militaire beoordeling

Stalingrad oktober 1942

73
70 jaar geleden, medio oktober 1942, kwam het meest cruciale moment in de slag om Stalingrad, het was toen op 14 oktober dat de Duitsers hun meest beslissende offensief lanceerden tegen de Sovjettroepen die daar verdedigden.

Beide tegengestelde partijen probeerden op welke manier dan ook hun doelen te bereiken, tegenstanders in de strijd om de beheersing van de ruïnes van de eens zo bloeiende stad vochten tot de dood. De gevechten bereikten zo'n hevigheid dat zelfs de Duitsers, die in deze zaken scrupuleus waren, geen aandacht meer besteedden aan de enorme dagelijkse verliezen aan personeel. Onze troepen deden er alles aan om weerstand te bieden, en de Duitsers, om uiteindelijk zo'n nipte overwinning te behalen als het hun leek.



Uit het boek van A. Isaev “Stalingrad. Er is geen land voor ons buiten de Wolga "het is bekend dat het 62e leger, dat Stalingrad op 1 oktober 1942 direct verdedigde, uit de volgende eenheden en formaties bestond:
13e Garde. geweerdivisie - 6076 mensen.
39e Garde. geweerdivisie - 3745 mensen.
95e Geweer Divisie - 2616 mensen.
112e Geweer Divisie - 2551 mensen.
193e Geweer Divisie - 4154 mensen.
284e Geweer Divisie - 2089 mensen.
308e Geweer Divisie - 4055 mensen.
42e Rifle Brigade - 1151 mensen.
92e Rifle Brigade - 92 mensen.
124e Rifle Brigade - 4154 mensen.
149e Rifle Brigade - 3138 mensen.
2e gemotoriseerde geweerbrigade - 1312 mensen.
115e Rifle Brigade - 3464 mensen.
6-I tank brigade - 913 mensen.
282e Infanterie Regiment (NKVD) - 1088 mensen.

Zoals we kunnen zien, had het 62e leger, naast geweerformaties, later nog de 6e Gardebrigade en de 84e Tankbrigade eraan toegevoegd, het is bekend dat deze tegen die tijd 5 KB, 24 T-34 en 20 T had. -70. Bovendien werden de fabrieken beschermd door zo'n ongebruikelijke eenheid als een apart tankbataljon van de Stalingrad Tank Plant. Het bestond uit tanks van verschillende typen, naar de STZ gebracht en voornamelijk gebruikt als vaste schietpunten.

Op 11 oktober had het bataljon 23 tanks: 6 KB, 8 T-34, 3 T-70, 6 T-60. Hiervan waren 6 voertuigen in dienst, 2 meer in reparatie. Het bataljon was verdeeld in drie compagnieën, die posities innamen in het verdedigingssysteem van de 124e en 149e geweerbrigades.

Vergeleken met de Sovjet-geweerdivisies leek het gemiddelde aantal Duitse infanteriedivisies, zelfs die in een zeer "armoedige" staat, behoorlijk talrijk, dus op 24 oktober 71,76 telde de Duitse PD meer dan 12 duizend mensen. personeel, en 113 PD's waren bijna 12,5 duizend, in 16 TD's waren er meer dan 13 duizend soldaten en officieren.

Stalingrad oktober 1942


Alle andere Duitse formaties die deelnamen aan de aanval op 14 oktober 1942 telden minstens 10 duizend mensen. elk. De Duitsers hadden dus voldoende personeel om in die beslissende periode van de strijd een offensieve operatie uit te voeren. De Duitsers zelf vonden van niet. Zo wees Wehrmacht-generaal Hans Dörr er in zijn memoires op dat infanteriecompagnieën in Duitse infanteriedivisies tijdens de gevechten om Stalingrad gemiddeld zelden meer dan 60 mensen hadden, en tankdivisies slechts 60-80 bruikbare tanks (G. Dörr "The Mars op Stalingrad, blz. 56 Militaire uitgeverij van het Ministerie van Defensie van de USSR, 1957).

Talloze bronnen vertellen veel over de zogenaamde speciale Duitse aanvalsgeniebataljons, die naar verluidt een belangrijke rol hebben gespeeld in de veldslagen in Stalingrad, waaronder G. Doerr die in zijn memoires melding maakt van 5 geniebataljons die vanuit Duitsland door de lucht naar de slagvelden zijn ingezet. Deze bataljons, naar verluidt bijna op persoonlijk bevel van Hitler, waren speciaal gestuurd om de troepen van Paulus te helpen deel te nemen aan de beslissende aanval op Stalingrad. Er zijn zelfs meerdere speelfilms over dit onderwerp gemaakt.

Onderzoeker A. Isaev slaagde erin de oorsprong van vier van dergelijke bataljons vast te stellen. Volgens hem werden ze "uit het dennenbos" verzameld: het 41e geniebataljon werd vanuit het reservaat naar Paulus overgebracht, het 71e geniebataljon werd teruggetrokken van de 50e infanteriedivisie op de Krim, het 122e geniebataljon - van de 122e infanterie Divisie bij Demyansk, het 336th Engineer Battalion - van de 336th Infantry Division, die het front aan de Don bezette in het 2e Hongaarse leger. Het onbetwiste voordeel van deze bataljons was de ervaring van gevechtsoperaties aan het oostfront.

Voor de beslissende aanval besloten de Duitsers om de voorheen onaangetaste sector van het front aan te vallen - de noordflank van het 62e leger, het gebied van de STZ-fabriek. Op de ochtend van 14 oktober, na intensieve artillerie en luchtvaart voorbereidingen gingen de Duitse stakingsmacht in de aanval in de richting van de STZ.

In het dagrapport van het 6e leger stond: “Het leger lanceerde op 14 oktober met de zuidelijke vleugel een aanval op het noordelijke deel van Stalingrad, met de krachtige steun van artillerie en luchtvaart. In de loop van de strijd met de vijand, die zich fel verdedigde op de barricades en in de ruïnes van huizen, werd tegen lunchtijd de zuidwestelijke sector van een grote tractorfabriek ingenomen. In het centrum van de westelijke sector kon in de middag een doorbraak worden gemaakt.


Delen van de 37th Guards, 95th en 112th Rifle Division vielen onder de zwaarste klap van de Duitsers. Aan het eind van de dag was de STZ in handen van de Duitsers. Bovendien bereikte de vijand in het STZ-gebied de Wolga. Dit maakte het mogelijk om een ​​offensief langs de rivier te ontwikkelen aan de achterkant van de troepen van het 62e leger die verdedigden tussen Mamaev Kurgan en fabrieken. Vervolgens werd in het rapport van het LI Corps aangegeven dat 100 tankkorpsen, 35 tankkoepels en ander materieel waren buitgemaakt op het grondgebied van de STZ.

Nadat ze waren doorgebroken naar het grondgebied van de fabrieken, gingen de Duitsers verder met de geleidelijke verovering van stadsblokken.

De tactiek van de Duitse acties wordt beschreven in het rapport van de 95th Infantry Division van 24 oktober: “De vijand, die zich overdag achter de luchtvaart verschuilde, kwam bijna in de buurt van de slagorde van 161 joint ventures en blokkeerde methodisch het ene huis na het andere. , waar groepen soldaten zich bevonden. Volgens bataljonscommandant Art. Luitenant Selifanov, na de vernietiging van huizen door tanks, gooide de infanterie bommen met explosieve agenten naar de resterende verdedigers (na de explosie van de bom verschijnt geelachtig groene rook en wordt het onmogelijk om te ademen).




De rapporten vermeldden ook enkele "dunne glazen flessen gevuld met fosfor", blijkbaar een analoog van Sovjet-flessen KS. Nadat ze door het front waren gebroken, begonnen de oprukkende Duitse eenheden vooruitgeschoven detachementen op te rukken naar de achterkant van de 308th Infantry Division en naar de commandopost van Chuikov. De bewakers van het hoofdkwartier van het 62e leger gingen de strijd aan op 300 meter van de commandopost.

De toestand van de 95e en 37e Guards Rifle Divisions in het gevechtslogboek van het 62e leger op 15 oktober werd gedefinieerd als "hun gevechtsvermogen volledig verloren".

Het tankbataljon van de fabriek in Stalingrad werd vernietigd tijdens de eerste drie dagen van het offensief. Op 14 oktober ging een compagnie op de T-60 verloren, ze werden allemaal verbrand door vijandelijk artillerievuur. Tegen de avond van 15 oktober in de gelederen van 2 KV. De overige tanks werden geraakt door artillerie of geraakt door luchtbommen.

Aan het einde van de dag op 16 oktober waren beide KB's omsingeld door de vijand. De infanterie van de Gorokhov-groep verwijderde zich van de tanks. De bemanningen van de KB vochten totdat de munitie op was, en met het intreden van de duisternis bliezen ze de tanks op en gingen ze naar hun eigen land.

Ook de 680e spoorwegbatterij (drie 152 mm kanonnen) werd het slachtoffer van de Duitse doorbraak in het STZ-gebied. Op 14 oktober werd een van de transporters vernietigd door luchtaanvallen, de andere twee raakten beschadigd.

Tegen de avond van 14 oktober, toen het grondgebied van de fabriek werd bezet door de vijand, begaven de overlevende kanonniers zich naar de Wolga en staken over naar het eiland Zaitsevsky. De transporters werden opgeblazen.

De Duitsers leden ook zware verliezen in de veldslagen in oktober, dus alleen al op de eerste dag van hun offensief in Stalingrad verloor alleen hun 305e Infanteriedivisie 89 doden en 283 gewonden en 15 vermisten. Een andere, de 14e Pantserdivisie, verloor 33 doden, 105 gewonden en 2 vermisten.

Al snel verloren de Duitsers in straatgevechten, die vaak hand-tot-handgevechten werden, hun belangrijkste voordeel, namelijk de jaren van goed ontwikkelde briljante interactie tussen luchtvaart, artillerie, tanks en infanterie. Geleidelijk aan veranderden de gevechten in afzonderlijke felle gevechten om individuele gebouwen en zelfs ruïnes.

Hier is hoe G. Doerr het verloop van deze veldslagen beschrijft: “Voor elk huis, werkplaats, watertoren, spoordijk, muur, kelder, en tenslotte, voor elke puinhoop, werd een felle strijd gevoerd, die geen gelijke had. zelfs tijdens de Eerste Wereldoorlog met zijn gigantische munitieverbruik. Ondanks de massale acties van luchtvaart en artillerie, was het onmogelijk om buiten het bereik van close combat te komen. De Russen waren superieur aan de Duitsers in termen van het gebruik van terrein en camouflage en waren meer ervaren in barricadegevechten en in gevechten om individuele huizen, ze namen een sterke verdediging op "(G. Dörr" Campagne naar Stalingrad "Militaire uitgeverij van het Ministerie van Defensie van de USSR, 1957).




In het gevechtslogboek van het 62e leger werd de toestand van de formaties die op 24 oktober in het gebied van de fabrieken vochten als volgt gekarakteriseerd: "Als gevolg van extreem intense gevechten, eenheden van de 138e en 193e geweerdivisies en de overblijfselen van de 308e geweerdivisie en de 37e bewakers. sd, die zware verliezen had geleden, omdat de divisies hun slagkracht verloren en het materiële deel van de artillerie op de rechteroever verloren. Deze divisies moeten worden vervangen door twee volledig gevechtsklare divisies. http://www.toyota-club.net/files/lib/isaev/is_stalingrad/is_stalingrad.htm


Dus in iets meer dan 20 dagen van ononderbroken gevechten, van de zeven reeds onvolledig uitgeruste divisies van het 62e Leger, hielden er vier praktisch op te bestaan.

De volgende dag, 25 oktober, doet VI Chuikov een beroep op de frontcommandant over de verandering van de 308e, 193e, 138e en 37e Guards Rifle Divisions, die zware verliezen leden in de strijd, met twee volbloed divisies met anti-tank artillerie. Ondanks de voorbereidingen voor het tegenoffensief bleven Chuikovs verzoeken om een ​​nieuwe formatie niet onbeantwoord. Het zou zonde zijn om Stalingrad te verliezen, omdat het al zoveel moeite heeft gestoken in de verdediging ervan.

In de middag van 29 oktober kwam de 62th Rifle Division ter beschikking van de commandant van het 45nd Army (6358 mensen op 5.11). Chuikov geeft haar de taak om op 4.00 oktober om 30 uur de verdediging op te nemen tussen de overblijfselen van de 308e en 39e Guards Rifle Divisions. Divisional artillerie bleef op de linkeroever van de Wolga, klaar om eenheden op de rechteroever van de rivier met vuur te ondersteunen. De taak van de overstekende eenheden was om te voorkomen dat de vijand zou doorbreken naar de Wolga.

Nadat hij een nieuwe divisie tot zijn beschikking had gekregen, besloot Chuikov deze te gebruiken om het grondgebied van de Krasny Oktyabr-fabriek te ontruimen. De 45e en 39e Guards Rifle Divisions gingen op 31 oktober in het offensief, maar verbeterden hun posities slechts licht door een aantal Red October-workshops in te nemen. In de daaropvolgende divisie werden de veroverde posities ingenomen.

De Duitsers deden hun laatste poging om onze troepen in de Wolga te werpen op 10 november, toen hun 51e Legerkorps een aanval lanceerde op de chemische fabriek van Lazur, op het zogenaamde "tennisracket", dat deze naam kreeg in verband met de vorm van de spoorlus, waarbinnen het zich bevond.

De belangrijkste slag in dit offensief moest worden geleverd door de 305th Infantry Division. De ruïnes van de fabriek, talrijke stalen onderdelen, blanks voor geweerlopen, T-balken maakten er een onbegaanbaar terrein van voor tanks. Daarom werden aanvalsgeweren slechts sporadisch geïntroduceerd. De bekende sapperbataljons werden de belangrijkste slagkracht van het offensief. Zij waren het die na de artillerievoorbereiding de eersten waren die verder gingen. De verzwakte infanteriebataljons van de 305th Infantry Division volgden als draad na naald de geniesoldaten, bezetten huizen en vernietigden de laatste verdedigers. De slag viel op de kruising van de 95e geweerdivisie van Gorishny en de 138e geweerdivisie van Lyudnikov. Op 241 november leed het 95e regiment van de 11e divisie verliezen tot 400 doden en gewonden.

De eerste poging van de Duitsers om door te breken naar de Wolga was echter niet succesvol - een groep van 20-25 mensen, die naar de rivier gingen, werd omsingeld en vernietigd. Zo slaagden de Duitsers er na 25 dagen van hevige gevechten in de ruïnes van Stalingrad met grote moeite toch in om 2 kilometer op te rukken naar de oevers van de Wolga, maar de weerstand van onze bloedende divisies te overwinnen tot het einde in dat oktober, begin november 1942, zij en faalden.

De situatie in Stalingrad in de periode van 14 oktober tot 11 november ontwikkelde zich zodanig dat onze troepen, teruggedreven naar een smal stukje grondgebied, met de Wolga in de rug, geen andere keuze hadden dan elke meter land ten westen te verdedigen van de rivier, de mogelijkheid om de stad over te geven, blijkbaar niet overwogen in deze periode.

Gebruikte informatie http://militera.lib.ru/h/isaev_av8/index.html
auteur:
73 opmerkingen
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. Sachalin
    Sachalin 22 oktober 2012 08:12
    + 16
    De slag om Stalingrad is waarschijnlijk de meest verschrikkelijke slag in de geschiedenis van oorlogen, de verliezen zijn niet alleen groot, maar enorm ... En het resultaat van deze strijd is niet minder, maar veranderde de geschiedenis en het verloop van de Tweede Wereldoorlog. Dus men kan alleen buigen voor de nagedachtenis van onze voorouders die in die strijd hebben overleefd.
    1. ineenstorting
      ineenstorting 22 oktober 2012 09:15
      + 16
      Ik ben het helemaal met je eens, zelfs nu herinnert de oorlog ons constant aan zichzelf, bijna elke dag - of granaten, of een bom, of - er zal een held worden gevonden.
      Als jongen, toen hij ging vissen op de Wolga, bracht hij geen vis mee, maar hele handenvol patronen, enz. Een keer bracht hij zelfs een mijn mee - waarvan mijn vader me een paar aanhankelijke vertelde. Je graaft de grond met je hand, en er zit een kogel op de kogel, hoe kun je in zo'n hel overleven?
      Eeuwige herinnering aan de helden !!!!!!!!!!
      1. neri73-r
        neri73-r 22 oktober 2012 14:13
        +4
        Om op dezelfde manier stand te houden tot de dood, moeten onze kinderen niet worden opgevoed met films uit Hollywood en dergelijke, maar met soortgelijke films, zoals de tekenfilm "Sterk van geest zijn sterker dan muren" - http:// www.youtube.com/watch?v=g_psOu2gc5M
      2. ineenstorting
        ineenstorting 22 oktober 2012 16:25
        0
        Wat ik hierboven schreef
        http://news.mail.ru/inregions/south/34/incident/10668369/?frommail=1
  2. sasha 19871987-XNUMX
    sasha 19871987-XNUMX 22 oktober 2012 08:43
    +9
    ja ... dit was de meest felle strijd ter wereld, God verhoede dat het was om hier in te komen, dank de helden, dit zijn niet de Britten met hun El Alamein en de Amerikanen en hun Normandië ....
    1. Sachalin
      Sachalin 22 oktober 2012 08:49
      + 10
      Dit is zeker, hoewel de brutale Saksen actief informatie naar de massa duwen, maar het feit dat hun El Alamein het toppunt van militair leiderschap is, en zelfs de betekenis van de races op het Egyptisch-Libische zand wordt binnengelaten, nou ja, tenminste voor Stalingrad en Koersk samen .... een leugen voor de brutale Saksen, dit is de belangrijkste roeping van het leven.
      1. cth;fyn
        cth;fyn 22 oktober 2012 13:11
        +1
        ze kunnen gewoon niet cooler zijn, maar wij Duitsers wel! Hoe kunnen we anders!
        1. neri73-r
          neri73-r 22 oktober 2012 13:48
          +1
          maar wij en de Duitsers kunnen het! Hoe kunnen we anders!


          De Duitsers konden .......... voordat ze democratisch werden onder Angelsaksische supervisie, eerst het bondskanselierpact laten opzeggen, en dan kun je praten.
      2. Taratut
        Taratut 22 oktober 2012 13:45
        0
        Nou, geef me een link over het feit dat El Alamein cooler is dan Stalingrad en Koersk ... Waar en wie dit heeft geschreven.
        1. Senya
          Senya 22 oktober 2012 20:44
          +1
          Hammer el alamein lachen op een stokje
          1. dom.lazar
            dom.lazar 23 oktober 2012 20:32
            0
            alamein - een keerpunt aan het einde waarvan de Duitsers en Italianen uit Afrika werden verdreven en als gevolg daarvan werden 300000 mensen gevangen genomen bij Kaap Bon - hetzelfde aantal dat in de ketel van Stalingrad viel
        2. nnz226
          nnz226 23 oktober 2012 01:44
          0
          In Zhukov's "Memoirs and Reflections" is er een aflevering waarin de kleine Brit Montgomery al in 1945, toen hij hem ontmoette, probeerde "een vinger te leggen" op het thema van El Alamein. Zhukov liet het onder de sokkel zakken en zei dat deze operatie een legeractie was, en dicht bij een operatie aan de frontlinie, dat de onze niet eens dichtbij was. Dus, zeggen ze, ze hebben een beetje gevochten, grote generaals voerden dergelijke operaties uit in ons land, geen partij voor Stalingrad of de Slag om Koersk, enz.
      3. Senya
        Senya 22 oktober 2012 20:40
        0
        Dit is toen Rommel de Britten rond Afrika reed met een handdoek ????
        1. nnz226
          nnz226 23 oktober 2012 01:49
          +2
          Liddell Garth heeft bij wijze van spreken vooral een episode in de beschrijving van deze operatie. Rommel zette ACHT (!!!) ANTI-AIRCAST GUN (Duits "Aht-aht") en ALLES! het Engelse offensief met alle artillerie, tanks (enkele honderden) en andere uitrusting en mankracht - GESTOPT!!! Natuurlijk waren de 88 mm Duitse luchtafweerkanonnen goed tegen tanks, maar aan ons front hielden de Duitsers ze voorzichtig achterin, want in de eerste linie zouden deze 8 luchtafweerkanonnen (a la Rommel in Afrika) leef maximaal 30-40 minuten. En daar werd het offensief enkele dagen uitgesteld! Dit is hoe de Angles "vochten" ....
      4. aviator46
        aviator46 22 oktober 2012 22:12
        0
        En de vraag stellen hoe de Duitsers in Stalingrad zijn beland is zwak ??
        Het was Stalin die het toppunt van militair leiderschap had - hij beval de lancering van een onbeveiligde aanval op Charkov, waar de Duitsers een kwart miljoen van onze soldaten gevangennamen, met een dozijn generaals?
        Dit komt van militaire talenten - de omsingeling bij Melitopol, waar de Duitsers 100 duizend van onze soldaten gevangennamen - de omsingeling bij Uman, waar de Duitsers ook 100 duizend van onze omsingeling bij Smolensk veroverden, waar 300 duizend door de Duitsers werden gevangengenomen - over de omsingeling bij Bialystok en Minsk, waar 330 duizend Sovjet-soldaten werden gevangengenomen - omsingeling bij Vyazma, waar de Duitsers 600 soldaten van het Rode Leger gevangennamen - omsingeling bij Kiev, waar 665 duizend van onze soldaten in Duitse gevangenschap vielen?
        Dit zijn slechts gevangenen - we kunnen de verliezen nog steeds niet tellen.

        Hoe slecht de generaals van de geallieerden ook waren, ze stonden dergelijke verliezen niet toe.
        1. onderzeeër
          onderzeeër 22 oktober 2012 22:32
          0
          Het was de Chroesjtsjov-figuur die vóór Stalin pleitte voor het offensief in de buurt van Charkov, en vervolgens "kopieerde" hij alles naar de "oncontroleerbare" generaals en Timoshenko persoonlijk ....
          Hier is zo'n klootzak...
        2. nnz226
          nnz226 23 oktober 2012 01:56
          +2
          Als Rommel troepen had gelijk aan 6 Paulus' leger, dan zouden de Duitsers in dezelfde tijd geen 600 km hebben bereikt, zoals ze deden naar Stalingrad, maar ze zouden India hebben bereikt !!! En ze stonden geen verliezen toe - omdat hun aantal soldaten dat tegen de Duitsers vocht pas een miljoen bereikte na de landing in Normandië, toen onze Duitsers al waren verminderd. Men kan zich de beschamende overgave van Singapore in 1942 herinneren, waar een 120 man sterk garnizoen zich aan de Japanners overgaf, ontsnapt uit angst. Hoewel het voordeel op zee, om de verdediging van al het nodige te voorzien, bij de Angles lag. Herinner de verdediging van het fort van Brest, Odessa, Sebastopol qua timing en in veel moeilijkere bevoorradingsomstandigheden ???
        3. ikrut
          ikrut 23 oktober 2012 11:53
          +3
          Wat voor "omsingeling bij Melitopol" met 100000 gevangenen ???? Welk jaar? Welke onderdelen?? Ze herdrukken allerlei liberalistische bullshit zonder zelfs maar om de feiten te vragen. Ik zou voor miljoenen schrijven. Wat is bescheiden?
          Trouwens, volgens Guderian wordt het aantal krijgsgevangenen in de buurt van Kiev geschat op ongeveer. 200000, niet 665000 Omdat er nog nooit zo'n groot aantal soldaten van het Rode Leger in dit gebied zijn geweest.
          Ja, en van Duitse kant vielen er ook niet weinig in onze gevangenschap. OKÉ. 4 miljoen
          Niemand zegt dat die oorlog een makkie was. De verliezen van beide partijen (voor dergelijke gebeurtenissen en situaties) zijn echter redelijk vergelijkbaar. En de kleinere verliezen van de geallieerden worden verklaard door de veel kleinere schaal van operaties, en ook door het feit dat de ruggengraat van de Wehrmacht al gebroken was aan het oostfront.
  3. Alexander
    Alexander 22 oktober 2012 08:46
    + 33
    Uit een BBC-post:
    Stalingrad slokte de nazi-legers op:
    Polen werd in 28 dagen veroverd, in 28 dagen wisten de Duitsers in Stalingrad meerdere huizen te veroveren! Frankrijk viel in 38 dagen, in Stalingrad wisten de Duitsers in 38 dagen van de ene kant van de straat naar de andere te gaan...
    1. directeur
      directeur 22 oktober 2012 12:57
      0
      Goed gezegd + drankjes
  4. Taratut
    Taratut 22 oktober 2012 08:55
    + 14
    De belangrijkste troef van de Duitsers was mobiele oorlogsvoering.
    Er werd een slag in verschillende richtingen geslagen, tanks stormden het gat in. Letterlijk van de ene op de andere dag werd een tankdivisie, die gisteren een van onze eenheden verpletterde, naar een andere plaats overgebracht en begon een andere te verpletteren. Daarom leek het ons dat de Duitsers veel tanks hadden. Over het algemeen overtroffen ze ons in vaardigheid, in tactiek.
    Maar toen de troepen rustten tegen de voorbereide verdediging, begonnen ze te vechten voor de stad - hier verloren de Duitse troeven hun kracht. De individuele vaardigheden van een soldaat, moed, etc. werden belangrijker. Bedenk dat we in 1941 steden zonder slag of stoot overgaven, maar als we ons niet overgaven, begonnen de Duitsers problemen te krijgen. En met Tallinn, en met Sebastopol, enz.
    1. cth;fyn
      cth;fyn 22 oktober 2012 13:14
      +3
      Waar partizanentactieken beginnen, gaat de Duitse strategie verloren, uit de film over Kovpak. Stedelijke gevechten lijken erg op guerrillagevechten.
    2. 8-bedrijf
      8-bedrijf 22 oktober 2012 16:31
      +2
      Citaat van: Taratut
      De belangrijkste troef van de Duitsers was mobiele oorlogsvoering.


      Het is dus terecht dat de Duitsers, toen ze betrokken raakten bij positionele gevechten in Stalingrad, een van hun ergste fouten in de oorlog maakten.
      1. grote rivier
        grote rivier 22 oktober 2012 17:24
        +2
        8-bedrijf

        En ze hadden, nadat ze met Blau begonnen waren, geen andere keuze.
        De Wolga creëerde een natuurlijke grens en bedekte de flank van de stakingsgroep die naar de Kaukasus ging.
        Ze konden niet weggaan van de Wolga. Ga ook manoeuvreren. Kracht was niet genoeg.
        Over het algemeen is hun hele oorlog één grote fout, gebaseerd op een overschatting van hun strijdkrachten en een onderschatting van het potentieel van het Rode Leger en de Sovjetstaat.
        1. 8-bedrijf
          8-bedrijf 22 oktober 2012 17:31
          0
          Citaat van BigRiver
          En ze hadden, nadat ze met Blau begonnen waren, geen andere keuze.


          Ja, ze hadden een uitweg, alleen het dak van Hitler werd eraf gescheurd, hij verwijderde ervaren generaals en leerde de rest zelf hoe te vechten.

          Citaat van BigRiver
          Ga ook manoeuvreren. Kracht was niet genoeg.


          Dat is net wanneer de kracht niet genoeg is en actief bezig is met manoeuvreren.
          1. grote rivier
            grote rivier 22 oktober 2012 18:31
            +2
            En wat was hun uitweg?
            Ze probeerden te manoeuvreren. De tanden in het noorden van Stalingrad.
            Ze konden het bruggenhoofd bij Kletskaya niet sluiten met de beschikbare troepen. Waar anders manoeuvreren dan?
            De hele Blau is een operatie die ideologisch is gebaseerd op het beeld van het Rode Leger van het model uit 41. Nemchura hield er geen rekening mee dat we kunnen leren en conclusies kunnen trekken.
            Hier in 1941 zou een dergelijke operatie noodzakelijkerwijs gepaard gaan met de vorming van buidels en ketels, gevolgd door het onvermijdelijke knagen aan stukken van het front. En hier is een heel ander beeld, en een iets ander leger.
            1. onderzeeër
              onderzeeër 22 oktober 2012 19:49
              +1
              ik lees reacties 8 bedrijven en ik heb de sterke indruk dat deze persoon (op zijn zachtst gezegd) zich zorgen maakt over de mislukkingen van de nazi's tijdens de slag om Stalingrad ....
              Misschien heb ik het verkeerd?
              1. Alexander 1958
                Alexander 1958 22 oktober 2012 23:22
                0
                Voor de onderzeeër
                Goede dag!
                Je hebt het bij het verkeerde eind als je zegt dat.. deze persoon (op zijn zachtst gezegd) zich zorgen maakt over de mislukkingen van de nazi's tijdens de slag om Stalingrad... - nu heet het politiek correct zijn, op zoek naar de waarheid., het totalitaire aan de kaak stellen verleden en, indien mogelijk, spijt betuigen over de fouten van Hitler, evenals kritiek hebben op de overwinningen van Stalin, dan kun je rustig gaan slapen!
                Alexander 1958
                1. onderzeeër
                  onderzeeër 22 oktober 2012 23:58
                  +1
                  Goedenavond!
                  Alexander 1958
                  Vriendelijke (maar goed geïnformeerde) mensen zeiden dat een persoon onder de bijnaam 8-bedrijf in een vorig leven was hij een politiek ambtenaar ...
                  Het is alsof een persoon in het leven 'toegepast' is, omdat hij zoveel is veranderd ...
            2. 8-bedrijf
              8-bedrijf 23 oktober 2012 09:34
              0
              Citaat van BigRiver
              En hier is een heel ander beeld, en een iets ander leger.


              Dat klopt, want Hitler verhoogde zijn invloed in het leger en Stalin verzwakte het. Hitler begon zijn Guderianen te verwijderen en Stalin vertrouwde zijn mekhlis niet meer. Wat betreft manoeuvreren: lees hoe Manstein erin slaagde troepen uit de Kaukasus terug te trekken, hoewel het erop leek dat er geen kans was.
              1. grote rivier
                grote rivier 23 oktober 2012 12:25
                0
                8-bedrijf

                Toch heb ik niet gehoord welke beslissing u voor Paulus voor de periode van september-oktober 42e competenter en effectiever vindt. Je weet iets, maar zwijg.
                Noem het detachement van troepen (met de naam van de korpsen en divisies), en wat moeten deze krachten doen, welk doel moeten ze nastreven, in welke richting.., mmm, manoeuvre? wat

                Von Lewinsky-Manstein is nog nooit in de Kaukasus geweest. List / Kleist leidde de troepen daarheen. En Ewald von Kleist was vanaf daar betrokken bij de evacuatie.
                Op het moment van de evacuatie van troepen uit de Kaukasus, voerde Manstein het bevel over de Don Army Group en belemmerde hij de ontwikkeling van de Saturnus.

                En je hecht te veel belang aan herschikkingen in het hoogste echelon, op zoek naar antwoorden in de kinderlijke positie "commandanten waren dwazen" en vice versa.
                Van de herfst van 1941 tot de herfst van 1942 zijn er zoveel opmerkelijke en belangrijke dingen gebeurd in het Rode Leger dat je er gewoon niet omheen kunt als je eigenaar wilt worden van de kwestie. En juist dankzij deze veranderingen kreeg Paulus in de zomer van 42 geen front van de "Reds" die onder de slagen afbrokkelde, maar een buigzame, maar stroperige substantie als teer. En in dit teer van het nieuwe Rode Leger kwam een ​​pelsdier naar Paulus.
                1. 8-bedrijf
                  8-bedrijf 23 oktober 2012 13:02
                  0
                  Citaat van BigRiver
                  Toch heb ik niet gehoord welke beslissing u voor Paulus voor de periode van september-oktober 42e competenter en effectiever vindt.


                  Paulus deed wat hem werd opgedragen: hij probeerde Stalingrad in te nemen. In elk leger is het gebruikelijk: wat je bestelt, doe je. We kunnen alleen praten over welke opties het OKW had.

                  Citaat van BigRiver
                  Von Lewinsky-Manstein is nog nooit in de Kaukasus geweest.


                  Hier schreef ik dat Manstein "in de Kaukasus was"? Manstein hield de aanvallen van onze troepen tegen totdat de Duitsers zich terugtrokken uit de Kaukasus. En juist met behulp van bekwame manoeuvres met hun kleine krachten.

                  Citaat van BigRiver
                  En u hecht te veel belang aan herschikkingen in
                  hoogste echelon,


                  Ja, hoe kan ik hier geen belang aan hechten? Zou u liever hebben dat in 1942 de fronten onder bevel stonden van Voroshilov, Timoshenko, Budyonny en Mekhlis de vertegenwoordiger van de Stavka was?

                  Citaat van BigRiver
                  Van de herfst van 1941 tot de herfst van 1942 gebeurden er zoveel opmerkelijke en belangrijke dingen in het Rode Leger,


                  Nou, Duc... Of je leert vechten, of je sterft, er waren geen andere opties.
                  1. grote rivier
                    grote rivier 23 oktober 2012 13:54
                    +1
                    8-bedrijf

                    Oké, laat Paulus niet lol
                    Hitler, OKW, Duitsland.., itit, welke opties waren er voor september-oktober? Van welke uitlaatklep WAS je dat je het had?

                    'Zou je liever hebben dat Voroshilov, Timosjenko en Budyonny in 1942 de fronten aanvoeren en dat Mehlis de vertegenwoordiger van de Stavka wordt?'

                    Ik heb liever veel en anders. En ik zou niet beginnen met persoonlijkheden. Bijvoorbeeld met de aanwezigheid van perfect uitgebalanceerde mobiele verbindingen die onafhankelijk en succesvol in operationele diepte kunnen handelen. Enz...
                    En ik zei over uw overdreven aandacht voor personen, want het is op zijn minst naïef en onvolwassen om uit te leggen wat er aan het Oostfront gebeurt met alleen personeelswisselingen. En dit zegt dat je niet begrijpt wat de Wehrmacht was en wat het Rode Leger was.
                    Uiteraard, als een kameraad Taratut - gezichtsloze menselijke golven, die ofwel dwazen of talenten zijn.
                    1. 8-bedrijf
                      8-bedrijf 23 oktober 2012 14:56
                      0
                      Citaat van BigRiver
                      Van welke uitlaatklep WAS je dat je het had?


                      De enige uitweg is een dringende verzoening met de westerse landen onder alle voorwaarden en de concentratie van alle krachten tegen de USSR.

                      Citaat van BigRiver
                      om uit te leggen wat er aan het oostfront gebeurt door louter personeelswisselingen is op zijn minst naïef en onvolwassen. En dit zegt dat je niet begrijpt wat de Wehrmacht was en wat het Rode Leger was.


                      Nou, oké, ik heb nooit beweerd de ultieme waarheid te zijn, ik geef alleen mijn mening. Het is echter niet helemaal duidelijk waarom u de discussie aangaat met zo'n "naïeve en onvolwassen" gesprekspartner? Ben je niet bang om jezelf hiermee te compromitteren?
                      1. grote rivier
                        grote rivier 23 oktober 2012 16:35
                        0
                        "De enige uitweg is een dringende verzoening met de westerse landen onder welke voorwaarden dan ook en de concentratie van alle krachten tegen de USSR."
                        kameraad lachend

                        Nou, verdomme, akkoord!
                        Met de staatsideologie die toen bestond, was dit ook niet mogelijk. Het is alsof je een wolf een koekje en een wortel aanbiedt wenk
                        Economisch was Duitsland in die tijd geen zelfvoorzienende staat. Het zou alleen kunnen bestaan ​​in een regime van constante en groeiende expansie.
                        Citaat uit het nazi-volkslied:

                        Laat de hele wereld in puin liggen
                        Verdorie, het maakt ons niet uit.
                        Vandaag bezitten wij Duitsland
                        En morgen - de hele wereld ...


                        "Alle voorwaarden" - dit komt ook uit het rijk van de fantasie.
                        Niemand zou Duitsland één op één met de Sovjets laten afrekenen. Omdat het een pan-Europese confrontatie was. En de Verenigde Staten met de Britten hadden een eigen gesheft nodig.
                        Hier zijn de woorden van senator (op dat moment) Truman:
                        Als de Sovjets zegevieren, zullen we Duitsland helpen. Als Duitsland wint, zullen we de Sovjets helpen.
                      2. 8-bedrijf
                        8-bedrijf 23 oktober 2012 16:53
                        -1
                        Citaat van BigRiver
                        Met de staatsideologie die toen bestond, was dit ook niet mogelijk.


                        Niet zoals het hoort. Ideologie werd bepaald door Hitler. 9 g lood, en een andere persoon bepaalt de ideologie. Natuurlijk zou onder Hitler vrede in 1942 met het Westen onmogelijk zijn geweest, maar onder een andere leider zou het volledig zijn geweest. Deze optie bereikte Hitler pas in 1945, hij besefte het te laat.
                      3. grote rivier
                        grote rivier 24 oktober 2012 13:11
                        +1
                        8 bedrijf.

                        Ja, Hitler natuurlijk. kameraad Wie anders.
                        De enige, legitieme en door de bevolking gesteunde leider van het land. Nou, de structuur genaamd de NSDAP.
                        Hier is een nog diepere overeenkomst lachen
                        De enige beslissing van de Wehrmacht in de herfst bij Stalingrad was om Hitler te controleren lachend
                        Ik ben het hier in het algemeen mee eens. Er was gewoon geen militaire oplossing onder de bestaande regering in Duitsland.
                        Er waren echter nog niet voldoende randvoorwaarden voor een radicale koerswijziging.
                        Stalingrad, ja, helaas, maar niet dodelijk. Alsof ze dat dachten.
                        Een catastrofe "in volle groei" rook na "Bagration" in de zomer van 44, en na de Falezsky-ketel in het westen in augustus van hetzelfde jaar.
                      4. 8-bedrijf
                        8-bedrijf 24 oktober 2012 16:31
                        0
                        Citaat van BigRiver
                        Ik ben het hier in het algemeen mee eens. Er was gewoon geen militaire oplossing onder de bestaande regering in Duitsland.


                        Dus dat is geweldig lachen
          2. Oles
            Oles 14 november 2012 15:34
            -1
            De 8e compagnie heeft 1000% gelijk....ik steun......en de besnorde compagnie heeft waarschijnlijk de Duitsers met opzet naar de Wolga gelokt..zodat ze daar zeker vermoord zouden worden..de schande van de natie .... er is geen natie ... roodbuik ... ..
  5. Jackyun
    Jackyun 22 oktober 2012 09:11
    +5
    Dit artikel moet dringend naar Mitya Romney worden gestuurd om de lessen uit de geschiedenis te onthouden.
  6. Aanhangwagen
    Aanhangwagen 22 oktober 2012 09:12
    +8
    Maar ze braken nog steeds niet door, maar de mensen overleefden het nog steeds! Zeg altijd dank aan veteranen dat je kunt ademen en op internet kunt surfen! Want als zij er niet waren, zouden er als natie geen Russen zijn!
    1. Tirpitz
      Tirpitz 22 oktober 2012 09:40
      +7
      Er was een tijd, er waren mensen. Onlangs speelden de kinderen oorlogsspelletjes, dus een man rende weg en riep: "Ik heb de EHBO-doos gepakt, nu ben ik onsterfelijk en ik heb 4 levens." Ik weet het niet meer precies, maar zoiets.
      Internet en games helpen met succes de doelen van degradatie en domheid van de bevolking te bereiken.
      1. Ares1
        Ares1 22 oktober 2012 10:50
        +5
        Ja... Maar onze grootvaders vochten alsof ze nog 4 levens over hadden - wanhopig en onbevreesd... En het was geen virtuele realiteit. Geen plichtsbetrachting En veel mensen (van verschillende niveaus van intelligentie, verschillende religies en nationaliteiten) bevonden zich schouder aan schouder in dezelfde loopgraaf. Daarachter was de Wolga. We moesten in de grond graven. En teruggeslagen, weer vooruit. Strijden. En ze gingen de strijd aan - sommigen baden tot God, sommigen voor Stalin, sommigen met obsceniteiten op hun lippen ... Maar ze gingen één strijd aan, die voor velen de laatste werd. Dat is echt de waarheid - je buik niet sparen, voor je vrienden.
        1. neri73-r
          neri73-r 22 oktober 2012 13:58
          0
          Er is een goede cartoon over dit onderwerp, goed voor zowel volwassenen als kinderen, het heet "De sterken van geest zijn sterker dan de muur." Het zou vaker op ORT moeten worden getoond!!!

          http://www.youtube.com/watch?v=g_psOu2gc5M
          1. IllI4
            IllI4 22 oktober 2012 17:45
            +1
            Staande tekenfilm!
          2. geo1286
            geo1286 23 oktober 2012 01:39
            0
            Beter nog, lees het boek van A. Isaev "Stalingrad. Voorbij de Wolga is er geen land voor ons."
            Gratis te downloaden op Flibust
            http://flibusta.net/b/247469
  7. boorst64
    boorst64 22 oktober 2012 09:16
    +2
    Volgens de memoires van Vasilevsky werd de Stalingrad-groep van fascisten geschat op 80-90 duizend mensen. En het bleek bijna vier keer meer te zijn. Daarom werden in de winter alle troepen besteed aan het vechten in de buitenste ring en werden de omsingelingen nauwelijks aangeraakt.
  8. onderzeeër
    onderzeeër 22 oktober 2012 10:18
    +5
    Deze grote prestatie van al onze mensen in de Slag om Stalingrad, die een maïsknecht en een Kremlin-toady-khrushch verpulverde, deze stad hernoemde naar Volgograd, gestolen uit het land dat het fascisme versloeg, het symbool van deze overwinning .... Omdat hij Stalin benijdde in zijn macht, zelfs na de dood van Stalin, en niet omdat hij naar verluidt "vocht" met de persoonlijkheidscultus ....
    lelijk mens...
    1. selendis
      selendis 22 oktober 2012 11:04
      +2
      Weet je, noem de stad niet, mensen zullen hetzelfde blijven, ik herinner me de geschiedenis van mijn stad, ik herinner me alles wat mensen me vertelden en waar ik zelf naar zocht in boeken en internet, over het aantal begrafenissen op Mamaev Koergan, over die hevige veldslagen, over prestaties, niet alleen soldaten, maar ook gewone mensen en kinderen die deze verschrikkelijke dagen hebben overleefd ... Een organisatie verschijnt regelmatig in de scholen van onze stad - "Kinderen van Stalingrad" die vertellen wat er is gebeurd en wat ze hebben ervaren ... En ik ben er trots op dat ik in een stad ben geboren - een held , een vestingstad die zich niet overgaf, niet brak en de vijand weggooide van de Wolga. Die mensen die bij ons waren en geïnteresseerd waren in de stad, niet alleen een plaats of zaken, maar juist de geschiedenis, namen trots, tranen, geloof, de waarheid over de oorlog met zich mee...
      1. ikrut
        ikrut 23 oktober 2012 12:14
        +1
        Mijn vader vocht in die tijd in Stalingrad als onderdeel van de 13e Sgd. Privaat. Hij raakte gewond en werd over de Wolga geëvacueerd. Hij sprak een beetje. Meestal in de laatste levensjaren. Toen ze in de loopgraaf voor de Wolga werden achtergelaten, waren verschillende mensen met geweren. Allen zijn gewond. Alle commandanten zijn dood. De Duitsers rukten op in "golven". De laatste golf werd afgeslagen, maar er waren geen mensen of munitie meer voor de nieuwe. En toen ze al afscheid hadden genomen van elkaar en van hun eigen leven, sloegen de Katyusha's van achter de Wolga toe en dekten de Duitse geavanceerde orders. Het Duitse offensief werd gedwarsboomd. Hier komt het nieuwe deel. En zij, de overigen, de gewonden, werden naar de oversteekplaats gedragen. Gelukkig was het heel dichtbij. Hij zei dat hij werd gedragen door ACHT mensen. Iedereen wilde leven en op zijn minst een beetje in deze wereld blijven. Hij bleef ongeveer een maand in het ziekenhuis en ging toen ter verdediging van de omsingeling. Onder de tanks van Manstein. Er was zo'n film "Hot Snow". Alleen over die gebeurtenissen.
    2. aviator46
      aviator46 22 oktober 2012 22:19
      -1
      stel een vraag, hoe zijn de Duitsers in Stalingrad terechtgekomen - zwak ??
      Het was Stalin die het toppunt van militair leiderschap had - hij beval de lancering van een onbeveiligde aanval op Charkov, waar de Duitsers een kwart miljoen van onze soldaten gevangennamen, met een dozijn generaals?
      Dit komt van militaire talenten - de omsingeling bij Melitopol, waar de Duitsers 100 duizend van onze soldaten gevangennamen - de omsingeling bij Uman, waar de Duitsers ook 100 duizend van onze omsingeling bij Smolensk veroverden, waar 300 duizend door de Duitsers werden gevangengenomen - over de omsingeling bij Bialystok en Minsk, waar 330 duizend Sovjet-soldaten werden gevangengenomen - omsingeling bij Vyazma, waar de Duitsers 600 soldaten van het Rode Leger gevangennamen - omsingeling bij Kiev, waar 665 duizend van onze soldaten in Duitse gevangenschap vielen?
      Dit zijn slechts gevangenen - we kunnen de verliezen nog steeds niet tellen.
    3. Ilyukha
      Ilyukha 22 oktober 2012 22:58
      -5
      Een echte stalinist dook op. Stalin is gewoon een gelukkiger ghoul dan Hitler.
  9. Regio71
    Regio71 22 oktober 2012 10:57
    0
    Ik heb gehoord dat het netwerk handtekeningen verzamelt om de naam van Stalin terug te geven aan de stad aan de Wolga. Als iemand het weet, deel de informatie dan alstublieft.
    1. Taratut
      Taratut 22 oktober 2012 13:18
      -4
      Euh, nee. Ik woon ook in Volgograd en ik ben er trots op dat hier de Duitsers eindelijk werden afgeremd.
      Maar de naam van Stalin is hier nutteloos.
      Alleen al het feit dat de Duitsers Stalingrad bereikten, is een misrekening van Stalin, die besloot dat de Duitsers hun aanvallen op Moskou zouden voortzetten.
      Het feit dat mensen niet werden geëvacueerd en bijna alle inheemse Stalingraders (plus de massa van degenen die geëvacueerd waren) verdwenen - wiens schuld is het?
      Stalin nam trouwens als burger deel aan de verdediging van Tsaritsyn - ook behoorlijk roemloos.
      Laten we mensen verheerlijken die echt wonderen van geduld en moed hebben getoond. En Stalin... ik denk dat ze ONDANKS hem meer wonnen. Hitler sprak trouwens meer dan eens in de geest dat hij Stalin na de overwinning niet zou vernietigen. Integendeel, hij zal het aan hem overlaten om Rusland te besturen (uiteraard onder controle). Ze zeggen dat niemand deze Russen beter aankan dan Stalin en niet alles uit hen zal persen. Wat voor soort Russofobie, in het algemeen, om te geloven dat het Russische volk nergens toe in staat is zonder een droge Ossetische?
      1. grote rivier
        grote rivier 22 oktober 2012 13:50
        +2
        "Het feit dat de Duitsers Stalingrad hebben bereikt, is een misrekening van Stalin, die besloot dat de Duitsers hun aanvallen op Moskou zouden voortzetten."

        Jij beschouwt het Rode Leger natuurlijk als een soort..., nou ja, een zeer grote Cadley mannen met geweren, en vooral - een solide Stalin? En er is geen bevel aan de fronten, geen militaire inlichtingendienst, geen generale staf, helemaal niets? Een continue Stalin?
        Heb je ooit gehoord van GKO?
        Lees over de geschiedenis van Stalingrad ten minste algemeen beschikbare bronnen: Vasilevsky en Shtemenko. Ik merk op dat hun memoires zijn geschreven in een tijd dat het gebruikelijk was om Stalin de schuld te geven en alle honden aan hem op te hangen.

        "Hitler heeft trouwens meer dan eens in de geest gesproken dat hij na de overwinning van Stalin Stalin niet zou vernietigen. Integendeel, hij zou hem overlaten om Rusland te regeren"

        Dergelijke "sensaties" vereisen noodzakelijkerwijs verwijzingen naar de bron. Er bestaat?
        1. Taratut
          Taratut 22 oktober 2012 14:07
          0
          Is dit een sensatie?

          “Hij zei altijd, hetzij voor de grap of in ernst, dat het na de overwinning op Rusland zeer correct zou zijn om, natuurlijk onder Duitse suprematie, het bestuur van het land aan Stalin toe te vertrouwen, aangezien hij als geen ander weet hoe hij omgaan met de Russen. In het algemeen zag hij in Stalin misschien zijn collega "A. Speer


          Maar ik kan meteen meer aanhalingstekens gooien.
          http://trst.narod.ru/rogovin/t3/xxvii.htm
          http://stalinism.ru/Stalin-i-gosudarstvo/Gebbels-i-Stalin.html
          1. grote rivier
            grote rivier 22 oktober 2012 15:44
            +1
            En, nou ja, de ironische ondertoon is hier duidelijk zichtbaar.
            Speer, tussen haakjes, heb ik gelezen. Ik zal niet citeren, maar ik herinner me precies dat hij zijn oprechte en publieke bewondering voor Adolf IVS opmerkte. En het gebeurde herhaaldelijk.
            Roosevelt en Churchill hadden echter soortgelijke gevoelens jegens Stalin.
      2. 8-bedrijf
        8-bedrijf 22 oktober 2012 16:33
        -1
        Citaat van: Taratut
        Hitler sprak trouwens meer dan eens in de geest dat hij Stalin na de overwinning niet zou vernietigen. Integendeel, hij zal het aan hem overlaten om Rusland te besturen (uiteraard onder controle). Ze zeggen dat niemand deze Russen beter aankan dan Stalin en niet alles uit hen zal persen.


        Dit wordt bevestigd door het feit dat de Duitsers de stalinistische collectieve boerderijen in de bezette gebieden niet hebben opgeheven, maar alleen de voorzitter tot hoofdman hebben hernoemd. De collectieve boerderij is de optimale vorm van slavernij van landarbeiders.
        1. Ilyukha
          Ilyukha 22 oktober 2012 23:01
          0
          Helemaal mee eens, stalinistische lijfeigenschap.
      3. onderzeeër
        onderzeeër 22 oktober 2012 20:02
        0
        gerespecteerde Taratut!
        Dit is uw subjectieve mening over Stalin, over zijn rol, verdiensten in die Grote Oorlog, en ik respecteer hem (uw mening)!
        Maar je zou de memoires van tijdgenoten uit die tijd over deze staatsman moeten lezen, namelijk Churchills memoires over Stalin.
        Daarin evalueert hij Stalin op zo'n manier en onthult hij zijn gedrag, acties en beslissingen die voor die tijd noodlottig waren, dat ik je verzeker dat dit je veel tijd zal geven voor lange reflecties.Wees niet te lui om te kijken, Ik verzeker je dat er veel verrassingen zullen zijn ...
        1. onderzeeër
          onderzeeër 22 oktober 2012 20:24
          0
          gerespecteerde Taratut!
          Wil toevoegen. dat dit je wereldbeeld en houding ten opzichte van Stalin 180 graden kan veranderen ...
      4. Alexander 1958
        Alexander 1958 22 oktober 2012 20:29
        +1
        Voor Taratyt!.
        . in het burgerleven nam hij deel aan de verdediging van Tsaritsyn - ook nogal roemloos ... Nee, nou, is het geen onzin? Tsaritsin werd verdedigd onder leiding van Stalin, en hij zegt - "vrij roemloos" voor de gek houden Ze verdedigden Stalingrad en omsingelden de belegerende groep - is dit ook behoorlijk roemloos? voor de gek houden En wat wordt dan beschouwd als een glorieuze verdediging..? Voordat je onzin op de site maalt, je onwetendheid laat zien, lees de geschiedenis van de verdediging van Tsaritsin en je zult zien hoe alles toen in de balans hing en alleen vreselijk riskant, maar de enige juiste beslissing om ALLE artillerie te concentreren op de doorbraaksite, redde de stad en leidde tot de nederlaag van de belyak-groep. Misschien heeft Stalin deze beslissing niet voorgesteld, maar hij heeft de beslissing genomen - hij. en hij kon gemakkelijk worden neergeschoten, zowel vreemden als zijn eigen in geval van mislukking.
        Alexander 1958
        1. Taratut
          Taratut 22 oktober 2012 21:26
          -1
          Citaat: Alexander 1958
          Tsaritsin werd verdedigd onder leiding van Stalin, en hij zegt - "vrij roemloos"

          Ten eerste voerde Stalin geen bevel, hij was een commissaris. Zelf kon hij de troepen niet leiden. Ten tweede gaven de bolsjewieken Tsaritsyn over.

          Citaat: submariner
          Maar je zou de memoires van tijdgenoten uit die tijd over deze staatsman moeten lezen, namelijk Churchills memoires over Stalin.

          De rol van Stalin is dat hij het land mobiliseerde op een manier die niemand kan. De soldaat was banger voor zijn commandanten dan voor de Duitsers.
          1. onderzeeër
            onderzeeër 22 oktober 2012 22:35
            0
            Nogmaals, ik vraag het niet, maar ik sta erop, lees het en breng geen sneeuwstorm mee ...
            1. Aron Zaavi
              Aron Zaavi 22 oktober 2012 22:41
              0
              En waarom zou een Volgogradian lezen? wenk Hij gaat naar het Tsaritsin Defensiemuseum tegenover het Centraal Station en krijgt daar alle uitgebreide informatie over de rol van Stalin en over het 10e leger etc.
          2. Alexander 1958
            Alexander 1958 22 oktober 2012 23:32
            0
            Voor taratyt
            Dus welke van uw verklaringen is onjuist?"
            --Stalin deed (in de verdediging van Tsaritsin) nogal roemloos mee..
            -Stalin voerde geen bevel, hij was een commissaris. Zelf kon hij de troepen niet leiden.
            Als het echter moeilijk is om te kiezen welke van hen meer onwaar is en welke minder, dan is er een derde optie, en beide zijn onwaar!
            Alexander 1958
            1. Taratut
              Taratut 23 oktober 2012 09:21
              -2
              1. Dus u bent het ermee eens dat Tsaritsyn geen enkele Stalin verdedigde?
              2. De rol van de commissaris is ook niet de laatste in de civiele. Hij had de commandant op kosten kunnen zetten.
              Leon Trotski speelde de hoofdrol in de burgerlijke overwinning. Het is een feit onbetwistbaar. Daarna is alles geretoucheerd. Degenen die verwerpelijk waren, werden uit de geschiedenis gegooid en degenen die aangenaam waren, werden verheerlijkt. Welnu, wat voor nut deed Voroshilov?
              Maar Budyonny deed iets, maar zijn ruiters, zelfs in de Cheka, werden als klootzakken beschouwd.
              Maar Makhno is bijvoorbeeld helemaal doorgestreept.
              1. 8-bedrijf
                8-bedrijf 23 oktober 2012 09:47
                -2
                Citaat van: Taratut
                Leon Trotski speelde de hoofdrol in de burgerlijke overwinning.


                Nou, wat ben je! I.V. Stalin speelde de hoofdrol, dit is precies wat Voroshilov's artikel "Stalin en het Rode Leger" zegt wenk
              2. Alexander 1958
                Alexander 1958 23 oktober 2012 16:20
                0
                voor taratut
                Ik ben het ermee eens dat in de tijd dat Stalin de commissaris in Tsaritsin was, ze hem nog steeds verdedigden, en toen hij er niet was, gaven ze zich over.
                .. De rol van de commissaris is ook niet de laatste in de burger. Hij had de commandant in de kosten kunnen laten.. Nou, ik heb het over hetzelfde. En dan, als je Tsaritsin verdedigde, dan is dit .. nogal roemloos .., maar wat is dan heldendom, alles laten vallen en wegrennen? Ik doe niets af aan de verdiensten van andere deelnemers aan de verdediging, maar aangezien u zelf zei dat de commissaris in zekere zin niet minder belangrijk was in het burgerleven dan de commandant, heeft hij in ieder geval hetzelfde recht op de lauweren van de winnaar, en niet de zin .. nogal roemloos ...
                ..Leo Trotski speelde de hoofdrol in de burgerlijke overwinning. Dit is een onbetwistbaar feit .... je zegt nog steeds ... zeker ... - je zult op Zhirinovsky lijken
                Je hebt een vreemde trots op je stad - je kent de geschiedenis niet eens ...
                Alexander 1958
          3. promotie
            promotie 23 oktober 2012 11:25
            +1
            Citaat van: Taratut
            De rol van Stalin is dat hij het land mobiliseerde op een manier die niemand kan. De soldaat was banger voor zijn commandanten dan voor de Duitsers.

            Was het Baba Lera die haar gedachten deelde? Dat wil zeggen, in de oorlogsomstandigheden moest de commandant lopen en de soldaten overtuigen - zou je je verwaardigen om vandaag in de aanval te gaan?
          4. ikrut
            ikrut 23 oktober 2012 12:25
            +2
            "... De soldaat was banger voor zijn commandanten dan de Duitsers ...". Wie heeft je zulke onzin verteld?
            Mijn vader heeft die oorlog meegemaakt van de omsingeling van Charkov tot Wenen. Op de voorgrond. Van privé tot sergeant. Werd vier keer gewond. Maar hij keerde altijd terug naar zijn eenheid. En zijn beste vriend was zijn bataljonscommandant - de kapitein. Ze waren vrienden na de oorlog tot aan hun dood. En er waren veel van dergelijke relaties tussen gewone soldaten en officieren. Ik herinner me hun ontmoetingen, hoewel ik nog een kind was. Als de soldaten bang waren voor de commandanten, zou er nooit zo'n relatie zijn.
            Post geen liberalen over het onderwerp van de Tweede Wereldoorlog. Dit is... gruwelijk...
      5. ikrut
        ikrut 23 oktober 2012 12:18
        +2
        Win "tegen" de acties van de Supreme Commander??!!
        Het is alsof - zei de commandant - "we trekken ons terug", en we kwamen bijeen en besloten verder te gaan. En ze wonnen.
        Nou, hoeveel moet je gehersenspoeld worden door liberalen om dat te zeggen ??? "Verdrietig - meisjes" (c)
  10. 320423
    320423 22 oktober 2012 11:03
    +3
    Ik heb onlangs een film gekeken en zodra ze zeiden (zoals trouwens, er was een komedie) dat de Normandische operatie een keerpunt was in de Tweede Wereldoorlog, maakte het me zo kwaad dat ik de film gewoon uitzette en beoordeelde " 1"
    1. Taratut
      Taratut 22 oktober 2012 13:24
      -1
      Er waren veel keerpunten. En Duinkerken, toen Hitler de kans miste om Engeland te verzwakken. En de luchtoorlog boven Groot-Brittannië, toen de "Zeeleeuw" werd gedekt. En de Atlantische Oceaan. En Moskou. En Stalingrad. En de slag om Koersk. En de ongekende amfibische aanval in Normandië was natuurlijk een enorme klap voor Hitler. Onderschat de verdiensten van anderen niet, maar vergeet die van jezelf niet.
      1. Xan
        Xan 22 oktober 2012 13:51
        +1
        amfibische aanval in Normandië - een succesvolle poging om de buit te pakken. Dit, en niet de nederlaag van Duitsland, was het hoofddoel. Dit is "echte politiek", al het andere is tekst.
    2. Xan
      Xan 22 oktober 2012 13:44
      +1
      Ik heb deze film gezien, de naam draait in de taal, maar ik kan het me niet herinneren.
      onze geavanceerde bieden ons aan om gelijk te zijn aan het westen
      waarin, door je eigen mensen voor de gek te houden?
      ze zijn vijanden, ze zullen niet openlijk winnen, en de prijs van hun vrijheid van meningsuiting en waarheid is nul komma tienden
      ze zijn goedkoop
    3. wit_f
      wit_f 23 oktober 2012 15:38
      0
      Helemaal met je eens.
  11. vreemdeling595
    vreemdeling595 22 oktober 2012 11:29
    +1
    bereikte de rand, zowel territoriaal als psychologisch ...... verder of sterven of winnen
  12. was-
    was- 22 oktober 2012 12:54
    0
    Rokossovsky
    http://militera.lib.ru/memo/russian/rokossovsky/11.html
  13. directeur
    directeur 22 oktober 2012 12:55
    +2
    Glorie aan de verdedigers, HELDEN die stierven, maar zich niet terugtrokken.
  14. cth;fyn
    cth;fyn 22 oktober 2012 13:03
    +2
    Aan het einde van de dag op 16 oktober waren beide KB's omsingeld door de vijand. De infanterie van de Gorokhov-groep verwijderde zich van de tanks. De bemanningen van de KB vochten totdat de munitie op was, en met het intreden van de duisternis bliezen ze de tanks op en gingen ze naar hun eigen land.

    Duck die me daar vertelde dat de KV niet onoverwinnelijk was, zelfs in de stad en zonder infanteriedekking vocht hij, en verloor alleen door de uitputting van de BC.
  15. omsbon
    omsbon 22 oktober 2012 14:32
    +4
    Ik las de gepubliceerde dagboeken en brieven van de Duitsers uit Stalingrad. Duitse arrogantie en bravoure aan het begin en verschrikkelijke melancholie aan het einde van de Slag om Stalingrad, en in bijna elke brief "we zullen allemaal sterven, er is geen terugkeer van hier."
    De herinnering aan de mensen die vrijheid en onafhankelijkheid hebben gewonnen, moet eeuwenlang leven!
  16. dok1988
    dok1988 22 oktober 2012 16:16
    +2
    Ik heb de eer om in deze Heldenstad te wonen, zelfs een veteraan van deze strijd zit in mijn familie, de broer van mijn grootmoeder ging als vrijwilliger naar het front onder andere duizenden Kamyshans (hiervoor schreef hij zichzelf een jaar toe) hij ging naar het front in Stalingrad in de vroege herfst, half oktober werd hij wakker in het bloed aan de overkant van de Wolga, het bleek dat hij gewond was geraakt door een fragment van een mijn in de long en bewusteloos werd geëvacueerd. Hij keerde een dag terug naar huis voor de begrafenis.
  17. амба
    амба 22 oktober 2012 16:50
    +2
    Het 62e Leger, dat Stalingrad op 1 oktober 1942 direct verdedigde, bestond uit de volgende eenheden en formaties:
    .......
    282e Infanterie Regiment (NKVD) - 1088 mensen.
    Waarschijnlijk verwijzend naar het 282e regiment van de 10e divisie van de NKVD. Tegen die tijd bleef van de vijf regimenten van de divisie, die aan het begin van de gevechten uit 8 duizend jagers bestonden, alleen het 282e regiment over, aangevuld met de overblijfselen van andere regimenten. En op 7 november waren er nog maar 200 mensen in deze divisie en deze werd uit de strijd teruggetrokken.
    Er kan worden toegevoegd dat de soldaten van de 10e divisie de eerste verdedigers van Stalingrad moesten worden voordat de eenheden van het 62e leger naderden: al in de eerste dagen van augustus ging het 270e regiment de strijd aan met de geavanceerde eenheden van de 4e tank leger van de vijand op de rivier de Aksai.
    Tegen de avond van 23 augustus brak het 14e pantserkorps van het 6e leger van Paulus door naar de Wolga en veroverde de hoogten ten noorden van Stalingrad. Op dat moment voerden de hoofdtroepen van het 62e leger nog steeds intense achterhoedegevechten uit op de linkeroever van de Don. Daarom namen eenheden van de interne troepen van de NKVD in de buurt van de naderingen van de stad de verdediging op over een front van 35 kilometer. De 10e divisie moest niet alleen de pogingen van de geavanceerde eenheden van de nazi's om onderweg door te breken naar Stalingrad uitschakelen, maar ook zelf in de tegenaanval gaan en strategisch belangrijke posities op de vijand heroveren. Op dezelfde dag deed de Duitse luchtvaart de eerste massale aanval op Stalingrad, met ongeveer 2 vluchten. De stad ging in vlammen op. De soldaten van de 10e divisie en andere eenheden van de interne troepen sloegen alle vijandelijke pogingen om de stad en de oversteekplaatsen over de Wolga binnen te breken af. Zo zorgden ze voor de toegang van troepen van het 62e leger tot de stad, met wie ze vervolgens schouder aan schouder felle straatgevechten vochten, en boden ze ook de mogelijkheid om meer dan 100 duizend vluchtelingen naar de rechteroever van de Wolga te evacueren.
  18. igordok
    igordok 23 oktober 2012 06:38
    +7
    De Duitse aanvalsgroep krijgt een missie. De soldaten zijn uitgerust met explosieven met een elektrische detonator (die wordt gebruikt als veldtelefoon), antitankmijnen, antipersoonsgranaten, molotovcocktails, een rookbom (een cilindervormig blikje met een witte streep), Mauser 98k-karabijnen, en een MG.34 licht machinegeweer. oktober 1942

    Uit het dagboek van Wilhelm Hoffmann:
    1 september: Gaan de Russen echt vechten aan de oevers van de Wolga? Dit is waanzin!
    8 september: ... roekeloze koppigheid.
    11 september: … fanatiekelingen.
    13 september: ... wilde dieren!
    16 september: barbaarsheid... het zijn geen mensen, maar duivels.
    27 oktober: Russen zijn geen mensen, maar een soort ijzeren wezens. Ze worden nooit moe en zijn niet bang voor vuur...
    28 oktober: Elke soldaat voelt zich een ten dode opgeschreven man.
  19. cool.ya-nikola
    cool.ya-nikola 23 oktober 2012 15:33
    +1
    Citaat van ineenstorting
    toen hij op de Wolga ging vissen, bracht hij geen vis mee, maar hele handenvol patronen, enz.

    Bij deze gelegenheid - in het Museum van de Verdediging van Stalingrad, wordt een stuk land dat onmiddellijk na de veldslagen van Mamaev Koergan is afgenomen, onder glas bewaard. 1200 (met iets, helaas weet ik het exacte aantal niet meer!) fragmenten en kogels per vierkante meter! In feite is er geen aarde, alleen roestig metaal!
    Voor degenen die niet in Stalingrad (Volgograd) zijn geweest, wil ik je vertellen: - de plaatsen waar de frontlinie van onze verdediging is gepasseerd, zijn gemarkeerd met herdenkingsborden (sokkels met tanktorens erop), en dus, op één plek, de afstand van het bord tot de klif waaronder stromende Wolga 12 treden! Geen meters, maar stappen (ik heb het zelf gemeten)! En hier zijn de 12 stappen, de Duitsers zijn NIET GESLAAGD! En nu je dit alles ziet, begrijp je WAT onze voorouders deden, eeuwige GLORIE en GEHEUGEN voor hen!
    IMHO, hier op deze plaatsen zouden zonder falen schoolkinderen worden gebracht, zodat ze weten, onthouden en trots zijn!

    Citaat van: cth;fyn
    hoewel de brutale Saksen actief informatie naar de massa duwen, en het feit dat hun El Alamein het toppunt van militaire kunst is, en zelfs het belang van rennen op het Egyptisch-Libische zand

    Iedereen die geïnteresseerd is in militaire geschiedenis, namelijk de "exploits" van onze bondgenoten in Afrika, raad ik ten zeerste het boek "Lightning War" aan (auteur Alexander Bolnykh, Moskou "Yauza" "EKSMO" 2008). Zonder in te gaan op de verdiensten (of tekortkomingen!) van het boek zelf, ben ik er zeker van dat de lezers zowel het "militaire genie" van onze bondgenoten als hun "vluchten op het Egyptisch-Libische zand" zullen waarderen, en tegelijkertijd tijd zullen ze een reden krijgen om hartelijk te lachen!...
    1. ikrut
      ikrut 23 oktober 2012 16:17
      +2
      Je hebt gelijk. Kinderen moeten verteld worden over Stalingrad. Neem het mee op excursies. Mijn vader vocht op deze 12 meter. Privaat. Toen hij, bij de opening van het monument in Stalingrad, de gids enigszins corrigeerde (met betrekking tot de locatie van de stellingen), werd hij na de rondleiding uitgenodigd bij de plaatselijke KGB. Ze zeggen, ze zeggen, er is daar niemand in leven gebleven, hoe weet je dat. Maar toen kwamen ze erachter en verontschuldigden zich.
  20. zwart
    zwart 23 oktober 2012 19:55
    0
    Nederzetting is een buitenwijk van Volgograd. Mijn huis is privé. Door de hele volgorde van de huizen, in de tuin, is er een aarden wal.Het bleek dat de Duitsers hier magazijnen hadden, bunkers ... Er waren kledingmagazijnen in het aangrenzende gebied, aan de overkant van het erf - een magazijn voor brandstof en smeermiddelen. ...
    Dit jaar stuitten we tijdens grondwerkzaamheden op het terrein op een Duits medisch magazijn.
    Medicijnen, verbandmiddelen, medische apparatuur, chirurgische instrumenten.... Alles was netjes, verpakkingen, verbanden, dozen... Het viel me op dat ze hier zelfs tandheelkundige apparatuur hadden. Ze dachten cariës te behandelen, maar ze sloegen onze tanden eruit !!!!!! En er was niemand om te behandelen!
    Glorie aan de Russische soldaat!
  21. Antistaks
    Antistaks 30 oktober 2012 17:45
    -1
    Mijn laatste grootvader stierf in Stalingrad. Er waren veel meningen over Stalin en andere figuren. Daarom wil ik het probleem vanuit een ongebruikelijk standpunt bekijken en tegelijkertijd enkele vragen beantwoorden.
    Het lijkt erop dat de Duitsers hun hersens volledig hebben bevroren in de eerste militaire winter. Eerder vonden ze een zwakke plek in onze verdediging, concentreerden zich, braken door en omsingelden. Toen er niets was om door te breken (de onze was tegen de zee gedrukt, moerassen en de breedte van het front werd gemeten in kilometers), dan verdedigden we lange tijd - Odessa, Sevastopol Leningrad, enz. De Duitsers klommen Kiev niet in , maar in Stalingrad klommen ze als bezetenen de ruïnes in, hoewel ze aan de rechterkant uitgestrekte en niet al te beschermde steppen lagen. Hoe de Duitsers "geconcentreerde" troepenmachten wordt goed beschreven in het boek "Lightning War". Het toppunt van idiotie is het offensief op de Koersk Ardennen. Het was noodzakelijk om de meest versterkte - gedolven plaats te vinden en verder te gaan.
    Wat Stalin betreft, hij perste alles het land uit. En Hitler tot het 43e jaar belastte de economie niet veel, en toen hij zich haastte, was het te laat. En Stalin bouwde een tankfabriek (de grootste van het land) op de plaats van de koetsfabriek. Ik vraag me af of de Amerikanen met hun wagons en stoomlocomotieven er niet waren, wat zouden we gebruiken om tanks van de Oeral naar het front te vervoeren?
    Tot 43 wist iedereen niet hoe te vechten (nou ja, misschien wisten Chernyakhovsky en Rokosovsky een beetje hoe ze moesten vechten). En wie is de schuldige? Dat klopt - de opperbevelhebber en secretaris van een partij.