militaire beoordeling

67 jaar na de nederlaag: "Niet schieten, wij zijn Duitse soldaten": Bundeswehr vandaag

86
67 jaar na de nederlaag: "Niet schieten, wij zijn Duitse soldaten": Bundeswehr vandaag

Op 18 september 2012 vond in Warschau een bijeenkomst plaats van een groep van 11 ministers van Buitenlandse Zaken van de EU (10 ministers van de eurozone + Poolse minister van Buitenlandse Zaken). Ze hebben een project voorbereid voor de hervorming van de Europese Unie genaamd "The Future of Europe". Het document formuleert de taken van een actief buitenlands beleid van de EU, inclusief het nieuwe gemeenschappelijk defensiebeleid. Het project overweegt zelfs de mogelijkheid om een ​​"Europees leger" op te richten. Het is duidelijk dat juist met de publieke belangstelling voor het nieuwe EU-defensiebeleid de publicatie in het laatste nummer van het Britse weekblad Observer, gewijd aan het moreel van de Duitse Bundeswehr, verband houdt. Vanuit het oogpunt van de staat van militaire geest wordt de Bundeswehr door de Britten beoordeeld als "nog steeds geen normaal leger". IA REGNUM publiceert de vertaling van het genoemde artikel(1).

DUITSE LEGER. GELIEVE NIET TE SCHIETEN, WIJ ZIJN DUITSE SOLDATEN!

De Duitsers hebben nog steeds gecompliceerde innerlijke gevoelens over hun leger.

Nog steeds geen "normaal" leger. Nog niet zo lang geleden kon het verschijnen in een militair uniform in een middelgrote stad in Duitsland ertoe leiden dat je werd geslagen. Maar ook nu nog doet het uniform mensen fronsen, zegt de Duitser marine officier Jan Stromer uit Kiel. Dit komt doordat veel Duitsers, althans uit het voormalige westelijke deel van Duitsland, sinds het einde van de Tweede Wereldoorlog militante pacifisten zijn. In Amerika daarentegen sieren "we support our army" de ingangen van huizen en auto's. In Duitsland valt vooral op hoe onzichtbaar haar leger is.

Het is 67 jaar geleden sinds het einde van de oorlog en 57 jaar geleden dat West-Duitsland een defensief leger mocht herbouwen. De Bundeswehr werd nieuw leven ingeblazen door de zegevierende geallieerden als gevolg van de Koude Oorlog. Maar nu zijn er 22 jaar verstreken sinds de hereniging met Oost-Duitsland en de ineenstorting van het Sovjetblok. Het einde van de Koude Oorlog elimineerde niet alleen de vijand - een van de motieven voor het bestaan ​​van de Bundeswehr, maar vereiste ook de opname van het Oost-Duitse leger. In latere jaren spraken de Duitsers en hun bondgenoten wel eens van "normalisatie". Maar het Duitse leger leek hier niet normaal van.

Duitsland heeft zich nu aangesloten bij zijn bondgenoten om troepen te sturen naar hotspots als Kosovo of Afghanistan. Vorig jaar voltooide Duitsland de overgang naar een vrijwilligersleger zoals dat van Amerika. Dit gaat ook gepaard met een ingrijpende hervorming van de Bundeswehr, die voornamelijk bestaat uit het terugbrengen van de omvang van het leger van 250 duizend mensen in 2010, toen de hervorming begon, tot ongeveer 185 duizend mensen in 2017. Het doel van de hervorming is geld besparen. Maar met de bestaande afspraak dat het leger minder zou moeten kosten, zegt de militair historicus uit Hamburg Klaus Naumann, is er geen consensus, is er niet eens een serieus debat over de vraag wat de Bundeswehr is.

Juist daardoor wordt bijna elk nieuw idee automatisch een politiek kruitvat.

Zo werd in augustus het besluit van het Duitse Grondwettelijk Hof aangenomen, waarin de vorige regel werd herzien en werd verklaard dat "in uitzonderlijke situaties van catastrofale omvang" de Bundeswehr binnen Duitsland kan worden gebruikt. Het kabinet van ministers moet dit besluit integraal goedkeuren, oordeelde de rechtbank. Er klonken echter protestkreten. Is het niet de belangrijkste les uit het verleden van Pruisen via Weimar tot het Derde Rijk dat het leger nooit zijn kracht binnen Duitsland mag tonen?

Een manier om het idee van een modern Duits leger te begrijpen, is te denken dat het een nieuwe instelling is, die in de eerste plaats niet is opgericht om oorlogen te voeren, maar om het verleden goed te maken en herhaling onmogelijk te maken. Daarom is het basisprincipe van de Bundeswehr "Innere Führung". De losse vertaling zou "moreel leiderschap" kunnen betekenen, hoewel de Duitse minister van Defensie Thomas de Maizière zegt dat het geen concept van rechtvaardigheid betekent.

M. de Maizières ziet deze situatie als volgt. Het idee is ten eerste dat "soldaten, in tegenstelling tot hun Pruisische of nazi-voorgangers, volwaardige burgers blijven die vrijelijk stemmen en hun mening uiten. Dit garandeert het leger dat het nooit meer een" staat kan worden. Ten tweede, zegt hij, elke individuele soldaat " is niet alleen toegestaan, maar ook verplicht om elk bevel te negeren als hij of zij zich bedreigd voelt door de menselijke waardigheid, wat duidelijk uniek is in de wereld."

De Bundeswehr versterkt dit gevoel waar mogelijk. Een groot deel van het Ministerie van Defensie bevindt zich bijvoorbeeld in het Bendlerblock, het complex waar officieren rond Claus von Stauffenberg een complot smeedden om Adolf Hitler te vermoorden. Op de binnenplaats van dit gebouw werden vijf van hen, onder wie Stauffenberg, 's nachts geëxecuteerd na een mislukte moordaanslag op 20 juli 1944. Een deel van dit gebouw is tegenwoordig een museum en monument voor het Duitse verzet tegen het nazisme.

wapen en mensen. De soldaten leggen de eed af in dit Bendlerblock, of voor het parlementsgebouw. Zoals Christian Molling van het Duitse Instituut voor Internationale Zaken het verwoordt, kan geen enkel ander land het zich veroorloven een plaats te kiezen die bekend staat om een ​​daad van 'verraad' als herinnering aan een morele plicht.

Cynici werpen tegen dat Duitsland net zo moreel is als wie dan ook, aangezien het door middel van wapenexport bijdraagt ​​aan een groot aantal oorlogsmoorden. Duitsland verkoopt meer wapens dan enig ander land behalve Amerika en Rusland. Wapens gaan echter meestal naar geallieerde landen of stabiele regimes tanksworden momenteel bijvoorbeeld ook verkocht aan Saoedi-Arabië en mogelijk Qatar en Indonesië.

Er is echter veel om trots op te zijn. Dat is wat de Duitse president en voormalig Oost-Duitser Joachim Gauck in gedachten had toen hij deze zomer militaire leiders toesprak in Hamburg. Tot zijn 50e verjaardag, dat wil zeggen twee derde van zijn leven, geloofde de heer Gauk, die onder een communistische dictatuur leefde, dat het leger niets voor hem was. Het diende de partij en bedreigde het volk, ook al heette het het "Volksleger". Maar vanaf dat moment leerde hij in het leger van het nieuwe Duitsland de kwaliteit te zien van een garant voor vrijheid. Gauk zou graag willen dat andere Duitsers op dezelfde manier over het leger denken.

Ondanks dit, als burgers, soldaten en politici worden ondervraagd, lijkt het land nog steeds te veel getraumatiseerd door het verleden. De heer Naumann zegt dat de steun voor eventuele buitenlandse missies verdampt zodra er sprake is van geweld - dan moeten de Duitsers erop schieten of beginnen te schieten. Hij voegt eraan toe dat nieuwe en meer vage militaire missies in het buitenland, ver buiten de grenzen van de NAVO, vereisen dat jonge soldaten de ethische "Innere Führung" volgen en in wezen "diplomaten in uniform" zijn. Hoe bereid je ze hierop voor?

Allereerst, zegt M. de Maizières, voor het eerst in zijn geschiedenis Duitsland is momenteel omringd door vrienden. De Bundeswehr is opgericht op basis van het feit dat de NAVO Duitsland zou verdedigen en dat Duitsland aan die verdediging zou deelnemen. De Duitsers moeten nu accepteren dat ze soms anderen moeten beschermen. Dit is niet gemakkelijk voor militante pacifisten. Maar, zoals de heer Gauk opmerkt, in een land dat in 1945 door buitenlandse soldaten werd bevrijd, was dit ook een deel van de les uit het verleden.

Ter referentie: de Duitse Bundeswehr werd opgericht op 7 juni 1955. De eerste 100 vrijwilligers van het nieuwe Duitse leger zwoeren trouw aan het vaderland volgens de tradities en rituelen van het "oude Duitse leger" in Bonn op 12 november 1955. De naam "Bundeswehr" verscheen pas in 1956. De oprichting van het Duitse leger werd voorafgegaan door de ondertekening van overeenkomsten in Parijs in 1954, volgens welke het bezettingsregime op het grondgebied van de Bondsrepubliek Duitsland werd afgeschaft en de staatssoevereiniteit werd hersteld. Op 9 mei 1955 werd Duitsland toegelaten tot de NAVO. Het kabinet van bondskanselier Konrad Adenauer nam een ​​nieuw constitutioneel concept aan voor een leger onder parlementaire controle. Tot 1 juli 2011 werd de Bundeswehr opgeleverd op basis van militaire dienst en een contract.

De basiswet van het land verankerde een verbod op het gebruik van het leger buiten Duitsland. Gedurende de eerste 40 jaar van zijn geschiedenis nam de Bundeswehr, in overeenstemming met de Duitse grondwet, niet deel aan gevechtsoperaties. Pas op 12 juli 1994 besloot het Duitse Grondwettelijk Hof de wijziging uit 1982 van het 24e hoofdstuk van de grondwet, die de deelname van de Bundeswehr aan militaire operaties in het buitenland verbood, ongedaan te maken. De beslissing van het Grondwettelijk Hof verwijderde alle "grondwettelijke bezwaren" tegen de deelname van Duitsland aan door de VN goedgekeurde vredeshandhavingsoperaties. Daarna begonnen Duitse soldaten betrokken te raken bij vredesoperaties in het buitenland.

Met ingang van 1 juli 2012 is de Bundeswehr betrokken bij de volgende missies buiten Duitsland:

ISAF Afghanistan - 5350 mensen.

ISAF Oezbekistan (Termez) - 100 mensen.

KFOR in Kosovo - 1240 mensen.

EUFOR in Bosnië en Herzegovina - 120 mensen.

Active Endeavour naar de Middellandse Zee - 800 mensen.

UNIFIL in Libanon - 460 mensen

ATLANTA in Somalië - 1400 mensen.

UNMIS in Soedan - 75 mensen.

Totaal: 9545 personen

(1) Niet schieten alstublieft, we zijn Duits. Duitsers hebben nog steeds een uniek gecompliceerde relatie met hun soldaten // http://www.economist.com/node/21564617
Originele bron:
http://www.regnum.ru
86 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. sasha 19871987-XNUMX
    sasha 19871987-XNUMX 16 oktober 2012 06:47
    + 12
    wij zijn veranderd, zij zijn veranderd, wat ze zich herinneren, goed gedaan .... niemand is vergeten, niets is vergeten ...
  2. andrei332809
    andrei332809 16 oktober 2012 06:56
    + 25
    de Duitsers namen contact op met de verkeerde. hun leger was het meest gevechtsklaar in Europa, maar ze gingen voor "universele waarden" en kirdyk, dat waren ze niet meer. homoseksualiteit leidt niet tot het goede
    1. tronin.maxim
      tronin.maxim 16 oktober 2012 07:17
      + 14
      Citaat van: andrei332809
      homoseksualiteit leidt niet tot het goede

      Daar ben ik het mee eens! Dit virus tast het land van binnenuit aan! Ja, er is een marskramer - de VS!
      1. onderzeeër
        onderzeeër 16 oktober 2012 10:14
        + 15
        Je vergeet dat het artikel oorspronkelijk door de Britten is geschreven.
        Waarom?Met welke schrik raakten ze plotseling in beslag genomen door de innerlijke kern en de geest van het Duitse leger?
        Of misschien omdat de Duitsers slimmer zijn geworden, en (OH GOD!!!) hun rol in de NAVO-structuur niet meer zien, zijn ze het beu om kanonnenvoer te zijn in de twee vorige wereldoorlogen?
        Misschien is dit de reden waarom de Britse waarnemer hysterisch werd ....
        1. cth;fyn
          cth;fyn 16 oktober 2012 12:04
          +2
          op dit moment is het Duitse leger het tweede in Europa wat betreft gevechtsgereedheid, nou ja, de Zwitsers staan ​​​​op de eerste plaats. Waar de kleine Europeanen het opnemen tegen de afstammelingen van de formidabele noordelijke Vikingen.
        2. arcady149
          arcady149 16 oktober 2012 20:58
          +2
          Over vogels gesproken, vergeef de Britten Eton en Cambridge - de smederijen van het Engelse establishmentpersoneel genieten al lang de twijfelachtige roem van broeinesten van sodomie.
          1. onderzeeër
            onderzeeër 16 oktober 2012 21:18
            +2
            En waarom hen vergeven, voor het feit dat ze klootzakken zijn???
            Een andere vraag lope nu studeren "onze" nog steeds "burgers" in deze "smederijen"

            Alsjeblieft, Harry Potter..............
            1. donchepano
              donchepano 17 oktober 2012 07:52
              0
              wat niet harry - dan zweet() ..eh
  3. zich koesteren
    zich koesteren 16 oktober 2012 07:47
    + 11
    Vergeet niet dat de Duitsers niet verantwoordelijk waren voor de GENOCIDE van het Russische volk in de Tweede Wereldoorlog. En hun leger komt uit piderast, omdat onze grootvaders de rest vernietigden, in Stalingrad, op Koersk, enz. ... Ze herinneren zich met .... en ze zijn ook bang !!!
    1. ded_73
      ded_73 16 oktober 2012 09:39
      +8
      Bedoelt u de genocide op het SOVJET-volk?
      1. Denzel13
        Denzel13 16 oktober 2012 10:35
        +6
        ded_73 schrijft correct dat de genocide in werkelijkheid het Sovjetvolk was (niet alleen Russisch), of als we langer formuleren, de volkeren die de USSR bewonen.
        1. karbofos
          karbofos 16 oktober 2012 13:10
          +7
          aangezien 80% van de bevolking van de USSR Russen zijn, is het bijna een genocide op Russen
        2. donchepano
          donchepano 16 oktober 2012 22:57
          0
          genocide gaat vandaag door
      2. zich koesteren
        zich koesteren 16 oktober 2012 12:38
        0
        Ja, het is de genocide van het Sovjetvolk ...
    2. onderzeeër
      onderzeeër 16 oktober 2012 10:33
      + 11
      Er was eens (15 jaar geleden) dat ik met vrienden op Cyprus was.
      'S Avonds laat vulden ze een soort disco onder de hemel.
      Ze kwamen naar boven en gingen aan de bar zitten, toen verspreidde iedereen zich ergens, we waren nog met z'n tweeën - ik en Seryoga (ik versta Engels, Seryoga is Duits) Twee toeristen uit Duitsland zaten naast ons. Seryoga sprak met hen over iets. Toen ze kwamen Cyprioten met hun Cyprioten (wow, vreselijke infecties !!!) En Seryoga, kijkend naar deze kippen, zijn ogen lichtten op, hij begon naar ze te knipogen, op de een of andere manier probeerde hij ze te lokken, nou ja, uiteindelijk de hete Cyprioten merkten zijn activiteit op en haastten zich om dingen uit te zoeken. Direct begon onze strijd voor de bar - we waren met z'n tweeën, we waren met z'n vijven. In het begin was het slecht - ze 'vingen' van alle kanten. Maar toen plotseling, zonder aanwijsbare reden, stonden de Duitsers naast ons - en we werkten deze Cyprioten ..
      Ik vroeg tenslotte aan Seryoga, waarom kwamen je buren te hulp, hij antwoordde -45 ze herinneren het zich ... We lachten
      1. saturnus.mmm
        saturnus.mmm 16 oktober 2012 21:59
        +2
        Citaat: submariner
        Maar toen stonden plotseling, zonder aanwijsbare reden, de Duitsers naast ons, en we werkten deze Cyprioten..

        Zo bevrijdden de Russen, schouder aan schouder, samen met de Duitsers (Oostenrijk-Hongarije en Pruisen) Europa van de Napoleontische troepen.
        De Britten zijn altijd bang geweest voor versterking van Duitsland en een alliantie met Rusland, dit hebben ze altijd voorkomen.
      2. donchepano
        donchepano 16 oktober 2012 22:15
        +1
        de Duitsers begrijpen dat de Angelsaksen ze gebruikten in de strijd tegen ons... Net zoals wij nu van alle kanten gebruikt en gebruikt worden...
        Over het algemeen zijn Deutsches normale mannen - zelfs de Sovjets die Yelbtsyn eruit heeft geperst
    3. cth;fyn
      cth;fyn 16 oktober 2012 12:06
      +5
      Dus bekeerden ze zich, en nu hebben ze een beleid van schuld. Kijk hoe ze in Duitsland voor Sovjetbegraafplaatsen, monumenten en monumenten zorgen, zelfs in Rusland behandelen ze monumenten niet met zoveel respect.
    4. donchepano
      donchepano 16 oktober 2012 22:10
      +1
      Er vindt nu genocide plaats
  4. zh1
    zh1 16 oktober 2012 07:55
    + 21
    Voor de "genocide" van de Joden verspreidde iedereen zich letterlijk in verontschuldigingen en compensaties, en de Russische genocide wordt niet eens erkend.
    1. cth;fyn
      cth;fyn 16 oktober 2012 12:07
      0
      Herkend, kameraad nog steeds herkend.
    2. grappenmaker
      grappenmaker 16 oktober 2012 13:28
      +4
      Alles is elementair Watson, de genocide van het Sovjetvolk wordt erkend, alleen hier zeuren we, in tegenstelling tot anderen, hier niet over en smeken we niet om geld van hen. Uit de hele EU behandelen alleen de Duitsers ons goed, hoe vaak ze ook al met elkaar hebben gevochten.
      In Berlijn is de tentoonstelling "Russen en Duitsers. 1000 jaar kunst, geschiedenis en cultuur" geopend. Het project is zeer ambitieus. En blijkbaar buitengewoon succesvol.
      De Duitse president Joachim Gauck arriveerde bij de plechtige openingsceremonie van de tentoonstelling "Russen en Duitsers", de Russische president Vladimir Poetin niet. Het is jammer. De tentoonstelling was een succes. Het zal tot half januari 2013 de hoofdstad van Duitsland versieren.

      Wil je een servies zien dat op speciale bestelling in Meissen is gemaakt en dat Catherine II aan haar favoriet, graaf Orlov, heeft geschonken? En hoe zit het met wasproducten uit de 1829e eeuw die door Hanze-kooplieden van Novgorod naar Lübeck werden gebracht? Of voel je je meer aangetrokken tot de Oeral-diamant die Alexander von Humboldt, de beroemde Duitse wetenschapper, kreeg tijdens zijn Russische expeditie in 1607? Of misschien is het interessanter om in het Russisch-Duitse woordenboek te kijken, samengesteld door de handlanger van een Duitse koopman in XNUMX?

      Handgeschreven verzameling Russische woorden, aanduidingen en uitdrukkingen, samengesteld in 1607.
      De gezamenlijke Russisch-Duitse expositie is een belangrijk evenement van het kruisjaar van Rusland in Duitsland en het Jaar van Duitsland in Rusland (2012/2013) en wordt gehouden onder de bescherming van de presidenten van beide staten. Het is geopend in het Nieuwe Museum (Neues Museum), in het hart van de Duitse hoofdstad - op het Museumeiland. In de zomer was de tentoonstelling al te zien in Moskou, nu in Berlijn.
      1. donchepano
        donchepano 16 oktober 2012 22:17
        +1
        Zelfs buren maken soms ruzie en broer met broer. ..
        Zo worden we periodiek geconfronteerd met de Duitsers.
        We moeten vrienden zijn
  5. TRex
    TRex 16 oktober 2012 07:56
    +4
    Vanaf het grondgebied van Duitsland begonnen tweemaal wereldoorlogen, die honderden miljoenen mensen het leven kostten.
    Duitsland is Hitler, de Gestapo, de SS, Mauthausen, Auschwitz, Salaspils, enz. Er zijn maar weinig landen op aarde die kunnen bogen op zoveel kannibalistische prestaties.
    Het is goed dat ze het zich herinneren. Ik weet niet of het lang zal duren Amerikanen zouden een hoge prijs betalen voor de wedergeboorte van de bruine pest in Europa. Ze weten al in welke richting het nodig is om haar op te wekken en in de rug te duwen.

    Zoals de held van een film zei: "Als je nog een Hitler had, zou er niemand zijn die Duits spreekt"
    1. Volkan
      Volkan 16 oktober 2012 10:41
      + 19
      Citaat van TRex
      Duitsland is Hitler, de Gestapo, de SS, Mauthausen, Auschwitz, Salaspils, enz. Er zijn maar weinig landen op aarde die kunnen bogen op zoveel kannibalistische prestaties.


      En Duitsland is Goethe en Mozart, Bach en Beethoven, Liszt, Hessen, Strauss, Mercedes, BMW, Geweldig voetbal en uitstekend bier, en nog veel meer Duitsers die Rusland als hun nieuwe vaderland kozen en voor zijn bestwil werkten ....

      Het is niet nodig om zo eenzijdig naar het land te kijken......
      Wij vochten tegen het FASCISME, niet tegen de Duitsers......en deze fascisten kregen hun zin door de hele USSR en Europa te bezaaien met hun botten.....

      En het vaandel van de overwinning op de Rijksdag is het vaandel van de overwinning, in de eerste plaats op het fascisme, en niet op de Duitsers .... Onder hen waren er ook nogal wat weinig mensen die tegen het fascisme vochten ...
      En trouwens, de houding van de Duitsers tegenover ons is veel beter dan die van sommige andere volkeren (bijvoorbeeld Polen, Hongarije) ...
      Degenen die in de GSVG hebben gediend zullen bevestigen..
      1. TRex
        TRex 16 oktober 2012 12:24
        +6
        "Het is niet nodig om zo eenzijdig naar het land te kijken......"
        Volkan!
        Ze hebben een van mijn grootvaders vermoord en de andere verminkt.

        Ik ben niet wraakzuchtig. Gewoon boos en ik heb een goed geheugen.
        1. Volkan
          Volkan 16 oktober 2012 12:47
          +1
          TRex,

          Nou, je bent helemaal niet alleen....de oorlog ging door elke familie.....

          en toch heb ik het niet over de vergeving van het fascisme en zijn wreedheden, er is geen vergeving en zal er nooit zijn ..... ik heb het over de houding tegenover de natie als geheel .... tegenover de geschiedenis. .. cultuur ... tradities en etc. nou ja, en aan de mensen, respectievelijk ....

          Ik denk dat het fascisme, net als het ultranationalisme, evenals het terrorisme geen nationaliteit heeft ...... en al deze verschijnselen zijn een ramp voor zowel de omringende landen als voor de landen waarin ze zijn verschenen ..
      2. zich koesteren
        zich koesteren 16 oktober 2012 16:30
        -3
        volkan. Hier onder deze Mozart, Liszt, Schrauss ,,, Duitse ki (geen SS), . Ze schoten vluchtelingen, oude kinderen, een gast met rode kruizen van een beschietingsvlucht neer. Ze brandden hele dorpen af. Ze verdronken schepen samen met mensen. Ja, tot ... ... ik kan niet alles tellen, al hun KWAAD Dit is allemaal gedaan door de Duitsers !!! En we mochten geen wraak nemen!!!
        1. Volkan
          Volkan 16 oktober 2012 18:17
          +4
          zich koesteren,

          Luister.. ik begrijp heel goed wat je me wilt vertellen.... maar bijvoorbeeld Mozart valt niets te verwijten...toch?

          Dit is een zinloos argument....U wilt mij iets bewijzen dat ik in principe niet hoef te bewijzen....Ik weet zelf beter dan u (of misschien beter) wat, waar... en hoe .. .... maar het PRINCIPE VAN ALGEMALISATIE is altijd en altijd slecht geweest .... en op geen enkele manier objectief ....

          Wat stel je voor om heel Duitsland uit te schakelen... of wat?......hoe ga je dan leven......
          Elke Europese natie heeft grote aanspraken op elkaar, want op een historisch moment heeft iemand iemand afgeslacht ... verbrand en onderdrukt ......
          Maar u moet zelf begrijpen dat verzoening de enige weg is naar normaal samenleven in de wereld...
          Wat ons betreft, ze lieten ons geen wraak nemen........ Wie hebben ze niet gegeven? ...... Aan jou persoonlijk? .....
          hm......
          Je kunt niet zeker weten WIJ HEBBEN WRAAK OF NIET ....... Jij (zoals ik trouwens, was er niet), daarom is het niet nodig om iets te evalueren dat nooit in een of andere richting zal worden bevestigd .

          En tot slot......De barmhartigheid en menselijkheid die aan de verslagen vijand worden getoond, is EEN VAN DE DINGEN DIE ONS GROOT MAAKT...........

          En ik zou het echt vreselijk vinden als we haar zouden verliezen ...... Alleen de STERKE kunnen vergiffenis en genade betalen .. en als we hiermee stoppen .... betekent dat maar één ding: ZWAK zijn geworden.
          1. zich koesteren
            zich koesteren 16 oktober 2012 19:04
            -1
            Volkan Wagner is verboden in Israël. Laat ze het zelf maar uitzoeken. Maar,,, inspiratie,, deze naties putten uit,, cultuur,,, Duitsland, INKOMSTEN. NIET WIE IS VERGETEN IETS IS NIET VERGETEN We zullen ook wraak nemen op deze onmenselijke Europioids.!!! Ik denk dat de tijd vroeg of laat zal komen. Het belangrijkste om te onthouden is VOOR EEUWEN!!
            1. Konrad
              Konrad 16 oktober 2012 19:25
              0
              Citaat van bask
              We zullen ook wraak nemen op deze ondermenselijke Europioids.!!!

              Blaas wat stoom af, man. Wie gaat wraak nemen, de huidige generatie? Hebben ze je iets misdaan?
              1. zich koesteren
                zich koesteren 16 oktober 2012 19:37
                0
                konrad. Precies voor hen. Als hun grootvaders er niet waren geweest, had de Russische natie nu 250 ml .. mensen. Deze ki vermoordden toekomstige kinderen in Rusland. Wraak op de huidige en toekomstige generaties Duitsers in verplichte volgorde.!!! Eeuwenlang.
                1. donchepano
                  donchepano 16 oktober 2012 22:24
                  0
                  helaas niets aan toe te voegen..
            2. donchepano
              donchepano 16 oktober 2012 22:22
              +1
              neem wraak op degenen die u en uw kinderen arm hebben gemaakt, en vergeet het nooit ..
              En alle oorlogen en crises zijn eeuwenlang geïnitieerd door één gemeenschap - laat je hersens gaan, wie zou het zijn?
        2. arcady149
          arcady149 16 oktober 2012 21:07
          +2
          Citaat van bask
          Hier onder deze Mozart, Liszt, Schrauss ,,, Duitse ki (geen SS), .Ze schoten vluchtelingen, kinderen van oude mensen uit een beschietingsvlucht
          . Het is niet nodig om alles op één hoop te gooien, en er waren toen geen audiospelers - Amerikaanse filmmakers liegen, en je geloofde het.
        3. Ratibor12
          Ratibor12 16 oktober 2012 21:30
          +1
          Citaat van bask
          Ja, totdat...... Ik kan niet alles tellen, al hun KWAAD Dit is allemaal gedaan door de Duitsers!!! En we mochten geen wraak nemen!!!


          Hebben ze je niet gegeven? Het lijkt mij dat het niet aan jou en niet aan mij is om wraak te beoordelen, maar voor die soldaten die door het door de Duitsers verschroeide grondgebied van de USSR trokken en Berlijn bereikten. Ze namen geen wraak. Trifon Lukyanovich, die een Duits meisje in Berlijn redde ten koste van zijn leven, verloor zijn hele gezin.
          "... En het mooiste is dat de hele familie van Lukyanovich in Minsk stierf, zijn hele familie", zei de kapitein een uur later, zijn snor draaiend, toen we weer met hem in de stokerskast zaten. was terug in de eerste dagen van de oorlog. Het dorp waar zijn familieleden woonden werd afgebrand... Dat is naar mijn mening het belangrijkste..."
          http://mk.by/2009/05/02/7212/
          1. zich koesteren
            zich koesteren 16 oktober 2012 22:38
            -3
            Ik zal iedereen antwoorden. Totdat de laatste gesneuvelde soldaat is begraven, is de oorlog niet voorbij. Totdat de onschuldig gedode kinderen, vrouwen, oude mensen en gehandicapten zijn gewroken, is de oorlog niet voorbij !!!
        4. donchepano
          donchepano 16 oktober 2012 22:19
          0
          Baskisch wil je wraak nemen op de kinderen?
          1. zich koesteren
            zich koesteren 16 oktober 2012 22:34
            0
            Ik zal iedereen tegelijk antwoorden. Totdat de laatste gesneuvelde in de oorlog, kinderen, is begraven))) de oorlog is nog niet voorbij !!!
      3. Konrad
        Konrad 16 oktober 2012 19:19
        +1
        Citaat van volcan
        Degenen die in de GSVG hebben gediend zullen bevestigen..

        GSVG 1971 - 1973. Relaties waren uitstekend!
    2. Broeder Sarych
      Broeder Sarych 16 oktober 2012 11:48
      +5
      Nou, Salaspils, laten we aannemen, dit zijn niet bepaald Duitsers, ook Khatyn, en er zijn nog veel meer plaatsen te noemen waar, laten we zeggen, vrijwillige assistenten verschilden ...
    3. SASCHAMIXEEW
      SASCHAMIXEEW 16 oktober 2012 17:40
      +2
      Vanuit het grondgebied van Duitsland begonnen deze oorlogen met het geld van Amerikaans-Joodse bankiers, eigenaren van Duitse militair-industriële complexe fabrieken, en nu hetzelfde, de Jood jeukt. Simpele amers hebben geen oorlog nodig, ze hebben degenen nodig die wapens maken! De Amerikaans-Joodse geldzak - Rothschilds, Morgans, Rockefellers, etc. En de Duitsers willen Duits spreken ... alleen tevergeefs sturen ze hun eigen voor cardon ..
    4. Alexey Prikazchikov
      Alexey Prikazchikov 16 oktober 2012 22:46
      +2
      Vanaf het grondgebied van Duitsland begonnen tweemaal wereldoorlogen, die honderden miljoenen mensen het leven kostten.
      Duitsland is Hitler, de Gestapo, de SS, Mauthausen, Auschwitz, Salaspils, enz. Er zijn maar weinig landen op aarde die kunnen bogen op zoveel kannibalistische prestaties.
      Het is goed dat ze het zich herinneren. Ik weet niet hoe lang het nog gaat duren, de Amerikanen zouden een hoge prijs betalen als de bruine plaag in Europa weer oplaait. Ze weten al in welke richting het nodig is om haar op te wekken en in de rug te duwen.

      Zoals de held van een film zei: "Als je nog een Hitler had, zou er niemand zijn die Duits spreekt"


      Kun je mij ook als vijand opschrijven? Ik ben half Duits van bloed, maar Russisch van geest. Trouwens, heel Europa (400 miljoen klootzakken) vocht toen tegen de USSR, behalve de Serviërs en Grieken. Zelfs de neutrale Zweden stuurden hun volk. En veel van deze 'helden' waren veel wreder dan de Duitsers. Sommige Oekraïners, die door een misverstand hier "broeders" worden genoemd, onderscheidden zich door superwreedheid, waarvan zelfs mishandelde SS'ers geschokt waren.
      1. sapulide
        sapulide 17 oktober 2012 00:52
        +3
        Damn, ik ben ook een Duitser van nationaliteit. Grootvader heeft de hele oorlog meegemaakt en werd na de overwinning neergeschoten omdat hij zijn nationaliteit had verborgen. "Bedankt" aan de politieke instructeur die het neerlegde. Tataars, naar nationaliteit.
        Moet ik alle Tataren nat maken?
        G..NIDY. ze hebben geen nationaliteit.
        FUCK GEEN VERSCHIL VANWEGE VERSCHIL IN HET GENOOM. USSR stortte in WEGENS HET SPEL VAN DE VS OP ONS NATIONALISME!
        1. donchepano
          donchepano 17 oktober 2012 21:39
          0
          En een kunstmatig opgeblazen nationale kwestie kan Rusland vernietigen.
          vooral de "weldoeners" proberen het met man en macht
  6. Onotol
    Onotol 16 oktober 2012 08:28
    +1
    Het feit dat het leger van een potentiële vijand zwak is, is misschien geen slechte zaak.
  7. Strashila
    Strashila 16 oktober 2012 08:40
    +2
    "Als je naar de cijfers kijkt, rennen de Duitsers stilletjes om soldaten en officieren heen op hete plekken. Als alles in Europa zo doorgaat, vraagt ​​het migratiebeleid om gedogen, dan is de oorlog niet ver meer. De Duitsers bevestigden hun onvrede over de migratieprocessen met de verklaringen van topambtenaren, zoals ze zeiden dat ze waarschuwden, nu bereiden ze zich voor op de zaak.
    1. Broeder Sarych
      Broeder Sarych 16 oktober 2012 11:49
      +1
      Ja, ze bereiden zich nergens op voor, ze zijn er niet toe in staat ...
    2. Konrad
      Konrad 16 oktober 2012 19:28
      0
      [quote = Strashila] De Duitsers bevestigden hun onvrede over migratieprocessen

      Zijn we echt blij met deze processen? En als u niet tevreden bent, bereiden we ons dan voor op de zaak? Is het logisch?
    3. donchepano
      donchepano 16 oktober 2012 22:26
      0
      d ... ren wordt rijker van een gedachte
  8. Kaa
    Kaa 16 oktober 2012 08:48
    +2
    Hun dienstdoende uitdrukking zou zoiets moeten zijn als "Nicht schiessen, hun bin dolce soldaten, en Hitler is lang kaput geweest, und unzer panzern leopard ist hechst manuel in frieden" - waarna "vrouwen van Ur schreeuwden en petten in de lucht gooiden "...
  9. Ragnarek
    Ragnarek 16 oktober 2012 09:02
    +8
    Verdomd Europees multiculturalisme! Wat hebben ze onze geliefde vijanden aangedaan? Waar zijn de formidabele Germanen en de ijzeren Pruisen? Het is op de een of andere manier zelfs jammer voor de Duitsers, maar aan de andere kant is het voorbeeld van het Duitse leger en de Duitse samenleving indicatief: dit kan er gebeuren met de eens zo formidabele macht
    1. vuile truc
      vuile truc 16 oktober 2012 10:09
      +3
      Citaat van Ragnarok
      Verdomd Europees multiculturalisme! Wat hebben ze onze geliefde vijanden aangedaan? Waar zijn de formidabele Germanen en de ijzeren Pruisen? Het is op de een of andere manier zelfs jammer voor de Duitsers, maar aan de andere kant is het voorbeeld van het Duitse leger en de Duitse samenleving indicatief: dit kan er gebeuren met de eens zo formidabele macht

      of misschien is het ten goede, maar we hebben de meest "verschrikkelijke" vijanden uit het westen - de landen van sprotland
    2. sergo0000
      sergo0000 16 oktober 2012 10:12
      0
      Ragnarek,
      Niet de eerste en niet de laatste die op deze planeet de tanden van Moeder Rusland uittrekt Wie is de volgende?! bullebak
  10. wolverine7778
    wolverine7778 16 oktober 2012 09:38
    -1
    Alle oorlogen kwamen uit Europa, en Duitsland was een van de dragers ervan, terwijl de Verenigde Staten in Duitsland zijn, ze breien ze hand en voet, en tegelijkertijd is het slecht voor de Verenigde Staten zelf, want in het geval van een conflict, de laatste overblijfselen zullen aan hun kant op niets uitlopen (Pruisisch militarisme)
  11. IRBIS
    IRBIS 16 oktober 2012 10:20
    +6
    Nou, laat je niet misleiden door eerste indrukken. In de dagen van mijn officiers-jeugd kregen we systematisch inlichtingenrapporten over de legers van een potentiële vijand met vermelding van de namen van eenheidscommandanten, met wie ze waren uitgerust, enz. En in deze rapporten was er een punt over het moreel en de ideeën die werden gepromoot. In de overgrote meerderheid van delen van het Duitse leger was de stemming totaal anders dan de heersende. Revanchisme en nationalisme, het verlangen om wraak te nemen. Sindsdien is er weinig veranderd. Dit wordt bevestigd door persoonlijke communicatie met de officieren van de Bundeswehr. Ze zijn helemaal niet bang voor ons, we moeten ons op dit punt niet vleien. En als de Duitsers worden gedwongen om periodiek as op hun hoofd te strooien, dan zal dit niet tot iets goeds leiden. De vernedering van Duitsland na het Verdrag van Versailles leidde tot de Tweede Wereldoorlog. De Duitsers zijn altijd een formidabele en serieuze tegenstander geweest.
    1. onderzeeër
      onderzeeër 16 oktober 2012 10:57
      +2
      Ik ben het helemaal met je eens.
      Als ze niet wilden en niet brandden uit wraak, zouden ze dan mannen en soldaten kunnen worden genoemd? (wat alleen maar respect voor hen toevoegt)
      Niemand maakt hier ruzie over ... Ik wil alleen maar zeggen dat ze vele malen koelbloediger en redelijker zijn geworden dan hun voorouders - en dit mag in geen geval worden vergeten, en door de Britse tabloid worden gepresenteerd als een homogeen pacifistisch grijs - blauwe mis (lessen met hoed moeten onthouden worden!)
      Ze hebben hun eigen nationale belangen, anders dan die van Londen, en als Churchill erin slaagde Hitler om zijn vinger te cirkelen, dan zal Angela Merkel dit niet toestaan.
    2. cth;fyn
      cth;fyn 16 oktober 2012 12:14
      +1
      Ze blijven tot op de dag van vandaag een geduchte tegenstander.
      De Bundesfer is een van de best getrainde en goed bewapende legers in Europa, de bevoorrading van het leger is op zijn best, het zijn allemaal contractsoldaten, d.w.z. pro's wat er kan worden gesproken over de insolventie?
    3. Kaa
      Kaa 16 oktober 2012 15:46
      0
      Citaat van IRBIS
      In de overgrote meerderheid van delen van het Duitse leger was de stemming totaal anders dan de heersende. Revanchisme en nationalisme, het verlangen om wraak te nemen.

      Zonder jingoïstisch patriottisme, met een volledig begrip van de huidige situatie zowel in het Russische leger als in de NAVO, maar .... De Russen namen Berlijn drie keer in, in de 18e, 19e en 20e eeuw. Nu lijkt het de 21ste te zijn... Zet wraak, zeg maar...
  12. leon-iv
    leon-iv 16 oktober 2012 11:10
    0
    Heer nee ik heb het niet gehoord))))
    Ehh, de Duitsers worden kleiner.
    Straks zijn er meer airsoftspelers in fleck dan in HEER
  13. vreemdeling595
    vreemdeling595 16 oktober 2012 11:22
    +5
    de Duitsers vochten, in tegenstelling tot de Britten, altijd met een sterke vijand tot het einde..........tevergeefs begraven ze het Duitse leger
  14. ongeveer
    ongeveer 16 oktober 2012 11:30
    +3
    Duitsland wordt ontmand door de Amerikaanse bezetting, de amers controleren alle pers in Duitsland, de verkiezing van kanseliers en het leger. Ja, dat zou ik niet zeggen van de NNA van de DDR, het leger was niet slecht, in het leger op een keer dat onze officieren goed spraken over hun Duitse collega's.
    1. Shulz-1955
      Shulz-1955 16 oktober 2012 15:11
      +1
      Ik kan niets slechts zeggen over het Gdrov-leger, ik was daar van 1963 tot 1969
    2. SASCHAMIXEEW
      SASCHAMIXEEW 16 oktober 2012 17:48
      +1
      In 68 gaven de Tsjechen, de Duitsers geen afdaling, deze zijn niet van ons van de zieken ...
  15. omsbon
    omsbon 16 oktober 2012 11:41
    +2
    Allemaal: amers, Britten, Duitsers, enz. zien zichzelf uitsluitend in het tweede echelon van het offensief tegen Rusland, en geven de palm aan hun vazallen uit sprotland en Polen, maar de grootste hoop voor de witte tape vijfde kolom.
    Totdat de interne onenigheid in ons land begint, zullen ze bang zijn om te wachten.
  16. SSR
    SSR 16 oktober 2012 11:42
    +6
    "niet alleen toegestaan, maar verplicht om elk bevel te negeren als hij of zij zich bedreigd voelt door de menselijke waardigheid, wat blijkbaar uniek is in de wereld."

    Hier schreef de kameraad .. in de generaal, wat al eeuwen door ons wordt aanvaard ...
    het begint pas ons "gewone volk" te bereiken.
    Ik denk dat de Amerikanen dit nog moeten beseffen
    Citaat van vorobey
    "Kathedraal Code" van Moskou, Rusland (1649): "Spaar de vijand die om genade vraagt; dood de ongewapende niet; vecht niet met de vrouwen; raak de jongeren niet aan. Behandel de gevangenen filantropisch, schaam je voor barbaarsheid. Raak de vijand met filantropie niet minder dan wapens. Een krijger moet de macht van de vijand verpletteren en niet de ongewapende verslaan."

    Deze raadscode moet door elke soldaat worden nageleefd, en inderdaad een man, een man.
  17. Broeder Sarych
    Broeder Sarych 16 oktober 2012 11:44
    +1
    Een duidelijk voorbeeld van wat er gebeurt als een volk en een land een schuldgevoel wordt bijgebracht...
    Persoonlijk kijk ik er niet graag naar...
  18. Shkodnik65
    Shkodnik65 16 oktober 2012 12:17
    +4
    In het werk van V. Pikul "Ik heb de eer" is er een dialoog tussen Russische en Engelse officieren. De betekenis (in een vrije interpretatie) komt neer op het feit dat "alleen Russen en Duitsers echt kunnen vechten in Europa, en voor de Britten is oorlog een sport." Voor de Britten is de oorlog tegenwoordig een sport gebleven, maar voor de Duitsers lijkt alles radicaal te zijn veranderd. We willen niet dat ons hetzelfde lot overkomt.
  19. zavesa01
    zavesa01 16 oktober 2012 13:22
    +4
    Na de Slaven zijn de Duitsers de beste soldaten. Of de ervaring van twee wereldoorlogen wordt niet door iedereen begrepen. Zoek uit wie er baat bij heeft. In de 2e wereldoorlog vochten de SLAVEN met PRUSSIË, probeerden de Joden en de Saksen te werken.
    1. SASCHAMIXEEW
      SASCHAMIXEEW 16 oktober 2012 17:55
      +2
      Alle kwaad komt van degenen die er baat bij hebben. En wie heb je de JODEN en SAXEN correct aangegeven ... dat is van wie EVIL!
  20. Igarr
    Igarr 16 oktober 2012 14:01
    +7
    Hier citeert een collega Shkodnik65 Pikul. Vrij.
    Ik zal er nog een meenemen (Pikul), ook freestyle - Russen worden één voor één gek. De Duitsers geven, in tegenstelling tot de Slaven, de voorkeur aan collectieve waanzin.
    Dit was te wijten aan het feit dat Duitsland zich tweemaal in zelfmoordoorlogen stortte, in de 20e eeuw.
    Schuldgevoelens die al bijna 70 jaar aanslepen, zijn een symptoom.
    Alsof 71 jaar lang ogen en TANDEN niet zouden uitbarsten.
    We brengen het dan natuurlijk niet, Heer God - we zullen ze eruit slaan (tanden) en nog een keer.
    Maar ik zou niet willen dat mijn kinderen of kleinkinderen als "tandarts" zouden werken.
    .....
    We moeten in vrede leven met Duitsland. Het is beter om vrienden te zijn met Duitsland. En nog beter - om een ​​confederatie in het algemeen te creëren.
    Als de frontsoldaten samen op Victory Day lopen, moeten wij, die niet hebben deelgenomen aan WO II, beledigd zijn? We zullen het onthouden - we zullen rekeningen vereffenen - dat is niet nodig.
    En de unie van Duitsland en Rusland is een vreselijke droom van de brutale Saksen.
    Ik heb gesproken en zal spreken.
    Niemand kan... zo'n alliantie houden.
    1. Victor
      Victor 16 oktober 2012 16:55
      +7
      Citaat: Igarr
      En de unie van Duitsland en Rusland is een vreselijke droom van de brutale Saksen.

      Ik steun volledig en ondubbelzinnig. Tijdens mijn dienstjaren had ik de kans om een ​​delegatie van de NAVO voor de OVSE te ontmoeten. Er waren ook Duitsers. 'S Avonds zaten we, dronken een beetje, alleen wij en de Duitsers bleven overeind. Een van de Duitsers keek naar de slapende NAVO-collega's en zei: "Misschien komt de tijd dat we, samen met de Russen, al dit gespuis zullen verslaan, als we maar konden leven." Het is duidelijk dat er 's ochtends geen woord over is, volledige ambtenarij, maar' s avonds zei de Duitse officier wat hij dacht, en dit is veel waard. En dit is echt een vreselijke droom van de Angelsaksen. En onze oorlogen met de Duitsers zijn altijd door hen begonnen.
      1. SASCHAMIXEEW
        SASCHAMIXEEW 16 oktober 2012 18:05
        +2
        Het idee is heel interessant .. Als dit gebeurt, zal de WERELD onherkenbaar veranderen ... Stel je voor .. wij en de Duitsers zijn bondgenoten! Atas allemaal!!!!!
    2. donchepano
      donchepano 16 oktober 2012 22:35
      0
      igaru +100500 ondersteuning
      Duitse technologie + onze grondstoffen
  21. taseka
    taseka 16 oktober 2012 17:24
    0
    Vertellen, Viktor alles is mogelijk met wodka - maar slechts 2 staten begonnen 3 grote oorlogen met ons !!! Dit is Duitsland en Turkije!
    1. Victor
      Victor 16 oktober 2012 17:42
      +4
      Citaat van taseka
      Zeg, Victor, alles is mogelijk met wodka - maar slechts 2 staten begonnen 3 grote oorlogen met ons !!! Dit is Duitsland en Turkije!

      Ik ben het ermee eens, maar kom met het verhaal. De Duitsers boden, in tegenstelling tot de Turken, in eerste instantie altijd een alliantie aan. En als Hitler een bedrog in zijn hoofd had, dan riep Kaiser Wilhelm, vóór de Eerste Wereldoorlog, heel oprecht Nicholas II op om de krachten te bundelen, en Nicholas werd naar de Angelsaksische deferambs geleid. De kwestie van een alliantie met Duitsland is dus niet van de langetermijnagenda verwijderd. De herinnering aan onze doden in deze oorlogen mag onze ziel niet verlaten, maar het mag onze ogen ook niet overschaduwen met haat.
      1. Igarr
        Igarr 16 oktober 2012 18:35
        +2
        En ik, Victor, zou meer willen zeggen.
        Twee landen (hier kan trouwens Turkije worden toegevoegd) - Duitsland en Rusland - die de verschrikkelijke last van twee wereldoorlogen hebben doorstaan ​​- in termen van het verlies van mensen, productie, de structuur van de samenleving - hebben het meest geleden - en eindigden in een dove dupe.
        En Rusland - dus in het algemeen drie keer.
        Zo'n 'unanimiteit' van het wereldkapitaal zegt waarschijnlijk iets.
        ...
        Men verkwikt - aderlating, als radicale behandelmethode - uitgevonden in de Middeleeuwen.
        En als het niet tot de dood van de patiënt heeft geleid, zal het leiden tot de dood van de bloedbrief.
        1. Victor
          Victor 16 oktober 2012 20:36
          +2
          Citaat: Igarr
          Zo'n 'unanimiteit' van het wereldkapitaal zegt waarschijnlijk wel iets....


          Igarrnogmaals, ik ben het met je eens. Ja, en bij de Turken had alles anders kunnen zijn als de Britten er niet waren met peuterbaden.
          1. donchepano
            donchepano 16 oktober 2012 22:38
            +1
            + bij de Japanners kun je ze ook aansluiten bij de vakbond
    2. donchepano
      donchepano 16 oktober 2012 22:36
      0
      Deutsches zijn al wijzer
  22. mshl
    mshl 16 oktober 2012 18:49
    -2
    Citaat van SASCHAmIXEEW
    In 68 gaven de Tsjechen, de Duitsers geen afdaling, deze zijn niet van ons van de zieken ...

    Er is maar één maar-NNA in 68 in Praag en er was GEEN ander spul. Dit is een stadslegende. Het maximum werd tot aan de grens getrokken.
    1. Konrad
      Konrad 16 oktober 2012 19:36
      +1
      Citaat van mshl
      Er is maar één maar-NNA in 68 in Praag en er was GEEN ander

      Waren.
  23. centurion
    centurion 16 oktober 2012 19:00
    +1
    Zhukov ondervraagt ​​Paulus:
    Paulus - Helaas lijken we je te leren vechten!
    Zhukov - En we zullen je spenen!
    1. onderzeeër
      onderzeeër 16 oktober 2012 19:07
      0
      Is dit een bug of zo?
    2. Ratibor12
      Ratibor12 16 oktober 2012 22:06
      +2
      Citaat: centurion
      Zhukov ondervraagt ​​Paulus:
      Paulus - Helaas lijken we je te leren vechten!
      Zhukov - En we zullen je spenen!


      Na de oorlog grapten officieren dat wanneer de USSR de Verenigde Staten zou verslaan, Zhukov de overgave in de staat Colorado zou accepteren. En aangezien de beroemde commandanten uit het verleden (Suvorov Rymniksky, Kutuzov Smolensky) de titel Zhukov Colorado zullen krijgen!!!
  24. mshl
    mshl 16 oktober 2012 19:59
    -2
    Citaat van Konrad
    Citaat van mshl
    Er is maar één maar-NNA in 68 in Praag en er was GEEN ander

    Waren.

    Kom op poef. Wachtwoorden en uiterlijk ook. Ik las het tegenovergestelde (zie hieronder). In de profielfidosh-echo werd dit vele jaren geleden meer dan eens opgezogen. Met bestellingen, data en onderdeelnummers zou het trouwens leuk zijn.
    Het waren de Duitsers die daar in de allerlaatste bocht zouden lanceren. Er zijn geen slechte (toen waren er geen). Ze werden niet voorgesteld aan de Tsjechen. Helemaal niet. Zelfs een meter binnen.
    1. donchepano
      donchepano 16 oktober 2012 22:46
      0
      sleutels van het appartement en pincodes op de kaarten ...
      rasperlo kameraad
      1. mshl
        mshl 17 oktober 2012 16:57
        -1
        Ja, je pincodes zijn me bijgebleven, heb je iets te melden over de aanwezigheid van NNA daar?
        1. donchepano
          donchepano 22 oktober 2012 07:52
          0
          niet pushen niet eisen van mensen .. niemand hier is verplicht om je iets te geven ..
          rasperlo .. ara of wat? Ze eisen altijd iets ... iedereen is ze iets verschuldigd ..
          Zoals MS zegt Gorbatsjov: "hier zijn die chr..n - en veeg je neus af..."
    2. Ratibor12
      Ratibor12 17 oktober 2012 01:38
      +1
      Citaat van mshl
      Het waren de Duitsers die daar in de allerlaatste bocht zouden lanceren. Er zijn geen slechte (toen waren er geen). Ze werden niet voorgesteld aan de Tsjechen. Helemaal niet. Zelfs een meter binnen.


      Je hebt maar half gelijk.
      De Duitsers uit Duitsland kwamen niet echt binnen. De SVD-troepen waren er eerder, daarom "vloog" de NAVO. Maar de Duitsers uit de DDR waren dat wel. Daar werden ze echter snel weggehaald. De Duitsers stonden immers niet op ceremonie met de Tsjechen, in tegenstelling tot de onze. Voorbeelden:
      1) Een klootzak schoot vanaf de poort op de patrouille en rende de ingang in. Als reactie daarop een schot uit een tank. De entree is gerealiseerd.
      2) Er staat een hek om de paal. De demonstranten staken hun hoofd naar binnen - als reactie daarop vuur om te doden.
      3) De demonstranten blokkeerden de kruising - het schieten begint.
      En dus waar ze ook waren. Duitsers houden niet van Tsjechen. En de Duitsers houden er niet van als de Tsjechen de Duitse bevelen overtreden ...
  25. rexby63
    rexby63 16 oktober 2012 20:34
    -1
    M-ja. Gecastreerde mensen
  26. Stasi.
    Stasi. 16 oktober 2012 20:45
    +1
    Het Duitse leger blijft, ondanks de reducties, het meest gevechtsklaar van de NAVO-legers. Het slechte is dat de Duitsers hun leger niet met respect beschouwen, want het leger is niet verantwoordelijk voor de problemen van Duitsland, politici zouden overal de schuld van moeten krijgen. Ik zou heel graag willen geloven in de toekomst van de unie tussen Rusland en Duitsland.
  27. mshl
    mshl 16 oktober 2012 21:04
    +1
    Citaat: Broeder Sarych
    Een duidelijk voorbeeld van wat er gebeurt als een volk en een land een schuldgevoel wordt bijgebracht...
    Persoonlijk kijk ik er niet graag naar...

    Hoewel we nemchur zijn en nooit vrienden zijn geweest, maar misschien sluit ik me hier bij je mening aan. +1
    De Bundes is ondubbelzinnig verpest. Wat op sommige plaatsen prettig is)
  28. mshl
    mshl 16 oktober 2012 21:32
    0
    Citaat van SASCHAmIXEEW
    In 68 gaven de Tsjechen, de Duitsers geen afdaling, deze zijn niet van ons van de zieken ...

    "kan niet" ... ugh.
    Onze Tsjechen waren zeer goed "gebouwd". En desnoods tot een pannenkoek gerold.
    Iedereen herinnert zich het resultaat, toch?
    Het is niet nodig om onze grootvaders-vaders te belasteren. We hebben het toen zonder nemchura gedaan.
    En er is niets om je voor te schamen. Trouwens.
  29. Igarr
    Igarr 16 oktober 2012 22:59
    +1
    Jij hebt het....
    wie zijn de duitsers???
    West-Scandinaviërs - volgens TI ..
    wie zijn de Duitsers - Westerse Slaven - volgens TI en NIF ..
    wie zijn de Duitsers - Katholieke Slaven - volgens NIF..
    Duitsers????
    En de Lausitzer Serviërs??? - de bevolking rond Berlijn?
    Het zou leuk zijn om te zien ... het geboortecijfer in 1946 in de Sovjetzone ... op dezelfde plaats, volgens het gekrijs van "WEST" - alle ... Russen werden overgebracht ... ogli .. Nou, tenminste onze kameraden ... Turkssprekende mensen hielpen ... massaal.
    Zelf zouden ze niet .. ASILIL ...
    en dus... aanval op DerDonna - ..half zes... in korte broek.

    ..
    Ik babbel met de Duitsers...
    Dit zijn onze jongens ... net zo gek ..
    Vind gewoon een manier..
    Eén woord - Slaven ...
    Ook al spreken ze geen Russisch..

    ...
    Daarom zijn we voor elkaar - met - een vriend en strippen...
    en dan de schuld...
    en dan ... maken we het goed ..
    Familieleden... klootzak...
    Arrogante Saksen - ... nou ja, niet in een boog ... geen familieleden ... tegen wie, huh ???
    1. TRex
      TRex 17 oktober 2012 06:31
      -1
      Igarroesjka! Een beetje geven...? Het gebeurt...
  30. columbus2
    columbus2 17 oktober 2012 01:02
    0
    En wie is de winnaar na de 45e...
  31. donchepano
    donchepano 17 oktober 2012 07:30
    +1
    Deutsche - normale mensen, harde werkers en krijgers
    Natuurlijk confronteert iemand ons er periodiek mee
    maar zoals ik al voorbeelden gaf over buren die soms onderling ruzie maken en zelfs broers, gebeurt er van alles, en dan maken ze het goed en leven ze normaal
  32. mshl
    mshl 17 oktober 2012 16:37
    -1
    Citaat van Ratibor12
    Het waren de Duitsers die daar in de allerlaatste bocht zouden lanceren. Er zijn geen slechte (toen waren er geen). Ze werden niet voorgesteld aan de Tsjechen. Helemaal niet. Zelfs een meter binnen.


    Je hebt maar half gelijk.
    De Duitsers uit Duitsland kwamen niet echt binnen. De SVD-troepen waren er eerder, daarom "vloog" de NAVO. Maar de Duitsers uit de DDR waren dat wel. Daar werden ze echter snel weggehaald. De Duitsers stonden immers niet op ceremonie met de Tsjechen, in tegenstelling tot de onze. Voorbeelden:

    Over Duitsland was aanvankelijk geen twijfel mogelijk. Onze (ook uit de DDR), Polen, Bulgaren en Hongaren werden geïntroduceerd. De Duitsers (NNA DDR) maakten zich op om binnen te komen, maar bleven op de grens, een tank en een gemotoriseerde geweerdivisie. En de verhalen over het "woede" van de NNA blijven daar verhalen. Noem delen, nederzettingen, data? Nou, bijvoorbeeld: op de elfde dag vernietigde een T-34-tank van de 11e NPA TD in het dorp IKS de ingang van huis nr. ... en verder.
    Nou ja, minstens ÉÉN zaaknaam?
    Het maximum dat wordt genoemd is de taskforce van de NNA van de DDR van enkele tientallen militairen). In totaal zijn er ongeveer 300 duizend geïntroduceerd. Google alvast "Operatie Donau".
    1. Ratibor12
      Ratibor12 17 oktober 2012 23:25
      +1
      Citaat van mshl
      Noem delen, nederzettingen, data? Nou, bijvoorbeeld: op de elfde dag vernietigde een T-34-tank van de 11e NPA TD in het dorp IKS de ingang van huis nr. ... en verder.

      Citaat van mshl
      Google alvast "Operatie Donau".

      Zie je, schat, elke informatie kan in twijfel worden getrokken. Mensen wisselen informatie uit tijdens een gesprek, informatie kan uit documenten of van internet worden gehaald (documenten en bestanden worden echter ook door mensen gemaakt). Natuurlijk kunt u alles dat geen nauwkeurige gegevens heeft, als leugens en geruchten verklaren: volledige naam, nummer, datum, GPS-coördinaten ... Maar dit zal alleen maar leiden tot het vergeten van veel interessante feiten. Mensen hebben niet altijd het vermogen om details te onthouden. Heel vaak blijft alleen het feit zelf, of het meest levendige fragment ervan, in de herinnering van een ooggetuige van gebeurtenissen. Deze mensen vertellen het aan hun vrienden, kinderen, kleinkinderen.
      Oké, genoeg songteksten. Veel van de verhalen van degenen die in Tsjechoslowakije waren, zijn later in andere bronnen gevonden:
      1) "De bemanning van de tank 64 MSP 55 honing (voorman van extra lange dienst Andreev Yu.I., junior sergeant Makhotin EN en soldaat Kazarik P.D.) ontmoette onderweg een menigte jongeren en kinderen georganiseerd door contra- revolutionaire elementen. In een poging om slachtoffers van de kant van de lokale bevolking te vermijden, besloten ze deze te omzeilen, waarbij de tank kapseisde. De bemanning stierf."
      Dit komt uit de documenten. En hier zijn enkele details van ooggetuigen:
      De tank raakte door een storing achterop en haalde met hoge snelheid zijn colonne in. De provocateurs zetten mensen om de hoek van de bergweg, terwijl ze zich voorbereidden om te schieten hoe de Sovjettank mensen verpletterde. Maar het lukte niet... Toen snelden enkele van de geschokte Tsjechen naar de tank, en sommigen - om die klootzakken te vangen. Helaas, ze sprongen in de auto's en vluchtten.
      Citaat van mshl
      Over Duitsland was aanvankelijk geen twijfel mogelijk. Ons

      2) "... NAVO-troepen, onder het mom van de Black Lion-oefeningen, concentreerden zich op het grondgebied van de Bondsrepubliek Duitsland en bereidden zich voor om Tsjechoslowakije binnen te vallen ..."
      Ooggetuigen zeiden dat er barrières waren opgetrokken aan de grens van Tsjechoslowakije en Duitsland en dat er geen enkele Tsjechische grenswacht was. De onze, die met hoge snelheid naar de grens vloog, zag vanaf de andere kant colonnes NAVO-troepen. Bij het zien van Sovjet-tanks keerden ze om en liepen terug langs de kant van de weg. Het was een echt gordijn.
  33. Ratibor12
    Ratibor12 17 oktober 2012 23:30
    +2
    Citaat van mshl
    De Duitsers (NNA DDR) maakten zich op om binnen te komen, maar bleven op de grens, een tank en een gemotoriseerde geweerdivisie. En de verhalen over het "woede" van de NNA blijven daar verhalen. Noem delen, nederzettingen, data? Nou, bijvoorbeeld: op de elfde dag vernietigde een T-34-tank van de 11e NPA TD in het dorp IKS de ingang van huis nr. ... en verder.
    Nou ja, minstens ÉÉN zaaknaam?


    3) De troepen van de DDR trokken Tsjechoslowakije binnen op 21 augustus 1968 en verlieten het grondgebied van 30 tot 31 augustus.
    “... Nadat ze het grondgebied van Tsjechoslowakije waren binnengedrongen, begonnen delen van de DDR verbazingwekkende activiteit te ontwikkelen. Een van de getuigen, Otto Klaus, lid van de Duitse minderheid, lid van het Volkscomité, vertelt hierover: “Op 21 augustus 1968 zette ik de radio aan en begon me te scheren. Plots hoorde ik de eerste zin op het Praagse radiostation: "...provoceer de Sovjetbezetters niet, voorkom bloedvergieten." Ik liet alles vallen en rende als de bliksem de straat op. In Liberec, op straat, zag ik Duitse eenheden in gevechtsgereedheid. De ene colonne na de andere, alleen de Duitsers. Ik hoorde alleen Duitse bevelen. In Praag, waarschijnlijk gek. Het is helemaal niet Russisch. Dit zijn de Duitsers…”
    “... Toen ik mijn kantoor binnenkwam, zaten daar al drie officieren van het DDR-leger. Zonder enige ceremonie vertelden ze me dat ze waren gekomen om ons te bevrijden van de Tsjechische onderdrukking. Ze eisten met klem mijn medewerking…”
    Voor het stadhuis van Liberec openden DDR-soldaten het vuur op ongewapende burgers. Een man werd neergeschoten en 17 mensen raakten gewond.
    Op het oude stadsplein in Liberec hebben de strijdkrachten van de DDR een woongebouw neergeschoten en vernietigd (misschien hetzelfde? te vragen ).

    Google over het algemeen minder. Zoek beter naar de deelnemers aan de evenementen, praat met ze.
  34. mshl
    mshl 18 oktober 2012 17:55
    -1
    Citaat van Ratibor12
    Citaat van mshl
    ==overslaan==
    vernielde de ingang van het huisnummer....en verder.
    Nou ja, minstens ÉÉN zaaknaam?


    3) De troepen van de DDR trokken Tsjechoslowakije binnen op 21 augustus 1968 en verlieten het grondgebied van 30 tot 31 augustus.
    “... Na het binnendringen van het grondgebied van Tsjechoslowakije begonnen delen van de DDR
    ==overslaan==
    onderdrukking. Ze eisten met klem mijn medewerking…”
    Voor het stadhuis van Liberec openden DDR-soldaten het vuur op ongewapende burgers. Een man werd neergeschoten en 17 mensen raakten gewond.
    Op het Oude Stadsplein in Liberec hebben de strijdkrachten van de DDR een woongebouw neergeschoten en vernietigd (misschien hetzelfde? Verzoek).

    Google over het algemeen minder. Zoek beter naar de deelnemers aan de evenementen, praat met ze.

    Die. vysheotkovochenny kopiëren en plakken van uw vertrouwde deelnemers?
    Ja, dat zou ik graag willen. Maar nee.
    Trouwens, ik breng hulde, misschien wel de enige die nog steeds gespannen was en het onderwerp begon te zoeken en erachter te komen. +
    Maar de recensies zijn hier (en de tekst is vreemd maar toch gegoogeld) http://perevodika.ru/articles/3507.html. We kijken naar wat ze schrijven (helemaal onderaan) West, jams, jirka. De ene is zeker Tsjechisch, lijkt me ..
    Het is jammer dat noch de naam van de film, noch de url's voor de archieven er zijn.
  35. mshl
    mshl 18 oktober 2012 18:12
    -1
    Citaat van Ratibor12
    Citaat van mshl
    Noem delen, nederzettingen, data? Nou, bijvoorbeeld: op de elfde dag vernietigde een T-34-tank van de 11e NPA TD in het dorp IKS de ingang van huis nr. ... en verder.

    Citaat van mshl
    Google alvast "Operatie Donau".

    Zie je, schat, elke informatie kan in twijfel worden getrokken.
    Ja ja ja! En dat is precies waar ik het over heb.

    Mensen wisselen informatie uit tijdens een gesprek, informatie kan uit documenten of van internet worden gehaald (documenten en bestanden worden echter ook door mensen gemaakt). Natuurlijk kunt u alles dat geen nauwkeurige gegevens heeft, als leugens en geruchten verklaren: volledige naam, nummer, datum, GPS-coördinaten ..
    Nou, ik heb niet geëist, ik heb om zo'n nauwkeurigheid gevraagd. Plaats, datum, wat er is gebeurd.
    Een foto tot slot zou leuk zijn, uit die stad uit die tijd.

    . Dat is gewoon het zal leiden tot de vergetelheid van veel interessante feiten. Mensen hebben niet altijd het vermogen om details te onthouden. Heel vaak blijft alleen het feit zelf, of het meest levendige fragment ervan, in de herinnering van een ooggetuige van gebeurtenissen. Deze mensen vertellen het aan hun vrienden, kinderen, kleinkinderen.
    Helaas worden betrouwbare herinneringen soms overschaduwd door verhalen.

    Oké, genoeg songteksten. Veel van de verhalen van degenen die in Tsjechoslowakije waren, zijn later in andere bronnen gevonden:
    1) "De bemanning van de tank 64 MSP 55 honing (voorman van extra lange dienst Andreev Yu.I.,
    ==overslaan==
    klootzakken. Helaas, ze sprongen in de auto's en vluchtten.
    Betrouwbaar.

    Citaat van mshl
    Over Duitsland was aanvankelijk geen twijfel mogelijk. Ons

    2) "... NAVO-troepen, onder het mom van de Black Lion-oefeningen, concentreerden zich op het grondgebied van de Bondsrepubliek Duitsland en bereidden zich voor om Tsjechoslowakije binnen te vallen ..."
    Er zou een heel groot schandaal zijn in de dynamiek die overgaat in WW3, lijkt mij.

    Ooggetuigen zeiden dat er barrières waren opgetrokken aan de grens van Tsjechoslowakije en Duitsland en dat er geen enkele Tsjechische grenswacht was. De onze, die met hoge snelheid naar de grens vloog, zag vanaf de andere kant colonnes NAVO-troepen. Bij het zien van Sovjet-tanks keerden ze om en liepen terug langs de kant van de weg. Het was een echt gordijn.

    En nogmaals, het is waar. Maar er is één nuance: ik heb toen niet geprobeerd de deelname van de Nat en de Bundes te verwoorden. Alleen over NNA-spraak, d.w.z. liep.
    1. donchepano
      donchepano 22 oktober 2012 07:54
      0
      Michel kwam tot op de bodem van nna, moet mijn grootvader, wil je room halen?
  36. Ratibor12
    Ratibor12 18 oktober 2012 20:02
    +1
    Citaat van mshl
    Maar de recensies zijn hier (en de tekst is vreemd maar toch gegoogeld) http://perevodika.ru/articles/3507.html. We kijken naar wat ze schrijven (helemaal onderaan) West, jams, jirka. De ene is zeker Tsjechisch, lijkt me ..
    Het is jammer dat noch de naam van de film, noch de url's voor de archieven er zijn.

    Wat de Tsjechen zeggen, dat geef ik toe, kan me niet veel schelen. Het zijn bekende prostituees, het spijt me God CPSU. Ga onder iedereen liggen. opportunisten. Voorbij zijn de dagen dat de Hussieten ridders achtervolgden.
    Een ander ding spant: "Deze tekst werd voor het eerst uitgezonden op de radio op 18 augustus 1978 in het Ost-West-Journal-programma van het West-Berlijnse radiostation SFB (Sender Freies Berlin) in het Duits."
    Dat wil zeggen, dit is directe vijandelijke propaganda tijdens de Koude Oorlog. Maar onze soldaten hadden het over iets soortgelijks. Vreemde eensgezindheid.
    Het internet is natuurlijk een vuilnisbelt en staat vol met regelrechte desinformatie. Een geval van onbekende betrouwbaarheid wordt beschreven. Ik zal proberen uit mijn geheugen te vertellen:
    Tsjechoslowakije 1968. Sovjetofficieren rijden door de stad. Op het kruispunt verspert een menigte demonstranten de weg. Bij de post van de DDR-schapen. Een Duitse officier nadert de auto. Als hij erachter komt dat de Russen willen passeren, geeft hij een teken aan de mitrailleurschutter in het zijspan van een motorfiets. Hij geeft een draai aan het publiek. De doden en gewonden vallen. Russische officieren in een roes. De Duitser toont met een breed gebaar - de weg is open, rijd door ...
  37. mshl
    mshl 18 oktober 2012 20:46
    -1
    Citaat van Ratibor12
    Citaat van mshl
    Maar de recensies zijn hier (en de tekst is vreemd maar toch gegoogeld) http://perevodika.ru/articles/3507.html. We kijken naar wat ze schrijven (helemaal onderaan) West, jams, jirka. De ene is zeker Tsjechisch, lijkt me ..
    Het is jammer dat noch de naam van de film, noch de url's voor de archieven er zijn.

    Wat de Tsjechen zeggen, dat geef ik toe, kan me niet veel schelen. Het zijn beroemde prostituees, God vergeef de CPSU. Ga onder iedereen liggen. opportunisten. Voorbij zijn de dagen dat de Hussieten ridders achtervolgden.
    Een ander ding spant: "Deze tekst werd voor het eerst uitgezonden op de radio op 18 augustus 1978 in het Ost-West-Journal-programma van het West-Berlijnse radiostation SFB (Sender Freies Berlin) in het Duits."
    En wat is er precies vervelend?Een retorische vraag, ja. De stronk is duidelijk, hoe kunnen de Tsjechen zich herinneren / weten wie ze daar "aangestoken" heeft? Na 10 hele jaren. Er werd door verschillende spechten gezegd dat de NNA wreedheden heeft begaan. Je vrienden, zonder Google. Sarcasme uit.

    Dat wil zeggen, dit is directe vijandelijke propaganda tijdens de Koude Oorlog. Maar onze soldaten hadden het over iets soortgelijks. Vreemde eensgezindheid.
    Neuken! Gierende "prostituees" zeiden wat ze zagen? "Hier zijn de freaks" (c)



    Het internet is natuurlijk een vuilnisbelt en staat vol met regelrechte desinformatie. Een geval van onbekende betrouwbaarheid wordt beschreven.
    GEEN geloofwaardigheid Wauw.

    ====Fuck de wreedheidsverhalen===
    De Duitser toont met een breed gebaar - de weg is open, rijd door ...

    Nou, dat is geweldig, hè. De Tsjechen (die hebben geleden, allemaal) zingen ondubbelzinnig. Geen Duitsers weten het, lasteraars! . De huidige "Savetsky"-troepen zijn daar
    ze waren wreed. Weinig bekende "Tsjechische prostituees" boeien me persoonlijk nog minder. Kom op, kom op, ga zo door. Maar ik scoor persoonlijk op dit onderwerp. Tot ziens.
  38. donchepano
    donchepano 20 oktober 2012 21:44
    0
    GA SLAPEN MICHELLE MAAK JE GEEN ZORGEN MENSEN