "De lange weg begint met een kleine stap", zeggen de oude mensen. Zoals terecht gezegd, Peter begon ook bijna vanaf nul. Je hebt zowel fregatten als torpedobootjagers, het belangrijkste is technologie en verlangen. Technologieën uit de Mistrals - het verlangen lijkt er al te zijn. Het is tijd om Rusland terug te brengen naar de oceanen!
        Ja, over de Noordelijke Vloot - dit is hoe de Mistrals lijken te worden verwerkt, er zullen geen ramen in de zijkanten zijn, plus "ijs" voorbereiding van de rompen.
        1. +2
          Oktober 10 2012
          Citaat van kotdavin4i
          en wat betreft de Noordelijke Vloot - dit is hoe de Mistrals lijken te worden verwerkt, er zullen geen ramen in de zijkanten zijn, plus "ijs" voorbereiding van de rompen.

          Nou, ik weet er niets van, ik kan er niets over zeggen.
        2. +3
          Oktober 10 2012
          de Barentszzee bevriest niet, het heeft de ijsgordel niet nodig, als het maar in de lente naar Canada vaart))), en we hebben er geen doelen voor in het noorden, de kust van de Norgs bestaat voornamelijk uit dorpen en steden 2-10 ton mensen alleen als ze geschoren zijn, maar daar is hij twee of drie dagen in volle gang, afhankelijk van het weer is het onwaarschijnlijk dat hij zoveel tijd rustig zal doorbrengen
          1. -1
            Oktober 10 2012
            Citaat: garimur
            als ze maar in de lente naar Canada vaart
            Alles duidelijk. Je zwemt in de badkamer.
            1. iwanniegrozny
              +4
              Oktober 10 2012
              Ze zitten in de badkamer en lopen over de zee. De charmes van de Russische taal lachend
            2. +2
              Oktober 11 2012
              wel, waarom zou je grof zijn, als je geen sarcasme in mijn post hebt gezien, dan is dit waarschijnlijk jouw niveau van perceptie van informatie, alsof ik een matroos in de 3e generatie ben, me niet als een penis gedragend, en maritieme termen voor mij is een gelegenheid om opnieuw te glimlachen naar de mensen om me heen, iedereen drankjes goed
        3. +2
          Oktober 10 2012
          ramen op schepen worden patrijspoorten genoemd wenk
          1. +3
            Oktober 10 2012
            Citaat: garimur
            ramen op schepen worden patrijspoorten genoemd


            Bedankt - ik ben afgestudeerd aan de VVMU - in de wetenschap betekende het dat "de "natuurlijke ventilatie" van het transportdek zal verdwijnen - open openingen in de zijkanten van het schip" - maar wat betreft de ramen - niemand zal ze sluiten - ze zijn al klein.
            hi
      2. +6
        Oktober 10 2012
        De mistral is de preede van alle politiek. Ze wilden Juan heel graag, maar de Amers gaven een stopsignaal aan de Spanjaarden + de Spanjaarden zouden de EMNIP langer hebben gebouwd.
        Nee, de laatste in de serie, die in St. Petersburg wordt gebouwd, gaat hoogstwaarschijnlijk naar de Noordelijke Vloot.
        2 terwijl op de TF 1 op de Baltische Zee 1 op de Zwarte Zeevloot. Alles is logisch. Tegen die tijd zullen de eerste fregatten en korvetten er zijn. Zoals races met een goede luchtverdediging.
        1. 0
          Oktober 10 2012
          Citaat van leon-iv
          Zoals races met een goede luchtverdediging.

          Gaat iemand Mistral naar de oorlog sturen??
          Alle vier de schepen zullen hoogstwaarschijnlijk gevechtstrainingseenheden worden, het maakt niet uit van welke vloot ze deel uitmaken
          1. +4
            Oktober 10 2012
            Alle vier de schepen zullen waarschijnlijk gevechtstrainingseenheden worden
            En wat gaan ze leren?
            1. ded
              +3
              Oktober 10 2012
              En wat gaan ze leren?


              Zo kook je soep!
              1. +4
                Oktober 11 2012
                pasta op flotski, alleen de juiste -
                bak gehakt met uien en kruiden, voeg dan gekookte pasta toe, en kook alles, + knapperige komkommers met zuurkool en veenbessen, en dan, als de wacht het toelaat, wie heeft je nu nuchter nodig of niet wenk
  4. -6
    Oktober 10 2012
    Met dank aan de auteur voor de notitie. Heel interessant. En de optie waarom we de voorkeur gaven aan de Franse in plaats van de Spaanse versie, is zo simpel als de wereld. De Fransman is twee keer zo duur, en daarom komt er meer smeergeld op!
  5. atamura
    +2
    Oktober 10 2012
    Laten we hopen dat deze aankopen alleen maar ten goede komen!
  6. +6
    Oktober 10 2012
    De moraal is eenvoudig: in de realiteit van het huidige Rusland staat de ontwikkeling van de begroting, "bedrijfsbelangen" voorop, een andere belangrijke reden was de steun van Frankrijk aan "South Stream" in ruil voor een contract. En de belangen van zeevarenden staan ​​op de laatste plaats. Vanuit deze positie moet je naar de situatie kijken.

    Het is duidelijk niet de moeite waard om de Mistrals op te geven - anders worden deze fondsen gewoon gestolen of vullen ze het stabilisatiefonds aan (wat hetzelfde is). Bovendien blijkt de Mistral een goede boot te zijn. Er komt in ieder geval een moderne gevechtstrainingseenheid voor het opleiden van matrozen en helikopterpiloten. En niet één, maar vier.
    1. Broeder Sarych
      +4
      Oktober 10 2012
      Het is veel goedkoper om in de staart van de budgetverspillers te knijpen ...
      De aankoop is bij uitstek dom, en het artikel bevestigt dit alleen ...
      1. +3
        Oktober 10 2012
        Juist
      2. +2
        Oktober 10 2012
        Citaat: Broeder Sarych
        Het is veel goedkoper om in de staart van de budgetverspillers te knijpen ...

        We gaan uit van de realiteit van Rusland

        Citaat: Broeder Sarych
        De aankoop is bij uitstek dom

        Vanuit het oogpunt van de Russische marine zouden er in het buitenland nuttigere dingen kunnen worden gekocht.
  7. +1
    Oktober 10 2012
    de Spanjaarden hebben echter een goede militaire scheepsbouw. Hoewel het land niet op het niveau van Duitsland, Frankrijk of Italië staat.... Om de een of andere reden lijkt het mij dat toen de Spanjaarden een dilemma hadden om hun eigen UDC te bouwen, wat nogal belastend is voor het budget van niet erg rijk Spanje, of kopen van NAVO-bondgenoten (Frankrijk, Nederland)? Ze kozen voor de optie om hun fabrieken in te bouwen en nu verkopen ze met succes aan de rijken en succesvollen zoals Australië.
    1. +3
      Oktober 10 2012
      de Spanjaarden, net als de Franken, en natuurlijk de Britten hebben de beste scheepsbouwtradities ter wereld, als de grote armada ooit Groot-Brittannië zou bereiken, denk ik dat de wereld er heel anders uit zou zien, en Spaans was de meest populaire taal ter wereld
      1. +2
        Oktober 10 2012
        Citaat: garimur
        als de grote armada ooit Groot-Brittannië zou bereiken?

        Ik kan je een plezier doen - ze bereikte niet alleen - MAAR ze ging ook rond de Britse eilanden (nadat ze al gedeeltelijk was gebroken en gedeeltelijk gehavend door stormen) vanuit het noorden in een poging naar huis terug te keren ... wat slechts ongeveer 60 schepen lukte
        1. +1
          Oktober 10 2012
          Ik bedoel, ik heb mijn doel bereikt om Elizabeths vloot te verslaan en troepen aan de kust van Groot-Brittannië te laten landen, en ik ken het hele verhaal met de armada, ze gaf specifiek een cirkel wenk
    2. Rockets
      +5
      Oktober 10 2012
      Citaat: Aeneas
      Ze kozen voor de optie om hun fabrieken in te bouwen en nu verkopen ze met succes aan de rijken en succesvollen zoals Australië.


      En we verkopen succesvol, China, India, Noorwegen. En we zullen nog meer verkopen, nadat we nieuwe technologieën, constructie van gebouwen, automatisering, elektronica hebben ontvangen.
      1. +2
        Oktober 10 2012
        Citaat van Rocket
        En we verkopen succesvol, aan China

        China heeft al alles gekocht wat het wilde. Heeft onze hulp nu niet nodig
        Citaat van Rocket
        Indië

        Deze schurken hebben al 10 keer spijt gehad dat ze contact hadden opgenomen met Rusland - de overdracht van de Nerpa werd 6 jaar uitgesteld, het ongelukkige vliegdekschip Gorshkov werd beloofd in 2008 te worden overgedragen, met als resultaat dat het schip in september 2012 niet passeerde proefvaarten op zee.
        Citaat van Rocket
        Noorwegen

        Vis?
        Citaat van Rocket
        En we zullen nog meer verkopen, nadat we nieuwe technologieën, constructie van gebouwen, automatisering, elektronica hebben ontvangen.

        Dit is het juiste idee!
        1. +2
          Oktober 10 2012
          China heeft al alles gekocht wat het wilde. Heeft onze hulp nu niet nodig
          TsKB Rubin lacht je uit.
          Deze schurken hebben al 10 keer spijt gehad dat ze contact hebben opgenomen met Rusland
          En de markt voor vliegdekschepen is zo breed, ik herinner me dat de amers ze Kitty Hawk aanbood in het aanhangsel met horzels. En wat niet duidelijk en duidelijk geschreven is. En je weet waarschijnlijk dat ze zelf voor deze bundel hebben gekozen.
          1. -3
            Oktober 10 2012
            Citaat van leon-iv
            TsKB Rubin lacht je uit.

            Laat het Rubin Central Design Bureau lachen om zijn Lada diesel-elektrische onderzeeër, die het al 15 jaar niet heeft kunnen voltooien
            Citaat van leon-iv
            En de markt voor vliegdekschepen is zo breed, ik herinner me dat de amers ze Kitty Hawk aanbood in het aanhangsel met horzels

            Voor de Indiase schurk was de prijs het belangrijkste criterium. De vrek betaalt twee keer - het bedrag van het contract is sindsdien verdubbeld en de Indianen hebben het vliegdekschip Vikramaditya niet gezien
            1. +5
              Oktober 10 2012
              schurk, op de een of andere manier snijdt het gerucht, rechtvaardig je term met betrekking tot de indianen, ook al maken ze een erg duur speelgoed voor hun land, en dit verlangen zegt alleen maar dat ze een machtige stroom in hun bakken hebben, en ze kopen een heel serieus stuk van ijzer, met een schokkende ideologie van het doorbreken van het hacken van zeeslagformaties en de vernietiging van marinedoelen, terwijl je allereerst naar het operatiegebied moet kijken, daar kan alleen China zich verzetten en zijn Varangian alleen zwom, en daar is niets om te landen en op te stijgen, en hij heeft geen pc-wapens vergelijkbaar met de onze en zal het zeker niet hebben voor 10 jaar,
              1. 0
                Oktober 11 2012
                Citaat: garimur
                schurk, op de een of andere manier snijdt het gerucht, rechtvaardig uw term met betrekking tot de Indianen

                Het aantal en de armoede van bedelaars in de straten van Indiase steden kan een Europeaan schokken
                Citaat: garimur
                hoe dan ook, ze maken een erg duur speelgoed voor hun land

                Goed gedaan om hun vliegtuigen niet te vergeten. Maar gezien de algemene economische situatie in het land, zijn ze niet in staat om de meeste westerse wapens te kopen (hoewel Apaches en anti-onderzeeër Poseidons die al hebben verworven, vanwege het ontbreken van enig alternatief).

                Op grond van het voorgaande wordt het duidelijk dat hun besluit om samen te werken met Rusland, dat zeer gunstige voorwaarden bood voor de modernisering van Goshkov, maar het er niet was ... de vrek betaalt twee keer))) China's vliegdekschip is al vertrokken, en de Indianen zullen hun eigen nooit zien
                1. +1
                  Oktober 11 2012
                  dat wil zeggen, u wilt zeggen dat de Russische wapenmarkt secundair is en dat de belangrijkste koper van Russische wapens in de eerste plaats landen zijn met een laag niveau van portemonnee-vulling die zich geen geavanceerdere wapens kunnen veroorloven, zoals de Verenigde Staten, Europa , en gedeeltelijk Israël
                  laat me het niet met je eens zijn, ik denk dat Russische wapens specifiek zijn, en de basis van hun gebruik is, zo niet vreemd, de moraliteit en motivatie van de operator, acre Kalash wenk ,
                  indien goed voorbereid, d.w.z. als je een Russisch gevechtshandboek in je hoofd stopt, zal de operator een zeer goede efficiëntie hebben, hoewel je gelijk hebt, ja, er is hier iets om aan te werken
          2. +2
            Oktober 11 2012
            Citaat van leon-iv
            En de markt voor vliegdekschepen is zo breed, ik herinner me dat de amers ze Kitty Hawk aanbood in het aanhangsel met horzels. En wat niet duidelijk en duidelijk geschreven is?

            Ja, heel breed. In plaats van Gorshkov kregen de Indianen Kitty Hawk aangeboden, 48 jaar gediend en volledig uitgeputte hulpbronnen. Dit zijn de schurken ... met de illusie van een sterke marine
            1. 11Goor11
              0
              Oktober 11 2012
              China kan schurkenstaat worden genoemd? Kopieerapparaten zijn nog steeds oké (iedereen zondigt hiermee), maar "schurk"?
              China heeft Japan al ingehaald en wordt binnenkort de eerste economie ter wereld.
              1. +2
                Oktober 11 2012
                Citaat: 11Goor11
                China kan schurkenstaat worden genoemd?

                Nee
                We hadden het over India
                Citaat: 11Goor11
                China heeft Japan al ingehaald en wordt binnenkort de eerste economie ter wereld.

                Dat zal wel, maar niet vandaag. En niet morgen.
        2. Rockets
          +1
          Oktober 11 2012
          Citaat van SWEET_SIXTEEN
          China heeft al alles gekocht wat het wilde. Heeft onze hulp nu niet nodig

          Je hebt ongelijk. China wil veel, maar niet alles wordt eraan verkocht

          Citaat van SWEET_SIXTEEN
          Deze schurken hebben al 10 keer spijt gehad dat ze contact hebben opgenomen met Rusland

          Je verwart iets, 42 miljard militair budget is de 9e plaats in de wereld. In de reet van India, landen als Turkije, Australië, Canada En wie zijn de schurken?

          Citaat van SWEET_SIXTEEN
          Vis?

          Ondersteunende schepen
          [
  8. +1
    Oktober 10 2012
    Zoals gezegd is de vraag in de technologie. Men kan uitleggen. We hebben hun elektronica niet nodig voor de productie, maar we hebben ze nodig om hun militaire basis te bestuderen. Als u de prestatiekenmerken kent, kunt u een "proitvodite" creëren. Misschien is dit de reden waarom de NAVO is ontstaan?!
    1. -3
      Oktober 10 2012
      Citaat: Oleg147741
      We hebben hun elektronica niet nodig voor productie, maar we hebben ze nodig om hun militaire basis te bestuderen

      Alleen voor productie
      Citaat: Oleg147741
      Als u de prestatiekenmerken kent, kunt u een "antigif" creëren

      Wat is in godsnaam het tegengif als we zelf niet eens een moderne radar en warmtebeeldcamera in elkaar kunnen zetten zonder Franse hulp
      1. +5
        Oktober 10 2012
        Wat is in godsnaam het tegengif als we zelf niet eens een moderne radar in elkaar kunnen zetten?
        Onderzoeksinstituut Tikhomirova kijkt je met verbijstering en onbegrip aan. En ASTER met minachting en herinnert aan het gezamenlijke werk met Almaz Antey.
        1. -4
          Oktober 10 2012
          Citaat van leon-iv
          Onderzoeksinstituut Tikhomirova Kijkt je met verbijstering en onbegrip aan

          Laat hem beter naar AN / SPY-1 en Zenit-9 kijken en hun apparaat begrijpen
          ... hoewel SPY-1 niet langer een standaard is - er wordt gewerkt aan een vervanging voor een radar die 30 jaar geleden is gemaakt
          Citaat van leon-iv
          En ASTER met minachting en herinnert aan het gezamenlijke werk met Almaz Antey.

          Ook kijk ik met minachting naar de langste toog van Europa in een van de panden van NPO Almaz-Antey
  9. + 10
    Oktober 10 2012
    fuck ons ​​Jun Carlos als we een verticaal startprogramma hebben.
    1. +3
      Oktober 10 2012
      ядро,


      dat is het, er zijn geen vliegtuigen voor de juans.. en nog vele jaren niet voorzien
    2. +4
      Oktober 10 2012
      Je zult lachen, maar met minimale aanpassingen kun je een MiG-29KUB op Carlos landen. En de verticale lijnen vielen toen niet zijwaarts naar ons toe
  10. +7
    Oktober 10 2012
    Natuurlijk is de steun van de "buitenlandse" scheepsindustrie een nobel doel, vooral de steun is zeer solide. Maar misschien is het beter om de binnenlandse scheepsindustrie te steunen. Wat er gebeurt met de aankoop van Mistrals is tenslotte de grootste domheid, als je de meest beleefde definities van allemaal gebruikt. Die. er is sprake van het kopen van wapensystemen van een potentiële vijand (geen technologieën voor de productie van dergelijke systemen, maar kant-en-klare systemen). Wat betekent dit? En het betekent dat in dat geval toegang tot alle reserveonderdelen, verbruiksartikelen, stands, enz., nodig is om de gevechtsgereedheid van de Mistrals te behouden, d.w.z. Onderhoud en reparatie, sluit strak en al deze rompen veranderen langzaam in nutteloze ophopingen van roestig metaal.
    Elektronica is nog erger. Naast het probleem van "bugs", dat ongetwijfeld zal plaatsvinden, wordt al deze elektronica en "cybenimatica" (d.w.z. cybernetica plus wiskunde) gemaakt volgens NAVO-normen, die niets gemeen hebben met Russische normen (zelfs de aanduidingen van weerstanden verschillen, om nog maar te zwijgen over de incompatibiliteit van westerse interfaces voor gegevensuitwisseling met Russische). Die. naar mijn hoogst onverlichte mening is er een grandioze bezuiniging op een ziekelijk deel van het militaire budget. En niet zomaar een cut, maar een cut over the hill, waarbij je je geen zorgen hoeft te maken over het opnemen van geld bij "buitenlandse" banken. Waar gezaagd en verstopt. Geniale schets. Nodig de auteurs van dit schema uit aan de muur.......(met indicatoren van strijd en politieke voorbereiding) en laat ze duidelijk uitleggen waar de vis is en hoeveel. Maar ze zullen niet uitleggen ..... beloning zonder de muur te verlaten. Hoe? Producten van de binnenlandse defensie-industrie. U kunt zelfs degenen zonder een verplaatst centrum. Wij zijn geen dieren
    1. bobon_
      +2
      Oktober 10 2012
      In dit geval impliceert het de aankoop van technologieën en een kant-en-klare werkende CICS SENIT 9. Al het andere, dat wil zeggen wapens, zal door ons worden geïnstalleerd. Het contract vermeldt uitdrukkelijk de noodzaak van structurele veranderingen die zullen worden aangebracht om de installatie van Russische systemen mogelijk te maken, maar niet als buitenlandse
    2. +1
      Oktober 10 2012
      over elektronica en reserveonderdelen, interfaces, weerstanden, NAVO-normen, voor mij is uw verklaring discutabel, het hangt allemaal af van het opleidingsniveau en de ervaring van de servicespecialist (begin, radio, navigator, elektronisch, monteur), onze duivels, vooral de late jaren 80 van de release, kan heel veel zijn, er waren gevallen op zee dat zelfs de Japanners werden geholpen om hun eigen apparatuur te repareren wenk
      en wat deze mistrals betreft, ze hebben hun tanden al op scherp gezet, ze kopen militaire software, bios, software, of liever, de ideologie van het beheer van het beheer van moderne aug, en de operatie om de vijandelijke kust binnen te vallen, wat we deden 't hebben, en het creëren van onze eigen voor een lange tijd en aug die we in de toekomst hebben is nog ver weg
    3. +2
      Oktober 10 2012
      Geef een specifiek voorbeeld van bladwijzers of "bugs" die hebben plaatsgevonden?
  11. +3
    Oktober 10 2012
    Met alle voordelen van de Mistral had dit schip tot voor kort een negatief exportverleden. Inderdaad, in een onpartijdige vergelijking verliest de Franse CDC in veel opzichten van de grotere Spaanse dokhelikopterdrager Juan Carlos I: de luchtvleugel is de helft kleiner, er is geen mogelijkheid om vliegtuigen met een korte start te baseren, er kunnen slechts 450 mariniers worden ondergebracht aan boord, tegen 900 op "Juan Carlos" ... Tegelijkertijd is "Juan Carlos I" veel goedkoper: 460 miljoen euro tegen 600 miljoen euro "Mistral".

    Zo was het nodig om te ontwijken om het echte voordeel bij de Spanjaard te weerleggen? De Australiërs zijn zo dom ... ze werden niet eens verleid door 23 helmen.
    1. 0
      Oktober 10 2012
      Over domme Australiërs. Australië heeft als lid van een militair bondgenootschap met NAVO-landen het recht om uitrusting en wapens van deze landen te stelen. Maar al deze aankopen worden gedaan op basis van: aanbestedingen , vrij openlijk en in de regel op voorwaarde dat een aanzienlijk deel van het werk aan de vervaardiging van deze apparatuur zal worden uitgevoerd in Australische ondernemingen om Australische ondernemingen te ondersteunen. Dat wil zeggen, noch in termen van technische compatibiliteit van systemen, noch in termen van het handhaven van een evenwicht tussen de aankoop van geïmporteerde apparatuur en het beschermen van de belangen van onze industrie, zijn er geen specifieke problemen, hoewel het niet zonder fouten kan, omdat. Mensen nemen beslissingen en maken fouten. Zo werd ooit het programma voor de bouw van een reeks ANZAC-fregatten uitgevoerd. Het algemene ontwerp van het schip werd gekocht van de Duitsers, de CICS van de Zweden, de kanonnen en luchtverdedigingsraketten en de surveillanceradar van de Amerikanen, enz. Maar de fabricage van scheepsrompmodules, hun assemblage en integratie van alle gevechtssystemen van systemen werd gedaan bij een Australische onderneming. Die. en ze laadden hun industrie op en kochten toen al het beste dat binnen het toegewezen budget voor bgrom kon worden gekocht. Als resultaat kregen de "domme" Australiërs een behoorlijk goed fregat dat ruimschoots voldoet aan de Australische behoefte aan een schip van deze klasse. Ze probeerden haar 10 jaar geleden de Arleigh Burke-klasse torpedobootjagers op te dringen die de Verenigde Staten ooit voor de sjah van Iran hadden gebouwd, maar dit aantal ging niet door met de "beste vrienden" van Australië
    2. +3
      Oktober 10 2012
      Luister niet naar de helmen. We hebben net een op het dek gemonteerde MiG-29 voor de Indianen gemaakt en er Franse helmen op gezet, omdat de Indianen dat leuk vinden. En nu moet je ineens voor jezelf zorgen. Dus de onze is terughoudend om met iets nieuws te komen vanwege 24 helmen - zoals het zal doen.
      En om de aankoop van 24 helmen te laten doorgaan als een soort bonusdeal voor de Mistral ... Nou ... dit is voltooid voor de gek houden
  12. +1
    Oktober 10 2012
    En meer over de "kwetsbaarheid" van de Russische scheepsbouwindustrie. Ik werkte bij de Radioprom, maar moest ook iets voor de matrozen doen. Met name in het midden van de jaren 80 kreeg ik de kans om de Sudprom-fabriek "Vodtranspribor" in St. Petersburg te bezoeken, die hydro-akoestische systemen (HAC) van het type "Skat" maakte. Ik zou niet zeggen dat de technologieën in Radioprom op dat moment zwak waren, maar wat ik bij Vodtrans zag in termen van technologie stimuleerde de speekselvloed en de wens om hetzelfde te verwerven serieus. Ik heb het niet over de technologieën voor het bouwen van oppervlakte- en onderwaterrompen van watervogels in fabrieken als Zvezdochka in Severodvinsk, Baltiysky in St. Petersburg en andere Sudprom-fabrieken. Bovendien stond de bouw van schepen voor de marine toen op nummer één en spaarde de Sudprom geen geld. Zijn ze sindsdien allemaal uitverkocht? Ik kan het niet geloven.
  13. +2
    Oktober 10 2012
    Mistrals worden voornamelijk gekocht voor het Pacifische theater van de VD met zijn grote aantal eilanden. Kijk eens naar het feit dat "vliegdekschepen van het Hyuga-type" in Japan verschenen, het is in tegenstelling daarmee dat deze schepen nodig zijn, en niet voor de plas van de Oostzee of de Zwarte Zee.
    We kozen voor de Fransen - omdat ze 1. aanboden 2. elektronica hebben (die we nodig hebben) zoals de NAVO :)::) 3. technologie overdragen.
    Bij ons bouwen in Rusland? Noem een ​​plant die voldoende lengte heeft om het boothuis te bouwen? Sevmash is overladen met bestellingen. Baltic - kan niet omgaan met de eigenaren .. wie anders? Bovendien kost het ontwerp + coördinatie tijd - en is het schip over een jaar of twee nodig.
    Dezelfde PAKFA - zijn beproevingen zijn aan de gang sinds het einde van de jaren 80 - en er zit slechts 30 ton metaal in. :) :) :) :)
    Vergeet niet dat al onze vliegdekschepen werden gebouwd in Nikolaev (Oekraïne).
    Het feit dat ze niet voor de Spaanse versie hebben gekozen, suggereert dat niet alles in orde is met het schip.
    1. +5
      Oktober 10 2012
      Citaat van Takashi
      Kijk eens dat "Hyuuga-type vliegdekschepen" in Japan verschenen, het is in tegenstelling daarmee dat deze schepen nodig zijn

      Leer de kenmerken van Mistral en Hyuga. En begrijp dat je geen schouw moet bouwen in plaats van een oorlogsschip.
      Citaat van Takashi
      van PAKFA - zijn beproevingen zijn aan de gang sinds het einde van de jaren 80 - en er zit slechts 30 ton metaal in. :) :) :) :)

      sorry maar meer voor de gek houden vergelijkingen zijn moeilijk te maken. het werk aan PAK FA begon niet in de late jaren 80, maar in 2002. Eind jaren 80 dachten we aan de 5e generatie. En ze creëerden MiG-1.44 en Su-47, die niets te maken hebben met PAK FA. Bijna al het andere is aanwezig - avionica, dviglo, enz.
      In totaal zijn we vandaag 10 jaar bezig met PAK FA.
      Vergelijk dit met het F-35-programma, waar de Amerikanen sinds 2001 mee bezig zijn, en niet de prototypes die in productie gingen, maar de seriële F-22 op voorraad hebben. En dat is nog jaren voor een volwaardige serie, de Amerikanen vertellen EMNIP zelf iets over 2016... We hebben zo'n 2 miljard dollar uitgegeven aan PAK FA, de Amerikanen...
      Citaat van Takashi
      Het feit dat ze niet voor de Spaanse versie hebben gekozen, suggereert dat niet alles in orde is met het schip.

      Er was ook een Italiaanse versie - Cavour. En met Spaans is over het algemeen alles in orde. Niet alles is in orde met ons....en zeker niet met de schepen, hoewel nu ook met de schepen
    2. 0
      Oktober 11 2012
      bestaande fabrieken zijn al verbaasd over de bouw van verschillende schepen, ook voor buitenlandse klanten - daarom om een ​​soortgelijk schip van ons te krijgen, rekening houdend met de tijd voor het project, enz. - 10 jaar, en Mistral wordt beloofd in drie jaar
  14. balamut_x
    0
    Oktober 10 2012
    dit dacht ik al - de mistral is best geschikt om er een volwaardig vliegdekschip van te maken knipoogde
    1. +7
      Oktober 10 2012
      Denk er meteen over na :))) Ongeschikt.
      1. 0
        Oktober 10 2012
        Waar kan het in worden omgezet?
        1. +2
          Oktober 10 2012
          Containerschip?
          1. 0
            Oktober 11 2012
            Het containerschip is op de een of andere manier oninteressant geen
            Ik zou graag iets willen dat een vliegtuig vervoert, maar compact, misschien zelfs rekening houdend met de schade aan de landing, als een fantasie, overweeg de kwestie van het baseren van de Yak-130 (in termen van gewicht en groottekenmerken is het vergelijkbaar met de Ka- 29), en qua prestatiekenmerken bijna zoals de Harrier GR.7
  15. +1
    Oktober 10 2012
    "De Fransen keurden het besluit goed om samen met het nieuwe generatie BIUS-schip SENIT-9 naar Rusland over te dragen ...". Compleet met bladwijzers. De veiligheidstroepen rusten uit. De informatie komt rechtstreeks uit het BIUS.
    Ze vergaten snel Hussein's "Mirages" bevroren door een signaal van een satelliet op de landingsbaan
    1. 0
      Oktober 10 2012
      Citaat van Galan
      Compleet met bladwijzers. De veiligheidstroepen rusten uit. De informatie komt rechtstreeks uit het BIUS.

      Angsten uit de kindertijd. Ze weten al alles wat ze nodig hebben: de Russische marine heeft minder dan 10 gevechtsklare schepen die kunnen bewegen zonder sleepboot
      Citaat van Galan
      Ze vergaten snel Hussein's "Mirages" bevroren door een signaal van een satelliet op de landingsbaan

      De gebruikelijke "stedelijke legende"
      1. +3
        Oktober 10 2012
        Crotals viel flauw - dit is een feit dat herhaaldelijk door iedereen wordt erkend
        1. 0
          Oktober 10 2012
          Vertel me meer, met links, plz
          1. +1
            Oktober 10 2012
            Ja, waar moet je ze nu zoeken .. Maar in feite schreven heel, heel veel serieuze mensen hier ooit over.
            Maar ik zal kijken
            1. 0
              Oktober 10 2012
              En je kijkt of je het over ze hebt. Serieuze mensen praten vaak serieuze onzin. Zoek een paar begrijpelijke bronnen - bij voorkeur niet alleen in het Russisch. En we zullen zien.
              1. +1
                Oktober 11 2012
                Ik zal posten zoals ik het vind. Alleen lees ik EMNIP er niet over op internet, maar in ZVO of iets dergelijks
                Maar voor zaken! Eerste referentie gevonden http://www.soldiering.ru/psychology/safe_soft_militaryequip.php
                Experts uit een aantal landen, die de waarschijnlijke gevolgen van het gebruik van "softwarebladwijzers" analyseerden, onthulden dat een van hen de mogelijkheid van gevechtsgebruik van een wapensysteem van een bepaalde klasse of een militair informatiesysteem zou kunnen blokkeren. Met andere woorden, dit betekent dat je, als je een krachtig wapen hebt om een ​​potentiële vijand af te schrikken, eigenlijk ongewapend kunt zijn. In de buitenlandse pers wordt als illustratie van deze situatie het militaire conflict in de Perzische Golf aangehaald, toen tijdens de operatie Desert Storm van de multinationale strijdkrachten het Iraakse luchtverdedigingssysteem om onbekende reden werd geblokkeerd. Als gevolg hiervan werd de Iraakse zijde gedwongen de bombardementen op haar grondgebied onbeantwoord te laten. Ondanks het gebrek aan uitgebreide informatie, suggereren veel buitenlandse experts dat de computers die deel uitmaken van het complex van technische middelen van het luchtverdedigingssysteem, gekocht door Irak uit Frankrijk, speciale gecontroleerde "elektronische bladwijzers" bevatten die de werking van het computersysteem blokkeerden .

                Ik vraag je niet te veel te trappen voor de kwaliteit van de bronnen - ik zal alles posten wat ik vind
                1. +2
                  Oktober 11 2012
                  Welke landen. Waar wanneer. Het is een soort 'Britse wetenschappers'-meme. Bijzonderheden - nul, weet je. En zo overal.
                  Het gaat niet om bladwijzers - ze bestaan ​​niet. Omdat zo'n bladwijzer - en jarenlang afscheid van het militair-industriële complex van het hele land. Niet afwassen.

                  Daarom verkopen ze ingekorte versies.
  16. 0
    Oktober 10 2012
    samenwerking met Frans bedrijf "Thales" - een van de wereldleiders in de ontwikkeling van militaire elektronica, gevechtsinformatie- en controlesystemen en radarapparatuur ...

    Misschien nog steeds "Verhalen"? En het is echt onhandig om te lezen.
    1. 0
      Oktober 11 2012
      Citaat van: romb
      Misschien nog steeds "Verhalen"? En het is echt onhandig om te lezen.

      "Thales". Vernoemd naar een oude Griek
      Hoewel het in andere bronnen misschien Thales wordt genoemd, zal ik niet beweren
    2. 0
      Oktober 11 2012
      het hangt ervan af hoe het zich verhoudt))))
  17. M.Peter
    +1
    Oktober 10 2012
    Hier is het "Juan Carlos 1", zo indrukwekkend, knap. lachen
  18. +2
    Oktober 10 2012
    Aan de internationale aanbesteding voor een landend helikopterdekschip voor de Russische marine namen de achtersteven van de Fransen, de Spanjaarden, de Nederlanders en, wie had dat gedacht, de St. Petersburg Admiralty Shipyards, de Kaliningrad Yantar, de Far Eastern Zvezda deel. Helaas, zoals het artikel zegt, hadden de onze geen kans, waarschijnlijk omdat ze de laatste waren die van deze "aanbesteding" op de hoogte waren, vooral omdat de "favoriet" (een heel goed woord in het artikel) van tevoren bekend was, dit is de favoriet van het publiek in de persoon van de Generale Staf, - "Mistral". Huil, hysterische dromers van huishoudelijke projecten, vandaag is niet jouw dag. Sorry, monsieur, maar omwille van de geheimen van een magnetron en een koelkast, is het nauwelijks een goede deal om er vier huizen mee te kopen, hoewel, wie weet... Hier is een van de twee, ofwel onze gemeenschappelijke favoriet, generaal Makarov is een genie, of, "Mistral" niet iets dat bijna een miljard euro moest uitgeven. En "Juan Carlos", "dit is een man", een oorlogsschip, geen drijvend ziekenhuis.
    1. M.Peter
      +2
      Oktober 10 2012
      Als we niet al die laatste 20-25 jaar van onze allround vitaliteit hadden gehad, hadden we misschien onze eigen UDC gehad.


      1. +6
        Oktober 10 2012
        Citaat: M. Peter
        Als we niet al die laatste 20-25 jaar van onze allround vitaliteit hadden gehad, hadden we misschien onze eigen UDC gehad.

        Als het niet de afgelopen 25 jaar was, zouden we nu 4 "Oeljanovsk" hebben met twee "Kuznetsovs"
        1. voldaan
          +4
          Oktober 10 2012
          Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
          Als het niet de afgelopen 25 jaar was, zouden we nu 4 "Oeljanovsk" hebben met twee "Kuznetsovs"

          Ja, zo niet voor Khorbatsjov !!!)))

        2. +1
          Oktober 10 2012
          Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
          Als het niet de afgelopen 25 jaar was, zouden we nu 4 "Oeljanovsk" hebben met twee "Kuznetsovs"

          Misschien liep UDC pr.11780 naast hen
          Het Nevsky Design Bureau leidde de ontwikkeling van het project 11780 amfibische aanvalsschip in de jaren tachtig. De waterverplaatsing van de UDC zou 1980 duizend ton bedragen met een lengte van 25 meter, een breedte van 196 meter en een diepgang van acht meter. Project 35 zou snelheden tot 11780 knopen halen en het bereik was achtduizend mijl. De luchtgroep van het schip zou 30 Ka-12 transport- en gevechtshelikopters omvatten, en vier project 29 landingsvaartuigen of twee project 1176 hovercraft landingsboten zouden in de dokkamer worden geplaatst. vier Kortik luchtafweerraketten en artilleriesystemen.
          1. 0
            Oktober 11 2012
            Bovendien, zelfs vóór "Kherson" pr. 11780, in 1980, werd een technisch ontwerp voorbereid voor een anti-onderzeeër aanvalshelikopterdrager van project 10200 (code "Khalzan"), ontwikkeld op basis van een civiel schip - een ro- ro-schip, een schip waarvan de totale waterverplaatsing 31 ton zou zijn, en de grootste lengte - 000 m (breedte - 229,4 m, diepgang - 39,2 m), het moest worden gebruikt voor het zoeken, volgen en vernietigen van vijandelijke onderzeeërs, en ook - als neventaak - als landingshelikoptercarrier. In het laatste geval kon Khalzan tot 9,9-50 middelgrote tanks en tot een bataljon mariniers met standaard wapens en uitrusting aan boord nemen, terwijl tijdens de landing Ka-60 aanvalshelikopters en DKAVP in de dokkamer konden worden gebruikt . In de anti-onderzeeërversie kon het schip tot 29 helikopters aan boord nemen die zich in een onderdekshangar bevinden, en een gasturbinecentrale met een vermogen van 28 pk. zou hem in staat stellen om op volle snelheid te komen tot 50-000 knopen.
    2. +3
      Oktober 10 2012
      Ik begrijp één ding niet - natuurlijk verbonden met tanks (en zoveel dat ik niet begrijp in dit onderwerp))))))
      Er zijn ook negatieve punten. De echte "valkuil" - het transportdek van de "Mistral" voldoet niet aan de Russische eisen, het is ontworpen voor een massa van niet meer dan 32 ton voor elke gevechtseenheid. Dit betekent dat de Mistral, in plaats van de gedeclareerde 30, niet meer dan 5 Russische gevechtstanks aan boord kan nemen:

      32 ton ---- de Franse Leclerc weegt 50 ton, T-90 48 ton, wat is het probleem?
      1. voldaan
        0
        Oktober 10 2012
        Citaat van Kars
        32 ton ---- de Franse Leclerc weegt 50 ton, T-90 48 ton, wat is het probleem?


        )))))) goed
        Het verschil (probleem) zit in het vat, om het in "tank" -taal te zeggen !!)))) bullebak



        Kiezen!!))

  19. voldaan
    +3
    Oktober 10 2012
    Citaat van Perse.
    Huil, hysterische dromers van huishoudelijke projecten, vandaag is niet jouw dag.


    Dat wil zeggen, deel geen smeergeld ???)))
    Citaat van Perse.
    Sorry, monsieur, maar omwille van de geheimen van een magnetron en een koelkast, is het nauwelijks een goede deal om er vier huizen mee te kopen, hoewel wie weet ...

    Hoe goed ben je over de NAVO!!! goed
    Citaat van Perse.
    En "Juan Carlos", "dit is een man", een oorlogsschip, geen drijvend ziekenhuis.

    En mijn DON Juan is nog cooler, alleen verkoop ik hem ook niet, en mijn vrouw en minnaressen zullen je vermoorden voor Don[center][i bullebak

    http://www.youtube.com/watch?v=xOQ0jmUGERE&feature=related
    1. +1
      Oktober 10 2012
      Ik ken je positie, ontmoet, respect. Als de deelname van de Spanjaarden en de Nederlanders aan deze "tender" een feit is, hadden ze het recht om een ​​deal te sluiten en schepen te bouwen. Ik ben voor een sterke Russische vloot, ik zie nog steeds het nut in van het kopen van één Mistral, maar vier, bedankt, om deze klonen op onze scheepswerven te produceren, dan is het beter om kruisers of torpedobootjagers te bouwen (of we zullen ze ook maken volgens de Franse projecten). Over het algemeen ben ik een van die "dromers" die voorstander zijn van het binnenlandse project van een vliegdekschip. Maar we beslissen niet wat we hier moeten schrijven, en de beslissing is al genomen, betaald, zoals ze zeggen. Als we leven, zullen we zien wat er gebeurt.
      1. voldaan
        +3
        Oktober 10 2012
        Citaat van Perse.
        Ik ken je positie, ontmoet, respect.

        Ook ik respecteer elke mening, behalve "gekke honden", daarom is het een pluspunt !!! hi
        Citaat van Perse.
        Ik ben voor een sterke Russische vloot

        Jij denkt, en ik VOOR WAT??? ----------------- en ik ben ook nerveus en freaking out, maar wij (Rusland) hebben een "iets" ander concept !!!??? hi
        Hoewel hij zelf geen onderzeeër is!!! te vragen



        Waarschijnlijk zoiets!!!



        En controle, luister ALTIJD!

  20. Regio71
    +1
    Oktober 11 2012
    Persoonlijk ben ik niet tegen het kopen van technologieën of een voltooide kopie van het schip. Er zit me iets anders dwars. Waarom enorme hoeveelheden geld in dit soort schepen steken als ze, zonder een krachtige escorte, een gemakkelijk doelwit vormen voor de vijandelijke vloot. Zou het niet beter zijn om een ​​UAV te kopen, de nieuwste torpedobootjager of fregat. Of meerdere moderne schepen van verschillende klassen. Ja, en het Ministerie van Defensie geeft toe dat ze nog niet weten hoe ze deze landingsschepen moeten gebruiken. Het blijkt dat de regering een beslissing heeft genomen, en jijzelf, het leger, bedenkt waar je ze neerzet.
    1. +2
      Oktober 11 2012
      Citaat: Regio71
      Zou het niet beter zijn om een ​​UAV te kopen, de nieuwste torpedobootjager of fregat. Of meerdere moderne schepen van verschillende klassen. Ja, en het Ministerie van Defensie geeft toe dat ze nog niet weten hoe ze deze landingsschepen moeten gebruiken. Het blijkt de regering heeft een besluit genomen, en jijzelf, het leger, denkt waar je heen gaat.


      Al aan het begin van de discussie gezegd. De belangen van zeevarenden komen op de laatste plaats
  21. -1
    Oktober 11 2012
    Frankrijk is de enige Europese mogendheid die ons steunde in het conflict 08.08.08. met Georgië, zij het onder voorbehoud, maar ze hield het vol. Dit hielp ons om niet geïsoleerd te raken. de kosten van deze ondersteuning zijn: "Mistral"
  22. schaapjes
    0
    Oktober 11 2012
    Citaat: 11Goor11
    Kopieerapparaten zijn nog in orde, (iedereen zondigt hiermee),

    Niemand zondigt hiermee in die mate, ze hebben zelf nog niets gedaan.
  23. +1
    Oktober 12 2012
    Is er iets over Dokdo niet vermeld? Ik citeer een artikel van twee jaar geleden: "... Later werd ook bekend over een derde alternatieve optie - het Zuid-Koreaanse schip Dokdo voor 650 miljoen euro. Het was dit schip dat werd aanbevolen door het USC Ministerie van Defensie, onder leiding van In een brief aan de Russische minister van Defensie, Anatoly Serdyukov, merkte de USC-president op dat zijn bedrijf een licentie zou kunnen krijgen van Daewoo Shipbuilding & Marine Engineering (DSME) om Dokdo te bouwen op een Russische scheepswerf. overeenkomst met DSME om een ​​joint venture op te richten..... Daarnaast drong USC erop aan dat Russische scheepswerven ook hoogwaardige helikopterdragers konden bouwen. Met name beloofde het bedrijf Dokdo in drie jaar en 500-700 miljoen dollar op te halen. het Ministerie van Defensie had eerder getwijfeld of binnenlandse scheepswerven hiertoe in staat waren.USC klaagde zelfs bij de Federale Antimonopoliedienst over het departement omdat het Russische scheepswerven niet wil laten concurreren..... de aanbesteding zal nog steeds worden gehouden, maar experts betwijfelen dat het is van groot belang en de constructie zal aan USC worden gegeven. Bronnen van de publicatie in het Ministerie van Defensie beweren dat de favorieten de scheepswerven van Mezhprombank zullen zijn, waarvan de eigenaar Sergei Pugachev de belangrijkste lobbyist is voor de deal met Frankrijk ..... De technische kenmerken van Dokdo en Mistral lijken erg op elkaar. Beide schepen zijn ontworpen om troepen en vracht te vervoeren, troepen te landen en kunnen worden gebruikt als commandoschip.....Volgens experts zijn er meer geavanceerde elektronische en defensieve wapens geïnstalleerd op Dokdo. Dokdo is ideaal voor operaties in kustgebieden, Mistral is ook ontworpen voor expedities over lange afstanden..."
  24. Gelukkig
    +1
    Oktober 14 2012
    Het lijkt mij dat het beter is om ze op zijn minst Frans te laten zijn, maar dat zullen ze doen, en geen geld aan de onze geven en onvoltooid blijven ze nog 20 jaar staan! anders is het duur, maar er zullen schepen zijn, we hebben nu geen personeel, we beginnen net met de ontwikkeling van dit personeel, en schepen zijn nu nodig
  25. Mrakan
    0
    November 18 2012
    Wat elektronica betreft, lopen we achter, kan ik professioneel zeggen, aangezien ik als automatiseringsingenieur werk en dit probleem echt onder ogen zie

"Rechtse Sector" (verboden in Rusland), "Oekraïense Opstandige Leger" (UPA) (verboden in Rusland), ISIS (verboden in Rusland), "Jabhat Fatah al-Sham" voorheen "Jabhat al-Nusra" (verboden in Rusland) , Taliban (verboden in Rusland), Al-Qaeda (verboden in Rusland), Anti-Corruption Foundation (verboden in Rusland), Navalny Headquarters (verboden in Rusland), Facebook (verboden in Rusland), Instagram (verboden in Rusland), Meta (verboden in Rusland), Misanthropic Division (verboden in Rusland), Azov (verboden in Rusland), Moslimbroederschap (verboden in Rusland), Aum Shinrikyo (verboden in Rusland), AUE (verboden in Rusland), UNA-UNSO (verboden in Rusland), Mejlis van het Krim-Tataarse volk (verboden in Rusland), Legioen “Vrijheid van Rusland” (gewapende formatie, erkend als terrorist in de Russische Federatie en verboden)

“Non-profitorganisaties, niet-geregistreerde publieke verenigingen of individuen die de functies van een buitenlandse agent vervullen”, evenals mediakanalen die de functies van een buitenlandse agent vervullen: “Medusa”; "Stem van Amerika"; "Realiteiten"; "Tegenwoordige tijd"; "Radiovrijheid"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevitsj; Dud; Gordon; Zjdanov; Medvedev; Fedorov; "Uil"; "Alliantie van Artsen"; "RKK" "Levada Centrum"; "Gedenkteken"; "Stem"; "Persoon en recht"; "Regen"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasische knoop"; "Insider"; "Nieuwe krant"