militaire beoordeling

"Armata": een ongekend niveau van eenwording

122
Eén enkel platform voor voertuigen van commando-, transport-, laad- en luchtafweersystemen

We vervolgen het verhaal over veelbelovende bijzondere voertuigen met een boeg motor-transmissie compartiment (MTO).

TKMU

De mogelijkheid om op basis van TBMP een zwaar commandovoeringsvoertuig (TKMU) te realiseren is te danken aan de modulaire opzet met plaatsing van extra radioapparatuur en apparatuur voor werkplekken voor de eenheidscommandant en de sectie besturing.

Aangezien TBMP's bedoeld zijn voor gevechtsoperaties als onderdeel van tank eenheden en subeenheden, die met hen in dezelfde gevechtsformaties zijn, en onafhankelijk, dan zal het gebruik van TKMU aan de basis het mogelijk maken om de aanwezigheid van een commandovoertuig onder de lineaire te verbergen. Zo'n commandovoertuig heeft net als tanks krachtige automatische wapens, bescherming en wendbaarheid. Biedt nauwe interactie op het slagveld van tanks en zware infanteriegevechtsvoertuigen met optimaal gebruik van de sterke punten van beide voertuigen. Het vuurleidingssysteem (FCS) en wapens vergelijkbaar met die op de TBMP zorgen voor de detectie en vernietiging van vijandelijke gepantserde voertuigen en infanterie net zo effectief als de FCS van de tank. De kenmerken die tijdens de verdediging worden bereikt, zijn ook vergelijkbaar.

"Armata": een ongekend niveau van eenwording

Zo kunnen de beschouwde commandovoertuigen worden ingezet in het offensief en de verdediging tijdens grootschalige militaire operaties en in de zone van lokale conflicten, tijdens vredesoperaties.

Een kenmerk van de TKMU van de Armata-familie, in tegenstelling tot lichte commandopostvoertuigen (KMSh) op basis van infanteriegevechtsvoertuigen en gepantserde personendragers, is rondom bescherming tegen handmatige antitankwapens (PTS). Er zijn vereisten voor bescherming tegen kinetische PTS van 120-125 mm kaliber, evenals het bovenste halfrond van ATGM's van de derde generatie van het FGM-148 Javelin-type en andere munitie van een vergelijkbare klasse.

Mogelijke indeling: MTO - controlecompartiment (OC) - gevechtscompartiment (BO). Voor de MTO bevindt zich een frontale module met de hoofdbescherming. Wanneer de TKMU in het voorhoofd wordt geraakt, dient de MTO als extra bescherming voor de bemanning en het besturingssysteem. De bemanning, die zich dicht bij het midden van het chassis bevindt, verkeert in gunstige omstandigheden tijdens het verplaatsen, en het gevechtscompartiment profiteert van plaatsing in de achtersteven (in het bijzonder een handige achterstevenuitgang, zoals op licht gepantserde personendragers en infanteriegevechtsvoertuigen).

De torenmodule (BM) met wapens op afstand is uitgerust met een op afstand bestuurbaar pistool met pomphoeken van -10 tot +60 graden; 30 mm automatisch kanon 2A42 met 500 patronen; coaxiaal 7,62 mm PKTM-machinegeweer (6P7K), buiten gemonteerd op een aparte pastel, verbonden door een parallellogramaandrijving met het kanon, met munitie klaar voor de strijd, 1000 patronen en nog eens 1000 patronen in banden in de doos met reserveonderdelen aan de achterkant van de toren; op afstand bestuurbare 30 mm automatische granaatwerper AG-30 met pomphoeken van -6 tot +45 graden in een verwijderbare module rechts op het dak van de toren (munitie - 300 patronen, nog eens 300 patronen in banden worden opgeslagen in de doos met reserveonderdelen aan de achterkant van de toren); een extra installatie met een 12,7 mm machinegeweer "Kord" (6P49), synchroon gemonteerd met het panorama van de commandant, waarbij de stabilisatie van de panoramaspiegel verticaal en de panoramarotatie horizontaal wordt gevolgd (pomphoeken - van -10 tot +70 graden, munitie klaar voor de strijd, 300 patronen in een riem, nog eens 300 patronen in banden - in een doos met reserveonderdelen aan de achterkant van de toren).

Om tanks op de BM te bestrijden, is het Kornet-antitanksysteem geïnstalleerd met een laserkanaal om door het zicht van de schutter op het doel te richten. Het viziersysteem bestaat uit een schuttersvizier - meerkanaals (met televisie- en warmtebeeldkanalen), een laserafstandsmeter en een laserkanaal voor geleide raketten.

Met het televisiebewakingskanaal kunt u doelen zoals "tank" herkennen op afstanden tot 5000 meter. Het geïntegreerde warmtebeeldkanaal maakt schieten bij beperkt zicht en 's nachts mogelijk, waarbij tankachtige doelen worden herkend op afstanden tot 3300 meter. Het maximale bereik gemeten door de afstandsmeter is 7500 meter. Een reserve back-up tankvizier (PDT) met een afhankelijke richtlijn via een tv-kanaal wordt ook gebruikt.


Zijprojecties van de T-90 en T-95


Het waarnemingssysteem van de commandant is een gecombineerd panoramisch systeem met televisie- en warmtebeeldkanalen, een laserafstandsmeter. Panorama biedt allround observatie met stabilisatie in twee vlakken, evenals vuren vanaf een hulpmachinegeweer, vanuit een automatisch kanon en een coaxiaal machinegeweer in de "dubbele" modus, evenals zoeken en doelaanduiding voor de schutter. Vanwege het feit dat de toren onbewoond is, is deze uitgerust met extra allround televisiecamera's met verticale stabilisatie van het gezichtsveld.

Ballistische computer geïntegreerd met het tankinformatie- en controlesysteem (TIUS) - elektronisch, digitaal met een set weer- en topoconditiesensoren. Bewapeningsstabilisator - tweevlaks met elektromechanische horizontale en verticale aandrijving.

Op de toren is een systeem gemonteerd voor het opzetten van gordijnen en opto-elektronische tegenmaatregelen met bescherming tegen PTS met laserzoekers en de werking van laserafstandsmeters (LD). Het bestaat uit 20 rook- en aërosolgranaatwerpers en detectiekoppen voor laserstraling.

In de achtersteven van de toren is een actief beschermingscomplex (KAZ) geïnstalleerd om de zijkanten en het dak van de toren zelf te beschermen, evenals het dak van de DO, OS en MTO tegen ATGM's van de derde generatie van het type FGM-148 Javelin en andere munitie van een vergelijkbare klasse.

De bemanning van de TKMU - commandant, schutter en chauffeur. Onderdak - voor zes personen (afhankelijk van de eisen van de klant). Alle negen mensen bevinden zich in twee afzonderlijke gepantserde capsules. Het gevechtscompartiment is uitgerust met een oprit en een deur erin om de TKMU te verlaten, evenals bovenste landingsluiken. Bovendien bevindt zich een noodluik in de bodem van het gevechtscompartiment. Het is ontworpen voor evacuatie in het geval van een auto die omvalt.

Door de aanwezigheid van een groot aantal radioapparatuur is de TKMU uitgerust met een verbeterde hulpaggregaat (APU) en een verhoogde brandstoftoevoer.

Zware TZM

Transport-loading voertuigen (TZM) zijn ontworpen voor de levering van munitie en hun snelle aanvulling. De machine transporteert maximaal drie munitie voor tanks of maximaal twee munitie voor zelfrijdende kanonnen. De granaten worden vervoerd in speciaal afgesloten containers voorzien van brandblusapparatuur. Munitie wordt herladen met behulp van een telescopische transportband. De bemanning bestaat uit vier personen: een chauffeur, commandant, machinist en rigger.

De TZM is uitgerust met een installatie met een 12,7 mm Kord (6P49) machinegeweer, dat synchroon met het commandantenpanorama is gemonteerd en de verticale stabilisatie van de panoramaspiegel en de horizontale rotatie van het panorama bewaakt.

Op de TZM-behuizing is een systeem voor het instellen van gordijnen en opto-elektronische tegenmaatregelen, vergelijkbaar met het beschouwde systeem, gemonteerd. Bescherming van de romp en containers - kogelvrij.

Het verschil tussen TZM voor tanks en een vuursteunvoertuig (MOP) en TZM voor zelfrijdende kanonnen zit in de containers voor munitie, evenals in de plaatsing en hoeveelheid munitie voor machinegeweren en automatische geweren.

SZRAK

Het zelfrijdende luchtafweerraket- en artilleriesysteem (SZRAK) voor de korte afstand is ontworpen om tank- en gemotoriseerde geweereenheden op mars en in de strijd te dekken met alle moderne en geavanceerde luchtaanvalwapens (AAS).

Er wordt voorgesteld om een ​​BM te installeren met een luchtafweerraket- en kanonsysteem (ZRPK) van korte afstand "Pantsir-S1" op een chassis met een boogplaatsing van MTO.

Het beheer wordt uitgevoerd door twee of drie operators. De luchtverdedigingsmiddelen omvatten automatische kanonnen en geleide raketten met radiocommandobegeleiding met IR en radiorichtingbepaling. Het complex is ontworpen om kleine objecten te beschermen tegen bemande en onbemande AOS. Het is in staat om zowel licht gepantserde gronddoelen als vijandelijke mankracht te bestrijden. Hoge ruisimmuniteit wordt geboden door de werkfrequentie (3500 sprongen per seconde) te wijzigen volgens een pseudo-willekeurige wet in een breed bereik.

Een kenmerk van het Pantsir-S1 luchtverdedigingsraketsysteem is de combinatie van een meerkanaals systeem voor het vastleggen en volgen van doelen met kanonnen en artilleriewapens. Hierdoor ontstaat een continue doelonderscheppingszone van vijf meter hoog en 200 meter in bereik tot 15 kilometer hoog en 20 kilometer in bereik, zelfs zonder externe ondersteuning.

Bewapening: 2x2 30 mm 2A38M kanonnen, 2x4 57E6E raketwerpers, 1RS2-E Helm dual-band volgradar.

Munitie: 12 57E6-E-raketten, 1400 granaten van 30 mm.

Zo zorgt SZRAK voor het gebruik van gecombineerde raket- en kanonwapens; effectieve vernietiging van alle soorten doelen (voornamelijk hoge precisie armen и luchtvaart middel van zijn levering) in het hele scala van voorwaarden voor hun gevechtsgebruik, middelen en methoden van tegenactie, rekening houdend met de vooruitzichten voor hun ontwikkeling; gebruik van een zeer intelligent multi-mode adaptief radar-optisch besturingssysteem dat in verschillende golflengtebereiken werkt; hoge ruisimmuniteit en betrouwbaarheid; het gebruik van een snelle en zeer manoeuvreerbare luchtdoelgeleide raket (SAM) met een hoge vernietigingsefficiëntie (0,7–0,95) van alle soorten doelen; automatische gevechtsmodus zowel in een afzonderlijke gevechtseenheid als als onderdeel van een onderverdeling van meerdere gevechtsvoertuigen; autonomie van gevechtsgebruik vanwege de aanwezigheid in één gevechtseenheid van detectie-, volg- en vernietigingsmiddelen.

De SZRAK omvat een gevechtsvoertuig (maximaal zes voertuigen in een batterij), een batterijcontrolepost, een TZM (één voor twee gevechtsvoertuigen).

Het batterijcontrolecentrum, gevechtsvoertuigen en TZM zijn gemaakt op één chassis. Dit niveau van eenwording heeft momenteel geen analogen in wapensystemen in het buitenland.

De ontwikkelingen begonnen in 2010 bij OAO UKBTM, dat deel uitmaakt van het onderzoeks- en productiebedrijf Uralvagonzavod in Nizjni Tagil. De geplande voltooiingsdatum voor R&D (het product in serie zetten) is 2015. Het financieringsbedrag vóór de opgegeven deadline is 150 miljard roebel
Meer details: http://vpk-news.ru/articles/12856.
auteur:
122 opmerkingen
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. sv-sakh
    sv-sakh 26 oktober 2012 08:03
    +3
    Foto's - nog een fictie van internetdromers?
    1. Dhr. Waarheid
      Dhr. Waarheid 26 oktober 2012 08:24
      +1
      sv-sakh,
      Hoogstwaarschijnlijk lijkt het mij dat de MTO-voertuigen van het zware bataljon gemaakt moeten worden op basis van de DT-30P.
    2. alexng
      alexng 26 oktober 2012 08:36
      0
      Zijn er ergens echte foto's of schetsen van "Armata"? Kan iemand een link plaatsen? Bij voorbaat bedankt!
      1. klimpopov
        klimpopov 26 oktober 2012 09:51
        +8
        Zeer onwaarschijnlijk, alle foto's op internet zijn slechts hypothesen over Almaty. Ik denk dat wanneer ze beschikbaar komen, ze zeker zullen schrijven.
        En al het nieuwe is goed vergeten oud

        http://sfw.org.ua/1149005062-programma-armata-i-tank-obekt-195.html
        1. vorobey
          vorobey 26 oktober 2012 10:03
          +3
          Hallo Klim. Zoals ze zeggen, is al het vernuftige eenvoudig.

          zelfs een simpele fiets kreeg, als er een motor aan werd gehangen, zo'n impuls voor ontwikkeling.
        2. OLP
          OLP 26 oktober 2012 14:01
          -2
          afgaand op de bron heb je een Amerikaans prototype in beeld, wat je wilde zeggen is onduidelijk
          1. Dmitry23RUS
            Dmitry23RUS 26 oktober 2012 17:29
            +2
            OLP,
            programma-armata-i-tank-obekt-195
            Leer eerst lezen. alvorens conclusies te trekken, want de bron is duidelijk geschreven.
            1. OLP
              OLP 26 oktober 2012 17:44
              0
              Leer eerst lezen

              ben je dom?
              Blijkbaar kun je niet lezen

              Leer eerst lezen
              Amerikaanse ervaren veelbelovende MBT
              1. MILTVUUR
                MILTVUUR 15 december 2012 23:10
                0
                En wat zijn de veelbelovende MBT's van de Amerikanen?
                Ze zullen nog 40 jaar op Abrams rijden, langzaam moderniserend
          2. klimpopov
            klimpopov 26 oktober 2012 21:16
            0
            Het is eenvoudig als je het pakket in de bron leest, en de foto is echt een Amerikaans prototype.
            1. OLP
              OLP 26 oktober 2012 21:31
              +1
              Het is eenvoudig als je het pakket in de bron leest, en de foto is echt een Amerikaans prototype.

              Ik heb het artikel met interesse gelezen, bedankt voor de link

              maar de zin
              En al het nieuwe is goed vergeten oud

              geïllustreerd met een foto van een Amerikaanse tank, wekt het vermoeden dat het de Amerikanen waren die de pioniers waren van deze lay-out, terwijl je het 450-object vergeet
              1. klimpopov
                klimpopov 26 oktober 2012 22:24
                +1
                Ontwikkelingen werden zowel in de USSR als in de VS uitgevoerd, wie de pionier was, is moeilijk te zeggen, wat met hen verscheen, werd met ons gedaan en omgekeerd. De tank op de foto is naar mijn mening nog steeds dichter bij de huidige concepten, MAAR ik smeek geenszins de verdiensten van onze tankbouwers.
  2. Strashila
    Strashila 26 oktober 2012 08:36
    +4
    ... "Armata": een ongekend niveau van eenwording ... gebaseerd op het artikel, dit is geen eenwording, maar universalisering. zeker niet goed. De eenwording van het gebruik van dezelfde componenten in het grootste aantal verschillende soorten producten, maar het ruikt niet eens zo.. Gewoon een chassis ... voor alles, zoals het vroeger was.
    1. DIMS
      DIMS 26 oktober 2012 08:41
      +1
      Het artikel is geschreven over machines met een aan de voorzijde gemonteerde MTO. Dit is dus een duidelijke eenwording
  3. Hammer
    Hammer 26 oktober 2012 08:40
    +4
    Nog een verzinsel over het onderwerp unificatie en modulariteit. Het idee van eenwording op zich is goed, maar zoals gebruikelijk bij ons proberen sommigen het tot op het punt van absurditeit te brengen.
    Denk eerst aan de tank zelf. Ja, dus dat zou in de serie komen. En wat er nog meer te creëren is op basis daarvan, zal dan komen. Zoals ze zeggen - alle ruimte voor creativiteit. wenk
  4. sergo0000
    sergo0000 26 oktober 2012 08:41
    +1
    In het artikel staat iets over het 30 mm kanon op de "Armata", maar dat zie ik niet op de foto.
    Weet iemand misschien beter?
    1. samowar
      samowar 26 oktober 2012 08:50
      +4
      Citaat van: sergo0000
      In het artikel staat iets over het 30 mm kanon op de "Armata", maar dat zie ik niet op de foto.


      Hier is het op deze. En de foto die in het artikel staat is de Black Eagle.
      1. vorobey
        vorobey 26 oktober 2012 09:03
        +6
        Hallo jongens. Basharov dringt nog steeds aan op de front MTO voor de tank? Oh nou ja.

        Er zijn geen bezwaren tegen het platform voor MLRS, KShM, gemotoriseerde kanonnen, Tyazh BMP. maar voor de tank is er.
        1. Vadivak
          Vadivak 26 oktober 2012 09:23
          +3
          Citaat van vorobey
          Hallo jongens. Basharov dringt nog steeds aan op de front MTO voor de tank? Oh nou ja.


          Sasha, waarom blijkt de Merkava een zwaar infanteriegevechtsvoertuig te zijn?
          1. vorobey
            vorobey 26 oktober 2012 09:44
            +5
            Hallo Vadim. Merkava is een apart nummer. Hybride. al rekening gehouden met de geschiedenis van zijn oprichting en de trotse naam - het luchtlandingsteam was oorspronkelijk niet voor deze doeleinden bedoeld. Maar de voorste MTO is een valstrik voor alle ATGM's met een IR-kanaal of een warmtebeeldkop. Zelfs 's nachts, als je zelfs in een oud IR-vizier een rode of geelgroene vlek opvangt, is het al moeilijk om er niet tegenaan te gaan.
            1. Vadivak
              Vadivak 26 oktober 2012 10:40
              +2
              Citaat van vorobey
              Hallo Vadim. Merkava is een apart nummer.

              En je wordt niet ziek, ik ga ermee akkoord om daar te komen, maar ga je het gegarandeerd uitschakelen? Ik ben geen expert op het gebied van tanks, daarom ben ik geïnteresseerd in jou
          2. Papaver
            Papaver 26 oktober 2012 16:39
            +1
            over het algemeen - ja
      2. sergo0000
        sergo0000 26 oktober 2012 09:36
        +1
        samowar,
        Dank je. Nu kijk ik! drankjes
        Lijkt niet gepaard te gaan.
        1. samowar
          samowar 26 oktober 2012 09:58
          +1
          Citaat van: sergo0000
          Dank je. Nu kijk ik!

          Graag gedaan! drankjes
          1. Armata
            Armata 26 oktober 2012 10:10
            + 10
            Gevederde, Vadim, ik heet jou en iedereen welkom. Nu zit ik gewoon in Tagil bij UVZ gewoon. Heb het artikel hier aan de mensen getoond. Iedereen hinnikt. Wat voor sprookjes zijn er nog niet verzonnen over de toekomstige super duper-tank.
            1. vorobey
              vorobey 26 oktober 2012 10:13
              +3
              Hallo Zhenja. afmelden in een persoonlijk, ik zie er waarschijnlijk heel dom uit met mijn gedachten in het bijzijn van de specialisten.
              1. vorobey
                vorobey 26 oktober 2012 10:32
                +3
                Citaat: Monteur
                gevederde,


                zal waarschijnlijk moeten toegeven nederlaag Ja Zhen? Leon en ik hadden ruzie. Dankje voor het antwoord.
            2. Vadivak
              Vadivak 26 oktober 2012 10:42
              +2
              Citaat: Monteur
              Wat voor soort sprookjes zijn er nog niet verzonnen over de toekomstige super duper-tank


              Hallo Zhenya, waarom zo'n rzhach?
              1. Armata
                Armata 26 oktober 2012 10:47
                +9
                Citaat van Vadivak
                Hallo Zhenya, waarom zo'n rzhach
                Nou, allereerst is er nog geen hoofd voor hem. En welke wapens en uniformen er tot nu toe zullen zijn, zelfs de ontwerper begrijpt heel ver. Op het platform klimmen tot nu toe enorm veel stijlen naar buiten. De voorste MTO past niet bij de ontwerpers zelf. Over het algemeen zijn er nog steeds meer vragen over fittingen dan antwoorden.
                1. Vadivak
                  Vadivak 26 oktober 2012 11:00
                  +3
                  Citaat: Monteur
                  En welke wapens en uniformen er tot nu toe zullen zijn, zelfs de ontwerper begrijpt heel ver.


                  Het is duidelijk. Ze zijn zonder mij met me getrouwd
                2. vorobey
                  vorobey 26 oktober 2012 11:02
                  +3
                  Citaat: Monteur
                  De voorste MTO past niet bij de ontwerpers zelf


                  Zhenya, ik zet je antwoord in een persoonlijk bericht. Niet tevreden wegens gewichtsverlies. lay-outs of kwetsbaarheden?
                  1. Armata
                    Armata 26 oktober 2012 11:06
                    +3
                    Voor zover ik weet is de kwetsbaarheid nog niet getest. Maar de weging laat veel te wensen over. De neus is erg zwaar en hindert enorm bij het passeren van obstakels. De neus is begraven. Maar hier is de vraag een beetje anders. De MO wil voor alles één platform, dus moet het er maar mee leren leven.
                    1. Alexander Romanov
                      Alexander Romanov 26 oktober 2012 11:22
                      +3
                      Citaat: Monteur
                      Maar de weging laat veel te wensen over. De neus is erg zwaar en hindert enorm bij het passeren van obstakels. Neus begraven

                      Hallo allemaal, Zhenya van Sait, verdwaal niet !!! Ik begrijp dat u een van de eersten in het land bent die weet hoe de nieuwe tank eruit zal zien en daarom wachten we op foto's en video's van u. Maak u geen zorgen over het openbaar maken van staatsgeheimen, wij helpen u met de overdracht wenk
                      1. vorobey
                        vorobey 26 oktober 2012 12:28
                        +3
                        Citaat: Alexander Romanov
                        wij zullen helpen met de overdracht


                        Zhenya, ik heb een nieuwe tafel voor je in de keuken als ik de eerste ben.
                      2. Alexander Romanov
                        Alexander Romanov 26 oktober 2012 12:44
                        +2
                        Citaat van vorobey

                        Zhenya, ik heb een nieuwe tafel voor je in de keuken als ik de eerste ben.

                        Zhenya, plaats geen foto's aan tafel, neem geld aan lachend
                    2. puistje
                      puistje 26 oktober 2012 11:26
                      +1
                      Ik begrijp dat er problemen zijn met de grootte en het gewicht van de motor?
                      1. vorobey
                        vorobey 26 oktober 2012 11:53
                        +2
                        Citaat: Pimply
                        Ik begrijp dat er problemen zijn met de grootte en het gewicht van de motor?


                        Een verzameling problemen. De motor is er slechts een van en niet de grootste. Het kan ook worden gestolen.
                      2. Armata
                        Armata 26 oktober 2012 13:13
                        +6
                        Citaat: Pimply
                        Ik begrijp dat er problemen zijn met de grootte en het gewicht van de motor?
                        Hallo Zhenja. Niet zeker op die manier. Nu heb ik gesproken met de ingenieurs die aan het project werken. Ze zeggen dus dat juist het feit dat de MTO vrij ver in de boeg zit van de gepantserde capsule een sterke onbalans in gewicht geeft. Maar misschien verdwijnt het na de installatie van de gevechtsmodule.
                      3. puistje
                        puistje 26 oktober 2012 13:16
                        +1
                        Hé senks voor het antwoord. Kortom, ik denk dat je over de module gelijk hebt. Op dezelfde Merkava is de toren stevig naar achteren verschoven. De module, zoals ik het begrijp, is nog niet eens begonnen met ontwikkelen?
                      4. Belo_ticketnik
                        Belo_ticketnik 27 oktober 2012 15:47
                        0
                        betekent het een gepantserde capsule te zijn? wenk
                    3. vorobey
                      vorobey 26 oktober 2012 11:33
                      +3
                      Citaat: Monteur
                      De MO wil voor alles één platform, dus moet het er maar mee leren leven.


                      Zhenja. maar dit is niet het geval in de natuur. Nou ja, behalve dat je kunt gaan op het principe van pull-push. Een soort pesicot zal werken.
                      1. Alexander Romanov
                        Alexander Romanov 26 oktober 2012 11:36
                        +3
                        Citaat van vorobey
                        DoD wil voor alles één platform

                        Nee, niet dus MO weet zelf niet wat het wil.
                      2. Jin
                        Jin 26 oktober 2012 11:41
                        +4
                        Citaat: Alexander Romanov
                        Citaat van vorobey
                        DoD wil voor alles één platform

                        Nee, niet dus MO weet zelf niet wat het wil.


                        Mooi, zoals ze zeggen, en zelfs in de roos goed lachend
                      3. puistje
                        puistje 26 oktober 2012 12:26
                        0
                        Hoe zeg je. In dezelfde Merkava slaagden ze erin om er zowel een tank als een zwaar infanteriegevechtsvoertuig van te maken. Absoluut alles kan natuurlijk niet worden verenigd, maar toch ...
                      4. zich koesteren
                        zich koesteren 26 oktober 2012 13:29
                        0
                        Alles gaat soepel en eenvoudig bij de Merkava. De eerste drie wegwielen zijn één voor één. De drie uiterste staan ​​op verschillende afstanden. De tank is niet in balans. De neus is duidelijk zwaarder dan de achtersteven. De T80 T90 is in orde. ..
                    4. zich koesteren
                      zich koesteren 26 oktober 2012 13:01
                      +3
                      Eugene als specialist. Nafuya MTO wordt zo zwaar in de neus van de tank gedreven. In de USSR-Rusland, een bewezen MTO-schema in de achtersteven)))) Er is een universeel middelzwaar platform ,, Kurganets ,, het is niet eenvoudiger om het te gebruiken voor het hele assortiment hulpapparatuur. En de tank,,Armata,, apart maken?En alleen een tank..
                      1. DIMS
                        DIMS 26 oktober 2012 13:38
                        +1
                        Citaat van bask
                        Nafuya MTO wordt zo hard in de neus van de tank gereden.

                        Om een ​​zwaar gepantserde personendrager te creëren
                      2. zich koesteren
                        zich koesteren 26 oktober 2012 13:48
                        0
                        Hallo Dims En ,, Kurganets,, als het vergelijkbaar is, Op de GC en op wielen...
                      3. DIMS
                        DIMS 26 oktober 2012 13:54
                        0
                        groeten
                        Wat is dat, veel? Vreemde exemplaren met ongeveer hetzelfde gewicht van een kracht van 25 mm worden op het vijfde niveau gehouden.
                        Ik hou van de Israëlische "Namer", precies wat je nodig hebt voor de eerste linie van "zware" brigades. Zal in tankgevechtformaties kunnen opereren.
                        Nou, voor de tweede - KShMki, zelfrijdende mortieren, enzovoort. echt beter "Kurgans"
                      4. zich koesteren
                        zich koesteren 26 oktober 2012 14:57
                        0
                        Ja, Dims en Pimply hebben waarschijnlijk ook gelijk. Voor ,, Almaty ,, zouden er twee opties moeten zijn. 1 Tank ..2 Zwaar infanteriegevechtsvoertuig zoals de Israëlische ,, Namer ,,, Voor gevechten aan de frontlinie. Er is een vraag met wapens Ik denk niet bewoond een gevechtsmodule met een 23 mm kanon en een dubbele granaatwerper, Flame, precies goed ... De rest van de speciale uitrusting is alleen op Kurganets ,,Dit is economisch winstgevend.,, Armata zal kosten waarschijnlijk veel meer, Kurganets ,,,
                      5. DIMS
                        DIMS 26 oktober 2012 15:10
                        0
                        En hier verschijnen de problemen. Met externe modules zijn we echt slecht, zelfs de Oekraïners, die geen normale financiering hadden, slaagden erin ons in te halen.
                        Het is niet aan te raden om een ​​normale in te stellen - het verslindt niet alleen de gereserveerde ruimte, maar verzwakt in theorie ook de bescherming.
                      6. OLP
                        OLP 26 oktober 2012 14:35
                        0
                        Hallo Dims En ,, Kurganets,, als het vergelijkbaar is, Op de GC en op wielen...

                        Kurganets hebben ook verschillende versies van medium (zal drijven) en zwaar (zal niet zwemmen)
                3. zich koesteren
                  zich koesteren 26 oktober 2012 12:54
                  +1
                  Groetjes Monteur Uit uw woorden blijkt dat "Armata" we in het jaar 13 niet in metaal kunnen zien ???? En in het 15e jaar is er hoop te zien?
                  1. vorobey
                    vorobey 26 oktober 2012 13:02
                    +4
                    Citaat van bask
                    Uit uw woorden blijkt dat "Armata" we in het jaar 13 niet in metaal kunnen zien


                    Dat zei hij niet.
                    Citaat: Pimply
                    Hoe zeg je. In dezelfde Merkava slaagden ze erin om er zowel een tank als een zwaar infanteriegevechtsvoertuig van te maken. Absoluut alles kan natuurlijk niet worden verenigd, maar toch ...


                    Jenny, je hebt je eigen vraag beantwoord. absoluut alles kan niet worden verenigd.
                    Naast merkava en intentie, welke zelfrijdende kanonnen en andere voertuigen zijn er.

                    Een tank is geen platform - het is een gevechtsvoertuig. die oorspronkelijk was ontworpen als een onafhankelijke eenheid. en vervolgens werden op basis daarvan hulp- en ondersteuningsvoertuigen gemaakt.

                    Unificatie wordt bereikt door uitwisselbaarheid of de eenheid van componenten en samenstellingen en niet door de eenheid van de lay-out.
                    1. puistje
                      puistje 26 oktober 2012 13:22
                      +1
                      Laten we eens kijken wat ze gaan creëren op basis van dit platform.

                      "hoofdgevechtstank, infanteriegevechtsvoertuig, zwaar gepantserd personeelsvoertuig, tankondersteuningsgevechtsvoertuig, gepantserd bergingsvoertuig, gemotoriseerd artilleriechassis"

                      IMHO, BMP, zwaar gepantserde personeelsdrager en BMPT zijn hetzelfde. Bovendien is de BMPT zelf nogal controversieel.
                    2. zich koesteren
                      zich koesteren 26 oktober 2012 13:24
                      0
                      vorobey Amers hebben zelfrijdende kanonnen ,, Paladin .. op GC Vergelijkbaar met onze GM 123 zelfrijdende kanonnen ,, Akatsiya ,, Er is een speciaal GH-chassis MT-SM met een MTO aan de voorkant.
                      1. vorobey
                        vorobey 26 oktober 2012 13:37
                        +3
                        puistje,
                        zich koesteren,

                        Jongens, ik maak geen ruzie. en pleit voor deze ene motor. één chassis voor iedereen, maar de indeling van de tank is hetzelfde voor gemotoriseerde kanonnen, infanterie-gevechtsvoertuigen, infanterie-gevechtsvoertuigen. BTR is anders.

                        Monteur, praat met degene die het platform bestuurt. hoe voel je de afmetingen enzovoort. De monteur heeft al geschreven in de strijd, en dus is hij bijna blind. en als er nog twee of drie meter leven voor de boeg is, zal hij niets dichter dan 7-8 meter bij zichzelf zien.
                        En op camera's rijden is geen optie. Zullen ze Maleshkin vooruit lanceren?
                      2. DIMS
                        DIMS 26 oktober 2012 13:49
                        0
                        Zelfrijdende kanonnen zijn over het algemeen dom om op een tankbasis te maken. De toren heeft anti-splinterbescherming.
                  2. Armata
                    Armata 26 oktober 2012 13:10
                    +5
                    Citaat van bask
                    Groetjes Monteur Uit uw woorden blijkt dat "Armata" we in het jaar 13 niet in metaal kunnen zien ????
                    Waarom niet zien. Nu wordt het platform in volle groei getest. Haar hoofd zal zijn. Bovendien zullen er zelfrijdende kanonnen op zijn basis zijn. Dus het is niet allemaal slecht. Rusland krijgt een nieuwe tank. Hoe succesvol weet ik nog niet.
                    1. zich koesteren
                      zich koesteren 26 oktober 2012 13:15
                      0
                      Bedankt voor het volledige antwoord ... Maar de zelfrijdende kanonnen zijn niet de coalitie, zo niet een geheim?
                      1. OLP
                        OLP 26 oktober 2012 13:53
                        0
                        juist de coalitie-st-o
                        al verlicht



                        strikt genomen is het Armata-chassis zelf al lang verlicht, maar er is nog geen exact beeld van de gevechtsmodule
                    2. puistje
                      puistje 26 oktober 2012 13:23
                      0
                      Zhenya, maar wat nog interessanter is, is KAZ. Want het ziet er naar uit dat het binnenkort een onmisbaar attribuut van de tank gaat worden. Er is nieuws over dit onderwerp. En dan komen ze van over de hele wereld, maar in Rusland is er een soort stilte.
                      1. OLP
                        OLP 26 oktober 2012 13:55
                        +1
                        nog nieuws
                        het is bekend dat er voor de T-95 okr was over het onderwerp Standard
                        voor Almaty - Afganit
                      2. grappenmaker
                        grappenmaker 26 oktober 2012 14:10
                        0
                        Ik heb je hele gesprek gelezen en ik wil een redelijke vraag stellen, maar zal de armata beter zijn dan de T-90? Of willen ze juist vanwege de eenwording de prijs naar beneden halen, maar wat er aan de uitgang gebeurt doet er niet toe?
                      3. zich koesteren
                        zich koesteren 26 oktober 2012 14:42
                        +1
                        Joker Ik stel deze vragen alleen als ik de eerste publicatie over de tank zie ,, Armata ,, Het zal niet zijn zoals een 120 mm gemotoriseerd kanon. Ze adopteerden de bedrieglijke, op de BMP 3 gebaseerde gemotoriseerde kanonnen, Vienna, en adopteerden de economie, gemotoriseerde kanonnen, Hosta ,,, Ook op de verouderde General Staff MT-LB ...
                      4. OLP
                        OLP 26 oktober 2012 14:47
                        0
                        Joker Ik stel deze vragen alleen als ik de eerste publicatie over de tank zie ,, Armata ,, Het zal niet zijn zoals een 120 mm gemotoriseerd kanon. Ze adopteerden de bedrieglijke, op de BMP 3 gebaseerde gemotoriseerde kanonnen, Vienna, en adopteerden de economie, gemotoriseerde kanonnen, Hosta ,,, Ook op de verouderde General Staff MT-LB ...

                        wat interessant voor je is MT-LB past niet zo bij jou, een uitstekende pretentieloze high-passage auto.
                        Er zijn veel MT-LB's in het leger en ze zullen er heel lang zijn, dus er is eenwording

                        en waarom ben je niet tevreden over Hosta?
                        een uitstekende en mooie auto, en rekening houdend met wat wordt verkregen door 2s1 te upgraden, die echt verouderd zijn, is hij extreem goedkoop

                      5. DIMS
                        DIMS 26 oktober 2012 14:53
                        0
                        Wat betreft de veroudering van 2C1, zou ik ook niet zeggen. Alleen is er geen plaats voor in de moderne stafstructuur. Desalniettemin besloten ze tot een volledige overgang naar 152 mm, we moeten het doen.
                      6. OLP
                        OLP 26 oktober 2012 15:02
                        0
                        Wat betreft de veroudering van 2C1, zou ik ook niet zeggen. Alleen is er geen plaats voor in de moderne stafstructuur. Desalniettemin besloten ze tot een volledige overgang naar 152 mm, we moeten het doen.

                        nou, er is nog steeds een plaats, ze bleven bij de mariniers en bergbrigades als de belangrijkste artillerie, IMHO, vooral voor hen zou het waarschijnlijk de moeite waard zijn om een ​​grondige modernisering van de artillerie-eenheid uit te voeren voor 122 mm kaliber
                      7. OLP
                        OLP 26 oktober 2012 15:05
                        +2
                        bekend filmpje
                      8. DIMS
                        DIMS 26 oktober 2012 15:05
                        0
                        En wat valt er grondig te moderniseren? Het is niet langer nodig om te informeren, zoals "Khosta". Toch is er geen automatische lader in Wenen of in Host.
                      9. OLP
                        OLP 26 oktober 2012 15:09
                        0
                        En wat valt er grondig te moderniseren? Het is niet langer nodig om te informeren, zoals "Khosta". Toch is er geen automatische lader in Wenen of in Host.

                        nieuw geweer en munitie voor een groter bereik

                        overigens is er een partij van 2s1m1 met ASUNO geleverd aan de troepen, in welke hoeveelheid is niet precies bekend
                      10. DIMS
                        DIMS 26 oktober 2012 15:13
                        0
                        De D-30 is een geweldig wapen. Munitie is goed
                      11. zich koesteren
                        zich koesteren 26 oktober 2012 16:18
                        0
                        Ik ben het ermee eens, het achterlaten van de D-3 122 mm met zoveel munitie (((die niet is verlopen))) is economisch niet haalbaar. De NAVO weigert niet van zijn 105 kaliber !!! ...
                      12. grappenmaker
                        grappenmaker 6 december 2012 11:55
                        0
                        Citaat: DIMS
                        DIMS

                        Citaat van olp
                        OLP


                        - bij het schieten met kanonnen van de Nona-familie (inclusief Khostas) met speciale munitie met kant-en-klaar geweer (speciaal ontworpen voor deze wapens), komt de aard van de vernietiging van objecten en de vernietiging van mankracht met gepantserde objecten overeen met een 152 mm kanon .

                        Dus zoals altijd - goedkoop en vrolijk.

                        IMHO, voor zelfrijdende artillerie is het vermogen om te zwemmen een groot pluspunt.
                      13. DIMS
                        DIMS 26 oktober 2012 14:50
                        0
                        Wenen is overbodig. Ja, en "Khosta" ook.

                        De 2C1-basis is geenszins "achterhaald". MT-LB heeft nog steeds het hoogste cross-country vermogen van alles wat de troepen hebben.
                      14. OLP
                        OLP 26 oktober 2012 15:14
                        +1
                        Wenen is overbodig. Ja, en "Khosta" ook.

                        waarom is Hosta overbodig als een gewone gesleepte 120 mm mortier dezelfde vuurkracht heeft?
                      15. Kars
                        Kars 26 oktober 2012 15:20
                        +1
                        plus. Ik begrijp niet waarom deze vuurkracht overbodig is? Nou, je kunt Msta S of Thunder niet aan elk bataljon koppelen, maar zo'n art-mortar-installatie is precies goed. Zo niet, wat is dan niet overbodig?
                      16. zich koesteren
                        zich koesteren 26 oktober 2012 15:27
                        0
                        Kars Bedoel je de structuur van het luchtlandingsbataljon BMD 3,4 en zelfrijdende kanonnen NONA?
                      17. Kars
                        Kars 26 oktober 2012 15:30
                        0
                        Citaat van bask
                        bataljon in de lucht

                        Ik zie helemaal geen VDV.
                        Standaard gemotoriseerd geweerbataljon Zelfs een versterkte compagnie.
                      18. DIMS
                        DIMS 26 oktober 2012 15:38
                        0
                        Voor de Airborne Forces zijn zelfrijdende kanonnen van het niveau "Wenen" vereist. Ze zijn daar ondergeschikt aan het regiment
                      19. DIMS
                        DIMS 26 oktober 2012 15:30
                        0
                        Het lijkt erop dat ze het al hebben besproken.Het assortiment is overbodig. En wat vuurkracht betreft, terwijl de berekening van "Wenen" 10 minuten in één minuut zal vuren, zal de gemiddelde berekening van een conventionele gesleepte mortier van 15 minuten vuren wanneer "op een speld" wordt geschoten. En een goede berekening bij het schieten op grote afstand slaagt erin om 12 minuten voor de eerste grondaanrakingen te gooien.
                      20. Kars
                        Kars 26 oktober 2012 15:41
                        0
                        Citaat: DIMS
                        Het lijkt erop dat ze het al hebben besproken.Het bereik is overdreven

                        Waar is er een vereiste om op de maximale afstand te schieten?
                        het bereik kan vanuit het principe niet buitensporig zijn als de banen effectief vuur mogelijk maken op verschillende afstanden van een bepaald systeem.

                        Citaat: DIMS
                        de gemiddelde berekening van een conventionele gesleepte mortier min 15 zal schieten bij het schieten "op een pin"

                        Gelooft zwak, maar dat geeft niet -- binnen hoeveel seconden zal hij zich omdraaien vanuit de marspositie en klaar zijn om het vuur te openen?
                      21. DIMS
                        DIMS 26 oktober 2012 15:51
                        0
                        Citaat van Kars
                        Waar is er een vereiste om op de maximale afstand te schieten?
                        het bereik kan vanuit het principe niet buitensporig zijn als de banen effectief vuur mogelijk maken op verschillende afstanden van een bepaald systeem.

                        Ook besproken. Hun dure projectielen met kant-en-klaar schroefdraad (duurder dan 152 mm) zijn speciaal ontworpen om het bereik te vergroten, en zonder hen kan het pistool veel eenvoudiger worden gemaakt, tot automatisch laden zoals op AMOS

                        Citaat van Kars
                        Gelooft zwak, maar dat geeft niet -- binnen hoeveel seconden zal hij zich omdraaien vanuit de marspositie en klaar zijn om het vuur te openen?

                        En toch is het zo. Het is één ding om een ​​achterlaadkanon te laden, het is iets heel anders om gewoon mijnen in de loop te gooien.
                        Kijk voor de rest naar de Israëlische zelfrijdende mortieren. En de vuursnelheid bleef behouden en de mobiliteit met de bescherming van de berekening op het niveau van "Wenen". En dit is precies wat we nodig hebben op bataljonsniveau.
                      22. OLP
                        OLP 26 oktober 2012 16:01
                        0
                        Kijk voor de rest naar de Israëlische zelfrijdende mortieren. En de vuursnelheid bleef behouden en de mobiliteit met de bescherming van de berekening op het niveau van "Wenen". En dit is precies wat we nodig hebben op bataljonsniveau.

                        Ik ben het eens over de vuursnelheid en mobiliteit, ik ben het categorisch oneens over bescherming op het niveau van Wenen, omdat de bovenkant volledig open is,

                        trouwens, over de open bovenkant, in het warme Israël is de open bovenkant niet kritisch, maar om eerlijk te zijn benijd ik de berekening van zo'n mortier in onze winter niet
                      23. DIMS
                        DIMS 26 oktober 2012 16:06
                        0
                        Als ze op hen beginnen te schieten, duiken ze weg. Het pantser van Wenen is hetzelfde kogelvrij. En over de open bovenkant zorgt het voor een hoge vuursnelheid.

                        Trouwens, over onze winters is het ook geen fontein om een ​​"gat" of de hoofdmotor van gemotoriseerde kanonnen in de winter te starten. En het is gemakkelijker voor degenen die worden gesleept, alles wordt daar gespannen met het eerste schot.
                      24. OLP
                        OLP 26 oktober 2012 16:16
                        0
                        Als ze op hen beginnen te schieten, duiken ze weg. Het pantser van Wenen is hetzelfde kogelvrij. En over de open bovenkant zorgt het voor een hoge vuursnelheid.

                        nou ja, wat het ook is, maar nog steeds pantser, als een fragment doorbreekt, verliest het nog steeds energie en meer kansen om te overleven


                        Trouwens, over onze winters is het ook geen fontein om een ​​"gat" of de hoofdmotor van gemotoriseerde kanonnen in de winter te starten. En het is gemakkelijker voor degenen die worden gesleept, alles wordt daar gespannen met het eerste schot.

                        het is niet eens een kwestie van het starten van de motor, maar hoe snel de bemanning zal stikken in een geforceerde mars
                      25. DIMS
                        DIMS 26 oktober 2012 16:28
                        +1
                        Citaat van olp
                        het is niet eens een kwestie van het starten van de motor, maar hoe snel de bemanning zal stikken in een geforceerde mars

                        Heb je niet gehoord van onze traditie om uitsluitend op harnassen te rijden?
                      26. OLP
                        OLP 26 oktober 2012 17:42
                        0
                        Heb je niet gehoord van onze traditie om uitsluitend op harnassen te rijden?

                        dit is een gedwongen maatregel en de situatie zou moeten worden omgekeerd door alleen de nieuwe infanteriegevechtsvoertuigen en TBMP's met mijnbescherming

                        bovendien zijn zowel Afghanistan als Tsjetsjenië de zuidelijke regio's, er waren geen koude winters en de soldaten hadden een soortgelijk probleem, zoals doodvriezen op pantser bij min 30 of er was geen risico om te worden opgeblazen

                        en tenslotte houdt elektronica niet van lage temperaturen en sneeuw, die zich onvermijdelijk in een geautomatiseerde CAO zoals Keshet zullen bevinden, en het zal niet langer mogelijk zijn om het te verwarmen
                      27. Kars
                        Kars 26 oktober 2012 16:01
                        0
                        Citaat: DIMS
                        Hun dure granaten met kant-en-klaar schroefdraad (duurder dan 152 mm

                        Nou, nogmaals, er staat nergens geschreven dat het nodig is om ze neer te schieten en ze in de munitielading te hebben (minstens een dozijn kan geen kwaad)
                        Citaat: DIMS
                        en zonder hen kan het pistool veel eenvoudiger worden gemaakt, tot automatisch laden zoals op AMOS

                        Nou, het is nauwelijks eenvoudiger en goedkoper.
                        Maar de gedachtegang wordt in ieder geval duidelijker.
                        Citaat: DIMS
                        En toch is het zo

                        Nou, ze schrijven 10-15, maar in dit tempo is het heel goed mogelijk om te verdubbelen, maar over ontvouwen-vouwen, bescherming van de berekening?
                        Citaat: DIMS
                        En de vuursnelheid bleef behouden en de mobiliteit met de bescherming van de berekening op het niveau van "Wenen".

                        Ik keek ---- ik zie zoiets daar niet. Het is meer als besparen op lucifers.
                      28. DIMS
                        DIMS 26 oktober 2012 16:12
                        -1
                        Citaat van Kars
                        Nou, het is nauwelijks eenvoudiger en goedkoper.

                        Niet goedkoper, maar wel makkelijker.

                        Citaat van Kars
                        Nou, ze schrijven 10-15, maar in dit tempo is dubbel opladen heel goed mogelijk

                        Dubbel laden is meer mogelijk bij het vuren vanaf een lijn met een snelheid van één schot per minuut.

                        Citaat van Kars
                        Het is meer als besparen op wedstrijden.

                        Dit is een vuursnelheid, geen besparing op lucifers. Minder brandtijd. Minder last van het tegenbatterijstation ARSOM-mortierposities worden uiterst eenvoudig berekend vanwege de hoge baan en lage snelheid van de mijn
                      29. Kars
                        Kars 26 oktober 2012 16:27
                        0
                        Citaat: DIMS
                        Niet goedkoper, maar wel makkelijker.

                        Ja, en het is niet eenvoudiger.
                        Citaat: DIMS
                        Dubbel laden is meer mogelijk bij het vuren vanaf een koord met een snelheid van één schot per minuut

                        60 gedeeld door 15 is gelijk aan 4 seconden De kans is enorm.
                        Citaat: DIMS
                        Dit is de vuursnelheid, geen besparing op lucifers

                        3-5 minuten per minuut meer? Zonder de mogelijkheid van snelle transfer en schieten vanuit verschillende hoeken? Het tempo is al niet zo laag.
                        Wat het lijden betreft - nou, ze schoten 15 minuten met een interferentieaanval, deze 10 en beiden trokken zich terug uit de positie - dit is als de tegenbatterijen daar fel zijn. hoe de Joden dit niet hebben, om nog maar te zwijgen van de feit dat niemand ARSOM tegen hen gebruikte.

                        Verdorie, misschien is de enige keer in lange tijd dat er iets de moeite waard is, en het is noodzakelijk dat het bereik groot is en de vuursnelheid klein (waarom zou je het tenminste niet verhogen? Hoewel dit voldoende is)
                        Trek in het algemeen een normaal chassis aan met een gewicht van 35-40 ton, met een goed pantser, maak een dubbelloops exemplaar in een volledig gesloten toren - en het zal super zijn. (Herinner me de Airborne Forces niet)))))
                      30. DIMS
                        DIMS 26 oktober 2012 16:36
                        0
                        Citaat van Kars
                        Ja, en het is niet eenvoudiger.

                        Het is gemakkelijker om een ​​automatische lader te maken

                        Citaat van Kars
                        60 gedeeld door 15 is gelijk aan 4 seconden De kans is enorm.

                        Het is gemakkelijk om hiermee om te gaan - een lont en een schutter die zijn voet op het fornuis of op de ketting houdt. Maar als ze vanaf het koord schieten, en in een laag tempo ...
                        Trouwens, 4 seconden is lang, een goede schutter heeft zelfs tijd om de tip te herstellen.

                        Citaat van Kars
                        3-5 minuten per minuut meer? Zonder de mogelijkheid van snelle transfer en schieten vanuit verschillende hoeken? Het tempo is al niet zo laag.

                        We hebben het over het Israëlische apparaat. Daar wordt de vuuroverdracht sneller uitgevoerd dan in "Geen"

                        Citaat van Kars
                        Verdorie, misschien is de enige keer in lange tijd dat er iets de moeite waard is, en het is noodzakelijk dat het bereik groot is en de vuursnelheid klein (waarom zou je het tenminste niet verhogen? Hoewel dit voldoende is)

                        Omdat het pistool geen bolvormig paard is in een vacuüm. Het moet overeenkomen met zijn tactische doel.
                        Als het bijvoorbeeld om een ​​mortier van een gemotoriseerd geweerbataljon gaat, dan moet het bereik overeenkomen met de taken en reikwijdtes van de verkenningsapparatuur van dit bataljon.
                      31. Kars
                        Kars 27 oktober 2012 11:16
                        0
                        Citaat: DIMS
                        Het moet overeenkomen met zijn tactische doel.

                        Kom op --- de militairen zijn nog steeds die retrogrades, ze denken meestal waar ze op zitten.

                        Ik weet niet meer wie het zei
                        De generaals bereiden zich voor op de laatste oorlog.
                        Citaat: DIMS
                        dan moet het bereik overeenkomen met de taken en het bereik van de verkenningsapparatuur van dit bataljon.

                        Is het ook echt onzin om vooruit te denken?Over de integratie van informatiestromen, eindelijk een UAV op bataljonsniveau krijgen..
                        Citaat: DIMS
                        We hebben het over het Israëlische apparaat

                        nee, we bespreken concepten, en u bracht niet alleen een Israëliër mee, maar ook een gesleepte mortier.
                      32. grappenmaker
                        grappenmaker 15 december 2012 22:56
                        0
                        Citaat: DIMS
                        DIMS


                        Citaat: DIMS
                        Hun dure granaten met kant-en-klaar schroefdraad (duurder dan 152 mm)


                        - en je weet het blijkbaar gewoon niet, argumenterend met de air van een kenner dat dezelfde granaten van 122 mm met kant-en-klaar schroefdraad overeenkomen met granaten van kaliber 152 mm, dus het spel is duidelijk de kaars waard, als we rekening houden met de omvang van de veroorzaakte schade.

                        Zowel getrokken als gemotoriseerde artillerie hebben hier zowel voor- als nadelen aan verbonden, en men kan in de nabije toekomst niet zonder het een of het ander.

                        Wat betreft Israëlische mortieren - een eenvoudige en goedkope oplossing, niets meer.

                        Samenvattend, Khosta, dit is een uitstekend voorbeeld van een aanzienlijke toename van de kracht van gemotoriseerde kanonnen (na modernisering komt het in termen van vuurinslag overeen met installaties van 152/155 mm kaliber) met behoud van alle zijn voordelen: vermogen in het hele land, drijfvermogen, lage kosten. En gezien hun massale karakter blijkt het een win-win-optie te zijn.

                        Er is natuurlijk geen limiet aan perfectie, en een automatische lader zou verre van overbodig zijn in installaties van deze klasse, en dit punt zal, denk ik, worden opgelost in de volgende generatie installaties (Kurganets-25, enz.).
                      33. OLP
                        OLP 26 oktober 2012 15:44
                        0
                        lijkt al besproken.het bereik is overbodig.

                        hmm .. voor het eerst hoor ik dat kanonniers klagen over een te groot bereik, bovendien zal het alleen een bereik van 12 km hebben bij het afvuren van granaten, en het schietbereik van conventionele mijnen is vergelijkbaar met het bereik van gesleepte mortieren
                        bovendien zeggen ze dat er weinig 120 mm-granaten in magazijnen zijn en dat ze allemaal in de eerste plaats bedoeld zijn voor de luchtlandingstroepen, dus voor de SV zullen er lange tijd alleen gewone 120 mm-mijnen overblijven

                        Terwijl de berekening van "Wenen" 10 minuten in één minuut zal vrijgeven, zal de gemiddelde berekening van een conventionele gesleepte mortier van 15 minuten vuren wanneer "op een prik" wordt geschoten. En een goede berekening bij het schieten op grote afstand slaagt erin om 12 minuten voor de eerste grondaanrakingen te gooien.


                        maar de gesleepte mortier heeft andere nadelen, in een echte oorlog zullen ze slechts één vuuraanval kunnen uitvoeren, en het is onwaarschijnlijk dat ze kunnen ontsnappen aan het vuur van de tegenbatterij

                        het is een andere zaak als je voor een ander concept van zelfrijdende mortieren bent, in het bijzonder, zoals Israëlische Keshets, je kunt argumenteren
                        maar ook hier zijn er plussen en minnen: een hogere vuursnelheid door het laden van de snuit, maar minder veiligheid en de onmogelijkheid om "direct" vuur af te vuren, d.w.z. bij lage elevatiehoeken van het kanon
                      34. DIMS
                        DIMS 26 oktober 2012 16:02
                        -1
                        Daar gaat het om. De gebruikelijke overdracht van beslissingen voor regimentsartillerie van de Airborne Forces naar de bodem van gemotoriseerde geweerbataljons rechtvaardigt zichzelf niet.
                      35. zich koesteren
                        zich koesteren 26 oktober 2012 16:08
                        +1
                        Dimt 120 mm mortier alleen op een scharnierende baan Zelfrijdende kanonnen ,, Wenen ,, en ,, Khost ,, langs een vlakke baan na +5 graden.
                      36. DIMS
                        DIMS 26 oktober 2012 16:23
                        0
                        Dit is niet helemaal waar. Schietgranaten, "Nona" - "Vena" - "Khosta" veranderen in een houwitser - d.w.z. ze schieten het meest langs dat geen van beide een scharnierend traject is. Munitie die een beginsnelheid heeft waarbij vlak vuren mogelijk is voor hun geweren en hun terugslag niet bestand is.

                        Bij een automatische lader is juist het ontwerp van de schalen een groot probleem.
                      37. zich koesteren
                        zich koesteren 26 oktober 2012 17:18
                        0
                        Een artikel op onze website van 26.10.11/2/34 (Max Belyaev), SAU XNUMXSXNUMX, Hosta, etc...., De Finnen-Zweden maakten AMOS stuitligging. , met een automatische lader min. Ik denk dat het probleem niet in de technologie zit, maar in ,, verlangens ,, -tech ... taken van de MO.
                      38. zich koesteren
                        zich koesteren 26 oktober 2012 15:19
                        0
                        "Ik ben het ermee eens dat de MT-LB de hoogste manoeuvreerbaarheid heeft. Maar van alle generale staf is hij het minst beschermd. Ik praat helemaal niet over mijnbescherming. De productie is al VERBODEN! Vóór de goedkeuring van .. Kurganets, ik denk dat dit de GM7.62 zelfrijdende kanonnen zijn ,, Acacia ,,, precies goed ...
                      39. OLP
                        OLP 26 oktober 2012 15:25
                        +1
                        "Ik ben het ermee eens dat de MT-LB de hoogste manoeuvreerbaarheid heeft. Maar van alle generale staf is hij het minst beschermd. Ik praat helemaal niet over mijnbescherming. De productie is al VERBODEN! Vóór de goedkeuring van .. Kurganets, ik denk dat dit de GM7.62 zelfrijdende kanonnen zijn ,, Acacia ,,, precies goed ...

                        ach, voor zelfrijdende kanonnen is mijn- en ballistische bescherming over het algemeen een van de laatste kenmerken, omdat alle zelfrijdende kanonnen zich achterin bevinden

                        ps en Kurganets zullen MT-LB zeker niet vervangen, omdat MT-LB een chassis met lichte rupsbanden is dat ongeveer 10 ton weegt, en Kurganets een gemiddeld platform is, zal het gewicht zeker boven de 15 ton zijn
                      40. DIMS
                        DIMS 26 oktober 2012 15:37
                        -1
                        Sorry, maar de MT-LB is op dezelfde manier gepantserd als de BTR-80
                      41. zich koesteren
                        zich koesteren 26 oktober 2012 16:01
                        0
                        olp Misschien heb ik het mis, maar op wielen... en maar tot 15 ton.
                      42. OLP
                        OLP 26 oktober 2012 16:05
                        0
                        Misschien heb ik het mis, maar... op wielen... en slechts tot 15 ton.

                        voornamelijk om de verscheidenheid aan infanteriegevechtsvoertuigen en infanteriegevechtsvoertuigen en hun andere mods te vervangen, maar ik betwijfel ten zeerste of de regio Moskou MT-LB zal verlaten, maar de tijd zal het leren
                      43. OLP
                        OLP 26 oktober 2012 15:54
                        0
                        pantserdoordringende 7.62 flitsen

                        Sorry, maar de MT-LB is op dezelfde manier gepantserd als de BTR-80

                        nader toelichten
                        we hebben het over een pantserdoorborende brandgevaarlijke kogel van een SVD-kaliber 7.62x54, die trouwens echt zowel mt-lb als btr-80 in een rechte hoek doorboort
                      44. zich koesteren
                        zich koesteren 26 oktober 2012 17:37
                        0
                        Ja, ik ben het ermee eens dat MT-LB zoveel duizenden in de troepen heeft dat het dom is om te weigeren Ja, en er zullen waarschijnlijk niet genoeg nieuwe gepantserde voertuigen zijn .. In Karelië, Siberië, het Verre Oosten kun je niet zonder transporters als MT-LB., in hulp- en achtereenheden ... Maar niet in een oorlogsgebied.
                      45. Jin
                        Jin 26 oktober 2012 14:57
                        0
                        grappenmaker,

                        En dit is wat echt interessant is. Met dank aan de monteur, voor de info, geïntrigeerd!
      3. makelaar
        makelaar 26 oktober 2012 10:27
        -2
        Celsius! Vuur!
        1. samowar
          samowar 26 oktober 2012 14:36
          +1
          IMHO, voor een tank heeft de achterste locatie van de MTO nog steeds de voorkeur. Wat betreft de beste beveiliging van de bemanning - hiervoor is er een DZ, KAZ (tenslotte het pantser zelf) - daar moet je je op concentreren, bovendien is het plaatsen van de bemanning in een gepantserde capsule al een zwaarwegend argument om te redden het. Bovendien, zoals terecht werd opgemerkt, zal de boeg-MTO een negatieve invloed hebben wanneer de tank over het slagveld beweegt.
      4. captain
        captain 26 oktober 2012 14:25
        0
        Als je Khlopotov gelooft, dan is dit geen Armata, maar een soort ontwikkeling van de ROC Vepr (aanvalstank)
  5. koude
    koude 26 oktober 2012 09:09
    0
    Star Wars 2 voor Amers. wenk
  6. John uit de VS
    John uit de VS 26 oktober 2012 09:15
    +2
    Technische kenmerken van een veelbelovend wapenmodel in print.

    Veselukha.
  7. Understuderen
    Understuderen 26 oktober 2012 09:21
    +1
    Wij zijn het die de tegenstander afleiden en lokken. lachend
  8. Broeder Sarych
    Broeder Sarych 26 oktober 2012 09:41
    0
    Verdorie ja, is dat genoeg? Ga gewoon zitten en wacht tot ze laten zien dat er tenminste iets klaar is!
    Er is nog niets concreet, maar ze hebben de layouts al...
  9. grappenmaker
    grappenmaker 26 oktober 2012 10:18
    +1
    Aangezien het artikel is gedupliceerd, dupliceer ik mijn commentaar met warfiles:

    Citaat: We vervolgen het verhaal over veelbelovende speciale voertuigen met een boegplaatsing van het motor-transmissiecompartiment (MTO), begonnen in nr. 40 van het weekblad "Military-Industrial Courier".

    - Waarom het artikel zo noemen als bekend is dat de MTO aan de achterkant komt te liggen? (zie foto)

    Citaat: Mogelijke indeling: MTO - controlecompartiment (OS) - gevechtscompartiment (BO). Voor de MTO bevindt zich een frontale module met de hoofdbescherming. Wanneer de TKMU in het voorhoofd wordt geraakt, dient de MTO als extra bescherming voor de bemanning en het besturingssysteem. De bemanning, die zich dicht bij het midden van het chassis bevindt, verkeert in gunstige omstandigheden tijdens het verplaatsen, en het gevechtscompartiment profiteert van plaatsing in de achtersteven (in het bijzonder een handige achterstevenuitgang, zoals op licht gepantserde personeelsdragers en infanteriegevechtsvoertuigen).

    - de massa van de MTO is vrij aanzienlijk, en als deze voor de massareserve voor bepantsering wordt geplaatst, met andere woorden, bij beschietingen vanaf de frontale projectie, zal de bemanning hoogstwaarschijnlijk ongedeerd blijven, maar het voertuig is geïmmobiliseerd, is zo'n "doodskist" nodig voor het eerste schot? En de locatie van de gevechtsmodule aan de achtersteven zal op geen enkele manier bijdragen aan de nauwkeurigheid van onmiddellijk schieten;
  10. IRBIS
    IRBIS 26 oktober 2012 10:39
    +2
    Een artikel om een ​​potentiële vijand te intimideren en een gevoel van trots op het binnenlandse militair-industriële complex te vergroten. De auteur beschrijft zo zelfverzekerd en gedetailleerd gevechtsvoertuigen, die tot nu toe niet eens in de tekeningen staan. De term om ze in een serie te stoppen, riekt niet eens naar sciencefiction, maar naar iets avontuurlijkers. Op papier ziet alles er gewoon "super" uit. De harde realiteit is veel prozaïscher: het herbewapeningsprogramma, zelfs op de bestaande monsters, loopt achter op schema.
  11. Jin
    Jin 26 oktober 2012 11:29
    +1
    Hallo allemaal! Hm, ik las en las, maar gaf het op. Ik denk dat ik zal zien waar mensen over schrijven! Nou, kortom, ik zal het artikel zeker niet uitlezen! lachend
  12. taseka
    taseka 26 oktober 2012 13:31
    +1
    Goede ideeën zijn nog steeds onzin op de diefstal van 3,5 miljard van MO.RF.
    1. zich koesteren
      zich koesteren 26 oktober 2012 14:29
      +1
      taseka Akkoord, Hercules is nodig om de Augean ,,stallen,,, in de regio Moskou te bevrijden, samen met ,,, minister,, krukken. en niet in woorden, volgens corruce. Herbewapening heeft geen zin. Rusland
  13. georg737577
    georg737577 26 oktober 2012 13:38
    0
    Citaat van vorobey
    Een tank is geen platform - het is een gevechtsvoertuig. die oorspronkelijk was ontworpen als een onafhankelijke eenheid

    Er is niets toe te voegen aan het citaat, is het echt niet duidelijk voor specialisten uit de regio Moskou?
  14. georg737577
    georg737577 26 oktober 2012 13:44
    0
    Citaat van vorobey
    Een tank is geen platform - het is een gevechtsvoertuig. die oorspronkelijk was ontworpen als een onafhankelijke eenheid

    Er is niets toe te voegen aan dit citaat, dit is een absoluut correct begrip van de kwestie. Vooral met de taak om een ​​zware tank te maken. De eisen voor een universeel platform zullen in eerste instantie anders zijn...
  15. Gregor6549
    Gregor6549 26 oktober 2012 14:21
    0
    Het is interessant wat er precies verenigd is in deze machine, in welke eenheden evalueert de auteur van het artikel het "niveau van unificatie" en wat bedoelt hij met het woord "ongekend"?
    1. OLP
      OLP 26 oktober 2012 14:24
      0
      Het is interessant wat er precies verenigd is in deze machine, in welke eenheden evalueert de auteur van het artikel het "niveau van unificatie" en wat bedoelt hij met het woord "ongekend"?

      in papegaaien per vierkante meter boa constrictor)
      1. Gregor6549
        Gregor6549 26 oktober 2012 16:08
        0
        Verwar je iets? Boa's, ze lijken te worden gemeten in lopende meters. In vierkante meters, ons begin van de modeafdeling. ooit mat hij de lengte van de Sovjet-Chinese grens, ons idioten bang makend met de Chinese dreiging. Tot nu toe zijn deze vierkante meters in nachtmerries. En op elke meter staan ​​4 Chinezen. En nu begint Armata te dromen. Met ongekende eenwording in het kwadraat.
  16. Pinochet000
    Pinochet000 26 oktober 2012 14:30
    0
    Eens kijken, we hebben echt een zwaar platform nodig.... IMHO
  17. Nechai
    Nechai 26 oktober 2012 15:24
    +1
    Citaat: Monteur
    De MO wil voor alles één platform, dus moet het er maar mee leren leven.

    Deja vu - het aanhoudende streven van het "genie" Tukhachevsky om één enkel wapen te creëren VOOR ALLES - van luchtverdediging tot luchtafweergeschut ...
    1. DIMS
      DIMS 26 oktober 2012 15:40
      +1
      Hier is iets anders. De chefs van de BT-dienst zijn het beu om reserveonderdelen te baren voor de hele dierentuin, waarop ze toezicht houden. Ja, en ATshnikam is ook moe.
    2. zich koesteren
      zich koesteren 26 oktober 2012 16:12
      0
      Ja, Tukhachevsky heeft geen kleine ZIS 2 en ZIS 3 vermoord. Waarom zouden ze dan in de Tweede Wereldoorlog vechten ????
      1. DIMS
        DIMS 26 oktober 2012 18:53
        0
        ZIS-3 verscheen als een ontwikkeling van het pistool "besteld" door Tukhachevsky. En als het ook maar enigszins voldeed aan zijn eisen voor de maximale elevatiehoek, zou er een normaal geweer uitkomen, en niet wie weet wat.
  18. Nechai
    Nechai 26 oktober 2012 16:54
    +1
    Citaat van bask
    Ja, Tukhachevsky heeft ZIS 2 en ZIS 3 bijna vermoord.

    Dus sneed hij. En hij is niet de enige. De installatie was - maar wat is er in vredesnaam nieuw voor ons, als we eerder ... meer granaten hebben afgeleverd door bondgenoten in de Entente. Hoewel ze al in de problemen zaten. Om nog maar te zwijgen over de effectiviteit van deze enkele schalen. Het meest interessante is dat vanaf 1939 AL deze bestanden gevaarlijk werden voor gebruik. Verloopt gegarandeerd de levensduur van geladen buskruit. En de maarschalk kan hiervan niet onwetend zijn geweest. Grabin moest een speciale dubbele modus creëren in de extractiecyclus van de gebruikte patroonhuls, om ervoor te zorgen dat de laadkamer zelfs gezwollen patroonhulzen kwijt was. En daarvoor sloeg alleen een zijrivier een berekening door de snuit. En het was overal. Maar high-minds deden alsof alles in orde was, normaal, zoals het zou moeten zijn.
    Citaat: DIMS
    De chefs van de BT-dienst zijn het beu om reserveonderdelen te baren voor de hele dierentuin, waarop ze toezicht houden.

    Ja, het gesprek gaat niet over componenten en samenstellingen. UNIFICATIE IS NATUURLIJK NODIG! De vraag is of er een enkele layout-SCHEMA WORDT OPGELEGD. En dit is op zijn best onzin.
    Die zich bemoeit met een enkele motor, transmissie, enz., MAAR om een ​​ANDERE lay-out te creëren, noodzakelijk en optimaal voor het uitvoeren van een bepaald scala aan machinetaken. Koppig het VOLLEDIGE assortiment BTT verkrijgen, dat ALLEEN verschilt in gevechtsmodules, is niet alleen een absurd idee. Dit is echte sabotage. Ja, het zal goedkoop zijn. Maar de "klant" geeft niet om de noodzakelijke echte efficiëntie en betrouwbaarheid.
    1. zich koesteren
      zich koesteren 26 oktober 2012 17:06
      +1
      Nechai 100% voor!!!! En dan, zoals altijd, spannen we de kar vooruit naar het paard (((((((((((zwarte mordin humor,, we wilden het beste, maar het bleek .....))))) )))))))))).,,,
    2. DIMS
      DIMS 26 oktober 2012 18:58
      0
      Citaat van Nechai
      Dus sneed hij. En hij is niet de enige

      Geschiedenis is een belangrijk iets en het is de moeite waard om op zijn minst een beetje te weten.
      1. zich koesteren
        zich koesteren 26 oktober 2012 20:04
        0
        Dims Vooral bij ons ...., ik verwees naar de memoires van Grabin.)) )))) En elke auteur heeft zijn eigen ,, waarheid ,,
        1. DIMS
          DIMS 26 oktober 2012 21:40
          0
          Sorry, maar je hebt niet goed gelezen. In het algemeen, over de kennis van de geschiedenis, wendde ik me tot "Nechai".

          Wat ZiSov betreft, daar is alles veel gecompliceerder.
  19. Nechai
    Nechai 26 oktober 2012 18:07
    0
    Citaat: Alexander Romanov
    MO weet zelf niet wat het wil.

    Ja, hij weet het en doet het.
    max - voorkom dat de grondtroepen van de RF-strijdkrachten opnieuw worden uitgerust met BT-apparatuur van de volgende generatie, superieur aan westerse tegenhangers.
    min - draai zoveel mogelijk aan en zet de acceptatie van het onhaalbare ONE-model door. Forceer om geld en geld te verspillen, en vooral TIJD! Vroeger moesten hun denkers verschillende ingenieuze bewegingen bedenken, en nu alleen het resultaat financieren dat nodig was voor de Angelsaksen en USE!
    1. DIMS
      DIMS 26 oktober 2012 18:50
      0
      Hebben we iets voor de volgende generatie? Bied geen nieuwe upgrade aan.
  20. Hypnose
    Hypnose 26 oktober 2012 20:33
    0
    Eenwording is goed. Een andere vraag is hoe dit gaat gebeuren. De productie van auto's begint op een enkel platform "Armata", maar zal het worden met de oude T-XX-apparatuur? Het zal niet massaal worden afgeschreven, dus "eenwording" zal blijken. +1 voor bestaande dierentuin
    1. OLP
      OLP 26 oktober 2012 21:10
      0
      aan de ene kant is het waar dat er niet meteen een terugkeer zal zijn, maar over 5-10 jaar zullen de voordelen van eenwording duidelijk zijn
  21. Nechai
    Nechai 26 oktober 2012 21:10
    +2
    Als je nog steeds de voorste locatie van de MTO duwt, dan zal er een einde komen aan een dergelijke positie van prestatiekenmerken, zoals in het middelste langlaufterrein V> 20m / s. Zo'n dikke ... Wat niet alleen slecht is in termen van mobiliteit op het slagveld en op mars, maar de werkomstandigheden van wapenstabilisatiesystemen ZULLEN NIET VERBETEREN.
    De promotors van het Merkavov-principe beroepen zich voortdurend op het feit dat, zeggen ze, de bemanning het best beschermd is. Maar in werkelijkheid moeten ontwerpers en productiemedewerkers zich uit de voeten maken om zowel veiligheid als voorwaarden te bieden voor het onderhoud en de reparatie van MTO. Het is ook niet nodig om te praten over de voordelen van de Merkava in termen van evacuatie, als ze, met de voorste locatie van de beschermde bemanningscapsule, BOARD-evacuatieluiken voor hen maken. Zelfs in het Fins, met de gedwongen ombouw van de KV-torens zonder torens tot tractoren, creëerden de LKZ-rembrigades in het veld zoiets. En ze gebruikten dergelijke luiken met veel succes. Er waren geen verliezen. Zelfs het terugtrekken van apparatuur onder vuur. En in de moderne uitvoering zullen deze luiken ook worden afgedekt met zijruiten.
    1. Hypnose
      Hypnose 26 oktober 2012 21:54
      0
      Nou, kakbe op die video's die ik zag, Merkava is behoorlijk fatsoenlijk gedragen
      Bijvoorbeeld hier
      http://www.youtube.com/watch?v=J5aur8SU3VQ
  22. Bosch
    Bosch 27 oktober 2012 02:16
    0
    Een tank, hij was een tank toen hij een veld had .... en nu is hij meer defensief dan vechtend ... ngado chenolto nieuw om te denken ....,
  23. Kameraad1945
    Kameraad1945 30 oktober 2012 20:51
    0
    Jazeker! Als ik dergelijk nieuws lees, trillen mijn hamstrings, zoals ze zeggen. De dood zoals ik het gezicht wil zien het nieuwe machine.