militaire beoordeling

Japans "Varangiaans"

95

Onze trotse Varyag geeft zich niet over aan de vijand,
Niemand wil genade.


Versie nummer 1. schitterende overwinning

Oost-Chinese Zee, 100 mijl ten zuidwesten van het Japanse eiland Kyushu. Hier brak op 7 april 1945 een echte maritieme tragedie uit: onder de slagen van het dek luchtvaart De Amerikaanse marine verloor een Japans squadron onder leiding van het slagschip Yamato. Superlinkor met een totale waterverplaatsing van 70 duizend ton werd twee uur na het begin van de luchtaanval roemloos tot zinken gebracht.

De Japanners verloren die dag 3665 matrozen. Amerikaanse verliezen bedroegen 10 vliegtuigen (vier torpedobommenwerpers, drie bommenwerpers, drie jagers) en 12 piloten - een microscopisch kleine prijs voor de vernietiging van het grootste oorlogsschip in geschiedenis De mensheid. In principe zijn er ook meer paradoxale situaties bekend in de annalen van de maritieme geschiedenis, bijvoorbeeld de ongelooflijke terugkeer van de Seydlitz of de wonderbaarlijke redding van de brik Mercury. Maar de zeeslag op 7 april 1945 werd een echt belangrijke gebeurtenis - een gewaagd punt werd gezet in het lange geschil tussen het artillerieschip en het vliegdekschip. Vanaf nu werd het voor de meest koppige sceptici duidelijk wie de heerser van de zeeën is. De oorlog in de Stille Oceaan, die begon met de pogrom van het slagschip in Pearl Harbor, eindigde met het triomfantelijk zinken van het krachtigste slagschip ter wereld. Op een vliegdekschip gebaseerde vliegtuig handelde verbazingwekkend effectief met elke vijand aan de kust en in de open oceaan.

Maar laten we teruggaan naar die legendarische zeeslag, die al 70 jaar liefhebbers van maritieme verhalen achtervolgt. Volgens het plan van de suïcidale Ten-Go-operatie zou de Yamato, ondanks de enorm superieure vijandelijke troepen, doorbreken naar het eiland Okinawa, waar het zou vastlopen en veranderen in een onneembare vesting. Om deze Odyssee zo lang mogelijk te laten duren, kreeg het slagschip een escorte van een kruiser en 8 torpedobootjagers:

Vliegtuigen worst de Yahagi kruiser. Een verschrikkelijk gezicht.


Lichte kruiser Yahagi. Volledige waterverplaatsing 7500 ton. Bewapening*: 6 x 150 mm kanonnen, 2 dubbele luchtafweerkanonnen van 76 mm kaliber, 62 luchtafweerkanonnen, achtenveertig (!) 610 mm torpedo's. Boeking: riem - 60 mm, bovenste gepantserde dek - 20 mm. Een snel en sterk schip, ideaal voor de rol van het vlaggenschip van een torpedojagerdivisie.
*alle gegevens vanaf 07.04.1945/XNUMX/XNUMX

Twee gespecialiseerde luchtverdedigingsdestroyers "Suzutzuki" en "Fuyutzuki". Beide schepen waren veel groter dan conventionele torpedobootjagers, hun afmetingen kwamen overeen met de legendarische Sovjetleider "Tashkent". Het vaarbereik bereikte 8000 mijl (bij 18 knopen), wat hen in theorie in staat stelde de Stille Oceaan over te steken en terug te keren naar Japan zonder de brandstofvoorraden aan te vullen. De hoofdbewapening van de torpedobootjagers: 8 x 100 mm sterk geautomatiseerde luchtafweerkanonnen, 48 luchtafweerkanonnen van 25 mm kaliber. Geleid door de radarstraal moesten de kanonnen "Suzutsuki" en "Fuyutzuki" een ondoordringbare muur van luchtafweervuur ​​creëren.

Zes "gewone" torpedobootjagers. Bewapening van elk: 6 x 127 mm universele kanonnen, 25 - 30 luchtafweerkanonnen, torpedo's, dieptebommen. Voor hun tijd hadden Japanse torpedobootjagers een hoge snelheid (35-40 knopen) en een uitstekende zeewaardigheid.

En in feite het Yamato-slagschip zelf (de oude naam van Japan). 70 duizend ton volledige verplaatsing. Snelheid 27 knopen (50 km/u). Bemanning 2500 mensen. Pantserriem - een halve meter stevig pantser. Onbreekbaar en onzinkbaar. Het hoofdkaliber is 460 mm (negen kanonnen in drie torentjes).
Van aanvallen vanuit de lucht werd het slagschip gedekt door 24 universele zeekanonnen van 127 mm kaliber en 162 (honderdtweeënzestig!) automatische luchtafweerkanonnen van 25 mm kaliber. De vuurleidingssystemen omvatten 5 radarstations van verschillende reeksen.

Alle wimpels krullen en kettingen rammelen,
Ankers worden opgeheven,
Maak je klaar om op een rij met wapens te vechten,
Ze schitteren onheilspellend in de zon


In totaal waren er tot 100 artillerievaten van middelmatig kaliber en meer dan 500 automatische luchtafweergeschut tegen de Amerikaanse luchtvaart, de zware machinegeweren en het monsterlijke Sansiki-type 3 niet meegerekend? luchtafweermunitie van 460 mm kaliber gemaakt door Japanse ingenieurs. Op een bepaalde hoogte sloegen metershoge vlammen uit het projectiel en het veranderde in een bal van duizenden opvallende elementen. Prachtig vuurwerk bleek in de praktijk niet te werken wapen, en verschrikkelijke schoten van het hoofdkaliber verhinderden dat de luchtafweerinstallaties vuren.

Fluit en rommelt en rommelt overal
Het gedonder van kanonnen, het gesis van granaten.
En onze onverschrokken en trotse Varyag werd
Het is als een pure hel.


Zoals verwacht schonken de marinepiloten geen aandacht aan het moorddadige luchtafweervuur ​​en vielen het squadron brutaal vanuit alle richtingen aan. De piloten van de torpedobommenwerpers probeerden de stuurboordzijde van de Yamato te raken - ze wilden zo snel mogelijk terugkeren naar hun oorspronkelijke vliegdekschip en een portie ijs halen, dus werd besloten om slechts één kant met torpedo's te raken - dit manier waarop het slagschip sneller zou rollen. Er waren inderdaad minder dan twee uur verstreken voordat de Yamato op zijn zij lag en plotseling veranderde in een felle lichtflits. De kilometerslange "paddenstoel" van de explosie was tientallen kilometers zichtbaar.

Lichamen trillen in doodsstrijd,
Het gedonder van kanonnen en rook en gejammer.
En het schip wordt verzwolgen in een zee van vuur,
Het moment van afscheid is aangebroken.


Trouwens, zo'n vreemde overwinning maakte geen indruk op de Amerikaanse zeilers, en het zinken van de Yamato kreeg nooit veel belang. Er was een slagschip en toen zonk het.

Versie nummer 2. Verplicht vliegen in de zalf.

"Yamato" bracht de 58e taskforce van de Amerikaanse marine tot zinken. Achter deze vrij alledaagse naam schuilt het machtigste squadron van oorlogsschepen dat ooit de uitgestrektheid van de oceanen heeft bevaren. Twee dozijn aanvalsvliegdekschepen onder dekking van snelle slagschepen, zware kruisers en honderden torpedobootjagers. De luchtgroep van elk vliegdekschip was in aantal gelijk aan twee Sovjet-luchtvaartregimenten van het model uit 1945.
Japans "Varangiaans"

TF58 draait zich naar de vijand


Task Force 58 was een favoriet instrument van het Amerikaanse commando - met dit "stokje" versloegen ze iedereen die op zijn minst enige weerstand durfde te bieden. Tijdens de landing op het Kwajalein-atol hebben vliegdekschepen en slagschepen dit stuk land een week lang uitgehold, totdat er geen enkele boom meer op stond, en de soldaten van het Japanse garnizoen die het per ongeluk overleefden, doof werden en in shock raakten. Ja, de Amerikanen gooiden liever zware bommen en 406 mm-granaten naar de vijand dan de lijken van hun dienstplichtigen (het is eerlijk om te zeggen dat dit een zeer correcte benadering van oorlogvoering is). Maar, zoals een van de bezoekers van het Military Review-forum terecht opmerkte, het Amerikaanse leger was de enige die het zich kon veroorloven. De legers van andere landen moesten overwinningen behalen in bloedige veldslagen, niet voor het leven, maar voor de dood.

Dek van het vliegdekschip "Hornet". Tijdens de oorlogsjaren bouwden de Verenigde Staten een serie van 24 soortgelijke schepen.


Begin april 1945 kwam de ongelooflijke Task Force 58, bestaande uit de vijf aanvalsvliegdekschepen Essex, Hancock, Bennington, Hornet, Bunker Hill en de lichte vliegdekschepen Bello Wood, San Jacinto, Cabot en Bataan, onder dekking van een escorte van zes Iowa-klasse en South Dakota-klasse slagschepen, evenals talloze onderzeeërs, kruisers en torpedobootjagers, patrouilleerden 70 mijl van Okinawa, wachtend op de laatste overblijfselen van de Imperial vloot waag je op de open zee. De Yamato bleek zo'n wanhopig schip te zijn...

Gezien het voorgaande lijkt het zinken van het Yamato-squadron op een 'babyslaaf'. De Amerikanen stelden een dozijn vliegdekschepen op tegen één enkel slagschip. Schande voor de Amerikaanse marine!

Versienummer 3. Neutrale.

Ondanks het indrukwekkende aantal Task Force 58-schepen, opereerden alleen op carriers gebaseerde vliegtuigen tegen de Yamato. Amerikaanse slagschepen en kruisers namen niet deel - de strijd vond plaats 300 mijl ten westen van de locatie van de hoofdtroepen van Task Force 58.
Verder namen slechts 280 van de 400 beschikbare vliegtuigen deel aan de aanval, d.w.z. het is redelijk om aan te nemen dat niet eens alle vliegdekschepen erbij betrokken waren. Van de 280 vliegtuigen werd het Yamato-squadron daadwerkelijk aangevallen door 227 voertuigen - de overige 53 gingen onderweg verloren en bereikten het doel niet (ik moet toegeven dat de overval plaatsvond bij slecht weer, en er waren geen GPS-systemen op dat moment tijd). Maar zelfs dit bedrag was meer dan genoeg.

De vliegtuigen vielen niet allemaal tegelijk aan, maar in verschillende golven. De eerste, de grootste, bestond uit 150 auto's. Na 20 minuten verscheen een tweede groep boven het Japanse squadron - 50 vliegtuigen. De bommenwerpers kwamen strikt vanaf de boeg van het slagschip binnen en maakten een zachte duik, in welk geval hun hoeksnelheid zo hoog was dat de Japanse luchtafweergeschut geen tijd hadden om hun kanonnen in te zetten. De jagers zwermden over het squadron en besproeiden de dekken met een loden regen van .50 Brownings. De torpedobommenwerpers gingen door met het systematisch vernietigen van de stuurboordzijde van de Yamato. Het slagschip werd getroffen door minstens 15 bommen en 13 torpedo's.

Samen met het slagschip ging de Yahagi-kruiser verloren - een bescheiden schip ontving zes torpedo's na elkaar. Van de 8 escortejagers ontsnapten er 4. Ze kregen allemaal schade van verschillende mate van ernst en de torpedojager "Suzutzuki" wist te ontsnappen met een afgescheurde boog.

Volgens de resultaten van de strijd is het duidelijk merkbaar dat de Amerikanen het duidelijk overdreven hebben en een teveel aan vliegdekschepen hebben gestuurd. Van de meer dan tweehonderd vliegtuigen van de aanvalsgroep waren er bijvoorbeeld slechts 97 torpedobommenwerpers en ongeveer honderd andere vliegtuigen waren F4 Corsair- en F6F Hellcat-jagers, waarvan de aanwezigheid alleen werd beperkt door de morele impact op de vijand. Het aanvankelijk opgegeven aantal vliegtuigen - 280 eenheden - zou gemakkelijk kunnen worden geleverd door luchtgroepen van drie vliegdekschepen van de Essex-klasse.

Vergeet niet dat in de eerste (meest talrijke) golf het Japanse squadron werd aangevallen door slechts 150 vliegtuigen op vliegdekschepen. Puur theoretisch kan daarom worden aangenomen dat de vernietiging van de Yamato en zijn squadron kon worden verzekerd door twee zware vliegdekschepen, op voorwaarde dat de terugkerende vliegtuigen werden bijgetankt en de sorties werden herhaald - ze hadden genoeg vliegtuigen, brandstof en munitie. In 1945 waren gemiddeld 100 vliegtuigen gebaseerd op de dekken van de Essex, aangevoerd door twee grote (36-37 vliegtuigen elk) squadrons jachtbommenwerpers en twee kleinere squadrons duikbommenwerpers en torpedobommenwerpers (15 vliegtuigen elk).

De hoeveelheid en het type munitie aan boord van vliegdekschepen (uit A. Balakin's monografie "Essex-class vliegdekschepen")

Met het gebruik van twee vliegdekschepen zou het resultaat hetzelfde zijn geweest, maar een dergelijke gang van zaken zou natuurlijk veel langer duren - de Yamato zou tot de avond zijn gezonken. De voor de hand liggende conclusie uit dit verhaal is in ieder geval dat de luchtvaart een beslissende rol speelt in moderne zeegevechten.

Wat betreft de superlinkor zelf, de Japanners respecteren nog steeds de dood van de Yamato. De 2500 bemanningsleden van de Yamato wisten dat ze een zekere dood tegemoet gingen. Moedig naar zee gaan en sterven in een ongelijke strijd, herhaalde hij de prestatie van de kruiser "Varyag". En zo'n act werd altijd zeer gewaardeerd.
auteur:
95 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. Sachalin
    Sachalin 20 oktober 2012 10:18
    +5
    Het slagschip was uitstekend ..... maar de operatie zelf waarnaar de Japanners het stuurden was aanvankelijk een stom avontuur en het noodlanding maken van de bemanningen van schepen ... hoewel de Japanners niet echt rekening hielden met mensen.
    1. Santa Fe
      20 oktober 2012 10:44
      +4
      Citaat: Sachalin
      maar de operatie zelf waarnaar de Japanners hem stuurden was oorspronkelijk een stom avontuur en het noodlanding van de bemanningen

      De Japanners zouden Japanners niet zijn als ze dit niet deden.
  2. kerstbeer
    kerstbeer 20 oktober 2012 10:32
    +6
    Ik raad deze film aan, Japans trouwens. heel duidelijk en aannemelijk werd de scène van de laatste slag om Yamato gefilmd
  3. kerstbeer
    kerstbeer 20 oktober 2012 11:11
    +9
    Sorry voor de kwaliteit, ik kon deze video nergens in fatsoenlijke resolutie vinden. hier is de volledige versie van deze scène. en als we het hebben over het feit dat de Japanners toestonden dat Yamato en de bemanningen van hun schepen werden afgeslacht, nou, ik ben het eens met degenen die zeggen .. dit is hun moeder, de Japanners. VOORDAT ze door de Amerikanen werden gekoloniseerd, waren ze bereid om te sterven, zelfs op een zeer exotische en zinloze manier, al was het maar om tot het laatst te vechten. het is de geest van een krijger, de bereidheid om te sterven voor hun geloof en loyaliteit aan hun thuisland. iets dat de westerse wereld zijn tegenstanders probeert te ontnemen en zichzelf bijna heeft verloren.
    1. PSih2097
      PSih2097 21 oktober 2012 20:41
      0
      en als we het hebben over het feit dat de Japanners toestonden dat Yamato en de bemanningen van hun schepen werden afgeslacht

      Over zoiets als Bushido -- dat wil zeggen, de Weg van de Krijger gehoord?
  4. ядро
    ядро 20 oktober 2012 12:39
    +2
    van twee vliegdekschepen, zoals de auteur schrijft, konden ze het Japanse squadron niet vernietigen, het squadron zou zijn vertrokken. het is één ding om vanaf het dek op te stijgen, maar honderd vliegtuigen om in korte tijd in een beperkte ruimte te landen is totaal anders, er is veel tijd nodig, veel meer dan om op te stijgen. en ook tanken, een baldakijn van nieuwe bomwapens. het eskader zou vertrekken. als 10 mensen er één doodslaan, is dit geen prestatie en de amers zelf hechten niet veel belang aan deze strijd, er is hier niets om trots op te zijn.
    1. Santa Fe
      20 oktober 2012 12:57
      -3
      Citaat: core
      het Japanse squadron niet kon vernietigen, zou het squadron zijn vertrokken

      Waar zou ze heen gaan?
      De amers hadden een dag in reserve
      Citaat: core
      maar honderden vliegtuigen zullen landen

      Geen honderd, maar 60-70
      Citaat: core
      wanneer 10 mensen er één doodslaan

      Niet één, maar 9)))) De Japanners hadden een heel squadron en 's werelds grootste oorlogsschip
      In / en Yamato - 70 duizend ton
      In / en Amerikaanse vliegdekschepen - van 11 tot 30 duizend ton
    2. revnagan
      revnagan 21 oktober 2012 13:14
      +5
      Citaat: core
      als 10 mensen er één doodslaan, is dit geen prestatie en de amers zelf hechten niet veel belang aan deze strijd, er is hier niets om trots op te zijn.

      En dit is geen gevecht, maar een oorlog. En de taak is om de vijand maximale schade toe te brengen met minimale verliezen van hun kant. Of moesten de amers hun slagschepen één voor één naar de Yamato-bijeenkomst sturen? De wet van oorlog is eenvoudig - dood de vijand, of de vijand zal jou doden. Dit is geen ridderlijk toernooi. En de amers hebben het goed beoordeeld - het is beter om Japanse weduwen te laten huilen dan Amerikaanse.
  5. Trevis
    Trevis 20 oktober 2012 12:47
    0
    Nou, het is een drijvend fort. liefde
  6. Kars
    Kars 20 oktober 2012 13:54
    +1
    Er is niets om naar mysteries te zoeken, het totale voordeel van de Yankees tegen het einde van de oorlog vanwege het economische en industriële potentieel.

    Het enige waar ik spijt van heb, is dat de lineaire strijd niet heeft plaatsgevonden.

    1. Santa Fe
      20 oktober 2012 13:58
      0
      Citaat van Kars
      het totale voordeel van de Yankees tegen het einde van de oorlog als gevolg van economisch en industrieel potentieel

      Ik ben het ermee eens, maar dit geldt niet voor Yamato's laatste campagne. Er waren twee groepen schepen: vliegdekschepen en 's werelds grootste begeleide slagschip. We weten wat er van kwam.
      1. Kars
        Kars 20 oktober 2012 14:40
        +2
        Citaat van SWEET_SIXTEEN
        Er waren twee groepen schepen: vliegdekschepen en 's werelds grootste begeleide slagschip. We weten wat er van kwam.

        Welnu, de yamato had niet eens genoeg brandstof, waardoor de snelheid daalde en niet alle ketels actief moesten blijven.

        Citaat van SWEET_SIXTEEN
        vliegdekschepen en 's werelds grootste slagschip

        Het grappige is dat de verplaatsing van vliegdekschepen groter zal zijn.

        Maar het feit dat de Yankees niet genoeg doelen hadden en zoveel vliegtuigen konden toewijzen, om nog maar te zwijgen van het feit dat ze zonder economische macht gewoon niet zo'n aantal schepen zouden hebben bestuurd))))

        De foto is een bonus. Hier is zo'n interessant moment waarop oude granaten werden afgevuurd uit nieuwe 305 mm kanonnen met langwerpige lopen en verhoogde snelheid, waarna de laatste splijten tegen het pantser dat ze eerder hadden doorboord))))
        1. Santa Fe
          20 oktober 2012 14:54
          +1
          Citaat van Kars
          Welnu, de yamato had niet eens genoeg brandstof, waardoor de snelheid daalde en niet alle ketels actief moesten blijven.

          Veranderde er iets als de snelheid met 2 knopen toenam?
          Citaat van Kars
          Het grappige is dat de verplaatsing van vliegdekschepen groter zal zijn.

          5 x 30 = 150. Yamato + escorte = 100.
          En wat is het resultaat!
          Citaat van Kars
          Maar het feit dat de Yankees niet genoeg goals hadden en zoveel vliegtuigen konden toewijzen

          Hoeveel BF heeft vliegtuigen toegewezen om Niobe te laten zinken?
          Citaat van Kars
          foto bonus

          Ik weet dat een projectiel iemand kan verwonden)))
          Citaat van Kars
          splitsen op het pantser dat ze gebruikten om te doorboren

          Hoeveel is de snelheid toegenomen?
          en wat voor pantser?
          1. Kars
            Kars 20 oktober 2012 15:09
            0
            Citaat van SWEET_SIXTEEN
            Er veranderde iets als de snelheid met 2 knopen toenam

            Natuurlijk.
            Citaat van SWEET_SIXTEEN
            5 x 30 = 150. Yamato + escorte = 100.
            En wat is het resultaat

            Nou, natuurlijk, escorts toevoegen aan schroot.
            Citaat van SWEET_SIXTEEN
            Hoeveel BF heeft vliegtuigen toegewezen om Niobe te laten zinken?

            Geen idee.
            Citaat van SWEET_SIXTEEN
            Hoeveel is de snelheid toegenomen?

            van 590 tot 810 m/s (beginsnelheid)
            Citaat van SWEET_SIXTEEN
            en wat voor pantser?

            6 inch, afstand 50 kabels (verkleind)


            Amerikanen hebben hiervoor betaald
            belachelijke prijs: ze werden neergeschoten
            10 vliegtuigen (4 Helldivers, 3
            "Avenger", 2 "Hellcat" en 1 "Corsair"), op
            waarvan 12 mensen stierven - de rest
            wist te redden. Waar, schade
            een behoorlijk aantal andere strijders,
            duikbommenwerpers en vooral torpedobommenwerpers,
            maar de Amerikaanse marine heeft grote nood
            hadden ze niet meer. Zijn tegenstander is
            de zee hield op te bestaan.


            Extrapoleer dit nu proportioneel naar twee vliegdekschepen.
            En het is onwaarschijnlijk dat we de kenmerken van de beschadigde zullen ontdekken, als hij werd herkend als niet gevechtsklaar nadat hij op het dek zat, wordt hij niet opgenomen in de gegeven verliezen,
            1. Santa Fe
              20 oktober 2012 15:28
              +1
              Citaat van Kars
              Er veranderde iets als de snelheid met 2 knopen toenam
              Natuurlijk.

              Laat me niet lachen. Wat belemmert een slechte danser?
              Citaat van Kars
              Nou, natuurlijk, escorts toevoegen aan schroot.

              Amerikaanse kruisers en slagschepen namen niet deel aan de strijd
              Citaat van Kars
              Geen idee.

              gevonden in de Kotka-database. Veel piloten herinnerden zich nog de aanvallen erop in 1939-1940. Zoals voorheen had deze basis een sterke luchtafweerverdediging: ze werd gedekt door maximaal 12 luchtafweerbatterijen die op heuvels waren geïnstalleerd, benaderingen vanaf de zee werden geblokkeerd door verschillende lagen artillerievuur. Toch was er een lacune: de zuidwestelijke richting werd alleen gedekt door 2 luchtafweerbatterijen. Op 12 juli, 30 Pe-2 duikbommenwerpers van het 12e Guards duikbommenwerperregiment onder het bevel van de Held van de Sovjet-Unie Guard Kolonel V.I. Rakov sloeg het schip. Ze werden gedekt door 24 Yak-9-jagers. De duikbommenwerpers lieten ongeveer 70 FAB-500 en FAB-100 bommen op het doel vallen. Geen van hen bereikte echter zijn doel. Rakov verklaarde een dergelijke mislukking door een zwakke dekking van de jagers en een slechte training van piloten: voornamelijk nieuwe bevoorrading nam deel aan de aanval.

              De tweede operatie om Niobe te vernietigen betrof ... 132 vliegtuigen!
              Niet slecht voor een 40 jaar oude stilstaande boot?
              Citaat van Kars
              Waar, schade een redelijk aantal andere jagers, duikbommenwerpers en vooral torpedobommenwerpers,

              20 auto's raakten beschadigd, waarvan sommige gemakkelijk in een paar uur konden worden gerepareerd. Geen probleem.
              Citaat van Kars
              van 590 tot 810 m/s (beginsnelheid)

              Deze schelpen dus.
              Streef er gewoonlijk naar om de snelheid van de munitie te verhogen
              1. Kars
                Kars 20 oktober 2012 21:51
                0
                Citaat van SWEET_SIXTEEN
                . Wat belemmert een slechte danser?

                Nou, niet 2 knopen snelheid, wat niet alleen de manoeuvreerbaarheid vergroot, maar ook een andere positie in de ruimte, en niet 53 maar 153 vliegtuigen kunnen verloren gaan)))
                Citaat van SWEET_SIXTEEN
                Amerikaanse kruisers en slagschepen namen niet deel aan de strijd

                Ik heb het over lichte vliegdekschepen...
                Deelgenomen aan de aanval
                rol vliegdekschepen van groep 58.1: zwaar
                Hornet, Hancock, Bennington en longen
                Bello Wood en San Jacinto", en
                groepen 58.3: zwaar "Essex", "Ban-
                Ker Hill en licht "Bataan" en "Cabot


                En de escort - zeker, waarom zou je het niet toevoegen? Hij neemt deel aan de strijd, voert gevechtsbeveiliging van vliegdekschepen uit, misschien zullen zonder die vernietigers de loodsen van de onderzeeërs verdrinken, en voor zelfverdediging waren er minder vliegtuigen over door hen.
                Citaat van SWEET_SIXTEEN
                Niobe nam deel ... 132 vliegtuigen!

                Vryatli in dit opzicht zal iemand Tirpitz overtreffen))
                Citaat van SWEET_SIXTEEN
                Dus deze projectielen

                Dat is waar ik het over heb))) dat de kwaliteit en het ontwerp van munitie van groot belang is
                Citaat van SWEET_SIXTEEN
                Streef er gewoonlijk naar om de snelheid van de munitie te verhogen
                Maar tegelijkertijd verandert het ontwerp van munitie.
                1. Kars
                  Kars 23 oktober 2012 21:03
                  +1
                  Citaat van Kars
                  munitie ontwerp

                  Een toename van het fragmentatie-effect van een projectiel met een afname binnen bepaalde grenzen van zijn massa en een gelijktijdige toename van de massa van de explosieve lading, d.w.z. met een toename van de vulfactor van het projectiel, is theoretisch en experimenteel gerechtvaardigd. De theoretische waarde van de optimale vulverhouding is 0,25 ... 0,30, d.w.z. deze overschrijdt de vulverhouding van reguliere munitie aanzienlijk. Voor een projectiel van 152 mm 3OF25 "Grif" is dit bijvoorbeeld 0,156 (de massa van het projectiel is 43,56 kg, de massa van de explosieve lading is 6,8 kg). Typische voorbeelden van dunwandige projectielen met een hoge vulfactor zijn het Engelse 155 mm HE-projectiel L15A1 voor de FH-70 houwitser en het binnenlandse 203 mm explosieve projectiel 53-F-625 (vulfactoren van 0,26 en 0,23, respectievelijk).

                  De problemen om de sterkte van een dunwandig projectiellichaam te waarborgen wanneer ze worden afgevuurd met een overbelasting van meer dan 20000 behoren tot de categorie van oplosbare problemen. Een moeilijkere taak is om kracht te verzekeren bij het schieten op vaste obstakels (half-rotsachtige en bevroren grond, bakstenen muren, enz.). De oplossing voor dit probleem hangt enerzijds samen met het gebruik van hoogwaardige staalsoorten met hoge sterkte- en betrouwbaarheidsindicatoren, en anderzijds met het gebruik van computersimulatie van het projectielvervormingsproces tijdens penetratie en de overgang naar nieuwe criteria voor het evalueren van de projectielsterkte. Een belangrijke rol bij het oplossen van het probleem zal worden gespeeld door de nauwkeurigheid van de fabricage van het lichaam te vergroten, allereerst door het verschil in wanddikte te verminderen, wat een vermindering van de geaccepteerde normen voor de duurzaamheid van het persgereedschap vereist.
    2. Kars
      Kars 20 oktober 2012 14:03
      +3
      Maar het is niet helemaal correct om te vergelijken met de Varyag.





      Echter, wanneer om 11.15
      het Japanse detachement wendde zich naar het zuidoosten,
      bevel over de 58e taskforce
      besloten dat hij misschien niet zou gaan
      naar Okinawa en, zo'n lekker niet willen missen?
      doelwit beval de aanval te beginnen. Eerst
      aanvalsvliegtuigen van vliegdekschepen van de 58e
      verbinding, dat was op dat moment
      ongeveer 300 mijl van de vijand, staal
      vertrek om 10 uur. Deelname aan de aanval
      rol vliegdekschepen van groep 58.1: zwaar
      Hornet, Hancock, Bennington en longen
      "Bello Wood" en "San Jacinto", evenals
      groepen 58.3: zwaar "Essex", "Ban-
      Ker Hill" en licht "Bataan" en "Cabot".
      Als onderdeel van een georganiseerde stakingsluchtgroep
      Japanse schepen vernietigen,
      inclusief 280 vliegtuigen, waaronder 132 jagers
      Hellcat en Corsair, 50 duiken
      bommenwerpers "Helldiver"
      en 98 Avenger torpedobommenwerpers. Werkelijk
      de Japanse verbinding kwam uit 227
      vliegtuigen, sinds 53 van degenen die begonnen
      het doel is niet gevonden. Daarnaast nog 106
      vliegtuigen vertrokken om aan te vallen,
      maar waren te laat om deel te nemen aan de strijd.


      En om de zusters van het Yamato-schip, omgebouwd tot vliegdekschip Shinano, tot zinken te brengen, was dit genoeg.
      1. Santa Fe
        20 oktober 2012 14:29
        0
        Citaat van Kars
        En om de zusters van het Yamato-schip, omgebouwd tot vliegdekschip Shinano, tot zinken te brengen, was dit genoeg.

        Shinano was geen gevechtsklaar koraal:
        - een bemanning van salags stapte 2 dagen voordat ze naar zee gingen op het dek van het schip
        - schotten waren niet verzegeld, Shinano was onvoltooid
        Er waren niet eens pompen om het water weg te pompen!
        - een derde van de ketels werkte niet - het vliegdekschip kroop 18 knopen. Actie

        Na de torpedo-aanval bleef Shinono in beweging en bleef hij dezelfde koers volgen - het water verspreidde zich langzaam door de binnenkant van het schip, de dood kwam pas na 5 uur
        1. Kars
          Kars 20 oktober 2012 14:31
          0
          Citaat van SWEET_SIXTEEN
          - een bemanning van salags stapte in 2 dagen op het dek van het schip

          Dan zou hij niet van de muur zijn weggegaan.
          Citaat van SWEET_SIXTEEN
          er waren geen pompen om water te pompen

          vier torpedo's.
          En weet je het trouwens zeker?
          1. Santa Fe
            20 oktober 2012 14:39
            0
            Citaat van Kars
            Dan zou hij niet van de muur zijn weggegaan.

            De bemanning stapte 2 dagen voor vertrek op het dek, er waren veel burgerarbeiders van de scheepswerf - na de torpedo-aanval begon de paniek.
            Citaat van Kars
            vier torpedo's.

            De torpedobootjagers waren drie uur bezig met het redden van mensen en achtervolgden de onderzeeër praktisch niet en lieten slechts 14 dieptebommen bijna willekeurig vallen.

            De dood van "Shinano" kan nauwelijks dienen als een extra kenmerk van de tekortkomingen of voordelen van schepen van het type "Yamato". De schade was helemaal niet dodelijk. Het schip had koers en werd gecontroleerd, en met de juiste schadebeperking zou het ongetwijfeld gered zijn. In wezen diende "Shinano" als een wreed experiment; hoe lang een groot schip, onvoorbereid voor actie en verlaten door de bemanning, het water kan weerstaan. Het resultaat van zo'n experiment kon nauwelijks anders zijn dan het bleek op 28 november 1944.

            Citaat van Kars
            En weet je het trouwens zeker?

            Het schip kon niet worden gered door handpompen. Branden werden geblust met emmers, zo'n verdeling van overlevingskansen
            1. Kars
              Kars 20 oktober 2012 14:46
              0
              Citaat van SWEET_SIXTEEN
              Het schip kon niet worden gered door handpompen

              Nou, als je weet hoe je ze moet gebruiken, dan waren de mensen dofiga.

              Citaat van SWEET_SIXTEEN
              Brandjes geblust met emmers

              Nou, er is niets te zeggen
              Citaat van SWEET_SIXTEEN
              kenmerken van de tekortkomingen of voordelen van schepen

              NADELEN of VOORDELEN.

              En toch, EEN onderzeeër))))))))))) je kunt je zelfs Indianapolis herinneren. Of IGL.
              1. Santa Fe
                20 oktober 2012 15:05
                0
                Citaat van Kars
                Nou, als je weet hoe je ze moet gebruiken

                Zie het item over de kwaliteit van de bemanning
                Citaat van Kars
                En nog steeds EEN onderzeeër)))))))))))

                Twee andere slagschepen van de Yamato-klasse brachten vliegtuigen tot zinken... en?
                1. Kars
                  Kars 20 oktober 2012 21:39
                  0
                  Citaat van SWEET_SIXTEEN
                  Twee andere slagschepen van de Yamato-klasse brachten vliegtuigen tot zinken... en?

                  En? Ze zonken normaal, er is niets onzinkbaars behalve het betonnen slagschip))
                  En de vliegtuigen --- nou ja, er was duisternis onder Leyte, en oppervlaktewatermannen namen ook deel aan de strijd.
                  1. Kars
                    Kars 21 oktober 2012 09:29
                    0
                    Citaat van SWEET_SIXTEEN
                    Zie het item over de kwaliteit van de bemanning

                    En het is nog steeds niet duidelijk wat erger is, een onervaren bemanning en het gebrek aan brandstof en munitie van een luchtgroep of een ervaren bemanning en volle tanks luchtvaartbenzine, ruimen vol bommen en torpedo's
                    1. Santa Fe
                      21 oktober 2012 16:11
                      0
                      Citaat van Kars
                      volle tanks luchtvaartbenzine, ruimen vol bommen en torpedo's

                      Wat ben jij! zekeren In % heeft een vliegdekschip vele malen minder brandstof en granaten dan een kruiser.

                      Op grote Essex - 700 ton luchtvaartbenzine en 600 ton bommen.
                      1. Kars
                        Kars 21 oktober 2012 16:26
                        0
                        Citaat van SWEET_SIXTEEN
                        Wat ben jij!

                        Yeah.
                        Citaat van SWEET_SIXTEEN
                        keer minder brandstof en granaten dan op een cruiser.

                        Ik heb nog nooit gehoord dat de cruiser na een paar uur zou exploderen door de explosie van brandstofdampen.

                        En het feit dat er geen vliegtuigbrandstof of munitie op de Shinano was, zou zijn dood kunnen bespoedigen.
                      2. Santa Fe
                        21 oktober 2012 19:48
                        0
                        Citaat van Kars
                        Ik heb nog nooit gehoord dat de cruiser na een paar uur zou exploderen door de explosie van brandstofdampen.

                        Ik heb nog nooit gehoord dat een vliegdekschip zonder reden explodeert)))
                      3. Kars
                        Kars 21 oktober 2012 20:51
                        0
                        Citaat van SWEET_SIXTEEN
                        Ik heb nog nooit gehoord dat een vliegdekschip zonder reden explodeert)))



                        Maar gebeurt er iets zonder reden? Of heb je het over ongelukken die vaak met vliegdekschepen zijn gebeurd))))))))))

                        Dasher zonk op 27 maart 1943 als gevolg van een benzine-explosie aan de monding van de rivier de Clyde. 378 mensen stierven.Zwaar beschadigd, niet hersteld

                      4. Andrey uit Tsjeljabinsk
                        Andrey uit Tsjeljabinsk 21 oktober 2012 16:40
                        +1
                        Citaat van SWEET_SIXTEEN
                        Wat ben jij! zekeren In % heeft een vliegdekschip vele malen minder brandstof en granaten dan een kruiser.

                        Het is juist. Maar de kameraden die de verhoudingen van de massa's benzine, luchtbommen, enz. voor een vliegdekschip berekenden en die vergeleken met een slagschip / kruiser verloren volledig uit het oog dat een artillerieschip helemaal geen benzine lijkt te hebben (en olie is "een beetje" anders, en de munitie is heel diep in het schip verborgen - ze worden aan de kanonnen geleverd via transportbanden bedekt met barbettes, die traditioneel een zeer dik pantser hebben (barbettes worden naar beneden natuurlijk dunner, maar daar komt zijdelingse bepantsering in het spel) Maar een vliegdekschip, dat zeker van benzine moet worden voorzien op zijn minst op de hangar (en in de regel op de cockpit) en munitie daar, is er geen adequate bescherming voor gaspijpleidingen en munitietoevoersystemen
                      5. Santa Fe
                        21 oktober 2012 19:54
                        -2
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        het artillerieschip lijkt helemaal geen benzine te hebben

                        De meeste moderne schepen hebben gasturbinemotoren
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        en olie is "een beetje" anders

                        Het verschil is subtiel. Slagschepen en kruisers verbrandden als lucifers in de strijd
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        en de munitie is verborgen in de diepten van het schip - hun levering aan de kanonnen wordt uitgevoerd via transporteurs bedekt met barbets

                        Niemand beweert dat een slagschip in theorie een hogere verdediging heeft, maar een vliegdekschip is nog beter beschermd. Vliegdekschippantser - duraluminium zijkanten van zijn vliegtuig
                      6. Andrey uit Tsjeljabinsk
                        Andrey uit Tsjeljabinsk 21 oktober 2012 20:36
                        +1
                        Citaat van SWEET_SIXTEEN
                        De meeste moderne schepen hebben gasturbinemotoren

                        En wanneer sprongen we plotseling op moderne schepen?
                        Citaat van SWEET_SIXTEEN
                        Het verschil is subtiel. Slagschepen en kruisers verbrandden als lucifers in de strijd

                        Hoezo? lachend Kunt u mij vertellen welke slagschepen/kruisers brandstof verbrandden? En welke specifieke slagschepen/kruisers brandden als lucifers in gevechten?
                        Citaat van SWEET_SIXTEEN
                        Niemand beweert dat het slagschip in theorie een hogere verdediging heeft,

                        Het slagschip heeft in de praktijk ordes van grootte betere STRUCTURELE bescherming. Welk vliegdekschip heeft dat vaak helemaal niet.
                        Citaat van SWEET_SIXTEEN
                        Vliegdekschippantser - duraluminium zijkanten van zijn vliegtuig

                        Rechts. Maar het feit dat een vliegdekschip extreem kwetsbaar is voor de effecten van bijna elk type munitie, weerlegt dit niet.
                      7. Santa Fe
                        21 oktober 2012 21:06
                        -1
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        Kunt u mij vertellen welke slagschepen/kruisers brandstof verbrandden?

                        De omliggende schepen - voornamelijk de achtersteven van het slagschip Tennessee, dat op slechts 20 meter afstand lag - werden gebombardeerd met brandend puin. Op de Tennessee veroorzaakten deze "regen van vuur" en gemorste brandende olie meer problemen dan Japanse bommen ...

                        ...bij de muur van de Admiraliteitsfabriek, het slagschip Poltava, brak een sterke brand uit, die fataal bleek te zijn voor het schip... Volgens hem begon de brand om twee uur 's middags, in de eerste stookruimte (de eerste, boeg stookruimte, waarvan drie ketels olieverwarming) en duurde 12 uur

                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        Het slagschip heeft in de praktijk ordes van grootte betere STRUCTURELE bescherming

                        Slagschepen verdronken als puppy's ... een paradox ??
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        Maar het feit dat een vliegdekschip extreem kwetsbaar is voor de effecten van bijna elk type munitie, weerlegt dit niet.

                        Dankzij brandstof en vliegtuigen krijgt het vliegdekschip zijn unieke mogelijkheden. Je moet kiezen tussen een schild en een zwaard. Het leven is altijd een keuze
                      8. Kars
                        Kars 21 oktober 2012 21:33
                        0
                        Citaat van SWEET_SIXTEEN
                        omringende schepen

                        Citaat van SWEET_SIXTEEN
                        aan de muur van de Admiraliteitsfabriek, slagschip

                        dit zijn geen kenmerkende gebeurtenissen - terwijl vliegdekschepen vaker afbranden en de gevolgen erger zijn.

                        Citaat van SWEET_SIXTEEN
                        Slagschepen verdronken als puppy's ... een paradox ??

                        Wat is dan de paradox en hoe wie of wat 50 vliegdekschepen tot zinken heeft gebracht?
                      9. Andrey uit Tsjeljabinsk
                        Andrey uit Tsjeljabinsk 21 oktober 2012 22:12
                        +2
                        Citaat van SWEET_SIXTEEN
                        Omliggende schepen - voornamelijk de achtersteven van het slagschip "Tennessee",

                        Heb je het over branden? En wat heeft de beschrijving van de explosie van de Arizona BC ermee te maken?
                        Citaat van SWEET_SIXTEEN
                        Op de Tennessee veroorzaakten deze "regen van vuur" en gemorste brandende olie meer problemen dan Japanse bommen ...

                        Natuurlijk - groot. Omdat 2 bommen die Tennessee troffen het slagschip een minimum aan problemen bezorgden
                        Een van de bommen ontplofte links (volgens andere bronnen op
                        gemiddelde) kanonnen van de N2 GK-toren, waarbij veel leden van de
                        nieuwe bemanning op open posten ... ... De tweede bom, omgebouwd van een pantserdoordringend 356 mm projectiel, raakte het dak van de N3-koepel en explodeerde in het gevechtscompartiment, zij het met weinig effect ... "- v. d.w.z. hoogstwaarschijnlijk is het helemaal niet gebroken. ("Big Five" door S. Suligi)
                        Dus wat brandde daar als lucifers? Het spijt me, maar het verbranden van olie gemorst NA de dood van Arizona is "een beetje" van de verkeerde opera
                        Citaat van SWEET_SIXTEEN
                        Volgens hem begon de brand om twee uur 's middags, in de eerste stookruimte (de eerste, boegketelruimte, waarvan drie ketels op olie) en duurde 12 uur.

                        Ik ga tegen de muur aan. "Poltava"! Een schip dat stil lag zonder bemanning!
                        Bravo!:))))
                        Citaat van SWEET_SIXTEEN
                        Slagschepen verdronken als puppy's ... een paradox ??

                        Hoe puppy's vliegdekschepen verdronken. Slagschepen hadden over het algemeen een veel groter aantal bom- en torpedotreffers nodig.
                        Citaat van SWEET_SIXTEEN
                        Je moet kiezen tussen een schild en een zwaard.

                        Daarom is het niet nodig om de bescherming van een vliegdekschip te verabsoluteren
                      10. Kars
                        Kars 21 oktober 2012 22:42
                        +2
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        De tweede bom, omgebouwd van een pantserdoorborend projectiel van 356 mm, raakte het dak van de N3-toren en explodeerde, nadat hij 127 mm pantser was binnengedrongen, in het gevechtscompartiment, zij het met weinig effect ... "- d.w.z. hoogstwaarschijnlijk deed het dat helemaal niet ontploffen ("Grote vijf "S.Suligi)



                        Ken je zo'n liefhebber niet?
                        http://www.uic.unn.ru/~teog/tennesy3.htm
                      11. Andrey uit Tsjeljabinsk
                        Andrey uit Tsjeljabinsk 21 oktober 2012 23:21
                        +2
                        Persoonlijk - nee, maar ik kwam dit artikel tegen op internet.
                        Maar zelfs zonder het artikel: "onbeduidend effect van de breuk van een 356 mm projectiel", is dit, zoals u zelf begrijpt, op zijn minst vreemd.
                      12. Kars
                        Kars 21 oktober 2012 23:57
                        +1
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        Persoonlijk - nee, maar ik kwam dit artikel tegen op internet

                        Nou, ik hoopte persoonlijk niet, soms heeft deze auteur interessante ideeën en gedachten.
                      13. Santa Fe
                        21 oktober 2012 23:39
                        0
                        Citaat van Kars
                        http://www.uic.unn.ru/~teog/tennesy3.htm

                        Je kunt lang praten over pantserpenetratie, schade minutieus berekenen, kuilen meten en de veiligheid van slagschepen bewonderen

                        Alleen het feit is dit: zoals Poetin's "Ze verdronken")))))
                        Bovendien waren er tientallen gevallen van de dood van super-duper slagschepen direct bij de pier. Zelfs torpedo's waren niet nodig))))) Waarom daarna alle geschillen over de dikte van de gepantserde riem? Alle argumenten van pantserliefhebbers zijn in feite niet serieus - er valt niets te bespreken. Slagschepen staan ​​namelijk onderaan.
                      14. Kars
                        Kars 21 oktober 2012 23:49
                        0
                        Citaat van SWEET_SIXTEEN
                        Slagschepen staan ​​namelijk onderaan.

                        Waarom?
                        Citaat van SWEET_SIXTEEN
                        super-duper slagschepen direct bij de pier

                        Munitie is behoorlijk gevaarlijk, jammer dat ze na tientallen jaren ervaring meteen op vliegdekschepen verschenen en relatief veilig zijn, maar toch branden ze uit één Zuni.

                        Citaat van Kars
                        Dasher zonk op 27 maart 1943 als gevolg van een benzine-explosie aan de monding van de rivier de Clyde. 378 mensen stierven.Zwaar beschadigd, niet hersteld

                        Je moet jezelf citeren))

                        En de slagschepen op de bodem zijn niet de facto, en zelfs niet de jure zoals je zou willen. Er drijven er tenminste nog een paar))))
                      15. Santa Fe
                        22 oktober 2012 02:02
                        0
                        Citaat van Kars
                        Waarom?

                        Ze stierven om verschillende redenen. Meestal werden ze verdronken door op vliegdekschepen gebaseerde vliegtuigen.
                        Het is gewoon een feit, neem het als vanzelfsprekend aan
                        Citaat van Kars
                        maar toch branden ze op door één Zuni.

                        Oh, Zuni, Zuni...
                        "Admiraal Senyavin" 13 juni 1978 na 8 salvo's op het eerste kanon van de eerste toren was er een pas. Om onduidelijke redenen is de berekening overgeschakeld van automatisch laden naar handmatig, twee sloten uitgeschakeld voor het openen van de sluiter. Toen werd de sluiter geopend en het projectiel, voorbereid op het tiende schot, werd in de loop gestuurd, waar het de lading van het negende schot verpletterde. Er was een verschrikkelijke brand in de toren. De explosie van de munitiekelder werd voorkomen door deze kelder onder water te zetten en de brand werd geblust met standaard brandblussystemen. Als gevolg hiervan stierven 37 mensen ...


                        .... 9.4.1989/2/47 tijdens schietoefeningen in het Caribisch gebied op de "Iowa" vond een explosie plaats in toren nummer 26; 1990 mensen stierven. Het schip werd niet hersteld. XNUMX januari XNUMX teruggetrokken naar de reserve.

                        Citaat van Kars
                        Dasher 27 maart 1943 zonk als gevolg van een benzine-explosie aan de monding van de rivier de Clyde

                        Eén zaak tegen TWENTY

                        En je hebt het over gasleidingen en het brandgevaar van Essex))))))))
                      16. Kars
                        Kars 22 oktober 2012 13:10
                        0
                        Citaat van SWEET_SIXTEEN
                        Om verschillende redenen overleden

                        Noem de klasse van oorlogsschepen die niet stierven?
                        Citaat van SWEET_SIXTEEN
                        Oh, Zuni, Zuni...

                        tegen een super vliegdekschip))))) en je kunt een noodgeval brengen zoveel je wilt, dit zal niets veranderen ---- vliegtuigen verslaat vaker en zelfs vliegdekschepen (hoewel je natuurlijk begint dat vliegtuigen niet vergelijk met schepen - maar in het geval van een vliegdekschip is dit zijn munitie, hij schiet vliegtuigen - en hoeveel tomkets werden er geslagen zonder oorlog?)
                        Citaat van SWEET_SIXTEEN
                        Heeft u het over gasleidingen en brandgevaar?

                        20 gevallen van niet-gevechtsontploffing van munitie, na welk jaar?
                        en gasleidingen en branden zijn de plaag van vliegdekschepen - zoals in Midway brandden Japanse vliegdekschepen niet uit.
                      17. Andrey uit Tsjeljabinsk
                        Andrey uit Tsjeljabinsk 22 oktober 2012 00:24
                        +1
                        Citaat van SWEET_SIXTEEN
                        Alle argumenten van pantserliefhebbers zijn in feite niet serieus - er valt niets te bespreken. Slagschepen staan ​​namelijk onderaan.

                        En wat als er vliegdekschepen waren op de plaats van de dode slagschepen - zouden ze het hebben overleefd? lachend
                        Taiho (29,3 duizend ton) werd gedood door een torpedo afgevuurd vanuit een onderzeeër, Hie (24,2 duizend ton) werd gedood door 2 luchttorpedo's, Soryu en Hiryu (15,9 en 17 duizend ton) - 3 en 4 bommen van 454 kg, Kaga ( 34 duizend ton) - 4 kg bommen, Akagi (AZH 454 duizend ton) - 36 (in woorden) TWEE 2 kg bommen!
                        Amerikaanse "Lexington" (36 duizend ton) - 2 torpedo's en 2 bommen!
                        De oude Repulse (28 duizend ton) kostte 5 luchttorpedo's en 1 bom, Prince of Wells (ongeveer 38 duizend ton) - er waren 6 luchttorpedo's en 1 bom nodig. En dit zijn ronduit zwakke Engelsen.
                        Maar dezelfde Scharnhorst (31 duizend ton) ontving 13 zware 356 mm-granaten en 11 torpedo's.
                        Waar gaat het in het algemeen over?
                      18. Santa Fe
                        21 oktober 2012 23:31
                        0
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        Het spijt me, maar het verbranden van olie gemorst NA de dood van Arizona is "een beetje" van de verkeerde opera

                        Het komt uit dezelfde opera. Olie brandt prachtig - ze konden het een aantal dagen niet blussen
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        Een schip dat stil lag zonder bemanning!

                        Er was een bemanning in Poltava, horloges vlogen. Het slagschip werd op de een of andere manier in een halve dag gedoofd, door gezamenlijke inspanningen met de brandweerlieden van Petrograd. Olie is niet minder brandbaar materiaal dan benzine.
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        Hoe puppy's vliegdekschepen verdronken

                        Ik ken geen enkel geval van de dood van een vliegdekschip in de basis.
                        Ik noem 10 gevallen over slagschepen in beweging.
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        Daarom is het niet nodig om de bescherming van een vliegdekschip te verabsoluteren

                        In onze tijd zijn vliegdekschepen beter beschermd dan welk schip dan ook
                      19. Kars
                        Kars 21 oktober 2012 23:55
                        0
                        Citaat van SWEET_SIXTEEN
                        Ik ken geen enkel geval van de dood van een vliegdekschip in de basis.

                        Zegt Kura iets?

                        Amagi werd op 24 en 28 juli 1945 zwaar beschadigd door het vliegtuig van Task Force 38 in Kura. Op 29 juni kapseisde naar stuurboord en zonk in ondiep water.

                        Citaat van SWEET_SIXTEEN
                        In onze tijd zijn vliegdekschepen beter beschermd dan welk schip dan ook

                        Naast de slagschepen van de Iowa-klasse, maar als je diep in het immense wilt gaan --- is een nucleaire aanval op Norfolk enzovoort onmogelijk (dit is natuurlijk geen voltreffer)
                        En trouwens, wat gebeurt er in een behoorlijke storm?
                      20. Santa Fe
                        22 oktober 2012 01:19
                        0
                        Citaat van Kars
                        Zegt Kura iets?

                        Er was een vijandelijke aanval.

                        Mikasa, Leonardo, Imp. Maria, Novorossiysk, Mutsu, Wangard (1917), Jaime - weet je wat hen verenigt? wenk
                      21. Kars
                        Kars 22 oktober 2012 13:12
                        0
                        Ongelukken zijn er maar één MAAR ---- toen waren er vliegdekschepen? Kunnen we ons de zeilboten herinneren? Ze brandden van een kaars - maar tegelijkertijd waren ze de meesters van de zeeën))))))
                      22. Santa Fe
                        22 oktober 2012 14:40
                        0
                        Citaat van Kars
                        ---- waren er toen vliegdekschepen?

                        Waren. Vliegdekschepen bevaren al 90 jaar de oceaan. En slechts één ongeluk. Eén - tegen TWINTIG "superbeveiligde" slagschepen.

                        Om een ​​lang verhaal kort te maken, je hebt het verpest vandaag. Dus geef het toe.
                      23. Kars
                        Kars 22 oktober 2012 16:07
                        0
                        Citaat van SWEET_SIXTEEN
                        Kortom, je hebt het verpest vandaag

                        Waarom ben je zo? Je zegt 90 jaar oud? Welk jaar is dit? Gaan we Langley echt tellen?
                        En Mikasa is een gordeldier.
                        Keizerin Maria, Leonardo en Novorossiys zijn hoogstwaarschijnlijk het werk van saboteurs.

                        En je kent nauwelijks alle ongelukken met vliegdekschepen
                        Citaat van SWEET_SIXTEEN
                        Een tegen TWINTIG

                        En laten we allemaal hetzelfde zijn, alle 20, omwille van de interesse - tot nu toe slechts 7, en hoe het leven je ook op frambozen lijkt, we zullen gordeldieren uitsluiten.
                        En nu moet je bewijzen dat JIJ niet verpest bent.
                        Hoewel het grappigste is, begrijp ik niet waar het allemaal over gaat?Als het ging om BATTLE-schade die meer zou kunnen zijn op Shinano wanneer het was uitgerust met munitie en AVIA-brandstof.Trouwens, olie heeft nooit de dood van slagschepen veroorzaakt , maar ik bracht je een explosie van benzinedamp))
                      24. Santa Fe
                        22 oktober 2012 19:12
                        0
                        Citaat van Kars
                        Wel, waarom ben je zo?

                        Nou, hoe anders? Er was een heel grappig argument, en je excuses over slagschepen, sorry, niet rollen

                        Citaat van Kars
                        Zeg je 90 jaar? Welk jaar is dit? Gaan we Langley echt tellen?

                        Akagi en Lexington - ze verschenen 87 jaar geleden.
                        Hoewel je dieper kunt graven - tot Langley en Ark Royal (wat een hydro-vliegdekschip is). Meer dan 90 jaar actief gebruik, honderden ontwerpen, één dodelijk ongeval.
                        Slagschepen alleen in de eerste helft van de twintigste eeuw vernietigden zichzelf 10 keer (laten we de slagschepen weggooien) en duizenden mensen doodden. Kruitvaten))))
                        Citaat van Kars
                        Keizerin Maria, Leonardo en Novorossiys zijn hoogstwaarschijnlijk het werk van saboteurs.

                        Novorossiysk - niet bewezen, 2 duidelijke sabotage, de overige 12 gevallen, wat kunnen we afschrijven?))))
                        Citaat van Kars
                        Trouwens, olie heeft nooit de dood van slagschepen veroorzaakt, maar ik heb je een explosie van benzinedampen gebracht

                        Op slagschepen is er een meer verschrikkelijke explosieve en ontvlambare stof - buskruit
                      25. Kars
                        Kars 22 oktober 2012 19:24
                        0
                        Citaat van SWEET_SIXTEEN
                        Nou, hoe anders? Een heel grappig argument gevonden

                        WELKE?

                        En toch, het blijkt dat je het verprutst hebt, en volledig.
                        Het is niet het lot dat je in de artikelen kunt zien na onze geschillen om iets te bewijzen.

                        Ik heb je niet eens uitgelegd dat een paar Essexen niet hetzelfde aankunnen als een dozijn vliegdekschepen.
                        Citaat van SWEET_SIXTEEN
                        2 duidelijke sabotage, de overige 12 gevallen wat kunnen we afschrijven?))))

                        En waarom zou ik iets afschrijven?De schepen stierven, maar dit levert je niets op.
                        Om nog maar te zwijgen van het feit dat we geen hydro-vliegdekschepen accepteren.
                        en vliegdekschepen ---
                        In 1919 besloot het Amerikaanse ministerie van Marine om het eerste Amerikaanse vliegdekschip, de Langley, te bouwen. Ze werden de voormalige mijnwerker "Jupiter" ("Jupiter"): hij sneed de hele bovenbouw af boven het bovendek en daarboven werd van boeg tot achtersteven een houten startdek geïnstalleerd op pilaren

                        Trek nu alles van je lijst af voor 1919 en breng 20 slagschepen naar voren.

                        Citaat van SWEET_SIXTEEN
                        Op slagschepen is er een meer verschrikkelijke explosieve en ontvlambare stof - buskruit

                        Er zijn, en niet ongebruikelijk, gevallen van ontgraving van kelders uit mijnen en torpedo's, maar nogmaals, dit keer zal dit JOU niet redden.
                      26. Santa Fe
                        22 oktober 2012 19:59
                        0
                        Citaat van Kars
                        WELKE?

                        Slagschepen zijn, ondanks hun bepantsering, zeer explosieve constructies.
                        Citaat van Kars
                        Ik heb je niet eens uitgelegd dat een paar Essexen niet hetzelfde aankunnen als een dozijn vliegdekschepen.

                        Twee Essex zullen met veel moeite het Yamato-eskader tot zinken brengen. Three Essex zal de Yamato zonder problemen laten zinken (er was een artikel over)
                        Citaat van Kars
                        De schepen zijn verloren gegaan, maar daar heb je niets aan.

                        Hoe geeft het niet?
                        De slagschepen stierven op een zeer interessante manier. zelfvernietigd
                        Citaat van Kars
                        Trek nu alles van uw lijst af vóór 1919.

                        Ik zal niet. Het carrier-tijdperk duurde twee keer zo lang als de dreadnoughts. Honderden ontwerpen. (het fenomeen Iowa telt niet - 4 overwoekerde mensen hebben eeuwenlang in het slib gestaan)
                        Citaat van Kars
                        Er zijn, en niet ongebruikelijk, gevallen van ontgraving van kelders uit mijnen en torpedo's, maar nogmaals, dit keer zal dit JOU niet redden.

                        1 geval van zelfvernietiging van een vliegdekschip tegen 10 slagschepen ...
                        Hoe onderscheid je een zwarte kat van een witte? Door de ogen!
                      27. Kars
                        Kars 22 oktober 2012 20:13
                        0
                        Citaat van SWEET_SIXTEEN
                        zeer explosieve constructies

                        Dit geldt voor elk wapen, en vliegdekschepen zijn veel explosiever. Alleen moderne technologie heeft deze factor verminderd. Als je begint te ontkennen, zul je gevallen moeten noemen van ondermijning van Ticonderogue-raketwerpers.

                        Citaat van SWEET_SIXTEEN
                        Twee Essex, doen hun best

                        Nee, en het is al besloten.

                        Citaat van SWEET_SIXTEEN
                        Three Essex zinken de Yamato

                        Hoogstwaarschijnlijk, maar niet zonder problemen.
                        Citaat van SWEET_SIXTEEN
                        er was een artikel over

                        waarom deze leugen?
                        zou twee zware vliegdekschepen kunnen leveren

                        Het is TWEE, en ze zullen niet zinken.Als ze pijn doen, zal Yamato gemakkelijker te zinken zijn op Okinawa.
                        Citaat van SWEET_SIXTEEN
                        Hoe geeft het niet?

                        Dat doet het niet, ongelukken en sabotage leveren niets op, dit is nog nooit voorgekomen op een campagne.
                        Citaat van SWEET_SIXTEEN
                        ik zal niet

                        MOETEN,
                        Citaat van SWEET_SIXTEEN
                        Het tijdperk van vliegdekschepen duurde twee keer zo lang als dreadnoughts

                        U kunt duren tot de dood van Novorossiysk.

                        Citaat van SWEET_SIXTEEN
                        1 geval van zelfvernietiging van een vliegdekschip tegen 10 slagschepen

                        Al 10? Het blijkt dat jullie het allemaal verpest hebben? Hoewel ik herhaal, wat heeft het te maken met ongelukken? Waarom zwijg je over de dood van vliegtuigen, hoeveel van hen stierven door ongelukken en ongelukken?

                        En toch, het zal eerlijk zijn als je volgende bericht over dit onderwerp begint met een lijst van 20 dode slagschepen van 1919 (hoewel ik vanaf 1921 kan beginnen) tot 1955
                      28. Kars
                        Kars 22 oktober 2012 21:07
                        0
                        Citaat van SWEET_SIXTEEN
                        hun pantser, zeer explosieve constructies

                        zelfs dit postulaat is fundamenteel verkeerd, het heeft niets te maken met de bepantsering en het ontwerp van slagschepen of andere artillerieschepen.

                        Het draait allemaal om explosieven en hun kwaliteit, net als de kwaliteiten van buskruit.
                        En vooruitgang in hun ontwikkeling heeft niets te maken met het ontwerp van schepen.
                        Ga luchtbommen voor vliegdekschepen uitrusten met picrinezuur, of granaten voor kunstinstallaties met de eerste klassen pyroxyline, je zou nog steeds zien wie er vaker ontploft.
                      29. Santa Fe
                        24 oktober 2012 19:01
                        0
                        Citaat van Kars
                        Begin vliegdekschipbommen uit te rusten met picrinezuur


                        Maar het feit is dat het vliegdekschip geen buskruit, pyroxyline en picrinezuur nodig had ...
                      30. Kars
                        Kars 24 oktober 2012 23:41
                        +1
                        Citaat van SWEET_SIXTEEN
                        Maar feit is dat het vliegdekschip geen buskruit, pyroxyline en picrinezuur nodig had

                        En wat levert een vliegdekschip op voor vluchten van pleziervliegtuigen?

                        Sorry, maar in dit specifieke geval werd je voor de gek gehouden. Ik heb een teken gegeven van de belangrijkste explosies van het begin van de twintigste eeuw, daarom ben je bang om de explosies binnen het door mij aangegeven tijdsbestek te brengen. Er was menselijke nalatigheid Mutsu, er was geen explosie van kelders in Novorossiysk
                        De eerste versies - de ontploffing van een gasdepot of artilleriekelders - werden vrijwel direct aan de kant geschoven. De tanks van het brandstofdepot op het slagschip waren lang voor de ramp leeg. Wat betreft de kelders, als ze zich zouden haasten, zou er helemaal niets meer van het slagschip over zijn, en vijf kruisers die in de buurt stonden, zouden ook de lucht in vliegen. Bovendien werd deze versie onmiddellijk vernietigd door de getuigenis van de matrozen, wier plaats van militaire dienst de 2e toren van het belangrijkste artillerie-kaliber was, in het gebied waar het slagschip een gat kreeg. Er werd precies vastgesteld dat de 320 millimeter granaten veilig en gezond bleven.


                        Dus ik begrijp niet waarom je hier op in bent gegaan?

                        En corrigeer me, maar is dit allemaal op het vliegdekschip? En is het echt uitgerust met beton? In plaats van TNT? Is er een plaats voor buskruit in de RS?
                      31. Santa Fe
                        25 oktober 2012 00:04
                        0
                        Citaat van Kars
                        En is hij echt voorzien van beton, in plaats van TNT, is er plaats voor buskruit in de RS?

                        Ik ben geen explosievenexpert, maar talloze verhalen geven aan dat explosieven moeilijk te activeren zijn zonder een ontsteker.

                        Wat betreft de NURS - er zit een goed verzegelde poederbom in de raketbehuizing - dit is geen papieren "dop" met buskruit voor het laden van 15'-kanonnen (voor zover ik kan zien op de opnamevideo van Iowa - de wapens zijn geladen met verschillende "zakjes" buskruit)
                        Citaat van Kars
                        je bent bang om explosies te brengen in het tijdsbestek dat ik heb aangegeven

                        Pardon, waar heb je het over?
                        Citaat van Kars
                        Over de menselijke nalatigheid van Mutsu

                        Wat is het verschil - de kelders explodeerden, het slagschip op de bodem.
                        Het is natuurlijk grappig dat zonder enige inmenging van de vijand
                      32. Kars
                        Kars 25 oktober 2012 00:17
                        0
                        Citaat van SWEET_SIXTEEN
                        Ik ben geen BB-specialist

                        Het kan gezien worden.
                        Citaat van SWEET_SIXTEEN
                        explosieven zijn moeilijk te activeren zonder een ontsteker

                        Het hangt af van wat --- bijvoorbeeld picrinezuur en zijn picrates tegelijk.
                        Citaat van SWEET_SIXTEEN
                        goed afgesloten poederlading in het raketlichaam;

                        en dit is de ontleding van chemische onzuiverheden tijdens de nitrering van pyroxeline tot een gloeilamp
                        Citaat van SWEET_SIXTEEN
                        dit is geen papieren "dop" met buskruit

                        Nou, ook hij, zonder een vonk, licht niet op.
                        Citaat van SWEET_SIXTEEN
                        Pardon, waar heb je het over?

                        Citaat van Kars
                        Trek nu alles van je lijst af voor 1919 en breng 20 slagschepen naar voren.

                        Citaat van SWEET_SIXTEEN
                        Ik zal niet. Het tijdperk van vliegdekschepen duurde twee keer zo lang

                        Citaat van Kars
                        MOETEN,

                        Citaat van SWEET_SIXTEEN
                        Wat is het verschil - de kelders explodeerden, het slagschip op de bodem.

                        Groot, we zijn van weinig belang zonder een vijand, we zijn gewoon geïnteresseerd in PRECIES de interventie van de vijand, tenslotte, je begon dit allemaal om het zinken van Shinano te verdoezelen.

                        Citaat van SWEET_SIXTEEN
                        Wat is het verschil - kelders zijn ontploft

                        Welnu, uw vliegdekschip explodeerde ook uit benzinedampen in een niet-gevechtssituatie))

                        En ik herhaal nogmaals --- je bent ERG voor de gek gehouden, en de structuren en bepantsering en barbets hebben hier niets mee te maken))))
                        Het komt zo vaak voor dat bij aankomst van een schip in de haven niet alleen de spanning die inherent is aan een lange reis onmiddellijk afneemt, maar soms zelfs elementaire waakzaamheid. Misschien om deze reden gebeurt zoiets onaangenaams als zelfontbranding van buskruit van nitrocellulose in de regel niet op zee, maar op de parkeerplaats van het schip. Op de een of andere manier toonde de commandant van het Franse slagschip Jena duidelijke onzorgvuldigheid toen hij, nadat hij zijn schip in een droogdok had gelegd voor reparaties, niet de moeite nam om munitie aan de wal te lossen. Bovendien is tijdens de reparatie het koelsysteem van de kelders gedemonteerd. En op 12 maart 1907 stroomde er plotseling rook uit het achterste magazijn van 100 mm-granaten. Het bleek onmogelijk voor het aangemeerde schip om het compartiment op tijd te laten overstromen, en de vlammen verspreidden zich snel naar de achtersteven en naderden de opslagplaats voor 305 mm-granaten. Een minuut - en een krachtige explosie veranderde een modern slagschip in een stapel metaal. 118 doden en 35 gewonden - dit is het resultaat van de eerste van de twee Toulon-tragedies, die in vredestijd de Franse vloot met twee slagschepen verminderde.


                      33. Kars
                        Kars 25 oktober 2012 00:18
                        0
                        Maar dit is wat verrassend is: het was de verbrijzelde Yen die de missie had om een ​​streep te trekken onder een halve eeuw pariteit in de strijd tussen projectiel en pantser. In 1909 gebruikten de Fransen de romp van een kreupel ijzeren pantser als doelwit voor het testen van langwerpige 305 mm pantserdoordringende granaten. De schietresultaten overtroffen alle verwachtingen. Het nieuwe projectiel woog 435 kg en had een lading van 13 kg meliniet, terwijl de eerder gebruikte projectielen van 335 kg waren uitgerust met slechts 8 kg explosieven. Dankzij de geharde punt en de hoge mondingssnelheid (875 m / s) doorboorde het projectiel gemakkelijk de hoofdriem van de Jena, en de nieuwe lont zorgde voor een explosie achter het pantser, wat een enorme vernietiging in het schip veroorzaakte. Hoog-explosieve dunwandige granaten, gevuld met een grote hoeveelheid explosieven (tot 15% van het gewicht van de granaat) en brachten de overwinning naar admiraal Togo, waren hulpeloos tijdens de beschieting van de Jena. Dus, met vallen en opstaan, werd uiteindelijk het optimale type projectiel ontwikkeld, dat al snel verspreiding vond in alle vloten van de wereld.
                      34. Andrey uit Tsjeljabinsk
                        Andrey uit Tsjeljabinsk 21 oktober 2012 23:58
                        +2
                        Citaat van SWEET_SIXTEEN
                        Het komt uit dezelfde opera. Olie brandt prachtig - ze konden het een aantal dagen niet blussen

                        Dat is gewoon het brandt NADAT het slagschip naar een andere wereld ging. En op het slagschip, dat nog steeds leeft en vecht, brandt de olie niet. Nou, zulke gevallen waren er niet. zelfs wanneer een zware granaat de olieopslag raakt, brandt hij niet, en dat is alles. (zoals in het geval van Bismarck) Het is een heel andere zaak - een vliegdekschip, waarin overal benzineleidingen zijn.
                        Citaat van SWEET_SIXTEEN
                        Er was een bemanning in Poltava, horloges haastten zich

                        Horloges - haastte zich, maar er was geen bemanning. Wanneer een schip in de mottenballen ligt, heeft het geen bemanning - behalve misschien worden diezelfde wachters (twee dozijn per schip) als bemanning geteld.
                        Citaat van SWEET_SIXTEEN
                        Ik ken geen enkel geval van de dood van een vliegdekschip in de basis.
                        Ik noem 10 gevallen over slagschepen in beweging.

                        En ik ken geen enkel geval van de dood van een Scandinavische gevechtsboot in de basis tijdens de Tweede Wereldoorlog. Dus misschien is de Scandinavische boot het krachtigste en best beschermde schip? lachend
                        Nu, als je zou zeggen - "van de 20 slagschepen die in de basis werden aangevallen, zonken er 10 en van de 10 vliegdekschepen - geen enkele", zou het nog steeds logisch zijn.
                        Citaat van SWEET_SIXTEEN
                        In onze tijd zijn vliegdekschepen beter beschermd dan welk schip dan ook

                        Ten eerste is dit een zeer controversieel postulaat, en ten tweede, gezien het feit dat er geen oppervlakteoorlogsschepen zijn die niet gelijk zijn aan, maar in ieder geval vergelijkbaar in grootte met vliegdekschepen, is het als het ware niet verwonderlijk. En ten derde - wat heeft de overlevingskans van moderne vliegdekschepen te maken met de Tweede Wereldoorlog?!
                      35. Santa Fe
                        22 oktober 2012 01:51
                        0
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        Nu, als je zou zeggen - "van de 20 slagschepen die in de basis werden aangevallen, zonken er 10 en van de 10 vliegdekschepen - geen enkele", zou het nog steeds logisch zijn.

                        De bases waren 20 vliegdekschepen en 20 slagschepen. 10 slagschepen zonken. Alleen maar. Zelf vernietigd.

                        Waarom na dit lange gepraat over gaspijpleidingen)))
                      36. Andrey uit Tsjeljabinsk
                        Andrey uit Tsjeljabinsk 22 oktober 2012 07:08
                        +1
                        Een onderwerp laten vallen?
                      37. Santa Fe
                        22 oktober 2012 14:38
                        0
                        Je moet deze vraag stellen:
                        Mikasa, Leonardo, Imp. Maria, Novorossiysk, Mutsu, Wangard (1917), Jaime - wat verenigt hen?
                      38. Andrey uit Tsjeljabinsk
                        Andrey uit Tsjeljabinsk 22 oktober 2012 16:16
                        +1
                        Munitie explosie. En dan?
                      39. Santa Fe
                        22 oktober 2012 18:47
                        0
                        Ik kan doorgaan met de lijst: Bullwork (768 doden), Aquidaban, Bendetto Brin (400 slachtoffers), Cavachi, Jena, Liberte
                        Het blijkt dat superbeveiligde slagschepen eigenlijk explosieve kruitvaten zijn))))

                        Ondanks alle twijfels over de brandstofleidingen van vliegdekschepen, gebeurt er niets zoals dit op hen.
                      40. Andrey uit Tsjeljabinsk
                        Andrey uit Tsjeljabinsk 22 oktober 2012 22:14
                        +1
                        Citaat van SWEET_SIXTEEN
                        Het blijkt dat superbeveiligde slagschepen eigenlijk explosieve kruitvaten zijn))))

                        Ah-ha. vooral stierenwerk. en Benedetto Brin. Dat is echt - voor alle slagschepen slagschepen lachend lachend lachend
                        En jij bent een grote dromer, mijn vriend. Misschien herinneren we ons ook de zeilvloot? :))) Je kunt wit niet vergelijken met zacht, je kunt schepen uit verschillende technologische tijdperken niet vergelijken.
                        In feite moeten slagschepen die na WOI zijn gebouwd, worden beschouwd als verwant aan het technische niveau van vliegdekschepen van het klassieke schema. Hiervan heeft EMNIP er één vermoord - Mutsu. Dat zijn echter alle statistieken.
                        Citaat van SWEET_SIXTEEN
                        Ondanks alle twijfels over de brandstofleidingen van vliegdekschepen, gebeurt er niets zoals dit op hen.

                        Toch gebeurt het de hele tijd - in de strijd. Om de een of andere reden vergat je dat schepen niet gebouwd zijn om in de haven te staan, maar voor oorlog
                      41. Santa Fe
                        22 oktober 2012 22:34
                        0
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        Dat zijn echter alle statistieken.

                        Heb geen andere. Het maakt niet uit hoe je de cijfers verdraait, het feit blijft dat de slagschepen zichzelf vernietigden
                        Ik ken geen enkel soortgelijk geval over vliegdekschepen
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        Om de een of andere reden vergat je dat schepen niet gebouwd zijn om in de haven te staan, maar voor oorlog

                        Wat voor oorlog hebben ze als ze zichzelf opblazen in een vredige haven en honderden mensenlevens met zich meebrengen. Dat zijn alle pantserriemen en barbets)))
                      42. Andrey uit Tsjeljabinsk
                        Andrey uit Tsjeljabinsk 22 oktober 2012 23:51
                        +2
                        Citaat van SWEET_SIXTEEN
                        Heb geen andere. Het maakt niet uit hoe je de cijfers verdraait, het feit blijft dat de slagschepen zichzelf vernietigden

                        Ja. Hier namen ze het zelf mee en rrraz - ze ontploften, zonken en verbrandden zichzelf.
                        Citaat van SWEET_SIXTEEN
                        Wat voor oorlog hebben ze als ze zichzelf opblazen in een vredige haven en honderden mensenlevens met zich meebrengen. Dat zijn alle pantserriemen en barbets)))

                        Wat voor soort oorlog zijn ze? :))) Ja, het is al 100500 keer gezegd welke. Kreta. Een Engels squadron van 4 LK 1 AB zonder vliegtuigen, 8 lichte kruisers, 3 luchtverdedigingskruisers en 30 torpedobootjagers tegen 716 Luftwaffe-vliegtuigen. De gevechten duren meerdere dagen. Resultaat - 2 kruisers, 1 luchtverdedigingskruiser, 6 torpedobootjagers werden tot zinken gebracht (schepen die onder de dekking van slagschepen vandaan kwamen) Een vliegdekschip was volledig uitgeschakeld, 2 slagschepen liepen matige schade op. Geen enkele Deutsche landde tot het einde van de strijd vanuit zee op Kreta.
                        Battle of Leyte Gulf - 256 vliegtuigen vallen Kurita's squadron aan - 5 slagschepen, 7 zware kruisers, 2 lichte kruisers en EMNIP 14 torpedobootjagers, met aanvallen die volgen van 's morgens tot' s avonds laat. resultaat - Musashi werd tot zinken gebracht, Nagato en Yamato werden beschadigd (zonder verlies van gevechtsvermogen). De verbinding was niet verbroken. Maar Ozawa met vliegdekschepen hield het nog geen halve dag uit tegen 58C.
                      43. Kars
                        Kars 23 oktober 2012 00:56
                        +1
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        Ze namen het zelf en rrraz - ze ontploften zelf, zonken zelf en verbrandden zichzelf

                        Onderweg ging onze auteur in op atrialovka, en verwart de ontwerpen van schepen met de eigenschappen en kwaliteit van munitie en drijfgassen.En het bereikt hem niet dat het niet het ontwerp van een vliegdekschip of zijn vliegtuig is, maar vooruitgang in pyrotechniek dat hem de kans heeft ontnomen om de explosies van de wapenkelders van vliegdekschepen te overdenken.


                        Het lijkt erop dat dit een poging is om vast te houden aan de laatste strohalm van afbrokkelende illusies.
                      44. Andrey uit Tsjeljabinsk
                        Andrey uit Tsjeljabinsk 23 oktober 2012 07:23
                        +2
                        Citaat van Kars
                        Onderweg ging onze auteur naar atricalovka

                        Helemaal mee eens :)))
                      45. boorst64
                        boorst64 22 oktober 2012 12:57
                        0
                        Citaat van SWEET_SIXTEEN
                        De meeste moderne schepen hebben gasturbinemotoren

                        Over de meesten van jullie, mijn vriend, ging je te ver.
                      46. Santa Fe
                        22 oktober 2012 18:54
                        0
                        Citaat van borisst64
                        Over de meesten van jullie, mijn vriend, ging je te ver.

                        Specifieke voorbeelden?
      2. Kars
        Kars 23 oktober 2012 20:16
        0
        Citaat van Kars
        Daarvoor was het vliegdekschip Shinano voldoende.
  7. Kars
    Kars 20 oktober 2012 14:16
    +1
    De oorlog in de Stille Oceaan, die begon met de pogrom van het slagschip in Pearl Harbor, eindigde met het triomfantelijk zinken van het krachtigste slagschip ter wereld.


    Nogal een triviale opmerking.De oorlog in de Stille Oceaan eindigde na Midway, de rest werd gedaan door de Amerikaanse industrie.Hoewel de Yankees probeerden het er met hun fouten zoveel mogelijk uit te slepen.
    Op een vliegdekschip gebaseerde vliegtuig handelde verbazingwekkend effectief met elke vijand aan de kust


    Een grappige uitdrukking - meer vliegtuigen kunnen op het land worden geconcentreerd en luchtverdediging ---- zal ten strijde trekken met vliegdekschepen.

    Vanaf nu werd het de meest koppige sceptici duidelijk

    Als dit iets voor mij is, wat is dan duidelijk?

    Vergeet niet dat in de eerste (meest talrijke) golf het Japanse squadron werd aangevallen door slechts 150 vliegtuigen op vliegdekschepen


    Hier is het meer de moeite waard om de samenstelling van luchtgroepen naar type vliegtuig op te merken.

    de overval vond plaats bij slecht weer

    Meer gerelateerd aan de kwaliteit van navigators.

    Met het gebruik van twee vliegdekschepen zou het resultaat hetzelfde zijn geweest, maar een dergelijke gang van zaken zou natuurlijk veel langer duren - de Yamato zou tot de avond zijn gezonken. De voor de hand liggende conclusie uit dit verhaal is in ieder geval dat de luchtvaart een beslissende rol speelt in moderne zeegevechten.


    Al twee, één kanaliseert niet, super vliegdekschip?
    De hele uitkomst hangt af van hoe Yamato de stierenvechters kan uitschakelen,
    En in moderne zeegevechten wordt de belangrijkste beslissende rol niet gespeeld door de luchtvaart, maar door een meer prozaïsch ding ---- GELD, GELD, DOLLARS))))
    Zonder hen, het gemiddelde land van rozen VOOR de zeeslag)))))))
    1. Santa Fe
      20 oktober 2012 15:13
      0
      Citaat van Kars
      De Pacific War eindigde na Midway, de Amerikaanse industrie deed de rest, al probeerden de Yankees het er met hun fouten zoveel mogelijk uit te slepen.

      Hetzelfde als het Oostfront eindigde na de Koersk Ardennen
      Citaat van Kars
      meer vliegtuigen kunnen op het land worden geconcentreerd

      Japanse defensieve perimeter op de eilanden werd doorbroken door vliegdekschepen
      Citaat van Kars
      Hier is het meer de moeite waard om de samenstelling van luchtgroepen naar type vliegtuig op te merken.

      Derde torpedobommenwerpers. Tweederde duikbommenwerpers en -jagers
      Citaat van Kars
      Meer gerelateerd aan de kwaliteit van navigators.

      Iedereen verpest het, dat is prima. Iemand zei dat de oorlog gewonnen zal worden door degene wiens fouten minder erg zijn.
      Citaat van Kars
      Super vliegdekschip?

      Gewoon een zwaar getroffen vliegdekschip van het type Essex
      Citaat van Kars
      Al twee?

      Ben je het niet eens?
      Citaat van Kars
      En in moderne zeegevechten

      Als we de huidige tijd nemen, dan is een grote oorlog onmogelijk - de wereld wordt geleverd door de fusie van kapitaal en technologie
      Maar nog niet zo lang geleden onderscheidden vliegdekschepen zich in de Falklands ...
      1. Kars
        Kars 20 oktober 2012 18:28
        +1
        Citaat van SWEET_SIXTEEN
        Maar nog niet zo lang geleden onderscheidden vliegdekschepen zich in de Falklands ...

        Waar, bijna ruïne heet het gedistingeerd, en dan hebben we het nog niet eens over het gebruik van Amerikaanse vliegvelden.
        Citaat van SWEET_SIXTEEN
        Japanse defensieve perimeter op de eilanden werd doorbroken door vliegdekschepen

        Alleen, en zouden we de strategen echt buiten beschouwing laten?
        Citaat van SWEET_SIXTEEN
        Derde torpedobommenwerpers

        Weet je het zeker en hoeveel kost het om 100 torpedobommenwerpers te rekruteren?
        Citaat van SWEET_SIXTEEN
        Iemand zei dat de oorlog gewonnen zal worden door degene wiens fouten minder erg zijn.

        Dit geldt niet voor de Yankees, alleen voor industriële macht en dat is alles.
        Citaat van SWEET_SIXTEEN
        Ben je het niet eens?

        Nee, hoogstwaarschijnlijk zou Yamato zijn bestemming hebben bereikt en een verzonken kustbatterij worden.
        Citaat van SWEET_SIXTEEN
        dan is een grote oorlog onmogelijk

        Ja, zelfs een kleine oorlog ter grootte van Irak in 1991 zal elk land financieel ruïneren (behalve dat met een drukpers) als het wordt gevoerd met vliegdekschepen.
        1. Santa Fe
          20 oktober 2012 19:41
          -2
          Citaat van Kars
          Bijna breken het heet onderscheiden zich?

          Groot-Brittannië heeft de oorlog gewonnen
          Citaat van Kars
          Derde torpedobommenwerpers. Zeker?

          Ja, 97 stuks.
          Citaat van Kars
          En hoeveel kost het om 100 torpedobommenwerpers te rekruteren?

          Theoretisch kunnen ze gemakkelijk op twee Essexen worden geplaatst - de samenstelling van de luchtgroep kan gemakkelijk opnieuw in evenwicht worden gebracht - het is niet het ontwortelen en upgraden van de oude wapens op het slagschip
          Citaat van Kars
          Dit geldt niet voor de Yankees, alleen voor industriële macht en dat is alles.

          Dit geldt ook niet voor de USSR. Gewoon vullen met lijken en dat is het))))
          Citaat van Kars
          Nee, hoogstwaarschijnlijk zou Yamato zijn bestemming hebben bereikt

          Zou niet komen. Net zoals Bismarck, Repulse en Prince Wells, Dorsetshire en Cornwall, Koenigsberg, Ise, Musashi, enz. niet bereikten.
          1. Kars
            Kars 20 oktober 2012 20:56
            +2
            Citaat van SWEET_SIXTEEN
            Groot-Brittannië heeft de oorlog gewonnen

            Ik lachte. Ik ben het er nog steeds mee eens dat Argentinië het verloor, maar Groot-Brittannië)))
            Citaat van SWEET_SIXTEEN
            theoretisch,

            Waarom theoretisch? We hebben praktische standaard luchtgroepen, en we vertrekken van hen. Dus je kunt yamato ruimen met hout laden, hoofd-kaliber schelpen lossen,
            Citaat van SWEET_SIXTEEN
            Dit geldt ook niet voor de USSR

            Familieleden, familieleden - het is niet nodig om de menselijke hulpbronnen van de USSR te overdrijven, en nog meer de productiecapaciteiten --- en het is niet nodig om tanks te enten, de Duitsers te bouwen alsof we T-34's zijn, ze zouden er meer hebben gebouwd van hen.
            En wat niet vergelijkbaar is met Stalingrad of Bargation, de verdediging van Sebastopol ligt niet eens in de buurt van de Yankees.Afrika bijvoorbeeld wordt over het algemeen overspoeld, zij het met schroot.
            Citaat van SWEET_SIXTEEN
            Zou niet komen

            Naar Okinawa zal het worden overstroomd, tegen twee Essexen, wie zou nauwelijks in staat zijn om de tweede golf op te heffen?
            Laten we aannemen dat het in het echte leven gebruikelijk is om vliegtuigen op vliegdekschepen te laten voor zelfverdediging, 20% van de schokgolf zal het doel niet vinden, 5% zal niet terugkeren en 30% zal schade oplopen.
        2. Santa Fe
          21 oktober 2012 19:59
          0
          Citaat van Kars
          Ja, zelfs een kleine oorlog ter grootte van Irak in 1991 zal elk land financieel ruïneren (behalve dat met een drukpers) als het wordt gevoerd met vliegdekschepen.


          Dit is wat liefhebbers van slagschepen zeggen))))))) Die aan het begin van de twintigste eeuw bijna alle machten verwoestte.)))))
          1. Kars
            Kars 21 oktober 2012 20:56
            0
            Citaat van SWEET_SIXTEEN
            Die aan het begin van de twintigste eeuw bijna alle machten verwoestte.)))))

            Het gebeurt.
            Maar moderne vliegdekschepen zijn nog duurder en tegelijkertijd nog onbruikbaarder.
            Hier hebben ze onlangs gepost over Nimits --- 160 miljoen dollar per jaar, en dit is zonder vluchten en salarissen)) je weet hoe zelfs een personenauto moet worden onderhouden))
            1. Santa Fe
              22 oktober 2012 02:05
              0
              Citaat van Kars
              en nog onbruikbaarder.

              ze zijn tenminste in gevecht. En Hermes en Invincible hebben het squadron gered)))
              1. Kars
                Kars 22 oktober 2012 13:16
                0
                Citaat van SWEET_SIXTEEN
                En Hermes en Invincible hebben het squadron gered)))

                Ze lieten het verslaan --- alleen de storingen van de Argentijnse munitie SAVE het squadron.
                Containerschepen zijn niet slechter dan vliegdekschepen.
  8. Delta
    Delta 20 oktober 2012 15:09
    +4
    De Amerikanen stelden een dozijn vliegdekschepen op tegen één enkel slagschip. Schande voor de Amerikaanse marine!

    Ik begrijp niet wat de schande is. Was het echt nodig om alleen gelijke krachten op te zetten tegen de aansluiting van de Japanners en ze in geen geval te overtreffen? of torpedobootjagers als een blote hiel naar een sabel gooien? het is hetzelfde als Rusland werd verweten voor het verpletteren van de Georgiërs met superieure krachten
    1. Santa Fe
      20 oktober 2012 15:17
      0
      Alles is daar. het is ironie
    2. Delta
      Delta 20 oktober 2012 21:32
      +2
      ze noemden het al, pseudo-patriotten. Ik verwacht geen rechtvaardigingen - het is nutteloos
  9. Broeder Sarych
    Broeder Sarych 20 oktober 2012 15:24
    +2
    Wat kan de schande van de winnaars zijn? Nu al een vreemde vraag...
    En waarom is het vreemd dat als anderhalfhonderd vliegtuigen naar één plek vliegen, een beperkt aantal luchtafweergeschut met meer dan beperkte capaciteiten ze NIET aankan?
    De Japanners gingen nog gemakkelijker om met twee Britten - dus wat?
    Geef de een een schild en de ander een zwaard, en kijk naar het resultaat - wie zal er winnen? Natuurlijk is er een kans dat de eigenaar van het schild de vijand kan zegenen, maar de kans neigt naar nul...
    1. Santa Fe
      20 oktober 2012 15:31
      -2
      Citaat: Broeder Sarych
      als anderhalfhonderd vliegtuigen naar één plaats komen, dan kan een beperkt aantal luchtafweergeschut ze NIET aan

      Ja, het bleek dat zelfs een half duizend luchtafweergeschut het squadron niet kan beschermen
      1. Broeder Sarych
        Broeder Sarych 20 oktober 2012 17:34
        +1
        Wat een half duizend iets?
        We zullen de kanonnen van het belangrijkste kaliber niet tellen - dit is exotisch, die granaten ...
        12 middelgrote installaties - wat is het tegen zo'n wolk van vliegtuigen? Deze mijlpaal op middellange afstanden wordt overwonnen in een tijd ...
        52 installaties van klein kaliber - het lijkt te klinken, maar als je het doorhebt? De kanonnen zelf zijn complete onzin, bijna de slechtste vertegenwoordigers van deze klasse artillerie! De helft van de installaties zal hoogstwaarschijnlijk niet worden gebruikt, omdat aanvallen van de ene kant, tegen torpedobommenwerpers - bijna nutteloos zijn, ook tegen duikbommenwerpers ...
        Een escorte zal ook niet helpen, omdat hij zich niet goed kan beschermen...
        1. Santa Fe
          20 oktober 2012 18:00
          0
          Citaat: Broeder Sarych
          52 installaties van klein kaliber - het lijkt te klinken, maar als je het doorhebt?

          Honderdtweeënzestig installaties

          Citaat: Broeder Sarych
          12 installaties van gemiddeld kaliber -

          24 x 127 mm kanonnen in 12 torentjes
          6 x 155 mm kanonnen in 6 torentjes

          Citaat: Broeder Sarych
          Een escorte zal ook niet helpen, omdat hij zich niet goed kan beschermen...

          Dit zijn nog eens driehonderd luchtafweergeschut

          Over het algemeen was het resultaat logisch - luchtverdediging is machteloos tegen een goed geplande aanval
          1. Broeder Sarych
            Broeder Sarych 20 oktober 2012 18:38
            +1
            Overal wordt aangegeven dat 52 installaties van elk 3 vaten - er waren geen 162 installaties ...
            155 mm kanonnen werden vervangen door 127 mm kanonnen, omdat ze niet op luchtdoelen konden schieten...
            En er waren geen 300 luchtafweergeschut op het escorte...
            Zelfs als er geen plan was, zal zo'n massa vliegtuigen de taak voltooien - onder normale omstandigheden zijn dit luchtvaarttroepen van bijna een heel front......
            1. Santa Fe
              20 oktober 2012 19:32
              0
              Citaat: Broeder Sarych
              Overal staat aangegeven dat 52 installaties van 3 trunks

              zo veel tegen het einde van de oorlog was op Japanse torpedobootjagers)))
              Citaat: Broeder Sarych
              155 mm kanonnen werden vervangen door 127 mm kanonnen, omdat ze niet op luchtdoelen konden schieten...

              6 installaties over
              Citaat: Broeder Sarych
              En er waren geen 300 luchtafweergeschut op het escorte...

              Het was. Op één luchtverdedigingsvernietiger uit meer dan 50.
              Citaat: Broeder Sarych
              zo'n massa vliegtuigen zal de taak voltooien - onder normale omstandigheden zijn dit luchtvaarttroepen van bijna een heel front......

              Niet altijd. 132 KBF-vliegtuigen namen deel aan het zinken van de kruiser Niobe en slaagden er pas voor de honderdste keer in. Ondanks het feit dat de haven van Kotka werd verdedigd door slechts 60 luchtafweergeschut en de kruiser voor anker lag
              1. Broeder Sarych
                Broeder Sarych 20 oktober 2012 20:18
                +1
                Nou, waarom iets verzinnen? 52 installaties passen op geen enkele torpedobootjager, tenzij je de machinegeweren aan de rails bevestigt, en zelfs dan zal het een beetje druk zijn ...
                1. Santa Fe
                  20 oktober 2012 22:03
                  0
                  Citaat: Broeder Sarych
                  52 installaties passen op geen enkele torpedobootjager, tenzij je de machinegeweren aan de rails bevestigt, en zelfs dan zal het een beetje druk zijn ...


                  Luchtverdedigingsvernietigers van het type "Akazuki" ("schijnende maan") - lees, laat je verrassen
                  Gewone torpedojagers droegen natuurlijk iets minder luchtafweergeschut - 25 ... 30 eenheden.
                  1. Andrey uit Tsjeljabinsk
                    Andrey uit Tsjeljabinsk 20 oktober 2012 22:11
                    +1
                    Citaat van SWEET_SIXTEEN
                    Het was. Op één luchtverdedigingsvernietiger uit meer dan 50.

                    Je hebt ongelijk. geen 50 installaties, maar 51 trunks, op een van Akitsuki. Maar in feite werd zelfs Akitsuki regelmatig ingesteld op 5, en rekening houdend met de "freelance" - 12-15 installaties
                  2. Broeder Sarych
                    Broeder Sarych 20 oktober 2012 22:20
                    0
                    De afmeting van de installatie is 3 bij 3 meter, dus ZOVEEL past er niet in, ook niet als je hem dichtbij zet...
                    Je hoeft de koffers en installaties niet te verwarren, anders zullen je viervoudige stelregels de indruk wekken van wilde vuurkracht, als je ook het aantal kogels dat per tijdseenheid wordt afgevuurd meetelt, alleen zijn ze bijna onschadelijk voor erplanes ....
              2. Andrey uit Tsjeljabinsk
                Andrey uit Tsjeljabinsk 20 oktober 2012 22:10
                +2
                Op Yamato (in de laatste slag) waren er 50 triple-barreled 25-mm installaties (26 gesloten en 24 open) en ook 2 single-barreled 25-mm installaties. * (Volgens Kofman's monografie "Japanse slagschepen Yamato en Musashi"

                Citaat van SWEET_SIXTEEN
                Het was. Op één luchtverdedigingsvernietiger uit meer dan 50.

                Je hebt ongelijk. geen 50 installaties, maar 51 trunks, op een van Akitsuki. Maar over het algemeen werd zelfs Akitsuki regelmatig op 5 gezet, en rekening houdend met de "freelance" - 12-15 installaties.
  10. TIT
    TIT 20 oktober 2012 21:44
    +3
    ERGENS in een van de parallelle werelden
  11. Andrey uit Tsjeljabinsk
    Andrey uit Tsjeljabinsk 20 oktober 2012 21:55
    +5
    Er was daar geen strijd, maar er was een pak slaag van de Japanse orde door vele malen superieure troepen. Het aantal anti-aircraft artillerievaten doet er niet echt toe, aangezien de zeeslagen van de Tweede Wereldoorlog duidelijk hebben aangetoond dat niet de kwantiteit en prestatiekenmerken van kanonnen primair zijn, maar de kwaliteit van hun SLA. En de jappen hadden problemen met de SLA, en grote, misschien met uitzondering van 25 mm machinegeweren, maar daar waren de machinegeweren zelf helemaal niet goed... Als de strijd met ongeveer gelijke krachten was doorgegaan (een squadron van slagschepen tegen een squadron van vliegdekschepen), zou het resultaat enigszins anders zijn geweest. Twijfelaars kunnen lezen hoe de 58OS vocht met Kurita's squadron - de slagschepen waren bijna alle daglichturen uitgehold, en alleen Musashi verloor zijn verliezen, en hij stierf alleen omdat bijna alle Amerikaanse aanvallen, door ongelukkig toeval, tegen één slagschip waren geconcentreerd.
    Het gepraat dat alleen de eerste golf van 150 vliegtuigen genoeg was om Yamato te vernietigen, en de rest "overbodig" was - geamuseerd uit de grond van mijn hart. Google naar de redding, kijk welke schade deze eerste golf zou kunnen toebrengen (hint - 2 (maar hoogstwaarschijnlijk nog steeds 1) torpedo's en verschillende bommen in het slagschip, een EM werd tot zinken gebracht en een andere EM ontving een bom van 227 kg. Oh, ja, Ik was het helemaal vergeten - 2 127 mm raketten in de derde EM)
    Er zijn geen klachten over de Amerikanen. Het is een oorlog, geen steekspel, het is tien tegen één - dat is het, dus ze deden natuurlijk allemaal het juiste.
    3 vliegdekschip Essex vervoerde tegen het einde van de oorlog niet 100, maar 90 vliegtuigen of minder. Maar drie Essex-type AB's zouden hoogstwaarschijnlijk niet genoeg zijn om met troepen van 230-250 vliegtuigen toe te slaan, simpelweg omdat de Essexen moeite hadden om de hele luchtgroep in de lucht te tillen (te lang voor de laatste om op te stijgen - het is tijd voor de eerste die landde, omdat de brandstof op was) Trouwens, 3 Essex-type AB's zijn duurder dan één Yamato :)))
    1. TIT
      TIT 20 oktober 2012 22:37
      0
      niettemin is de kwaliteit van het schieten van de Japanners deprimerend, het blijkt dat elk schip slechts één vliegtuig heeft neergeschoten, nog steeds een vreemde strijd
      1. Andrey uit Tsjeljabinsk
        Andrey uit Tsjeljabinsk 20 oktober 2012 23:16
        +2
        Niets zo vreemd. Japanse 25 mm-installaties - zelfs aan het begin van de oorlog was het niet erg goed, of liever helemaal niet goed. Nou, het is niet tevergeefs dat zowel de Britten als de Yankees hun luchtverdediging hebben gebouwd op basis van 40 mm bofors!. In feite was alles met een kaliber van minder dan 37 mm niet zozeer bedoeld voor luchtverdediging als wel om het moreel van de bemanning te verhogen met ongebreideld gebabbel :)))
        Wat betreft serieuzere kalibers - nou ja, zelfs de Amerikanen besteedden gemiddeld EMNIP ongeveer 600 127 mm-granaten met een radiozekering om één vliegtuig neer te schieten. En dit is met Amerikaanse vuurleidingssystemen... En waar valt over te praten? En het resultaat van 10 vliegtuigen is niet zo slecht. We dachten op de een of andere manier wat er zou gebeuren als, in plaats van Yamato, daar een Amerikaanse Iowa zou gebeuren :))) Het bleek - ik zou ongeveer 20-25 vliegtuigen hebben neergeschoten (rekening houdend met de escorte).
        1. alex 241
          alex 241 20 oktober 2012 23:18
          0
          Welke criteria zijn gebruikt om te berekenen? De dichtheid van vuur per oppervlakte-eenheid?
          1. Andrey uit Tsjeljabinsk
            Andrey uit Tsjeljabinsk 20 oktober 2012 23:34
            +1
            Nee. Ze telden tegen de tijd dat het aanvallende vliegtuig binnen het werkelijke bereik van artillerievuur van de overeenkomstige kalibers bleef - nou ja, de prestatiekenmerken van de kanonnen / vliegtuigen natuurlijk, en het aantal aanvallen en vliegtuigen dat eraan deelnam, werd overgenomen uit de beschrijvingen van de gevechten
            Bovendien zijn er aanwijzingen dat de Amerikanen ongeveer 1 (nou ja... veel meer dan 1000) conventionele granaten van 900 mm hebben gebruikt om het eerste vliegtuig neer te schieten, maar met een radiozekering - ongeveer 127, maar ik weet niet meer precies de precieze cijfers, ik schrijf uit het hoofd.
            1. alex 241
              alex 241 20 oktober 2012 23:37
              0
              Het is alleen zo dat ik met topmastbombardementen niet op zijn minst met een geweer zou willen worden neergeschoten.
              1. Andrey uit Tsjeljabinsk
                Andrey uit Tsjeljabinsk 20 oktober 2012 23:54
                +1
                Van nature. Maar voor zover ik me herinner, gebruikten de Amerikanen het niet in die strijd - hun duikbommenwerpers vielen aan vanuit een zachte duik
                1. alex 241
                  alex 241 20 oktober 2012 23:56
                  0
                  Andrei, bij de uitgang van de top vindt nog steeds een traagheidsafname plaats, alleen ben ik geschokt door zo'n verbruik van munitie voor één vliegtuig, vooral van een groot kaliber. En waren er geen torpedobommenwerpers?
                  1. Andrey uit Tsjeljabinsk
                    Andrey uit Tsjeljabinsk 21 oktober 2012 00:15
                    +1
                    Citaat: alex 241
                    het is gewoon dat ik geschokt ben door zo'n verbruik van munitie voor één vliegtuig, vooral een groot kaliber.

                    :))) Nou, beste Alex 241, ik kan je niet helpen. Je kijkt naar de statistieken van luchtgevechten. Dezelfde beroemde slag "South Dakota" waarin ze naar verluidt maar liefst 26 Japanse vliegtuigen neerschoot (in het echte leven werden 26 vliegtuigen neergeschoten door de hele Amerikaanse formatie, inclusief de verliezen van de Japanners door Amerikaanse jagers) "Enterprise" - maar zelfs in zulke volledig veelhoekige omstandigheden schoot hij niet veel meer neer dan de Yamato luchtafweergeschut.
                    Eerlijkheidshalve moet echter ook worden gezegd dat het op de dag van de aanval op Yamato erg bewolkt was, en Amerikaanse vliegtuigen letterlijk "uit de wolken vielen" op het slagschip, dus er was veel minder tijd voor hun beschietingen dan tijdens normaal zicht.
                    Citaat: alex 241
                    En waren er geen torpedobommenwerpers?

                    Natuurlijk waren ze dat.
                    1. alex 241
                      alex 241 21 oktober 2012 00:21
                      0
                      Andrey, hier ben ik het mee eens, alleen waren de resultaten in de slag bij Midway anders, hoewel de belangrijkste verliezen het gevolg waren van de acties van jachtvliegtuigen.
                      1. Andrey uit Tsjeljabinsk
                        Andrey uit Tsjeljabinsk 21 oktober 2012 00:29
                        +1
                        Dus dat is het hele punt, dat er in feite "stoeiende" luchtvaart is. De Amerikaanse luchtafweergeschut van Midway werkten echter uitstekend op de Japanse vliegtuigen die het eiland bestormden. Maar hier moet je altijd onthouden dat een kanon op de grond helemaal niet hetzelfde is als een kanon op een schip ...
                      2. alex 241
                        alex 241 21 oktober 2012 00:33
                        0
                        Met de koers van het dek tot 3 meter in de gaten houden is natuurlijk nog steeds vermakelijk, maar de Amerikanen werden in die strijd niet zwak verslagen, op zijn zachtst gezegd.... 221 luchtgroep werd vernietigd.
                      3. Andrey uit Tsjeljabinsk
                        Andrey uit Tsjeljabinsk 21 oktober 2012 00:48
                        +2
                        Citaat: alex 241
                        Met een dekparcours van maar liefst 3 meter is het natuurlijk in de gaten houden nog steeds vermakelijk

                        Wauw, dat is precies waar ik het over heb :)
                        Citaat: alex 241
                        maar de Amerikanen in die strijd werden op zijn zachtst gezegd niet zwak verslagen

                        laten we het duidelijk maken - de 221e luchtgroep werd in een dunne pannenkoek gerold. "Zero" Suganami verscheurde wilde katten en buffels als een aas verwarmingskussen. Omdat het opleidingsniveau van piloten van het Amerikaanse Korps Mariniers was ... weet je nog de grap? De vraag is: wat heeft een vrouwelijke programmeur gemeen met een cavia? Antwoord: nou, een cavia is noch een varken, noch een marinier... en zo was met de Amerikaanse mariniers aan het begin van de oorlog hetzelfde probleem. Waar staan ​​ze tegenover de Japanse jachtvliegtuigelite?
                        Maar dit heeft nog steeds niets te maken met de kwestie van luchtafweergeschut.
                      4. alex 241
                        alex 241 21 oktober 2012 00:53
                        +1
                        Maar toch, als ik me niet vergis, zei Yamamoto: deze mensen sterven als samoerai.......... Je hebt gelijk, dit heeft niets te maken met luchtafweergeschut...
                      5. Andrey uit Tsjeljabinsk
                        Andrey uit Tsjeljabinsk 21 oktober 2012 01:11
                        +2
                        Naar mijn mening vergist u zich nog steeds - het was niet Yamamoto (die over het algemeen op Yamato rondhing, ver, ver van de strijd) die zei, maar Nagumo, en niet over zeejagers, maar over Waldron's torpedobommenwerpers of enkele anderen. In feite toonden de Amerikaanse schokgroepen toen echt heldendom - ze gingen in de aanval, hoewel ze geen kansen hadden onder het vuur van "nul". Desalniettemin schakelden ze de gevechtscursus niet uit, ze gingen zolang er iemand was om te gaan - tot het laatste vliegtuig. De Japanners begrepen dit en toonden daarom hun respect. Meer dan verdiend trouwens.
                      6. Broeder Sarych
                        Broeder Sarych 21 oktober 2012 13:44
                        0
                        Hoewel het mogelijk is dat dit een late legende is, en de Japanners helemaal niet gelijk hadden tijdens de gevechten ...
                      7. Andrey uit Tsjeljabinsk
                        Andrey uit Tsjeljabinsk 21 oktober 2012 16:32
                        +1
                        Het is natuurlijk niet uitgesloten. Maar - het zou best kunnen ... De Japanners, daar, in hun Japan hebben ze zelfs een museum geopend voor de kruiser Varyag. Want hij demonstreerde pure bushido - hij vocht tegen het squadron, keerde ongeslagen terug en stond voor verbaasd publiek willens en wetens superieure krachten pleegden minachtend seppuku.
                      8. Santa Fe
                        21 oktober 2012 21:13
                        0
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        overmacht pleegde minachtend seppuku

                        seppuku mislukt))))
                      9. Andrey uit Tsjeljabinsk
                        Andrey uit Tsjeljabinsk 21 oktober 2012 22:14
                        +1
                        Waarom werkte het niet? Tot het einde van de oorlog kwam de Varyag niet in dienst ... En hoe kon Rudnev weten hoe de oorlog zou eindigen?
                      10. Santa Fe
                        22 oktober 2012 22:31
                        0
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        Tot het einde van de oorlog kwam de Varyag niet in dienst ... En hoe kon Rudnev weten hoe de oorlog zou eindigen?


                        Van alle mogelijke manieren om het schip te vernietigen, koos Rudnev de ergste - overstromingen in ondiep water. Elke man in de straat zal je vertellen hoe het is - een schip in goede staat zal zeker worden verhoogd

                        Dus Varyag is geen seppuku. Dit is een theatraal snijden van de aderen van een 14-jarig nerveus schoolmeisje, puur om indruk te maken - het scheermes is hoe dan ook saai))))
    2. Kars
      Kars 20 oktober 2012 22:41
      +2
      Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
      dat de Essexen moeite hadden om de hele luchtgroep in de lucht te krijgen (te lang voor de laatste om op te stijgen - het is tijd voor de eerste om te landen, omdat de brandstof op was



      Bedankt, daar had ik niet eens aan gedacht.
      1. Andrey uit Tsjeljabinsk
        Andrey uit Tsjeljabinsk 20 oktober 2012 23:07
        +3
        Ja, helemaal niet :))) Dan kan ik :)))
      2. Santa Fe
        21 oktober 2012 16:13
        0
        Citaat van Kars
        dat de Essexen moeite hadden om de hele luchtgroep in de lucht te krijgen


        2 katapulten, lossingssnelheid - 1 vliegtuig per minuut van elk
        vechters hadden geen katapult nodig
        1. Andrey uit Tsjeljabinsk
          Andrey uit Tsjeljabinsk 21 oktober 2012 16:26
          +1
          Citaat van SWEET_SIXTEEN
          2 katapulten, lossingssnelheid - 1 vliegtuig per minuut van elk

          verwar de technische doorvoer van de katapult en de startsnelheid van vliegtuigen niet met AB. Google over Essex - beide katapulten konden niet tegelijkertijd worden gebruikt. En de tijd die nodig is om het vliegtuig op de katapult te rollen is iets meer dan een minuut.
          Laat me je eraan herinneren dat vliegdekschepen van de Nimitz-klasse, met 4 katapulten, zijn ontworpen voor 147 - 200 lanceringen per dag
        2. Kars
          Kars 21 oktober 2012 16:28
          0
          Citaat van SWEET_SIXTEEN
          2 katapulten, lossingssnelheid - 1 vliegtuig per minuut van elk

          Nou, ik weet het niet, ik weet niet dat de woorden niet van mij zijn, maar ik hoop dat je kunt berekenen hoeveel tijd het kost om luchtgroepen te vormen.
          om nog maar te zwijgen van het feit dat er slechts 72 stierenvechters zijn op twee Essexen, dit is trouwens zo.
          1. Santa Fe
            21 oktober 2012 19:39
            0
            Citaat van Kars
            Nou, ik weet het niet, ik weet niet dat de woorden niet van mij zijn, maar ik hoop dat je kunt berekenen hoeveel tijd het kost om luchtgroepen te vormen

            Zelfs als we aannemen dat er op elk één katapult wordt gebruikt, duurt het 120 minuten om een ​​squadron van 40 vliegtuigen te vormen (een derde daarvan zijn jagers, en ze hebben geen katapult nodig, misschien hebben duikbommenwerpers het ook niet nodig , omdat volgens statistieken slechts 40% van de US Navy-vluchten katapulten gebruikten).

            De weg naar "Yamato" duurde 1,5 uur enkele reis...
            Citaat van Kars
            slechts 72 toredo's, zo is het.

            De twee Essexen hebben in totaal 1200 ton munitie. Vul de bunker met wat je maar wilt - afhankelijk van de taak. goede eigenschap av lachen
            1. Kars
              Kars 21 oktober 2012 21:04
              0
              Citaat van SWEET_SIXTEEN
              120 vliegtuigen duurt 40 minuten

              Je telt weer
              Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
              verwar de technische doorvoer van de katapult en de startsnelheid van vliegtuigen niet met AB

              En al 120? Waarvan 40 vechters)))))) succes)))))))
              Citaat van SWEET_SIXTEEN
              Vul de bunker met wat je wilt

              Welke vreugde is dit?
              Zelfs als het 100 is, neemt het nog steeds geen vervoerders op
              Citaat van SWEET_SIXTEEN
              goede eigenschap av

              Maar het heeft er niets mee te maken))))) Anders zal ik de ruimen van yamato vullen met boomstammen, en nog beter met gelaste dunwandige buizen, OFS en pantserdoorborende granaten van alle kalibers lossen, een dubbel team nemen van luchtafweergeschut, of zelfs gewoon onderzeeërs sturen))))) in plaats van yamato.
  12. Diffippiskeli
    Diffippiskeli 20 oktober 2012 22:26
    -1
    Ons bedrijf heeft een openstaande vacature voor een remote manager
    groothandel in gewalste metalen producten. onze onderneming
    voorziet zijn remote managers van IP-telefonie
    om met de regio Moskou te werken, evenals software
    aanbod en bijbehorend voorlichtingsmateriaal.
    Verantwoordelijkheden: oproepen beantwoorden, actief zoeken naar klanten,
    het uitbreiden en onderhouden van het klantenbestand van de organisatie.
    Vereisten: Zelfverzekerde pc-gebruiker. Werk in 1C 8,
    MS Office, internet. Fulltime, maandag -
    Vrijdag van 9 tot 30 uur. Werknemer Locatie
    maakt niet uit, werk via internet en IP-telefoon.
    Betalingsvoorwaarden: % van de omzet.
    Contact via e-mail [e-mail beveiligd]
  13. nnz226
    nnz226 21 oktober 2012 01:42
    +1
    Ja, de Amerikanen gooiden liever zware bommen en 406 mm-granaten naar de vijand dan de lijken van hun dienstplichtigen (het is eerlijk om te zeggen dat dit een zeer correcte benadering van oorlogvoering is).
    Op Iwo Jima, verdedigd door 2000 Japanse soldaten met lichte wapens en 5000 gewapende arbeiders (een analoog van de Volkssturm) in 1945, ondanks de steun van verschillende vliegdekschepen, slagschepen en andere kruisers met torpedobootjagers, de geroemde Amerikaanse mariniers gedurende de eerste week van vechten, in de branding (!!!) (d.w.z. zonder zelfs maar landinwaarts te gaan) verloren 7000 doden !!! Dus de Amerikanen wisten en weten niet hoe ze moeten vechten... En er valt niets van hen te leren.
    En over bommen en granaten, dus in 1945 hadden we al een grap: "Met 300 kanonnen per kilometer van het front wordt de vijand niet gemeld!"
    1. Andrey uit Tsjeljabinsk
      Andrey uit Tsjeljabinsk 21 oktober 2012 02:06
      +1
      Citaat van nnz226
      Op Iwo Jima, verdedigd door 2000 Japanse soldaten met lichte wapens en 5000 gewapende arbeiders (Volkssturm analoog)

      Strikt genomen waren daar ongeveer 20 Japanse soldaten en hadden ze daar een tankregiment. Maar aangezien dit "geweldige leger" 000 duizend Amerikanen moest weerstaan ​​...
      Citaat van nnz226
      ondanks de steun van verschillende vliegdekschepen, slagschepen en andere kruisers met torpedobootjagers

      Op 8 december 1944 begonnen Amerikaanse troepen een massaal bombardement op het eiland - bijna 6 ton bommen werden in 70 dagen op Iwo Jima gedropt. En dan, ja, ja - artillerie van slagschepen, kruisers enzovoort, honderden bommenwerpers ... Het leek erop dat niets op het eiland kon overleven. En tot slot de landing. Die ... struikelt over dicht vuur en een Japanse tegenaanval! Op de eerste dag, Amerikaanse verliezen - ongeveer 2,5 duizend mensen ...
      In het algemeen, wie zal zeggen dat de Amerikanen wisten hoe ze moesten vechten en dat ze zogenaamd "de Japanners met granaten en niet met lijken gooiden" - DRINGEND op granietmateriaal knagen :)))
      Citaat van nnz226
      dus in 1945 hadden we al een grap: "Met 300 kanonnen per kilometer van het front wordt de vijand niet gemeld!"

      De Amerikanen, die de uitrusting van onze troepen zagen, gebruikten de term "ruimte" :)))
      1. Santa Fe
        21 oktober 2012 16:15
        0
        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        In het algemeen, wie zal zeggen dat de Amerikanen wisten hoe ze moesten vechten en dat ze zogenaamd "de Japanners met granaten en niet met lijken gooiden" - DRINGEND op granietmateriaal knagen :)))


        Het feit blijft - het verlies van personeel van de Amerikaanse strijdkrachten was 9 keer minder dan dat van de Japanners
        1. Andrey uit Tsjeljabinsk
          Andrey uit Tsjeljabinsk 21 oktober 2012 16:28
          +1
          Citaat van SWEET_SIXTEEN
          Het feit blijft - het verlies van personeel van de Amerikaanse strijdkrachten was 9 keer minder dan dat van de Japanners

          Verliezen van Amerikanen op Iwo Jima - 6800 mensen. Hoe de Japanners, van de beschikbare 21-22 duizend mensen, er maximaal 61 konden verliezen, is mij een raadsel
        2. Kars
          Kars 21 oktober 2012 16:30
          0
          Citaat van SWEET_SIXTEEN
          De Amerikaanse strijdkrachten waren 9 keer kleiner dan de Japanners


          Welnu, we observeren geen grootschalige landgevechten in de Stille Oceaan, het voordeel van de Yankees is onmiskenbaar. Trouwens, je hebt zelfs de samenstelling van 58 formaties onderschat - 16 vliegdekschepen en 18 escorte vliegdekschepen.

          Dus de verliezen zijn zelfs relatief groot))))
  14. Senya
    Senya 21 oktober 2012 10:07
    +1
    het slagschip is een goede zaak, maar je moet het correct gebruiken .... nu, als de yamato 3-4 lichte vogels bedekte
    wesp ... met een AUG volledig samengesteld uit enkele vechters))) in verschillende echelonsoh ... dan zou het leuk zijn
  15. Kameraad1945
    Kameraad1945 21 oktober 2012 17:10
    +2
    Zowel een prachtig schip als een dappere bemanning verdienen respect
  16. KOOLSTOF
    KOOLSTOF 21 oktober 2012 22:00
    +3
    Het is beter om te sterven in de strijd, zelfs in een suïcidale, dan in Scapa Flow gekield te liggen. De Japanners konden het laatste symbool van de vloot niet inleveren of laten bombarderen in de basis, dat deden ze niet.
    En de Amerikanen deden gewoon hun werk, ze deden het professioneel.
  17. Oles
    Oles 14 november 2012 14:21
    0
    gezonken en prima....hoe eerder hoe beter.....het was geen duel met hem...de Yankees deden alles goed.....