militaire beoordeling

Op 25 oktober 1922 eindigde de burgeroorlog in Sovjet-Rusland

126
Op 25 oktober 1922 eindigde de burgeroorlog in Sovjet-Rusland Op 25 oktober 1922 eindigde de bloedige burgeroorlog in Sovjet-Rusland. Van 4 oktober tot 25 oktober 1922 voerde het Revolutionaire Volksleger van de Republiek van het Verre Oosten (landstrijdkrachten van de DRV, gevormd in maart 1920 op basis van eenheden van het Oost-Siberische Sovjetleger) een offensieve Primorsky-operatie uit. Het eindigde in volledig succes, de blanke troepen werden verslagen en vluchtten, en de Japanners werden geëvacueerd uit Vladivostok. Het was de laatste belangrijke operatie van de burgeroorlog.

Het Revolutionaire Volksleger van de DRA onder bevel van Ieronim Petrovich Uborevich sloeg in september de aanval af van de "Zemskaya rati" (de zogenaamde strijdkrachten van het Amoer Zemsky-gebied, gevormd door de Witte Garde-troepen in Primorye) onder de bevel van luitenant-generaal Mikhail Konstantinovich Diterichs en ging in oktober in het tegenoffensief. Op 8-9 oktober werd het versterkte gebied Spassky stormenderhand veroverd, waar de meest gevechtsklare Volga-groep van de Zemstvo rati onder bevel van generaal Viktor Mikhailovich Molchanov werd verslagen. Op 13-14 oktober versloeg de NRA, in samenwerking met de partizanen aan de rand van Nikolsk-Ussuriysky, de hoofdtroepen van de Witte Garde. Op 16 oktober was de "Zemskaya-rat" volledig verslagen, de overblijfselen trokken zich terug naar de Koreaanse grens of begonnen te worden geëvacueerd via Vladivostok. Op 19 oktober bereikte het Rode Leger Vladivostok, waar tot 20 duizend militairen van het Japanse leger waren gestationeerd. Op 24 oktober zag het Japanse commando zich genoodzaakt een akkoord te sluiten met de regering van de DRV over de terugtrekking van zijn troepen uit South Primorye.

De laatste schepen met de overblijfselen van de eenheden van de Witte Garde en de Japanners verlieten de stad op 25 oktober. Op 25 oktober 1922 om vier uur 's middags kwamen eenheden van het Revolutionaire Volksleger van de Republiek van het Verre Oosten Vladivostok binnen. De burgeroorlog eindigde in Rusland. Over drie weken wordt het Verre Oosten een integraal onderdeel van de Sovjetrepubliek. Op 4-15 november 1922 werd tijdens een zitting van de Volksvergadering van het Verre Oosten het besluit genomen om zichzelf te ontbinden en de Sovjetmacht in het Verre Oosten te herstellen. De NRA-commandanten steunden ook de Volksvergadering. Op 15 november werd de DRV opgenomen in de RSFSR als de regio van het Verre Oosten.

De situatie in Primorye in de zomer - herfst van 1922

Vanaf het midden van 1922 begon de laatste fase van de strijd tegen de Witte Garde en de interventionisten in het Verre Oosten. De situatie in het Oosten veranderde drastisch in het voordeel van Sovjet-Rusland. De nederlaag van de Witte Garde bij Volochaevka in februari deed de positie van de Japanners in Primorje sterk wankelen. Het zegevierende einde van de burgeroorlog in het Europese deel van Rusland, een keerpunt op het gebied van buitenlands beleid - Sovjet-Rusland kwam uit zijn isolement, een reeks diplomatieke en economische onderhandelingen met kapitalistische landen begon, dit alles had een impact op het beleid van de Japanse regering richting Rusland.

De Amerikaanse regering begon, om punten te verdienen op het gebied van "vredeshandhaving" (na het mislukken van haar eigen militaire avontuur in Rusland) en overtuigd van de nutteloosheid van de Japanse aanwezigheid in het Verre Oosten voor Washington, sterke druk uit te oefenen op Tokio, waarin de terugtrekking van troepen uit het Russische Primorje wordt geëist. De Verenigde Staten wilden de positie van het Japanse rijk in de regio Azië-Pacific niet versterken, omdat ze zelf in deze regio wilden domineren.

Bovendien was de situatie in Japan zelf niet best. De economische crisis, enorme uitgaven voor interventie - ze bereikten 1,5 miljard yen, menselijke verliezen, een laag rendement op uitbreiding naar Russische landen, veroorzaakten een sterke toename van de publieke ontevredenheid. De interne politieke situatie was niet op de beste manier voor de "partij van de oorlog". Economische problemen, de groei van de belastingdruk leidden tot een toename van de proteststemmingen in het land. In de zomer van 1922 werd in Japan de Communistische Partij opgericht, die begon te werken aan de oprichting van de Liga van Strijd tegen Interventie. Er verschijnen verschillende anti-oorlogsverenigingen in het land, met name de Society for toenadering tot Sovjet-Rusland, de Non-Intervention Association, enz.

Als gevolg van de voor de Japanse militaire partij ongunstige politieke situatie trad het kabinet van Takahashi af. Ook de minister van Oorlog en de chef van de generale staf traden af. De nieuwe regering, geleid door admiraal Kato, die de belangen vertegenwoordigde van de "zeepartij", die geneigd was het zwaartepunt van de uitbreiding van het Japanse rijk te verplaatsen van de kusten van Primorye naar de Stille Oceaan, naar het zuiden, een verklaring afgegeven over het staken van de vijandelijkheden in Primorye.

Op 4 september 1922 begon in Changchun een nieuwe conferentie, die werd bijgewoond door een gezamenlijke delegatie van de RSFSR en het Verre Oosten enerzijds en een delegatie van het Keizerrijk Japan anderzijds. De Sovjetdelegatie presenteerde onmiddellijk de belangrijkste voorwaarde voor het voeren van verdere onderhandelingen met Japan - om onmiddellijk alle gebieden van het Verre Oosten te ontruimen van Japanse troepen. De Japanse vertegenwoordiger Matsudaira ontweek een direct antwoord op deze voorwaarde. Pas nadat de Sovjetdelegatie had besloten de conferentie te verlaten, verklaarde de Japanse zijde dat de evacuatie van Japanse troepen uit Primorye al was besloten. De Japanners weigerden echter troepen terug te trekken uit Noord-Sachalin. Ze zouden hem houden als compensatie voor het 'Nikolaev-incident'. Dus noemden ze het gewapende conflict tussen de rode partizanen, blanke en Japanse troepen, dat plaatsvond in 1920 in Nikolaevsk-on-Amur. In de nacht van 4 op 5 april 1920 werd het door het Japanse commando gebruikt om de lichamen van de Sovjetregering en militaire garnizoenen in het Verre Oosten aan te vallen.

De delegatie van de RSFSR en het Verre Oosten eiste de terugtrekking van troepen uit alle Sovjetgebieden. De onderhandelingen raakten in een impasse en werden op 19 september onderbroken. Na de hervatting van de onderhandelingen bleven beide partijen op hun eisen aandringen. Vervolgens stelden de vertegenwoordigers van de DRV voor om de "Nikolaev-gebeurtenissen" te onderzoeken en deze op de merites te bespreken. De Japanse autoriteiten konden hier niet mee instemmen, omdat het provocerende gedrag van het Japanse leger aan het licht zou kunnen komen. Het hoofd van de Japanse delegatie verklaarde dat de Japanse regering niet in de details van de "Nikolaev-evenementen" kon treden, aangezien de regeringen van de RSFSR en het Verre Oosten niet door Japan werden erkend. Als gevolg hiervan werden op 26 september de onderhandelingen opnieuw onderbroken. In werkelijkheid zouden de gesprekken in Changchun een dekmantel zijn voor het voorbereiden van een nieuwe militaire operatie tegen de DRV.

De situatie in het Amur Zemsky-gebied was onstabiel. De regering van Spiridon Merkulov bracht zichzelf zelfs in de ogen van de plaatselijke bourgeoisie in diskrediet door aan de Japanners de Ussuri-spoorlijn, de haven aan Egersheld, de kolenmijnen van Suchan, de scheepsbouwfabriek in het Verre Oosten, enz. te "verkopen". De Kamer van Koophandel en Industrie van Vladivostok eiste zelfs dat alle macht zou worden overgedragen aan de “Volksvergadering”. De regering was niet in staat een effectieve strijd tegen partijdige detachementen te organiseren. De partizanenbeweging in de zomer - herfst van 1922 kreeg een aanzienlijke omvang in Zuid-Primorye. Rode partizanen vielen Japanse posten, militaire depots aan, vernietigden communicatie, communicatielijnen, vielen militaire echelons aan. In feite werden de Japanners tegen de herfst gedwongen zich terug te trekken van het platteland, met alleen de spoorlijn en de steden.

De fermentatie vond ook plaats in het kamp van de blanken. De Kappelieten steunden de "Volksvergadering", die de regering van de Merkulovs afzette. De Semyonovnas daarentegen bleven de Merkulovs steunen (de broer van de voorzitter, Nikolai Merkulov, diende als minister van Marine en Buitenlandse Zaken), die op hun beurt een decreet uitvaardigde waarbij de Kamer van Koophandel en Industrie en de "Volksvergadering". De "Volksvergadering" stelde zijn eigen kabinet van ministers in en besloot toen de functies van de voorzitter van de nieuwe regering en de commandant van de strijdkrachten van Primorye te combineren. In feite ging het om het creëren van een militaire dictatuur. Generaal Mikhail Diterikhs was uitgenodigd voor deze functie. Hij was de commandant van het Siberische leger, het Oostfront en de stafchef van A.V. Kolchak. Na de nederlaag van Kolchak vertrok hij naar Harbin. Hij was een fervent monarchist en een aanhanger van de heropleving van pre-Petrine sociale en politieke orden in Rusland. Aanvankelijk was hij het eens met de Merkulovs en bevestigde hij hun macht in het Amur Zemsky-gebied. De Volksvergadering werd ontbonden. Op 28 juni werd de "Zemsky Sobor" geassembleerd. Op 23 juli 1922, in de Zemsky Sobor in Vladivostok, werd M. Diterikhs verkozen tot heerser van het Verre Oosten en de Zemsky Voivode - de commandant van de "Zemskaya-rat" (het werd opgericht op basis van de Witte Garde-detachementen) . De Japanners werden gevraagd armen en munitie, en het vertragen van de evacuatie van Japanse troepen. In september 1922 waren de reorganisatie en bewapening van de "Zemskaya rati" voltooid, en generaal Diterichs kondigde een campagne aan tegen de DRV onder de slogan "Voor geloof, tsaar Michael en heilig Rusland."

Staat van het Revolutionaire Volksleger (NAR) in de herfst van 1922

Van de Geconsolideerde en Chita-brigades werd de 2e Amoer-geweerdivisie gevormd als onderdeel van drie regimenten: de 4e Volochaev Order of the Red Banner, de 5e Amoer en de 6e Khabarovsk. Het omvatte ook het Troitskosava Cavalerieregiment, een lichte artilleriebataljon van 76 mm kanonnen met 3 batterijen, een houwitserbataljon van twee batterijen en een geniebataljon. De commandant van de 2e Amur-geweerdivisie was tegelijkertijd de commandant van het militaire district van Amoer, hij was ondergeschikt aan het versterkte gebied van Blagoveshchensk, een gepantserde treindivisie (bestaande uit drie gepantserde treinen - nr. 2, 8 en 9), luchtvaart detachement en twee grenscavaleriedivisies. De Trans-Baikal Cavaleriedivisie werd gereorganiseerd in de Aparte Verre Oosten Cavaleriebrigade.

De commandoreserve omvatte de 1st Trans-Baikal Rifle Division, bestaande uit de 1st Chita, 2nd Nerchinsk en 3rd Verkhneudinsky regimenten. Aan het begin van de Primorsky-operatie telden de reguliere eenheden van de NRA meer dan 15 duizend bajonetten en sabels, 42 geweren en 431 machinegeweren. De NRA vertrouwde op de hulp van het 5e Rode Banierleger, gevestigd in Oost-Siberië en Transbaikalia.

Bovendien waren de partijdige militaire regio's ondergeschikt aan het NRA-commando: Suchansky, Spassky, Anuchinsky, Nikolsk-Ussuriysky, Olginsky, Imansky en Prikhankaysky. Ze hadden tot hun beschikking tot 5 strijders. Ze werden geleid door een speciaal opgerichte Militaire Raad van Partizanen Detachementen van Primorye onder het bevel van A.K. Flegontov, daarna werd hij vervangen door M. Volsky.

Japanse evacuatie begint. "Zemskaya rat" Diterichs en zijn septemberoffensief

De Japanners, die hun evacuatie uitstelden, besloten deze in drie fasen uit te voeren. Op de eerste - om troepen terug te trekken uit de buitenwijken van Primorye, op de tweede - om de garnizoenen uit Grodekovo en Nikolsk-Ussuriysky te evacueren, op de derde - om Vladivostok te verlaten. De commandant van het Japanse expeditieleger, generaal Tachibana, stelde Dieterikhs voor om van deze tijd gebruik te maken om zich te versterken en de DRV aan te vallen. Eind augustus begonnen de Japanners hun troepen geleidelijk terug te trekken uit Spassk naar het zuiden. Tegelijkertijd begonnen de Witte Garde de door de Japanners vrijgemaakte gebieden te bezetten, om de vestingwerken en de achtergelaten wapens van hen af ​​te nemen.

In september bestond het Zemsky-leger uit ongeveer 8 bajonetten en sabels, 24 kanonnen, 81 machinegeweren en 4 gepantserde treinen. Het was gebaseerd op eenheden van het voormalige leger van het Verre Oosten, die voorheen deel uitmaakten van de legers van generaal V. O. Kappel en Ataman G. M. Semenov. Het Zemstvo-leger was onderverdeeld in: De Volga-groep van generaal V.M. Molchanov (meer dan 2,6 duizend bajonetten en sabels); Siberische groep van generaal I.S. Smolin (1 duizend mensen); Siberische Kozakkengroep van generaal Borodin (meer dan 900 mensen); Kozakkengroep uit het Verre Oosten van generaal F.L. Glebov (meer dan 1 duizend); reserve en technische onderdelen (meer dan 2,2 duizend).

Dieterikhs' pogingen om het 'leger' te vergroten door middel van mobilisatie mislukten over het algemeen. De arbeiders en boeren wilden niet vechten, ze verstopten zich in de taiga en op de heuvels. Het grootste deel van de burgerlijke jeugd ontsnapte liever in Harbin, dat ontoegankelijk was voor de bolsjewieken, en niet om het Amoer Zemsky-gebied te verdedigen. Daarom, hoewel de ruggengraat van de "rati" bestond uit de overblijfselen van de Kappel- en Semenov-troepen die enorme gevechtservaring hadden, was er niemand om hen te vervangen.

Op 1 september lanceerde de voorhoede van de "zemstvo rati" - de Volga-groep, ondersteund door twee gepantserde treinen, een offensief in noordelijke richting. De blanken probeerden de spoorbrug over de rivier de Ussuri in het gebied van st. Ussuri en viel aan in twee hoofdrichtingen: langs de Ussuri-spoorlijn en ten oosten ervan - langs de lijn van de nederzettingen van Runovka - Olkhovka - Uspenka, dan langs de vallei van de rivier. Oessoerië op Tekhmenevo en Glazovka. In de tweede richting was White van plan om de flank en achterkant van de Reds in te gaan. Tegen die tijd had de NRA haar troepen nog niet geconcentreerd, die over een ruimte van duizend kilometer verspreid waren en de operationele richtingen bestreken die ver van elkaar verwijderd waren (de richtingen Mantsjoerije en Ussuri). Als gevolg hiervan duwden de witte eenheden, die een numeriek voordeel hadden, de rode terug en veroverden op 6 september st. Sjmakovka en Uspenka. Op 7 september, na een felle strijd, trokken de Reds zich nog verder naar het noorden terug naar de rivier de Ussuri naar de Medveditsky-Glazovka-linie. Tegelijkertijd begonnen de Siberische groep en de Siberische Kozakkengroep van generaals Smolin en Borodin militaire operaties tegen de partizanen - de militaire regio's Prikhankaysky, Lpuchinsky, Suchansky en Nikolsk-Ussuriysk.

Al snel hergroepeerden eenheden van het Rode Leger, kregen versterkingen en lanceerden een tegenoffensief; op 14 september bezetten ze opnieuw Art. Sjmakovka en Uspenka. De blanken trokken zich terug naar het Kraevsky-knooppunt, Art. Oviagino. Als gevolg hiervan keerde wit eigenlijk terug naar zijn oorspronkelijke posities. Het Witte commando beschikte niet over voldoende troepen om het offensief te ontwikkelen en, na informatie te hebben ontvangen over de beginnende concentratie van NRA-troepen in Primorye, ging het liever in de verdediging.

Op 15 september hield Dieterichs het Verre Oosten Nationaal Congres in Nikolsk-Ussuriysk, waar hij opriep tot "een beslissende strijd tegen de communisten op het laatste vrije stuk land" en de Japanners vroeg zich niet te haasten om te evacueren. Om Diterichs te helpen, werd een speciaal orgaan gekozen - de "Raad van het Congres". Er werd een decreet uitgevaardigd over algemene mobilisatie en er werd een grote noodbelasting ingevoerd op de commerciële en industriële lagen van de bevolking van Primorye voor militaire behoeften. De Siberische Kozakkengroep van generaal Borodin kreeg de opdracht om de partizanenregio Anuchinsky te verslaan om de achterkant van de Zemskaya-rati te leveren. Geen van deze activiteiten is volledig uitgevoerd. De Kamer van Koophandel en Industrie verklaarde dat er geen geld was, dat de bevolking van de regio geen haast had om "het Zemstvo-leger aan te vullen" en een "beslissende strijd met de communisten" aan te gaan.

"Zemskaya rat" had aan het begin van het offensief van het Rode Leger ongeveer 15,5 duizend bajonetten en sabels, 32 kanonnen, 750 machinegeweren, 4 gepantserde treinen en 11 vliegtuigen. Haar wapens en munitie werden aangevuld ten koste van het Japanse leger.

operatie aan zee

Tegen het einde van september waren delen van de 2e Amoer-divisie en de afzonderlijke cavaleriebrigade van het Verre Oosten geconcentreerd in het gebied van st. Shmakovka en kunst. Oesoeri. Ze vormden een aanvalsmacht onder het algemene bevel van de commandant van de 2e Amoer-divisie, M. M. Olshansky, die begin oktober werd vervangen door Ya. Z. Pokus. De 1st Trans-Baikal Division volgde de spoorlijn in echelons en langs de rivieren Amoer en Ussuri op stoomboten, passeerde Khabarovsk en trok naar het zuiden. Deze divisie werd onderdeel van het reservecommando van de NRA.

Volgens het plan van het commando was de onmiddellijke taak van de operatie de liquidatie van de Volga-groep van de vijand in het gebied van st. Sviyagino. Het Rode Leger moest zijn terugtrekking naar Spassk voorkomen en vervolgens, met de hulp van partijdige detachementen, de Spassky White-groep verslaan en een offensief in zuidelijke richting ontwikkelen. De staking zou op 5 oktober worden geleverd door twee groepen troepen. De eerste - de Aparte Far Eastern Cavalry Brigade en het 5th Amur Regiment, versterkt door 4 kanonnen, moesten vanuit het oosten rond de spoorlijn aanvallen. De tweede - het 6e Khabarovsk Rifle Regiment en het Troitskosavsky Cavalry Regiment, met een licht artilleriebataljon en twee gepantserde treinen, hadden de taak om langs de Ussuri-spoorweg op te rukken. De rest van de eenheden bleef in reserve.

De commandant van de partizanen, Mikhail Petrovich Volsky, zijn detachementen werden versterkt door een speciaal detachement onder het bevel van Gyultshof, ontving het bevel om de vijandelijke eenheden in het Anuchino-Ivanovka-gebied koste wat kost te verslaan. En concentreer dan de hoofdtroepen in het Chernyshevka-gebied voor een offensief in de algemene richting bij st. Meel en uitgang naar de achterkant van de Spassky-groep "Zemskoy rati". Bovendien moesten de partizanen vanaf 7 oktober de spoorwegverbinding tussen Nikolsk-Ussuriysky en Art stopzetten. Jevgenjevka.

De eerste fase van de operatie (4-7 oktober). In de ochtend gingen de Reds in het offensief langs de spoorlijn en veroverden na een koppig gevecht van 2 uur de kruising Kraevsky. Op 5 oktober werd Duhovsky gevangengenomen. Op 6 oktober lanceerden de 6e Khabarovsk- en Troitskosavsky-regimenten een aanval op st. Sviyagino. Op dezelfde dag lanceerde de Wolga-regio "Zemskoy rati" in volle sterkte, met de steun van twee gepantserde treinen, een tegenoffensief, in een poging de offensieve impuls van de Reds neer te halen en het initiatief in eigen handen te nemen. Bij Sviyagino laaide een felle naderende strijd op. Woedend vuurgevecht, dat zich ontwikkelde tot man-tot-mangevechten, duurden tot laat in de avond.

Generaal Molchanov, die ervoor zorgde dat de rode eenheden niet konden worden omvergeworpen en uit angst voor een bypass van de rechterflank, besloot de troepen terug te trekken naar Spassk, naar reeds voorbereide posities. De blanken trokken zich terug en verstopten zich achter het vuur van gepantserde treinen, artillerie- en machinegeweerteams en vernietigden de spoorlijnen. Deze terugtrekking werd mogelijk omdat de omzeilende groep de flank en achterkant van de Wolga-groep blanken niet op tijd kon bereiken. Als gevolg hiervan trokken de blanken zich kalm terug in Spassk.

Yakov Pokus, die de fout probeerde te corrigeren, besloot Spassk onderweg aan te vallen. In de ochtend van 7 oktober werd het bevel gegeven om Spassk tegen de avond aan te vallen en in te nemen. De troepen waren echter al moe van eerdere veldslagen en marsen en konden deze bestelling niet uitvoeren.

Tijdens de 1e etappe kon de NRA bijna 50 km naar het zuiden trekken en een belangrijk vijandelijk verdedigingspunt veroveren - st. Sviyagino. Maar het was niet mogelijk om de hoofdtaak te voltooien - de Volga-groepering van de vijand vernietigen. De blanken, hoewel ze zware verliezen leden, vertrokken en verschansten zich op een nieuwe, goed versterkte lijn van het versterkte gebied van Spassky.



Wordt vervolgd ...
auteur:
126 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. grizzlyr
    grizzlyr 25 oktober 2012 08:46
    + 11
    Dieterikhs' pogingen om het 'leger' te vergroten door middel van mobilisatie mislukten over het algemeen. De arbeiders en boeren wilden niet vechten, ze verstopten zich in de taiga en op de heuvels. Het grootste deel van de burgerlijke jeugd ontsnapte liever in Harbin, dat ontoegankelijk was voor de bolsjewieken, en niet om het Amoer Zemsky-gebied te verdedigen.
    De ware reden voor de nederlaag van het goed bewapende en uitgeruste blanke leger. De mensen steunden de blanken niet. Wat betreft de burgerlijke jeugd van die tijd, hoe vergelijkbaar is het met moderne jonge bourgeois. Dezelfde patriottische slogans: VOOR GELOOF, Tsaar, VADERLAND Ze zijn klaar om te vechten, alleen bij volmacht of zoals het nu op internet is.
    1. Klik klak
      Klik klak 25 oktober 2012 08:59
      -12
      Over het algemeen werd de overwinning in de burgeroorlog verzekerd door het besluit om voormalige tsaristische officieren erbij te betrekken. Daarvoor werden de roden in de regel verslagen.
      Niet iedereen weet het, maar er vochten meer tsaristische officieren in het Rode Leger dan in Belaya.
      Hoe ben je erin geslaagd om aan te trekken en wie hebben aangetrokken? Trotski met zijn gegijzelde instelling. Bij verraad van een officier ging zijn familie onder het mes.
      Stalin was fel tegen, hij vond het nodig om de officieren gewoon te vernietigen. Maar Lenin steunde Trotski met een vooruitziende blik.
      Over het algemeen behoort de belangrijkste verdienste van de overwinning toe aan Leon Trotski.
      Hij was de lieveling van het leger. Na de oorlog deed Stalin veel moeite om deze gevoelens in het leger samen met hun dragers te wurgen.
      Nadat Trotski tot vijand van het volk was verklaard, werd de burgerlijke geschiedenis herschreven. Zoals Zhukov zegt dat de geschiedenis van de patriottische oorlog bijna volledig is uitgevonden, zo is het ook met de geschiedenis van de burgerlijke. De echte helden zijn vergeten. En dezelfde Stalin, die alleen werd opgemerkt door de nederlaag van het Rode Leger in Tsaritsyn en in Polen, werd een held.
      1. vadimN
        vadimN 25 oktober 2012 12:39
        +5
        Citaat: Click-Klyak
        Over het algemeen behoort de belangrijkste verdienste van de overwinning toe aan Leon Trotski.
        Hij was de lieveling van het leger.


        En waar heb je dit gelezen? Trotski was een harde en zelfs wrede organisator. hij was het die het mechanisme van gijzeling in het Rode Leger introduceerde voor de families van officieren, die vaak met geweld in het ruimtevaartuig werden opgeroepen. hij introduceerde de zogenaamde decimeringen in eenheden - dit is wanneer elke tiende soldaat van het Rode Leger in de terugtrekkende eenheid werd neergeschoten als een opbouw voor anderen en om de wens om terug te trekken te ontmoedigen.
        Dit is de bloedige beul van Rusland, de organisator van de uitroeiing van de kleur van de Russische natie - de intelligentsia, officieren, ondernemers.

        Lees de originelen:

        L. Trotski (Bronstein):
        "Het moet voor ieder van jullie duidelijk zijn dat de oude heersende klassen hun kunst, hun kennis en hun vaardigheid in het besturen van hun grootvaders en overgrootvaders hebben geërfd. En dit verving vaak hun eigen geest en vaardigheden.

        Wat kunnen we doen om dit tegen te gaan? Hoe compenseer je je onervarenheid? Onthoud, kameraden, alleen terreur! Terreur consistent en genadeloos! Naleving, zachtheid geschiedenis zal ons nooit vergeven. Als we tot nu toe honderden en duizenden hebben vernietigd, is nu de tijd gekomen om een ​​organisatie te creëren, een apparaat dat, indien nodig, in staat zal zijn om tienduizenden te vernietigen. We hebben geen tijd, geen gelegenheid om onze echte, actieve vijanden te zoeken. We worden gedwongen het pad van vernietiging in te slaan, de vernietiging van het fysieke van alle klassen, alle bevolkingsgroepen, waaruit potentiële vijanden van onze macht kunnen voortkomen.

        - Er is slechts één bezwaar dat aandacht verdient en verduidelijking behoeft - Dit is dat we door massaal en vooral de intelligentsia te vernietigen de specialisten en wetenschappers vernietigen die we nodig hebben; ingenieurs, dokters. Gelukkig, kameraden, is er een overvloed aan dergelijke specialisten in het buitenland. Ze vinden is eenvoudig. Als we ze goed betalen, komen ze graag bij ons werken. Natuurlijk zal het voor ons veel gemakkelijker zijn om ze te beheersen dan de onze. Hier zullen ze niet verbonden zijn met hun klasse en haar lot. Omdat ze politiek geïsoleerd zijn, zullen ze onvermijdelijk neutraal zijn.
        Patriottisme, liefde voor het moederland, voor je volk, voor degenen om je heen, ver en dichtbij, voor degenen die op dit moment leven, voor degenen die verlangen naar klein, onmerkbaar geluk, zelfopoffering, heldhaftigheid - wat voor waarde hebben al deze lege woorden voor een soortgelijk programma dat al wordt geïmplementeerd en compromisloos wordt uitgevoerd!"
        1. Taratut
          Taratut 25 oktober 2012 13:20
          -4
          Je hebt iets verkeerd begrepen. Het is niet dat Trotski een geweldig persoon is.
          Generaal Denikin schrijft:
          "Aan het hoofd van de strijdkrachten werd de Opperste Militaire Revolutionaire Raad geplaatst met zijn voorzitter Bronstein en leden Podvoisky, Antonov, Stalin en anderen. In feite was echter alle macht in handen van Bronstein."
          “De verdeeldheid van het Witte commando aan de ene kant en Trotski’s bestuurlijke en strategische talent aan de andere kant bepaalden de uitkomst van de zaak. Beide tegengestelde legers werden geboren uit een massa boerenpartizanen en niet-professionele milities. Met vallen en opstaan ​​smeedde Trotski uit zijn massa een professioneel en gevechtsklaar leger. (Harper Encyclopedia of Militaire Geschiedenis).

          Ooit was een van de meest populaire slogans van het Sovjettijdperk de woorden:
          "We zeggen - Lenin, we bedoelen - het feest, we zeggen - het feest, we bedoelen - Lenin!" Met goede reden zou deze slogan kunnen worden gewijzigd:
          "We zeggen - het Rode Leger, we bedoelen - Lev Davidovich Trotski!"
          http://www.74rif.ru/trozki.html
          Trotski's invloed in het leger na de oorlog was enorm. De sluwe Stalin hield het leger lange tijd in een zwart lichaam, er werd onvoldoende geld uitgetrokken voor het onderhoud ervan. Veel soldaten verlieten het leger om hun gezinnen te voeden. Toen begonnen de zuiveringen, die bijna tot de oorlog zelf duurden.
          1. Karlson
            Karlson 25 oktober 2012 16:40
            +2
            Citaat van: Taratut
            . De sluwe Stalin hield het leger lange tijd in een zwart lichaam

            het aantal gepantserde auto's, gepantserde treinen, artillerie, vliegtuigen, de massale vervanging van militaire uniformen in het leger wijzen op het tegenovergestelde.
            Citaat van: Taratut
            Veel soldaten verlieten het leger om hun families te voeden.

            je liegt, velen gingen in het leger en in de Sovjetstaatsdienst vanwege de honger (herinner je je de kakkerlak in de rantsoenen?), De enige uitweg was om te dienen en te werken voor de Sovjetregering!
      2. Karlson
        Karlson 25 oktober 2012 12:56
        +7
        Citaat: Click-Klyak
        Trotski met zijn gegijzelde instelling.

        Onzin!

        Citaat: Click-Klyak
        Stalin was fel tegen, hij vond het nodig om de officieren gewoon te vernietigen.

        Onzin!

        Citaat: Click-Klyak
        Zoals Zhukov zegt dat de geschiedenis van de patriottische oorlog bijna volledig is uitgevonden, zo is het ook met de geschiedenis van de burgerlijke.

        Je beslist al op de een of andere manier over Zhukov, anders geloof je hem, wanneer het jou uitkomt, dan doe je het niet
        1. Taratut
          Taratut 25 oktober 2012 15:50
          -3
          Citaat van Karlson
          Onzin!

          Een aantal vooraanstaande militaire partijleden verzetten zich tegen de partijlijn over het gebruik van oude militaire specialisten bij de opbouw van het Rode Leger. Deze oppositie werd gevormd
          Tsaritsyn-front, onder leiding van Stalin en Voroshilov, en Stalin handelde op zijn gebruikelijke manier achter de schermen: in Tsaritsyn volgde hij een "anti-specialistische" lijn en oriënteerde hij kaders, maar op het VIII partijcongres stemde hij niet voor de voorstellen van de oppositie. Op deze basis ontkenden en blijven officiële historici het feit ontkennen dat Stalin een actieve deelnemer was aan de militaire oppositie.
          http://lib.ru/MEMUARY/ABRAMOWICH/abramowich2.txt
          [
          Citaat: Broeder Sarych
          In feite waren er aanvankelijk meer officieren in het Rode Leger, en zonder Trotski ...
          De geschiedenis werd herhaaldelijk herschreven - aanvankelijk herschreven de haakneuzen het onder Lev Davydovich

          Toen slaagden ze erin om geschiedenis te schrijven en te herschrijven onder Trotski?
          1. Karlson
            Karlson 25 oktober 2012 16:42
            +4
            Citaat van: Taratut
            Deze oppositie werd gevormd
            Tsaritsyno front, onder leiding van Stalin

            je liegt.

            Citaat van: Taratut
            Toen slaagden ze erin om geschiedenis te schrijven en te herschrijven onder Trotski?

            U moet niet alleen lezen wat uw mening bevestigt.
      3. Broeder Sarych
        Broeder Sarych 25 oktober 2012 13:57
        +2
        In feite waren er aanvankelijk meer officieren in het Rode Leger, en zonder Trotski ...
        De geschiedenis werd verschillende keren herschreven - eerst herschreven de haakneuzen het onder Lev Davydovich, daarna probeerden ze hem uit de geschiedenis te verwijderen - in principe beide, en het was verkeerd ...
        1. Karlson
          Karlson 25 oktober 2012 14:16
          0
          Broeder Sarych hi ,
          het is leuk om gezond verstand te zien, inderdaad, veel meer officieren kiezen de kant van de Reds dan van de Whites.
          De kwestie van het officierskorps moet breder worden bekeken, op de een of andere manier wordt het enorme aantal officieren dat direct na de burgerlijke revolutie en aan het begin van de burgerlijke revolutie direct in hun eenheden werd gedood, op de een of andere manier voortdurend uit de beugels gehaald; er is nog een feit dat vergeten is: het aantal officieren dat in ballingschap is beland, is veel meer dan degenen die na de nederlaag konden vluchten.
      4. was-
        was- 25 oktober 2012 15:44
        +3
        Gijzelaars kan angst veroorzaken, niet vaardigheid in het uitvoeren van militaire operaties. De tsaristische officieren die aan de zijde van de arbeiders vochten, deden dat bewust.
        1. Karlson
          Karlson 25 oktober 2012 16:52
          +1
          Ik ben het er absoluut mee eens, een klassiek voorbeeld is Shaposhnikov en 184 andere tsaristische generaals die in het Rode Leger dienden! En slechts ZES van de 185 werden gedwongen, dat wil zeggen gemobiliseerd!
          AG Kavtoradze "Militaire specialisten in dienst van de Sovjetrepubliek 1917-1920". USSR Academie van Wetenschappen, 1988
    2. wenk
      wenk 25 oktober 2012 10:19
      -2
      De overwinning van de bolsjewieken in de burgeroorlog was te danken aan twee factoren.

      Het feit dat de gevechten van de Reds werden geleid door PROFESSIONALS - voormalige officieren van het tsaristische leger, die de basis vormden van alle hoofdkwartieren van alle rangen. Commandanten als Budyonny, Voroshilov en Kulik zijn propagandaleuzen. Ze toonden hun waardeloosheid in de Finse oorlog en in de beginperiode van VO. Totdat ze werden vervangen door generaals, waren generaties Zhukov, die werden opgeleid in scholen en academies waar ze leraren waren, ook tsaristische officieren. Een onbeduidend deel van de militaire specialisten, tsaristische officieren, sloot zich om ideologische redenen aan bij het Rode Leger. De overgrote meerderheid diende onvrijwillig in het hoofdkwartier van het Rode Leger, omdat de Cheka hun families gijzelden.

      HOOFD. De blanke beweging kon, zelfs in een dodelijk gevecht, de principes van waarheid en eer niet in gevaar brengen. De Witte beweging kon geen onhaalbare leuzen naar voren brengen. En nog meer VALSE slogans. De gewetenloze bolsjewieken brachten leuzen naar voren die ze niet gingen waarmaken.
      VREDE AAN DE VOLKEN. En direct na de overwinning het oorlogscommunisme achter prikkeldraad. Onderdrukking, onderdrukking van boerenopstanden. Goelags, executies. En dit is voor je eigen mensen. Wat te zeggen over anderen.
      LAND AAN DE BOEREN. Ontkulakisering, voedselvorderingen, oprichting van collectieve boerderijen. Waar niet alleen geen eigen land was, maar ook geen ploeg.
      WERKNEMERS VAN DE FABRIEK. Planten en fabrieken zijn alleen van eigenaar veranderd. Er waren kapitalisten, er was een staat. Niets voor de arbeiders, ze bleven halfslaven aan de machines.
      In principe zou de blanke beweging zulke valse en adviesloze slogans niet kunnen geven. De bolsjewieken gaven, met de hulp van het volk, ze wonnen en vergaten hun beloften. Maar ze maakten alleen meer mensen tot slaaf dan de koning.

      Naar mijn mening. Na de Februarirevolutie zou Rusland zijn overgegaan van een absolute monarchie naar een constitutionele monarchie. Waar de koning alleen representatieve functies zou vervullen, zoals de koningin van Groot-Brittannië vandaag. En het zou voor Rusland het beste zijn als de bolsjewieken niet hadden ingegrepen.
      1. 8-bedrijf
        8-bedrijf 25 oktober 2012 10:45
        -9
        Citaat: Beck
        HOOFD. De blanke beweging kon, zelfs in een dodelijk gevecht, de principes van waarheid en eer niet in gevaar brengen. De Witte beweging kon geen onhaalbare leuzen naar voren brengen. En nog meer VALSE slogans. De gewetenloze bolsjewieken brachten leuzen naar voren die ze niet gingen waarmaken.


        Absoluut gelijk. Alleen, niet de bolsjewieken in het algemeen, maar de leiders van de bolsjewieken.
        1. Karlson
          Karlson 25 oktober 2012 13:03
          +6
          Had de blanke beweging principes en eer?
          Wat u weet over de redenen voor het mislukken van Kolchak in Siberië is terloops.
          Principiële bolsjewieken? Winnaars worden niet beoordeeld, en verliezers kunnen zo veel als ze willen piepen onder de bank die ze hebben verloren van een immorele vijand dan ze zijn.
          1. wenk
            wenk 25 oktober 2012 14:08
            -5
            Carson.

            Alles heeft gebreken en uitzonderingen. Maar de blanke beweging zei niet tegen de boeren: als je helpt de Reds te verslaan, zullen we je in dankbaarheid al het land van de landeigenaren geven.
            1. Karlson
              Karlson 25 oktober 2012 14:19
              +4
              Citaat: Beck
              Maar de blanke beweging vertelde de boeren niet

              De blanke beweging zei niets begrijpelijks voor de boeren, het grootste deel van de bevolking van het tsaristische Rusland, en zoals ik al zei, dit is een van de belangrijkste redenen voor de nederlaag van de blanke beweging.
      2. Klik klak
        Klik klak 25 oktober 2012 10:47
        -3
        Ik zal eraan toevoegen dat het lot van deze militaire experts droevig is.
        Degenen die het tot het einde van de jaren dertig overleefden, werden grotendeels onderdrukt.
        1. wenk
          wenk 25 oktober 2012 11:31
          0
          8e bedrijf, Klik-Klyaku.

          Dank u voor de steun. En vooral gezond verstand.
          1. 8-bedrijf
            8-bedrijf 25 oktober 2012 12:25
            0
            Citaat: Beck
            Dank u voor de steun. En vooral gezond verstand.


            Het zal niet roesten na mij. goed
        2. Karlson
          Karlson 25 oktober 2012 13:05
          +3
          Triandafillov, Shaposhnikov?
      3. rexby63
        rexby63 25 oktober 2012 12:40
        -2
        kon de principes van waarheid en eer niet in gevaar brengen


        De blanke beweging neigde in het algemeen naar de sociale en politieke waarden van de cadetten, en het was de interactie van de cadetten met de officiersomgeving die zowel de strategische als de tactische richtlijnen van de blanke beweging bepaalde. De monarchisten en de Zwarte Honderden vormden slechts een klein deel van de Witte beweging en hadden geen recht op een beslissende stem.
        Historicus S. Volkov schrijft dat "in het algemeen de geest van de blanke legers gematigd monarchaal was", terwijl de blanke beweging geen monarchistische leuzen naar voren bracht.
        A. I. Denikin merkte op dat de overgrote meerderheid van de bevelvoerende staf en officieren van zijn leger monarchisten waren, terwijl hij ook schrijft dat de officieren zelf weinig interesse hadden in politiek en de klassenstrijd, en voor het grootste deel was het een puur dienstbaar element, een typisch "intelligent proletariaat".
        De Witte beweging bestond uit krachten die heterogeen waren in hun politieke samenstelling, maar verenigd in het idee van afwijzing van het bolsjewisme.
        Ik wil vooral het moment benadrukken dat het hoofdgedeelte precies naar de kadetten trok. Geen wonder dat de mensen ze de Cadetten noemden. En wat betreft de slogans - wat is er mis met "Alle macht aan de grondwetgevende vergadering"? En deze slogan kreeg veel steun. Waarom werkte het dan niet? Het punt is hoogstwaarschijnlijk "niet in de haspel, alleen een connector ... ai zat in de cockpit." Cultureel gesproken, dat deel van de officieren die de beste krachten van de White-beweging vormden, was geen elite op het moment dat de burgeroorlog begon. Hoewel het veel van zijn functies had. Veel, maar niet allemaal. En de bolsjewieken gaven niets om de 'eerlijke' spelregels. Ze hadden een overwinning nodig, die behaalden ze. De winnaars worden niet beoordeeld en al in 1921 beginnen de "trotse Britten" (ook nog steeds die mensen van eer) handel te drijven met de bolsjewieken. Er zijn tien jaar verstreken sinds de Oktoberrevolutie en iedereen kust de bolsjewieken.
        1. Karlson
          Karlson 25 oktober 2012 13:13
          +7
          Ik ben het met bijna alles eens, alleen de officieren en soldaten van de Witte beweging vertegenwoordigden het hele politieke spectrum, vergelijk de standpunten van Wrangel, Kornilov, Denikin, Semenov, Yudenich, en tijdens de oorlog konden ze het onderling niet eens worden, maar wat zou beginnen als de blanken hadden gewonnen (God gaf niet en dankzij hem!) Het is eng om je voor te stellen.
      4. Karlson
        Karlson 25 oktober 2012 12:58
        +4
        Citaat: Beck
        Commandanten als Budyonny, Voroshilov en Kulik zijn propagandaleuzen.

        Wees niet als middelmatigheid, denigrerende Budyonny.

        Citaat: Beck
        Een onbeduidend deel van de militaire specialisten, tsaristische officieren, sloot zich om ideologische redenen aan bij het Rode Leger. De overgrote meerderheid diende onvrijwillig in het hoofdkwartier van het Rode Leger, omdat de Cheka hun families gijzelden.

        Onzin.

        Citaat: Beck
        Naar mijn mening. Na de Februarirevolutie zou Rusland zijn overgegaan van een absolute monarchie naar een constitutionele monarchie. Waar de koning alleen representatieve functies zou vervullen, zoals de koningin van Groot-Brittannië vandaag. En het zou voor Rusland het beste zijn als de bolsjewieken niet hadden ingegrepen.

        Onzin.

        1. wenk
          wenk 25 oktober 2012 13:50
          -4
          Carson.

          We zijn ideologische rivalen. Maar ik denk dat we ideologische vijanden niet zullen bereiken. En we zullen geen argumenten verwijderen via Mauser.

          Citaat van Karlson
          Wees niet als middelmatigheid, denigrerende Budyonny.


          De sergeant-majoor van de cavalerie kon per definitie de strategie en tactieken van de oorlogen van de 20e eeuw niet kennen. Het was in de oudheid dat nuggets konden verschijnen. Stafchefs van de 1e Cavalerie. Gorchakov - stafkapitein, studeerde aan de Nikolaev Academie van de Generale Staf. Shchelokov, kapitein van het Centrale Leger, studeerde af aan de Mikhailovsky Artillery School. Klyuev - Luitenant-kolonel van het Centrale Leger. Hij studeerde af aan de cadet-infanterieschool en 2 klassen van de Nikolaev Academy.

          "Op 5 september 1918 verscheen het instituut voor gijzeling officieel in Sovjet-Rusland, gelegaliseerd op bevel van het hoofd van de NKVD G.I. Petrovsky. Trotski steunde ook het initiatief en breidde het uit tot de families van voormalige officieren
          en militaire functionarissen


          Wat betreft de constitutionele monarchie, dit is mijn veronderstelling. En suggesties zijn niet toegestaan.
          1. Karlson
            Karlson 25 oktober 2012 14:23
            +1
            Citaat: Beck
            Maar ik denk dat we ideologische vijanden niet zullen bereiken.

            Kan niet wachten wenk drankjes .

            Citaat: Beck
            De sergeant-majoor van de cavalerie kon per definitie de strategie en tactieken van de oorlogen van de 20e eeuw niet kennen.

            De burgeroorlog in Rusland was uniek in zijn vorm en had in die tijd geen analogen. In het tsaristische Rusland waren officiersscholen hier niet op voorbereid en laat me het oneens zijn over de sergeant-majoor - tijdens sociale omwentelingen en revoluties werken sociale liften het beste, bijvoorbeeld de maarschalken van Napoleon, maarschalken van de USSR, officieren van de generale staf van Rusland ( tsarist) kon niets doen met de veroordeelde Makhno.
            1. wenk
              wenk 25 oktober 2012 14:41
              +1
              Citaat van Karlson
              Kan niet wachten


              Dit is wat goede mensen onderscheidt.

              De Napoleontische oorlogen zijn een heel andere strategie. Er is meer muur tot muur. Makhno is een aanhanger.

              WW1 en Civil is de frontlinie van hier naar ginds, die niet te zien is. Waar het nodig is om divisies door legers te manipuleren en dit te combineren met bevoorrading en communicatie. En nog veel meer dat ik niet weet.

              De sergeanten konden op beroemde wijze het bevel voeren over squadrons, regimenten, brigades en een beperkte tactische taak uitvoeren. Neem op die en die datum, op die en die tijd het station, het dorp, het dorp. En niet meer. Voorbeelden Shchors, Parkhomenko.
              1. Karlson
                Karlson 25 oktober 2012 15:01
                +3
                Citaat: Beck
                WW1 en Civil is de frontlinie van hier naar ginds, die niet te zien is.

                je vergist je, dit is de Eerste Wereldoorlog, in de burgeroorlog is het een manoeuvreerbare oorlog, waar er misschien geen frontlinie als zodanig was, als je geluk had, kon je met de trein van Kiev naar Vladivostok komen!
                Enorme, zeer wendbare en mobiele troepen taxieden, Makhno begreep dit onmiddellijk en een enorme massa cavalerie veegde zowel wit als rood weg, en Sich boogschutters en Petliurists en interventionisten onderweg, toen de bolsjewieken zagen hoe het werkt, creëerden ze de Eerste cavalerie en sergeanten begonnen de generaals te verslaan, en het competente gebruik van de mobilisatievoorraden van het tsaristische Rusland maakte het mogelijk om het Rode Leger te voorzien van alles wat nodig was, van granaten tot artillerie tot vliegtuigen.

                Citaat: Beck
                Neem op die en die datum, op die en die tijd het station, het dorp, het dorp. En niet meer. Voorbeelden Shchors, Parkhomenko.

                nogmaals je leugen - Frunze en Makhno namen Perekop in en de burgeroorlog in Rusland eindigde, zelfs Slashchev redde niet.
                1. wenk
                  wenk 25 oktober 2012 16:08
                  -3
                  Carlson.

                  Ik ben het er gedeeltelijk mee eens dat de loopgraven geen voorrecht waren in de Civil. Maar de sergeanten konden geen plannen ontwikkelen voor het offensief van divisies, korpsen en legers.

                  Ze namen Perekop-troepen in volgens plannen ontwikkeld door het hoofdkwartier, geleid door TsVR-officieren. En op het voorhoofd de soldaten van het Rode Leger van de 51e infanterie, communistische divisie onder bevel van Blucher.

                  Makhno partijdige. Overdag waren de boeren bezig met landbouwwerkzaamheden in de dorpen en boerderijen. Ze filmden 's nachts en gingen op inval. Een dag, twee, een week, nog een - afhankelijk van de omstandigheden. Het enige dat uit Makhno werd overgenomen, waren de karren met Maxim machinegeweren. Na de verovering van Perekop stonden de overblijfselen van de gehavende Rode troepen achter Perekop. De witte cavaleriedivisie lanceerde een tegenaanval. Het Rode Commando had niet de kracht om te stoppen. Op dat moment bracht Makhno zijn karren naar voren en zette ze in met de Maxims. En hij gaf het bevel - "Jongens beroven het vuil." De witte cavaleriedivisie werd vernietigd en verspreid. Deze innovatie werd overgenomen door het Rode Leger. Maxim machinegeweren werden op stadskarren gezet die door drie paarden werden ingezet en ontvingen de beroemde Tachanka.

                  Voor rente. Blucher op Perekop gebruikte de tactiek van menselijke golven. Toen het Rode Leger naar de dolk ging, vuurde ketting na ketting als golven.
                  Hij paste dezelfde tactiek toe in Primorye. Er waren 4 of 5 lijnen prikkeldraad voor de witte loopgraven. Blucher stuurde zeven kettingen om aan te vallen. De eerste en zesde keten zijn Koreanen. De eerste ketting met metaalschaar voor het knippen van draad. De rest van de Koreaanse kettingen waren zonder schaar, de tweede ketting nam de schaar van degenen die in de eerste ketting waren gedood, enzovoort. Dus verwijderden ze alle draadhekken. Maar de zevende ketting was het Rode Leger met geweren.
                  In de jaren 20 van de 20e eeuw was Blucher een militair adviseur van Chai-Kan-Shi. En hij gaf de ervaring van menselijke golven door aan de Chinezen, wat nu de belangrijkste offensieve tactiek is in het Chinese leger. Dit had effect tijdens een militaire confrontatie met de Chinezen op Damansky Island.
                  1. Karlson
                    Karlson 25 oktober 2012 16:58
                    +2
                    Je hebt het weer mis.
                    De voormalige scheepsjongen Chuikov voerde met succes het bevel over het regiment in het burgerleven.
                    Makhno deed invallen in heel Oekraïne en ontbond slechts een paar keer het leger, nam steden in, en hoe verklaar je de ontwapening en arrestaties met executies van de Makhnovisten op de Krim als ze niet op de Krim waren?
                    Herlees de gevangenneming van Perekop nog eens.
                    De Krim werd door de Sivash ingenomen.
                    1. wenk
                      wenk 25 oktober 2012 17:07
                      -4
                      Carlson.

                      Je hebt vast mijn vorige reactie verkeerd gelezen. Ik schreef tenslotte dat de Makhnovistische karren met de Maxims de tegenaanvallende cavaleriedivisie van de blanken vernietigden en uiteendreven.

                      De belangrijkste udao was via de Sivash. Afleidende klap op het voorhoofd op Perekop ..

                      En de ontwapening en executie van de Makhnovisten is de relatie met de overeenkomsten en het woord van de bolsjewieken. Wat kan je zeggen.

                      Chuikov. Dus ik schreef hierboven dat mensen als Budyonny een squadron, regiment konden aanvoeren, maar geen korpsen en legers.
                      1. Karlson
                        Karlson 25 oktober 2012 18:33
                        +2
                        Citaat: Beck
                        De belangrijkste udao was via Sivashu

                        De Makhnovisten gingen net door de Sivash.
                        Herinner me waarom Makhno de Orde van de Rode Vlag kreeg?

                        Citaat: Beck
                        En de ontwapening en executie van de Makhnovisten is de relatie met de overeenkomsten en het woord van de bolsjewieken.

                        in die tijd had Makhno zijn wapen al meer dan eens tegen de bolsjewieken gedraaid, of denk je echt dat het nodig was om Makhno de Krim te geven?

                        Citaat: Beck
                        dat mensen als Budyonny een squadron, regiment konden aanvoeren, maar geen korpsen en legers.

                        Frunze, de commandant van de legers en fronten in de Civil, had geen militaire opleiding; Ik had het hier net over -
                        Citaat van Karlson
                        tijdens sociale omwentelingen en revoluties werken sociale liften het beste, bijvoorbeeld de maarschalken van Napoleon, de maarschalken van de USSR,
              2. Nagaybak
                Nagaybak 25 oktober 2012 21:03
                +1
                Beck "WW1 and Civil is de frontlinie van hier naar daar, die je niet eens kunt zien." Deze oorlogen zijn verschillend van elkaar en sterk. 1 MV is, op de beginperiode na, een stellingenoorlog met alle gevolgen van dien... Civiel - wendbaar. De rol van de cavalerie was groot. En toen kwamen er snel mensen naar voren die discipline konden opleggen en daadkrachtig konden optreden.
            2. revnagan
              revnagan 25 oktober 2012 15:47
              +3
              Citaat van Karlson
              De burgeroorlog in Rusland was uniek in zijn vorm en had in die tijd geen analogen.

              Dat klopt. En het gaf aanleiding tot unieke mensen. Een voorbeeld is Mikhail Frunze. En hij was in staat om Baron Wrangel te ontdekken, een professionele militair. En er zijn veel van dergelijke voorbeelden.
              1. Karlson
                Karlson 25 oktober 2012 17:00
                +2
                Citaat van revnagan
                En er zijn veel van dergelijke voorbeelden.

                Zhukov, Rokossovsky, Chuikov en vele, vele anderen
      5. iCuD
        iCuD 25 oktober 2012 13:19
        +2
        Over het algemeen ben ik het helemaal met je eens! MAAR het verpest alles
        Citaat: Beck
        De blanke beweging kon, zelfs in een dodelijk gevecht, de principes van waarheid en eer niet in gevaar brengen. De Witte beweging kon geen onhaalbare leuzen naar voren brengen. En nog meer VALSE slogans.

        Wat is dit? Ik ben er meer en meer van overtuigd dat mensen de laatste tijd niet principieel naar de geschiedenis kunnen kijken ... sommigen voelen zich aangetrokken tot vorsten, anderen tot advies en weer anderen tot religie in het algemeen !! o_o
        Waarom blanken rechtvaardigen of rood denigreren?? Zowel die als die zetten onuitvoerbare leuzen, geëxecuteerd, verbrand, verkracht. Of wil je zeggen dat de blanken geen valse slogans gebruikten? Zowel zij als zij waren wreed tegenover gewone burgers die gewoon wilden leven, en het kon ze niet schelen wie er wint.
        Waarom ruzie maken over de droevigste tijden in het land? Zou het niet beter zijn om dit in de toekomst gewoon niet te laten gebeuren?
        Welnu, over het onderwerp, in het algemeen, lijkt het mij dat de overwinning van de Reds vooraf was bepaald. Zeker na de executie van de koninklijke familie.
        1. Karlson
          Karlson 25 oktober 2012 13:30
          +4
          Citaat van iCuD
          Zowel die als die zetten onuitvoerbare leuzen, geëxecuteerd, verbrand, verkracht.

          Burgeroorlog is de meest verschrikkelijke van alle vormen van oorlog.
          De blanken hadden geen ideeën en slogans die begrijpelijk en toegankelijk waren voor het volk - een van de redenen voor de nederlaag.


          Citaat van iCuD
          Zowel zij als zij waren wreed tegenover gewone burgers die gewoon wilden leven, en het kon ze niet schelen wie er wint.

          In de burgeroorlog kun je alleen winnen door de vijand met de meest ernstige terreur te vernietigen, het is altijd overal en altijd zo geweest! Het zal niet werken zoals in een conventionele oorlog: hij verloor van de vijand, betaalde herstelbetalingen en iedereen ging naar huis, de scheidslijn liep door families en met het einde van de oorlog en de nederlaag zullen de verliezers nooit accepteren, ze zullen wraak nemen en shit.

          Citaat van iCuD
          Zeker na de executie van de koninklijke familie.

          de executie van de burgers van de Romanovs door de sociaal-revolutionairen is een onbeduidende episode.
          1. iCuD
            iCuD 25 oktober 2012 13:55
            -1
            Ben het helemaal met je eens!
            Wat betreft de executie van de koninklijke familie ... ik weet het niet, maar het lijkt me dat omdat. burgeroorlog is in de eerste plaats een oorlog van ideologieën, en na de executie van de koninklijke familie konden de blanken geen nieuwe werkbare ideologie bieden. Hoewel, nogmaals, ik weet niet hoe het echt is gebeurd ...
            1. Karlson
              Karlson 25 oktober 2012 14:28
              +2
              Citaat van iCuD
              dit is in de eerste plaats een oorlog van ideologieën, en na de executie van de koninklijke familie konden de blanken geen nieuwe werkbare ideologie bieden

              De blanken waren aanvankelijk heterogeen, sommigen voor de monarchie, de tweede voor de constituerende vergadering, de derde greep uiteindelijk God bij de baard in de hoop de koning van de heuvel te worden, daarom had geen van de leiders van de blanke beweging een duidelijke ideologische programma, vroegen de mensen zich af - nou, we zullen winnen en wat nu? duidelijk, toegankelijk, en alleen de bolsjewieken konden meer beloven.
        2. wenk
          wenk 25 oktober 2012 14:16
          -1
          iKuD.

          Lees dus verder. De Belve kon het land niet aan de boeren geven en werd niet beloofd. Ze konden de fabrieken niet aan de arbeiders geven en beloofden niets.

          De Reds waren niet van plan terug te geven, maar ze beloofden het.
          1. Karlson
            Karlson 25 oktober 2012 15:16
            +2
            Citaat: Beck
            kon het land niet aan de boeren geven en beloofde het niet. Ze konden de fabrieken niet aan de arbeiders geven en beloofden niets.

            De Reds waren niet van plan terug te geven, maar ze beloofden het.

            ze gaven zowel het land als de fabrieken weg, het land werd, volgens het decreet van Lenin, in 1917 afgenomen en verdeeld onder de gemeenschap, de fabrieken werden genationaliseerd en vaak werkten hun voormalige eigenaren als directeuren voor hen. Toegegeven, dit leidde tot de koelakken en de ineenstorting van de productie onder de NEP.
            1. wenk
              wenk 25 oktober 2012 16:29
              -1
              Citaat van Karlson
              Toegegeven, dit leidde tot de koelakken en de ineenstorting van de productie onder de NEP.


              Dat is het. Als ze zich niet van de koelak hadden beroofd en de NEP niet hadden ingeperkt. Dat Rusland nu in plaats van Amerika zou zijn.

              Wat zijn koelakken en NEP? Dit is socialisme met Chinese kenmerken, geïntroduceerd door Deng Xiao Ping in 1980. En waar is China nu? En voor China. De tweede economie van de wereld.
              En Dan hoefde niets uit te vinden, hij nam de NEP van de jaren '20 in Rusland als basis.
              Laten we eens vergelijken: China 1980 en 2012. Rusland 1925 en 2012. China kent 32 jaar normale ontwikkeling. Rusland zou 87 jaar ontwikkeling hebben gehad.
              En de industrialisatie zou op natuurlijke wijze wortel hebben geschoten in Rusland. En niet ten koste van geld van de verkochte oogsten van meerdere jaren en veroorzaakten de hongersnood van het land.
              1. Karlson
                Karlson 25 oktober 2012 17:03
                +2
                Citaat: Beck
                Als ze zich niet van de koelak hadden beroofd en de NEP niet hadden ingeperkt. Dat Rusland nu in plaats van Amerika zou zijn.

                er zou geen industrialisatie zijn, ons land zou verliezen van de Duitsers en in plaats daarvan
                Citaat: Beck
                socialisme met Chinese kenmerken geïntroduceerd door Deng Xiao Ping in 1980

                de meesten van ons zijn niet geboren, en degenen die niet het geluk hadden om geboren te worden, zouden slaven van de Duitsers zijn.

                Citaat: Beck
                En de industrialisatie zou op natuurlijke wijze wortel hebben geschoten in Rusland.

                HOE???
                1. wenk
                  wenk 25 oktober 2012 17:23
                  0
                  Citaat van Karlson
                  er zou geen industrialisatie zijn, ons land zou verliezen van de Duitsers en in plaats daarvan


                  Maar ik heb al geantwoord. Als de NEP niet was ingeperkt, zou de industrialisatie vanzelf zijn gegaan. En het is niet bekend hoe de loop van de geschiedenis zou zijn verlopen als de USSR in 1941 twee keer zo economisch sterker zou zijn geweest. Iozhet en de Duitser zouden niet hebben aangevallen.

                  Citaat van Karlson
                  HOE???


                  Hoe zou de industrialisatie tot stand komen? NEPom. Wetten van de particuliere markt, zakelijk initiatief, rationeel gebruik van kapitaal. Zoals gebeurde in China Deng Xiao Ping. Die werd voorafgegaan door de voluntaristische sprong van Mao Tse Tung in de jaren 60-70. Toen China aan de top van de wereld kwam in het smelten van ijzer. In alle dorpen lagen gietijzeren staven die in zelfgemaakte ovens waren gesmolten. Dit is een duidelijk verschil tussen de socialistische economie van Mao en de NEP van Deng.
                  1. Karlson
                    Karlson 25 oktober 2012 18:47
                    +2
                    Citaat: Beck
                    Als de NEP niet was ingeperkt, zou de industrialisatie vanzelf zijn gegaan.

                    hoeveel jaar duurt natuurlijke industrialisatie? Hoeveel jaar heeft China geduurd?
                    we hadden 11 jaar EN ALLEEN door zulke radicale methoden, soms onmenselijk, was het mogelijk om in deze tijd tijd te hebben om het pad van industrialisatie van het land te doorlopen.

                    Citaat: Beck
                    In 1941 zou de USSR economisch twee keer zo sterk zijn geweest. Iozhet en de Duitser zouden niet hebben aangevallen.

                    goed voelen alsof ik een hogere economische opleiding heb, dus laten we dit je stelling even buiten de haakjes halen, het is niet correct, maar het is nodig om Claudia lang te kwellen. We zouden hoe dan ook moeten vechten - het Verdrag van Versailles, een van de oorzaken van de Tweede Wereldoorlog.

                    Citaat: Beck
                    Die werd voorafgegaan door de voluntaristische sprong van Mao Tse Tung in de jaren 60-70. Toen China aan de top van de wereld kwam in het smelten van ijzer. In alle dorpen lagen gietijzeren staven die in zelfgemaakte ovens waren gesmolten.

                    fout opnieuw, lees de memoires van Mao's persoonlijke arts. Over gietijzer - het is niet grappig, de foto was zo - al het metaal werd door het hele dorp verzameld, er bleef één mes per dorp over en werd omgesmolten tot "gietijzer" en lag niet -
                    Citaat: Beck
                    gietijzeren blokken
                    begrijp niet wat.

                    Citaat: Beck
                    NEPom. Wetten van de particuliere markt, zakelijk initiatief, rationeel gebruik van kapitaal. Zoals gebeurde in China Deng Xiao Ping

                    hoe voelen de econoom zal zeggen - het zou niet zijn gebeurd, er was geen tijd, en de situatie in China in de jaren vijftig was totaal anders dan de situatie in de USSR in de jaren dertig.
                    een voorbeeld: China werd kolossaal en op grote schaal geholpen door de USSR, en de USSR probeerde te overleven in de ring van vijanden.
                    1. Karlson
                      Karlson 25 oktober 2012 19:22
                      0
                      Citaat van Karlson
                      ze verzamelden al het metaal, er bleef één mes per dorp over en werd omgesmolten tot "gietijzer" en lag niet

                      vergissing:
                      - ze verzamelden al het metaal en stuurden het om om te smelten tot "gietijzer", vaak was er nog maar één mes in het dorp.
                      1. wenk
                        wenk 26 oktober 2012 09:48
                        -1
                        Carson.

                        Noah zag een documentaire kroniek van hoe ingots werden gesmolten in zelfgemaakte ovens onder laagwaardig gietijzer en ze onbruikbaar op de grond belandden. Het was de Chinezen die Amerika zullen inhalen en inhalen.
      6. Broeder Sarych
        Broeder Sarych 25 oktober 2012 13:58
        +1
        Goed begonnen, daarna overgestapt naar de gebruikelijke onzin...
      7. Nagaybak
        Nagaybak 25 oktober 2012 20:53
        -1
        [Beck] "De overwinning van de bolsjewieken in de burgeroorlog is te danken aan twee factoren." Niet alleen degene die je opsomt. 1. De bolsjewieken controleerden het centrum. En het centrum is altijd sterker dan de buitenwijken! Moskou is het belangrijkste communicatieknooppunt.2. In de centrale regio's van Rusland wonen nog steeds 100 miljoen mensen. Zo was het toen ook. Dat wil zeggen, de mobilisatiebron was onvergelijkbaar met de blanken. Welnu, voor een snack hadden ze de industriële districten van Moskou en St. Petersburg in handen met alle militaire magazijnen, fabrieken, enz. Zonder dit alles hadden ze het nauwelijks overleefd. Wat Budyonny betreft, ik zou niet zo categorisch zijn. En Frunze, dat is ook En de generaals van de Grote Vaderlandse Oorlog, meestal ook voormalige politieagenten en sergeanten. Onder de blanken waren ook van het volk. Denikin heeft een boerenvader die de 1e officiersrang heeft bereikt. Generaal Petrov bij Kolchak is een boer. Generaal Shkuro van de Kozakken. Enz
        1. Karlson
          Karlson 25 oktober 2012 23:23
          +1
          Citaat: Nagaybak
          , door twee factoren:

          En zoals bekend heb je het hele conglomeraat teruggebracht tot twee factoren, puur op Budenov's manier - met een whack-whack checker.
          De factoren die je noemde speelden zeker een belangrijke rol, maar wat betreft het centrum en de buitenwijken, in dit geval denken we aan het Verre Oosten, werkt de eerste factor niet;
          de tweede factor werkt ook niet in het Verre Oosten;

          Citaat: Nagaybak
          Dat wil zeggen, de mobilisatiebron was onvergelijkbaar met de blanken.

          Je vergist je, de mobilisatiebron in de burgeroorlog is ALGEMEEN, er is maar één land en ze spelen hier, nou, laten we het terugbrengen tot twee factoren:
          de eerste - meer troepen van degenen die erin slaagden door te dringen tot de mensen;
          ten tweede - vergeet niet dat door beide partijen gedwongen mobilisatie werd gebruikt en er zijn gevallen bekend van negen of meer wisselingen van zijde door een jager.

          Citaat: Nagaybak
          en als snack hadden ze de industriële districten van Moskou en St. Petersburg met alle militaire magazijnen, fabrieken, enz. in handen.

          er was dit, en nogmaals, dit is belangrijk, MAAR met betrekking tot het Verre Oosten en Siberië - de blanken waren gekleed en bewapend: Kolchak - de VS, Engeland en Frankrijk, Semenov was meerdere keren gekleed en bewapend door de Japanners, en HIER zijn rood in windingen in de taiga, met een monsterlijk gebrek aan munitie en al de rest, aangezien de FER nominaal een aparte staat was.
          Citaat: Nagaybak
          Als dit alles er niet was geweest, zouden ze nauwelijks weerstand hebben geboden.

          ze wonnen in het Verre Oosten, wat er ook gebeurde, en de interventionisten, en de blanke Tsjechen en de blanken, het kostte meer tijd, maar ze wonnen, omdat de mensen en de historische correctheid aan de kant van de Reds stonden.

          Citaat: Nagaybak
          Onder de blanken waren ook van het volk. bij Denikin
          отец

          het is niet correct om een ​​beroepsofficier en generaal Denikin te vergelijken met burger Frunze, vooral ondanks het feit dat Frunze won wenk .
          1. Nagaybak
            Nagaybak 26 oktober 2012 19:26
            0
            "En het beroemde is dat je het hele conglomeraat tot twee factoren hebt teruggebracht, puur op de manier van Budenov - met een whack-whack-checker." Beste Karlson! Ongeveer twee factoren, dat was het citaat van Beck. En ik voegde naar mijn mening nog een paar belangrijke factoren toe aan de factoren.2. Wat betreft de aanvoer had Kolchak ook niet alles op orde met deze zaak! Ik heb zelf een foto gezien van "naakt en op blote voeten" gewone blanken. Ja, en in de memoires klagen blanken hierover over de bondgenoten.
            3. Karlsonn "om een ​​loopbaanofficier en generaal Denikin en burger Frunze te vergelijken" - ik heb niet vergeleken. Ik gaf als voorbeeld dat er mensen waren uit het volk en blanken en rood, ook onder de commandostaf.
    3. Karlson
      Karlson 25 oktober 2012 13:08
      +4
      Citaat van: grizzly
      Wat de burgerlijke jeugd van die tijd betreft,

      Overschat het aantal burgerlijke jongeren in het Verre Oosten niet, dit is niet de Oeral en niet het Europese deel van Rusland.

      Citaat van: grizzly
      Wat de burgerlijke jeugd van die tijd betreft,

      in het Verre Oosten was het aantal burgerlijke jongeren onbeduidend.
      1. Karlson
        Karlson 25 oktober 2012 15:18
        +3
        Veel belangrijker was de massale overgang van de Trans-Baikal Kozakken naar de kant van de Reds, de Witten weerden hen af ​​met repressie, diefstal en samenwerking met de interventionisten.
  2. omsbon
    omsbon 25 oktober 2012 08:54
    +9
    Russen tegen Russen, wat is er erger!
    Alleen een nieuwe burgeroorlog kan erger zijn, en daarom kan elke provocerende klootzak die oproept tot nieuwe revoluties, moet in de kiem worden gesmoord!
    1. str73
      str73 25 oktober 2012 09:17
      +3
      Het eens zijn omsbon Rusland kan gewoon niet tegen een nieuwe revolutie. Het Westen laat de mensen gewoon niet voor de tweede keer aan de macht komen met behulp van de revolutie - het is niet hiervoor dat ze zoveel geld hebben geïnvesteerd in de ineenstorting van de USSR, en de nieuwe Trotskys (Udaltsov) slapen niet! Daarom moeten de autoriteiten van binnenuit worden getrokken, van onderaf, en niet in het aas van pseudo-jagers voor de rechten van de mensen (Duits, bulk, enz.)
    2. Klik klak
      Klik klak 25 oktober 2012 09:17
      +2
      Precies. En wat is er nodig om revoluties te voorkomen? Echte concurrentie, democratie, eerlijke verkiezingen. Rechts?
      Of zullen we Poetin voor het leven tot president benoemen, en dan zijn opvolger ook voor het leven?
      1. str73
        str73 25 oktober 2012 09:46
        +7
        Echte democratie zoals onder Jeltsin? Nee bedankt, ik heb er genoeg van!
        1. Klik klak
          Klik klak 25 oktober 2012 09:55
          +3
          Citaat van str73
          Echte democratie zoals onder Jeltsin? Nee bedankt, ik heb er genoeg van!

          Ja, ik zou Jeltsin geen grote democraat willen noemen.
          Hij was het die de verkiezingsfraude begon. Weet je nog hoe hij met Zyuganov vloog?
          Poetin is slechts een opvolger van het werk van zijn leraar.
          En de benoeming van een opvolger is op de een of andere manier ondemocratisch, vind je niet?
          1. str73
            str73 25 oktober 2012 10:21
            +7
            Helaas bevindt Rusland zich tegenwoordig in zulke omstandigheden dat er weer een stoere meester nodig is. Dit is geen bevlieging, maar een noodzaak. Anders zullen protégés van het grootkapitaal, dat wil zeggen het Westen, aan de macht komen en dan zul je voelen wat echte democratie is voor de plebejers in het Westen. Ze hebben patriciërs in de VS. VK en verschillende andere landen.
            1. Astartes
              Astartes 25 oktober 2012 14:19
              0
              Poetin en co. ze zullen een ijverige eigenaar niet aan de macht laten komen, weet je, hij zal de oligarchen uitpersen, jachten verbieden "managers" te kopen om miljoenen te ontvangen, Chubais op het Rode Plein hangen. Bureaucraten zullen worden gespietst. hij kan het op geen enkele manier eens zijn met deze "tandem", omdat het zeer waarschijnlijk is dat hij naast Chubais zal hangen.
  3. str73
    str73 25 oktober 2012 09:03
    +6
    De mensen wendden zich af van het Witte Leger omdat ze geen duidelijk doel zagen waarvoor de Witte Garde vocht. Ik weet niet meer wie, of Wrangel of Denikin ooit zei: "Als ik mijn officieren vertel dat we vechten voor het herstel van de monarchie, zal de helft van hen (de officieren) zich verspreiden, en als ik zeg dat we vechten voor de republiek, de tweede zal de helft verstrooien". Dus hoe vecht je succesvol? En wie gaat er in zo'n leger behalve wietmoordenaars? En de bolsjewieken hadden heel specifieke doelen: één land, macht voor het volk, land voor de boeren, enz. Freaks onder leiding van Trotski (en allerlei Zinovjevs) hebben natuurlijk de reputatie van de bolsjewieken aanzienlijk aangetast, maar Stalin corrigeerde dit, hoewel niet allemaal. Het belangrijkste was dat hij er niet in slaagde de partij van de macht af te rukken (hij werd vermoord omdat hij dit probeerde), en na verloop van tijd veranderde het (de top) in een stel zwaarlijvige praters en instappers die het land verwoestten.
    1. Klik klak
      Klik klak 25 oktober 2012 09:22
      0
      Citaat van str73
      En de bolsjewieken hadden heel specifieke doelen: één land, macht voor het volk, land voor de boeren, enz.

      Correct. Maar het bleek allemaal een leugen te zijn.
      Wat betreft een enkel land, je hebt iets afgewezen. Alleen Lenin zei dat grenzen in het algemeen een derderangs ding zijn en betreurde het dat de revolutie in achterlijk Rusland werd gemaakt, en niet in Duitsland. Als u leest, steunde Stalin dit. Rusland was een proeftuin, een brandstof voor de wereldrevolutie.
      De macht ging naar de bolsjewieken, niet naar het volk. De boeren vervielen in collectieve boerderijslavernij, de arbeiders werden in feite ook slaven. Als mensen wisten hoe het zou eindigen...
      1. str73
        str73 25 oktober 2012 09:43
        +2
        Ik wil helemaal niet over Lenin praten, met alle respect voor hem, hij was nog steeds meer een fanaticus dan een staatsman. En ten koste van Stalin. En wie kwam er toch tot de conclusie dat het mogelijk is om het socialisme in één land op te bouwen? Stalin leerde snel en bevrijdde zich van dogma's. Maar dezelfde fanatici als Lenin (Trotski en co) die droomden van het vuur van de wereldrevolutie, vochten tegen Stalin en verloren. Ten koste van de slavernij van boeren en arbeiders: tijdelijk, tijdens de vorming van de economie, waren barre omstandigheden onvermijdelijk. Maar toen begon Stalin zich steeds meer uit te spreken voor het feit dat de regering niet in woorden, maar in daden Sovjet werd. Voor het eerst in 1936. Waarop de partijsecretarissen reageerden met massale terreur, alsof ze Stalin lieten zien - je ziet hoeveel vijanden nog !!!, en je bent democratie, geheime stemming bij de verkiezingen. Stalin trok zich toen terug. De tweede keer nam hij deze kwestie op zich na de oorlog en werd gedood. Zijn idee was dat de macht aan de sovjets zou moeten toebehoren, dat wil zeggen aan een gekozen (bij geheime stemming) lichaam, en niet onbeperkt aan de communisten - hij zag dit als een gevaar en keek in het water!
        1. Karlson
          Karlson 25 oktober 2012 13:17
          +3
          Citaat van str73
          Ik wil helemaal niet over Lenin praten, met alle respect voor hem, hij was nog steeds meer een fanaticus dan een staatsman

          mythe maken?
          Lenin is de enige persoon, denker en beoefenaar die een overwinning van deze omvang heeft behaald, ondanks het feit dat hij en de partij in 1917 objectief gezien praktisch kansloos waren.

          Citaat van str73
          Maar dezelfde fanatici als Lenin (Trotski en co) die droomden van het vuur van de wereldrevolutie, vochten tegen Stalin en verloren.

          hoe lang geleden en wat heb je precies van Lenin gelezen?
          1. str73
            str73 25 oktober 2012 13:52
            +1
            Ik zal niet liegen - ik heb Lenin al lang niet meer gelezen. Maar uit veel van zijn daden blijkt dat hij meer een theoreticus dan een beoefenaar was. Het apparaat van de USSR is bijvoorbeeld zijn idee over de mogelijkheid dat de republieken de USSR verlaten - een tijdbom. In geen van de meest ondemocratische landen staat zoiets in de grondwet! En Stalin was ertegen, maar hij kon zijn mening niet verdedigen.
            1. Broeder Sarych
              Broeder Sarych 25 oktober 2012 14:08
              +2
              Dit proefschrift en erin geslaagd om te lokken in een enkel land! Het belangrijkste was om te verenigen, zij het veelbelovend met drie dozen - maar alleen een idioot kon deze beloften laten uitkomen ...
              1. Karlson
                Karlson 25 oktober 2012 14:37
                +1
                Citaat: Broeder Sarych
                Dit proefschrift en erin geslaagd om te lokken in een enkel land!

                en nogmaals helemaal waar!
            2. wenk
              wenk 25 oktober 2012 14:28
              -1
              Citaat van str73
              dit is zijn idee van de mogelijkheid dat de republieken de USSR verlaten


              De USSR werd gebouwd op de ruïnes van het Russische rijk. En alle rijken ontstonden in het koloniale tijdperk. En het is nu op de een of andere manier ongepast voor een Belg om te betreuren dat Congo zich uit België heeft teruggetrokken. Of de Fransen om het verlies van de macht over Algerije te betreuren. Of de Britten willen India terugbrengen naar de kroon van het Britse rijk.
              1. Karlson
                Karlson 25 oktober 2012 15:24
                +2
                Citaat: Beck
                En alle rijken ontstonden in het koloniale tijdperk

                het is onjuist om de koloniale expansie en het beleid van Europa en het beleid van het tsaristische Rusland te vergelijken, de manieren om hun territoria uit te breiden zijn in dit geval BESCHAVINGSVERSCHILLEND verschillend. Grote gebieden werden vrijwillig aan Rusland overgedragen, de enige langdurige oorlogen tegen Rusland waren alleen in de Kaukasus en de Chukchi braken niet ziekelijk in ons boos .
                en Europeanen ruilden dekens met pokken, slaven en bonden sepoys aan kanonnen om te schieten.
                1. wenk
                  wenk 25 oktober 2012 16:54
                  -1
                  Carlson.

                  Kolonialisme is een vorm van onderdrukking van de ene persoon door de andere. En dat geldt voor alle koloniale machten. M deze vorm had veel variaties van directe uitroeiing tot de verkoop van dekens.

                  Engeland had ook vredesverdragen met de stammen van Afrika over vrijwillige toetreding tot het moederland. De vertegenwoordiger van Engeland en een of andere leider ondertekenden het contract en achter de rug van de Engelsman stond een regiment van het Engelse leger. Probeer de leider zet je vingerafdruk niet op papier.

                  De Chukchi en Aleuts zijn meer een pak slaag dan een verovering. Vertegenwoordigers van Russische handelsconcessies, die vervolgens werden gereorganiseerd in de Russisch-Amerikaanse Compagnie.
                  1. Karlson
                    Karlson 25 oktober 2012 19:03
                    +4
                    Citaat: Beck
                    Engeland had ook vredesverdragen met de stammen van Afrika

                    Rusland hier welke kant?

                    Citaat: Beck
                    De Chukchi en Aleuts zijn meer een pak slaag dan een verovering.

                    en je hebt het weer mis! De Chukchi-orkaan in het noorden als geen ander, zoals ik een voorbeeld zal geven van wie onder hen leefde, in hun folklore klinkt zo'n gedachte als een refrein - "Russen zijn degenen die tabak, wodka en ijzer dragen, en komen om te doden iedereen zonder genade."
                    vóór de komst van de Russen regeerden de Chukchi het hele noorden, de meest formidabele strijders waren, ze beschouwden letterlijk alle andere kleine volkeren en nationaliteiten niet als mensen, ze hielden ze voor dieren, die moeten worden gedood, beroofd, zoals wij zijn schapen, de Chukchi stapelden zich uiteindelijk op ons, er waren veel veldslagen, de overwinning ging van hand tot hand, maar uiteindelijk gaven ze zich over in St. Petersburg en de Chukchi werden op fantastische voorwaarden een deel van Rusland.
                    Hier van ons huis - naar het jouwe:
                    Militaire zaken van de Chukchi (midden XNUMXe - begin XNUMXe eeuw)

                    Releasedatum: 2003
                    Maker: A.K. Nefedkin
                    Genre: Historisch onderzoek, monografie
                    Uitgever: St. Petersburg, "Petersburg Oriental Studies"
                    ISBN: 5-85803-244-3
                    Extensie: PDF
                    Aantal pagina's: 352

                    Beschrijving:
                    Deze publicatie onderzoekt verschillende aspecten van de militaire aangelegenheden van de Tsjoektsjen gedurende het tijdperk dat ons bekend is uit geschreven en andere bronnen, te beginnen vanaf de tweede helft van de XNUMXe eeuw, toen de Tsjoektsjien voor het eerst de Siberische Kozakken ontmoetten, en tot aan het begin van de XNUMXe eeuw, toen er nog botsingen waren om op basis van bloed te vegen. Er wordt informatie verkregen over naburige volkeren, Aziatische en Amerikaanse Eskimo's, Koryaks en Russen, wat het mogelijk maakt om de kenmerken van de militaire aangelegenheden van de Chukchi beter te onthullen. Het boek is het eerste werk in de geschiedschrijving gewijd aan de militaire aangelegenheden van de Chukchi. Het zal niet alleen nuttig zijn voor etnografen, maar ook voor de meest uiteenlopende lezers die geïnteresseerd zijn in militaire zaken.

                    er is ook een aanbeveling van een Goblin: verborgen tekst Het boek heeft een opschrift: opgedragen aan het heroïsche Chukchi-volk. Voor velen lijkt dit misschien een grap, want in het massabewustzijn is de Chukchi zo'n ongecompliceerd kind uit de toendra, onze Sovjet Forrest Gump, ongevaarlijk en grappig.
                    De echte Chukchi waren woest en ongebreideld, misschien wel de meest wrede en oorlogszuchtige Siberische mensen. Een harde levensstijl, serieuze fysieke training, uitzonderlijke boosaardigheid en wraakzucht - een complete set van de beste menselijke kwaliteiten. De Chukchi doodden en slachtten niet alleen de naburige Koryaks-Yukaghirs, maar ook Russische Kozakken werden tientallen jaren lang als belabberd over de toendra gedreven in het badhuis.
                    Het boek is mijn compliment.
                    Ik raad je sterk aan.
                    1. Nagaybak
                      Nagaybak 25 oktober 2012 20:41
                      +2
                      Karlsonn "De Tsjoektsjen doodden en slachtten niet alleen de naburige Koryaks-Yukaghirs, maar dreven ook Russische Kozakken over de toendra als belabberde tientallen jaren in een badhuis." De Chukchi zijn praktisch de enige mensen in Siberië die sterk weerstand bieden aan onze Kozakken en Rusland in het algemeen. Ik ben het eens met je conclusies.
                      1. Karlson
                        Karlson 25 oktober 2012 23:31
                        +1
                        Nagaybak
                        als de Kaukasiërs uiteindelijk hun manen bogen, dan bleven de Chukchi ongeslagen, de troepen vochten voornamelijk vanuit forten om ze te verslaan, en er waren langdurige belegeringen van deze forten door de Chukchi.
                      2. Nagaybak
                        Nagaybak 26 oktober 2012 19:31
                        0
                        Karlsonn "als de Kaukasiërs uiteindelijk hun manen bogen, dan bleven de Chukchi ongeslagen", daar ben ik het mee eens. Voor zover ik weet, waren de betrekkingen tussen de Chukchi en het plaatselijke tsaristische bestuur eigenaardig. Een of andere Chukchi-leider zou de baljuw kunnen vragen naar de gezondheid van de soevereine keizer met de volgende zin: "Wel, hoe gaat het met mijn broer Kolya?"
                    2. wenk
                      wenk 26 oktober 2012 10:05
                      -1
                      Carlson.

                      Vredesverdragen. Dit is een antwoord op de jouwe dat Rusland andere, "nobele" motieven had voor kolonisatie. Ze zeggen dat Rusland vredesverdragen heeft over de vrijwillige toetreding van bijna alle volkeren van de kolonie.

                      Citaat van Karlson
                      vóór de komst van de Russen regeerden de Chukchi het hele noorden, de meest formidabele jagers waren,


                      Nou, de Chukchi regeerden in het noorden. Maar in het algemeen, wat maakte het uit voor iemand op de Valdai-heuvels, die over wie regeert in Chukotka. In China regeerden van de 100 nationaliteiten de Han over alles en wat. Wat waren de voorwaarden voor hun kolonisatie? Het was alleen in de essentie van het kolonialisme - in slavernij ..
                      1. Karlson
                        Karlson 26 oktober 2012 11:31
                        +1
                        Er is een significant verschil tussen de Belgische kolonisatie van een stukje Afrika en de genocide van lokale stammen en de annexatie van Kalmukkië, in het eerste geval verdampten een paar honderdduizend mensen in een paar decennia en werd hun nationale rijkdom toegeëigend door België, in de tweede, de lokale Kalmyks elite maakte deel uit van de Russische elite, ze kregen automatisch de adel, er was onderlinge handel, de Kalmyks uit de Middeleeuwen vielen automatisch in de achttiende eeuw (scholen, ziekenhuizen, etc.... .), als gevolg daarvan bestormden de Kalmyks Parijs, en leefde de bevolking van Congo in stamverband voor de komst van de blanken, daarna werd het alleen maar erger.
                        Denk je serieus dat Kalmukkië werd gekoloniseerd?
                      2. wenk
                        wenk 26 oktober 2012 12:32
                        -1
                        Carlson.

                        De essentie van kolonisatie is slavernij. En deze slavernij kent verschillende vormen van mild tot wreed, maar de essentie blijft.

                        Om Russische bronnen te lezen, had het tijdperk van het kolonialisme helemaal geen invloed op Rusland. En er was alleen een baanbrekende en baanbrekende periode in de geschiedenis van Rusland. Het was een pionier voor de geografische samenlevingen van Rusland en Europa. Pionier voor de koloniale eetlust van het Russische rijk. Alsof alle landen buiten de Oeral verlaten waren.

                        Kalmukkië. Weet niet. Ontmoetten de Kalmyks met spandoeken de nieuwe dageraad van de mensheid - het kapitalisme, en vervloekten ze het verdomde feodalisme? Ik weet het niet. Laat me je vertellen over Kazachstan. Khan van de jongere Zhuz Abulkhair, die de macht over heel Kazachstan wilde hebben, tekende een overeenkomst over vrijwillige toetreding tot het Russische rijk, in de hoop de macht in eigen handen te nemen met de Russische troepen. Voor zo'n verraad werd Abulkhair vermoord door Sultan Barak. Maar het proces is begonnen.
                        Vervolgens vonden er tal van opstanden plaats, die officieel niet worden behandeld in de Russische geschiedschrijving. De grootste onder leiding van Khan Kenesary.

                        Maar kolonialisme is een onvermijdelijk tijdperk. En om de kolonie effectief te besturen, in haar eigen voordeel, was het noodzakelijk om steden, ziekenhuizen en scholen te bouwen. Dit zijn de kosten van koloniaal bestuur, die toen honderdvoudig werden beloond. In de dagen van de USSR, die verrees op de ruïnes van het Russische rijk, werden de leuzen van broederschap en gelijkheid opgeworpen.

                        Ik realiseer me dat als er geen kolonisatie was, Kazachstan ergens op het niveau van Mongolië zou liggen. Ik realiseer me dat mijn mensen zich via de Russische taal bij de wereldcultuur hebben aangesloten. Ik realiseer me dat mijn volk naar de huidige beschaving is gekomen door het Russische prisma van het zicht. En ik ben me ervan bewust dat er kolonisatie was. Maar veel Russen ontkennen het koloniale tijdperk helemaal. En als ze het herkennen, dan alleen in de Europese versie. Ik noem mijn deel van het kolonialisme alleen maar pionieren en alleen pionieren. Wel, waarom zou u zich afkeren van uw geschiedenis. Het was? - Het was. Is dit een vervlogen tijdperk? - Verleden. Dit is geschiedenis? - Verhaal.

                        Leven we vandaag in het heden? - Natuurlijk echt.
                      3. Karlson
                        Karlson 26 oktober 2012 16:18
                        +1
                        Citaat: Beck
                        De essentie van kolonisatie is slavernij

                        Kazachen werden slaven van Russen?

                        Citaat: Beck
                        Maar kolonialisme is een onvermijdelijk tijdperk.


                        Citaat: Beck
                        Ik realiseer me dat als er geen kolonisatie was, Kazachstan ergens op het niveau van Mongolië zou liggen.


                        Je hebt me overtuigd, ik ben het ermee eens dat de term kolonisatie correcter is met betrekking tot Kazachstan.

                        Citaat: Beck
                        Om Russische bronnen te lezen, had het tijdperk van het kolonialisme helemaal geen invloed op Rusland.

                        Lees zulke dwazen niet, we hebben anderen:
                        Essays over de geschiedenis van de kolonisatie van het noorden, c. 1, blz. 1922; Lyubavsky M. Kolonisatie, Vorming van het belangrijkste staatsgebied van het Grote Russische volk, L., 1929; Tikhomirov M.N., Rusland in de zestiende eeuw, M., 1962; Shunkov V. I., Essays over de geschiedenis van de kolonisatie van Siberië in de XVII - vroege XVIII eeuw, M. - L., 1946; Fadeev A.V., Essays over de economische ontwikkeling van de steppe Ciscaucasia in de periode vóór de hervorming, M., 1957; Kabuzan V. M., Veranderingen in de verdeling van de bevolking van Rusland in de 1971e - eerste helft van de XNUMXe eeuw. (Volgens de materialen van herzieningen), M., XNUMX.
                      4. wenk
                        wenk 26 oktober 2012 16:48
                        0
                        Carlson.

                        Vind geen fout in de woorden, ik geloof niet dat je de betekenis van de eerste alinea niet hebt begrepen.

                        Nu zei je dat er kolonisatie was. En dat de lucht viel? Dat jij en ik elkaar slechter behandelen. Wat er is gebeurd? En er gebeurde niets. We hebben net kostanirovali historisch feit. En de cheers-patriotten scheuren hierdoor hun keel.

                        Ik weet zeker dat je zou stoppen met tegen me te praten als ik me gedroeg als een chagrijnige patriot. Ik heb u bijvoorbeeld een presentatie gegeven voor de nederlaag van mijn voorouders van uw voorouders op het Kulikovo-veld.

                        Ik heb meer dan eens geschreven. Russen en ik wonen al meer dan een half duizend jaar in dezelfde staat. 300 jaar in de Gouden Horde, 175 jaar in het Russische rijk, 74 jaar in de USSR. En de geschiedenis van onze relaties is vol. Maar dat is geschiedenis, we leven in het heden.
                      5. Karlson
                        Karlson 27 oktober 2012 02:11
                        0
                        Je hebt me verkeerd begrepen.
            3. Karlson
              Karlson 25 oktober 2012 14:36
              +3
              Citaat van str73
              Maar uit veel van zijn daden blijkt dat hij meer een theoreticus dan een beoefenaar was.

              alleen de geschiedenis bewees dat hij de beste beoefenaar van de 20e eeuw was.

              Citaat van str73
              dit is zijn idee van de mogelijkheid dat de republieken de USSR verlaten

              Daar ben ik het mee eens. dat er fouten werden gemaakt, soms monsterlijke, maar de opbouw van zo'n staat was terra incognita en de bolsjewieken waren pioniers, terwijl enorme compromissen moesten worden gesloten.
              Het was in sommige opzichten gemakkelijker voor Stalin, hij begon al ergens mee, Lenin ontwikkelde de theorie en belichaamde het zelf, fouten zijn hier onvermijdelijk - de NEP, het Verdrag van Brest-Litovsk, stappen die in strijd zijn met de communistische theorie, maar de geschiedenis en de de gang van zaken heeft ertoe geleid dat je ze niet accepteert, de communisten zouden hebben verloren.
          2. 8-bedrijf
            8-bedrijf 25 oktober 2012 14:55
            0
            Citaat van Karlson
            hoe lang geleden en wat heb je precies van Lenin gelezen?


            Hier is een interessant werk van Lenin en het onderwerp is gewoon:

            Lenins idee om van de imperialistische oorlog een burgeroorlog te maken werd geformuleerd in zijn werk "Socialisme en oorlog", geschreven in juli-augustus 1915, en klonk als volgt: "De oorlog heeft ongetwijfeld geleid tot de scherpste crisis en heeft het ongeluk van de massa's ongelooflijk verergerd. Het reactionaire karakter van deze oorlog, de schaamteloze leugens van de bourgeoisie van alle landen, die hun roofzuchtige doelen dekken met een "nationale" ideologie - allemaal dit, op basis van een objectieve revolutionaire situatie, leidt onvermijdelijk tot revolutionaire stemmingen onder de massa's "Het is onze plicht om deze sentimenten te helpen begrijpen, te verdiepen en te formaliseren. Deze taak wordt alleen correct uitgedrukt door de slogan om de imperialistische oorlog om te zetten in een burgeroorlog, en elke consequente klassenstrijd tijdens de oorlog, elke serieus nagestreefde tactiek van massale acties leidt onvermijdelijk tot dit"
            1. Karlson
              Karlson 25 oktober 2012 15:36
              +1
              en wat is hier mis? de situatie in 1915 is één ding, maar de situatie in 1918 en het door de bolsjewieken met de Duitsers gesloten Verdrag van Brest-Litovsk is iets anders.
    2. FIMUK
      FIMUK 25 oktober 2012 11:46
      -4
      Vergeet alleen niet dat het Trotski was die het Rode Leger creëerde wenk
      Terrom dwong voormalige officieren om het te leiden en te leiden.
      En dus, absoluut rood is alles
      1. str73
        str73 25 oktober 2012 12:31
        +4
        Aanvankelijk waren de koninklijke officieren verdeeld in ongeveer gelijke 3 delen. De eerste ging naar het witte leger, de tweede naar het rode, de derde bemoeide zich er liever niet mee. Ten koste van terreur dwong hij hem om naar het Rode Leger te komen en het bevel te voeren - dit is onzin. Velen kozen er bewust voor om aan de kant van de Reds te vechten. Maar toen ze al in het Rode Leger vochten, toonde Trotski zich in al zijn glorie. En met zijn fanatisme en wreedheid keerde hij velen van zichzelf en van het Rode Leger af. Eén woord - vrazina!
        1. Broeder Sarych
          Broeder Sarych 25 oktober 2012 14:09
          +1
          Juist...
        2. FIMUK
          FIMUK 25 oktober 2012 15:44
          -7
          Natuurlijk weet jij beter))
          Maar op de een of andere manier verschillen de meningen onder historici over Trotski's rol bij de oprichting van het Rode Leger en, in het algemeen, over zijn rol in dat beleid en die daden.

          Jullie "stalinisten" houden erg van de uitdrukking de tijd was zo'n andere manier dat het onmogelijk was ... hier is een voorbeeld voor jou. dat je niet anders kunt!
          En grootvader Stalin riep deze vijand ter verantwoording voor het kwaad tegen het Russische, zo u wilt, het Sovjet-volk. lachend

          Het feit blijft dat de vijanden zonder uitzondering allemaal rood waren.
          En dan speelt van hen meer dan één rol minder.
          1. Karlson
            Karlson 25 oktober 2012 17:13
            +2
            Citaat: FIMUK
            Het feit blijft dat de vijanden zonder uitzondering allemaal rood waren.

            Er is hier maar één vijand: jij.
            wat staat er op de avatar? Specificeer, anders is het erg vaag.
            1. Karlson
              Karlson 25 oktober 2012 19:23
              0
              Dus wat zegt het eigenlijk?
              1. DIMS
                DIMS 25 oktober 2012 19:28
                +3
                Dit is een armband. De naam van een van de SS-divisies.

                Hoewel nee, dit is het lint van het regiment en dan de Brandenburgse divisie
                1. alex 241
                  alex 241 25 oktober 2012 19:46
                  +1
                  Dim hallo is moeilijk te zien, maar naar mijn mening de patch van het Flanders SS-korps.

                  Exact Dim, opgericht in 1944.
                  1. DIMS
                    DIMS 25 oktober 2012 19:47
                    0
                    Nee, Brandenburg. Sla de tekening op je computer op en kijk

                    Приветствую.
                    1. Karlson
                      Karlson 25 oktober 2012 23:36
                      +1
                      DIMS, Alex 241 hi
                      dat zeggen:
                      Citaat van Karlson
                      er is hier maar één vijand - jij

                      Dit is precies wat ik bedoelde, een persoon die uitdagend zo'n onderscheidend teken draagt ​​en bevestigt:

                      Citaat: FIMUK
                      Het feit blijft dat de vijanden zonder uitzondering allemaal rood waren.

                      in de release over de overwinning van de Reds in de Civil, ofwel een trol of een vijand.
                      1. alex 241
                        alex 241 25 oktober 2012 23:40
                        +1
                        Ik begrijp niet wat er in de geest van zulke mensen is?Zet zo'n patch op en breek in op zo'n site !!!!!!!!!
          2. Er was een mammoet
            Er was een mammoet 26 oktober 2012 00:35
            +1
            Hebben fascisten verschillende websites?
            1. alex 241
              alex 241 26 oktober 2012 00:38
              +2
              Ik weet niet wat voor websites ze hebben, het is gewoon in ons land............. met zulke symbolen.
            2. Karlson
              Karlson 26 oktober 2012 11:33
              +1
              deze untermen zijn behoorlijk actief, tot op het punt van masochisme, dus klimmen ze waar ze maar kunnen komen.
      2. Karlson
        Karlson 25 oktober 2012 17:09
        +1
        Citaat: FIMUK
        Terrom dwong voormalige officieren om het te leiden en te leiden.

        nogmaals - HONDERD VIJFENACHTIG GENERAAL VAN DE ALGEMENE PERSONEEL VAN HET KEIZERLE LEGER BESTAANDE IN HET KORPS VAN DE ALGEMENE PERSONEEL VAN HET RODE ARMEN- EN BOERENLEGER (RKKA) in de jaren 1918 tot 1920.
        Dit aantal is exclusief generaals die andere functies bekleedden in het Rode Leger. De meeste van de 185 waren vrijwillig in dienst van het Rode Leger en slechts zes werden gemobiliseerd.
        De auteur van de bron citeert talrijke documenten waarop hij zijn lijsten heeft samengesteld, wat twijfels over hun getrouwheid wegneemt.
        Naast de officieren van de Generale Staf die deel uitmaakten van de Sovjet Generale Staf, geeft de auteur lijsten van officieren per wapensoort en specialiteit die geen deel uitmaakten van de Sovjet Generale Staf.
        Onder hen waren ook veel officieren in de gelederen van generaals. Zonder hun namen te geven, zullen we hun nummer vermelden:
        -
        Rang in het tsaristische leger generaals kolonels luitenant-kolonels
        Cavaleristen 10 15 5
        Lijnartilleristen 19 22 11
        Militaire ingenieurs 11 10 10
        Militaire piloten 4 4
        Militaire spoorwegarbeiders 2 6 -
        Gepantserde strijdkrachten 1 2 4
        Schietspecialisten 2 2 -
        Grenswachten 4 6 4
        Artillerie-ingenieurs 23 9 3
        Administratieve dienst 9 16 7
        Kwartiermeester afdeling 5 13 1
        Militaire educatieve afdeling 13 12 1
        TOTAAL 99 117 50
        Als we aan het vorige cijfer van officieren in de rang van generaal in de generale staf van het Rode Leger 185 toevoegen, het cijfer in de bovenstaande tabel 99, zal het totale aantal tsaristische generaals in de Sovjet-dienst 284 mensen zijn.
        AG Kavtoradze "Militaire specialisten in dienst van de Sovjetrepubliek 1917-1920". USSR Academie van Wetenschappen, 1988
        1. FIMUK
          FIMUK 29 oktober 2012 14:54
          -1
          Op het lint staat BRANDENBURG.
          .....
          Rode klootzakken naar mijn smaak - voor mij is het 100ste feit voor jou Stalin is de vader en moeder van jezelf in één persoon.
          Voor degenen die geïnteresseerd zijn om door te gaan met het onderwerp, kunt u de zaak van Vesna lezen - "De organisator van de vervalste zaak" Spring "was de OGPU-activist Israel Moiseevich Leplevsky. Met de steun van de vice-voorzitter van de OGPU Yagoda, blies hij op de schaal van "Lente".....

          Over de officieren in het Rode Leger, de Kraskomma en hun relatie is interessant geschreven in de geschriften van S.T. Minakov, Zdanovich, en als je geïnteresseerd bent, kun je het googlen.
  4. kloon
    kloon 25 oktober 2012 09:57
    +1
    Revoluties worden uitgevonden door dichters, gemaakt door fanatici en gebruikt door schurken.

    ps De revolutie verslindt haar kinderen.
  5. mar.tira
    mar.tira 25 oktober 2012 09:59
    +1
    Het artikel is boekhoudkundige statistiek. Alles is fatsoenlijk nobel. Rangen, eigendom van iedereen. Namen van de commandanten, successen, nederlagen en het beleid van onze opperste macht.
  6. 8-bedrijf
    8-bedrijf 25 oktober 2012 10:20
    -2
    De burgeroorlog is een enorme tragedie voor ons volk, het was daardoor dat ze verdeeld raakten, aan stukken gescheurd, gekocht voor goedkope populistische slogans als 'land voor de boeren'. Wie wist dat de boeren in een nieuwe lijfeigenschap zouden worden gedreven en dat ze gedwongen zouden worden om graan te stelen van de collectieve boerderijvelden om op de een of andere manier de kinderen te voeden.
    1. Karlson
      Karlson 25 oktober 2012 13:18
      +5
      Citaat: 8e bedrijf
      Wie wist dat de boeren in een nieuwe lijfeigenschap zouden worden gedreven en dat ze gedwongen zouden worden om graan te stelen van de collectieve boerderijvelden om op de een of andere manier de kinderen te voeden.

      Onzin!
      1. 8-bedrijf
        8-bedrijf 25 oktober 2012 15:02
        -1
        Citaat van Karlson
        Onzin!


        Ja, hier is wat "onzin":
        "De wet op drie aartjes" (decreet "7-8") is de naam van het decreet van het Centraal Uitvoerend Comité en de Raad van Volkscommissarissen van de USSR van 7 augustus 1932 "Over de bescherming van eigendom van staatsbedrijven, collectieve boerderijen en samenwerking en de versterking van het publieke (socialistische) eigendom”, overgenomen in de historische journalistiek op initiatief van I. V. Stalin.
        Voor diefstal van collectieve boerderij- en coöperatieve goederen, diefstal van goederen op het spoor en over het water, voorzag de wet in executie met verbeurdverklaring van goederen, die onder verzachtende omstandigheden vervangen konden worden door een gevangenisstraf van ten minste 10 jaar met verbeurdverklaring van eigendom. Als "maatregel voor gerechtelijke repressie in gevallen van bescherming van collectieve boerderijen en collectieve boeren tegen geweld en bedreigingen van" koelak-elementen "werd voorzien in een gevangenisstraf van 5 tot 10 jaar. Degenen die op grond van deze wet waren veroordeeld, waren niet onderworpen aan amnestie.
        De wet werd vaak toegepast in zaken die geen maatschappelijk gevaar opleverden. Het kreeg bijvoorbeeld de naam "wet op aartjes" vanwege het feit dat het boeren (van kinderen tot ouderen) veroordeelde die bezig waren (vaak 's nachts) onrijpe aren van een collectieve boerderij of staatsboerderij te maaien en hun toe-eigening, of die aartjes verzamelden die na de oogst op het veld waren achtergelaten. Vanwege het feit dat mensen hun oren vaak met een gewone schaar knippen, werden ze "striguns" genoemd. Het is de moeite waard eraan te herinneren dat de zomer van 1932 het begin is van de monsterlijke hongersnood van 1932-1933, toen minstens 7 miljoen boeren stierven van Oekraïne tot Kazachstan. De stedelingen kregen in die tijd stevige rantsoenen.
        1. Karlson
          Karlson 25 oktober 2012 15:49
          +2
          Citaat: 8e bedrijf
          Ja, hier is wat "onzin":
          "De wet van de drie aartjes"

          wat waren de redenen waarom deze draconische wet werd aangenomen? wat weet jij van de problemen in de landbouw. op dat moment? aantal vuisten? het aantal mensen dat is veroordeeld voor diefstal van collectieve boerderijen en staatsboerderijen? Laat me u eraan herinneren dat daarvoor korte straffen werden gegeven voor het stelen van graan met karren, aangezien de boeren als een van de twee revolutionaire klassen werden beschouwd.

          Citaat: 8e bedrijf
          Als "maatregel voor gerechtelijke repressie in gevallen van bescherming van collectieve boerderijen en collectieve boeren tegen geweld en bedreigingen van de kant van" koelak-elementen ", werd een gevangenisstraf van 5 tot 10 jaar overwogen.

          nogmaals, wat zijn de redenen om zulke repressieve maatregelen te nemen?

          Citaat: 8e bedrijf
          Het kreeg bijvoorbeeld de naam "wet op aartjes" vanwege het feit dat het boeren (van kinderen tot ouderen) veroordeelde die bezig waren (vaak 's nachts) onrijpe aren van een collectieve boerderij of staatsboerderij te maaien en hun toe-eigening, of die aartjes verzamelden die na de oogst op het veld waren achtergelaten.

          Het Westen loste dit probleem op met verarming, toen werden de boeren met geweld van het land verdreven, waarna ze schapen graasden, enzovoort. enz., werd een wet op landloperij aangenomen, waarbij boeren werden opgehangen wegens landloperij en dus werden de boeren tot slavenarbeid gedreven in fabrieken, fabrieken en fabrieken.
          Tegelijkertijd kochten Europeanen graan van het tsaristische Rusland, dat het zelfs tijdens de jaren van mislukte oogsten en massale sterfgevallen door hongersnood verhandelde (toen was er geen vraag naar olie).
          In alle landen van de wereld was de industrialisatie te danken aan de modernisering van de landbouw, en overal met kolossale slachtoffers, maar alleen wij plukken een vinger in een bloedige wond, de Britten, net als de Duitsers, hebben geen berouw en belasteren hun geschiedenis niet zoals ze waren niet gaan en niet gaan.
          1. 8-bedrijf
            8-bedrijf 25 oktober 2012 16:03
            -5
            Citaat van Karlson
            nogmaals, wat zijn de redenen om zulke repressieve maatregelen te nemen?


            De mensen hadden niets te eten, dus sneden ze aartjes. Klopt dit antwoord?

            Citaat van Karlson
            In alle landen van de wereld was de industrialisatie te danken aan de modernisering van de landbouw, en overal met kolossale slachtoffers, maar alleen wij plukken een vinger in een bloedige wond, de Britten, net als de Duitsers, hebben geen berouw en belasteren hun geschiedenis niet zoals ze waren niet gaan en niet gaan.


            Laat de fans van Dzhugashvili berouw tonen voor hun leider, ze bidden voor hem. Normale mensen willen gewoon de echte geschiedenis van hun volk weten, en niet getooid met portretten van Kaukasische abreks en kumach-slogans als "Proletariërs aller landen, verenigt u in één grote collectieve boerderij!"
            1. Karlson
              Karlson 25 oktober 2012 17:20
              +3
              Citaat: 8e bedrijf
              De mensen hadden niets te eten, dus sneden ze aartjes. Klopt dit antwoord?

              Laat het antwoord niet achter! Aartjes begonnen na de wet te worden verzameld.
              Nogmaals - wat zijn de redenen voor de goedkeuring van deze wet?
              En wees zo vriendelijk om in ieder geval deze ene vraag uit de hele lijst te beantwoorden.

              Citaat: 8e bedrijf
              Laat de fans van Dzhugashvili berouw tonen voor hun leider, ze bidden voor hem.

              Wij zijn geen fans, maar mensen die hun voorouders eren.
              En degenen die met een liberale nep op hun hoofd zijn geslagen, kunnen geloven wat ze willen. Vlag Svanidze-Posner-Rezunsky in de hand en vooruit naar de kast.
              1. 8-bedrijf
                8-bedrijf 25 oktober 2012 17:31
                -1
                Citaat van Karlson
                Laat het antwoord niet achter! Aartjes begonnen na de wet te worden verzameld.


                Dat wil zeggen, zodra de wet werd uitgevaardigd, verloren de boeren plotseling voedsel en renden ze naar de collectieve boerderijvelden? Probeer op zijn minst geen regelrechte onzin te schrijven, hoewel, aan de andere kant, laat me een Dzhugashvili-fan zien die zich onderscheidt door gezond verstand en logische berichten schrijft ...

                Citaat van Karlson
                Wij zijn geen fans, maar mensen die hun voorouders eren.


                Wie twijfelde eraan dat je voorouder Joseph Dzhugashvili is? Ik heb persoonlijk nooit getwijfeld.
                1. Karlson
                  Karlson 25 oktober 2012 19:11
                  +4
                  Citaat: 8e bedrijf
                  zodra de wet werd uitgevaardigd, de boeren plotseling voedsel verloren en naar de kolchozen renden?

                  dat wil zeggen, u geeft geen antwoord op de vraag over de redenen voor de aanneming van deze wet?
                  ook voor andere vragen?
                  waar gaat het gesprek dan over? vooral als je constant verdraait en beledigt?
                  1. DIMS
                    DIMS 25 oktober 2012 19:19
                    -1
                    Kent u zelf de reden voor het verschijnen van dit decreet in 1932? Waarom werd de Sovjetstaat veel loyaler aan diefstal van een particulier dan aan diefstal van zichzelf?
                    1. dmb
                      dmb 25 oktober 2012 20:38
                      +3
                      Geloof me, je geeft geen antwoord. Uit naïviteit probeerde ik laatst ook een gesprek te voeren met de heer 8th Company, maar al snel realiseerde ik me dat hij het minst geïnteresseerd was in de waarheid. hij gebruikt nogal primitieve methoden, en in het geval van bijzonderheden schakelt hij onmiddellijk over op clichés als 'verdomd stalinistisch regime' of 'geesten-bolsjewieken'. Hij en zijn vrienden zijn allerminst bezorgd over de persoonlijkheid van Lenin of Stalin, en ze gieten modder op hen, helemaal niet omwille van "wraak voor de gruweldaden", maar om de volgorde van de huidige te vervullen. Ze spreken immers. kijk hoe slecht ALLE mensen toen leefden, en hoe goed ze nu leven. En dat na 70 jaar bloedige macht in het tijdperk van geluk, we ongeveer 3 miljoen dakloze kinderen hebben, dat er geen universiteiten van wereldklasse meer in het land zijn, en we voornamelijk plastic tassen produceren, dan zijn dit natuurlijk kleinigheden . Vraag deze heren wat ze voorstellen in ruil voor socialisme, ze zullen niet kunnen formuleren. Het enige argument als: "Nou, zoals in China", volledig vergetend dat het grootste deel van de Chinezen nog steeds veel slechter leeft dan in de jaren 80. Maar ze verwachten dan toch dat ze niet in de massa vallen. Ze beschouwen zichzelf als de elite. Laat zelfs de elite van de stad dumpen, maar de elite.
                      1. Karlson
                        Karlson 26 oktober 2012 00:10
                        0
                        dmb
                        Ik confronteer dergelijke leden van de elite graag met het feit dat we nu, zelfs als we Centraal-Azië en de Baltische staten hebben afgedankt, meer in gevangenissen zitten dan op het hoogtepunt van de stalinistische repressie, en hoe het kon gebeuren dat er met vrijheid en democratie meer gevangenen zijn dan onder totalitarisme, wacht je ook niet op een antwoord.
                      2. wenk
                        wenk 26 oktober 2012 10:52
                        0
                        Carlson.

                        Ik ken de statistieken niet. Maar zelfs als dat het geval is. Dan zeg je A, zeg je niet B, je geeft aan waar mensen voor zitten. Momenteel zijn de overgrote meerderheid van de gevangenen degenen die het wetboek van strafrecht hebben overtreden. In de jaren '30 zat waarschijnlijk de helft van de mensen gevangen voor afwijkende meningen en meestal zonder reden.
                      3. Karlson
                        Karlson 26 oktober 2012 11:41
                        +1
                        wenk
                        voor de helft? Feiten in de studio.
                        Het staats-, politieke, economische systeem van het land wordt zeer goed gekenmerkt door het penitentiaire systeem, als er onder totalitarisme minder gevangenen waren dan onder democratische vrijheid, dan zijn er minder redenen om de wet te overtreden onder totalitarisme, de factor angst voor straf is zeker belangrijk, onder totalitarisme is het groter, maar zelfs hier wint het totalitarisme - hoe beter het systeem waarin de wet wordt nageleefd, beter is.
                        Op grond van welk artikel een persoon gevangen zit, is niet belangrijk, het gaat erom hoeveel en onder welk staatssysteem mensen de wet overtreden.
                    2. Karlson
                      Karlson 26 oktober 2012 00:03
                      +1
                      als de vraag voor mij is, dan zal S. Kara-Murza beter antwoorden dan ik in zijn boek "Sovjetbeschaving", hoofdstuk 10. De Sovjetstaat en -recht in de periode van totalitarisme.
                      Citaat: DIMS
                      Waarom werd de Sovjetstaat veel loyaler aan diefstal van een particulier dan aan diefstal van zichzelf?

                      een misdaad tegen een individu werd beschouwd als een klasse-erfenis van het verdomde tsarisme, en een misdaad tegen de staat werd gelijkgesteld met een misdaad tegen het hele volk, vandaar de term vijand van het volk, trouwens, de Fransen hebben het tijdens hun revolutie uitgevonden.
                      Over het algemeen niet lachen, het strafrecht van de jaren 30 was erg zacht, daarom rennen vurige liberoïden rond met een paar artikelen van het Wetboek van Strafrecht, omdat ze geen voorbeelden meer hebben, maar ik heb wenk :
                      - * In februari 1931 werd strafrechtelijke aansprakelijkheid ingesteld voor schade of uitval van tractoren en landbouwmachines van collectieve boerderijen, staatsboerderijen en MTS. Als de schade is veroorzaakt door nalatigheid, was de straf dwangarbeid tot zes maanden. Voor dezelfde herhaalde of grootschalige schade-acties - gevangenisstraf van maximaal drie jaar.

                      diende tijd in de meeste gevallen op de werkplek, dat wil zeggen, ze leefden en werkten zoals voorheen, slechts een deel van het salaris werd ingehouden voor de duur van de termijn en de persoon stond altijd op een potlood.

                      - Op 10 augustus werd het decreet "Betreffende de strafrechtelijke aansprakelijkheid voor kleine diefstal op het werk en voor vandalisme" uitgevaardigd, volgens welke kleine diefstal werd bestraft met een gevangenisstraf van een jaar. Voor ernstige misdrijven (moord, geweld en verminking) is vanaf 12 jaar strafrechtelijke aansprakelijkheid vastgesteld. Tot dezelfde groep behoorden de acties van minderjarigen, die een treinongeval konden veroorzaken. Voor alle andere misdrijven kwam de strafrechtelijke aansprakelijkheid vanaf de leeftijd van 14 jaar (de doodstraf werd niet toegepast op minderjarigen). De betrokkenheid van minderjarigen bij misdrijven, gedwongen prostitutie, speculatie en bedelen werden strafrechtelijk vervolgd.
                      1. 8-bedrijf
                        8-bedrijf 26 oktober 2012 09:49
                        -2
                        Citaat van Karlson
                        Over het algemeen niet lachen, het strafrecht van de jaren 30 was erg zacht


                        Ik zou hebben gelachen, maar de vraag is pijnlijk tragisch voor het Russische volk. Ik herhaal exclusief voor degenen in de gepantserde trein:
                        De wet op drie aartjes" (decreet "7-8") is de naam van het besluit van het Centraal Uitvoerend Comité en de Raad van Volkscommissarissen van de USSR van 7 augustus 1932 "Over de bescherming van het eigendom van staatsbedrijven, collectieve boerderijen en samenwerking en de versterking van de openbare (socialistische) eigendom" overgenomen in de historische journalistiek. I. V. Stalin's initiatief.
                        Voor diefstal van collectieve boerderij- en coöperatieve goederen, diefstal van goederen op het spoor en over het water, voorzag de wet in executie met verbeurdverklaring van goederen, die onder verzachtende omstandigheden kon worden vervangen door een gevangenisstraf van ten minste 10 jaar met verbeurdverklaring van eigendom


                        En er was ook het beroemde 58e artikel, volgens welke hele families werden vernietigd: een man - executie, een vrouw - een "tien" kamp, ​​kinderen in een weeshuis. Artikel 58 in het Wetboek van Strafrecht van de RSFSR van 1922 trad op 25 februari 1927 in werking om contrarevolutionaire activiteiten tegen te gaan. Van 1921 tot 1953 werden 58 mensen veroordeeld op grond van artikel 3 en de overeenkomstige artikelen in de strafwetgeving van andere republieken.

                        Maar aan wie leg ik dit uit? voor de gek houden
                      2. Karlson
                        Karlson 26 oktober 2012 11:46
                        +1
                        zoals eerder vermeld, is het saai en nutteloos om met u te praten dat het zand op het strand van plaats naar plaats verschuift. Je beantwoordt geen vragen, negeert argumenten, verdraait en beledigt je tegenstander constant.
                        Citaat: 8e bedrijf
                        Maar aan wie leg ik dit uit?

                        Ik hoef me niets meer uit te leggen, je argumenten zijn saai, alsof je al 30 jaar hetzelfde lied zingt, en als je goed kijkt, dan uit het Chroesjtsjov-rapport ---- saai en niet interessant.
                  2. Nagaybak
                    Nagaybak 26 oktober 2012 19:40
                    +1
                    Karlsonn "vooral als je constant verdraait en beledigt? Noemde een persoon met Kasyanov's gezicht je Stalin? Het is niets - ik ben meneer Kaganovich! Het blijft hier trots op! Het is waar, hij heeft een verwarring in zijn hoofd en
                    hij vergat het simpele Russische woord kameraad!!! Hahaha!!!
  7. rexby63
    rexby63 25 oktober 2012 10:43
    +2
    Bedankt, Alexander, voor het dekken van deze periode van de burgeroorlog. In de Sovjettijd werd het om de een of andere reden niet specifiek beschreven en geadverteerd. In tegenstelling tot de vijandelijkheden in het Europese deel van Rusland.Naast de "aanvalsnachten van Spassk, Volochaev-dagen" en de film "Heart of Bonivur", kon de gemiddelde inwoner van de USSR zich vaag de combinatie van "Lazo" en "locomotief vuurhaard". Hoewel voor mij, zelfs in de vroege kinderjaren, deze methode van executie niet helemaal "handig" leek voor beulen. "Oh, deze sprookjes, oh, deze verhalenvertellers." En de periode van de burgeroorlog die u beschreef, is niet zo roemloos voor de winnaars.
    1. Broeder Sarych
      Broeder Sarych 25 oktober 2012 14:10
      +3
      En hoe heb je die gebeurtenissen niet opgemerkt? Gewoon fantastisch...
      1. Karlson
        Karlson 25 oktober 2012 14:47
        +3
        Citaat: Broeder Sarych
        En hoe heb je die gebeurtenissen niet opgemerkt?

        de man was gewoon niet geïnteresseerd in de geschiedenis van zijn land, en nu vond hij iemand die dit de schuld kon geven - de verdomde communisten lieten hem niet binnen en verboden het!

        favoriete jeugdboek - S.N. Shishkin. "Burgeroorlog in het Verre Oosten"
        1. rexby63
          rexby63 25 oktober 2012 20:52
          0
          Jij met een fan van D.Ch. Harris net als broers
          1. Karlson
            Karlson 26 oktober 2012 00:15
            +1
            en je PLOTSELING besloot de vrijheid te nemen om onzin te spreken namens miljoenen:
            Citaat van rexby63
            In tegenstelling tot de vijandelijkheden in het Europese deel van Rusland.Naast de "aanvalsnachten van Spassk, Volochaev-dagen" en de film "Heart of Bonivur", kon de gemiddelde inwoner van de USSR zich vaag de combinatie van "Lazo" en "locomotief vuurhaard".


            De hoed van Monomakh drukt niet?
            Als je iets niet weet, of geen gopher ziet, dan hoef je niet voor iedereen te tekenen.
            1. rexby63
              rexby63 26 oktober 2012 22:38
              0
              Drukt niet. En ik teken niet voor iedereen. Er zijn gewoon feiten. En zij zijn. Ik neem een ​​leerboek over de geschiedenis van de USSR, uitgegeven door Pankratova, 1952. De burgeroorlog krijgt 74 pagina's naar het Verre Oosten van deze 74 pagina's - 4 pagina's. Nou, ik denk, oké, Pankratova is nog steeds die "historicus", we moeten iets frissers vinden. Geschiedenis van de USSR, uitgegeven door Artemov voor universiteitsstudenten, 5. Voor deze historicus eindigde de burgeroorlog met de nederlaag van Wrangel. Hij wijdde een halve pagina aan de gebeurtenissen in het Verre Oosten. Wat is dit! Ik besloot me tot cinema te wenden, hoewel dit geen wetenschap is, is het helemaal niet duidelijk wat, maar toch. Over de burgeroorlog zijn onder Sovjetregering 1982 films opgenomen, over de periode van het Verre Oosten niet meer dan 125. Wat is fictie? Zijn er analogen met "Quiet Don", "Hoe het staal werd getemperd", "Wandelen door de kwellingen"? "Verwoesting"? Laat me niet lachen. Nu, volgens de memoiresliteratuur - "The Murder of the Royal Family and Members of the Romanov House in the Oeral" door Diterichs M.K. en "Essays on Russian Troubles" van Denikin A.I. Voel het verschil, en beschuldig dan ongegrond van incompetentie
              1. Karlson
                Karlson 27 oktober 2012 01:14
                0
                beste, neem het boek van Shishkin, daar is niets verwijderd sinds de eerste editie - 1951.
                als je iets niet weet, vraag het dan.
                1. rexby63
                  rexby63 27 oktober 2012 09:03
                  0
                  Ik ga het zeker lezen, maar daar gaat het niet om. De omvang van de vijandelijkheden en de intensiteit van de sociale hartstochten van de burgeroorlog in het Verre Oosten waren niet lager dan in het Westen, maar ze werden veel beperkter gedekt. Hetzelfde werk van S.N. Shishkin is naar mijn mening sinds 1957 niet meer herdrukt, maar wat was de oplage? Hier is iets. En je praat tevergeefs over de "muts van Monomakh". Na het begin van ons gesprek met jou, vroeg ik specifiek de klassenleraar van mijn jongste zoon (zij is een historicus): weet ze van de Nikolaev-tragedie of van de prestatie van de cadetten van de militaire school in de buurt van het klooster. Mee eens, de gebeurtenissen zijn belangrijk voor de geschiedenis, maar ze was verbaasd en ik realiseerde me dat mijn zoon het moeilijk zou hebben in het tweede kwartaal
      2. rexby63
        rexby63 25 oktober 2012 20:41
        0
        Voor wie is het - ons?
  8. Papaver
    Papaver 25 oktober 2012 10:52
    +1
    na de Tweede Wereldoorlog is het natuurlijk belachelijk om zulke hoeveelheden te lezen - 15 duizend mensen, het hele leger, trekt nauwelijks aan een divisie
    daarom vochten ze centraal, alleen in nederzettingen met invallen.
    1. Karlson
      Karlson 25 oktober 2012 13:21
      +1
      Citaat: Mac
      het is natuurlijk grappig om zulke hoeveelheden te lezen

      lach als je wilt...
      Wat weet u eigenlijk over de algemene situatie en eigenlijk over het verloop van de oorlog in het Verre Oosten?
      aantal inwoners vóór de revolutie?
      de kracht van de blanken, de roden en de interventionisten?
      oogsten verzameld tijdens de oorlogsjaren?
  9. Savoj
    Savoj 25 oktober 2012 11:05
    -3
    Alles is misschien goed en zoals het was, maar...
    Het volk steunde Jeltsin, niet de CPSU.....als dit niet waar is, dan was toen ook niet alles waar.
    1. str73
      str73 25 oktober 2012 13:00
      +3
      De CPSU (top) was in die tijd een stel zwaarlijvige, stelende praters en instappers. De mensen volgden zulke mensen beslist niet en zullen dat ook nooit doen. De op macht beluste en domme Jeltsin speelde hierop in (niet hijzelf natuurlijk - hij speelde de rol die hem door het Westen was toegewezen - de rol van een hemd die om de mensen geeft). En onder het mom van de strijd tussen Jeltsin en de CPSU, ontmantelde het Westen het socialisme in de USSR met de handen van diezelfde Jeltsin, en het volk werd gewoon weggegooid!
  10. Savoj
    Savoj 25 oktober 2012 14:52
    -1
    Kom op......denk je serieus dat één persoon een staat kan vernietigen met kernwapens......of zelfs duizend mensen.
    Wat voor staat was dat ene Kremlin dat alles wat decennialang is gecreëerd ....... waar deze miljoenen burgers op het plein kwamen en protesteerden.
    1. Astartes
      Astartes 25 oktober 2012 15:44
      0
      Hoe oud was je in de jaren 90? Als ze meer dan 18 waren, waarom gingen ze dan niet de straat op om de USSR te verdedigen?
      1. Karlson
        Karlson 25 oktober 2012 17:24
        +1
        Astartes,
        Ik ben welkom hi ,,Je vraagt ​​hem nog steeds hoe 24 bolsjewieken de revolutie uitvoerden en de burgerlijke wonnen.
      2. str73
        str73 26 oktober 2012 14:22
        +1
        Als de vraag aan mij is gericht, dan was ik 18 jaar oud en eerlijk gezegd begreep ik niet wat er gebeurde. Compleet gestoorde hersenen. Zelfs de oudere en wijzers schudden gewoon hun hoofd en begrepen er niets van!
    2. str73
      str73 26 oktober 2012 14:18
      0
      Een persoon natuurlijk niet! Maar met de hulp van buitenlandse vrienden zoals Rend Carporation, lokale verraders aan de top van de CPSU - gemakkelijk!
      1. Karlson
        Karlson 26 oktober 2012 16:20
        0
        hier zien we oog in oog drankjes
  11. Wertynsky
    Wertynsky 25 oktober 2012 17:03
    +2
    Ik vond het moment in het artikel over onderhandelingen met Japan over de kwestie van Noord-Sachalin leuk. Hoewel de regering jong en heterogeen was, en de situatie erg moeilijk was, was de positie wat betreft het teruggeven van een deel van Sakhalin ijzersterk en, belangrijker nog, LETTERLIJK!!!
    Onze heersers zouden zo zijn. En dan als bekende stof in het gat!
    1. Karlson
      Karlson 25 oktober 2012 19:16
      +3
      Wertynsky
      Ik ben welkom hi , hier stond zojuist een artikel over ingrijpen in het Verre Oosten, ik raad het aan, het is eindelijk moeilijk.
      Citaat: Wertynskiy
      maar over de kwestie van het opgeven van een deel van Sakhalin

      alles was veel cooler. Semyonov en Kolchak verdeelden land, mijnen, mijnen, enz. aan de Japanners en Amer ten volle. enz. het hele Verre Oosten en Siberië op de kaarten, de Japanners en de Amerikanen zijn al onderling verdeeld, maar die van ons gooiden ze eruit soldaat
      1. grizzlyr
        grizzlyr 25 oktober 2012 19:19
        +2
        Karlsonn, minder vaak met opmerkingen Ik heb geen tijd om pluspunten te plaatsen voor uw correct verwoorde gedachten.
        1. Karlson
          Karlson 26 oktober 2012 00:17
          +2
          nam nota soldaat
      2. Volkhov
        Volkhov 25 oktober 2012 23:16
        0
        Citaat van Karlson
        maar die van ons gooide ze eruit

        De Japanners uit Noord-Sachalin verdrijven was in principe onmogelijk, omdat. er was geen vloot en Sakhalin was een eiland. De Amerikanen drongen aan op het vertrek van de Japanners, die de revolutie organiseerden en betaalden, de Sovjetregering creëerden en de buit niet zouden delen. In de jaren '30 bombardeerden de Amerikanen en het Rode Leger gezamenlijk de Japanners in China, Amerika industrialiseerde de USSR, was een bondgenoot in de Tweede Wereldoorlog, en we zitten nog steeds in hetzelfde systeem met hen aan de zijlijn. Nu verzetten de Verenigde Staten zich openlijk in woorden tegen Syrië, maar bijna alle wapens zijn in handen van de "rebellen" uit de Russische Federatie, evenals instructeurs van het leger en van de Kaukasus.
        Dit is één systeem van genocide en ons wordt "vertrouwd" met het smerigste werk. Je moet je niet verheugen over de verdrijving van een zwakke indringer door een sterkere, voor de Russen is dit een nederlaag.
        1. Karlson
          Karlson 26 oktober 2012 11:48
          +1
          Volkhov,
          Hoe lang geleden ben je in onze realiteit terechtgekomen?
  12. zadotov
    zadotov 25 oktober 2012 18:35
    -2
    het is goed dat Stalin de "grote" civiele commandanten "lafaard-Dybenko, Butcher-yakir, propaganda heeft neergeschoten"
    die vuile gijzelaar - Tukhachevsky, de moordenaar en leugenaar Blucher, en anderen, en zelfs voor een toegift die het hoofd breekt van de belangrijkste bloedzuiger en onderdrukker van arbeiders en boeren Trotski, die ervan droomde arbeiderslegers van slaven te creëren. Hoe hebben ze gewonnen? Ja, ze verdronken hun volk in bloed - eerst gaf Lenin stukjes brood aan Rusland, wat hem geld gaf voor de revolutie, het kwellende Duitse rijk, en vervolgens werd op 23 februari 1918 het Rode Leger geboren in kwelling toen de "grote rode commandant" Dybenko gedrapeerd in angst over de vloer van Rusland en een bloedige slachting begon van zijn volk waarover lang te praten
    1. Karlson
      Karlson 25 oktober 2012 19:31
      +3
      begon voor de gezondheid, eindigde voor de vrede.

      Citaat: zadotov
      Lenin gaf de stukjes brood aan Rusland, wat hem geld gaf voor de revolutie, het kwellende Duitse rijk

      een nieuwe versie?
      een stukje brood is Oekraïne? Welnu, hoe kon Lenin Oekraïne aan Duitsland geven als de UNR, onder leiding van Grushevsky, vóór de RSFSR vrede met Duitsland sloot? en de UNR zelf stemde ermee in om herstelbetalingen te betalen, en de bolsjewieken ondertekenden de vrede onder de voorwaarden - GEEN ENKELE BETALINGEN!
  13. polly
    polly 25 oktober 2012 20:12
    +5
    Met dank aan de auteur voor het artikel! En aangezien ik uit de stad kom waarover het lied is gecomponeerd "... en ze zullen blijven als in een sprookje, zoals wenkende lichten, de aanvalsnachten van Spassk, de dagen van Volochaev ...", dubbel bedankt voor de gedetailleerde historische beschrijving van die tragische gebeurtenissen. Ouders vertelden veel over de wreedheden van de blanken en de Japanners, en er zijn nogal wat graven van broederlijke gemartelde en geëxecuteerde soldaten van het Rode Leger in Spassk. De gevechten om de stad waren hevig: drie dagen en twee nachten van bloedvergieten, soldaten en partizanen van het Rode Leger gingen 2-3 keer naar de bajonet, maar de verdoemden rolden helemaal naar Vladivostok!
    Nu proberen pseudo-historici deze zaak echter te herschrijven (in de tijdgeest natuurlijk), ze zeggen dat de verliezen vijf keer minder waren, en er was eigenlijk geen aanval ... Maar God zij hun rechter! En deze loopgraven bij de rivier de Santakhezy (het versterkte gebied was krachtig), in de jaren 60 waren ze nog niet overgroeid. We klommen er als kinderen, het was verschrikkelijk interessant voor ons. Trouwens, mijn vader werd in het gezicht geslagen door een klein fragment tijdens de beschieting van de cementfabriek, de jongen was 12 jaar oud, hij had niet bij zijn moeder willen zitten en zich verstoppen...
  14. Kshatriya
    Kshatriya 25 oktober 2012 22:16
    -2
    Ja, dat is precies hoe het allemaal is gebeurd.....hoe kort is het menselijk geheugen.... En meneer Tukhachevsky, die het Russische volk in de provincie Tambov heeft vergast, is dit geen burgeroorlog???? (herinner me welk jaar was het ??? Voor hoeveel dagen werd de stad Mtsensk aan de Chinezen gegeven voor plundering ???) ... Een vreemd jaar dat je het einde van de burgeroorlog aangaf .... Lees Yaroslav Gashek ... hij beschreef prachtig in zijn verhalen hoe de Communards internationalisten er vandoor kwamen. ... (in welk jaar?) De burgeroorlog in Rusland is nog niet afgelopen .... omdat de staatsmacht zelf in ons land niet legaal is, wat deed de ijzererts matroos zeggen daar, het verspreiden van de grondwetgevende vergadering ????
    1. Karlson
      Karlson 26 oktober 2012 00:31
      +2
      Kunt u mij in detail vertellen over de witte terreur, waarop de bolsjewieken met rood reageerden?
      Kun je je voorstellen wat zweepslagen met laadstokken, geweren is?
      Vertellen over de wreedheden van de interventionisten?
      Over pogroms?
      De wreedheden van Shkuro en Kolchak?
      Hier was iedereen het lange tijd eens met het idee dat er geen wredere vorm van oorlog is dan de burgeroorlog en alle honden aan één ophangen, vergeef me - op zijn best amateurisme.
      Citaat: Kshatriya
      .Lees Yaroslav Hasek

      maar hij niets schrijft over de gruweldaden van de blanke Tsjechen langs hun hele route van het Europese deel van het land naar Vladivostok?
      1. Kshatriya
        Kshatriya 26 oktober 2012 17:49
        -5
        Citaat van Karlson
        Kunt u mij in detail vertellen over de witte terreur, waarop de bolsjewieken met rood reageerden?

        Een afstammeling van de roodbuikcommandanten en een kamissaraf!!!!!!! En vertel eens hoeveel officieren en soldaten die zich in gevangenschap op de Krim overgaven, wollige Bela-kun en een "landgenoot" .. werden neergeschoten door machinegeweren in de steppe ...... ik zeg dat de burgeroorlog niet is geëindigd .... en God verhoede, leef om te zien (een heldere dag voor mij en een vreselijke dag voor jou) .... Kolchak, Kapel, Semenov, Shkuro - ze zullen mooi lachen ......
        Citaat van Karlson
        Hier was iedereen het lange tijd eens met het idee dat er geen wredere vorm van oorlog is dan de burgeroorlog en alle honden aan één ophangen, vergeef me - op zijn best amateurisme.

        Leer gedachten uiten....niet onze amateur, anders kon ik niets uit deze woordenstroom halen, behalve een reeks woorden en pathos.....
        1. Karlson
          Karlson 27 oktober 2012 01:23
          +2
          op alle bedreigingen van hamsters is het antwoord één:
          - ontmoet in mijn stad, ga naar de notaris; getuigen, artsen en wetshandhavers, neem ik het op mij bullebak
          ring, tapijt of basketbalhal - het kan me niet schelen, nou, ik zal meer moeten rijden.
          als een Verre Oosten
          Citaat: Kshatriya
          .Kolchak, Kapel, Semenov

          laten we praten.

          Citaat: Kshatriya
          Leer gedachten uiten....niet onze amateur, anders kon ik niets uit deze woordenstroom halen, behalve een reeks woorden en pathos.....

          Het spijt me dat u de kern van de vragen niet begrijpt.
          maar maak je geen zorgen, dit is geen ondeugd, maar gewoon natuurlijke gegevens.
        2. rexby63
          rexby63 28 oktober 2012 11:34
          +2
          Karlsonn heeft gelijk - je kunt niet alle honden aan één kant ophangen, en burgerlijke flayers, zoals A.G. Shkura. , bewees hun collaboratie in de Grote Vaderlandse Oorlog dit. En die gangsters die monumenten voor hen oprichten, verdienen hetzelfde lot als zij - touwen met zeep
      2. Kshatriya
        Kshatriya 26 oktober 2012 18:46
        -5
        Citaat van Karlson
        Over pogroms?

        ...oooooo... eend, je voorouders hebben het op de een of andere manier overleefd na de pogroms....oprecht sorry....!!!
        1. Karlson
          Karlson 27 oktober 2012 01:26
          +2
          Citaat: Kshatriya
          .oooooo... eend, je voorouders hebben het op de een of andere manier overleefd na de pogroms....oprecht sorry....!!!

          mijn overgrootvader werd neergeschoten door de SS-ES, terwijl de Banderlogs de perimeter bewaakten, voor het helpen van de partizanen en het herbergen van Joden in december 1942, daarvoor reden ze het hele dorp om naar de executie te kijken.
          raak mijn voorouders niet aan en ik zal je niet vertellen wie je bent!
  15. wenk
    wenk 26 oktober 2012 11:38
    -2
    Carlson.

    En aan alle aanhangers van de mooie toekomst van de mensheid - het communisme.

    Zoals altijd valt het duidelijke begin van het onderwerp van de dialoog tijdens de oppositie uiteen in vele componenten, waarvan sommige helemaal geen verband houden met het begin. Het dwalen in bijzonderheden en onderbouwing van wat een ander onderwerp is, begint. Ik beëindig dit draadje. Aangezien ik aanneem dat ik mijn standpunt heb geuit, oordeel dan over anderen. Ik zal één ding zeggen.

    De hele loop van de historische ontwikkeling heeft aangetoond dat het idee van het communisme, dat in de 19e eeuw ontstond op de realiteit van de realiteit, op geen enkele manier overeenkomt met de realiteit van de late 20e en vroege 21e eeuw. Aan het einde van de 20e eeuw was er een ineenstorting van het socialistische systeem dat met geweld aan de volkeren werd opgelegd. Slechts één fragment bleef over: de DVK. Wat de mensen van de aarde duidelijk laat zien hoe onmogelijk het is om te leven.

    China is niet langer socialisme en communisme, het is gewoon een eenpartijsysteem. Het moderne China voldoet niet aan de belangrijkste eis van de theorie van het communisme. De productiemiddelen in China behoren niet toe aan de staat (het volk in de terminologie van hardnekkige aanhangers), maar aan particulier kapitaal.

    En het aanpassen van nieuw theoretisch onderzoek aan de niet levensvatbare doctrine van het communisme is als het smeren van lotions op de doden.
    1. Karlson
      Karlson 26 oktober 2012 16:27
      +3
      Citaat: Beck
      De hele loop van de historische ontwikkeling heeft aangetoond dat het idee van het communisme, dat in de 19e eeuw ontstond op de realiteit van de realiteit, op geen enkele manier overeenkomt met de realiteit van de late 20e en vroege 21e eeuw. Aan het einde van de 20e eeuw was er een ineenstorting van het socialistische systeem dat met geweld aan de volkeren werd opgelegd.

      Je hebt het mis, ik kan net zo goed de onhoudbaarheid van het burgerlijke, kapitalistische of welk systeem dan ook bewijzen.
      Het feit dat de ineenstorting van het sociale systeem plaatsvond, is geen indicatie dat het communistische idee
      Citaat: Beck
      komt niet overeen met de realiteit van de late 20e en vroege 21e eeuw

      De USSR stortte in vanwege het interne verraad van de elite, er waren geen objectieve redenen.

      Citaat: Beck
      En het aanpassen van nieuw theoretisch onderzoek aan de niet levensvatbare doctrine van het communisme is als het smeren van lotions op de doden.

      De banieren van ons leger zijn nog steeds achter de horizon en de geschiedenis zal bewijzen dat de waarheid achter ons ligt.
      1. wenk
        wenk 26 oktober 2012 16:53
        0
        Carson.

        Bedankt voor het gesprek.
        1. Kshatriya
          Kshatriya 26 oktober 2012 19:03
          -3
          Citaat: Beck
          Bedankt voor het gesprek.

          Je moet hem niet bedanken .... deze "mensen" begrijpen alleen een hennepstrop, een laadstok en ... (je kunt de lijst zelf voortzetten......) Ja, en een rudiment van een reptielenbrein in hun schedel, behalve aangeleerde haat en paranoïde psychose, kan niets gezonds hebben!!!!!!!!!!!!! (Nationaal Communisme - "Trotskist" ..., genaamd) .......
          1. Karlson
            Karlson 27 oktober 2012 01:30
            -1
            als een stalinist hiermee
            Citaat: Kshatriya
            Nationaal communisme - "trotskistisch"

            Je hebt me beledigd, nu zijn de regels van goede manieren tussen ons niet van toepassing.
            1. JACOBS
              JACOBS 27 oktober 2012 01:40
              +1
              2 Karlsson

              Dat wil zeggen, neem me niet kwalijk, vind je Trotski een goed persoon? Wit en pluizig?
              1. Karlson
                Karlson 27 oktober 2012 02:14
                0
                nee - Trotski met een ijsbijl is van ons!
            2. Kshatriya
              Kshatriya 27 oktober 2012 19:40
              -3
              Citaat van Karlson
              Je hebt me beledigd, nu zijn de regels van goede manieren tussen ons niet van toepassing.

              Er kunnen HELEMAAL GEEN regels zijn tussen mij en jou .... Mensen zoals jij zijn de fout van God Rod !!!!!!!!! En deze fout kan alleen worden gecorrigeerd door deze fout volledig te wissen!!!!!!!
        2. Karlson
          Karlson 27 oktober 2012 01:28
          -2
          en ik, kunt u? bedankt voor het wegnemen van de verwarring.
          1. Kshatriya
            Kshatriya 27 oktober 2012 21:32
            0
            [quote = Karlsonn] en ik, kan je? bedankt voor het wegnemen van de verwarring.
            Iets wat ik me niet kan herinneren dat je mij aangesproken hebt....... Nee bedankt......
      2. Kshatriya
        Kshatriya 26 oktober 2012 18:52
        -1
        Citaat van Karlson
        De banieren van ons leger zijn nog steeds achter de horizon en de geschiedenis zal bewijzen dat de waarheid achter ons ligt.

        Je zult op lantaarnpalen staan, met een strop om je nek, je "dyadzybao" -- "adverteer ... Hoor de" afstammeling ", maar in je eigen woorden bevestig je mijn gedachten --: "De burgeroorlog is nog steeds aan de gang , en het is geen feit dat de overwinning van jou is - "roodbuik" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!! !!!!!!!
        1. Karlson
          Karlson 27 oktober 2012 02:16
          +2
          als kleinzoon van een Chekist en de zoon van een Sovjet-officier, zal ik botweg zeggen:
          - Ik nodig je uit ja ,
          - Ik zal niet op de knop drukken dat je de regels van de site hebt overtreden en ik zal niet stemmen,
          - jullie onvoltooide abrikozen kloppen en slaan,
          - Ik heb Bandera op mijn schild en liefhebbers van de crunch van Franse broodjes, meer dan jij - abrikozen, ik lees boeken, omdat mijn land alles deed zodat ik op 12-jarige leeftijd CCM werd, op 13 zat ik op de school van de Olympische reserve, op de 24e getraind met het Oekraïense Thai-boksteam;
          - puppy luister hier, de laatste rit was toen ik er twee in het ziekenhuis legde, en ik won in de zelfverdedigingsrechtbank !!!
          - mensen zoals jij - ik diskwalificeer op het tapijt, in de ring die ik aanzet,
          - Wil je me ophangen?
          -
          in één ding heb je gelijk: de burgeroorlog is aan de gang, maar het zal eindigen met het feit dat we een einde zullen maken aan iedereen zoals jij.

          at kleine pap - distelvink!
          1. Kshatriya
            Kshatriya 27 oktober 2012 19:33
            -1
            Citaat van Karlson
            - Wil je me ophangen?

            Nu wil ik het nog meer!!!!!

            Citaat van Karlson
            zodat ik op 12-jarige leeftijd CCM werd, op 13-jarige leeftijd zat ik op de school van het Olympisch reservaat, op de 24e trainde ik met het Oekraïense Thai-boksteam;

            Dit zijn alle woorden ... van een verheven "jonge man" die hysterisch in elkaar slaat, onderworpen aan alle minderwaardigheidscomplexen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!
            Citaat van Karlson
            puppy luister hier, de laatste rit was toen ik er twee in het ziekenhuis legde, en ik won in de zelfverdedigingsrechtbank !!!

            Citaat van Karlson
            puppy luister hier, de laatste rit was toen ik er twee in het ziekenhuis legde, en ik won in de zelfverdedigingsrechtbank !!!

            Ik ben niet geïnteresseerd in je criminele verleden !!!!!!!!!!!! Hoe weet ik wat voor soort wetten je hebt in Rohland .....!!!!!! Ga in je achtertuin zitten --- de kleinzoon van de "Chekist" ...., wacht communisme.....!!!!!
            Citaat van Karlson
            in één ding heb je gelijk: de burgeroorlog is aan de gang, maar het zal eindigen met het feit dat we een einde zullen maken aan iedereen zoals jij.

            En je einde is gegroeid "KMS voor het Olympisch reservaat" ???????????????????????????????????????? ????????????????????
            Citaat van Karlson
            at kleine pap - distelvink!

            Wat voor paddenstoelen heb je gegeten... Of heb je een ganjubasu gerookt ?????
            1. FIMUK
              FIMUK 29 oktober 2012 15:22
              0
              Onder leiding van Stalin werd ons land een wereldrijk. Hij was het die het doel bereikte waar generaties Russen naar streefden. Het communisme zal verdwijnen als een wrat, maar het rijk - het zal blijven! Jammer dat Stalin geen echte tsaar is: daarvoor heeft hij alle gegevens! Jullie communisten kennen de Russische ziel niet. De mensen hebben een bijna religieuze behoefte om geleid te worden door de vader die zij kon vertrouwen. Ach, was Stalin maar geen bolsjewiek geweest!

              Shulgin vestigde al zijn hoop op de grootsheid van het stalinistische rijk.

              "Ik wil niet worden vrijgelaten," zei hij, "omdat ik overal zal worden ontvangen zoals je me hebt geaccepteerd. Ik hoop dat ze me een cel geven waar ik boeken kan blijven schrijven over de geschiedenis van ons land.

              Een fervent antisemiet, de inspirator van Joodse pogroms, Shulgin werd veel eerder vrijgelaten dan de geëerde communisten werden vrijgelaten. Hij kreeg een datsja op het platteland, waar deze figuur, die wierook rookte voor het stalinistische regime, zijn werk voortzet tot op de dag van vandaag ...

              http://sokol.zbord.ru/viewtopic.php?t=357
              1. Kshatriya
                Kshatriya 29 oktober 2012 18:19
                0
                Citaat: FIMUK
                Onder leiding van Stalin werd ons land een wereldrijk. Hij was het die het doel bereikte waar generaties Russen naar streefden. Het communisme zal verdwijnen als een wrat, maar het rijk - het zal blijven!

                ..... Ik respecteer Stalin alleen omdat hij in staat was om de verachtelijke "elite" uit te roeien .... in 1918, het Russische volk tot zijn volledige uitroeiing in de concentratiekampen van het "arbeidsleger" (we lazen de theorie van kameraad Bronstein van permanente revolutie)))).. en stopte de genocide van het Russische volk, in één zin: "Een zoon is geen beklaagde voor zijn vader" !!!! !Glorie aan het Russische volk - het volk van de Winnaar! !!!!!!!!!!!!!
                1. FIMUK
                  FIMUK 29 oktober 2012 18:34
                  -1
                  dan. Stalin begreep dat hij deed wat niet gezegd kan worden over zijn volgelingen en kameraden.
                  1. Kshatriya
                    Kshatriya 30 oktober 2012 18:11
                    0
                    Citaat: FIMUK

                    dan. Stalin begreep dat hij deed wat niet gezegd kan worden over zijn volgelingen en kameraden.

                    .... Uh-huh ... Stalin was nog steeds die "VedMag" .... maar alleen "pygmeeën".......