militaire beoordeling

K. K. Rokossovsky - Bagration van het Sovjettijdperk

86
Op het eerste gezicht houden mysterieuze discrepanties verband met de geboorteplaats van Rokossovsky. In de Sovjetgeschiedschrijving wordt de stad Velikiye Luki aangeduid als de geboorteplaats van Rokossovsky, en zijn officiële autobiografie dient als bron van deze informatie.

Nauwgezette onderzoekers van zijn biografie zeggen echter dat Konstantin Konstantinovich nog steeds in Warschau werd geboren. Dit blijkt uit de kandidaatskaart die hij op 22 april 1920 invulde voor de functie van commandant van een cavalerieregiment. Een indirecte omstandigheid die deze versie bevestigt, is het feit dat Rokossovsky's vader een spoorwegarbeider was en niet met zijn gezin in Velikie Luki kon wonen, waar de spoorlijn slechts twee jaar na de geboorte van Konstantin Rokossovsky doorheen mocht rijden.

Waar komt de versie met Velikiye Luki vandaan? Sommige historici associëren dit moment met pure ideologie. Feit is dat maarschalk Rokossovsky in 1945 de tweede ster van de Held van de Sovjet-Unie ontving, en de status van de Held impliceert de verplichte installatie van zijn bronzen buste in zijn geboorteplaats. Hier deden zich moeilijkheden voor: het was onhandig om een ​​buste van Rokossovsky in Warschau te plaatsen (in een staat die officieel niet tot de Sovjet-Unie behoort). Zo ontstond Grote Luke.

K. K. Rokossovsky - Bagration van het Sovjettijdperk


De jeugd van Konstantin kan niet onbewolkt worden genoemd. Nadat hij zijn vader vroeg had verloren en al snel zijn moeder, werd hij, nadat hij zijn studie niet had voltooid, gedwongen om vanaf zijn 15e als arbeider te werken.

Met het uitbreken van de Eerste Wereldoorlog meldde Rokossovsky zich vrijwillig voor het 5e Kargopol Dragoon Regiment van de 5e Cavaleriedivisie van het 12e leger. Al op zo'n jonge leeftijd toont hij zich een nogal dappere jager en valt in de veldslagen bij de stad Ponevezh heldhaftig een Duitse kunstbatterij aan, waarvoor hij het bevel krijgt over het St. George Cross van de 3e graad (Rokossovsky heeft deze onderscheiding nooit ontvangen). Later, voor het veroveren van de loopgraaf van de Duitse garde, ontving Konstantin Konstantinovich de St. George-medaille van de 4e graad. In 1916 ontving Rokossovsky voor talloze partizanenaanvallen in het gebied van de West-Dvina (waar het Kargopol-regiment destijds werd versterkt) de St. George-medaille van de 3e graad.

In het voorjaar van 1917 werd Konstantin Rokossovsky gepromoveerd tot junior onderofficier en in december van hetzelfde jaar trad hij toe tot de Rode Garde en later het Rode Leger. Als lid van de Rode Garde (Krasnopolsky Rode Garde Cavaleriedetachement) hielp Rokossovsky bij het onderdrukken van een aantal contrarevolutionaire opstanden in de Vologda-regio, in het zuiden van Rusland (inclusief Oekraïne), en sinds juli 1918 vecht hij tegen de Witte Garde en de opstandige Tsjechoslowaken in de Oeral. Op dezelfde plaats, in de Oeral, krijgt het detachement de naam van de 1e Oeral genoemd naar het Volodarsky cavalerieregiment, en Rokossovsky wordt de commandant van het 1e squadron van dit regiment. Voor veldslagen tegen Kolchak ontving Rokossovsky tweemaal de eerste onderscheiding van de jonge Sovjetrepubliek - de Orde van de Rode Vlag.

Rokossovsky sloot zich pas in 1919 aan bij de bolsjewistische partij.

Al in vredestijd, die na de burgeroorlog kwam, studeerde Rokossovsky af aan de Hogere Cavalerie Commando Cursussen (lezingen op hetzelfde moment als Rokossovsky werden ook bijgewoond door G.K. Zhukov en A.I. Eremenko, toekomstige helden van de Grote Patriottische Oorlog en maarschalken van de Sovjet-Unie ). Rokossovsky vervolgde zijn studie in 1929, nadat hij een opfriscursus voor hogere officieren aan de Academie had gevolgd. M. V. Frunze.

Tegelijkertijd diende Konstantin Konstantinovich in het gebied van de Chinese Oostelijke Spoorweg, waar in die tijd een zeer turbulente situatie heerste, er waren regelmatig botsingen met Chinese troepen.

Sinds februari 1932 werd Rokossovsky overgeplaatst naar de functie van commandant-commissaris van de 15e afzonderlijke Kuban-cavaleriedivisie (Dauria). In 1935, in de loop van innovaties in het Sovjetleger, ontving Konstantin Rokossovsky de persoonlijke rang van divisiecommandant.

De sombere wolken van repressie in 1937 tegen het Sovjet-militaire bevel gingen niet aan Rokossovsky voorbij: in augustus 1937 werd hij na een valse aanklacht beschuldigd van banden met de Japanse en Poolse inlichtingendienst. Drie jaar lang bracht Rokossovsky onderzoek door in de interne gevangenis onder de NKVD in de regio Leningrad (in de gevangenis van het beroemde "Big House"). In tegenstelling tot sommige andere Sovjet-militairen, belasterde Rokossovsky zichzelf niet en werd hij op 22 maart 1940 vrijgelaten wegens beëindiging van de zaak en gerehabiliteerd. Konstantin Konstantinovich wordt hersteld in burgerrechten, in het Rode Leger en in partijposities. Al snel (met de introductie van algemene functies in het Rode Leger) kreeg hij de rang van generaal-majoor.

Na een periode van herstel van gezondheid, werd Rokossovsky in november 1940 benoemd tot commandant van het 9e gemechaniseerde korps als onderdeel van het militaire district van Kiev, onder bevel van Zhukov. Rokossovsky stond iets meer dan zes maanden aan het hoofd van het korps, een periode die voor Zhukov voldoende was om Konstantin Konstantinovich nader te bekijken en de volgende aantekening in zijn dagboekmemoires te maken: “Het is moeilijk voor mij om een ​​meer grondige, efficiënt, hardwerkend en over het algemeen begaafd persoon.”

Aan het hoofd van hetzelfde korps ontmoette Rokossovsky hem op 22 juni 1941 fataal voor Rusland. Al op 24 juni nam het Rokossovsky-korps de eerste veldslagen in de richting van Lutsk en in het leger geschiedenis deze dagen blijven gedenkwaardig als de dagen van een van de grootste tank gevechten. Bij gebrek aan praktisch de modernste T-34- en KV-voertuigen van die tijd, gedekt door zwakke artilleriesteun, verdedigden Sovjet-tankers zich echter in sommige gebieden heldhaftig tegen de superieure en oprukkende troepen van de Duitse vijand (delen van de 20e Panzer Division van het 9e gemechaniseerde korps). Ondanks het feit dat in deze eerste dagen van de oorlog, de dagen dat onze troepen gedwongen werden zich terug te trekken onder sterke Duitse druk, de onderscheidingen zeer spaarzaam werden uitgereikt (is het niet de moeite waard om te belonen voor terugtrekking?), Veel soldaten en commandanten van de 9e gemechaniseerde korpsen ontvingen militaire onderscheidingen en Rokossvosky zelf is de vierde Orde van de Rode Vlag.

Konstantin Rokossovsky deed opmerkelijke militaire ervaring op in de strijd om de verdediging van Moskou. Ondanks het feit dat de troepen van het 16e leger van Rokossovsky voor het eerst in de "Vyazemsky-ketel" stapten, slaagden ze er toch in om uit de omsingeling te komen en in de richting van Volokolamsk te gaan staan, gehoorzamend aan een strikt bevel "van bovenaf" - ​​" Geen stap terug!". Moskou stond op dit tragische moment van de oorlog echt op de rand van overgave en dood, maar zo'n geval met betrekking tot deze tijd is bekend: nadat hij de Red Star-correspondent had ontvangen, schreef Rokossovsky echt profetische woorden op zijn kaart: Moskou, het is noodzakelijk om aan Berlijn te denken. Sovjettroepen zullen zeker in Berlijn zijn.”

Voor de slag bij Moskou ontving Konstantin Rokossovsky de Orde van Lenin.

In maart 1942 raakte Rokossovsky ernstig gewond - een granaatscherf raakte de ruggengraat, longen en lever. Na te zijn genezen, nam hij gedurende twee jaar (van 1942 tot 1944) achtereenvolgens het bevel over de Bryansk, Don, Central, Wit-Russische fronten.

Tijdens de Slag om Stalingrad braken de troepen van het Don Front tijdens het door Rokossovsky geplande tegenoffensief, samen met de legers van de fronten in het zuidwesten en Stalingrad, door de verdediging en slaagden erin de groepering van generaal F. Paulus (bestaande uit 330 duizend mensen). De omsingeling van het leger van veldmaarschalk Paulus eindigde met een grandioze gevangenneming (naast de veldmaarschalk zelf) van 24 generaals, 2500 Duitse officieren, 90 duizend gewone soldaten. Voor deze echt grootschalige overwinning op de Duitse troepen ontvangt Rokossovsky de onlangs opgerichte Orde van A. V. Suvorov.

Konstantin Rokossovsky toonde nog opmerkelijkere leiderschapskwaliteiten in de Slag om Koersk tijdens het afslaan van de aanval van Duitse troepen en de nederlaag van de vijandelijke Oryol-groep tijdens het tegenoffensief (waarna hij achtereenvolgens de rang van kolonel-generaal en legergeneraal kreeg). Het talent van de organisator van succesvolle, en soms meesterlijk originele, militaire speciale operaties in de uitvoering werd later pas bevestigd in de acties van Konstantin Konstantinovich tijdens Operatie Bagration, in de Oost-Pruisische en Oost-Pommerse, Berlijnse operaties. Daarom is het helemaal niet verrassend dat Rokossovsky zelfs vóór het einde van de vijandelijkheden in Wit-Rusland de rang van maarschalk kreeg, en IF Stalin in privégesprekken Rokossovsky niemand minder dan Bagration noemde.

Na het einde van de Grote Patriottische Oorlog was Rokossovsky de opperbevelhebber van de Northern Group of Forces. Sinds 1949 is Konstantin Rokossovsky, op persoonlijke benoeming van I.V. Stalin, de minister van Nationale Defensie van Polen geworden. Daarnaast is Rokossovsky lid van het Centraal Comité van de Poolse Arbeiderspartij en treedt hij op als plaatsvervangend voorzitter van de Raad van Ministers. Konstantin Rokossovsky werd pas na de dood van Stalin uit Polen teruggeroepen.
In 1957 werd Rokossovsky uit alle sleutelposten verwijderd en overgeplaatst naar de functie van commandant van het Transkaukasische militaire district. Een jaar later keerde Rokossovsky echter terug naar de post van plaatsvervangend defensie van de USSR en hoofdinspecteur. Konstantin Konstantinovich bracht de laatste jaren van zijn leven door als inspecteur-generaal van het Ministerie van Defensie, waar hij onderzoek deed naar de overgave van onvoltooide marine rechtbanken.

Rokossovsky hield zich ook bezig met journalistiek, schreef artikelen in het Military History Journal en de dag voor zijn dood overhandigde hij het boek met memoires Soldier's Duty aan een gedrukte set.

Bijna alle tijdgenoten van Konstantin Rokossovsky, die het hoge niveau van zijn militaire talent opmerkten, spraken over het hoge morele niveau van deze persoon (wat typerend is, Rokossovsky's persoonlijkheidsbeoordelingen veranderden niet afhankelijk van de "algemene lijn" van de partij en de Sovjetleiding , in tegenstelling tot sommige anderen - bijvoorbeeld dezelfde Zhukov).

In de militaire geschiedenis zal Konstantin Rokossovsky voor altijd een getalenteerde commandant blijven: prachtige operaties om het enorme leger van Paulus te verslaan en te liquideren, de door hem georganiseerde verdediging bij Koersk, briljante militaire operaties in Wit-Russische richting - hierdoor werd Rokossovsky niet alleen een held van de Grote Patriottische Oorlog, maar verheerlijkte ook de Rus wapen aan de hele wereld.
auteur:
86 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. Lantau
    Lantau 18 oktober 2012 08:15
    + 12
    Naar mijn mening is Rokossovsky de echte maarschalk van de overwinning!
    1. Taratut
      Taratut 18 oktober 2012 09:05
      -12
      Zijn dochter vroeg hem ooit waarom hij slaapt met een pistool onder zijn kussen.
      "Meer ik им Ik geef mezelf niet levend op", antwoordde Rokossovsky.
      1. Karlson
        Karlson 18 oktober 2012 15:17
        +7
        Citaat van: Taratut
        Rokossovski antwoordde.

        als Taratut niet in een gewone pot met pap spuugt, leefde hij een dag tevergeefs (blijkbaar is dit zijn credo, te oordelen naar zijn opmerkingen)
        1. Taratut
          Taratut 18 oktober 2012 18:59
          +2
          Ik doe geenszins afbreuk aan de verdiensten van Rokossovsky. Dit is echt een van de beste militaire commandanten en een waardig persoon.
          Alleen hier in de stalinistische kerkers verpletterden ze zijn tenen met een hamer, sloegen zijn tanden eruit, braken zijn ribben. Hij herinnerde het zich de rest van zijn leven. Evenals een andere toekomstige maarschalk - Meretskov. Bijna uitgeschakeld.
          1. Karlson
            Karlson 18 oktober 2012 19:35
            0
            En Solzjenitsyn werd genezen van kanker in de kerkers van Stalin, hoe verder te leven?
      2. GG2012
        GG2012 18 oktober 2012 15:48
        +1
        Taratut,
        Ik hoop dat je slaapt met een pistool onder je kussen!!!
        Shalom, voor jou (lange krullen bij de slapen), jij bent van ons!!!
        1. Kibb
          Kibb 18 oktober 2012 21:32
          0
          Van ons, van wie is dit en van wie ben jij persoonlijk?Vraag jij je buurman ook om nationaliteit terwijl je in een loopgraaf zit?
    2. Gelukkig
      Gelukkig 18 oktober 2012 12:45
      +3
      Rokossovsky is onze trots!
      1. Ross
        Ross 18 oktober 2012 23:21
        +1
        Rokossovsky is onze trots!


        Rokossovsky is een groot militair talent. Hij was geliefd en gewaardeerd in de troepen vanwege zijn houding tegenover mensen.
    3. GG2012
      GG2012 18 oktober 2012 15:45
      -1
      Citaat van Lantau

      Naar mijn mening is Rokossovsky de echte maarschalk van de overwinning!

      Als er nu orthodoxe heiligen zouden worden gemaakt uit mensen als Rokossovsky, zou de Russisch-orthodoxe kerk het gezag hebben.
      Joodse zwervers per definitie kunnen geen Slavische heiligen zijn!!!
      1. Kibb
        Kibb 18 oktober 2012 21:04
        +2
        Luister, ga je de grootte van heiligheid bepalen, Rokosovsky Pole, Dovator Jood, ben je je definities beu
        1. GG2012
          GG2012 18 oktober 2012 22:21
          0
          Citaat van Kibb
          Luister, ga je de grootte van heiligheid bepalen,

          Dus waarom ben ik...
          Het publiek, waaronder ikzelf, bepaalt de maat. En ook jij.
          Wil je deelnemen aan de discussie?

          We are with you on You? ... Of ben je aan het hacken?!!!
          1. Kibb
            Kibb 18 oktober 2012 22:55
            +2
            JIJ bent het die onbeleefd bent tegen mensen met een vleugje nationaliteit, en we zagen het zogenaamde "publiek" in het weekend in Kiev
            Citaat van GG2012
            Ik hoop dat je slaapt met een pistool onder je kussen!!!

            EN JIJ?
            Citaat van GG2012
            Wil je deelnemen aan de discussie?

            Ik zie geen discussie. Ik zie dat JIJ niet discussieert, maar gewoon een persoon beledigt op basis van JOUW persoonlijke overtuigingen zonder enige argumenten te geven
            Ik begrijp niet hoe wat JIJ zei van toepassing is op Rokosovsky
            Wat moet ik met JOU bespreken?
            Citaat van GG2012
            inclusief ikzelf, zal de maat bepalen

            Hoe kun je echter raden
        2. vyatom
          vyatom 14 december 2012 14:47
          0
          Dovator is Wit-Russisch voor zover ik weet.
  2. grizzlyr
    grizzlyr 18 oktober 2012 08:26
    + 10
    beoordelingen van Rokossovsky's persoonlijkheid veranderden niet, afhankelijk van de "algemene lijn" van de partij en de Sovjetleiding
    "Ik heb inderdaad nog nooit negatieve informatie gezien over Rokosovsky als persoon en commandant. Hij had zeker fouten en mislukkingen in militaire aangelegenheden, maar hij wist hoe hij ze moest corrigeren met minimale verliezen. En het belangrijkste was dat hij ervan leerde en niet herhaalde."
    1. Broeder Sarych
      Broeder Sarych 18 oktober 2012 09:35
      +4
      In principe, ja, persoonlijk heb ik nergens iets slechts aan hem gezien ...
    2. Giuseppina
      Giuseppina 1 juni 2020 18:26
      0
      Rokososki nam een ​​groot deel van haar leven in handen, en een algemeen patriottische Sia per le sue strategie e di aver vinto la guerra. Molti se lo ricordano kom un uomo a modo, calmo, gentile
  3. Sachalin
    Sachalin 18 oktober 2012 08:38
    +8
    Rokosovsky is een van de meest getalenteerde Sovjet-maarschalken van de Tweede Wereldoorlog, hij was echt een man met buitengewoon militair leiderschapstalent. Ons land had het geluk dat hij tijdens de Tweede Wereldoorlog een van de velen was, en niet de enige!
    1. Giuseppina
      Giuseppina 1 juni 2020 18:27
      0
      Is de maresciallo die Zhukov heeft gevraagd?..
  4. boorst64
    boorst64 18 oktober 2012 09:17
    +2
    Een van de weinige militaire commandanten die in zijn leiderschap geen gebruik maakte van vloeken en een stok.
  5. Skavron
    Skavron 18 oktober 2012 09:31
    +4
    Wat kan ik zeggen ... het was niet tevergeefs dat hij de eer had om de parade te leiden!
  6. Broeder Sarych
    Broeder Sarych 18 oktober 2012 09:34
    +1
    Het is op een vreemde manier geschreven...
    Ik wou dat Zhukov Rokossovsky niet kende - hij diende tenslotte onder zijn bevel, dus er was tijd om het van dichterbij te bekijken ...
    En waarom vergaten ze de rol van Rokossovsky in het conflict over de CER - hij onderscheidde zich ook ...
  7. ongeveer
    ongeveer 18 oktober 2012 10:56
    +6
    Glorie voor maarschalk KK Rokossovsky, de grote commandant en eerlijke soldaat van zijn land heeft zich niet bezoedeld met deelname aan samenzweringen en undercover gedoe\uXNUMXb Dat is wie verheven had moeten worden en niet Zhukov.
    1. rka
      rka 18 oktober 2012 11:49
      -7
      Citaat: apro
      Dat is wie het nodig was om te verheffen en niet Zhukov.

      Rokosovsky was een Pool, en daarom gaf Stalin waarschijnlijk de voorkeur aan de middelmatige Zhukov. En ja, Rokosovsky is onze beste commandant!
      PS Het artikel is nogal zwak, één ding is water, de Wiki is beter.
      1. Karlson
        Karlson 18 oktober 2012 15:19
        -2
        Citaat van rkka
        wiki is beter

        lachend wiki-fans zijn al van ver te zien lachend
        1. Karlson
          Karlson 18 oktober 2012 18:05
          0
          oh, wie is er nog meer, wie beschouwt de wiki als een serieuze historische bron?
          naakt naakt bullebak .
      2. Giuseppina
        Giuseppina 1 juni 2020 18:42
        0
        Ma.. Is er een reden waarom de maresciallo Zhukov-tijdperk een middelmatig was? Assaurdo! Quasi mi viene da chiederle, se lei per caso abbia fatto la grande guerra a fianco del maresciallo Zhukov. Sono dei giudizi che non possiamo dare of sapere. E chissà acquistara saranno gia morti. Het kan zo zijn dat u getuigenissen aflegt, of dat u zich registreert in ex-soldati dell'armata rossa, ormai anziani, (si tratta di one video ripresa di 30 jaar geleden). Ex soldati raccontano di lui: Zhukov. fu tanto amato dai suoi soldati come uomo è come persona, era gentile con tutti soldato civili. Mentre Nel suo lavoro invece era spietato. Ma si trattava di fare la guerra mica di sciocchezze come noi qui a parlare di lui. Ebbene io sono devota a lui en npn sopporto sentire sciocchezze su Zhukov. Lui heeft bijgedragen aan de redding van de Sovjetunie.
  8. str73
    str73 18 oktober 2012 11:27
    + 10
    Rokossovsky is een van de weinige persoonlijk dappere en moedige mensen. Toen Chroesjtsj voorstelde om vuile trucs over I.V. Stalin, hij weigerde modder naar zijn opperbevelhebber te gooien - hij respecteerde te veel, hoewel hij op dat moment niet wist waarmee het hem bedreigde.
    1. Skavron
      Skavron 18 oktober 2012 12:37
      +2
      Ja, en Timosjenko heeft geen aangepaste memoires geschreven ...
    2. JIPO
      JIPO 18 oktober 2012 17:58
      +7
      Rokossovsky was een echte man, in de gevangenis of in dienst, en ondanks zijn immense populariteit onder de zwakkere sekse, verliet hij zijn vrouw en familie niet, een van de weinige generaals na de oorlog. Hij zei - Ze was blootsvoets voor mij in de gevangenis, ze droeg transfers, hoe kan ik dit doen. Stalin respecteerde hele mensen, niet in staat tot verraad, zijn beroep op hem was Konstantin Konstantinych, niet kameraad. Rokossovsky is veel waard.
      1. Konrad
        Konrad 22 oktober 2012 20:04
        -2
        Citaat van JIPO. Stalin respecteerde hele mensen, niet in staat tot verraad [/ citaat

        Daarom bracht Rokossovsky 3 jaar door in een NKVD-gevangenis!
        1. vyatom
          vyatom 14 december 2012 14:48
          0
          Citaat van Konrad
          Daarom bracht Rokossovsky 3 jaar door in een NKVD-gevangenis!

          De tijd was zo.
        2. Giuseppina
          Giuseppina 1 juni 2020 18:43
          0
          Mi dispiace.. Rokososki, nonostante tutto non portava rancore con nessuno.
  9. grote rivier
    grote rivier 18 oktober 2012 13:26
    + 11
    Ik had de kans om verschillende memoires te lezen. Als we het hebben over de hoogste commandostaf, dan is in veel memoires duidelijk de houding van onze legeraanvoerders (in de eerste plaats) ten opzichte van Rokossovsky te zien. Over Konev, Zhukov, op de een of andere manier respectvol, maar terloops, zonder emotie. Maar als ze Rokossovsky aanraken ... praten ze heel hartelijk, oprecht over hem. Hoewel de redactie, geloof ik, hen in de Sovjettijd niet aan de taal trok.
    Velen onderscheiden het unieke karakter van zijn benadering van de voorbereiding en uitvoering van operaties.
    Ik kreeg het gevoel dat hij een uitstekende leraar was. Hij zorgde voor zijn legeraanvoerders en commandanten, liet hun initiatief blijken. Overal, van top tot teen in de aan hem ondergeschikte troepen, had hij een machtige, maar zachte, menselijke autoriteit.
    Trouwens, en ook in het tarief. De IVS noemden slechts twee militaire commandanten bij hun voornaam en familienamen: Shaposhnikov en Rokossovsky.
    Ik heb ergens ontmoet dat "Bagration" bijna nog steeds wordt onderwezen / gestudeerd op West Point.
    En toch moeten we de echte middelste naam van de trots van Rusland onthouden voelen
    Konstantin Ksaverevich!
    Een pluim voor hem...
    1. GG2012
      GG2012 18 oktober 2012 16:38
      +3
      Citaat van BigRiver
      Konstantin Ksaverevich!
      Een pluim voor hem...

      100500 +++
      Niets aan toe te voegen!
  10. igordok
    igordok 18 oktober 2012 13:38
    +4
    Buste in Velikiye Luki
  11. Xan
    Xan 18 oktober 2012 14:14
    +7
    De Polen zijn trots op Napoleons Poniatowski, maar niet op Rokossovsky. Misschien omdat hij niet terugkeerde naar Polen na de ineenstorting van het tsaristische leger. En hij lijkt niet op de eeuwig pronkende en piepende Polen. Hij is van ons, de Imperial.
    1. Karlson
      Karlson 18 oktober 2012 15:21
      +3
      Citaat van xan
      maar geen Rokossovsky

      tijdens de passage van Rokossovsky's dienst in Polen verwenden de Polen hem veel zenuwen en bloed.
      1. vyatom
        vyatom 14 december 2012 14:51
        +1
        Rokossovsky heeft een Wit-Russische moeder. Hij is dus half Pools. Nou, de psheks waren schadelijk toen hij minister van Defensie van Polen was. Hij zei zelfs:
        In Polen ben ik Russisch en in Rusland ben ik een Pool. Maar nog steeds een geweldig mens. Mijn grootvader, een veteraan, zei dat eenvoudige soldaten heel veel van hem hielden.
    2. wenk
      wenk 18 oktober 2012 20:30
      -6
      Waarschijnlijk accepteren de Polen Rokosovsky niet buiten zijn schuld.

      Toen de troepen van Rokossovsky aan de oevers van de Vistula stonden, tegenover Warschau. In Warschau begon een opstand van het Binnenlandse Leger, dat, in tegenstelling tot het Leger van het Volk, niet geleid werd door de communisten, maar ondergeschikt was aan de Poolse regering in ballingschap. Rokosovsky zelf zou ongetwijfeld zijn geboorteplaats helpen. Maar Stalin verbood vanwege de politiek alle militaire operaties om de opstandige stad te helpen. Slechts een maand later, toen de opstand werd neergeslagen en het binnenlandse leger werd verslagen, werden militaire operaties gelanceerd om Warschau te bevrijden.

      Vanwege dit aan de andere kant staan ​​en Warschau niet helpen, accepteren de Polen Rokosovsky waarschijnlijk niet. Hoewel de politiek en Stalin hier debet aan zijn.
      1. kolonel
        kolonel 18 oktober 2012 22:17
        +6
        Beck, je zingt goed met een Engelse stem. Lees op je gemak "Soldiers Duty". Daar beantwoordt Rokossovsky zelf vragen over de opstand in Warschau. Als argument kun je aanvoeren dat het Stalin was die hem dwong zo te schrijven.
        1. wenk
          wenk 19 oktober 2012 06:55
          -2
          Citaat van kolonel
          Daar beantwoordt Rokossovsky zelf vragen over de opstand in Warschau


          En wat kon Rokossovsky nog meer schrijven in zijn memoires, met ervaring in de kerkers van de NKVD. Zodat hij in zijn laatste jaren weer in de cel zit voor de vervorming van de Sovjetrealiteit.

          Natuurlijk zijn er waarschijnlijk geen directe stalinistische bevelen om de opstand niet te helpen. Maar ik vertegenwoordig de moeilijke gemoedstoestand van Rokossovsky.

          De achterkant was uitgestrekt, er was geen bevoorrading? Dit zijn post-Sovjet excuses. Van het hele front, onder bevel van Rokossovsky, zouden drie divisies kunnen worden geleverd, dit zou voldoende zijn. Bovendien bevonden eenheden van het Poolse leger, van de Rokossovsky-troepen, zich aanvankelijk al in de buitenwijken van Warschau en kregen ze het bevel terug te keren tot voorbij de Vistula.

          Het volgende feit spreekt over het gemene beleid van Stalin, die de opstandige stad verliet voor vernietiging. De Amerikanen en de Britten besloten de rebellen te helpen door wapens, munitie en voedsel te leveren. Om dit te doen, wilden ze hun bommenwerper gebruiken. Maar hiervoor was er niet genoeg brandstof om de vliegtuigen terug te laten keren. De geallieerden vroegen Stalin om hulp. Vliegtuigen vliegen over Warschau, droppen vracht, landen achter de frontlinie, op Sovjet vliegvelden, tanken bij en vliegen terug. Weer laden met lading voor Warschau. Gezien de macht van de geallieerde langeafstandsluchtvaart zou dit effectieve hulp zijn, maar Stalin weigerde.

          Stalin moest het Craiova-leger vernietigen, zodat later niemand kon voorkomen dat het communistische regime in Polen zou worden geplant.
          1. wenk
            wenk 19 oktober 2012 07:36
            -4
            Citaat van kolonel
            Beck, je zingt goed met een Engelse stem


            Beste. Als iedereen hier op de site unisono zou zingen, wat zou het dan zijn om naar te luisteren? Hoe praat je tegen jezelf, toch?

            En verder. Als je het niet eens wordt, dan ben je meteen Engels, ja je bent Amerikaan, ja je bent joods, ja je bent alien. Ik zeg u bijvoorbeeld niet dat uw opmerkingen liedjes zijn die zijn geschreven door de NKVD, stalinisten, communisten, nationalisten en andere onzin.

            Ik zie uw woorden als uw PERSOONLIJKE positie in deze of gene vraag.
          2. grote rivier
            grote rivier 19 oktober 2012 14:23
            +7
            WENK,
            Je verwart oorzaken met gevolgen.
            Als AK zoveel wilde winnen, was er het minimum van vereist - om coördinatie tot stand te brengen met de strijdkrachten die dichtbij waren, en niet in het VK.
            Ze wilden de tradities van de Poolse manier vervullen en wilden bewijs en noodzaak aanvoeren. Ze begonnen, zonder enige coördinatie met de kracht die uit het Oosten komt, hun eigen oorlog. Is Stalin verantwoordelijk voor het operationele en strategische falen van deze oorlog?
            En hoe stelt u zich de hulp van het Binnenlandse Leger van het Rode Leger voor, tegen de wensen van de eerste in?
            1. wenk
              wenk 19 oktober 2012 16:59
              -4
              GroteRover.

              Ik ben het met je eens dat het afgesproken had moeten zijn. Als het maar mogelijk was. Aangezien de aanwezigheid in Polen van een kracht die in staat was weerstand te bieden aan het ontstaan ​​van het communisme op geen enkele manier deel uitmaakte van Stalins plannen.

              Maar zelfs als ze het er niet over eens waren waarom ze geen bondgenoot zouden helpen, in wezen hetzelfde als Frankrijk. En niet de adel, maar de Poolse regering in ballingschap. En deze Poolse regering zou in principe op de Noordpool kunnen zitten, dat maakt niet uit.

              Hoe stel je je de hulp van de AK van het Rode Leger voor? Maar hoe? Nou, is het niet duidelijk dat het eenvoudig is. Het was niet nodig delen van het Poolse leger uit de buitenwijken van Warschau terug te roepen tot voorbij de Vistula. Het was nodig om in te breken in Warschau met de snelheid van het vorige offensief. AK-jagers zouden het verzet van de Duitsers gaan breken. Daar, in Warschau, zouden de twee strijdende krachten tegen het fascisme zich verenigen.
              1. Broeder Sarych
                Broeder Sarych 19 oktober 2012 17:26
                +1
                De eenheden werden niet teruggetrokken - in feite duwden de Duitsers ze naar buiten, omdat de onze daar al geen speciale troepen had ...
                Enkele stomme fantasieën - delen van de AK, het breken van het verzet van de Duitsers! AK was al aan het voorbereiden om zijn pootjes omhoog te steken...
          3. Broeder Sarych
            Broeder Sarych 19 oktober 2012 17:30
            +1
            Dat is een dromer...
            Stalin zou onze soldaten vernietigen vanwege de heren, maar hij wilde niet, het lelijke type ...
            Heb je al geprobeerd historische literatuur te lezen?
      2. Er was een mammoet
        Er was een mammoet 19 oktober 2012 17:28
        -1
        Hoewel de politiek en Stalin hier debet aan zijn.
        Politiek - ja, Stalin - nee, heeft de weg naar Londen niet geëffend met de levens van onze soldaten.
        1. wenk
          wenk 19 oktober 2012 18:01
          -2
          Citaat: Er was een mammoet
          Politiek - ja, Stalin - nee, heeft de weg naar Londen niet geëffend met de levens van onze soldaten.


          En hier Londen, Parijs en nog wat andere. Ze zijn bondgenoten in de strijd tegen het fascisme. Hetzelfde als de Joegoslavische partizanen, zoals de klaprozen van de Fransen. En in het algemeen, als goed wordt gedaan, dan wordt het belangeloos gedaan. Als er eigenbelang is, dan is dit niet meer goed, maar Berekening. Hoe is het tenslotte normaal? Ze hebben je vrijgelaten, dankbaarheid geaccepteerd en zo goed mogelijk geleefd. Nee, het was nodig om het communisme met geweld op hen te planten.

          Op dit moment zouden de Noord-Koreanen het Verre Oosten binnendringen met de slogans van bevrijding van de macht van het centrum en zouden ze de ideeën van Juche op de Russen in het Verre Oosten beginnen te planten.
          1. Er was een mammoet
            Er was een mammoet 19 oktober 2012 18:15
            +2
            Tegelijkertijd. Weinigen van ons in Polen zijn gedood? En toen aarzelden zulke "vrienden" niet om in de rug te schieten
            1. wenk
              wenk 19 oktober 2012 18:31
              -2
              Citaat: Er was een mammoet
              Tegelijkertijd. Weinigen van ons in Polen zijn gedood? En toen aarzelden zulke "vrienden" niet om in de rug te schieten


              Als Varashava samen was bevrijd, zouden ze niet hebben geschoten.
              1. kolonel
                kolonel 19 oktober 2012 20:38
                +2
                Beste Beck, ik ga niet met je in discussie over de NKVD, stalinisten en communisten, ik vind het niet nodig. Ik zal proberen mijn standpunt over de Engelse taal uit te leggen. Je herhaalt de argumenten van onze gezworen bondgenoten zonder de moeite te nemen om bewijs te vinden. Breng alleen wat al lang is geuit. U hebt ijzeren bezwaren tegen mijn argumenten - Stalin, de NKVD, enz. De eerste gedachte was - om bezwaar te maken, om de argumenten van Rokossovsky, Zhukov en anderen te geven. Maar toen kwam er spontaan een andere gedachte op - waarom, waarom was het nodig om de beste troepen ter wereld op te offeren zodat de Londense regering in Polen zou regeren? Dit is mijn persoonlijke verbeelding. Wat betreft de opstand in Warschau, ik ben het eens met de mensen die door het stalinistische regime voor de oorlog zijn beloond, namelijk Rokossovsky, Zhukov, Simonov, Karpov, Pikul. U bent niet in de positie om hun argumenten te betwisten. Hier is zo'n persoonlijke positie.
                1. wenk
                  wenk 19 oktober 2012 21:09
                  -2
                  Kolonel.

                  Op de een of andere manier heb je alles onduidelijk geformuleerd.. En je argumenten zijn op de een of andere manier vaag.

                  Citaat van kolonel
                  Breng alleen wat al lang is geuit.


                  En wat moet ik aanhalen en verwoorden als onbekende feiten.. Wat moet ik verzinnen. Of ze stormen de archieven van het Rode Leger binnen en geven je over tien jaar een antwoord met nieuwe onuitgesproken gegevens. De hele controverse van het geschil is gebaseerd op het feit dat bepaalde bekende feiten op het juiste moment moeten worden toegepast.

                  Citaat van kolonel
                  waarom, waarom was het nodig om de beste troepen ter wereld op te offeren zodat de Londense regering in Polen zou regeren?


                  Het is hier op de rand van hypocrisie. Onder normale interstatelijke relaties, wat maakt het uit met welke regering deze of gene natie zal leven. Puur menselijk was het nodig om de opstandige Varsovianen te helpen. Volgens uw logica, hoezo moest Amerika via een leenlens gratis hulp aan de USSR leveren, omdat de USSR een klassenvijand is. Waarom was het in godsnaam nodig om een ​​tweede front te openen door eerst de klassenvijand te helpen het fascisme te verslaan, zodat later de klassenvijand de landen van Oost-Europa tot slaaf zou maken?

                  Citaat van kolonel
                  Wat betreft de opstand in Warschau, nou, ik ben het eens met de mensen die door het stalinistische regime voor de oorlog zijn beloond, namelijk Rokossovsky, Zhukov, Simonov, Karpov, Pikul


                  Hier is het niet duidelijk. Op welke manier ben je het eens met Rokossovsky en Zhukov? Dat ze het fascisme hebben verslagen? Dus ik ben het er ook mee eens. Het feit dat Rokosovsky de rebellen niet te hulp kwam - u bent hiermee solidair. Dus, niet uit eigen vrije wil, deed Rokosovsky het. Hij kreeg de opdracht de opmars te stoppen. U bent solidair met Stalin. En de onderscheidingen van de generaals zijn niet de onderscheidingen van het stalinistische regime, dit is de dankbaarheid van de mensen die via de regering aan hen zijn overgebracht. Mijn vader kreeg vier militaire orders en vier militaire medailles, geen jubileummedailles. Het was dus het moederland dat hem beloonde, en niet het stalinistische regime.
                  1. kolonel
                    kolonel 19 oktober 2012 21:34
                    +2
                    Ja meneer. We begrijpen elkaar niet. Over hypocrisie laat ik op uw geweten. Ik zal proberen iets uit te leggen over solidariteit. U noch ik waren aanwezig bij de besproken gebeurtenissen. Wij trekken dan ook conclusies op basis van die bronnen die naar het oordeel van partijen betrouwbaar zijn. U hebt enkele bronnen (Engels), ik heb andere (in het Russisch). Ik respecteer de bevelen van je vader, maar mijn grootvader ontving ook "Glory" niet in het voedselmagazijn. En nu zijn we vijanden. Een buiging voor je Engelssprekende werkgevers.
                    1. wenk
                      wenk 20 oktober 2012 10:12
                      -1
                      Kolonel.

                      Wat zijn de Engelse? Ik spreek ook geen Engels. Alles wat ik las is geschreven door Russische, Russische, Russische schrijvers, publicisten, journalisten.

                      En nu het belangrijkste. Hoe gemakkelijk is het, alleen vanwege een discrepantie in de discussie, kun je je tegenstander tot VIJAND verklaren. In jouw stad, in mijn stad, in mijn huis, in jouw huis (appartementen) zijn er veel mensen die het in veel opzichten niet met mij of met jou eens zullen zijn. Het zijn dus allemaal VIJANDEN. Hoe zullen we leven?

                      Je bent mijn vijand niet, ik kan je niet als vijand beschouwen. Een persoon met een andere manier van denken JA, maar geen VIJAND. Denk na over de grondgedachte waarom je zo gemakkelijk vijanden voor jezelf kunt maken.
                      1. kolonel
                        kolonel 20 oktober 2012 22:26
                        +2
                        Wenk.
                        In mijn pogingen om de waarheid te verdedigen, gaf ik de namen van de auteurs, die ik las en mijn mening vormde over de kwestie die aan de orde was. Ik ben benieuwd welke Russische, Sovjet-, Russische schrijvers en in welke boeken soortgelijke standpunten als de uwe hebben geuit. En onder de Britten ben ik meer dan eens zulke "argumenten" als die van jou tegengekomen. Vandaar dat de "Engelstalige werkgevers" in het Russisch zijn vertaald. En over de overeenstemming en onenigheid "in veel opzichten". Iemand uit de oudheid zei: "Voor volledig geluk moet een persoon een glorieus vaderland hebben." Je bemoeit je met vuil met de glorie van mijn vaderland, en dit is niet hetzelfde als een geschil over de prijzen van benzine of aardappelen. Ik denk dat je hebt begrepen wat ik wilde zeggen. "Een persoon met een andere manier van denken."
                      2. wenk
                        wenk 21 oktober 2012 11:37
                        -2
                        Citaat van kolonel
                        Ik ben benieuwd welke Russische, Sovjet-, Russische schrijvers en in welke boeken soortgelijke standpunten als de uwe hebben geuit.


                        Het zou te veel ruimte innemen om de schrijvers op te sommen. Ik ben opgevoed met Russischtalige literatuur en daardoor gevormd. Mijn eerste en belangrijkste boek is de Russian Primer. De auteurs die ik me herinner over de oorlog zijn Simonov, Grossman, Pikul, Solzjenitsyn, Zhukov, Rokosovsky, Vasilevsky en nog veel meer die ik me niet herinner, evenals veel journalisten. Ik heb helemaal geen Engels gelezen. Vertel me trouwens Engelse auteurs.

                        Citaat van kolonel
                        Je mengt de glorie van mijn vaderland met vuil,


                        Dit is wat. Alleen dat ik wilde dat de Sovjettroepen de opstandige stad zouden helpen. Dus, volgens dit principe van jou, werd de glorie van het vaderland belemmerd door modder en Zhukov en Rokossovsky, die zich terugtrokken in de eerste periode van de Aoyna. En Simonov en Pikul schreven bitter over de desorganisatie en terugtrekking van onze troepen in de eerste periode van de oorlog. Ach ja.

                        En nogmaals vraag ik je om me je rechtvaardigingen te geven waarmee je je vijanden definieert.
                      3. kolonel
                        kolonel 21 oktober 2012 19:22
                        +4
                        Ga niet off-topic. En hier is de 'eerste periode van de oorlog'. Ik heb je al verteld dat voor mij de vijand is, inclusief degene die de geschiedenis van mijn land verdraait en bespuugt.
                        De achterkant was uitgestrekt, er was geen bevoorrading? Dit zijn post-Sovjet excuses. Van het hele front, onder bevel van Rokossovsky, zouden drie divisies kunnen worden geleverd, dit zou voldoende zijn. Bovendien bevonden eenheden van het Poolse leger, van de Rokossovsky-troepen, zich aanvankelijk al in de buitenwijken van Warschau en kregen ze het bevel terug te keren tot voorbij de Vistula.
                        Het volgende feit spreekt over het gemene beleid van Stalin, die de opstandige stad verliet voor vernietiging. De Amerikanen en de Britten besloten de rebellen te helpen door wapens, munitie en voedsel te leveren. Om dit te doen, wilden ze hun bommenwerper gebruiken. Maar hiervoor was er niet genoeg brandstof om de vliegtuigen terug te laten keren. De geallieerden vroegen Stalin om hulp. Vliegtuigen vliegen over Warschau, droppen vracht, landen achter de frontlinie, op Sovjet vliegvelden, tanken bij en vliegen terug. Weer laden met lading voor Warschau. Gezien de macht van de geallieerde langeafstandsluchtvaart zou dit effectieve hulp zijn, maar Stalin weigerde. Stalin moest het Craiova-leger vernietigen, zodat later niemand kon voorkomen dat het communistische regime in Polen zou worden geplant.

                        Van welke van de door u genoemde auteurs heeft u dit gelezen. Ik geloof de commandant van het 1e Wit-Russische front.
                        Op een gegeven moment waren er hatelijke critici in de westerse pers die probeerden de troepen van het 1e Wit-Russische front, en natuurlijk mij, als commandant, ervan te beschuldigen opzettelijk de opstandelingen in Warschau niet te steunen en hen tot de dood te veroordelen.
                        Wat de diepgang betreft, is de Wit-Russische operatie ongeëvenaard. Op de rechtervleugel van het 1e Wit-Russische front rukten Sovjettroepen meer dan 600 kilometer op. Het heeft veel moeite en bloed gekost. Om Warschau met zijn krachtige vestingwerken en talloze vijandelijke garnizoenen te veroveren, kostte het tijd om troepen aan te vullen en te trainen, om de achterhoede op te trekken. Maar in die dagen zouden we ons tot het uiterste hebben ingespannen om de rebellen te steunen, om onze inspanningen met hen te verenigen.
                        Maar degenen die de Varsovianen tot opstand dwongen, dachten er niet aan zich te verenigen met de naderende troepen van de Sovjet-Unie en het Poolse leger. Ze waren er bang voor. Ze dachten aan iets anders - om de macht in de hoofdstad te grijpen voordat de Sovjettroepen in Warschau arriveerden. Zo bestelden de heren uit Londen.

                        Noch aftrekken noch optellen. Als je Rokossovsky leest ... en niet Beevor Kom op, er is niets om met je over te praten.
                      4. wenk
                        wenk 21 oktober 2012 19:48
                        -2
                        Citaat van kolonel
                        Als je Rokossovsky leest ... en niet Beevor Kom op, er is niets om met je over te praten.


                        Niets over niets. Nee, er is geen oordeel. Vrije wil. Daar is God en daar is de drempel. Meer woorden weet ik niet.

                        Wie is Beevor? Van welke volkeren zal het zijn dan hertenpapier. Wat was daar. Ik weet zijn buitenlandse bijnaam niet.

                        En je hebt nog steeds niet geantwoord op welke gronden je je vijanden kiest.

                        Nou ja nou.
      3. vyatom
        vyatom 14 december 2012 14:54
        +1
        Citaat: Beck
        Vanwege dit aan de andere kant staan ​​en Warschau niet helpen, accepteren de Polen Rokosovsky waarschijnlijk niet. Hoewel de politiek en Stalin hier debet aan zijn.

        Correct min. Waarom de levens van mijn soldaten verspillen door een vermoeid leger te gooien na Operatie Bagration om Warschau in te nemen. Om een ​​pro-Engelse marionettenregering te zetelen? Nee, nee en nog eens nee. Kameraad Rokossovsky deed alles goed.
        1. wenk
          wenk 14 december 2012 18:39
          -1
          Citaat van Vyatom
          Correct min. Waarom de levens van mijn soldaten verspillen door een vermoeid leger te gooien na Operatie Bagration om Warschau in te nemen. Om een ​​pro-Engelse marionettenregering te zetelen? Nee, nee en nog eens nee. Kameraad Rokossovsky deed alles goed.


          Goed minus, fout, het zijn mijn zaken niet. Mensen stemmen zoals ze willen.

          Maar "het leven verspillen", dan ben ik het er niet mee eens. Of ze nu tegen een gemeenschappelijke vijand vochten, ze waren bondgenoten. Spreken zoals jij is cynisme en gebrek aan respect voor een bondgenoot. De Britten zouden hetzelfde kunnen zeggen: waarom zouden we de levens verspillen van Engelse matrozen die militaire, industriële, voedselladingen, PQ-konvooien naar Arkhangelsk en Moermansk brengen? En om de Amerikanen te vertellen, waarom zouden we in godsnaam gratis landlendza-hulp aan de USSR leveren.

          De troepen van Rokossovsky bevonden zich al aan de rand van Vvrshava, met de hulp van de opstandige Polen zou Warschau binnen twee of drie dagen zijn ingenomen. Maar wat voor regering zou er in Polen zijn. Tot die tijd kan het niemand iets schelen, behalve het Poolse volk. Dit is alleen als je het communisme verspreidt. De Amerikanen in de Filippijnen, Indonesië, Papoea-Nieuw-Guinea, Frankrijk en België legden hun regimes aan niemand op.

          En het was niet Rokosovsky die dit deed, Stalin beval hem. De Amerikanen en de Britten wilden Warschau helpen met wapens, uitrusting, voedsel, alles uit vliegtuigen laten vallen. Maar er was niet genoeg bereik van het vliegtuig. Ze vroegen Moskou om toestemming: na het laten vallen van vracht op Warschau, om op Sovjetgebied te landen. Om bij te tanken om terug te vliegen. Creëer dus een luchtbrug om de rebellen te helpen. Stalin weigerde. Het probleem was dus niet de vermoeidheid van de troepen. En in Stalins aantasting is het alleen mogelijk om het communisme te vestigen. Hetzelfde communisme dat rotte in de tweede helft van de 20e eeuw.
  12. Nagaybak
    Nagaybak 18 oktober 2012 14:57
    +5
    Rokossovsky is een geweldige commandant! Hier wordt hij in de commentaren gecontrasteerd met Zhukov. Ik zou het niet doen. Het heeft zijn eigen plaats in de militaire geschiedenis. Er is veel over Zhukov geschreven, vooral de laatste tijd. Tot het punt dat hij een lafaard was. Echter, 2 St. George's Crosses ontvangen in de 1e Wereldoorlog door Zhukov spreken voor zich.
    1. rka
      rka 18 oktober 2012 15:10
      0
      Citaat: Nagaybak
      Hier wordt hij in de commentaren gecontrasteerd met Zhukov. Ik zou het niet doen. Het heeft zijn eigen plaats in de militaire geschiedenis. Er is veel over Zhukov geschreven, vooral de laatste tijd.

      In de literatuur die ik moest bestuderen, komt al zijn talent voor militair leiderschap neer op het sturen van een enorme massa soldaten naar de slachtbank. Als je de literatuur kent waarin zijn militaire genialiteit wordt onthuld, geef dan een link of een naam, ik zal het met veel plezier bestuderen en misschien zal ik van gedachten veranderen. )
      1. Karlson
        Karlson 18 oktober 2012 15:56
        +1
        Citaat van rkka
        Alleen in de literatuur die ik moest bestuderen

        Ik denk dat ik geen geluk heb met de boeken.
        Citaat van rkka
        geef een link of een naam,

        Ik kan een geweldige site aanbevelen - http://iremember.ru/, om mijn eigen mening te vormen, er zijn geen homogene meningen, wie Zhukov goed behandelt, iemand niet, maar wat belangrijk is, is de mening van mensen die met Zhukov hebben gevochten , en geen sycophants - liberalen, die alleen stront kunnen gieten over alles wat ze kunnen bereiken.
        Hier is een vskidku-herinnering van een ontmoeting met Zhukov Zagrebina I.I. regiments verkenner:
        ... Toen was er in Oekraïne een geval waarin ik bijna stierf. Georgy Konstantinovich Zhukov heeft ons een keer persoonlijk bezocht op het hoofdkwartier van het regiment. Hoe het gebeurde: er kwamen drie auto's aan, één zag eruit als een pantserwagen, Zhukov reed erin, en twee van zulke speciale off-road personenauto's. Daar arriveerden al zijn dienaren en de begeleidende stafofficieren. En hij stapte uit de auto, ik wist nog niet dat het Zhukov was. Hij was gekleed in een grijze beschermende cape, in laarzen en broek. Ik ging met verschillende officieren de dug-out in naar de regimentscommandant, iets wat ze daar 15-20 minuten bleven, niet meer, toen stapte Zhukov uit en ging naar de auto's, waarna ze wegreden. Plotseling, na letterlijk vijf tot zeven minuten, hoewel niets voorafschaduwde, vlogen vijf Duitse bommenwerpers onze hoogbouw binnen. En ze begonnen onze dug-out en alles eromheen te bombarderen. Ik heb toen voor mezelf een kleine greppel gegraven, het was zomer, bedekte het tegen de zon met de bodems van Duitse granaatdozen. Duitse bommenwerpers begonnen ons vreselijk te strijken. Ik overleefde het ternauwernood, ik werd verpletterd in de loopgraaf door een bomexplosie en verdoofd kreeg ik een sterke granaatschok. En mijn kameraad kreeg een bom in de loopgraaf en gooide van daaruit kledingstukken en schoenen weg. De kameraad werd in stukken gescheurd. Na het bombardement vlogen deze vliegtuigen weg en verschenen er geen vijandelijke vliegtuigen meer in onze sector van het front. Ik had bijvoorbeeld een kleine rang, maar ik dacht dat deze luchtaanval het werk was van de Duitse inlichtingendienst. Naar alle waarschijnlijkheid waren de Duitsers op jacht naar Zhukov. Zodra hij wegreed, verschenen immers meteen de vliegtuigen. Zonder enige reden. Pas na het bombardement kwam ik erachter wie ons was komen bezoeken in het hoofdkwartier van het regiment...
        hi
        1. katran666
          katran666 18 oktober 2012 16:07
          0
          voor dit voorbeeld van jou zijn er VEEL voorbeelden uit de memoires van zowel mensen met grote sterren op schouderbanden als gewone soldaten over Zhukovs beestachtige houding ten opzichte van "vee", zijn adel, exorbitante trots en arrogantie.
          1. Karlson
            Karlson 18 oktober 2012 16:11
            +1
            Citaat van katran666
            voor dit voorbeeld van jou zijn er VEEL voorbeelden uit herinneringen

            ga naar de site en lees veel memoires van tijdgenoten die hem persoonlijk hebben ontmoet en persoonlijk onder zijn bevel hebben gevochten, misschien stop je dan met het praten van onzin zoals:

            Citaat van katran666
            over Zhukovs beestachtige houding ten opzichte van het "vee", zijn adel, exorbitante trots en arrogantie.
            1. Karlson
              Karlson 18 oktober 2012 16:36
              +6
              Misschien wel de meest voorkomende mythe over de Grote Patriottische Oorlog is de mythe van de bloeddorstigheid van de leidende Sovjet militaire leiders van die periode. Ze zeggen dat ze de laatste Russische soldaat niet hebben gespaard. "Vrouwen bevallen nog steeds", enz. enzovoort.
              Maar je hoeft alleen maar dieper te graven onder een liberale mythe, dus het begint onmiddellijk uit zijn voegen te barsten. Ja, het was zeker een moeilijke tijd. Het Rode Leger leed enorme verliezen, vooral in de eerste twee oorlogsjaren. Natuurlijk waren er fouten van het Sovjetcommando, excessen, onderschatting van de troepen van de vijand. Het is dwaas om al het bovenstaande te ontkennen.
              Maar er zijn geen feiten die bevestigen dat dezelfde G.K. Zhukov bijvoorbeeld "de Duitse loopgraven bezaaid had met de lijken van Sovjetsoldaten". Geen enkel bevel, noch in documenten, noch in de memoires van collega's, zegt een woord en meedogenloosheid in de behandeling van de mankracht van het Rode Leger. "Speel geen vuile trucs uit met mensen" - zulke woorden komen niet voor in zijn bevelen. Voor de duidelijkheid neemt de auteur de vrijheid om enkele opdrachten van G.K. Zhukov, op verschillende tijdstippen aan hen gegeven.
              _______________________________________________________________________
              “Het falen van het 49e leger om zijn taken te vervullen, de zware verliezen aan personeel worden uitsluitend verklaard door de persoonlijke schuld van de divisiecommandanten, die nog steeds op grove wijze de instructies overtreden ... om artillerie te verzamelen om door te breken ... Delen van de Het 49e leger voert op criminele wijze frontale aanvallen uit ... met enorme verliezen ... Als u op uw posities wilt blijven, eis ik:
              Stop criminele aanvallen in het voorhoofd van de nederzetting.
              Stop frontale aanvallen op hoogte met goede beschietingen.
              Ga alleen verder langs ravijnen, bossen en weinig beschoten terrein.
              Order gedateerd 27 januari 1942
              “De elementaire waarheid verplicht: voordat je de tanks verlaat, moet je het vuursysteem onderdrukken ... Je kreeg herhaaldelijk de opdracht om dit te doen, maar blijkbaar zijn deze elementaire waarheden nog steeds onbegrijpelijk en blijven de tanks nutteloos sterven. Tanks gooien zonder het vuursysteem van de vijand te onderdrukken, beschouw ik als een gok. De daders van de dood van tanks, tankers, moeten natuurlijk worden berecht.
              Instructies voor de commandant van het 50e leger
              "Verover nederzettingen met speciaal gecreëerde aanvalsdetachementen ... Vertrouw de verovering van elk bolwerk toe aan een speciaal aanvalsdetachement, speciaal geselecteerd, georganiseerd en samengesteld, indien nodig, met een voorbereidende repetitie in de achterhoede van hun troepen."
              Zhukovs bevel om aanvalsgroepen te vormen
              Op 43 maart eiste Zhukov van de commandanten van het 49e, 50e, 5e en 22e leger: "de exacte uitvoering van mijn bevel om vijandelijke bolwerken te veroveren door speciale aanvalsdetachementen, om onnodige verliezen te voorkomen".
              “In de legers van het westelijk front is onlangs een volkomen onaanvaardbare houding ontstaan ​​ten aanzien van het redden van personeel. Commandanten, commandanten van formaties en eenheden, die veldslagen organiseren, mensen sturen om gevechtsmissies uit te voeren, zijn niet verantwoordelijk genoeg om jagers en commandanten te redden ... Een bijzonder slechte houding ten opzichte van het redden van mensen bestaat in het 50e, 10e leger ... Brand met een gloeiend ijzer een onverantwoordelijke houding tegenover het redden van mensen, ongeacht van wie het afkomstig is.”
              Zhukov's speciale order van 15 maart 1942.
              "Tevergeefs denk je dat successen worden behaald met mensenvlees, successen worden behaald met de kunst van poi, dat oorlog wordt uitgevochten met vaardigheid, en niet met het leven van mensen."
              Oproep aan de commandant van het 49e leger I. G. Zakharkin
              1. Karlson
                Karlson 18 oktober 2012 16:43
                +4
                Let op, beste lezer, met welk gevoel van redding G.K. Zhukov behandelt de mankracht van het Sovjetleger. Vergelijk dit nu eens met wat hedendaagse ongelukkige historici, regisseurs, journalisten en andere 'gewetensgevangenen' hem toeschrijven.
                Bevelen is natuurlijk één ding, zou je denken, oefenen is iets anders. Natuurlijk, in de omstandigheden van echte gevechtsoperaties, wanneer de commandanten op de grond soms maar een paar fracties van een minuut hadden om over het bevel na te denken, konden veel richtlijnen in principe eenvoudigweg niet worden uitgevoerd.
                We moeten begrijpen dat de bloedigste oorlog in de geschiedenis van de mensheid aan de gang was en dat Zhukov, als een ervaren militaire leider, de moeilijkste en meest kritieke sectoren van het front toevertrouwde. We hebben een zeer sterke, getrainde en goed bewapende vijand, voor wie in feite heel Europa werkte.
                Maar ondanks alle moeilijkheden vervulde Georgy Konstantinovich met succes de hem opgedragen taken, waarvoor hij met recht de grote commandant van de ΧΧ eeuw kan worden genoemd.

                Laat me voor nog meer overtuigingskracht de bevelen citeren van een andere "bloedzuiger" uit die periode - I.V. stalin.
                Historicus AB Martirosyan citeert in zijn boek "Stalin and the Great Patriotic War" fragmenten uit Dzhugashvili's uitgebreide analytische toespraak tijdens de vergadering van de commandostaf van het Rode Leger gehouden op 14-17 april 1940 (!) in het Centraal Comité van de All-Union Communistische Partij om de ervaring van militaire operaties in de oorlog tegen Finland samen te vatten, waaruit u ook conclusies kunt trekken over de houding van de opperbevelhebber ten opzichte van het leven van soldaten en officieren:
                “Wij, kameraden, pochten dat ons leger onoverwinnelijk was, dat we iedereen hoeden konden toewerpen, er waren geen tekorten. In de praktijk is er geen leger en zal het er ook nooit komen. Dit verhinderde dat ons leger zijn tekortkomingen onmiddellijk besefte en reorganiseerde ...
                ... Aan dit opscheppen moet voor eens en voor altijd een einde komen. Het is noodzakelijk om onze mensen de regels in te hameren dat er geen onoverwinnelijk leger is ... We moeten niet alleen leren hoe we vooruit kunnen gaan, maar ook hoe we ons kunnen terugtrekken.
                ... Wat weerhield onze commandanten ervan om op een nieuwe manier oorlog te voeren in Finland, niet zoals de burgeroorlog, maar op een nieuwe manier? Naar mijn mening kwam de cultus van traditie en ervaring van de burgeroorlog tussenbeide ... Het was de cultus van traditie en ervaring van de burgeroorlog, die moet worden beëindigd, die onze commandostaf ervan weerhield zich onmiddellijk op een nieuwe manier te reorganiseren, op de rails van de moderne oorlog.
                ... En wat is moderne oorlogsvoering? Een interessante vraag, wat is daarvoor nodig? Er is massaartillerie voor nodig. In moderne oorlogsvoering is artillerie God... Wie op een nieuwe moderne manier wil herbouwen, moet begrijpen dat artillerie het lot van oorlog bepaalt, massaartillerie. En daarom, praat over de noodzaak om op het doelwit te schieten, en niet op de vierkanten, om granaten te sparen - dit is volslagen domheid, die de hele zaak kan verpesten. Als je 400-500 granaten per dag moet geven om de achterkant van de vijand te breken, breek dan de frontlinie van de vijand zodat hij niet kalm is, zodat hij niet kan slapen, je mag geen granaten en patronen sparen.
                De tweede is luchtvaart, massaluchtvaart... En wie op een moderne manier oorlog wil voeren en een moderne oorlog wil winnen, kan niet zeggen dat bommen gered moeten worden. Onzin, kameraden, we moeten meer bommen aan de vijand geven om hem te verdoven, zijn stad op zijn kop te zetten, dan zullen we de overwinning behalen. Meer granaten, meer munitie om te geven, minder mensen zullen verloren gaan. U bespaart cartridges en granaten - er zullen meer verliezen zijn. We moeten kiezen. Geef meer granaten en patronen, spaar je leger, bespaar kracht, geef een minimum aan doden, of spaar bommen, granaten.
                1. Karlson
                  Karlson 18 oktober 2012 16:45
                  +4
                  Verdere tanks, de derde, ook beslissende, massatanks zijn nodig, niet honderden, maar duizenden. Gepantserde tanks zijn alles. Als de tanks een dikke huid hebben, zullen ze wonderen verrichten met onze artillerie, met onze infanterie. Het is noodzakelijk om meer granaten en patronen aan de vijand te geven, medelijden te hebben met onze mensen, om de kracht van het leger te behouden.
                  Mortieren, ten vierde, er is geen moderne oorlogsvoering zonder mortieren, massamortieren. Alle korpsen, alle compagnieën, bataljons, regimenten moeten 6-inch mortieren, 8-inch mortieren hebben. Dit is vreselijk noodzakelijk voor moderne oorlogsvoering. Dit zijn zeer effectieve mortieren en zeer goedkope artillerie. Een prachtig stuk mortel. Heb geen medelijden met de mijne! Heb medelijden met je volk. Als je medelijden hebt met bommen en granaten - heb geen medelijden met mensen, er zullen minder mensen zijn. Als je wilt dat we een oorlog voeren met weinig bloedvergieten, spaar dan de mijnen niet.
                  U ziet, beste lezer, zelfs voor de oorlog eiste Stalin dat zijn ondergeschikten de mankracht van hun eigen leger zouden sparen. Stalin drong er de hele tijd bij de generaals op aan om voor mensen te zorgen, en vervolgens voor uitrusting en munitie. Zo ook G.K. Zhukov, was hij categorisch tegen de tactiek van het introduceren van veldslagen tijdens de burgeroorlog.
                  Er was een speciale richtlijn "Over de aard van het artillerie-offensief." In dit document noemde Stalin het direct een misdaad om infanterie in te zetten voor aanvallen zonder een voorafgaand, grondig en langdurig artillerie-offensief!
                  Zeer kenmerkend in dit opzicht is het telegram van de opperbevelhebber Stalin, verzonden om 21 uur. 50 mei 27 aan het commando en de militaire raad van het Zuidwestelijke Front: “De afgelopen 1942 dagen heeft de Stavka steeds meer verzoeken van u ontvangen om wapens, voor het indienen van nieuwe divisies en tankformaties uit de Stavka-reserves. Houd er rekening mee dat Stavka geen nieuwe divisies klaar heeft voor de strijd, dat deze divisies rauw en ongetraind zijn, en om ze nu naar het front te werpen, betekent dat ze een gemakkelijke prooi aan de vijand afleveren. Houd er rekening mee dat onze wapenbronnen beperkt zijn en houd er rekening mee dat we naast jouw front nog andere fronten hebben.
                  Wordt het tijd dat je leert vechten met weinig bloedvergieten, zoals de Duitsers dat doen? We moeten niet door aantallen vechten, maar door vaardigheid. Als je niet leert hoe je de troepen beter kunt managen, heb je niet genoeg van alle wapens die in het land worden geproduceerd. Overweeg dit alles als je ooit wilt leren hoe je de vijand kunt verslaan en hem geen gemakkelijke overwinning kunt bezorgen. Anders zullen de wapens die je van het hoofdkwartier ontvangt in handen van de vijand vallen, zoals nu gebeurt.

                  Ps: En hoe kwam het dat twee, zonder overdrijving, de meest prominente commandanten van de 20e eeuw "bloeddorstige moordenaars" werden?
                  _____________________________________________________________________
                  Bibliografie:
                  1. Isaev A. Mythen en waarheid over maarschalk Zhukov. M., 2010;
                  2. Gareev M. A. Commandanten van de overwinning en hun militaire erfgoed. M., 2004;
                  3. AB Martirosyan "Stalin en de Grote Patriottische Oorlog", 2008;
                  4. V. Medinsky "Oorlog", 2010
                  1. rka
                    rka 18 oktober 2012 17:38
                    0
                    Commandant's rapport #2:

                    "een. De vijand, die Krasnoye Selo heeft veroverd, voert waanzinnige aanvallen uit op Pulkovo, in de richting van Ligovo. Een ander aandachtspunt ten zuidoosten van Slutsk is de regio Fedorovskoye. Vanuit dit gebied voert de vijand met acht regimenten een offensief in algemene richting richting de stad Poesjkin, met als doel verbinding te maken in het gebied Poesjkin-Poelkovo.

                    2. In de resterende sectoren van het front is de situatie hetzelfde ... De zuidelijke groep van Astanin, bestaande uit vier divisies, neemt maatregelen om de omsingeling te verlaten.

                    3. We organiseren actieve operaties in alle sectoren van het front. We hebben hoge verwachtingen van je. Ik heb voorlopig alles.”

                    Hier is een beoordeling van deze rapporten, wie is een professional.

                    De eerste heeft een droge opsomming van de vijand met alle details - een tank- of infanteriedivisie, in volle kracht of niet, waar er overblijfselen en reserves kunnen zijn, wat is het gedrag van de vijand, wat zijn de resultaten van gevechten overdag met mogelijke verliezen van de vijand en waar is zijn frontlinie.

                    De tweede heeft volledige onwetendheid over wie met hem in oorlog is. Het enige nummer is
                    "acht regimenten" - een soort analfabeet en verwijst bovendien naar een heel andere sector van het front. De regimenten vallen zelf niet aan. Ze doen het in divisies. Een professional zou zeggen: "De vijand valt aan in delen van drie (vier) divisies (aantal divisies) met een totale strijdmacht van maximaal 8 regimenten." In plaats van informatie over de vijand bevat het rapport wat onsamenhangend gebabbel over de "gekke" Duitsers die deze commandant aanvallen.

                    Ik weet niet of je een andere indruk hebt, maar zo is het bij mij.

                    Nu over deze militaire leiders. De eerste is de commandant van het 54e leger, maarschalk G. I. Kulik. De tweede is de commandant van het Leningrad Front, generaal van het leger G.K. Zhukov.
                    1. Karlson
                      Karlson 18 oktober 2012 18:13
                      +2
                      aanhalingstekens eruit halen, het is niet bekend waar, uit de context - is geen argument.
                      zonder enige extra gedachten - heb je gediend?

                      Aan de hand van welke criteria beoordeelt u de professionaliteit van de commandant?
                      Was Stalin, te oordelen naar uw opmerkingen, volledig aangesteld als Zhukov om de verdediging van Leningrad te leiden? Weet u dat nadat de troepen van het Leningrad Front hoorden over de benoeming van Zhukov, het moreel van de troepen steeg, u hiervan overtuigd kunt raken door memoires te lezen, of houdt u de soldaten van het Leningrad Front ook voor boobies?
                      1. rka
                        rka 18 oktober 2012 20:41
                        0
                        Citaat van Karlson
                        zonder enige extra gedachten - heb je gediend?

                        Nee, hij diende niet. Ik had een militaire afdeling aan de medische universiteit. Je kunt me minachtend 'Tie' noemen)
                    2. Kibb
                      Kibb 18 oktober 2012 23:46
                      +1
                      rka Vergeef me, maar ik kan zulke citaten uithalen over elke militaire leider, elk leger ter wereld, op elk moment ... Ik kan het gejuich van patriottisme niet uitstaan ​​​​en daarom probeer ik meestal niet deel te nemen aan mogelijk politieke geschillen. Zhukov is zeker niet ideaal, maar er was zo'n tijd ...
                      Het feit dat je dit hebt meegebracht, zijn geen bevelen - mensen zijn mensen, soms willen ze gewoon praten ... of roddelen ... MAAR het is verre van het feit dat dit gesprek echt plaatsvond en tijd ... Het is uiterst twijfelachtig dat Zhukov en Kulik in zo'n "warme, vriendelijke omgeving" zouden praten.
                      Oorlog is niet altijd een geschenk, maar er is gewoon geen vergelijking met de Tweede Wereldoorlog.
                      Rokosovsky verdient naar mijn mening het om herinnerd te worden als een COMMANDANT, en hiermee is mijn deelname aan de discussie beëindigd.
                  2. Skavron
                    Skavron 18 oktober 2012 20:57
                    0
                    En waar zijn de tijdgenoten van Zhukovsky in de auteurs ???
                  3. vyatom
                    vyatom 14 december 2012 15:00
                    0
                    Mijn vriend, je bent slechts een encyclopedie. Plus voor een waarheidsgetrouwe weergave van de werkelijkheid in de oorlog. Respect.
            2. katran666
              katran666 18 oktober 2012 16:42
              -2
              zie je, schat, ik hoef de door jou aangehaalde tijdgenoten niet te lezen, want ik heb al veel lovende en scherp negatieve gelezen. er is geen behoefte aan een dialoog zoals "stop met onzin praten", dus ik zal een paar voorbeelden geven
              1. Getuige directeur Grigory Chukhrai: "Ik was even afgeleid. Plots was er wat lawaai. ("Rode Ster" 19.9)
              2 maarschalk van de Sovjet-Unie Eremenko Andrey Ivanovich in januari 1943 - luitenant-generaal, commandant van het Stalingrad-front. Dagboekaantekening van 19 januari 1943: "Zhukov, deze usurpator en onbeschofte man, behandelde me heel slecht, alleen niet menselijk. Hij vertrapte iedereen op zijn pad ... Ik werkte al met kameraad Zhukov, ik ken hem als schilferig. Dit is een verschrikkelijke en bekrompen persoon. Een carrièremaker van het hoogste merk." ("VIZH" nr. 5, 1994, blz. 19)
              3 De situatie op het hoofdkwartier van Zhukov werd levendig beschreven door de kunstenaar Boris Sichkin, een vriend en drinkgenoot van de "maarschalk van de overwinning": "De bedienden bestonden uit mannen met de rang van niet lager dan generaal-majoor. Het waren openhartige lakeien: ze maakte de laarzen van de maarschalk schoon, dekte de tafel en maakte de tafel schoon. Kortom, ze zagen eruit als gedienstige honden. Toen ze luisterden naar de bevelen van de maarschalk, bogen ze zich op de grond. Het was walgelijk om naar deze mensen te kijken die alles hadden verloren respect voor zichzelf ... Voor de maarschalk waren deze lakeien zoiets als sierhonden ... Preciezer gezegd, het waren van nature honden "(B. Sichkin. Ik kom uit Odessa, hallo ... SPb., 1996. P . 79)
              4 De kunstenaar Boris Sichkin zegt: "Ik herinner me nog heel goed het banket ter gelegenheid van de overdracht van het bevel over ons front door Rokossovsky aan Zhukov. Ons ensemble trad op die avond op. Muchnik ... Na zijn toespraak belde Zhukov hem naar hem toe en nadat hij hem naast hem had gezet, in de plaats van maarschalk Rokossovsky, liet hij hem de hele avond niet gaan. Yasha probeerde verlegen iets tegen de maarschalk te zeggen, maar Zhukov stelde Yasha gerust:
              - Maak je geen zorgen, blijf stil zitten, laat hem een ​​wandeling maken.
              De joodse soldaat Yasha Muchnik zat de hele avond op de troon in plaats van Rokossovsky met de beroemde maarschalk Georgy Konstantinovich Zhukov "(B. Sichkin. Ik kom uit Odessa, hallo ... S. 75-76).
              1. Karlson
                Karlson 18 oktober 2012 16:55
                +3
                Citaat van katran666
                1. Getuige directeur Grigory Chukhrai:

                dus wat

                Citaat van katran666
                2 Maarschalk van de Sovjet-Unie Eremenko Andrey Ivanovich

                Als ze geen relatie hebben, bewijst dat niets.

                Citaat van katran666
                3 De situatie op het hoofdkantoor van Zhukov werd levendig beschreven door kunstenaar Boris Sichkin

                het feit dat na de oorlog meelopers rond de maarschalk begonnen te wrijven, is dit een indicatie van hoe hij de soldaat tijdens de oorlog niet heeft gespaard?

                Citaat van katran666
                4 Kunstenaar Boris Sichkin vertelt

                Citaat van katran666
                De joodse soldaat Yasha Muchnik zat de hele avond op de troon in plaats van Rokossovsky

                Wat is er slecht aan?


                houd er rekening mee dat al deze geneugten dateren uit de eerste helft van de jaren 90, toen je je vaderland niet met modder besproeide, behalve dat je lui was!
                Het is jammer, het is jammer dat de maarschalk van de overwinning zijn lasteraars niet vanuit het graf kan beantwoorden, in waarheid - LIVE POGGS BARK AT A DODE LEEUW.
                1. rka
                  rka 18 oktober 2012 17:41
                  -5
                  “Als klerk op het hoofdkwartier van het leger,” zei een gepensioneerde, “was ik getuige van zo’n tafereel. Voor het offensief kwam maarschalk Zhukov naar ons toe. Ik zag een groep generaals, wenkte een van hen met mijn vinger. "Wie het?" - vraagt ​​hij aan een lange generaal-majoor, de commandant van een divisie - een van de beste in het leger. Hij rapporteert: generaal-majoor zus en zo. "Je bent geen generaal, maar een zak stront!" schreeuwde de maarschalk tegen hem. Hij beledigde de militaire commandant zonder reden - waar iedereen bij was. Hij was in een slecht humeur, het was nodig om zijn ergernis op iemand af te reageren. Opgelicht bij de eerste die tegenkwam ... ")
                  1. Karlson
                    Karlson 18 oktober 2012 18:14
                    0
                    bronlink aub.
                    1. rka
                      rka 18 oktober 2012 18:27
                      +2
                      Mukhin, Yuri Ignatievich Para bellum!
                      Natuurlijk sta ik sceptisch tegenover de samenzweringstheorie van Mukhin, maar er staat veel andere nuttige informatie in zijn geschriften.
                      en heel erg bedankt voor de link, we zullen het bestuderen.
                      1. Karlson
                        Karlson 18 oktober 2012 19:39
                        +1
                        Citaat van rkka
                        Heel erg bedankt voor de link, we zullen het bestuderen.

                        Je bent altijd welkom, ik zal blij zijn als het nuttig is, +1.
                        Mukhina, ik ben niet erg goed, je leest en leest als een behoorlijke slimme persoon, en toen EENS de Joden overal de schuld van hadden, dacht ik vanaf het begin - nou, het overkomt niemand, maar bij het lezen van zijn vierde boek werd alles duidelijk.
                      2. Nagaybak
                        Nagaybak 18 oktober 2012 20:59
                        +2
                        Voor rkka. Mukhin maakt op zijn zachtst gezegd een vreemde indruk. Zoals alle ganarals die we hebben dwazen en verraders zijn, enz.
              2. rka
                rka 18 oktober 2012 17:38
                0
                Hieronder geef ik een transcriptie van een gesprek tussen twee militaire leiders van de Sovjet-Unie die van het hoofdkwartier de opdracht hadden gekregen om de groep Duitse troepen die hen beiden tegenstonden door gezamenlijke inspanningen te vernietigen. Terwijl ze deze kwestie bespreken, rapporteren ze aan elkaar wat ze weten over hun gemeenschappelijke vijand. Probeer hun professionaliteit te beoordelen aan de hand van hun kennis van dit vak. Laten we ze #1 en #2 noemen.


                Commandant's rapport #1:

                “Mijn situatie is als volgt:

                1. De afgelopen 2-3 dagen heb ik gevochten op mijn linkerflank in de Voronovo-regio, dat wil zeggen op de linkerflank van de groep die zich bij je zal voegen. De vijand heeft de afgelopen 2-3 dagen de volgende divisies geconcentreerd tegen mijn hoofdgroepering. Ik zal het doorgeven aan de regimenten, want ik wil weten of er nog andere regimenten tegen uw front zijn. Ik zal van rechts beginnen: het 1e regiment van de 424e infanteriedivisie, dat niet eerder aan mijn front aanwezig was geweest, verscheen in het gebied van Rabochiy Poselok nr. 126. Er zijn geen andere regimenten van deze divisie. Of ze zijn in Shlisselburg, of langs de Neva en handelen in het westen tegen je, of in reserve in de omgeving van Shlisselburg.

                2. De 20e gemotoriseerde divisie is actief in het Sinyavino-gebied en in het zuiden zijn de tanks van de 12e tankdivisie gemarkeerd.

                3. De 21st Infantry Division ingezet aan het Sigolovo-Turyshkino front. Samen met haar opereert de 5e pantserdivisie in hetzelfde gebied in de richting van Slavyanka-Voronovo. In de afgelopen 3 dagen is er een verhoogde overdracht geweest van gemotoriseerde onderdelen en tanks van de Lyuban-regio naar Shipki-Turyshkino-Sologubovka. Vandaag om 16.30 uur werden tanks waargenomen (meer dan 50) in het Sologubovka-gebied op Sigolovo en ten noordoosten van Turyshkino. Bovendien verscheen in hetzelfde gebied zware artillerie. Vandaag had ik een strijd om de heerschappij over Voronovo. Het was een privé-operatie voor het komende offensief, maar het was niet mogelijk om dit probleem op te lossen. Toegegeven, er waren hier kleine connecties. Ik deed het met opzet, omdat ik geen grote troepen bij deze operatie wilde betrekken: nu ben ik mijn eenheden aan het aanvullen.

                De frontlinie bezet door het 54e leger is als volgt: Lipka - Werkende nederzetting nr. 8 - Werkende nederzetting nr. 7 - Estonsky-Tortolovo-Myshkino-Porechye-Mikhalevo nederzetting.

                De vijand concentreert een vrij sterke groep op mijn rechterflank. Ik verwacht dat hij vanaf morgen in de aanval gaat. Ik heb maatregelen genomen om het offensief af te slaan, ik denk om zijn aanvallen af ​​te slaan en onmiddellijk in de tegenaanval te gaan. In de afgelopen 3-4 dagen hebben we minstens 70 tanks vernietigd ... In de tweede helft van 13 september was er een hevig gevecht in het Gornoye Khandorovo-gebied, waar 28 tanks en een infanteriebataljon werden vernietigd, maar de vijand de hele tijd, vooral vandaag, begon grote activiteit te vertonen. Alles".
                1. Karlson
                  Karlson 18 oktober 2012 18:16
                  +2
                  bronlink aub.

                  Jakhalzen verzamelden zich bij de dode leeuw
                  En vreugdevol huilde in de woestijn voor het leven:
                  "Nu komt er een nieuwe fase
                  Alles zit nu in de klauwen van onze poten.

                  Maar de kudde passeerde de buffels -
                  Zonder een leeuw konden ze niemand vullen ...
                  Een kudde gazellen rende door het stof,
                  Ik kon weer niets vangen...
                  Toen begon de strijd tussen de jakhalzen,
                  Wie is de schuldige en wie zal ze dan leiden.

                  Dode leeuw lag onder de zon
                  Alleen de jakhals is hier niet bang voor
                  En in de natuur kan een jakhals geen leeuw zijn,
                  Het jakhalsras kwam niet uit en werd.

                  En een bende jakhalzen volgde de tijger -
                  Zo'n jakhals is al zichtbaar lot,
                  Eet altijd van andermans tafel...

                  En iedereen zal de fabels hier lezen:
                  De dode leeuw was koning - zelfs als op een dag...
                  Maar de doden verdienen respect!
                  Jakhals - alleen een glimlach van minachting ...
              3. Nagaybak
                Nagaybak 18 oktober 2012 20:57
                0
                Voor Katran666 is de mening van Eremenko bijzonder waardevol - dit is echt een genie.
                1. katran666
                  katran666 18 oktober 2012 21:55
                  +1
                  schat, in feite schrijf je over de maarschalk van de USSR !!! Ik beschouw hem ook niet als een genie, maar ik denk niet dat het de moeite waard is om minachtend over hem te praten ... je begrijpt het niet - ik citeerde specifiek de verklaringen van VERSCHILLENDE mensen - van een soldaat tot een maarschalk (geloof me , ik kan 100500 pagina's met soortgelijke citaten aangeven) - dit is voordat alles het karakter van Zhukov en zijn daden kenmerkt, die mensen niet voor zichzelf konden houden. en nu rondsnuffelen en proberen zoiets over Rokossovsky te vinden?
          2. Taratut
            Taratut 18 oktober 2012 19:07
            0
            Het is met Stalingrad en maarschalk Zhukov dat een van de meest onaangename en vernederende herinneringen aan de piloot Popkov over de oorlog is verbonden (Popkov is het prototype van de Maestro uit de film "Only Old Men Go to Battle". Een aflevering die zelfs daarna zestig jaar veroorzaakt woede en bitterheid in hem.
            - Toen werden de handtekeningen verzameld om Zhukov te rehabiliteren, ik weigerde, - Vitaly Ivanovich bedwelmt zichzelf oprecht en zeer kinderlijk in een fauteuil, - niet omdat ik hem niet als een geweldige commandant beschouw, maar vanwege persoonlijke ...
            Het persoonlijke is als volgt. Op 5 augustus bombardeerden de Duitsers Stalingrad. De stad veranderde in één enorme brand, water vermengd met olie uit kapotte opslagfaciliteiten die in de Wolga waren afgebrand. Met vijf of zes missies per dag, waarbij we een voor een de beste piloten verloren, waren onze luchtmachten niet in staat de stad en de grensovergangen te dekken. Het Duitse luchtoverwicht was overweldigend. De jagers van de XNUMXth Guards vochten met wanhopige moed en haastten zich vaak in hun eentje naar de linies van Duitse bommenwerpers onder de dekking van "experts" (zoals de Duitsers hun beste jager-azen noemden). En ze stierven in ongelijke luchtgevechten.
            Popkov was een van de meest bekwame, moedige en gelukkige piloten. Nadat hij zeven vijandelijke voertuigen had neergeschoten in de buurt van Stalingrad, wist hij wat hij waard was. Toen hij op 26 augustus 1942 naar het hoofdkwartier werd geroepen tussen de drie andere beste gevechtspiloten van het front, was hij dan ook niet verrast. 'Waarschijnlijk hebben de autoriteiten besloten een banket te organiseren, te voeren en te belonen, en dan weer de strijd in te gaan', besloot sergeant Popkov met zijn gebruikelijke optimisme.
            Maar in de dug-out waren geen tafels met delicatessen uit de frontlinie, noch onderscheidingen, maar er waren minstens dertig generaals verzameld. De piloten werden op de rand geplaatst en toen Zhukov en Malenkov binnenkwamen, werden ze naar de eerste rij geduwd.
            Waarom vechten piloten slecht? schreeuwde de maarschalk, terwijl hij er obsceniteiten aan toevoegde, waar hij niet zonder kon, 'schieten we een paar schurken neer? Hoeveel lafaards en verraders heb je zelf neergeschoten? Zhukov wees met zijn vinger naar Popkov.
            'Kameraad maarschalk, we hebben genoeg Duitsers. We schieten niet op onszelf, 'antwoordde de piloot vrijmoedig.
            - En hier schiet ik lafaards en verraders neer!
            In hun tuin...
            De piloten werden naar de werf gebracht. Machinegeweren verschenen.
            Vitaly Ivanovich herinnert zich angst en hulpeloosheid vóór de absurditeit van wat er gebeurt. En een sterk gevoel van vernedering. Een minuut later werden er inderdaad drie neergeschoten: ze brachten anonieme Russische boeren, onverschillig voor onheil, in militaire tunieken zonder insignes, en schoten ze in het stof en de stukjes baksteen.
            En de lichamen werden weggesleept. Van wie? Waarvoor? Vitaly Popkov was nooit bang voor vreemden of voor zichzelf en stond versteld van wat er was gebeurd.
            - Dit is wat ze met je zullen doen, - grijnsde Zhukov vreselijk, - als je slecht vecht, tellen ze vanaf deze dag niet langer vluchten, neergestorte vliegtuigen, moedigen ze niet aan, presenteren ze niet voor titels en onderscheidingen. Vrij…"
            1. Karlson
              Karlson 18 oktober 2012 19:45
              +1
              Citaat van: Taratut
              ze brachten anoniem binnen, onverschillig voor de ondergang van Russische boeren in tunieken zonder insignes en schoten ze neer

              Als gevolg hiervan, zoals ik het begrijp, werden de piloten niet neergeschoten?
              Wie is er toen precies neergeschoten? misschien is de waarheid lafaards en alarmisten?
              Ik kan de statistieken citeren van degenen die in de buurt van Stalingrad zijn neergeschoten, waaruit meteen blijkt dat op de locatie van het hoofdkwartier niet elke dag anonieme en hulpeloze mensen werden neergeschoten.
        2. JIPO
          JIPO 18 oktober 2012 18:33
          +3
          De site is interessant, bedankt voor de link, maar ik wil zeggen dat deze getuigenissen van gewone mensen in die tijd grotendeels werden verfraaid door hun jeugd, veel gevallen werden legendarisch in hun herinneringen - dit is hun trots. Er zijn geen volwassenen die de grootste last van de Tweede Wereldoorlog lang hebben overleefd, ze zijn ofwel gebleven, zoals mijn grootvader, geboren in 1908. daar of ze konden de waarheid niet aan ons overbrengen (de tijd stond het niet toe). Ik denk dat de ware rol van Zhukov in de oorlog nooit realistisch zal worden beoordeeld, er zal hier of daar altijd een vooroordeel zijn, maar als persoon denk ik dat hij gewaardeerd kan worden en niet al zijn acties zien er nu mooi uit, zowel tijdens de oorlog en daarna. Ik denk ook dat meneer Rezun, die ook verre van respect geniet van veel lezers, geen grote taak is om alle roddels, en eenzijdige roddels, te verzamelen en een oordeel te vellen, wat je ook mag zeggen - aan de winnaar .
          1. Karlson
            Karlson 18 oktober 2012 19:51
            0
            Citaat van JIPO
            De site is interessant, bedankt voor de link, maar ik wil zeggen dat deze getuigenissen van gewone mensen

            Geen dank hi , veel dank moet worden gezegd aan Drabkin en degenen die de moeite hebben genomen om veteranen te interviewen, maar elke dag zijn er steeds minder van hen ...
            Het verhaal van deze man maakte persoonlijk een zeer sterke indruk op mij:

            http://iremember.ru/razvedchiki/ivanov-mstislav-borisovich.html
      2. dmb
        dmb 18 oktober 2012 16:00
        +2
        Om professor Preobrazhensky te parafraseren: "En lees geen democratische kranten voor het avondeten." Ik herhaal. Stalin was zodanig dat hij de "talentloze" Zhukov naar de moeilijkste sectoren van het front stuurde. Wees niet als idioten die schreeuwen dat het hoofddoel van beiden de zinloze uitroeiing van het Russische volk was. Wat literatuur betreft, lees Vasilevsky en dezelfde Rokossovsky, wiens talenten niemand kleineert.
        1. Karlson
          Karlson 18 oktober 2012 17:00
          0
          Zhukov's speciale order van 15 maart 1942.
          "Tevergeefs denk je dat successen worden behaald met mensenvlees, successen worden behaald met de kunst van poi, dat oorlog wordt uitgevochten met vaardigheid, en niet met het leven van mensen." drankjes
        2. rka
          rka 18 oktober 2012 17:43
          0
          in het hoofdstuk gewijd aan de verdediging van Moskou geeft Zhukov de volgende aflevering:


          "EN. V. Stalin riep me aan de telefoon:

          — Weet je dat Dedovsk bezet is?

          - Nee, kameraad Stalin, het is niet bekend.

          De opperbevelhebber aarzelde niet om daar geïrriteerd over te spreken: “De commandant moet weten wat hij aan het front doet.” En hij beval onmiddellijk naar de plaats te gaan om persoonlijk een tegenaanval te organiseren en Dedovsk terug te sturen.

          Ik probeerde bezwaar te maken door te zeggen dat het niet verstandig was om het fronthoofdkwartier in zo'n gespannen situatie te verlaten.

          "Het is oké, we redden het hier op de een of andere manier, maar laat Sokolovsky voorlopig voor jezelf."

          Hier heeft Zhukov gelijk, hoewel Stalin hem naar de troepen van het front stuurde waarover Zhukov het bevel voerde, en Zhukov zelf Govorov van zijn 5e leger naar God weet waar bracht, als een wever om beste praktijken over te dragen. En verder. Besteed aandacht aan wie het westfront voerde. zegt Stalin
          "We kunnen het aan", niet "Sokolovsky kan het aan."

          - En tenslotte,
          Zhukov heeft opnieuw geen idee van het front van de vijand. Hij heeft geen idee welke Duitse divisies vechten met het 5e en 16e leger dat aan hem ondergeschikt is.
          1. Karlson
            Karlson 18 oktober 2012 18:29
            +2
            opnieuw:
            Hebben Stalin en het hoofdkwartier naar uw mening Zhukov tijdens de oorlog op verantwoordelijke posten benoemd? En jij, d'Artagnan, die zeker alles goed zou doen?
            Het feit dat je liberaal materiaal hebt gelezen waar de maarschalk met modder wordt gegoten, is een eenzijdige, bevooroordeelde mening, ik stelde voor dat je de teksten leest van de interviews met veteranen over Zhukov, waar er ook negatieve beoordelingen zijn (in de minderheid) , waarop ik een volledig d'Artagnanovsky-antwoord ontving:
            Citaat van katran666
            Ik hoef de door u aangehaalde tijdgenoten niet te lezen

            als de mening van veteranen je niets zegt, waar valt er dan nog over te praten?
            Ik wens je veel succes in de toekomst met het bestuderen van de liberale-anti-Sovjet-anti-Russische gele pers hi .
      3. JIPO
        JIPO 18 oktober 2012 18:22
        -1
        Hij begon ongeveer 15 jaar geleden op zijn hoede te zijn voor Zhukov, toen, naast zijn memoires, de werken van andere commandanten en niet alleen die van ons begonnen over te komen. Ik hield niet van veel valse informatie in deze drie delen en het aan mezelf toeschrijven van de verdiensten van andere commandanten, beginnend in Moskou en Leningrad en eindigend met 44 en 45 jaar. Ik herinner me vooral dat Stalin K.K.R. voor de laatste overweging van het Bagration-plan, en het plan werd collectief besproken, stond Zhukov, inclusief Rokossovsky, ergens aan de kant, zeker niet de hoofdontwikkelaar (Zhukov probeerde hier te zeggen dat het niet zonder hem had gekund en hij was de belangrijkste, zoals in Stalingrad en nabij Koersk). Het is duidelijk dat Georgy Konstantinovich niet de laatste persoon in het leger was, hij was de eerste plaatsvervanger van Stalin, maar zijn functies bestonden meestal uit het uitoefenen van druk op de generaals, het controleren van hen, het versnellen van het tempo van operaties, wat het algemene management van operaties, maar in werkelijkheid hield hij in veel gevallen nergens toezicht op, in de overtuiging dat als alles goed komt, hij een held is, en zo niet, dan ligt de fout niet bij hem. Zo worden ze commandanten die geen enkele veldslag hebben verloren, anderen hebben verloren. Ik werd vooral getroffen door zijn herinneringen aan het begin van de oorlog, in mijn jeugd nam ik alles voor waar aan, maar toen het idee kwam dat deze man het hele leger leidde, als chef van de generale staf en tegelijkertijd deed geen woord zeggen over zijn rol en fouten, mijn respect gaat ver en begon toen te verdwijnen.
        1. Karlson
          Karlson 18 oktober 2012 19:54
          +2
          Helaas was de officiële Sovjetgeschiedschrijving meer een propaganda dan een wetenschappelijke aard, dus je moet alles lezen wat je kunt bereiken om je standpunt te ontwikkelen.
      4. Nagaybak
        Nagaybak 18 oktober 2012 20:56
        +2
        Voor het Rode Leger hoef je Suvorov en anderen minder te lezen - alsof ze vol lijken zaten, enz. Geloof me, het zal gemakkelijker worden. Kom meer te weten over de veldslagen die hij heeft geleid. Dat is genoeg voor jou. En Stalin gooide niet zomaar onderscheidingen en titels in de oorlog.
      5. wenk
        wenk 18 oktober 2012 21:06
        -1
        Het leiderschapstalent van Zhukov valt niet te ontkennen. Maar hij vocht meer in aantallen. Het uitvoeren van die en die acties, tegen die en die datum tegen elke prijs.

        Berlijns offensief. Konev bereikte als eerste de zuidelijke buitenwijken van Berlijn. Konev bood aan Berlijn te omsingelen en het Duitse garnizoen uit te hongeren. Maar het Sovjet-verlangen naar rapporten voor de feestdagen (1 mei) dwong de Zhukov om Berlijn stormenderhand te veroveren.

        Bij de operatie in Berlijn werden 304 duizend soldaten gedood. Die levens die zich al verheugden bij het naderende einde van de oorlog.

        De Verenigde Staten verloren in twee strijdtonelen gedurende 5 jaar oorlog minder dan 300 duizend van hun soldaten. Omdat de generaals voor hun soldaten zorgden. Ze vochten met technologie. Pas na een grondige kunst. voorbereidingen en luchtaanvallen ging de infanterie ten strijde.
        1. Alekseev
          Alekseev 30 november 2012 15:20
          +1
          Lieg niet!
          Verliezen (onherstelbaar) in de Berlijnse strategische offensieve operatie van de troepen van Zhukov (in de hoofdrichting) - 37,61 duizend, Konev - 13,07 duizend, Rokossovsky - 27,58 duizend Zoals u kunt zien, zijn ze niet alleen afhankelijk van de commandanten van de fronten .
          Samen met de gewonden en zieken, ja, meer dan 352 duizend soldaten en officieren.
          En wat een grondige artillerievoorbereiding en luchtaanvallen!
          Voordat je over de groten gaat praten (met al hun tekortkomingen en deugden), moet je jezelf de moeite gunnen om op zijn minst je gedachten over het onderwerp op te pakken en mensen niet aan het lachen te maken.
          1. wenk
            wenk 30 november 2012 18:28
            -2
            Citaat: Alekseev
            Lieg niet!


            Over het algemeen is hier een discussie gaande, geen gekibbel en ruzie. Het had heel goed het verkeerde nummer kunnen bellen, kon het niet WETEN. Maar dat betekent niet vals spelen.

            Sovjetgegevens zondigden te allen tijde met hun onbetrouwbaarheid. We weten nog steeds niet het exacte aantal van onze verliezen in de Tweede Wereldoorlog. En er zijn verschillende cijfers voor de operatie in Berlijn. Ik geef toe dat ik een fout heb gemaakt. 300 duizend is een totaal verlies, maar de voorgeschreven 80 duizend is ook geen pond rozijnen.
  13. grote rivier
    grote rivier 18 oktober 2012 15:26
    +1
    Zhukov had tijdens de oorlog een iets andere mate van verantwoordelijkheid. Hij bewees zich uitstekend als vertegenwoordiger van het Hoofdkwartier aan de fronten, als coördinator van frontacties en.., als uitstekend crisismanager.
    Vergelijking is natuurlijk fout. verhaal Maar er was er een in het Reich - hun kameraad Walter Model. Hoofdbrandweerman van de Wehrmacht.
    Helaas weet ik niet meer wie van onze officieren van de Generale Staf zich herinnerde: //
    Na de overwinning hoorde Stalin tijdens een feestelijk evenement in een informele setting in een militair gesprek een discussie over de kwaliteiten van Zhukov en Rokossovsky. Hij vond het nodig om in te grijpen:
    - Toch denk ik dat kameraad Zhyukov .. NIET ERGER vocht!
  14. katran666
    katran666 18 oktober 2012 16:04
    +3
    als ik zoiets over Rokosovsky lees, ben ik er opnieuw van overtuigd hoe verkeerd die mensen zijn die zeggen "dat was de tijd". dit is hoe kameraden als Zhukov zichzelf altijd rechtvaardigen door hun fouten en misdaden toe te schrijven aan DEZE TIJD. Rokosovsky zat 3 jaar en tekende niets ... Ik herinner me dat hetzelfde genie Tukhachevsky ALLES tekende op de tweede of derde DAG ... ja, er waren mensen ...
    1. meta
      meta 18 oktober 2012 17:00
      0
      Ja, we houden van excuses als "Time beat such!" Dus elke bestialiteit kan worden gerechtvaardigd - het doel heiligt de middelen.
    2. was-
      was- 18 oktober 2012 18:59
      0
      en Gorbatov A.V. heb niets getekend. Vrijgelaten. Daarna was hij de eerste commandant van Berlijn op persoonlijk bevel van Stalin. Maar slechts enkelen hebben het overleefd.
  15. rka
    rka 18 oktober 2012 17:46
    -1
    blijkbaar liet Zhukov zich zelden leiden door wat er precies gebeurde op de fronten waarover hij het bevel voerde en Stalin voerde vaak het bevel voor hem, Zhukov was slechts zijn spreekbuis. Hier is bijvoorbeeld het telegram van Stalin aan Zhukov, daterend uit 1944:

    “Ik moet u erop wijzen dat ik u de taak heb toevertrouwd om de acties van het 1e en 2e Oekraïense front te coördineren, maar ondertussen blijkt uit uw rapport van vandaag duidelijk dat u, ondanks de ernst van de situatie, niet voldoende op de hoogte van de situatie: u weet niets van de bezetting door de vijand Khilki en Nova Bula; Je kent Konev's beslissing om de 5th Guards te gebruiken niet. kk. en het tankkorps van Rotmistrov om de vijand te vernietigen die tot Shenderovka was doorgebroken. De krachten en middelen op de linkervleugel van de 1e UV en op de rechtervleugel van het 2e Oekraïense front zijn voldoende om de doorbraak van de vijand te elimineren en de Korsun-groepering te vernietigen. Ik eis van u dat u de meeste aandacht besteedt aan de vervulling van deze taak. ”(TsAMO RF, f. 148a, op.
    1. Karlson
      Karlson 18 oktober 2012 18:31
      +2
      Citaat van rkka
      blijkbaar was Zhukov zelden georiënteerd op wat er precies aan de fronten gebeurde

      oh, binnenkomst van de troefkaarten kameraad Zhukov voerde eindelijk het bevel over de wereld.


      Citaat van rkka
      “Ik moet u erop wijzen dat ik u de taak heb toevertrouwd om de acties te coördineren


      link naar het boek of de tekst van het artikel waar je het vandaan hebt - naar de studio wenk .
    2. grote rivier
      grote rivier 19 oktober 2012 17:01
      0
      rka
      "... blijkbaar wist Zhukov zelden wat er gebeurde op de fronten waarover hij het bevel voerde en Stalin voerde vaak het bevel voor hem, Zhukov was slechts zijn spreekbuis. Hier bijvoorbeeld Stalins telegram aan Zhukov, daterend uit 1944:
      "Ik moet u erop wijzen dat ik u de taak heb toevertrouwd om de acties van het 1e en 2e Oekraïense front te coördineren."

      Je zingt nu "THOUGHTS" van Yura Mukhin opnieuw. En wat is het punt? Ben jij van zijn broederschap?
      Heb je een mening op basis van de bronnen die je bestudeerd hebt? Secundair.., tertiair?..
      Je moet voorzichtig zijn, wees voorzichtig lachend
      Met je gezicht.
  16. was-
    was- 18 oktober 2012 19:03
    +2
    http://militera.lib.ru/memo/russian/golovanov_ae/23.html
    Rokossovsky in Operatie Bagration door de ogen van Air Chief Marshal Golovanov.
    Rokossovsky eeuwige glorie downloaden.
  17. Salut71
    Salut71 18 oktober 2012 19:45
    +1
    Mijn meest gerespecteerde Sovjetcommandant! Geweldig als krijger en als man. Na de dood van Stalin was hij een van de weinigen die hem nooit belasterde.
    Lage buiging en eeuwige herinnering aan de echte maarschalk!
  18. Regio71
    Regio71 18 oktober 2012 20:33
    +1
    Kijk, er zijn drie nesten bewapend met kanonnen en in ieder geval een peloton machinepistoolschutters en verschillende machinegeweren. Je hebt minimaal 3 tanks nodig om deze punten te onderdrukken. Lelyushenko antwoordt: Ja, er is een tank. En Rokossovsky: wat zal hij alleen doen? Lelyushenko: Dat zal hij doen, en hij geeft me een verrekijker om naar te kijken. Ik keek. Rokossovsky vraagt ​​me: kun je het? Ik denk dat ik het kan. algemeen. Lelyushenko ondersteund. We kregen onmiddellijk een bevel van twee commandanten van het 16e leger, Rokossovsky en de commandant van het 30e leger, generaal Lelyushenko. En ze liepen op topsnelheid. Het machinegeweer is ook klaar. We liepen richting het juiste nest, en haalden net het eerste nest in, de bak draaide scherp richting het nest en vol gas naar de bak op het nest. mijn tank klom op het kanon en vernietigde andere constructies en hing aan het kanon zelf, ging op de bodem zitten. Maar ik deed het met schokken om minstens één rups te vangen en uit het nest te springen. Het kwam goed uit, onze tank maakte opnieuw een U-bocht op het nest, ik was ervan overtuigd dat alles verminkt was. We trokken in een rechte lijn door de sneeuw naar een ondiepe bosplantage. Aan de rand van het bos trokken we met maximale snelheid naar het tweede nest. Vanaf de verhuizing verpletterden ze alle constructies en het kanon. Hier losten de Duitsers meerdere schoten op de tank, maar dan in het voorhoofd van de tank. En nadat ze ons hadden benaderd, verlieten ze de positie en vertrokken langs de loopgraaf. We begonnen het derde nest te bereiken, hier was het moeilijker voor ons. Toen hij nog geen 100 meter voor hem uitkwam, was er een open plek in het bos en er was ook een kanon. Van Rokossovsky's "NP" was het niet merkbaar, en toen ik al was aangekomen, zag ik dat ik de zijkant van de tank tegen dat kanon aan het plaatsen was. Maar toen ik het nest van het derde kanon verliet, stak het verre kanon mijn tank in brand, niet ver van het bos. Onze tank begon te branden, we lagen in de sneeuw onder de bescherming van de tank, granaten begonnen onmiddellijk in de tank te barsten. De tijd was gekomen om de brandstof in de tank te haasten, we moesten wegkruipen. We besloten weg te kruipen onder de kogels van machinegeweren en machinegeweren, anders zouden de Duitsers ons vernietigen. Maar plotseling kwam er een tank uit het NP van Rokossovsky, en we klommen erin en reden naar het NP.

    Toen we na de slag bij de "NP" aankwamen, ontmoetten de commandant van het 16e leger, generaal Rokossovsky, en de commandant van het 30e leger, generaal Lelyushenko, ons op verschillende manieren. Rokossovsky prees me en zei als een vader: Goed gedaan! En we hadden laarzen aan, merkte hij op en vroeg: hoe gaat het met je benen? We antwoordden: Niets, alleen voelen we niet. Er waren daar nog officieren en hij beval ons naar de ziekenboeg te sturen. En generaal Lelyushenko zweert, haalde een pistool tevoorschijn: ik zal schieten! De tank verloor, draaide op zijn kant, verpletterde het derde nest en draaide plotseling op zijn kant. En Rokossovsky vertelde hem: Dmitry Danilovich daar, in de diepten van het bos in het dorp, was nog steeds meer dan één pistool, kalmeer, maar zie er goed uit. En wat de monteur zag en alles correct deed in de gevechtstaak. Hij manoeuvreerde snel en ontweek vijandelijke projectielen goed. Je bewonderde jezelf ook. Ik vier het persoonlijk en zeg "goed gedaan"! De taak is perfect voltooid, maar het feit dat de tank is afgebrand, is een grap voor hem. De tank rechtvaardigde zichzelf, telde, verpletterde drie kanonnen en verschillende machinegeweren en doodde meer dan een dozijn vijanden met een machinegeweer. Ik heb je Dmitry Danilovich verteld dat je 3-4 tanks nodig hebt om 2 km diep het bos en het dorp in te kammen. Kalmeer en je gaat naar de legerziekenboeg.

    Hierboven schreef ik die 58 tank. de divisie ging over naar het 30e leger en terug naar het 16e leger, toen bestudeerde ik al het karakter van Lelyushenko, zijn bekwaamheid, zijn heldhaftigheid, doorzettingsvermogen, moed van alle generaals, hij was de meest vindingrijke in de strijd en een uitstekende krijger, maar te heet! Rokossovsky was slim, kalm, intelligent en wist hoe hij troepen moest leiden. Voor de hele tijd in de veldslagen van de verdediging van Moskou reed ik meer dan eens met hem op een tank en hoorde ik niet meer dan eens vloeken met soldaten en officieren. Aan iedereen op "Jij", zonder te schreeuwen en te vloeken.

    Dit komt uit de memoires van WO II-veteraan Zhezhel Methodius Petrovich over Rokosovsky.