militaire beoordeling

De mythe van Stalins "grote terreur" maakt deel uit van de informatieoorlog tegen Rusland

237

In Rusland werd op 30 oktober de herdenkingsdag van de slachtoffers van politieke repressie gevierd - een gedenkwaardige datum die sinds 1991 op de officiële kalender staat. In veel steden en dorpen zullen op deze dag rouwevenementen worden gehouden ter nagedachtenis aan de doden en gewonden tijdens politieke repressie. In Moskou bijvoorbeeld verzamelden zich gisteren al enkele tientallen mensen bij de Solovetsky-steen op de Lubyanka om de nagedachtenis van de onderdrukten te eren. Daar wordt sinds 2007 regelmatig de actie 'Naam Teruggave' gehouden: wie komt, leest op zijn beurt de namen voor van de executielijsten die door de Herdenkingsvereniging worden gepresenteerd. De "miljoenste" cijfers van slachtoffers genoemd ...

Maar is het alleen de herinnering aan deze "miljoenen" die de organisatoren van de "Return of Names" en andere soortgelijke acties drijft? Het blijkt van niet. "Als we alles wat totalitair in ons is willen overwinnen, en alles wat vrij is in ieder van ons willen laten bloeien, dan zullen we elkaar zien bij de Solovetsky-steen", zo'n oproep wordt gepost op de officiële website van de "Return van namen". Het blijkt dat men naar de Solovetsky-steen moet komen, niet alleen om hulde te brengen aan de nagedachtenis van de slachtoffers van de repressie, maar om 'alles totalitair in zichzelf te overwinnen'. Verstoten, natuurlijk, van onze "beschamende" geschiedenisstigmatiseren van het "totalitaire" verleden. En toon berouw, bekeert u, bekeert u eindeloos...

Hoe kunnen onze liberalen nog van alles en nog wat privatiseren! Dus proberen ze het verdriet van de mensen om de onschuldige doden en gemarteld te keren voor hun eigen voordeel - voor de "destalinisering" van de samenleving, de afwijzing van hun eigen geschiedenis. En hoe onze liberalen tegelijkertijd liegen!

Neem bijvoorbeeld hun "bewijs" dat het aantal slachtoffers van de "stalinistische terreur" in de miljoenen loopt. Natuurlijk zijn er geen miljoenen in de uitvoeringslijsten die door dezelfde "Memorial" worden gepresenteerd. “Nou, wat daarvan? Liberalen tegen. “Er zijn immers nooit nauwkeurige statistieken over de repressie bijgehouden: het was voor de autoriteiten niet rendabel om de ware omvang van de repressie vast te leggen.” Maar veel bronnen, merken liberalen op, geven de omvang van de tragedie behoorlijk goed weer...

Wat zijn deze "bronnen" die het totale aantal slachtoffers van de "stalinistische terreur" schatten, waarnaar de "destalinizers" verwijzen? In feite zijn het er maar drie. Dit is natuurlijk de Goelag-archipel van Solzjenitsyn. Dit is natuurlijk het rapport van N.S. Chroesjtsjov "Over de persoonlijkheidscultus en de gevolgen ervan". En het "onderzoek" van de Engelsman Robert Conquest. Het zijn deze "bronnen" die het meest "gezaghebbend" zijn voor de huidige "destalinizers". Ze schamen zich niet voor het feit dat de Goelag-archipel van Solzjenitsyn nog steeds een kunstwerk is, noch voor het feit dat Chroesjtsjov, die met zijn rapport voor het partijcongres sprak, geen certificaat publiceerde over de omvang van de repressie die op zijn verzoek was opgesteld door de toenmalige Sovjet-veiligheidstroepen. Nou, laat staan ​​het feit dat op het moment dat hij zijn werk schreef, de eerder genoemde Conquest, naar later bleek, samenwerkte met de Britse inlichtingendienst, is het volkomen onfatsoenlijk om te zeggen.

En uit de symbiose van deze "bronnen" ontstaat een werkelijk onheilspellend beeld. Solzjenitsyn schrijft over 110 miljoen slachtoffers van repressie. Maar zelfs dit was niet genoeg voor de 'perestrojka'-publicist Yuri Karakin: hij brengt het aantal onderdrukte mensen op 120 miljoen! Sommige van de "destalinizers" vinden deze cijfers echter overdreven en spreken van 60-70 miljoen slachtoffers. Deze schattingen passen echter ook op geen enkele manier in een min of meer objectieve analyse van de demografische indicatoren van de USSR: er kunnen gewoon niet zoveel slachtoffers zijn geweest van de “stalinistische terreur”. Maar wat zijn demografische gegevens voor onze liberalen, als het belangrijkste voor hen is om Stalin te stigmatiseren en ons op het pad van "destalinisatie" te sturen? Hier, zoals ze zeggen, elke bast in een rij.

Wat de werkelijke omvang van de repressie is, is nu echt heel moeilijk om nauwkeurig in te schatten. Dezelfde Chroesjtsjov, die zijn sensationele rapport voorbereidde, vroeg bijvoorbeeld om gegevens over repressie van de toenmalige minister van Binnenlandse Zaken Sergei Kruglov, de procureur-generaal van de USSR Roman Rudenko en de minister van Justitie Konstantin Gorshenin. In februari 1954 stuurden ze een officiële brief aan Chroesjtsjov, waarin met name stond:

“Volgens de gegevens die beschikbaar zijn bij het Ministerie van Binnenlandse Zaken van de USSR werden in de periode van 1921 tot heden 3 mensen veroordeeld voor contrarevolutionaire misdaden door het Collegium van de OGPU, trojka's van de NKVD, de Speciale Conferentie, het Militair Collegium, rechtbanken en militaire tribunalen, waaronder: aan de VMN (hoogste straf - Let op KM.RU) - 777 mensen, tot opsluiting in kampen en gevangenissen voor een periode van 380 jaar of minder - 642 mensen, tot ballingschap en uitzetting - 980 mensen.

Van het totaal aantal gearresteerden werden voorlopig de volgende veroordeeld: 2 mensen - door het Collegium van de OGPU, de trojka's van de NKVD en de Bijzondere Bijeenkomst; 900 mensen - rechtbanken, militaire tribunalen, de speciale raad en de militaire raad.

Op dit moment zijn er 467 gevangenen veroordeeld voor contrarevolutionaire misdaden in kampen en gevangenissen, en bovendien zijn ze in ballingschap nadat ze hun straf hebben uitgezeten voor contrarevolutionaire misdaden, geregisseerd door de richtlijn van de MGB en het USSR-aanklager ( ondertekend door Abakumov en Safonov), - 946 mensen.”

De omvang van de repressie is inderdaad enorm, maar er is geen sprake van 120 miljoen, zoals die van Karyakin, of 100 miljoen, zoals die van Solzjenitsyn, of zelfs 60-70 miljoen. Is dat de reden waarom Chroesjtsjov deze statistieken toen niet publiceerde? Immers, wanneer men het waagt om de "persoonlijkheidscultus" aan het licht te brengen, zou het handiger zijn om een ​​of andere "miljoenen dollars" gruweldaad op Stalin te schuiven - laat het geen exacte lijst van slachtoffers zijn, maar slechts een soort "schatting" . En tegelijkertijd om Chroesjtsjovs persoonlijke betrokkenheid bij de repressie uit de Sovjet-archieven te wissen.

Verder: als we het totale aantal slachtoffers van repressie analyseren, zou het leuk zijn om enkele belangrijke punten te verduidelijken. Laten we beginnen met het feit dat de lijst van de onderdrukten zeker echte criminelen en tegenstanders van de toenmalige regering bevatte. Wat, van 1921 tot februari 1954. Was er geen misdaad in de USSR? Of waren er geen oppositionisten die tegen het Sovjetregime vochten? Dit betekent dat er onder de bijna 650 mensen die werden doodgeschoten en de meer dan drie miljoen die achter de tralies of in ballingschap belandden, zowel echte criminelen als onverzoenlijke oppositionisten waren.

Verder: als in de brief van de ministers van Chroesjtsjov en de aanklager het aantal slachtoffers van repressie wordt geteld sinds 1921, betekent dit dat niet Stalin verantwoordelijk is voor een aanzienlijk deel van de misdaden, maar de "Leninistische Garde", die onmiddellijk na de Grote Socialistische Oktoberrevolutie terreur ontketende tegen de Witte Garde, geestelijken, "mirre-etende vuisten", enz. meegebracht uit Solovki. En het kamp verscheen daar lang voor Stalins 'grote terreur' van 1937-38.

Bovendien verscheen hij daar zelfs eerder - tijdens de interventie en de burgeroorlog. Volgens de Karelische blogger stepanov-karel.livejournal.com nam op 3 februari 1919 de "noordelijke" regering van Miller-Tsjaikovski, die de "westerse democratieën steunde", een resolutie aan volgens welke burgers "van wie schadelijk ... kan worden onderworpen aan aanhouding en buitengerechtelijke deportatie naar de in paragraaf 4 van dit arrest genoemde plaatsen.” De gespecificeerde paragraaf luidde: "Het Solovetsky-klooster of een van de eilanden van de Solovetsky-groep wordt aangewezen als de plaats van uitzetting ...". Als onderzoeker van de geschiedenis van de burgeroorlog P.A. Golub, “de leiders van het blanke regime in het noorden – Tsjaikovski, Miller, Murushevsky en anderen – die al ver weg waren als emigrant, werden er niet moe van om de bolsjewieken te belasteren voor het verbannen van de contrarevolutionairen naar Solovki. Maar tegelijkertijd toonden ze unaniem een ​​falen van het geheugen, namelijk: zij waren het die de weg naar Solovki plaveiden.

Maar onze liberalen, die zich jaarlijks verzamelen bij de Solovetsky-steen, herinneren zich dit allemaal niet meer. Ze hebben tenslotte nog een ander hoofddoel: de "destalinisatie" van Rusland, opgevat als de eerste stap naar zijn vernietiging. Natuurlijk kan men het initiatief van Memorial om de namen van alle onderdrukten in ere te herstellen alleen maar toejuichen, maar alleen zonder de bijbehorende oproepen om 'alles totalitair in zichzelf te overwinnen'. Dat wil zeggen, tot een totale afwijzing van onze geschiedenis, waarin niet alleen repressie plaatsvond, maar ook de grootste successen.
auteur:
Originele bron:
http://www.km.ru
237 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. zich koesteren
    zich koesteren 1 november 2012 07:21
    + 49
    ,,Memorial ,,de meest smerige Amer-organisatie in Rusland. ((() crap Rusland en vooral Russen die al 16 jaar oud zijn ...)))) Onder IOSIF VISSARIONOVICH zat zo'n nechst in Kolyma en zaagde het bos. ! Corruptie waartegen,,,, al 20 jaar gevochten zou zijn, zou zijn verslagen, in 2 dagen verdwenen .....
    1. YARY
      YARY 1 november 2012 07:46
      + 18
      De tijd komt dat de mensen zelf al deze "cijfers" gaan beoordelen op "gerechtigheid" betaald uit de zakken van "oom SAM"!
      1. mar.tira
        mar.tira 1 november 2012 08:37
        -6
        Citaat: YARY
        De tijd komt dat de mensen zelf al deze "cijfers" gaan beoordelen op "gerechtigheid" betaald uit de zakken van "oom SAM"!

        En we hebben zo'n organisatie "Vergeving en herinnering", opgericht door een eenvoudige leraar van de Russische taal en literatuur Zarubina, wiens ouders wegrotten in een massagraf van de onderdrukten. En ze at zelf cake van haver, gemengd met bevroren aardappelen, omdat ze erg klein. Dus organiseert ze alles uitstapjes, media-aandacht, deze organisatie en de jongere generatie studenten, vreemd genoeg voor jou, de partij Verenigd Rusland en de gouverneur persoonlijk. Er is ook een welkomstbrief van de president van Rusland V.V. om de herinnering aan onschuldige geruïneerde mensen! Ja, en dat heet zo. Dat mensen de beulen van hun misdaden tegen hun eigen volk vergaf. Ja, ze leefden hier zelf de rest van hun leven mee in angst en stierven! Maar we gedenken onze slachtoffers, en we zullen ons altijd herinneren en hun namen herstellen, en doen dat dit niet meer zou gebeuren. Er is politiek in de bovengenoemde organisaties, er is ook verraad. En hoe dichter bij het centrum, hoe meer. En de Amerikanen zouden hen niet zijn als ze niet steken hier ook hun snuit. Ik ben zo omdat ik, uit nieuwsgierigheid, in mijn jeugd in oude archiefdocumenten kwam over repressie in het Siberische kamp. En het werd eng van wat er in die jaren in mijn land gebeurde, naast mij , met oude mensen die nog leven. Ongeveer miljoenen ik weet niet wie er geruïneerd is, maar honderden mensen liegen. Hier zijn hun namen die worden hersteld! Ik zag dezelfde oude, nog levende Letten, Esten, Duitsers, Russen, Joden (met gezinnen van jonge mensen) komen op de uitnodiging. En ze huilen bij de herinnering aan die onstuimige jaren, samen omhelzend, ongeacht nationaliteit, religie en overtuiging. En dus je wilt ze een BEOORDELING geven, namens het volk?
        1. YARY
          YARY 1 november 2012 09:47
          + 13
          Je bent een aardig persoon, niet vervormen!
          Ten eerste, niet uit "namens het volk", maar dit is in mijn zo'n korte opmerking dat JIJ voor de eerste keer loog
          het volk zal oordelen

          En de volgende - "Het bos wordt gekapt, de chips vliegen"
          Hoewel ik niet zo'n splinter zou willen zijn, kun je jezelf zelfs slaan door spijkers te slaan. En hier is de constructie van de grootste kracht!

          Dus aardige man is niet waar.
          1. mar.tira
            mar.tira 1 november 2012 10:18
            -8
            Citaat: YARY
            Je bent een aardig persoon, niet vervormen!

            Waar is de vervorming? Je beschouwt jezelf als een deel van de mensen, dus spreek je namens hen! Nou, ik wens dat je er een wordt, van de chips die je hebt gemaakt. Anders zijn er te veel van jullie "liefhebbers" van houthakkers die toetsenborden prikken. En ik ben geen aardig persoon voor je, en zal dat ook nooit worden. Omdat je het vergeet de lessen van de geschiedenis jij van de toekomst, met zo'n wereldbeeld Op het bloed van zijn mensen heeft nog geen enkele staat overleefd. JA!!!!! Weet je trouwens wat het meest favoriete wapen was voor executies onder de beulen: hoe ze schoten, waar de lijken toen werden gelegd, hoe ze rapporteerden! Als je het niet weet, laat het me weten! Uit de archieven van de KGB, na ondervragingen en rapporten van degenen die zichzelf hebben doodgeschoten trouwens! Ik begrijp dat het niet prettig is. Daarom zijn er nadelen! Maar je kunt de waarheid niet verbergen, die komt altijd naar buiten, hoe je hem ook verbergt.
            1. Vanek
              Vanek 1 november 2012 11:26
              +4
              Citaat van mar.tira
              Beschouw je jezelf als een deel van de mensen?


              En jij, excuseer me, van wat voor soort mensen maak jij deel uit? Te oordelen naar de vlag - hetzelfde.
              1. mar.tira
                mar.tira 1 november 2012 12:04
                -6
                Citaat: Vanek
                En jij, het spijt me

                Ja, ik beschouw mezelf ook als een deel van het volk. En tot een tijdje dacht ik dat we één volk waren met jou. We hebben dezelfde overtuigingen, hetzelfde bloed. Ja, ik begon fouten te maken! Is het dat mensen zeggen dat ding in het oog, ze liegen, maar ze zeggen iets anders achter de computer? Waar is de waarheid? Ik kan niet veroordelen, en ik zal die mensen verdedigen die zich de misdaden tegen hun volk herinneren en veroordelen. Elke regering, hoe goed ze ook is en welke doelen ze zichzelf ook stelt met dergelijke methoden, zal worden veroordeeld. In de Sovjettijd zal na de repressie van Stalin pasten mensen zich op de een of andere manier aan, begonnen zich te ontwikkelen, geloof in het land verscheen en hoopte op een betere toekomst. Maar ze gaven de "shitrats" niet. Het lijkt erop dat ze mensen lieten zien wat het is, maar dat is het niet! bloed, in angst Wat denk je dat er geen elite was onder het stalinistische regime? Dring het stalinisme nu op, het bloed van gewone mensen zal opnieuw worden vergoten, en de helft van de oligarchen zal naar het buitenland wegrukken, en de helft zal worden herschilderd als stalinisten, leninisten. En opnieuw zal er onteigening zijn, maar wat? We hebben geen ondernemingen meer, er is geen middenklasse! En de bourgeoisie heeft vast kapitaal in het buitenland. Ze herinneren zich die tijden beter dan wij, en zijn er daarom klaar voor! Dus we moeten onthouden waar dergelijke methoden toe kunnen leiden. Deze methoden kunnen niet neem gestolen rijkdom landen, vergis je niet!We moeten langzaam, zonder beangstigend! Zelfs een kikker kan levend worden gekookt als je water langzaam verwarmt!
                1. dmb
                  dmb 1 november 2012 14:38
                  + 13
                  Laat me tussenbeide komen in uw discussie. Het lijkt mij dat u, in tegenstelling tot een groep heren als de 8e compagnie, oprecht gelooft in wat u schrijft, en in tegenstelling tot, laten we zeggen, meneer Testament, u niet denkt dat onder het tsarisme de mensen gek waren van geluk. Nou, je kunt geen liberaal zijn. absolute monarchie aanbidden. Dit is alleen Svanidze en zijn soortgenoten slagen. Ik herhaal mezelf misschien, maar met zeldzame uitzonderingen gelooft iedereen dat repressie slecht is. Maar was het mogelijk om zonder hen te doen in de jaren '30? Nauwelijks. Ja, en in het onderdrukte schrijf je alles zonder onderscheid op. Ik moest casussen in 30 vellen lezen. Ik zal slechts één voorbeeld geven. De oud-politieagent eiste hem te rehabiliteren, omdat hij naar zijn mening niets deed. Hij zorgde er alleen voor dat de gijzelaars niet wegliepen van de executieplaats, en toen vervoerde hij hun kleren naar het magazijn en soldeerde een goudstuk aan hem. Waarvoor? Maar dat waren er nogal wat, zowel voor als na de oorlog. De Sovjet-samenleving was zeker niet ideaal en maakte fouten en soms misdaden, maar vergeet niet dat ze een onbekende weg volgde. Je schrijft ons allemaal neer als fans van de 'bloedige satrapen en beulen'. Denk je niet dat je in dit geval niet anders bent dan diezelfde "satrapen" die mensen het recht ontnemen op een andere mening dan de jouwe. Nou, eerlijk gezegd, je passage over de kikker is niet duidelijk. Allegorieën zijn een goede zaak, maar hoe stel je het je in werkelijkheid voor. Kunt u, indien mogelijk, de methode beschrijven?
                  1. Denzel13
                    Denzel13 1 november 2012 16:14
                    +2
                    DMB - 100% + nog eens 100% voor een kikker. En toen vroeg ik me af in welke branche mar.tira een professional is, te oordelen naar zijn post hierboven. Het enige wat ik niet begrijp is hoe het past in de strijd tegen dierenmishandeling?
                2. 11Goor11
                  11Goor11 1 november 2012 17:30
                  +9
                  mar.tira
                  Dring het stalinisme nu op, het bloed van gewone mensen zal weer vergoten worden

                  Toen Stalin de volledige macht kreeg, stopte de repressie tegen het gewone volk. De repressie keerde zich tegen het hoofd van de trotskisten, als je het niet weet, begonnen de zuiveringen van de partij van mensen die een bloedbad voor het volk hadden georganiseerd.
                  Simpelweg omdat de "goyim" in de ogen van die "revolutionairen" niet op zijn minst enige waarde hadden.
                  1. crazyroom
                    crazyroom 2 november 2012 00:01
                    +7
                    Wie beschouwt Stalin niet als de grootste Rus, lees "Stalin: we Remember Together" N.V. Starikov en ook "Verre Bombardement..." Golovanov. Zeer goede werken, duidelijk en duidelijk vertellen wie Stalin werkelijk was.
                  2. Taratut
                    Taratut 2 november 2012 09:59
                    -5
                    Citaat: 11Goor11
                    Toen Stalin de volledige macht kreeg, stopte de repressie tegen het gewone volk.

                    Hahaha. In welk jaar denk je dat hij stroom kreeg?
                    Integendeel, de repressie BEGONNEN.

                    Citaat: 11Goor11
                    Repressie keerde zich tegen het hoofd van de trotskisten

                    De versie van sommige samenzweringen ontvangt geen bewijsstukken. En voor het trotskisme werden mensen vaak onderdrukt die nog nooit van de naam Trotski hadden gehoord. Bijvoorbeeld Poolse kolonisten.

                    De omvang van de repressie is inderdaad enorm, maar er is geen sprake van 120 miljoen, zoals die van Karyakin, of 100 miljoen, zoals die van Solzjenitsyn, of zelfs 60-70 miljoen.
                    Nou, het is waar.
                    De misdaad houdt echter niet op een misdaad te zijn.
                    En wie wordt over het algemeen als slachtoffer van repressie beschouwd? Het zijn niet alleen de geëxecuteerden en veroordeelden. Hoe zit het met hun familieleden? En hoeveel verdreven, ondervoede en slavenarbeid is praktisch voor voedsel.
                    1. ijsbaan
                      ijsbaan 3 november 2012 14:58
                      +3
                      Citaat van: Taratut
                      ..... De omvang van de repressie is inderdaad enorm, maar er is geen sprake van 120 miljoen, zoals die van Karyakin, of 100 miljoen, zoals die van Solzjenitsyn, of zelfs 60-70 miljoen.
                      Nou, het is waar.
                      Het misdrijf houdt echter niet op een misdrijf te zijn. ......

                      Op welke basis herkent u de enorme omvang van de repressie als waar?
                      Wat zijn de feiten en argumenten hiervoor, naast het feit dat "iedereen dit al weet"?
                      De beschuldiging van misdaden heeft bewijs nodig, wat de artistieke werken van de Solzjenitsyns en zelfs de "werken van wetenschappers" niet zijn. Documenten en getuigenissen dienen als bewijs, en om de massale onderdrukking van bewijs te bewijzen, is er ook een massa nodig. Voorbeelden van een of twee biografieën zijn hier niet van toepassing - het kunnen echte "vijanden van het volk" zijn, die de taal van die tijd gebruiken, of eenvoudige fouten van het gerechtelijk apparaat, die altijd en overal voorkomen (ook in de "beschaafde" westen).

                      Het artikel in kwestie (als je het aandachtig leest) roept alleen maar de vraag op van de bewijsbasis van de bekende versie van de gruweldaden van het stalinistische regime. Het blijkt dat als je geen liberale propagandaliteratuur leest (de militaire middelen van de westerse informatieoorlog tegen ons), maar je wendt tot echte documenten, de mythe van de kannibalistische aard van Stalin en zijn regime als rook vervliegt.

                      Hier is een voorbeeld van een ander interessant artikel over die tijd, dat weliswaar niet alle vragen beantwoordt, maar alleen de randen van het gordijn oplicht dat de echte waarheid over onze geschiedenis verbergt: http://www.novdelo.ru/index.php?nav=nnews&viewart=60331
                      Lees het, ik denk niet dat je er spijt van zult krijgen.
                      Het geeft richting aan reflectie.
                      1. ijsbaan
                        ijsbaan 3 november 2012 15:02
                        +5
                        PS Maar Solzjenitsyn... nou ja, Alexander Isaevich is een interessante en dubbelzinnige persoonlijkheid. Hij ontdekte zijn anti-Sovjet-opvattingen zelfs direct tijdens de Grote Vaderlandse Oorlog: hij werd in februari 1945 gearresteerd voor brieven aan een vriend die Stalin en het Sovjetsysteem aanviel.
                        Er is hier een logische inconsistentie, een misverstand: stel je het jaar 1945 voor, februari. Vóór de overwinning - helemaal niets, verslaat het Sovjetleger ongeremd de vijand op zijn grondgebied, en het is al duidelijk dat ze het hebben overleefd en het fascistische reptiel had niet lang meer te gaan. Een golf van enthousiasme onder het Sovjet-volk tegen de achtergrond van zegevierende verslagen van overwinningen op alle fronten, vreugde en verwachting van het einde van de Grote Oorlog, vreedzaam leven .. En artilleriekapitein Solzjenitsyn deelt met een vriend zijn haat voor de opperbevelhebber van zijn leger.
                        Vreemd? en tenslotte zijn er overal militaire acties en de wetten van oorlogstijd ... En het leger is niet Makhnovist, de situatie is niet bevorderlijk voor democratische vrijheden - als je diende, dan weet je dat een leger niet is gebouwd op electorale democratische principes. Bespreking van de acties van het hogere commando is verboden door het Handvest, en zelfs in gevechtsomstandigheden helemaal niet .... (Maar werd onze artillerist niet een uur lang beschadigd door de geest, misschien een soort shellshock? Of psychologisch trauma bij een persoon met een fijne mentale organisatie ...)

                        Verder - het gebruikelijke lot van een politieke gevangene die onder de overweldigende staatsmachine viel. (En elke staat is een instrument van onderdrukking, als je je dat herinnert). Hoewel ze volgens de oorlogswetten toch doodgeschoten konden worden, gebeurde dit bijvoorbeeld in de Franse en Engelse legers tijdens de Eerste Wereldoorlog. (Amerika had toen praktisch geen eigen regulier leger).
                        Maar er zijn ook momenten...
                        Hoewel Solzjenitsyn zich al lang aangetrokken voelt tot plassen, begonnen ze het pas te publiceren na de dood van Stalin op bevel van Chroesjtsjov. Chroesjtsj nomineerde hem zelfs voor de Lenin-prijs voor literatuur in 1964, maar hij ontving geen prijs (zelfs onder secretaris-generaal Chroesjtsjov gaven ze hem niet !!! ze gingen over de vader!), En nadat Nikitka werd vrijgelaten uit zijn berichten, was Solzjenitsyn volledig gestopt met afdrukken. Ze begonnen te vervolgen voor laster, maar de waarheid werd vrijgelaten en niet verborgen.

                        Het blijkt dat het Stalins "aanklager" Chroesjtsjov (en ze zeggen ook zijn moordenaar) was die de dissidente beschuldigende romans van Solzjenitsyn nodig had! Hij had 'bewijs' nodig van zijn kookkunsten, zijn 'ontdekking' van de persoonlijkheidscultus en de excessen van de partij, die hij op het 20e congres aan een dode man ophing - wat is de eis van de doden? maar de huidige partijleden zijn volledig ontruimd!

                        Maar de vraag naar de onthullingen van Solzjenitsyn bleef zelfs na de verwijdering van Chroesjtsjov, raad eens wie zulke "onthullingen" nodig had? romans "In de eerste cirkel" (1968) en "Kankerafdeling" (1968 ... 1969) het Westen binnenkomen en daar vertrekken zonder toestemming van de auteur. Vreemd? wie zich die tijd herinnert, weet dat toevallig geen manuscripten het Westen konden bereiken. Er was geen internet en het was nodig om hard te proberen om daar iets over te zetten. Solzjenitsyn weigerde echter verantwoordelijk te worden gehouden voor de publicatie van zijn werken in het buitenland en verklaarde dat de autoriteiten de verwijdering van manuscripten uit het land faciliteerden om een ​​voorwendsel voor zijn arrestatie te bieden.
                        Maar het is gewoon belachelijk en geeft een lichte paranoia. De autoriteiten zouden gemakkelijk een eenvoudigere reden kunnen vinden, zonder het vuile linnen uit de hut te halen en zonder het schandaal op internationaal niveau op te blazen. Dat wil zeggen, als het macht was, zou het anders handelen. En dat was nodig voor degenen die hem later de Nobelprijs voor Literatuur gaven, die van een over het algemeen middelmatige schrijver (laten we eerlijk zijn, het literaire talent van Solzjenitsyn schiet Gogol tekort, dat horrorverhaal kwam veel abrupter uit) een strijder met totalitarisme en communistische infectie ... Het Westen gebruikt dit instrument nog steeds met kracht en macht: kijk eens aan wie ze de Vredesprijs geven? zoals ze zeggen, opmerkingen zijn overbodig ...

                        Zoals ze zeggen, wil je de positie van de auteur beter begrijpen? bekijk zijn biografie - het kan veel mysteries ophelderen.
                      2. Strategie
                        Strategie 6 november 2012 13:42
                        +2
                        Minder dan een jaar geleden las ik de Goelag-archipel voor het eerst, en Solzjenitsyn in het algemeen. Veel meer verwacht. Het bleken sprays van giftige haat tegen de Russen zelf te zijn. En over de "honderd miljoen slachtoffers" volgens celgenoten, is het over het algemeen horror. En toch, te oordelen naar de aanklachten tegen Solzjenitsyn, had hij op weg naar Moskou een klap moeten krijgen 'terwijl hij probeerde te ontsnappen'. En trouwens, waarom namen ze het? Er is hier iets onbegrijpelijks, want, zoals uit hetzelfde boek (dezelfde verhalen van celgenoten) volgt, werden ze ter plekke doodgeschoten voor minder...
                      3. pionier
                        pionier 7 november 2012 18:14
                        0
                        Ik zou je aanraden om heel goed te lezen hoe hij werd ondervraagd. Geen bloedbad, geen marteling, geen afpersing van bekentenissen. En in dankbaarheid, slop op het land dat is gegroeid, geleerd. Zuiver L EN D O V S K A I Hochma. Om goed te doen, zodat het slecht zou zijn voor iedereen in de buurt.
                    2. pionier
                      pionier 7 november 2012 18:07
                      -1
                      Beste vriend, kijk eens hoeveel mensen er op dat moment in de VS zaten. En dan gaan schreeuwen over misdaden. Lees het materiaal van partijconferenties en congressen uit die tijd, misschien komt er iets in je op. En] slavenarbeid praktisch voor voedsel - dit is al een vraag voor Chroesjtsjov. Onder "slechte" Stalin ontving een ingenieur 1,5 keer meer dan een arbeider, een leraar ontving iets minder dan een ingenieur en werd kolossaal geld uitgegeven aan onderwijs en medicijnen. Alle cijfers zijn al lang gepubliceerd. En met uw geliefde Poetins en Medvedevs neemt het geld voor onderwijs en medicijnen elk jaar af. Lees, analyseer en denk met je eigen hoofd, niet dat van een ander.
                3. Vlaleks48
                  Vlaleks48 1 november 2012 18:52
                  + 11
                  Ik kan de dood van onschuldige mensen niet rechtvaardigen met "chips en schroeven", maar ik wilde de heren eraan herinneren, onthoud wie u nu bent, wie uw ouders waren, wie uw grootvaders en overgrootvaders waren! Weinig mensen kennen hun wortels Maar vóór 1917 hadden de mensen geloof, er was een staat, een leger, enzovoort, enzovoort!
                  Maar de hegemonie kwam en alles verging tot stof!
                  En denk nu eens aan wie hun landgenoten hebben neergeschoten, die aanklachten hebben geschreven, die bij een buurman aanklopten en alleen vanwege een kamer in een gemeenschappelijk appartement hem dood wensten.
                  De Oktoberrevolutie veroorzaakte zoveel stront uit de bodem van de Russische staat dat het genoeg was voor ons huidige leven!
                  En wie heeft een verlicht orthodox volk nodig, maar hij is een vijand van die niet-christenen van andere religies! Stalin maakte de Augean-stallen van Lenins "gvagdia" zo goed als hij kon leeg, maar hij werd verwijderd en alles van de "maïsteler" Nikitka het land ging naar een hoogtepunt en we ervaren het resultaat vandaag!
                  Wees geïnteresseerd in de nationale samenstelling van de Cheka, OGPU, NKVD voor en na de Volkscommissariaten voor en na, en het zal meteen duidelijk worden "wie wie danst"!

                4. Pavlo
                  Pavlo 1 november 2012 19:04
                  +8
                  Ik raad je aan om Igor Pykhalov te lezen - De grote lasterlijke oorlog - waarvoor Stalin de volkeren uitzette - er zijn ook over Tsjetsjenen en over Esten en over Letten, enz. - Daar was het voor, maar naar mijn mening behandelde hij ze heel voorzichtig! http://stalinism.narod.ru/docs/repress/narod.htm
                  1. Taratut
                    Taratut 2 november 2012 10:06
                    -5
                    Citaat van Pavlo
                    Ik raad je aan om Igor Pykhalov - De grote lasterlijke oorlog te lezen

                    Beter niet. Pijnlijk past de kameraad de oplossing van het probleem aan het antwoord aan. Wat alleen een passage over het nazisme van de Finnen waard is - zie je, ze hebben een symbool van de luchtmacht - een swastika. Alleen nu zweeg de auteur dat dit symbool uit 1918 stamt, toen de nazi's nog niet in zicht waren.
                    Of zijn redenering over repressie in het leger. Een persoon in alle ernst gelooft dat enkele duizenden onderdrukten in het leger weinig zijn.
                    Laten we een paar honderd van de beste generaals van de Wehrmacht onderdrukken en kijken hoeveel minder effectief hij wordt.

                    Citaat van Pavlo
                    Waarvoor Stalin de volkeren verdreef, zijn er ook over Tsjetsjenen en over Esten en over Letten enz. - daar was het voor, maar naar mijn mening behandelde hij ze heel voorzichtig

                    Je zou je schamen. Collectieve verantwoordelijkheid is in principe illegaal. Eerlijke mensen hebben immers ook geleden - frontsoldaten, hun families ...
                    1. br77
                      br77 3 november 2012 11:06
                      +1
                      Ik begrijp de heer Taratut niet, u hebt één positie de schuld te geven, maar het zou interessant zijn om u in de plaats van Stalin te plaatsen en te zien wat voor soort puinhoop u zou maken ...
                    2. Strategie
                      Strategie 7 november 2012 15:07
                      0
                      We hebben 200000 officieren en 150000 vaandrigs afgeslacht, maar ze zeggen dat de slagkracht van het leger is toegenomen!
                    3. pionier
                      pionier 7 november 2012 18:22
                      0
                      Aan het einde van de oorlog was Adolf Aloisovich heel, heel jaloers op kameraad Stalin omdat I.V. Stalin erin slaagde het leger van de vijfde colonne voor de oorlog te zuiveren. Maar helaas niet helemaal opgeruimd. Veel onschuldige officieren en generaals leden, maar velen werden weer aan het werk gezet. Laten we het dus niet hebben over wat we niet weten.
                  2. d.gksueyjd
                    d.gksueyjd 3 november 2012 15:28
                    +1
                    Ja, het was waarvoor! Het is natuurlijk jammer dat de families van de soldaten van het Rode Leger die stierven voor hun vaderland ook in deze vleesmolen vielen, maar bijna 70 jaar later hebben we de vermisten in de Tsjetsjeense oorlog.
                5. bijnaam 1 en 2
                  bijnaam 1 en 2 7 november 2012 11:59
                  0
                  mar.tira,
                  Laat mij?
                  Ik acht het niet mogelijk om te veroordelen, noch het andere, en dit is waarom: we hebben geen nauwkeurige informatie. Als we het hele actieve deel van het volk nemen, dan is het een deel, het kan grofweg in drie hoofddelen worden verdeeld: overtuigde aanhangers, overtuigde tegenstanders en aarzelaars! De agitatie waaraan het volk wordt onderworpen door verschillende krachten, slaagt erin dit derde deel van het volk in grotere mate te beïnvloeden. weifelend! En als de situatie omgekeerd was, d.w.z. revoluties, staatsgrepen, enz., dit betekent dat ze diezelfde naar de andere kant hebben weten te lokken, maar de waarheid bleef achter het "bord" of buiten het spectrum van zichtbaarheid! Of - we weten het nog steeds niet! Een verbod wordt gegeven aan positief of negatief, of omgekeerd! De waarheid wordt vervangen door onwaarheid! Maar niemand kent de definitieve, volledige waarheid !!! Dus waarom speren breken ??? Wij kennen de WAARHEID niet!!! voor de gek houden
                  We zijn ergens van OVERTUIGD, maar op onnauwkeurige en niet definitieve, onvolledige feiten !!! Waarom zou je je druk maken over de hoorn??? stoppen
                  1. pionier
                    pionier 7 november 2012 18:38
                    0
                    Onlangs is er een onderzoek uitgevoerd onder de jeugd van Rusland over het onderwerp "destalinisatie van Medvedev-Poetin". Het resultaat bleek schokkend te zijn voor dit publiek. Het bleek dat de meeste jonge mensen dat tijdperk respecteren en IV PERSONEN.
            2. YARY
              YARY 1 november 2012 11:50
              +7
              Nogmaals ik citeer mijn
              het volk zal oordelen


              nu jij-
              Citaat van mar.tira
              namens het volk


              Ik spreek vanuit mezelf en iedereen zal zeggen - van zichzelf, en in de som van wat iedereen zei, zal de beoordeling van de mensen geboren worden
              Welnu, in de regel wenden liberalen zich tot persoonlijkheden in een geschil, of heb ik een "leven" aangeraakt?
            3. Denzel13
              Denzel13 1 november 2012 15:54
              +4
              mar.tira
              het doet velen van jullie pijn om "liefhebbers" te worden van houthakkers die op een toetsenbord prikken

              Is dit een geval van megalomanie?
              Dus je werd een "professional" en geen "houthakker"?
              Het is noodzakelijk om alles te begrijpen, behalve degenen die lid zijn van "Vergeving en Herinnering", het bos wordt gekapt in de uitgestrekte uitgestrektheid van ons land?
              En in welke branche ben je een professional?
              1. Yuganets
                Yuganets 5 november 2012 02:31
                +1
                Hij is een expert op het gebied van kikkers, te oordelen naar de functie.
            4. atomair
              atomair 1 november 2012 16:04
              +3
              Je kunt de waarheid gewoon niet vinden in Rusland, maar de onwaarheid komt uit alle kloven. De waarheid, net als de waarheid, is er één, maar iedereen heeft zijn eigen waarheid.
            5. Konrad
              Konrad 1 november 2012 19:33
              -2
              Citaat van mar.tira
              .Dus je hebt geen toekomst, met zo'n wereldbeeld

              En ze hebben geen GEWETEN!!!
        2. roofdier.2
          roofdier.2 1 november 2012 09:55
          + 25
          De meest nauwkeurige beoordeling van Stalin werd gegeven door W. Churchill " Stalin heeft de grootste indruk op ons gemaakt. Hij bezat diepe, zonder enige paniek, logisch zinvolle wijsheid. Hij was een onoverwinnelijke meester in het vinden van manieren om op moeilijke momenten uit de meest hopeloze situatie te komen. Bovendien was Stalin, zowel op de meest kritieke momenten als op momenten van triomf, even terughoudend en bezweek nooit voor illusies. Hij was een buitengewoon complex persoon. Hij creëerde en onderwierp een enorm rijk. Dit was een man die zijn vijand vernietigde met zijn eigen vijand. Stalin was de grootste, ongeëvenaarde dictator ter wereld, die Rusland met een ploeg pakte en achterliet met atoomwapens. Nou, geschiedenis, mensen vergeten zulke mensen niet.
          1. Taratut
            Taratut 2 november 2012 10:10
            -1
            Ik ben het al zat om te schrijven dat deze "Churchill's speech" nep is. Voor het eerst "geciteerd" in het artikel van Nina Andreeva "Ik kan mijn principes niet in gevaar brengen". Als iemand twijfelt, zal ik een volledig verslag van deze onzin geven.
        3. Denzel13
          Denzel13 1 november 2012 15:45
          +7
          mar.tira, probeer geen "gierige traan" te veroorzaken die de leraar (dat wil zeggen, een persoon volledig van de mensen) niet heeft opgegeten, enz. - zo was het hele land in die tijd. Mijn ouders leefden zo toen ze jong waren, het was moeilijk voor bijna elk gezin. Alleen hier is er één eigenaardigheid - van al mijn familieleden werd niemand onderdrukt (en volgens de waarschijnlijkheidstheorie hadden ze dat ook moeten zijn). Om de een of andere reden stierven de familieleden die in het graf belandden een natuurlijke dood of stierven ze in de strijd tegen de Wehrmacht. De auteur schrijft correct - er waren geen zevencijferige nummers van de doden. Als bijna elk gezin in de voormalige USSR kan zeggen dat er iemand is omgekomen in de oorlog (er moet rekening worden gehouden met het totale aantal verliezen), dan kan niet elk gezin (ik ken bijvoorbeeld maar één van al mijn vrienden) zeggen dat iemand stierf als gevolg van repressie.
          Wat is "repressie" eigenlijk? Het zou juister zijn om dit te formuleren als een straf voor het overtreden van de toen geldende wetgeving. Hoeveel gevangenen zijn er bijvoorbeeld op dit moment in de VS? 2085620 mensen - de meeste ter wereld. In China - 1,5 miljoen In Rusland - 870 duizend (en in 1956 - 468 duizend) Werden ze allemaal onderdrukt? Dit is dus het aantal veroordeelden en degenen die momenteel straffen uitzitten, en daar is het aantal veroordeelden van 1921 tot 1956 3,78 miljoen. Waar vinden de repressies plaats?
          1. sapulide
            sapulide 1 november 2012 20:03
            -3
            Mijn grootvader, die van Brest tot Berlijn had gevochten, werd neergeschoten bij de veroordeling van de politieke instructeur omdat hij zijn nationaliteit niet als dom aanduidde. Denk je dat het er niet veel zijn?
            Hoeveel werden veroordeeld voor het verzamelen van aartjes van REEDS GEOOGST velden? Ze probeerden de kinderen van de hongerdood te redden, want de staat harkte alles schoon. Collectieve boeren konden niet vertrekken vanwege het ontbreken van paspoorten...
            Je kunt veel voorbeelden geven.
            Ik heb de "stalinisten". Wie zou jou zelf hebben onderdrukt....
            1. Konrad
              Konrad 1 november 2012 22:14
              -1
              Citaat van sapulid
              Ik heb de "stalinisten".

              Met behulp van hun manier van spreken bedacht ik een nieuwe naam - STAALGROEI!
        4. Kwaad Tataars
          Kwaad Tataars 6 november 2012 07:58
          +3
          Citaat van mar.tira
          En we hebben zo'n organisatie "Vergeving en herinnering", opgericht door een eenvoudige leraar van de Russische taal en literatuur Zarubina, wiens ouders wegrotten in een massagraf van de onderdrukten. En ze at zelf cake van haver, gemengd met bevroren aardappelen, omdat ze erg klein.

          En ik ben geen lid van zo'n organisatie, of we een soortgelijke hebben of niet, ik wil het niet weten, omdat. Ik woon in het Verre Oosten, waar mijn voorouders, sinds het begin van de koninklijke migratie van volkeren, volkomen hebben geleden ...
          Moeder (72) vertelde me onvermoeibaar hoe ze met haar broers en zussen aan diepvriesaardappelen kwam en ze aten ervan, en niet alleen...
          Hoe wonden en wonden lange tijd niet genazen, en wormen erin begonnen ...
          Hoe ze op blote voeten door de vorst naar school renden omdat er niets was om schoenen te kopen...
          Als vader (mijn grootvader), die terugkeerde uit de oorlog, lange tijd last had van wonden, bitter dronk en al snel stierf ...
          Als moeder (grootmoeder), met 8 minderjarige kinderen, van het magere pensioen van een moeder met veel kinderen, voedde ze haar zo goed mogelijk op en wachtte nog steeds op kleinkinderen, en daarna achterkleinkinderen ...
          In die dagen kon waarschijnlijk meer dan 90% van de bevolking van Siberië en het Verre Oosten, en inderdaad het land, zoiets vertellen ...
          Natuurlijk was het moeilijk om extra ontberingen te doorstaan, in "stadia", in een zone, dwangarbeid, enz., los van min of meer aanvaardbare vaste omstandigheden met een gezin, maar vanaf vandaag kan al dat leven worden gedekt als onderdrukking van dat leven, voor dit iPhone-tijdperk...
          En ik zal toevoegen uit mijn opmerkingen op een andere site in het onderwerp "Dag van Nationale Eenheid" -
          1. Problemen - het is ook onrust in Afrika, maar de klassieker zei ooit: - er is niets erger dan een Russische opstand, zinloos en genadeloos ... (A.S. Pushkin)
          Zonder het te weten, kan men deze of gene actie van de geschiedenis niet ijverig bekritiseren of prijzen - men moet begrijpen, zich vernederen en zich voorbereiden op dergelijke ...
          Immers, prijzend, je hebt alle kans om als eerste te vallen in de handen van degenen die woedend zijn over je medeplichtigheid voorafgaand aan de gebeurtenissen en de demagogie die je in de massa hebt gepoept ...
          Integendeel, men kan niet veroordelen, jammeren en betreuren, omdat de ontberingen, ontberingen, wonden en ziekten waarvoor u de tijdgenoten van uw grootvaders vandaag de dag verwijt en belastert, hun gevestigde manier van leven waren, vaak een gelukkige tijd, ondanks vroege grijze haren, wonden en vroegtijdige dood .. .
          Uw voorouders, die deze ontberingen hebben gedragen samen met de mensen, met het moederland, in naam van gemeenschappelijke of alleen hun eigen idealen en niemand anders, zouden de eersten zijn die een steen naar u werpen, ongeacht verwantschap, ("ik gaf geboorte aan jou, ik zal je doden" - Taras Bulba.), omdat praten over medelijden met de "arme" voorouders en de minderwaardigheid van hun bestaan ​​is een belachelijke beoordeling van de toekomst voor een onbekend verleden ...

          Uw kleinkinderen zullen zeker hun beoordeling van uw VANDAAG geven, maar als u voorbestemd was om deze beoordeling te horen, dan zou u hoogstwaarschijnlijk verontwaardigd zijn omdat dergelijke beoordelingen uw leven in de ogen van uw nakomelingen met zijn geluk, emoties, ervaringen, in AS hebben veranderd , tot een onnodige en verschrikkelijke historische formaliteit.
          1. Kwaad Tataars
            Kwaad Tataars 6 november 2012 08:25
            +2
            Uitbreiding
            2. Ik geloof dat de werkelijk exorbitante offers van de Grote Geschiedenis van Rusland van de 20e eeuw niet tevergeefs waren, maar het is de moeite waard om te erkennen dat bijna onmiddellijk na het einde van de Tweede Wereldoorlog de helden - de redders van de mensheid begonnen te worden gewist uit de geschiedenis van de eerste wereld, en later de geschiedenis van het bevrijdende land - de USSR, die de dupe werd van de verliezen die leidden tot de overwinning ...
            En andere patiënten zijn verheven, soms onverdiend. T.s. Vanuit het alledaagse (interne politieke) begrip van de processen in het land, waaraan zij deelnamen, werden de slachtoffers, sommigen geheel onterecht, verheven tot gewetensmartelaren, die hun eigen medeburgers zogenaamd gemarteld zouden hebben zonder met opzet iets te zeggen...

            Wat er vandaag gebeurt, de kreten van alle verschrikkelijke repressies van die tijd, evenals het kopiëren van de Duits-Italiaanse versie van het fascisme (neofascisme / neo-nazisme), veel films over zombies en andere media over veel intra-civiele gebeurtenissen en oorlogen in de periode van de 19-20e eeuw, overdrijving, of liever reanimatie van patriottisme, vooral jong patriottisme, vertelt mij persoonlijk dat de problemen niet ver weg zijn ... Ze proberen ons voor te bereiden op beproevingen. Maar velen van ons verzetten zich koppig...
            Dit zullen in feite twee interne tegenpolen binnen de mensen zijn, twee kanten van de confrontatie, en degene die groter zal zijn, zal de vector van de ontwikkeling van Rusland in zijn eigen richting sturen ...
            Met andere woorden, patriotten en anti-patriotten.
            Antipatriotten zijn naar mijn mening degenen die die van iemand anders hebben opgenomen en hun nakomelingen hebben opgevoed over de idealen van de westerse beschaving, en zichzelf daarin hebben ingebed samen met hun heden en toekomst.
            Veel processen binnen onze samenleving lopen parallel...
            Ze proberen de mensen van ons land op welke manier dan ook te verdelen - nationale strijd, sociale stratificatie, politieke intriges, spelletjes van buitenlands beleid - dit alles vloeit voort uit dezelfde bronnen die eeuwenlang hebben geprobeerd de gemeenschappelijke gronden te onderwerpen, samen met de mensen, liegend ten oosten van het "progressieve" Europa.
            Vanaf die tijd tot nu, ter vervanging van de concepten van moraliteit, de fundamenten van het christendom, hebben vijandige krachten het tegenovergestelde van de werkelijkheid gepropageerd, in een poging alles en iedereen opnieuw op te voeden volgens hun verachtelijke wetten van het zijn.
            Maar als je je doelbewust in deze processen verdiept, althans voor je algemene vorming, historische fragmenten en citaten leest van tijdgenoten die echt belangrijk zijn voor de onze van vandaag, dan krijgt alles wat troebel in het hoofd is de juiste vorm en verdwijnen zombieslogans ergens door zelf, blijft de essentie - dat de belangrijkste strijd nog lang niet voorbij is, dat veel verschrikkelijke gebeurtenissen uit het verleden een reeks preludes zijn voor iets fundamenteels, en God verhoede, de laatste ...
            1. Val_Y
              Val_Y 7 november 2012 16:07
              +2
              Ik ben het met je eens, helaas slagen ze er vrij vaak in. Denk aan de recente geschiedenis, zelfs tegen de wil van het volk (het eerste referendum over het behoud van de USSR, waarin de meerderheid voor het behoud ervan stemde), de USSR werd vernietigd door liberalen en derocraten, en ze blijven handelen. In plaats van de concepten Motherland, Duty, Fatherland, Honor werden de concepten "bucks" geïntroduceerd. En patriottisme werd gelijkgesteld met 'het ontketenen van etnische strijd'. Het is jammer, maar zoals ze in Odessa zeggen: "We zullen nog steeds kijken" omdat de Slaven - een trots, moedig en sterk volk deze plaag zullen verteren. lachend Ik denk het wel. En over het leven in die tijd hebben we het recht om te discussiëren, aangezien er nog steeds getuigen zijn van die tijd en geen mummers (hoewel ze dat altijd zijn), maar echte, met wie je er nog steeds over kunt praten. Het belangrijkste is om niet te laat te komen. huilen
        5. Strategie
          Strategie 6 november 2012 11:04
          +2
          1. Je schrijft goed, maar alleen op voorwaarde dat alle onderdrukten absoluut onschuldig zijn. Dan ja, Stalin is 'de beul en de satraap'. En indien niet?..
          2. Het artikel en de berichten zeggen dat het onmogelijk is om de SCHAAL van de repressie vast te stellen. De schaal kan gewoon worden ingesteld (d.w.z. duizenden, tienduizenden, honderdduizenden, miljoenen, tientallen miljoenen, honderden miljoenen ...), maar het exacte AANTAL is echt moeilijk vast te stellen. In ons land kan zelfs de All-Russische volkstelling het exacte aantal inwoners niet vaststellen.
          3. Wat betreft de "liberalen", "edros" en "state Department": het blijkt dat als de "liberals" de stalinisten uitschelden, dit met het geld van het "state Department" is, en als de "edros" geleid door Medvedev, dan is dit met Russisch geld. In dit geval ruikt de eerste slecht en de tweede zoet. En naar mijn mening, degenen die anderen de Russische geschiedenis en de historische herinnering van het volk vernietigen, dat wil zeggen, ze doen één ding. Aangenomen mag worden dat het geld hiervoor uit één portemonnee komt...
          4. Het is absoluut noodzakelijk om de namen te herstellen van al degenen die tijdens de "jaren van repressie" zijn verdwenen! Maar alleen om al degenen die OPENLIJK zijn veroordeeld te herstellen en te rehabiliteren: geef EERLIJKE namen terug aan EERLIJKE mensen, noem CRIMINELEN CRIMINELEN, dat wil zeggen, scheid de SCHULDIGE van de ONSCHULDIGE en erken de onschuldigen als slachtoffers van repressie.
          5. Publiceren van de WARE aantallen (veroordeelde) slachtoffers op basis van GEDOCUMENTEERDE bevestigde gegevens.
          6. Geef de namen van die SPECIFIEKE mensen (onderzoekers, leden van trojka's, enz.) die opzettelijk, dat wil zeggen BETROUWBAAR op de hoogte zijn van de ONSCHULD van de veroordeelden, zaken verzonnen, de schuldigverklaring hebben ondertekend. Zij zijn de EXECUTIVES! Vergeet tegelijkertijd niet de oplichters die onschuldige mensen hebben belasterd!
          7. Geef Stalin niet alles de schuld, maar bepaal de mate van misdaad, zo niet voor elke werknemer, dan in ieder geval voor elke verantwoordelijke werknemer van de NKVD, enz., beginnend op het niveau van de onderzoeker, d.w.z. degenen die VERPLICHT waren om de schuld van het slachtoffer te bewijzen of vast te stellen. Denk aan de woorden van Asmolov's lied "Pas op, de deuren sluiten ...": "... dat je vanaf de allereerste dagen niet aan de Vader der Naties en niet aan Beria hebt gediend, maar aan de cultus van JOUW PERSOONLIJKE gemeenheid! "
          Als we die eerlijkheid en onpartijdigheid niet in acht nemen, dan zullen we de slinger van onrecht gewoon de andere kant op slingeren! En dan komt hij weer terug...
          1. Kwaad Tataars
            Kwaad Tataars 6 november 2012 16:50
            +1
            Citaat van Strategy
            Als we die eerlijkheid en onpartijdigheid niet in acht nemen, dan zullen we de slinger van onrecht gewoon de andere kant op slingeren! En dan komt hij weer terug...

            Nr. 7 is heel goed mogelijk om te vervullen, maar al het andere is puur masochisme ...
            Zelfs vandaag zijn degenen die leefden in het tijdperk van de ineenstorting van de USSR volledig schuldig (nou ja, behalve kinderen natuurlijk) ...
            En hoe zit het met die donkere tijden voor ons?
            Hoewel het grootste deel van de oudere bevolking, van degenen die vandaag nog in leven zijn, hun bestaan ​​onder Stalin helemaal niet als een nachtmerrie ziet ...
            Laten we denken aan de grote artiesten van de USSR, zangers, artiesten, enz., die tijd doorbrachten in de kampen, en toen ze terugkeerden naar de vrijheid die ze creëerden, werkten ze onder andere niet uit angst, maar in naam en voor het welzijn van het moederland...
            Blijkbaar ergens gezien het feit dat er enige schuld was, of helemaal niet, maar de omstandigheden waaronder de termijn werd ontvangen, sloten het vonnis niet uit, zo niet eerlijk, dan acceptabel ... Hoe weten we dat?
            Tegenwoordig beschouwen bijvoorbeeld Udaltsov of verduisteraars, of een soort oplichters, of andere stille schurken zichzelf ook als onschuldige slachtoffers, en over dertig jaar zullen ze kunnen rekenen op rehabilitatie ...
            Als een klassieker...
            Eh, Kitty, we zijn één familie, jullie zijn ook slachtoffers.
            Jullie zijn ook slachtoffers, wat Russified betekent.
            - Mijn - gevallen zonder een spoor, Uw - onschuldig gaan zitten.

            Ik vraag me nog steeds af: - en degenen die tijd hebben gediend, en anderen die niet terugkwamen uit zones en ballingen, hoeveel ongelukkiger dan degenen die stierven voor het moederland in de strijd, vermist raakten, en vooral, we hebben het over degenen die nog leefden van een mager pensioen veteranen uit de Tweede Wereldoorlog?
            Je kunt het hele land om de een of andere reden onderdrukt beschouwen, al onze voorouders hadden een somber, naar onze mening vandaag, heden ...
            En wie betaalt de rekeningen voor de jaren 90? Onze nakomelingen?
            En broers en peetvaders zullen in de voorhoede staan ​​van degenen die door Poetin zijn getroffen))))))))))))))))
            Koel..............................
            1. Strategie
              Strategie 6 november 2012 17:42
              0
              Als er geen emoties zijn, kan er iets worden geïnstalleerd:
              1. Het bestaan ​​van een artikel voor een misdrijf in de wetgeving.
              2. De aanwezigheid van objectief bewijs van de schuld van de veroordeelde op basis van de processtukken conform het tenlastegelegde artikel.
              3. Bewijs van schuld op basis van het materiaal van de zaak.
              En is punt 5 van de vorige post niet bijna volledig geïmplementeerd?
              Ik vond de plaats en omstandigheden van mijn grootvader die in 1942 stierf bij het Memorial dankzij de ontdekking en systematisering van archiefdocumenten over de oorlog. Ik denk dat er ook alles in de archieven staat op het gebied van repressie. Er zou een verlangen zijn. Dan wordt punt 2 automatisch uitgevoerd. Punt 3 vereist geen uitvoering en punt 1 wordt ook automatisch uitgevoerd. Over het algemeen zou er opnieuw een verlangen zijn!
        6. bijnaam 1 en 2
          bijnaam 1 en 2 7 november 2012 11:09
          0
          mar.tira,
          Citaat van mar.tira
          Ik weet niet hoeveel er miljoenen zijn omgekomen, maar honderden mensen liegen.

          Zo is het! Maar waar waren de leiders, waar was de KGB - waarom mochten ze de USSR vernietigen? Waarom was zo'n DEZ toegestaan? Waarom hebben ze zo'n "scheefheid" in de economie toegestaan?
          Neem het tsaristische Rusland. Waarom werd de revolutie toegestaan?
          Tegenwoordige tijd. Hoe, WHO - berekend, gaf wetenschappelijk en economisch
          reden voor een andere ontwikkeling van het land in deze omstandigheden??? En waarom mogen parvenu's praten? Waarom is het toegestaan ​​om de boot te laten schommelen?
          Het is nu al een goed idee dat alleen het kalme, afgemeten werk van de mensen het land economische groei zal geven.
          Hier zegt B. Abama TOESPRAKEN van een "communistische" oriëntatie! Wat zal de VS het communisme bouwen? Is dat zo? Je kunt over alles praten.
          Chatten werkt niet, rug doet geen pijn! Een tong zonder botten, kent geen vermoeidheid.
        7. pionier
          pionier 7 november 2012 17:46
          0
          Verwar Gods geschenk niet met roerei.
      2. S_mirnov
        S_mirnov 1 november 2012 09:50
        +9
        De algemene toon van het artikel is correct, maar niet zonder MAAR! Het artikel gaat over enkele gezichtsloze 'liberalen' die onze geschiedenis verdraaien en over Uncle Sam uit Amerika. Dus laten we deze liberalen bij hun eigen naam noemen, om op een mythisch iets te spuiten - je moet de "helden" van gezicht kennen!
        medvedev
        http://www.inosmi.ru/social/20091031/156466354.html
        http://badnews.org.ru/news/medvedev_o_staline/2010-05-10-1066
        BBP
        http://www.youtube.com/watch?v=fAuCc06AaBU&feature=related

        En hier is enige waarheid ter vergelijking met de verklaring van onze leiders
        http://www.youtube.com/watch?v=oI-sEhX4ygQ&feature=related
        http://www.youtube.com/watch?v=nXOT9Kmtx68
    2. ZAVET
      ZAVET 1 november 2012 11:14
      -15
      Vasily
      Ivan
      Peter
      Alexey
      Dit zijn de namen van de verhongerde broers van mijn grootvader (toen nog kleine kinderen). Laat me u eraan herinneren dat de hongersnood werd veroorzaakt door het feit dat de bolsjewieken alle voedselvoorraden en graan van de boeren wegnamen. Toen mijn overgrootvader, die niet in staat was zijn kinderen van de honger te zien sterven, in de stad ging werken, werd hij gevangen genomen door het bolsjewistische uitschot en naar het kamp gestuurd (toen was er lijfeigenschap, het was onmogelijk om jullie collectieve boerderij). Dit alles was in de jaren dertig. De boeren werkten voor de boland, ze stierven van de honger.
      DIT IS GEEN TERREUR - DIT IS GENOCIDE VAN DE RUSSISCHE BEVOLKING
      Het is tijd om het OFFICIEEL toe te geven.
      De aanstichters van de genocide zijn buitenlandse bolsjewieken, bijna allemaal joden.

      Speciale dank aan kameraad Jood-zoon (Georgische Dzhugashvili) bijgenaamd Stalin.
      1. Astartes
        Astartes 1 november 2012 12:38
        0
        Een duidelijke vijand.
      2. S_mirnov
        S_mirnov 1 november 2012 13:05
        +2
        Verbond, eet meer pillen! Ga naar een sanatorium, loop meer in de frisse lucht. Als je daar natuurlijk genoeg geld en tijd voor hebt in de omstandigheden van het moderne kapitalisme.
        1. atomair
          atomair 1 november 2012 16:15
          +2
          S_mirnov, subtiele humor.
          1. ZAVET
            ZAVET 1 november 2012 16:36
            -9
            Natuurlijk informeer ik hen over de RUSSISCHE GENOCIDE naar het voorbeeld van mijn familie, en deze zijn humoristisch.

            De vraag is, ben je gedegenereerd of aliens? Wat voor stam?
            1. ZAVET
              ZAVET 1 november 2012 16:53
              -4
              Trouwens, heb je gedacht waar zo'n verering van tirannen vandaan komt?

              Dit is een eenvoudig psychologisch fenomeen, in een notendop, een sterke angst bij zwakke individuen, de zogenaamde "scumbags", ontwikkelt zich tot aanbidding. Op klootzakken (van het woord bodem) rust de kracht van een enkel individu.

              Schurken, te oordelen naar de posten, zijn niet verweven en zullen niet worden overgedragen.
              1. Denzel13
                Denzel13 1 november 2012 17:21
                -1
                Oh, "blauw bloed" speelde met sommigen.
                1. d.gksueyjd
                  d.gksueyjd 3 november 2012 15:38
                  +2
                  Citaat van Denzel13
                  Oh, "blauw bloed" speelde met sommigen.

                  Nee, wat is de blauwe "van vodden tot rijkdom"
                2. Yuganets
                  Yuganets 5 november 2012 02:43
                  0
                  Dit is geen blauw bloed, meer een waantoestand.
            2. Vanek
              Vanek 1 november 2012 18:22
              +3
              Verbond

              Ik heb je opmerkingen over dit draadje gelezen. En jij weet? Ja, je kunt het eens zijn met het feit dat het was "DIT IS GEEN TERREUR ..............." , je kunt ergens over nadenken, je kunt ergens over praten, enz. En je kunt ook iets in humor vinden dat de moeite waard is om aandacht aan te besteden, maar dit is het jouwe:

              - De vraag is, ben je gedegenereerd of aliens? Wat voor stam?

              ........ eeeemm ...... Nou, over het algemeen heb je deze opmerking niet goed gemaakt.

              Groetjes, Iwan.
              1. NOOT
                NOOT 1 november 2012 20:34
                0
                "Deze stam heeft geen vaderland en waar het ook komt, het probeert het gevoel van patriottisme te vernietigen, de menselijke geest te corrumperen ....
                Rusland was sterk en sterk van geest totdat de Joden het schudden; De Joden vernietigen Rusland, ze hebben de grondvesten van patriottisme doen wankelen..."

                Mobuchum Okuma Shigenbu (1898-1916) premier van Japan
                Let op, Vanek, degenen met wie we niet drinken, in hun profiel op deze site, hun geboortestad, het land dat hen draagt, de lucht die ze inademen, ze schrijven niet met een hoofdletter, maar met een hoofdletter. ..
                "De wereldwijde samenzwering om cultuur omver te werpen en de samenleving opnieuw te maken op basis van het stoppen van vooruitgang, jaloerse boosaardigheid en ondenkbare gelijkheid bleef onophoudelijk groeien ...
                ... en eindelijk, nu greep deze bende ongewone persoonlijkheden, het uitschot van de grote steden van Europa en Amerika, het Russische volk bij de haren en houdt het Russische volk in hun handen, in feite de onverdeelde meester van een enorme rijk ... "

                WINSTON CHURCHILL (1874-1965), premier van Groot-Brittannië. Uit een toespraak in de Tweede Kamer op 5 november 1919
            3. br77
              br77 3 november 2012 11:11
              +1
              ZAVET, En wat voor soort stam ben jij?
            4. d.gksueyjd
              d.gksueyjd 3 november 2012 15:36
              +2
              Wij zijn burgers van ons land, die dankzij mensen zoals u gedwongen zijn te leven in wat we nu leven, am
      3. kvm
        kvm 1 november 2012 15:00
        + 13
        Dank moet niet aan Stalin worden gezegd, maar aan dat jaloerse vee dat aanklopte bij een buurman die meer een hemd had, aan die sluwheid ... die vee slachtte vóór de collectivisatie, evenals aan die waardeloze intelligentsia, voor wie enige macht slecht is en ze lijken op elkaar.
        Ik begrijp de woede van degenen wier familieleden onschuldig hebben geleden onder laster, omdat ze meer werkten en beter verdienden. De ene grootvader werd zelf bijna naar de kampen gestuurd, de andere bleef daar. Maar de vraag is dat vaak het grootste lawaai wordt gemaakt door degenen die toen kregen wat ze verdienden, niet tevergeefs zeggen ze: "Wie roept het hardst -" Stop de dief! "?"
        1. ZAVET
          ZAVET 1 november 2012 16:40
          -2
          Mijn familie werd trouwens vernietigd, aan moeders kant, mijn overgrootmoeder en overgrootvader stierven van de honger, niet vanwege de laster van de boosaardigen, MAAR ZE WERDEN EENVOUDIG VERNIETIGD, uitgehongerd, dus ze vermoordden bijna de hele dorp, zoals de meeste dorpen in de Wolga-regio
          Dit is GENOCIDE - de gerichte moord op ONZE SOORT.
          1. kvm
            kvm 1 november 2012 17:07
            +8
            Ik zal niet argumenteren, de communisten kwamen pas op 39-jarige leeftijd naar ons toe, en toen, volgens de oude mensen, liepen de soldaten van het Rode Leger op bastschoenen (?), En de boeren die naar buiten kwamen om elkaar te ontmoeten, waren volledig in laarzen. En zo werd Wit-Rusland in de jaren 20 weggegeven aan zowel de Polen als de Zhamoits en sneed een stuk voor zichzelf.
            Als we ons allemaal alle grieven herinneren, kunnen we het niveau van Somalië bereiken, wat onze vijanden ZEER STERK zal behagen.
            1. Er was een mammoet
              Er was een mammoet 1 november 2012 18:55
              +1
              Citaat van kvm
              Soldaten van het Rode Leger liepen op basschoenen (?)


              Heb je het mis? Misschien in rollen?
              1. kvm
                kvm 2 november 2012 08:59
                +1
                Dus ik zeg - volgens de oude mensen - vertelde mijn grootvader me.
            2. Konrad
              Konrad 1 november 2012 19:41
              -2
              Citaat van kvm
              Als we ons allemaal alle beledigingen herinneren

              Wie het verleden niet herinnert, heeft geen toekomst!
              1. kvm
                kvm 2 november 2012 09:00
                0
                Je moet alles onthouden, zowel goed als slecht, je hoeft het niet te onthouden en uit te houden.
          2. S_mirnov
            S_mirnov 3 november 2012 17:18
            +2
            Ik ben het niet met je eens, "genocide" vindt nu plaats:
            http://news.rambler.ru/16049554/
            http://demotivation.me/9s720o94ehprpic.html
            http://demotivation.me/kou077qskuqzpic.htm
            bovendien is er geen oorlog, en zelfs integendeel, iedereen is op zijn eigen manier "vrienden" met ons.
            En ik ben de Sovjetregering erg dankbaar voor het bewapenen van het land voor de Grote Patriottische Oorlog, het industrialiseren, het vernietigen van de vijfde colonne, en dankzij dit overleefden mijn twee grootvaders de gevechten in deze oorlog, schonken mijn ouders het leven en ik kreeg een kans om geboren en ontvangen te worden Gratis hoger onderwijs en gratis medische dienst.
            Wat betreft de "slachtoffers van de stalinistische genocide", natuurlijk is een groot probleem niet compleet zonder slachtoffers, maar in de Sovjet-ideologie werd persoonlijke opoffering voor een betere toekomst voor de kinderen en het land als geheel beschouwd als de norm, nu is het moeilijk te begrijpen voor een generatie die is grootgebracht met de waarden van subhumans.
      4. Val_Y
        Val_Y 7 november 2012 16:25
        0
        Weet je, onze voormalige president, de imker Joesjtsjenko, sprak over de "genocide van het Oekraïense volk", zette zelfs monumenten op, naar mijn mening riep zelfs de VN op om de hongersnood als een "holodomor" te erkennen. En ik ben het ABSOLUUT eens over de aanstichters en ze zijn nergens heen gegaan. Als de eigenaar van iets is.....zeker geen Rus (Oekraïens, Wit-Russisch), de regisseur van iets, hetzelfde beeld. Dus trekken we conclusies heren.
    3. sasha 19871987-XNUMX
      sasha 19871987-XNUMX 1 november 2012 12:22
      +3
      ja, geld, gouden woorden .... al deze dissidenten ontvingen goede dividenden van het Westen ... we moeten dezelfde Mikhalkov herinneren, die de autoriteiten begon te belasteren en een Oscar ontving omdat hij de zon zat was ....
    4. Baars_1
      Baars_1 1 november 2012 12:30
      -3
      Was er geen corruptie? Naïef persoon. Je zou kunnen afbetalen voor goud en gouden koninklijke tsjervonets (als je een klein persoon was) of je straf aanzienlijk verlichten, in ballingschap zou je je leven gemakkelijker kunnen maken en jezelf dan een schone patchport maken (hoewel ik denk dat dergelijke corruptie alleen maar goed is) . Met een stap marcheren we met alle patriotten in de naoorlogse jaren '40 en '50 de honger in, verwoesting, het verhogen van de armoede van het land, en in het algemeen, verhoog tenminste iets en zeg, anders probeer je gewoon meer.
      1. Roman Dmitriev
        Roman Dmitriev 1 november 2012 15:56
        0
        Citaat van Perch_1
        Met een stap marcheren we met alle patriotten in de naoorlogse jaren '40 en '50 de honger in, verwoesting, het verhogen van de armoede van het land, en in het algemeen, verhoog tenminste iets en zeg, anders probeer je gewoon meer.
        Duck, was het volgens jou nodig om in dugouts en in puin te blijven wonen?
  2. ruiken
    ruiken 1 november 2012 07:31
    + 32
    De geschiedenis van ons land begon niet en eindigde niet in de jaren 37. Zelfs vóór die periode waren er bloedige tijden. Mijn grootvader diende 11 jaar, te beginnen in 1932, en kon pas naar huis terugkeren nadat hij het gevangenenuniform had veranderd in dat van een soldaat overjas in 1943. Ik heb nog nooit een patriot Stalin gezien dan hij, mijn grootvader, in mijn leven. Dus de mening van degenen die as op het hoofd strooien over de misdaden van Stalin zal me niet overtuigen, en ze zullen me niet dwingen om de Moederland Er zijn andere heersers die woede en haat veroorzaken.
    1. Kaa
      Kaa 1 november 2012 09:52
      + 20
      Citaat van smel
      De geschiedenis van ons land begon en eindigde niet in de jaren 37. Zelfs vóór die periode waren er bloedige tijden

      Ik zal mezelf een kleine repost toestaan ​​ter ondersteuning van uw stelling: "Het record van de de-stalinisten tijdens de jaren van "Stalinistische repressie" en de periode waarin Stalin niet de nummer 1 was in het land. Dus, in 1921-1922, de macht in de RSFSR was in handen van Lenin en Trotski, Zinovjev was nr. 1923 in 1925-1, Boecharin was nr. 1926 in 1928-1920 Ja, de positie van Stalin werd voortdurend versterkt in de jaren 1, tijdens de periode van de alliantie met Boecharin hij sterker was dan tijdens het driemanschap met Zinovjev en Kamenev, en toch werd hij pas in 1929 formeel de nummer 1932 door het team van Boecharin te verslaan. en wie te onderdrukken, zelfs als deze "wien" van plan zijn hem omver te werpen. De situatie veranderde pas in 1935-1936, d.w.z. van 32 jaar "stalinistische repressie" moet men onmiddellijk 14 jaar aftrekken, waarvan de meeste werden onderdrukt door de Internationale Socialisten, de bewakers van de kardinalen van de wereldrevolutie Lenin en Trotski, die aandrongen, Stalin creëerde een staat - com een munistische, maar een macht, en geen zemshany-republiek, bouwde een land en creëerde geen wereldrevolutie. Tijdens de werkzaamheden aan de nieuwe grondwet stelde Stalin voor er een bepaling over alternatieve verkiezingen in op te nemen. Dit werd fel bestreden door de "regionale baronnen" (Chroesjtsjov, Eikhe en anderen) en "burgerhelden", die vreesden dat de mensen de "tegenpartij" zouden kiezen - vertegenwoordigers van de intelligentsia, priesters, voormalige Witte Garde, enz. om zich volledig te verzekeren, besloten de "baronnen" en "helden" een preventieve aanval uit te voeren tegen die delen van de bevolking die hen de grootste angst bezorgden. De belangrijkste "moordenaars" waren Chroesjtsjov, die later, met pensioen, toegeeft dat zijn handen tot aan de ellebogen in het bloed zitten, en Eikhe. een aanzienlijk deel van de repressie houdt verband met de verduidelijking van de onderlinge relaties van de verschillende NKVD-clans (deze kwestie wordt goed behandeld door L. Naumov en anderen). En dit verkleint de reikwijdte van het stalinistische "deel" van de repressie, waarvan velen de slachtoffers waren van degenen die in 1936-1937 met deze repressie begonnen, degenen die het land in de jaren 1920 verkrachtten, die probeerden de Russen tot struikgewas te maken voor het aardse vuur, dat de Kozakken vertelde en de Russische boeren met gassen vergiftigde.
      "De-Stalinizers-2011" klaagzang: repressie viel op de beste. Wie zijn de beste? De Zinovjevs, de Kamenevs, de Radeks, de Boecharins, die het Russische volk haatten en verachtten? Eikhe, Postyshevs, Tukhachevskys, Yakirs? Onderdrukking viel op degenen die de Rus op beroemde wijze wakker maakten. http://alternate-politics.info/content/andrei_fursov_destalinizatsiya_tainye_kod

      y
      1. s1n7t
        s1n7t 1 november 2012 10:10
        -4
        Citaat: Kaa
        De-stalinizers opnemen tijdens de jaren van "stalinistische repressie" en de periode waarin Stalin niet de nummer 1 in het land was

        Nou ja, alles klopt - in feite. Maar zelfs hier kon de auteur het idiote liberale pathos niet weerstaan ​​-
        Citaat: Kaa
        trachtte de Russen te veranderen in kreupelhout voor het aardse vuur, die de Kozakken vertelde en de Russische boeren vergiftigde met gassen.
      2. alexng
        alexng 1 november 2012 12:01
        +4
        En de ballers geven geen moer om zulke onnauwkeurigheden, het belangrijkste voor hen is om een ​​deel van het noodzakelijke afval in een fragiele geest te gooien.
      3. sapulide
        sapulide 1 november 2012 20:12
        -6
        Wijze Kaa, heb je de aureool en vleugels van Stalin opgemerkt? :)
        Denk je echt dat alles werd uitgevoerd zonder zijn wijze leiding?
        Ben je naïef of anders?
    2. alexng
      alexng 1 november 2012 10:04
      +5
      Het was:
      "De soldaat die er niet van droomt generaal te worden, is slecht"
      Nu heel liberaal:
      "De sukkel is de soldaat die er niet aan denkt de generaal te verslaan."

      Hoe hard de huidige vervormers van de geschiedenis ook hun best doen, de waarheid zal zegevieren.
    3. ZAVET
      ZAVET 1 november 2012 11:31
      -10
      Mijn grootvaders verdedigden onze ROD - Moederland en Vaderland in de Tweede Wereldoorlog en zagen kameraad Syna-Jood niet in de loopgraven.
      1. stas52
        stas52 1 november 2012 12:36
        + 17
        een beetje copy-paste voor jou:
        Dus uit het protocol van ondervraging door de Duitsers van een krijgsgevangene, senior luitenant Yakov Iosifovich Dzhugashvili, volgt dat hij op 16 juli 1941 in het Lyasnovo-gebied werd gevangengenomen als batterijcommandant van het 14e houwitserregiment verbonden aan de 14e Pantserdivisie. Uit de documenten blijkt ook dat Dzhugashvili van april tot juni 1942 werd vastgehouden in een krijgsgevangenenkamp nabij de stad Gommelsburg in Zuid-Beieren. Hij gedroeg zich moedig en met waardigheid. Ten slotte bevat het archief een memorandum van de vice-minister van Binnenlandse Zaken van de USSR Ivan Aleksandrovitsj Serov aan de minister van Binnenlandse Zaken Sergei Nikiforovich Kruglov van 14 september 1946, waarin staat dat, op basis van ondervragingen van de commandant en commandant van het concentratiekamp Sachsenhausen wachtbataljon, werd ontdekt dat Dzhugashvili in maart 1943 naar dit concentratiekamp werd overgebracht en in een speciaal kamp "A" werd vastgehouden. Hij gedroeg zich onafhankelijk en gesloten, zelfs met enige minachting voor het bestuur van het kamp, ​​sprak met niemand. Eind 1943 weigerde Dzhugashvili tijdens een wandeling in de buurt van de kazerne te voldoen aan de eis om de kazerne te betreden en liep via een neutraal pad naar de draad. Nadat de schildwacht had geschreeuwd, begon Yakov te vloeken, scheurde de kraag van zijn tuniek en riep naar de schildwacht: "Schiet!". De schildwacht schoot Dzhugashvili in het hoofd en doodde hem.
        1. aksakal
          aksakal 1 november 2012 13:32
          + 17
          Citaat van stas52
          Nadat de schildwacht had geschreeuwd, begon Yakov te vloeken, scheurde de kraag van zijn tuniek en riep naar de schildwacht: "Schiet!". De schildwacht schoot Dzhugashvili in het hoofd en doodde hem.

          Ik verander luitenant niet voor generaal. Eer en glorie aan Stalin, eer en glorie aan zijn zoon.
          Misschien heeft Stalin ergens in de staatsopbouw een fout gemaakt, ergens hield hij geen rekening met de objectieve wetten van sociale en economische systemen, die later toch effect hadden. Maar hij deed alles wat in zijn macht lag met zijn gymnasiumopleiding. En liet een grote kracht achter met grote prestaties. Degenen die hem veroordelen waren zelf 4 jaar lang president, maar tijdens hun regeerperiode deden ze niets nuttigs, behalve de anekdotische Skolkovo, en in het buitenlands beleid hebben ze ook specifiek verprutst - hier is Libië, en de levering van S-300 aan Iran , en het gevaarlijke uitstelgedrag in het conflict op 08.08.08, en nog veel meer, voor Stalin, zoals kanker voor Peking, maar toch, ze klimmen om te veroordelen, alsof hij een oorlog voerde met zijn eigen volk! Merk op dat hij het verknalde, een briljante opleiding had - geen paardenvoer!
          Wat zou Stalin doen als hij zo'n opleiding had gehad!
          En over de bevroren aardappelen, zoals de mar-tira hier klaagde - het was zo'n tijd. Niet alleen in de USSR leden ze honger - in de Verenigde Staten was het in die tijd nog erger. Het was onmogelijk om onder de wolkenkrabbers door te lopen, ze probeerden midden op de laan en straten te lopen. En verhongeren ook, God verhoede. Dat is alleen de amers vervloeken hun Franklin Delano Roosevelt niet, maar de onze is gedwongen om te vloeken. Trouwens, Roosevelt streefde ook dissidentie na, noemde het een vermakelijke "heksenjacht", hij creëerde zelfs een krachtig kantoor voor dit bedrijf, Hoover, een rukbroek met riemen in die tijd, leidde het.
          Laten we het pas over destalinisatie hebben na de de-Rooseveltisering in de Verenigde Staten. Tot die tijd staat het monument op de Kolyma. Laat ze daar hun onderzoek doen en de namen van de gevangenen identificeren - het is daar handiger, omdat de kameraden die ze zochten daar waren.
          1. s1n7t
            s1n7t 1 november 2012 20:21
            +1
            Citaat: ouderling
            Laten we het pas over destalinisatie hebben na de de-Rooseveltisering in de Verenigde Staten.

            Goed idee! Het moet (de sleutels weigeren te schrijven - de onze) MFA declareren!
          2. Konrad
            Konrad 2 november 2012 20:56
            -1
            Citaat: ouderling
            Laten we het pas over destalinisatie hebben na de de-Rooseveltisering in de Verenigde Staten.

            Roosevelt leidde zijn land uit de grootste economische crisis. Roosevelt heeft zijn eigen volk niet vernietigd.
            1. br77
              br77 3 november 2012 11:22
              0
              /Konrad/
              "Roosevelt leidde zijn land uit de grootste economische crisis. Roosevelt heeft zijn eigen volk niet vernietigd"
              en de zwarten die daar wonen zijn niet de mensen of wat dan ook
              1. Konrad
                Konrad 5 november 2012 16:00
                -3
                Citaat van: brr77
                en de zwarten die daar wonen zijn niet de mensen of wat dan ook

                En wat zijn de "zwarten", ik begreep het niet, Roosevelt at ze voor de lunch ??? Trouwens, als je daar een zwarte man een zwarte man noemt, kun je in grote problemen komen!
                1. ijsbaan
                  ijsbaan 5 november 2012 21:24
                  0
                  Citaat van Konrad
                  .... Trouwens, als je daar een zwarte man belt, kun je in grote problemen komen!

                  Dit is natuurlijk geen nieuws, maar het blijft verbazen met zijn domheid. Alsof ze door het feit dat ze zwarten Afro-Amerikanen begonnen te noemen, blank werden en ophielden zwarten te zijn? Waarom hernoemen ze Niger op geen enkele manier (dit is zo'n land in Afrika)? En hoe noem je de inwoners van Niger - Afro-Afrikanen?

                  Dat is echt waar: "De hoeveelheid intelligentie op de planeet is een constante waarde. En de bevolking groeit ...."
            2. mark021105
              mark021105 3 november 2012 23:27
              +2
              Tijdens de jaren van de Grote Depressie stierven miljoenen mensen van de honger in de Verenigde Staten ...

              http://tainy.net/11075-nastoyashhij-golodomor-byl-ne-v-sssr-a-v-ssha.html
          3. voorsnijder
            voorsnijder 7 november 2012 11:42
            +1
            aksakal,

            Ja, hij hield overal rekening mee http://ivstalin.su/
            Hij debatteerde met zijn tijdgenoten hoe de weg van de socialistische ontwikkeling van het land te begrijpen. En hij argumenteerde helemaal niet met woorden: - schieten; - planten enz. enz.
            Een ander ding is dat na zijn dood stomme idioten zoals Chroesjtsj aan de macht kwamen, nee, Chroesjtsj was geen verrader of iemand die probeerde de Unie te verbreken, hij begreep gewoon niet hoe de staat zich moest ontwikkelen, dat is alles. Stalin had slechts één grote tekortkoming in het besturen van het land: hij heeft geen systeem van machtsopvolging opgesteld, zoals in China. Als gevolg hiervan week de vector van de ontwikkeling van het land af in de richting van niet consistente ontwikkeling, maar een constant machtsstrijd aan de top van het land, en het aan de macht komen van geëtiketteerde freaks en dronkaards.
  3. grizzlyr
    grizzlyr 1 november 2012 07:32
    + 26
    Citaat van bask
    , Memorial ,, de meest smerige Amer-organisatie in Rusland. (

    Oké, er is een Memorial. We lezen: Dmitry Medvedev zei dat Joseph Stalin en andere Sovjetleiders een harde beoordeling verdienden, en noemde het stalinisme een waanvoorstelling die veel voorkomt onder degenen die niet worden bedreigd door de dictatuur.

    “Joseph Stalin en andere leiders van de Sovjetstaat van die tijd verdienen de zwaarste beoordeling. Dit moet in de annalen van onze geschiedenis blijven, zodat het nooit meer gebeurt. Omdat oorlog met je volk de zwaarste misdaad is', schreef de premier op zijn Facebook-pagina.
    http://www.gazeta.ru/politics/news/2012/10/31/n_2596501.shtml
    En wiens man is Dmitry Medvedev?Nee, er zijn er die alleen zullen zeggen: ik zal ze niet overtuigen.
    Als we dat overwegen De mythe van Stalins "grote terreur" maakt deel uit van de informatieoorlog tegen Rusland , waar wordt deze oorlog dan gevoerd en ondersteund?
    Gezien de persoonlijkheden van IV Stalin en YES Medvedev, komt Krylovs fabel OLIFANT en POGG voor de geest.
    1. NIKOLAI T
      NIKOLAI T 1 november 2012 09:03
      + 11
      Ook ik werd geraakt door het lezen van deze parel van Medvedev.
      Het was niet mogelijk om beroemd te worden vanwege het verbod op gloeilampen van 100 watt, dus laten we op Stalin schijten.
      Wie ben jij en wie is hij?
      Precies OLIFANT EN POG.
      1. YARY
        YARY 1 november 2012 09:48
        + 13
        Mammoet en luis!
        1. s1n7t
          s1n7t 1 november 2012 10:13
          +3
          Citaat: YARY
          Mammoet en luis!

          Dat zou nauwkeuriger zijn, ja. Maar naar mijn mening is het juister om "luis" te schrijven, niet? lachend
          1. Vanek
            Vanek 1 november 2012 11:41
            +4
            Citaat: s1n7t
            het is beter om "luis" te schrijven, niet?


            Het is misschien juister. Maar het belangrijkste hier is om de betekenis over te brengen. lachend En Andrei deed het (betekenis overbrengen).
            1. Igarr
              Igarr 1 november 2012 12:42
              + 17
              Nog correcter - luis ..
              En vooruit is dat deel van het woord dat iedereen hoorde.
              ....
              Ik neem het, ik zal mijn collega Zavet zo antwoorden ...
              "..ZAVET (4) Vandaag, 11:14 ↑ nieuw -2
              Vasily
              Ivan
              Peter
              Alexei...."
              ...
              Igor, Andrey, Pavel, Elena, Vladimir, Valentina - dit ben ik, mijn broers en zussen, ouders.
              Meestal Russen.
              Ze werden geboren omdat de grootouders "..de genocide van het Russische volk!!!" hebben overleefd.
              Zowel opa als oom zijn veteranen.
              Tegelijkertijd moesten ze in 1937 in een tempo inhalen uit de regio Penza.
              ...
              Wat liep in op genocide?
              Joden schoten zichzelf procentueel meer dood dan Russen tijdens de repressie.
              En een - dus meestal op een bandietenmanier - met een ijspriem op het hoofd.
              LOT is zo.
              Gisteren viel er massaal sneeuw in Orel. Auto's werden geslagen - horror, twintig keer meer dan de norm. Is het BBP de schuldige? Zal Medvedev antwoorden? Of de gouverneur?
              In februari komt er een ijspegel op de kruin van het hoofd. Zullen we Poetin de schuld geven? Of zal de ZHREU antwoorden?
              ...
              Viel onder de distributie - het lot. Niet geraakt - ook het lot.
              We zijn niet beledigd dat we niet toevallig als prins van Engeland zijn geboren.
              ...
              Maar het land was.
              50 megabommen ontploften. Ze vloog met succes de ruimte in. Een op afstand bestuurbare tank reisde op de maan, dreef UFO's en de Grijzen aan en liet ze niet in de buurt van Armstrong komen.
              Bijna de Ob werd niet omgezet in Centraal-Azië. Zalm zou er zijn.
              Hoe zit het nu?
              In de zones - jaarlijks 2 miljoen niet onderdrukt.
              Geen ruimte, geen maantractor.
              Een braaksel van overal. En medicijnen.
              1. Seversk
                Seversk 1 november 2012 12:51
                + 13
                "Als ik sterf, zal er veel afval op mijn graf worden gelegd, maar de wind van de tijd zal het genadeloos wegvagen" I.V. Stalin.
                1. s1n7t
                  s1n7t 1 november 2012 20:27
                  +2
                  Citaat: Seversk
                  "Als ik sterf, zal er veel afval op mijn graf worden gelegd, maar de wind van de tijd zal het genadeloos wegvagen" I.V. Stalin.


                  Verdomd slim toch! De helft van zijn voorspelling kwam uit, de tweede is de volgende in de rij.
              2. br77
                br77 3 november 2012 11:28
                0
                Nou ja, geen 2 miljoen, maar nog steeds meer dan onder Stalin.
                en ze zetten iemand gevangen die geen oligarchen is, maar gewone mensen die niet konden betalen.
                1. Konrad
                  Konrad 6 november 2012 06:56
                  0
                  Citaat van: brr77
                  ze zetten iemand gevangen, geen oligarchen maar gewone mensen

                  Ze zetten criminelen op, geen gewone mensen. Oligarchen ook - Chodorkovski.
            2. KamikadZzzE
              KamikadZzzE 1 november 2012 22:10
              0
              durf "stink bug" te suggereren
    2. X-55
      X-55 1 november 2012 14:54
      +6
      Citaat van: grizzly
      Omdat oorlog met je volk de zwaarste misdaad is

      En als onze inheemse bevolking nu massaal uitsterft, is dit dan geen oorlog met ons volk?
      Het zou beter zijn als Poetin en Medvedev Stalin hun beoordelingen niet zouden geven, omdat. ze zijn zielig vergeleken met hem.
      1. grizzlyr
        grizzlyr 1 november 2012 16:05
        +5
        Citaat: X-55
        En nu onze inheemse bevolking massaal uitsterft,
        Een raket is niet uitsterven, het is een doelbewuste vervanging van het Russische volk door een lezerspubliek uit de Kaukasus.
      2. Konrad
        Konrad 2 november 2012 21:03
        -4
        Citaat: X-55
        onze inheemse bevolking sterft in batches uit

        direct van alcoholvergiftiging - 40 per jaar
        van gewelddadige dood onder invloed - tot 15 per jaar
        bij verkeersongevallen onder invloed - ongeveer 5000 per jaar
        zelfmoorden - meer dan 20 per jaar.
        Echt "pakken"!
    3. npv554f
      npv554f 1 november 2012 19:24
      0
      Doe honden geen pijn, honden zijn de beste vriend van de mens. En ik zou de DAME vergelijken met een insect, zowel bijtend als stinkend.
    4. d.gksueyjd
      d.gksueyjd 3 november 2012 15:52
      +1
      Citaat van: grizzly
      Dmitry Medvedev zei dat Joseph Stalin en andere Sovjetleiders een harde beoordeling verdienden, en noemde het stalinisme een waanvoorstelling die veel voorkomt onder degenen die niet worden bedreigd door de dictatuur.

      Medvedev zei ook dat de verkiezingen van Jeltsin in 1996 waren gemanipuleerd, WAAROM, volgens de grondwet van de Russische Federatie en het Wetboek van Strafrecht van de Russische Federatie, er geen strafzaak is over dit feit, de verjaringstermijn voor deze misdaad niet is verstreken.
  4. Strashila
    Strashila 1 november 2012 07:33
    +6
    We houden van de link naar artikel 58 ... vergetend dat dit artikel een groot aantal alinea's heeft. De belangrijkste essentie van de misdaad tegen het staatsartikel is niet alleen politiek, maar ook dieven, corrupte ambtenaren, verraders, spionnen en andere criminele componenten . Alle SS'ers die samen in de Baltische staten lopen vielen allemaal onder dit artikel en zijn in leven dankzij de doodstraf na de oorlog. iedereen werd erkend ten aanzien van wie de procedurele normen werden geschonden. Daar komen deze miljoenen vandaan. Haal deze weg. miljoenen alle medewerkers, Duitsers, Tsjetsjenen, Ingoesjen, Krim-Tataren ... en wat is het resultaat.
  5. Vanek
    Vanek 1 november 2012 07:36
    +7
    En je kunt diezelfde liberalen ook toevoegen aan de cijfers die in het artikel staan. Nou, doe hetzelfde met hen. En dan lieten ze hen vragen aan wie? , van wie? en voor hoeveel?

    Het is niet mogelijk om op alle momenten van Onze geschiedenis van toepassing te zijn: - Wie zich het oude herinnert, dat oog is eruit. En nog meer iemand om de schuld te geven.
    1. grizzlyr
      grizzlyr 1 november 2012 08:05
      +2
      Citaat: Vanek
      En je kunt diezelfde liberalen ook toevoegen aan de cijfers die in het artikel staan.

      Sorry, ik heb het gelezen en ik wil je een vraag stellen als iemand die het onderwerp liberalisme duidelijk begrijpt. Ik heb het herhaaldelijk op de site gesteld, maar ik krijg geen antwoord. Ik ben een 40-jarige man, en ik schijn veel te hebben verteld in mijn leven, maar ik kan gewoon niet begrijpen wie deze liberalen zijn, liberalen, liberalen, wat is een liberale column?
      Moderne media die dicht bij de macht staan, belasteren openlijk alles wat er in de USSR is gebeurd, jullie noemen ze liberalen.

      oppositie-liberalen. Linksvoor-liberalen. De partij van Zhirik is in het algemeen de Liberaal-Democratische Partij (ik hoop dat het niet nodig is om te ontcijferen). Toen Medvedev het presidentschap op zich nam, verklaarde hij dat hij een politicus met liberale opvattingen was. Dus wie zijn deze liberalen in ons land?
      1. bagira
        bagira 1 november 2012 08:24
        +7
        Maar als je hoort dat ons achtergebleven land gelijk moet zijn aan de vrije en democratische landen van het Westen, dan weet je dat er voor je een liberaal
        1. grizzlyr
          grizzlyr 1 november 2012 08:38
          +1
          Citaat van Bagira
          Maar hoe hoor je dat ons achterlijke land gelijk moet zijn aan de vrije en democratische landen van het Westen?

          Dat wil zeggen, om de instellingen van de democratie te ontwikkelen, begrijp ik het goed?
          1. bagira
            bagira 1 november 2012 08:45
            +1
            Ja, zoals in de jaren 90 met EBN.
          2. s1n7t
            s1n7t 1 november 2012 10:19
            +8
            Citaat van: grizzly
            Dat wil zeggen, om de instellingen van de democratie te ontwikkelen, begrijp ik het goed?

            lachend Noem tenminste één zo'n "ontwikkeld" uiteindelijk "instituut"!
          3. centurion
            centurion 1 november 2012 10:36
            + 12
            Citaat van: grizzly
            Dat wil zeggen, om de instellingen van de democratie te ontwikkelen, begrijp ik het goed?

            Nee, niet juist. Tijdens de twintigste eeuw, in het systeem van politiek pluralisme, kregen uiteindelijk vier hoofdideologieën in doodsangst vorm: deze zijn conservatief, democratisch, liberaal en socialistisch. Op het snijvlak van ideologieën zijn veel symbiose ontstaan, zo bleken de Democraten zeer productief. Er zijn veel varianten van: sociaal-democraten, liberaal-democraten, nationale democraten, christen-democraten, constitutionele democraten, enzovoort. Andere zijn niet minder gevarieerd. Binnen elke ideologie zijn er radicale en gematigde stromingen. De communisten die zo lang ideologisch de Sovjet-Unie hebben geregeerd, zullen linkse, radicale sociaal-democraten en socialistische revolutionairen blijken te zijn, van wie ze afstammen.
            Een van onze klassiekers leerde: "... mensen moeten kort worden aangesproken, met een slogan, een oproep, dan zullen ze het begrijpen." Een ander zei: "... om de essentie van de afbeelding te begrijpen, moet je het palet weggooien en je de plot voorstellen die met houtskool is getekend." Gewapend met deze techniek, zonder in te gaan op de subtiliteiten van elke ideologie en de hordes wetenschappelijke sprinkhanen weg te gooien, kunnen we het credo van elke ideologie kort en bondig formuleren:
            - conservatief - behartigen en beschermen van de belangen van het gezin, eigendom en tradities;
            - democratisch - behartigen en beschermen van de belangen van de bij de verkiezingen gevormde meerderheid;
            - liberaal - behartigen en beschermen van de belangen van minderheden;
            - socialistisch - het verdedigen en beschermen van de belangen van de arbeidersklasse.
            De vakbond van liberalen en democraten die u noemde, werd gevormd tijdens de perestrojka op basis van holbewoners-anticommunisme. Het was een verbintenis van een slang en een egel, en het kon niet sterk en duurzaam zijn. Vandaag zien we duidelijk dat de belangen van liberalen en democraten radicaal uiteen zijn gelopen, omdat de belangrijkste democratische waarde "het verdedigen en beschermen van de belangen van de meerderheid die tijdens de verkiezingen is gevormd" is, en de mensjewieken, die de belangen van minderheden verdedigen, niet zaken hier. Om het land fundamenteel te beschermen tegen liberale en allerlei kleurenrevoluties, moeten we onze democratie verder ontwikkelen en verbeteren. Dit liberale protest van na 4 december is een soort test voor onze democratie.
            1. aksakal
              aksakal 1 november 2012 13:46
              +5
              Citaat: centurion
              Het was een verbintenis van een slang en een egel, en het kon niet sterk en duurzaam zijn. Vandaag zien we duidelijk dat de belangen van liberalen en democraten radicaal uiteen zijn gelopen, omdat de belangrijkste democratische waarde "het verdedigen en beschermen van de belangen van de meerderheid die tijdens de verkiezingen is gevormd" is, en de mensjewieken, die de belangen van minderheden verdedigen, niet zaken hier.

              - plus, centurio, ik ging al schrijven op het antwoord op het verzoek van GrZlip, toen zag ik je bericht - bedankt, ze hebben me gered van het kloppen op de sleutels -))))))). Dat is gewoon de vereniging van de slang en de egel is vrij stabiel en leidt tot de opkomst van een zeer stabiel, zij het niet erg prettig nageslacht - de naam is prikkeldraad, of een liberaal-democratische visie, zoals je wilt.
              De belangrijkste liberaal-democratische waarde is "het verdedigen en beschermen van de belangen van de minderheid die tijdens de verkiezingen is gevormd, zelfs als de verkiezingen duidelijk verloren zijn gegaan."
              Er moet liberalisme zijn in zeer gecontroleerde doses, want er zal niemand zijn om verschillende minderheden, inclusief seksuele, te beschermen. Ik heb geen sympathie voor homo's, maar ik wil niet leven in een samenleving waar ze worden vermoord - de 21e eeuw is tenslotte in de tuin, word wakker. Laat ze leven in speciaal daarvoor bestemde kelders plaatsen en de ogen verschijnen weer niet. Ik herhaal - in kleine en strikt gecontroleerde doses heeft het liberalisme bestaansrecht, maar niets meer!
            2. ivas
              ivas 1 november 2012 14:10
              0
              klik in de zoekopdracht - "Democratie - de heerschappij van het volk of de tirannie van de meerderheid?"
            3. ijsbaan
              ijsbaan 3 november 2012 16:12
              0
              Citaat: centurion
              .... het credo van elke ideologie:
              - conservatief - behartigen en beschermen van de belangen van het gezin, eigendom en tradities;
              - democratisch - behartigen en beschermen van de belangen van de bij de verkiezingen gevormde meerderheid;
              - liberaal - behartigen en beschermen van de belangen van minderheden;
              - socialistisch - het verdedigen en beschermen van de belangen van de arbeidersklasse.
              .....

              Kunnen we, uitgaande hiervan, zeggen dat de socialistische ideologie een variëteit is, een speciaal geval van de democratische? alleen wordt hier de meerderheid niet gevormd bij verkiezingen volgens een willekeurige situationele samenloop van belangen, maar volgens een meer permanent kenmerk - de manier van leven (de arbeidersklasse was en zal altijd de meerderheid zijn).
          4. Konrad
            Konrad 3 november 2012 08:57
            -1
            Citaat van: grizzly
            Dat wil zeggen, om de instellingen van de democratie te ontwikkelen

            De belangrijkste vorm van democratie in een moderne staat is een representatieve vorm van democratie, die wordt geïmplementeerd door de instelling van het parlementarisme. Het parlement regeert in naam van het volk en belichaamt daarmee het principe van volkssoevereiniteit. Het volk, als drager van de hoogste macht, oefent controle uit over de activiteiten van hun vertegenwoordigers door middel van verkiezingen, waarbij het hun vertrouwen of wantrouwen in hen uitdrukt.
            1. br77
              br77 3 november 2012 11:37
              0
              idealiter - ja, het gebeurt zoals je zei, laat maar zien in welk land dit ideaal is.
        2. Kaa
          Kaa 1 november 2012 09:57
          +4
          Citaat van Bagira
          Maar als je hoort dat ons achtergebleven land gelijk moet zijn aan de vrije en democratische landen van het Westen,

          Wat is gelijk aan het aantal gevangenen? Dus laten we vergelijken. Let op, de cijfers zijn westers, nu in de VS zijn er veel meer, maar zelfs zulke "strakke" zijn ook indrukwekkend... De foto is aanklikbaar.
          1. DYMITRY
            DYMITRY 1 november 2012 10:33
            +7
            Citaat: Kaa
            Houd er rekening mee dat de cijfers westers zijn, nu in de VS zijn er veel meer, maar zulke "strakke" zijn ook indrukwekkend

            Fijne dag schat. Laatst citeerde ik informatie voor 2010, maar het is geen zonde om te herhalen:
            Er zijn momenteel 100 gevangenen per 760 inwoners van de VS. Dit is meer dan vijf keer het gemiddelde van 1980 en beduidend meer dan het aantal Sovjetburgers dat zich op het hoogtepunt van de stalinistische terreur in de kampen bevond. Toen was het aantal gevangenen 560 per 100 duizend mensen. Zoals u kunt zien, is het eigen risico 200 personen per 100 duizend of 35,7%. ,
            1. Kaa
              Kaa 1 november 2012 17:10
              +3
              Citaat: DYMITRY
              Dit is meer dan vijf keer het gemiddelde van 1980 en beduidend meer dan het aantal Sovjetburgers dat zich op het hoogtepunt van de stalinistische terreur in de kampen bevond.

              Hallo! Laten we de discussie tot zijn logische conclusie brengen. Als 1937 een "boer" was van de onvoltooide burgeroorlog in de USSR, dan weerspiegelt het groeiende aantal gevangenen in de Amerikaanse kampen de Amerikaanse burgeroorlog. Met wie? Degenen die een "leefbaar loon" hebben in de vorm van fastfood, jeans, een jas, een gebruikte auto en de superrijken met de "middenklasse" die hen bedient, de politie en andere attributen van "shit dog". Deze oorlog vindt plaats op straat in de vorm van drugshandel en jacht op drugsdealers, prostitutie aan de ene kant en intimidatiewetten aan de andere kant, het opleggen van "life on credit" en het hard aflossen van schulden. Dit zijn natuurlijk geen onstuimige cavalerie-aanvallen, maar kijk naar de grafiek door de jaren heen - de externe vijand - de USSR - is verdwenen - het sterftecijfer van de interne vijand - een overdosis - is toegenomen. en hoeveel andere manifestaties ...
          2. Strashila
            Strashila 1 november 2012 13:17
            +4
            Het gaat over hoe je een hongersnood in Rusland kunt porren ... en stilletjes kunt zwijgen over degenen die tijdens de Grote Depressie van de honger in de Verenigde Staten zijn omgekomen.
            1. Kaa
              Kaa 1 november 2012 17:21
              +3
              Citaat van Strashila
              stilletjes stil over degenen die tijdens de Grote Depressie van de honger in de Verenigde Staten zijn omgekomen.

              Laten we niet zwijgen, anders is Vika op dit punt al opgeruimd.
              De gratis encyclopedie Wikipedia heeft een artikel verwijderd van een Russische onderzoeker dat is gewijd aan het beoordelen van Amerikaanse verliezen als gevolg van de Grote Depressie van 1932-33. Op basis van de analyse van statistische gegevens schatte Boris Borisov in zijn artikel "The American Famine" het aantal slachtoffers van de financiële crisis in de Verenigde Staten op meer dan 7 miljoen mensen - en vergeleek voor het eerst rechtstreeks wat er gebeurde in de Verenigde Staten in 1932-33 met de Holodomor in de USSR van 1932-33-X. Borisov gebruikt in zijn artikel de officiële gegevens van het Amerikaanse bureau voor de statistiek. Tegelijkertijd merkt de auteur, gezien de periode van de Grote Depressie, een verrassende overeenkomst op met wat er in de jaren dertig in de USSR gebeurde. Hij introduceert zelfs de term "onteigening" voor de Verenigde Staten, als een analoog van de Sovjet "onteigening".
              “Weinig mensen weten... ongeveer vijf miljoen Amerikaanse boeren (ongeveer een miljoen gezinnen) die tegelijkertijd door banken van hun land zijn verdreven voor schulden, maar niet door de Amerikaanse regering zijn voorzien van land, banen, sociale bijstand, ouderdom pensioenen - niets', zegt het artikel. En tegelijkertijd deed de Amerikaanse regering het overtollige voedsel weg dat handelaren niet konden verkopen. Zo werden bijvoorbeeld 6,5 miljoen varkenskoppen vernietigd en werd 10 miljoen hectare land met een gewas omgeploegd. De werkzaamheden, uitgevoerd onder auspiciën van de Rijkswaterstaat (PWA) en de Rijkswaterstaat - CVA, bestonden uit de aanleg van kanalen, wegen, bruggen, vaak in onbewoonde en moerassige malariagebieden. Tot 3,3 miljoen mensen werkten tegelijkertijd aan dergelijk werk, in totaal passeerden 8,5 miljoen mensen het Amerikaanse systeem van "openbare werken" - "dit is de feitelijke gevangenen niet meegerekend", de Public Works Administration wordt geleid door een soort van "American Beria" - de minister van Binnenlandse Zaken G. Ickes, die sinds 1932 ongeveer twee miljoen mensen heeft opgesloten in kampen voor werkloze jongeren,” schrijft Borisov, “dezelfde Harold LeClair Ickes (Ickes, Harold LeClair) (1874-1952) [die later] razendsnel, tijdens interactie met het leger, etnische Japanners in de Verenigde Staten in concentratiekampen heeft geïnterneerd. (1941/42). De eerste fase van de operatie duurde slechts 72 uur.” "In totaal, volgens berekeningen, zou de bevolking van de Verenigde Staten in 1940, met behoud van eerdere demografische trends, ten minste 141,856 miljoen mensen moeten zijn geweest", schrijft de auteur van het artikel verder. - De werkelijke bevolking van het land in 1940 bedroeg slechts 131,409 miljoen, waarvan slechts 3,054 miljoen kan worden verklaard door veranderingen in de migratiedynamiek. Dus 7 miljoen 394 duizend mensen vanaf 1940 zijn gewoonweg afwezig. Er zijn hier geen officiële verklaringen over.” http://ruskline.ru/news_rl/2012/11/01/vikipediya_sterla_statyu_pro_amerikan
              skij_gulag_i_golodomor/
              1. s1n7t
                s1n7t 1 november 2012 20:13
                +2
                Citaat: Kaa

                Laten we niet zwijgen, anders is Vika op dit punt al opgeruimd.
                De gratis encyclopedie Wikipedia heeft een artikel verwijderd van een Russische onderzoeker dat is gewijd aan het beoordelen van Amerikaanse verliezen als gevolg van de Grote Depressie van 1932-33.


                Neuken! Wist niet. En deze 7 miljoen - in 2 jaar?! Winkeltjes! En de "vrije encyclopedie Wikipedia" staat nu tussen aanhalingstekens!
        3. arcady149
          arcady149 1 november 2012 21:02
          +1
          En die zijn er helaas, en er zijn er veel in de politiek.
        4. Konrad
          Konrad 3 november 2012 08:52
          -2
          Citaat van Bagira

          Maar als je hoort dat ons achtergebleven land gelijk moet zijn aan de vrije en democratische landen van het Westen, dan weet je dat er voor je een liberaal

          Maar zodra je hoort dat je moet opsluiten en schieten, verpletteren en wurgen voor afwijkende meningen, weet dan dat STALIRAST voor je staat.
      2. Vanek
        Vanek 1 november 2012 08:35
        +4
        Citaat van: grizzly
        en ik wil je een vraag stellen als persoon die het onderwerp liberalisme duidelijk begrijpt


        Mijn verwarring kent geen grenzen lachen Ik weet niet veel over deze kwestie. Maar ik denk dat je zelf hebt geantwoord:

        Citaat van: grizzly
        De oppositie botst met de regering, de hele oppositie wordt liberalen genoemd, Jeltsins koesterende Nemtsov is een liberaal, openlijke vijanden Kovalev en Novodvorskaya zijn liberalen.


        Ik denk het wel. Links, de liberalen en wie is er nog meer, zijn het niet eens met het huidige beleid, met de huidige "main", ze houden niet van Onze wetten, Onze stichtingen, enz., enz. En dergelijke "en ga zo maar door". je kunt mama schrijven, maak je geen zorgen hoeveel. En het is de moeite waard om de vraag te stellen: - Waar ben je het precies mee oneens? Er zijn twee antwoorden, ofwel absoluut off-topic, of gewoon niets om te beantwoorden.

        En hier zijn de liberalen, links en wie is er nog meer. Hem werd gevraagd: - Waar ben je het niet mee eens? En hij zit gewoon in zijn broek.... Vertel me niet dat ze zeggen dat de schaduwen niet op die manier neerkwamen, de hoek die ze zeggen is niet hetzelfde.
        1. grizzlyr
          grizzlyr 1 november 2012 09:11
          +4
          Citaat: Vanek
          En hier zijn de liberalen, links en wie is er nog meer. Hem werd gevraagd: - Waar ben je het niet mee eens? En hij zit gewoon in zijn broek

          Interessant genoeg leek het alsof je tegelijkertijd aanwezig was.Onbescheiden vraag, ben je links van hem of rechts van hem?
          Over het algemeen ben je blijkbaar niet vaak in stressvolle situaties geweest. Als het goed vloog in de nieren of in de onderbuik, dan is het niet goed om je broek te verwisselen. Toen ze me voor het eerst in een RPG-tank stopten, mijn monteur heeft niet alleen geplast.
          1. Vanek
            Vanek 1 november 2012 09:29
            +3
            Citaat van: grizzly
            Interessant genoeg leek het alsof je tegelijkertijd aanwezig was.Onbescheiden vraag, ben je links van hem of rechts van hem?


            Vreemd genoeg, maar ik was er niet. Ik woon in Novosibirsk.

            Citaat van: grizzly
            Over het algemeen lijkt het erop dat je niet vaak in stressvolle situaties bent geweest.


            Kortom, ik ben een vredig persoon. En sorry voor je monteur.
            1. grizzlyr
              grizzlyr 1 november 2012 09:51
              +2
              Citaat: Vanek
              En sorry voor je monteur.
              Het is geen kwestie van medelijden. Veel mensen beoordelen situaties van buitenaf. Pas als je alle geneugten in je vel voelt en in deze situaties hebt gezeten, pas dan kun je redeneren. Trouwens, mijn monteur Lesha is geen slechte kerel en een goede tankchauffeur uit jouw regio, van onder Biza, anders vergis ik me. De laatste keer dat hij me belde en zei dat hij voor een cent werkt, is het kind klein. Hij is ook niet erg blij met wat er gebeurt in het land Denkt u dat hij een liberaal is?
              1. Vanek
                Vanek 1 november 2012 11:38
                +5
                Citaat van: grizzly
                Het gaat niet om medelijden.


                Het spijt me hi Besloten om geestig te zijn om zo te zeggen.

                Citaat van: grizzly
                Denk je dat hij een liberaal is?


                Het belangrijkste is dat de persoon goed was. Maar dat hebben we al bedacht.
                Citaat van: grizzly
                mijn monteur Lesha is geen slechterik en een goede chauffeur
                U kunt ontevreden zijn, ook ik vertrouw in sommige opzichten de "hoofd" niet echt. Maar tegelijkertijd ga ik niet naar de moerassen, ik kom niet op de fonteinen, de politie accepteert me niet, enz. Ooooh, nu begrijp ik het, ik heb genoeg andere zorgen - werk, thuis, familie. En deze moerassen, het blijkt dat er geen andere zorgen zijn.
      3. Ingenieur
        Ingenieur 1 november 2012 09:47
        -2
        En het is handiger, met de hulp van de media creëerden ze een negatief beeld van de liberalen en dreven ze alle oppositie eronder. 99% van onze mensen begrijpt de echte term 'liberalisme' niet meer. Nu zijn de liberalen "de tamme honden van het ministerie van Buitenlandse Zaken geworden", "wie niet bij ons is, is een liberaal!!!"
        1. 11Goor11
          11Goor11 1 november 2012 18:23
          +3
          Nu zijn de liberalen "de tamme honden van het ministerie van Buitenlandse Zaken geworden", "wie niet bij ons is, is een liberaal!!!"

          Wel, wie liet hen in scholen naar McFaul rennen voor advies en salarissen?
          Laten we ze oprecht betreuren, arme mensen, dat er zo'n realistische publieke opinie over hen is ontstaan, dat ze er niet in zijn geslaagd de macht te grijpen en Rusland te vernietigen, en zelfs subsidies worden bedreigd. Ah, ah, maar wat al is ontvangen van Amerikaanse belastingbetalers zou voldoende moeten zijn, in ieder geval voor de nabije toekomst?
          1. Konrad
            Konrad 3 november 2012 09:14
            0
            Citaat: 11Goor11
            Laten we ze, arme dingen, oprecht spijt

            Niemand heeft medelijden met deze geiten, maar waarom worden ze gelijkgesteld met iedereen die tegen het stalinisme is? Ik ben al honderd keer naar Bolotnaya gestuurd, naar het ministerie van Buitenlandse Zaken voor geld, en ze schreven ook de ineenstorting en verkoop van het land toe! Het moet nog worden beschuldigd van spionage voor de inlichtingendienst van Honduras. Bijzonder belachelijk zijn degenen die hier modder op Medvedev hebben gegoten, elkaar verbannen in het bedenken van obscene vergelijkingen, wie denken ze wel niet dat ze zijn??? Olifanten ook???
          2. Val_Y
            Val_Y 7 november 2012 16:51
            0
            klasse, mee eens lachend
          3. Ingenieur
            Ingenieur 21 november 2012 09:05
            0
            Ik heb het over de vervanging van concepten, lees wie een liberaal is in de encyclopedie
      4. centurion
        centurion 1 november 2012 10:39
        +8
        Citaat van: grizzly
        Ik kan niet begrijpen wie deze liberalen zijn,

        De laatste verkiezingen hebben eens te meer aangetoond dat liberalen niet democratisch aan de macht kunnen komen. En niets verrassends. Dit vloeit voort uit het systeem van liberale waarden, waarvan de belangrijkste waarde als volgt klinkt: 'het verdedigen en beschermen van de belangen van minderheden'. Zelfs als er een wonder gebeurt en alle minderheden, seksuele, liberale, nationale, sociale, religieuze, etc. ze zullen op de liberalen stemmen, ze zullen 15 procent op kracht winnen, ondanks het feit dat dit een zeer optimistische voorspelling is. Van sociale minderheden zijn liberalen bijvoorbeeld duidelijk alleen geïnteresseerd in de rijken, de armen, relax - je staat onverschillig tegenover hen. Van de nationale minderheden zijn ze alleen geïnteresseerd in de belangen van één, Gods volk. Denk bijvoorbeeld aan een van de eerste decreten van het Al-Russisch Centraal Uitvoerend Comité. Het heette "Over de meest onderdrukte natie" en gaf zulke fantastische privileges aan deze nationale minderheid dat de autoriteiten in de jaren twintig moesten terugkrabbelen en quota moesten invoeren die hun vertegenwoordiging in alle levenssferen in de Sovjetrepubliek beperkten. Hun vertegenwoordiging in een multinationaal land bereikte het punt van absurditeit, op sommige plaatsen tot 20%. Ze kunnen Stalin deze quota nog steeds niet vergeven en verlangen naar wraak. Dus Tataren, Bashkirs, Tsjetsjenen, Yakuts en andere nationale minderheden, ontspan - ze zijn enigszins geïnteresseerd in jou, alleen op weg naar de macht, als electoraat. Ik zal niets zeggen over seksuele en religieuze minderheden, off-topic. Met zo'n klein electoraat kun je natuurlijk niet democratisch winnen. Dus besloten ze de 'sneeuwnertsrevolutie' aan te wakkeren.
        1. grizzlyr
          grizzlyr 1 november 2012 12:48
          +3
          En Zjirinovski met zijn liberaal-democratische en Medvedev met zijn liberale wereldbeelden wie dan?
          1. zich koesteren
            zich koesteren 1 november 2012 12:58
            +4
            grizzilUit de film_verkiezingen, verkiezingen, afgevaardigden pi............s Welke kant je ook niet spuugt, je zult ze niet overal missen. En hebzuchtige bureaucraten-jakhalzen met hongerige ogen. Wat er ook gebeurt en waar af te schrijven ... Alleen de persoonlijke eerlijkheid van de leider, en zijn entourage kan de situatie in het land verbeteren ... En in ieder geval van het gas en de olie af ,,naalden ,,,
      5. tan0472
        tan0472 1 november 2012 13:11
        +7
        Citaat van: grizzly
        Ik ben een man van 40 en ik schijn veel te hebben verteld in mijn leven, maar ik kan gewoon niet begrijpen wie deze liberalen, liberalen, liberalen zijn, wat is een liberale column?

        Voor mij zijn liberalen degenen die de belangen van de minderheid boven de belangen van de meerderheid stellen.
        Dit zijn degenen die, omwille van het belichamen van hun ideeën en verlangens, klaar zijn om over de hoofden van de meerderheid heen te gaan (hun ideeën en verlangens zijn tenslotte de enige echte) En wat er nodig is om het land in een bloedige rotzooi is niet belangrijk (liberale ideeën en verlangens van de minderheid zijn belangrijker)
        Dit zijn degenen die het op zijn minst eens zijn met een nieuwe revolutie, in ieder geval met een bezetting - het belangrijkste is om hun eigen revolutie te bereiken.
        Liberalen zijn degenen die zeggen - aangezien u niet op mij hebt gestemd - betekent dit dat u een kleermaker bent (een term uit echo-Moskou), en dat ik een elite ben.
        Kortom, dit is een abnormale oppositie. De normale oppositie is degene die bij het verliezen zegt: ik kon de kiezers er niet van overtuigen dat ik gelijk had, maar ik zal het bij de volgende verkiezingen doen. In de tussentijd zal ik het land bouwen onder de huidige leiding, omdat de mensen het zo wilden. Omdat het mijn mensen zijn. Ik ben er onderdeel van.
        En als de liberalen de mensen die ze niet willen kiezen niet mogen, ga dan het land uit. Nu is het niet de USSR - de grenzen zijn open.
        1. Konrad
          Konrad 3 november 2012 21:14
          -1
          Citaat van: tan0472
          Voor mij zijn liberalen degenen die de belangen van de minderheid boven de belangen van de meerderheid stellen.
          Dit zijn degenen die, omwille van het belichamen van hun ideeën en verlangens, klaar zijn om over de hoofden van de meerderheid heen te gaan (hun ideeën en verlangens zijn tenslotte de enige echte) En wat er nodig is om het land in een bloedige rommel is niet belangrijk

          Dit alles is eerder kenmerkend voor de staalboeren, die niet alleen hun land, maar de hele wereld in een "bloederige puinhoop" willen veranderen.
    2. ivas
      ivas 1 november 2012 14:08
      +1
      Correct! De berisping van kameraad Stalin voor goed werk! Als ik het goed had besteed, was al deze liberaal-democratische rotzooi niet geboren ... am
  6. MatrixLijn
    MatrixLijn 1 november 2012 07:46
    + 13
    Laten we benadrukken dat de cijfers van 3 veroordeelden en 777 geëxecuteerden voor 380 jaar gemiddeld per jaar ongeveer ~ 642 veroordeelden per jaar en ~ 980 geëxecuteerden per jaar zijn, gezien de moeilijke (gevaarlijke) interne situatie in het land, niet minder dan de moeilijke geopolitieke situatie rond het land kan volledig worden gerechtvaardigd, en als je het vergelijkt met de Verenigde Staten, op voorwaarde dat het aantal van de USSR hoger was, dan valt alles op zijn plaats, waar het totalitaire regime en waar niet .... En in het algemeen is het naar mijn mening noodzakelijk om een ​​DAG VAN DE SLACHTOFFERS VAN LIBERALE HERVORMINGEN vast te stellen (bijvoorbeeld op de dag van de ineenstorting van de USSR), omdat dit qua schaal (slachtoffers en vernietiging) vergelijkbaar is met de verliezen in de Tweede Wereldoorlog ..
    1. Goga
      Goga 1 november 2012 08:58
      +7
      MatrixLine - Collega, er is geen manier om te tellen "volgens het gemiddelde van het jaar" - dan de slachtoffers van de "rode terreur" uitgevoerd door "anoniem" (Uritsky, Volodarsky, dieven ... en hun naam is legio) vallen in het "gemiddelde" onder leiding van Leiba Bronstein (Trotsky). De grote Russische schrijver (inmiddels overleden) V. Soloukhin schreef er op deze manier over - wie werd er in 1937 vermoord? - degenen die ons in 1919 hebben vermoord!
      Daarom is het noodzakelijk om hier duidelijk te begrijpen - de eerste en meest talrijke slachtoffers van terreur - vanwege degenen die de auteur van het artikel bescheiden "Lenin's Garde" noemde, en volgens Stalin is het precies de vernietiging van deze zionistische infectie - daarom worden de huidige opvolgers van Trotski's werk, zijn (IS) zelfs dood nooit alleen gelaten.
      1. MatrixLijn
        MatrixLijn 1 november 2012 10:33
        +6
        Bedankt voor de opmerking, ik begrijp perfect de misvatting van gemiddelden in een dergelijk oordeel, ik zal er zelf aan toevoegen dat als ik zo'n artikel van plan was, ik de uitdrukking "Lenin Guard" niet zou noemen - die iedereen in één verenigt hoop, maar zou duidelijk de leninisten en trotskisten scheiden, en nog veel meer haters van de USSR gooien graag modder naar de bolsjewieken, waarbij ze de resultaten van de Februari-revolutie vergeten en waartoe deze leidde.
    2. YARY
      YARY 1 november 2012 09:59
      +2
      En dit is een zeer redelijk en eerlijk voorstel!
      IK BEN VOOR!


      Dien uw site in voor discussie!
  7. roofdier.2
    roofdier.2 1 november 2012 07:52
    + 11
    Om de een of andere reden verzwijgen ze, als ze het over de 37e hebben, altijd de genocide op het Russische volk in 1917-20s. tenslotte hebben de Joodse commissarissen de Russische elite in wezen vernietigd, niemand zal het exacte aantal noemen - miljoenen, en in de 37e stuurde Stalin eerst dezelfde commissarissen, allerlei soorten Radek, Tomsk-bessen, enz. De vergetelheid in. Welnu, gewone burgers hebben vooral geleden onder veroordelingen tegen elkaar.
  8. vossen
    vossen 1 november 2012 08:07
    +6
    en waar is het 8e bedrijf? het onderwerp, besprenkel met speeksel ...
    1. grizzlyr
      grizzlyr 1 november 2012 08:13
      0
      goed Verschijnen, verschijnen hartelijk. Hij zal dit onderwerp niet missen.
    2. grizzlyr
      grizzlyr 1 november 2012 08:14
      +5
      goed Verschijnen, verschijnen hartelijk. Hij zal dit onderwerp niet missen.
  9. centurion
    centurion 1 november 2012 08:20
    + 11
    Deze onzin over 100 miljoen slachtoffers van het stalinisme werd door Judas Solzjenitsyn in zijn archipel aangeklaagd. Toen hij trouwens wegens laster uit de USSR werd gegooid, in een interview, vroeg de correspondent Humanite hem wat hij van deze onzin vond. Yudushka antwoordde dat hij geen historicus was, maar een schrijver, daarom had hij het recht om een ​​literair apparaat als het groteske te gebruiken, waardoor het aantal slachtoffers van het stalinisme vele malen werd vermenigvuldigd. En onze moerasdemonen lopen nog steeds rond met deze onzin.
    Eigenlijk is alles al lang geteld, herberekend. Er is zoiets als kampvoedselboeken die lang meegaan. Dus in de perestrojka werden er voor elk kamp, ​​elke maand, elk jaar boekdelen met werken over geschreven en gepubliceerd. Waar, wanneer, hoeveel mensen kregen toeslag, wat is de dynamiek. Volgens deze dynamiek werden vertrek, aankomst en sterfte gemakkelijk berekend. Er zijn geen tientallen miljoenen. Maar het was een tijdperk van bijna universele hersenschudding van mensen in het hoofd, en ze geloofden vooral liberalen en hun vijandige kranten zoals de AiF. En al deze informatie werd gepubliceerd in patriottische publicaties zoals het "Military History Journal" en was niet erg populair. Het is tijd om de VIZH-dossiers van die jaren aan de orde te stellen.
    1. s1n7t
      s1n7t 1 november 2012 10:26
      0
      Citaat: centurion
      En onze moerasdemonen lopen nog steeds rond met deze onzin.

      Wat is er met de "moerassen"?! Naar mijn mening zijn ze blij met eerlijke verkiezingen, niet? Ik heb in ieder geval niets van hen gehoord over het stalinisme. Het zijn de winnaars van oneerlijke verkiezingen die het stalinisme stigmatiseren - Medvedev en Co. Je hebt iets mis lachend Tenzij je natuurlijk een bot bent in dienst van de winnende partij lachend
      1. Val_Y
        Val_Y 7 november 2012 16:58
        0
        Hehe "eerlijke verkiezingen", je bent zelf niet grappig. Verkiezingen zijn ALTIJD niet eerlijk als JIJ of JOUW partij niet gekozen zijn lachend
    2. ikrut
      ikrut 2 november 2012 00:42
      +3
      Helemaal gelijk, Centurion. Bovendien werd er een interessant boekje gepubliceerd gewijd aan de "archipel", dat de herinneringen bevat van degenen die in die tijd en op die plaatsen werden opgesloten waarover Solzjenitsyn schrijft. En zelfs de naam van het boekje is zo welsprekend, opgedragen aan de auteur van de "archipel" door voormalige veroordeelden. Het boek heet: "Met ka, jij, beschamend."
  10. overlevende
    overlevende 1 november 2012 08:35
    +8
    iedereen weet hoe onder Stalin de Ingoesj werden verbannen, hier, zoals onder de tsaar-vader naar Turkije, slechts enkelen. ondanks de uitzetting spraken die oude mensen die ik kende altijd zeer respectvol over Stalin. door hem van alle doodzonden te beschuldigen, moet men niet vergeten WAT hij van de voormalige heersers heeft geërfd? op de ruïnes van een verwoeste staat was hij in staat een rijk op te bouwen, de oorlog te winnen en het opnieuw op te bouwen. dit alleen al roept al respect op. nogmaals, veel buitenlanders, die Stalin de schuld gaven, verspreidden op de een of andere manier heel weinig over de daden van hun politici van die tijd! als we een nuchtere beoordeling geven van de acties van dezelfde Churchill, dan vervagen op de een of andere manier de bloedige daden van Stalin! en als we de daden van Roosevelt toevoegen aan de daden van Churchill, dan zwijg ik al over Hitler en Musolini, dan...
    kortom, grote dingen vereisen grote inspanningen en veel bloed!
  11. maxbrov74
    maxbrov74 1 november 2012 09:09
    +6
    Ik denk dat commentaar overbodig is...
  12. schta
    schta 1 november 2012 09:20
    +6
    Van mijzelf zal ik hieraan toevoegen dat de NKVD van Yagoda en Yezhov onvergelijkbaar is met de NKVD van Beria. Het artikel merkt terecht op dat Yezhovshchina de broederschap is van het pre-stalinistische regime. Bovendien moet worden opgemerkt dat sommige medewerkers van de Yagodsky en Yezhovsky NKVD werden veroordeeld door de Beria.
  13. Averías
    Averías 1 november 2012 09:33
    + 10
    Vergeef me alsjeblieft wat ik ga zeggen. Het artikel is ongetwijfeld goed, deze "waarheidsvertellers" hebben hun moeder al, dat ze op Stalin en alles wat met hem te maken heeft hun gezicht trekken en de hersens van mensen verdragen. Maar als je niet bevooroordeeld kijkt, kan dit artikel anders worden gedraaid. Als de auteur schrijft over al deze "Gedenktekens en andere handlangers van de democratie" die proberen de mensen te denigreren en het idee op te dringen dat het regime van Stalin obscurantisme is en dat al zijn daden monsterlijk zijn. Dan, in de richting van de auteur, kan men zeggen dat hij, door al deze "Memorials" te gebruiken, de hersenen van de mensen voedt om het tegenovergestelde aan te drijven. Dit is slechts mijn redenering en meer niet. Het tijdperk van Stalin is voorbij, roddelen over wie hij was en wat hij deed is absurd. Maar het feit dat we in een land leven dat hij na de oorlog uit de puinhopen heeft opgebouwd, is een feit. Hij voedde haar niet alleen op, hij bracht haar naar een leidende plaats in de wereld. Toen, bij het noemen van de USSR, het Westen begon te beven en nachtmerries kreeg. Daarom beschouw ik alle speculaties in zijn naam als vals spel.
    1. s1n7t
      s1n7t 1 november 2012 10:29
      +2
      Citaat van Averias
      Daarom beschouw ik alle speculaties in zijn naam als vals spel.

      Ik steun!
    2. v53993
      v53993 1 november 2012 12:44
      -3
      Ik begon voor de gezondheid, in het midden eindigde ik voor de vrede, ik eindigde opnieuw voor de gezondheid. Wat wilde je zeggen?
  14. 8-bedrijf
    8-bedrijf 1 november 2012 09:51
    -10
    Ja, er is zo'n dag - ter nagedachtenis aan de slachtoffers van politieke repressie. We zullen ook alle onschuldige slachtoffers herinneren, en vooral degenen die werden vernietigd door de interne vijand - I. Dzhugashvili en zijn junta, en die niet konden deelnemen aan de Grote Patriottische Oorlog tegen de externe vijand. Hier is een kleine lijst van zulke onderdrukte soldaten en officieren:
    Archiefdocument:
    'Referentie over de staat van de militaire eenheden van het speciale korps in de MPR', opgesteld door de NKVD per 1 oktober 1938 (RGVA, F.9, Op39s, D54, L6-9):
    militairen van de 36e speciale gemotoriseerde geweerdivisie gearresteerd als deelnemers aan een anti-Sovjet-militaire samenzwering:
    'Instructeur van de politieke afdeling van de afdeling - art. politiek instructeur Polovtsian,
    vreed commandant van het 107th Infantry Regiment - majoor Kvashnin,
    Commissaris van het 107e Infanterie Regiment - Art. politiek instructeur Kucherov,
    pom. commandant van het 107th Infantry Regiment voor de economische eenheid - Kapitein Sirotin,
    vroeg foodservice 107 joint venture - kapitein Minchukov,
    commandant van het 1e bataljon van het 107e geweerregiment - kapitein Kuklin,
    Stafchef van het 107e Infanterieregiment - Kapitein Forov,
    pom. Stafchef van het 107th Infantry Regiment - Art. luitenant Isaev,
    pom. Stafchef van het 107th Infantry Regiment - Art. luitenant Parfenov,
    politiek instructeur van de compagnie van het 107th Infantry Regiment - luitenant Kogan,
    pelotonscommandant van het 107th Infantry Regiment - Jr. luitenant Ilyin,
    hoofd van de financiële dienst van het 107th Infantry Regiment - luitenant Levin,
    pompotekh van het 107th Infantry Regiment - militair ingenieur 2e rang Kabarchuk,
    commandant van een bedrijf voor zware wapens van het 106e gemotoriseerde geweerregiment - Art. Luitenant Pavlov,
    Stafchef van het 108e Infanterieregiment - Eskevich,
    assistent-stafchef van het 108th Infantry Regiment - luitenant Tikhonov,
    commandant van het 36e artillerieregiment - kolonel Alferov,
    Stafchef van het 36e artillerieregiment - majoor Kozlov,
    commandant van een artilleriebatterij van het 36e artillerieregiment - art. luitenant Brekhov,
    vroeg waardigheid van dienst van het 36e artillerieregiment - militaire arts van de 3e rang Shcherbakov,
    pelotonscommandant van het 36e artillerieregiment - ml. Luitenant Zakharov,
    commandant van het reparatie- en restauratiepark (RVP) van de 36e afzonderlijke gemotoriseerde geweerdivisie - kapitein Kuzmenko,
    reparatietechnicus - militair technicus 2e rang Kirichek,
    reparatietechnicus - militair technicus 2e rang Sokolov,
    regimentsschoolcommandant - Kapitein Choi-changer,
    assistent-commandant van een tankbataljon - kapitein Makeev,
    pelotonscommandant van het verkenningsbataljon - luitenant Kravchenko,
    junior commandostaf - 11 mensen, achterban - 44 mensen.
    Gedetacheerd als veroordeeld voor het behoren tot een anti-Sovjet militaire samenzwering:
    divisiecommandant - brigadecommandant Emlin (gearresteerd in Chita),
    stafchef van de divisie - Kolonel Edelman,
    hoofd van de technische afdeling van de afdeling - majoor Seleznev,
    commandant van het 108th Infantry Regiment - kolonel Zamirovsky,
    assistent-commandant van het 36e artillerieregiment - majoor Mukinin,
    politiek instructeur van het 106e gemotoriseerde geweerregiment - Art. politiek instructeur Tushimsky,
    batterijcommandant van het 36e artillerieregiment - art. luitenant Semjonov,
    hoofd van de foodservice van het 36e artillerieregiment - Ponomarev,
    hoofd van de club van het 107e geweerregiment - art. politiek instructeur Petrov,
    pelotonscommandant van het reparatie- en restauratiepark - luitenant Belikov,
    commissaris van het 106e gemotoriseerde geweerregiment - art. politiek instructeur Petrov,
    divisiecommissaris - regimentscommissaris Sizov,
    het hoofd van de politieke afdeling van de divisie - de bataljonscommissaris Khersonsky ... 'en nog 26 vertegenwoordigers van de commandostaf, evenals 217 junior commandanten en soldaten.
  15. Er was een mammoet
    Er was een mammoet 1 november 2012 10:06
    +6
    Binnenkort 7 november. Binnenkort zal er een bak vuil over onze geschiedenis stromen.
  16. tank64rus
    tank64rus 1 november 2012 10:13
    +5
    Laten we eens kijken hoeveel mensen er nu in Rusland zitten, het percentage berekenen en het aantal mensen herberekenen die onder Stalin gevangen zaten. Dan zullen de cijfers totaal anders zijn. Het is voor niemand een geheim dat de "liberalen" verantwoordelijk zijn voor de ongebreidelde misdaad, die de misdaad aan de macht bracht, bracht heel Rusland naar het dorp Kushchevskaya.
  17. Baars_1
    Baars_1 1 november 2012 10:23
    -3
    De mythe van Stalins "Grote Terreur" is hacks.
    Het is niet nodig om heel Rusland onder de eigen kam te brengen.

    http://www.youtube.com/watch?v=XvBoWMZZufE
    1. EropMyxoMop
      EropMyxoMop 1 november 2012 19:31
      +5
      Het NTV-kanaal zou alles geven als er een bevel van boven was.
  18. 8-bedrijf
    8-bedrijf 1 november 2012 10:33
    -9
    Moderne fans van Dzhugashvili zijn dol op liegen dat de commandanten van het Rode Leger die vóór de oorlog waren vernietigd, volledig beulen van de NKVD waren of een aantal waardeloze posities innamen, dus hun vernietiging had vermoedelijk geen invloed op het niveau van commando en controle. Om deze leugen te weerleggen is vrij eenvoudig: we gaan naar de site rkka.ru in de sectie Encyclopedie, we bekijken bijvoorbeeld de lijst van de onderdrukte commandanten van bovenaf in alfabetische volgorde:

    Alafuzo Mikhail Ivanovich Geboren 1891, stafchef van het leger, district. Arresteren. 15.04.1937-13.07.1937-13.07.1937. Veroordeeld door VKVS op 22.11.1960-XNUMX-XNUMX, vz.: spionage, vernieling en deelname aan de K.-r. ter.organisatie. Geschoten op XNUMX-XNUMX-XNUMX. Gerehabiliteerd XNUMX-XNUMX-XNUMX.

    Appoga Ernest Fritsevich (Frantsevich, Fridtsevich). Geboren 1898, hoofd van de VoSo van het Rode Leger. Arresteren. 22.05.1937 mei 28.11.1937. Veroordeeld door de VKVS van de USSR op 28.11.1937-18.04.1956-XNUMX in obv. deelname aan de anti-Sovjet-militair-fascistische samenzwering en sabotage. Geschoten op XNUMX-XNUMX-XNUMX. Gerehabiliteerd XNUMX-XNUMX-XNUMX.

    Bazilevich Georgy Dmitrievich. Rod.26.01.1889, com. troepen van het district, arrestatie. 23.11.1938-2.03.1939-3.03.1939. Veroordeeld door de VKVS van de USSR op 27.07.1955 maart XNUMX, volgens obv. deelname aan de militair-fascistische samenzwering. Geschoten op XNUMX/XNUMX/XNUMX. Gerehabiliteerd XNUMX-XNUMX-XNUMX.

    Batorsky Michail Aleksandrovitsj. Geboren 1890, Leningrad; bekleedde staffuncties, voerde het bevel over een korps. Arresteren. 17.07.1937-7.02.1938-8.02.1938. Veroordeeld door de VKVS van de USSR op 24.08.1957 februari XNUMX, volgens obv. bij spionage. Geschoten op XNUMX februari XNUMX. Gerehabiliteerd XNUMX/XNUMX/XNUMX.

    Bogomyagkov Stepan Nikolajevitsj commandant (1935), beval een divisie, districtshoofdkwartier, onderdrukt, veroordeeld door de VKVS in juli 1941. 10 jaar werkkamp, ​​vrijgelaten in 1948.

    Bondar Georgi Iosifovich. Geboren in 1893, beval een divisie, hoofd art directoraat, plaatsvervangend commissaris. Arresteren. 25.08.1938-10.03.1939-10.03.1939. Veroordeeld door de VKVS op 25.06.1955/XNUMX/XNUMX, vz.: deelname aan de c.-r. ter.organisatie. Geschoten op XNUMX/XNUMX/XNUMX. Gerehabiliteerd XNUMX-XNUMX-XNUMX.

    Bryanskikh Petr Alekseevich. staaf.1896. Alle commandoposities van de compagnie doorgegeven aan de troepen van het district. Arresteren. 19.07.1938-29.08.1938-29.08.1938. Veroordeeld door de VKVS van de USSR op 9.04.1955 augustus XNUMX, volgens obv. bij deelname aan k.-r. terroristische organisatie. Geschoten op XNUMX-XNUMX-XNUMX. Gerehabiliteerd XNUMX/XNUMX/XNUMX.

    Weiner Leonid Jakovlevich (1897-26.11.1937). Hij voerde het bevel over een brigade, een korps. 15.08.37 arrestatie, vonnis VKVS 26.11.1937-14.05.55-XNUMX VMN. Gerehabiliteerd op XNUMX-XNUMX-XNUMX.

    Vasilenko Matvei Ivanovitsj Rod.13.11.1888/18.05.1937/1.07.1937. Beval een divisie, plaatsvervangend commandant van het district. Arresteren. 1.07.1937 mei 28.11.1956. Veroordeeld door VKVS op XNUMX/XNUMX/XNUMX, vz.: deelname aan een militaire samenzwering. Geschoten op XNUMX juli XNUMX. Gerehabiliteerd XNUMX-XNUMX-XNUMX.

    Voskanov Gaspar Karpovitsj. Rod.09.01.1887/28.05.1937/20.09.1937 Leidde een divisie, korps, plaatsvervangend hoofd van OSOVIAKHIMA. Arresteren. 20.09.1937 mei 29.12.1956. Veroordeeld door de VKVS op XNUMX-XNUMX-XNUMX, vz.: anti-Sovjet en ter. werkzaamheid. Geschoten op XNUMX-XNUMX-XNUMX. Gerehabiliteerd XNUMX-XNUMX-XNUMX.

    Gai Gaia Dmitrievich alias Bzhishkyants (Bzhishkyan, Bezhishkyants) Geboren 06.02.1887/3.07.1935/11.12.1937. Hij voerde het bevel over een divisie, een leger, hoofd van de afdeling van de Frunze Academie. Arresteren. 11.12.1937 juli 21.01.1956. Veroordeeld door de VKVS van de USSR op XNUMX/XNUMX/XNUMX in obv. deelname aan een anti-Sovjet-terroristische organisatie. Geschoten op XNUMX/XNUMX/XNUMX. Gerehabiliteerd XNUMX/XNUMX/XNUMX.

    Gailit (Gailitis) Jan Petrovitsj. staaf.1894. Hij voerde het bevel over een divisie, korps, district. Arresteren. 15.08.1937-1.08.1938-1.08.1938. Veroordeeld door de VKVS van de USSR op 26.11.1956 augustus XNUMX, volgens obv. in spionage en deelname aan k.-r. organisaties. Geschoten op XNUMX augustus XNUMX. Gerehabiliteerd XNUMX-XNUMX-XNUMX.

    Garkavy Ilya Ivanovich (19.7.1888-1.7.1937) Leidde een divisie, korps, 1935-1937 commandant van het militaire district Oeral. Gearresteerd op 11.03.1937/01.07.1937/12.12.1956, veroordeeld door VKVS op XNUMX/XNUMX/XNUMX tot VMN, gerehabiliteerd op XNUMX/XNUMX/XNUMX ...
    en vele anderen…

    Zoals uit de lijst blijkt, had ten minste 90% van de militaire leiders die stierven door de stalinistische repressie (of de zeldzame overlevenden in de kampen) echte ervaring in het leiden van militaire formaties.
    1. klimpopov
      klimpopov 1 november 2012 11:00
      +4
      Gai Gaia Dmitrievich
      Vanuit Butyrka in Moskou, waar Guy werd ondervraagd op beschuldiging van "het creëren van een militair-fascistische organisatie in het Rode Leger", schreef hij aan de Volkscommissaris van Binnenlandse Zaken van de USSR Genrikh Yagoda:
      "Ik heb een zeer ernstige, vreselijke misdaad begaan tegen de partij - kameraad. Stalin, dronken, zei in een privégesprek met een niet-partijman: "Stalin moet worden verwijderd, hij zal hoe dan ook worden verwijderd" ... Het is moeilijk voor mij om hier de aard en inhoud van het gesprek, de details te herhalen van het onderzoek bekend zijn. Ik heb deze verschrikkelijke misdaad begaan, niet omdat ik contrarevolutionair of oppositioneel ben, omdat ik de algemene lijn van de partij niet deel of omdat ik lid was van anti-partijorganisaties en een ondergrondse strijd tegen de partij voerde. Nee, dat is niet waarom, ik rapporteer u dit heel eerlijk, dit kan worden bewezen door het totale bedrag van mijn sociaal-politieke en militaire werk in het verleden ... Ik heb deze gruwelijke misdaad begaan onder invloed van twee belangrijke factoren: een ) onder invloed van persoonlijke onvrede met mijn sociale positie en positie en b) onder invloed van anti-partijgesprekken met enkele bolsjewieken die dicht bij mij staan ​​(zelfs "oude" bolsjewieken), wier namen bekend zijn bij het onderzoek. Achternamen van enkele anti-partij dames kameraad. Molchanov. Onder invloed van deze factoren begon ik te rollen op het pad van double-dealing. Toegegeven, hij sprak, schreef, sprak (en heel vaak) voor kameraad. Stalin, maar ik kon uiteindelijk de invloed van mijn kameraden, de invloed van de fluisterende omgeving, niet overwinnen. En toen brak dit alles uit op het adres van de leider van de partij, op het adres van kameraad. Stalin, in zo'n verachtelijke vorm en woorden.
      Ik bedoel, waren er gesprekken?

      Nou, gewoon om over na te denken
      Omdat we het hebben over specifieke individuen.
      “De omstandigheden van de ontsnapping, volgens de getuigenis van de commissaris van het operationele detachement, de soldaten van het Rode Leger Ryazanov, Vasilyev en Sereda, die door ons zijn ondervraagd, zijn als volgt:
      Onderweg vroeg Guy Guy twee keer om naar het toilet te gaan. Voor de eerste keer, ongeveer een uur nadat hij Moskou had verlaten, werd hij vergezeld door Ryazanov en Sereda, een soldaat van het Rode Leger, in overeenstemming met de voorschriften van de wachtdienst. De tweede keer vroeg Guy om naar het toilet te gaan voordat hij het station van Berendeyevo bereikte. Nadat de trein om 22 uur station Berendeyevo had verlaten, brachten Ryazanov en Vasiliev hem naar het toilet, dit keer in strijd met de wachtdienst: geen van Gai's begeleiders stond op de treeplank van de auto om naar het toiletraam te kijken, maar beiden keken naar binnen. de auto…
      Volgens de getuigenis van Vasiliev wierp Guy na de doorn, staande bij de wastafel, plotseling twee ruiten brekend met een slag van zijn schouder en een deel van het raamkozijn eruit slaand, wierp zichzelf uit het raam met zijn lichaam naar voren ...
      De zoektochten die Ryazanov en Vasiliev op de plaats van ontsnapping ondernomen hebben, hebben niets opgeleverd, Guy werd niet gevonden.

      Guy is naar mijn mening een zeer interessante figuur, en je kunt zijn lot natuurlijk niet in één opmerking plaatsen.
    2. profetisch
      profetisch 7 november 2012 18:19
      0
      Moderne fans van Dzhugashvili zijn dol op liegen dat de commandanten van het Rode Leger die vóór de oorlog waren vernietigd, volledig beulen waren van de NKVD
      Deze fans zijn de vrucht van je zieke verbeelding. Maar het feit dat moderne liberoïden constant liegen over de omvang van de repressie, en dat alleen de repressie leidde tot de tragedie van 1941, is een medisch feit. Het is ook een medisch feit dat jij, mijn naaste vriend, niet weet hoe te denken. Een hoge functie hebben en militaire ervaring hebben zijn twee grote verschillen. U hebt bescheiden over het hoofd gezien dat zelfs op de kleine lijst die u gaf, meer dan de helft joods is. En dit is geen toeval. Het Rode Leger is opgericht door Trotski. En hij plaatste zijn stamgenoten in leidinggevende posities. En helemaal niet op het principe van militaire talenten, maar op het principe van persoonlijke loyaliteit en partijaffiliatie. Stalin onderdrukte hen als Trotski's volk, allemaal in een menigte. U zwijgt ook bescheiden over het feit dat velen van hen (ongeveer 30%) net voor de oorlog en onmiddellijk na het begin van de oorlog weer in dienst zijn gekeerd. Dezelfde Gorbatov bijvoorbeeld. In totaal werden meer dan 30.000 klachten van ontslagen commandanten in overweging genomen en meer dan 11000 van hen werden TERUGGEGEVEN. Je vergeet ook te vermelden dat Stalin het leger niet heeft onthoofd, maar het ene voor het andere VERVANGEN. Hij verving het volk van Trotski, geplaatst op basis van het partij-nationale principe, door mensen met ECHTE gevechtservaring. Dus de hele top van het Rode Leger, de onderdrukte Gamarnik (partijlid sinds 1916), Primakov (sinds 1914), Uborevich (sinds 1918), Yakir (sinds 17), Fedko (sinds 17) namen NIET deel aan de Eerste Wereld Oorlog, dat wil zeggen, er was geen echte gevechtservaring die je hebt gehad. Evenals MILITAIRE ONDERWIJS. Maar ze hadden ervaring met het onderdrukken van boerenopstanden, zoals Tukhachevsky, of met de vernietiging van de Kozakken, zoals de Jood Yakir. Deze jongens gingen langs de politieke lijn. Dus, Gamarnik, Hij begon met een commissaris van de 1e rang in 1918, daarna als secretaris van de Revolutionaire Militaire Raad, en daarna beginnend. politieke directie van het Rode Leger, enz. Onze "rode Bonaparte" - Tukhachesky - de enige uit de top van het Rode Leger die een militaire opleiding had genoten - een vaandrig wenk, werd gevangengenomen en bracht de hele oorlog door in de Duitse achterhoede. En door wie heeft Stalin ze vervangen? Over Vasilevsky, Zhukov, Konev, Tolbukhin, Rokosovsky en Malinovsky. ALLEMAAL hebben ze de hele oorlog meegemaakt als een simpele soldaat. Malinovsky vluchtte hij over het algemeen op 15-jarige leeftijd naar het front en ging de hele oorlog door als de zoon van een regiment. Ze bewogen zich allemaal niet langs de partijlijn, maar juist langs de militaire lijn. Dus Vasilevsky en Tolbukhin werden pas in 1938 lid van de partij !!!, (voel het verschil) die al grote posten in het leger bezetten.
      U "vergat" ook te vermelden dat veel van de gearresteerden helemaal geen hogere militaire academische opleiding hadden, maar de nieuw benoemde wel. Zo werden bijvoorbeeld ALL in 1937 gearresteerd. districtshoofdkwartier had het NIET, maar van de 10 aangewezen, 4 wel. Over het algemeen is de groei van het aantal mensen met een hogere militaire opleiding voor de Tweede Wereldoorlog ongeëvenaard in de geschiedenis van Rusland. Evenals de algemene groei van het leger en de militaire infrastructuur. Ze hebben zich als gekken voorbereid. En het is niet hun schuld dat niemand ter wereld de Duitse auto in 1941 kon stoppen. Behalve de Russen...
  19. s1n7t
    s1n7t 1 november 2012 10:41
    + 10
    "De mythe van Stalins 'grote terreur' maakt deel uit van de informatieoorlog tegen Rusland."
    De auteur is goed bezig!
    Het is alleen nodig om toe te voegen dat destalinisatie is gericht op het herzien van de resultaten van de Grote Patriottische Oorlog, d.w.z. de laatste "verlaging" van Rusland naar de plint! En dan - een geleidelijke ineenstorting op nationale basis. Ik vermoed dat ideeën als "Russisch verenigt" hetzelfde plan hebben als het Tataarse nationalisme in Kazan - Made in USA. Rusland afzonderlijk, Tatarstan zelf, het grote Oedmoertië, het vrije Yakutia, enz. Zo kun je de toekomst veranderen door de geschiedenis te verdraaien. Dus de oorlog gaat door!
  20. 8-bedrijf
    8-bedrijf 1 november 2012 10:49
    -11
    Laten we de specialisten van de defensie-industrie herdenken die stierven tijdens de jaren van de stalinistische terreur:
    Van 1937 tot 1941 werden neergeschoten: Nikolai Mikhailovich Kharlamov, hoofd van TsAGI; Vasily Ivanovich Chekalov, hoofd van de 8e afdeling van TsAGI; Evgeniy Mikhailovich Furmanov, plaatsvervangend hoofd van de afdeling Personeelsopleiding van TsAGI; Kirill Alexandrovich Inyushin, plaatsvervangend hoofd van de planning en technische afdeling van fabriek nr. 156; Georgy Nikitovich Korolev, directeur van fabriek nr. 26; Andrei Makarovich Metlo, hoofd van de 2e afdeling van de 1e hoofddirectoraat van de NKOP. Vliegtuigontwerper K.A. Kalinin, een van de oprichters van de Kharkov Aviation Plant, ontwerper van vliegtuigen uit de K-serie, werd neergeschoten in oktober 1938. Jet Research Institute: Kleimenov en Langemak werden neergeschoten, Luzhin stierf in het kamp. Onderzeeërontwerpers Starchik, Turkov en Shchukin werden neergeschoten in 1938. Ontwerper Taubin Yakov Grigoryevich, ontwikkelde een automatische ezel-granaatwerper, een 23-mm stralingskanon, werd neergeschoten in 1941. De hoofdontwerper van Sovjet-zelfrijdende kanonnen, Syachintov, werd neergeschoten in mei 1937., een van de makers van de B-4 houwitser Magdisiev - in hetzelfde jaar. Het hoofd van de afdeling tanks en tractoren van de Militaire Academie voor Mechanisatie en Motorisering van het Rode Leger, niet-partijprofessor V. I. Zaslavsky, de auteur van het eerste Russische boek over tanks, werd neergeschoten in 1937 ... en vele anderen . ..
    1. bagira
      bagira 1 november 2012 11:05
      +5
      Alleen hiervoor werden kameraad Yezhov en zijn team veroordeeld tot de doodstraf
      1. Alekseev
        Alekseev 1 november 2012 12:42
        +3
        Onschuldig onderdrukt, dit is ongetwijfeld een tragedie ... Laat 3 miljoen (drie miljoen!), En niet 30. God verbiedt iemand om in dit aantal te vallen.
        Maar wie is de schuldige? Stalin natuurlijk wel.
        En hoe zit het met de onderdrukten in deze jaren?
        Ze vochten toch tot het einde met de bolsjewieken in de troepen van generaal Denikin?
        Heb je je eed aan de koning gebroken? Heb je het geloof bespot?
        Brandden en plunderden ze niet, in de ergste tradities van de geschiedenis, landgoederen?
        Het is duidelijk dat ze het hebben gedaan ... Maar wat te nemen van hen? De situatie was als volgt... te vragen
        In de problemen die de Russen en andere volkeren in de 20e eeuw overkwamen, hebben zij uiteindelijk zelf de schuld. Stalin en zijn medewerkers zijn slechts een zichtbare weerspiegeling van die straf, de weg die helaas de meerderheid van het volk in 1917 koos.
        1. bagira
          bagira 1 november 2012 12:53
          +1
          Citaat: Alekseev
          Onschuldig onderdrukt, dit is ongetwijfeld een tragedie ... Laat 3 miljoen (drie miljoen!), En niet 30. God verbiedt iemand om in dit aantal te vallen.
          Maar wie is de schuldige? Stalin natuurlijk wel.


          Het punt is dat Stalin zelf gemakkelijk een onschuldig slachtoffer van repressie zou kunnen worden
  21. fantast
    1 november 2012 11:46
    + 12
    Medvedev over Stalin en de Grote Vaderlandse Oorlog:


    Hier is een kleine vergelijking:
    1. mark021105
      mark021105 1 november 2012 12:41
      +4
      Type A op de foto hierboven en rechts heeft waarschijnlijk al van kinds af aan een minderwaardigheidscomplex, dat toen uitgroeide tot een Napoleon-complex ...
  22. Baars_1
    Baars_1 1 november 2012 12:15
    -3

    http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=YFaBoqmsh8I
    Stortplaats Butovo
  23. Jimm Rainor
    Jimm Rainor 1 november 2012 12:37
    +5
    ZAVET,

    Ik wil op geen enkele manier de herinnering aan je voorouders die van de honger zijn omgekomen, ontheiligen....
    Maar ik heb maar één vraag .... En waar is het voedsel van de boeren gebleven .... Als naar de steden ... om de rekken en fabrieken van de Unie te voeden ... dan blijkt de conclusie niet worden weggenomen van de boeren .... de steden zullen beginnen te verhongeren en alles wat ermee te maken heeft ... en de hongersnood zal op een andere plaats zijn ... en dan zou jij het nu niet zijn die hier aan het vloeken was . .. maar de afstammelingen van de stedelingen die stierven van de honger ....

    De honger was verschrikkelijk ... Geen vragen gesteld .... Er werd ook een oplossing gevonden ... Het management stelde prioriteiten .... rekening houdend met hun doelen .... (naar mijn mening is er tot nu toe niets veranderd) ... Ik ga naar niemand toe - om engelen wit te wassen en te roepen .... maar naar mijn mening
    Ten eerste is niet alles zo duidelijk...
    in het tweede van twee kwaden, welke je ook kiest, de duivel zal later worden vervloekt ....
    ten derde had Stalin (Dzhugashvili) tijdens de hongersnood geen onbeperkte macht .....
    en als vierde waren er in die tijd, naast Stalin, nog een heleboel verschillende leiders die een scène uitbeeldden uit de fabel Once Upon a Swan, Cancer and Pike..... (Tukhachevsky, bijvoorbeeld, stelde in de jaren '30 voor om de militaire industrie op zo'n kolossale schaal in te zetten en te verwijderen van miljoenen boeren gingen zitten ... dat er geen collectivisatie en industrialisatie van een dergelijke schaal kon worden gedroomd)

    PS Ik zal er van mezelf aan toevoegen ... Mijn grootvader ploegde samen met zijn overgrootvader als een vuist op het Witte Zeekanaal en zijn oudste zoon .... En over Stalin zeiden ze maar één ding en in één geval: Als er Stalin was .... Er zou orde zijn ... .
    Het is niet aan ons om hun overtuigingen te beoordelen ... maar je kunt het feit niet veranderen (ik ben hier getuige van)

    Citaat: 8e bedrijf
    Zoals uit de lijst blijkt, had ten minste 90% van de militaire leiders die stierven door de stalinistische repressie (of de zeldzame overlevenden in de kampen) echte ervaring in het leiden van militaire formaties.


    Nou, bijvoorbeeld degenen die deelnamen aan de officierssamenzwering tegen Hitler in 1944 .... Degenen die over het algemeen geweldige ervaring hadden in gevechtsoperaties (één Rommel is iets waard) ... en dit alles in een tijd waarin het Rode Leger voert al behoorlijk succesvolle militaire operaties uit tegen Hitler-Duitsland))))
    1. Baars_1
      Baars_1 1 november 2012 12:56
      -11
      Maar ik heb maar één vraag .... En waar is het voedsel van de boeren gebleven .... Als naar de steden ... om de rekken en fabrieken van de Unie te voeden ... dan blijkt de conclusie niet worden weggenomen van de boeren .... de steden zullen beginnen te verhongeren en alles wat daarmee samenhangt ... en de hongersnood zal op een andere plaats zijn ... en dan zou jij het niet zijn die hier nu vloekte ... maar de afstammelingen van de stedelingen die stierven van de honger
      Patriot - Moederland roept. Het moederland heeft uw spaargeld, appartement, auto, kleding, eigendom nodig. Dit alles gaat naar de opkomst van het leger, de productie, de industrie en de landbouw. Het is genoeg voor een patriot om een ​​huis in het dorp te hebben - het dorp sterft uit, een schop en een stuk land om te voeden, schrijf naar de collectieve boerderij. Er is niets om op de bourgeoisie te lijken en op vakantie te gaan, je moet thuis uitrusten na het werken op de collectieve boerderij.
      het blijkt dat de conclusie niet wordt weggenomen van de boeren .... de steden en alles wat daarmee samenhangt, zullen beginnen te verhongeren
      Waarom überhaupt nemen. De dorpelingen voedden het land tijdens de NEP en er was geen hongersnood. Over de hele wereld werkten mensen in de landbouw - ze voedden het land, maar onder Stalin konden collectieve boerderijen dat niet.
      Er zou Stalin zijn .... Er zou orde zijn
      Is er een bestelling geweest? Vernieuwers en uitvinders zaten, ontwerpers zaten. Korolev zat, Rokosovsky's tanden waren uitgeslagen, het is goed dat ze hem niet hebben neergeschoten. De bestelling was tijdens de Finse? Bestelling was aan de vooravond van de oorlog? De Duitsers waren kalm bezig met verkenningen in het grensgebied, Duitse vliegtuigen filmden, concentreerden kalm troepen en sloegen kalm toe. Sovjetcommandanten durfden niets over de oorlog te zeggen, wie zegt - die vijand van het volk is een spion, tot het laatste moment deed niemand iets - dit is bevel. Wat was de volgorde in de eerste maanden van de oorlog? Paniek en verwassen broek van het allerhoogste en grootser. Godzijdank hebben de Goten en de Guderianen in de zomer 41 tanks naar Oekraïne gestuurd en Moskou niet ingenomen. Godzijdank bestormde Paulus Stalingrad, wat in principe niet nodig was, en bracht hij geen tanks over naar de Kaukasus, en nam hij geen oliehoudend Azerbeidzjan en Bakoe in en sneed hij geen olie af van de USSR.
  24. Jimm Rainor
    Jimm Rainor 1 november 2012 13:02
    +7
    Citaat van Perch_1
    Godzijdank hebben de Goten en de Guderianen in de zomer 41 tanks naar Oekraïne gestuurd en Moskou niet ingenomen. Godzijdank bestormde Paulus Stalingrad, wat in principe niet nodig was, en bracht hij geen tanks over naar de Kaukasus, en nam hij geen oliehoudend Azerbeidzjan en Bakoe in en sneed hij geen olie af van de USSR.


    Dus, naar uw mening, blijkt dat de Duitsers geen middelmatige commandanten in het Rode Leger hadden? als ze zich zo dom gedroegen in de oorlog...????

    Welnu, Goth en Guderian zouden bijvoorbeeld Moskou innemen en niet Oekraïne? en wat? Er zijn middelen in Oekraïne ... en in Moskou de Tretyakov-galerij en het Kremlin .... De fabrieken zijn vaarwel ... ze vertrokken .... Napoleon nam ook Moskou in .... zat, zat ... 3 keer naar Alexander I ambassadeurs gestuurd met een voorstel om vrede te sluiten, maar hij negeerde het ... Dus Napoleon ging naar huis ... Dus Goth en Guderian zouden daar zeker heen gaan ... Maar Oekraïne met zijn middelen was veel meer belangrijk .....

    En het feit dat als de Duitsers onmiddellijk naar Bakoe zouden haasten, ze zich in een zeer interessante situatie zouden kunnen bevinden met afgesneden toevoerlijnen ... zonder schelpen....
    1. Baars_1
      Baars_1 1 november 2012 13:11
      -12
      Dus, naar uw mening, blijkt dat de Duitsers geen middelmatige commandanten in het Rode Leger hadden? als ze zich zo dom gedroegen in de oorlog...????
      De Duitsers hadden het genie van Hitler, hij hielp de Duitse generaals veel, zo niet voor hem, wie weet wat er dan zou zijn gebeurd. Dit is echter allemaal ten goede. En hier is Napoleon, absoluut.......Moskou was een symbool van het land, zijn inname zou het moreel van het leger hebben geraakt, dat in die maanden onder de plint stond. In Oekraïne waren dezelfde troepen, en na de snelle verovering van Moskou kostten ze niets om troepen daarheen te brengen.
      1. Karish
        Karish 1 november 2012 13:18
        +6
        Citaat van Perch_1
        De Duitsers hadden het genie van Hitler, hij hielp de Duitse generaals veel, zo niet voor hem, hoe zou je weten wat er zou gebeuren

        Ben je helemaal gegaan? Er zou geen Hitler zijn, er zou geen oorlog zijn, miljoenen slachtoffers en Khatyn zou intact zijn gebleven. .... Hitlers genie - schiet op mensen zoals jij voor de gek houden (en ouders hetzelfde, voor zo'n opvoeding)
        1. Baars_1
          Baars_1 1 november 2012 13:35
          -12
          "Hitlers genie" - zo duidelijker, tussen haakjes. Hitler was als Stalin, en dat is een feit. Als de heer en S. misschien zou er helemaal niets zijn.
          1. ikrut
            ikrut 2 november 2012 01:13
            +2
            In welke klas zit je? Vertel je geschiedenisleraar dat hij zich met zijn eigen zaken bemoeit.
      2. grizzlyr
        grizzlyr 1 november 2012 13:35
        +8
        Citaat van Perch_1
        De Duitsers hadden het genie van Hitler, hij hielp de Duitse generaals veel,
        Ik hoorde dit alleen van de voltooide nazi's. Als Hitler een genie was geweest, zou hij de USSR niet hebben geschonden, maar zou hij hebben geprobeerd de betrekkingen met ons te versterken. Sommige generaals van zijn staf probeerden hem alleen maar te herinneren aan het lot van Napoleon.
      3. ikrut
        ikrut 2 november 2012 01:11
        +2
        "De geschiedenis kent geen aanvoegende wijs." Ben je bekend met deze slogan?
        Als alleen dan, als alleen...
        Zo'n "al was het maar..." je kunt een heleboel dingen samenstellen. Een of andere kleuterschool. Ben jij slimmer dan Hitler, Guderian, Manstein en Paulus massaal? En als het in de 41e bij Brody mogelijk was om communicatie en interactie tussen onze tankformaties tot stand te brengen? En wat als de troepen op tijd uit de Charkov-ketel waren teruggetrokken en de Duitsers hadden omsingeld?
        Wel, de jouwe heeft Leningrad niet ingenomen, hoewel niemand zich met Leeb bemoeide.
        Waarom stonden ze zo dicht bij Odessa en Sebastopol?
        Laat de Polen God danken dat ze hen op aarde hebben achtergelaten, en nog beter - Stalin. Hij speelde hier een grote rol.
  25. Jimm Rainor
    Jimm Rainor 1 november 2012 13:19
    +6
    Citaat van Perch_1
    Waarom überhaupt nemen. De dorpelingen voedden het land tijdens de NEP en er was geen hongersnood. Over de hele wereld werkten mensen in de landbouw - ze voedden het land, maar onder Stalin konden collectieve boerderijen dat niet.


    Welnu, tijdens de NEP, wat waren de fabrieken zwaar gebouwd? De landbouw ontwikkelde zich ... de handel bloeide .... maar er was geen geur van industrialisatie .... Maar het rook naar bloeiend kapitalisme, wat zou leiden tot verdeeldheid van de hele staat ... (doet het je niet denken aan de jaren 90 ze verhandelden alles, maar het land viel om de een of andere reden uit elkaar)

    Baars_1,

    Dat wil zeggen, volgens uw woorden waren het niet langer de Duitse generaals die doorboorden ... maar direct het "genie van Hitler" ... ja, mijn vriend, het blijkt de Grote Strateeg te zijn .... 70 laat voor het begin van de oorlog ....

    Je doet me denken aan mijn Wit-Russische oppositie .... mompel en schreeuw Loekasjenka -k ... l ... alsjeblieft .... en meer N-I-Ch-E-G-O)))
    1. Baars_1
      Baars_1 1 november 2012 13:47
      -14
      NEP 3 jaar, hoeveel industrialisatie. En dat daardoor de BT en T tank, de I-16 jager, een vrachtwagen, een SB bommenwerper, een Mosin geweer, geen hoogwaardige munitie voor antitankwapens, geen nieuw machinegeweer, geen normale lasmachines , geen moderne (op het niveau van Duitse) metaalbewerkingsmachines. De meest vooraanstaande wetenschappers en ontwerpers werden naar kerkers en kampen gestuurd, voor veroordelingen van leeglopers, middelmatigheid en jaloerse mensen, dit bracht de industrie enorm vooruit. Wie beheerste Siberië, wie groef het Witte Zeekanaal - gratis zelfmoordterroristen.

      Je wacht, als mensen niets te eten hebben en dan is de tegenstand niet nodig. Laten we gewoon de feiten analyseren. direct beval dhr. de tanks naar Oekraïne te sturen - Guderian was ertegen, dhr. beval Stalingrad in te nemen - hoewel de generaals aanboden om de Kaukasus te omzeilen en zich op de Kaukasus te concentreren, drong de heer aan op de operatie van de citadel - hoewel de generaals waren er tegen. En zo niet voor het genie van s. voor en aan het begin van de oorlog, die alles alleen besliste, hadden zulke ernstige gevolgen helemaal niet kunnen zijn. Wat er ook misverstanden waren - Hitler is een niet-mens, een fanaticus, een sadist, net als zijn gelijkgestemde mensen, zonder maar als, enz. - punt
      1. ikrut
        ikrut 2 november 2012 01:23
        +2
        Guderian, ten eerste, in de 41e was er niet tegen. Omdat hij Hitler niet erg vond. "Tegen" werd hij in feite. In mijn herinneringen.
        Ten tweede waren er over elke serieuze operatie onder de generaals (zowel de Duitsers als ons) verschillende meningen. En degenen die overtuigender waren, wonnen. Lees erover in dezelfde Guderian. Stalingrad en de Citadel zijn om die reden niet uw prosra. dat de Duitse strategie niet klopte, maar omdat de onze slimmer en sterker bleek te zijn. En in de Kaukasus zou het hetzelfde zijn. Alleen veel erger. Hitler begon Stalingrad omdat hij zich terdege bewust was van zijn kwetsbaarheid in de Kaukasische tas. wist wonder boven wonder af te springen.
  26. 8-bedrijf
    8-bedrijf 1 november 2012 13:20
    -12
    Laten we de eerlijke medewerkers van de NKVD gedenken die protesteerden tegen de massale illegale repressie, het massale gebruik van martelingen, gesanctioneerd door het Politbureau. De instanties die zelf repressie uitvoerden, leden procentueel veel meer onder de repressie dan andere staatsstructuren. Er dienden immers verschillende mensen, en niet alleen heel vaak immorele persoonlijkheden, klaar om de documenten van het onderzoek in het juiste perspectief te "koken" en zich bezig te houden met het martelen van degenen die worden onderzocht. De voormalige volkscommissaris N. Yezhov, die al werd onderzocht, zei: "Ik heb 14 Tsjekisten vrijgemaakt, maar mijn grote fout ligt in het feit dat ik ze weinig heb vrijgemaakt. Er waren overal vijanden..."
    16-17 juli 1937 Er werd een bijeenkomst gehouden in Moskou om de details van de aanstaande operatie te bespreken. We hebben het over het bevel van de NKVD 00447. Tijdens de bijeenkomst begon Yezhov geschatte cijfers te geven voor de vermeende aanwezigheid van "vijanden van het volk" in de gebieden en regio's die onderworpen zijn aan arrestatie en vernietiging. 'Bij het horen van deze cijfers - schrijft Styrne - zijn alle aanwezigen en overleden. De bijeenkomst werd bijgewoond door oude, ervaren Chekisten, die uitstekende agenten hadden en de werkelijke stand van zaken zeer goed kenden. Ze konden niet geloven in de realiteit en de geldigheid van deze cijfers.
    "Je moet nooit vergeten," herinnerde Jezjov zich aan het einde van zijn toespraak, "dat ik niet alleen de commissaris van Binnenlandse Zaken was, maar ook de secretaris van het Centraal Comité. Kameraad Stalin gaf me vertrouwen en gaf me alle nodige bevoegdheden. Dus vanaf hier en trek de juiste conclusies voor jezelf.
    Toen Yezhov klaar was, heerste er een doodse stilte in de hal. Iedereen verstijfde op zijn plaats, niet wetend hoe te reageren op dergelijke voorstellen en dreigementen van Yezhov. Plotseling stond de gevolmachtigde vertegenwoordiger van de UNKVD van de regio Omsk, de oudste contraspionageofficier Salyn, op van zijn stoel.
    "Ik verklaar met alle verantwoordelijkheid," zei Salyn kalm en beslist, "dat er in de regio van Omsk niet zo'n groot aantal vijanden van het volk en trotskisten is. En in het algemeen vind ik het absoluut onaanvaardbaar om vooraf het aantal mensen te bepalen dat moet worden gearresteerd en neergeschoten.
    - Hier is de eerste vijand die zich heeft geopenbaard! schreeuwde Yezhov en sneed Salyn scherp af. En hij belde onmiddellijk de commandant en beval de arrestatie van Salyn. De rest van de deelnemers aan de vergadering waren volledig depressief door alles wat er was gebeurd, en niemand anders durfde bezwaar te maken tegen Yezhov.'
    Salyn was niet de enige, er waren NKVD-officieren die brieven aan het volkscommissariaat schreven over de willekeur die plaatsvond, maar hun lot was hetzelfde - ze werden vernietigd. En nadat Beria zich bij het volkscommissariaat had aangesloten, voerden ze een zuivering uit van al diegenen die repressie organiseerden onder Yezhov, en dus werden de schutters naar hen overgebracht. Zeg, ze gingen te ver, ze begrepen het verkeerd, nou, de vijanden kwamen daar binnen, hoe kon het zonder. Het is de moeite waard eraan te herinneren dat blijkbaar precies hetzelfde werd gedaan met Yagoda en zijn volk, die massale repressie organiseerden voor Yezhov.
    Het totale aantal werknemers van de NKVD-OGPU-MGB-organen, onderdrukt onder Stalin, is volgens verschillende schattingen 20-22 duizend mensen.
    1. Vlaleks48
      Vlaleks48 1 november 2012 19:24
      +1
      Maarschalk "Jolly Roger"!
      Zorg tegelijkertijd voor de landelijke samenstelling van de onderdrukte meest eerlijke medewerkers van de GPU, de NKVD.
  27. Jimm Rainor
    Jimm Rainor 1 november 2012 13:41
    + 13
    Karish,

    Wat voor opvoeding...

    Trouwens, Khatyn is niet van hem, maar eerder van mij ... (hij komt uit Polen en ik kom uit Wit-Rusland) ... maar dit is een kleinigheid ....

    En schieten is te onmenselijk.....Ik bied nog steeds uraniummijnen aan...

    8 bedrijf

    Nou, landgenoot, het spijt me voor de uitdrukking "vergoddelijkt" met de conclusie.....

    Dat wil zeggen, het is niet Jezjov die verantwoordelijk is voor de terreur, maar Beria en Stalin, die gewoon de pijlen op hem richtten .... en niets anders .... Sorry, maar het ruikt naar het aanpassen van feiten aan een hypothese. ... en geen hypothesen naar voren te brengen op basis van feiten .... .

    Baars_1,

    Hmm ... en dan ook de T-34 en IS-2 tanks ... het Il-2 aanvalsvliegtuig en de Yak-9 jager ... letterlijk over een paar jaar ...
    Ik zal je als ingenieur vertellen .... om iets goeds te doen ... je moet eerst ervaring en kennis opdoen ... en dan gebeurt er iets ....
    Ik heb een vriend ... die 10 jaar heeft gediend ... dus je weet wat hij zei .... Ik citeer ... "Als iemand je vertelt dat hij voor niets gevangen zat ... geloof hem dan niet . .. er zijn daar geen onschuldigen...."....


    En over de NEP ... het kan best zijn dat 3 jaar ... (ze hebben niet het hele land verkocht) .... er waren 90 jaar in de jaren 10 .... dus ik ben over het algemeen verbaasd hoe de bevolking werd in deze periode niet als slaaf verkocht
    1. Baars_1
      Baars_1 1 november 2012 14:09
      -7
      En schieten is te onmenselijk.....Ik bied nog steeds uraniummijnen aan...
      Je denkt dat schieten het einde van alles is. Misschien meld je je persoonlijk aan voor het vuurpeloton - het is niet zo eenvoudig om mensen te vermoorden voor een idee. Klaar voor een humane Wit-Russische? Ik bewonder meneer niet, integendeel, net als Stalin, die menselijk lijden, dood en tranen kan rechtvaardigen, mensen zoals ik, ik zie de hand van God, die hem op het juiste moment van zijn verstand beroofde voor mensen. Het zal verschrikkelijk zijn hier, op deze aarde, als de toorn van God komt, de apocalyps begint, heel snel, misschien zul je alles zelf zien. Er zal dood zijn, tranen en verdriet, wat niet vanaf het begin van de wereld is geweest. Als de eerste wereld in water vergaat, zal de tweede wereld in vuur branden.
      1. s1n7t
        s1n7t 1 november 2012 20:35
        0
        Citaat van Perch_1
        Ik zie de hand van God, die hem op het juiste moment voor mensen van zijn verstand beroofde. Het zal verschrikkelijk zijn hier, op deze aarde, wanneer de toorn van God komt, de apocalyps zal beginnen, zeer binnenkort


        Pi-pee! Waarover met hem praten? Dit is gek! Je kunt het niet eens als een clown beschouwen - "het is een zonde om zieke mensen uit te lachen" (c)
      2. ikrut
        ikrut 2 november 2012 01:37
        +2
        Schieten is inderdaad niet de beste keuze. Maar dit is begrijpelijk.
        Maar vertel eens, waarom haten de Polen Rusland en Russen zo erg? Hoewel we in Polen 600000 van onze soldaten hebben neergelegd. "Voor uw vrijheid en de onze." En ze hebben daar geen repressie geregeld, zo lijkt het. Ja, en IV. De Polen zouden zowel voor het geredde land als voor de nieuwe gebieden aan de voeten van Stalin moeten buigen. En je respecteert hem niet. Om een ​​goede reden dit. Niet dankbaar en niet nobel. Jezus leerde u tenslotte ook: "Heb uw vijanden lief, doe goed aan hen die u haten, zegen hen die u vervloeken en bid voor hen die u slecht behandelen..." (uit Lukas. 6-27,28)
        Jullie zijn katholiek. Moet Jezus geloven.
  28. Dimych
    Dimych 1 november 2012 14:09
    +5
    Citaat van Perch_1
    Godzijdank dat Goth en Guderian in de zomer 41 tanks naar Oekraïne hebben gestuurd en Moskou niet hebben ingenomen

    In tegenstelling tot jou begrepen Guderian en Goth dat het als de dood was om Moskou te bestormen, en in feite een capabele en duizenden Kiev-groep van ruimtevaartuigen achter zich te laten. Over Stalingrad is nog interessanter. Paulus bestormde wat hem werd opgedragen. Het willekeurig inzetten van tanks naar de Kaukasus komt neer op het onmiddellijk een kogel in het voorhoofd schieten wegens niet-naleving van het bevel. En dan is het inzetten van zo'n kolos als het 6e leger niet zo eenvoudig als het tekenen van een pijl op de kaart. Trouwens, de Duitsers bestormden zowel de Kaukasus als Astrachan, alleen hadden ze niet genoeg kracht. Om precies te zijn, er was een veel grotere kracht voor hun kracht.
    1. Baars_1
      Baars_1 1 november 2012 14:18
      -2
      Op 18 augustus presenteerde de chef van de generale staf van de Duitse landmacht, Franz Halder, aan Adolf Hitler een plan om Moskou aan te vallen met de troepen van het Legergroepscentrum.[4][8] Op 20 augustus verwierp Hitler dit voorstel echter botweg en ondertekende op 21 augustus een richtlijn volgens welke een deel van de troepen van Legergroep Centrum naar het zuiden zou moeten keren om samen met Legergroep Zuid het zuidwestelijke front van de Sovjettroepen te omsingelen en te verslaan. 4][8][9][10] De richtlijn bepaalde dat "de belangrijkste taak voor het begin van de winter niet de verovering van Moskou is, maar de verovering van de Krim, de industrie- en kolengebieden aan de Donets-rivier en het blokkeren van de routes van Russische olie uit de Kaukasus."[9] ][10] Op 23 augustus overhandigde Halder deze richtlijn persoonlijk aan het hoofdkwartier van het Legergroepcentrum, waar het met afkeuring werd ontvangen, vooral door de commandant van de 2e Pantsergroep, Heinz Guderian.[8] Op dezelfde dag vloog Guderian naar het hoofdkwartier van Hitler, waar hij hem probeerde te overtuigen van de noodzaak om Moskou aan te vallen, maar Guderian slaagde daar niet in. 8 augustus Guderian arriveerde bij zijn commandopost om het offensief naar het zuiden te leiden.[24]
      1. Baars_1
        Baars_1 1 november 2012 14:25
        -2
        Uit het boek van Guderian
        Hitler gaf zijn toestemming en ik legde hem alles in detail en overtuigend uit.
        argumenten die pleiten voor voortzetting van het offensief tegen Moskou, en niet tegen
        Kiev. Ik vertelde hem mijn mening dat, vanuit militair oogpunt, nu
        het gaat erom de strijdkrachten van de vijand volledig te vernietigen,
        die in recente gevechten aanzienlijke verliezen hebben geleden. Ik schetste voor hem
        geografische ligging van de hoofdstad van Rusland, die grotendeels
        verschilt van andere hoofdsteden, zoals Parijs, en is het centrum van routes
        communicatie en communicatie, het politieke en belangrijkste industriële centrum van het land;
        de verovering van Moskou zal grote invloed hebben op het moreel van het Russische volk, en
        ook over de hele wereld. Ik vestigde zijn aandacht op het feit dat de troepen waren opgesteld
        opmars naar Moskou en dat alle voorbereidingen in deze richting voldoen aan
        groot enthousiasme.
        Ik probeerde Hitler uit te leggen dat na het behalen van militair succes op...
        beslissende richting en de nederlaag van de belangrijkste vijandelijke troepen zal aanzienlijk zijn
        het is gemakkelijker om de economisch belangrijke regio's van Oekraïne te veroveren, sinds de verovering van Moskou
        - een knooppunt van de belangrijkste wegen - het zal het voor de Russen extreem moeilijk maken om hun
        troepen van noord naar zuid. Ik herinnerde hem er ook aan dat de troepen van Army Group Center
        zijn al in volle gevechtsbereidheid om in het offensief te gaan tegen
        Moskou, terwijl de vermeende aanval op Kiev wordt geassocieerd met
        de noodzaak om troepen naar het zuidwesten te verplaatsen, waarvoor
        veel tijd; en vervolgens, tijdens de aanval op Moskou, tank
        troepen zullen opnieuw dezelfde afstand moeten afleggen, d.w.z. van Roslavl naar
        Lokhvitsa, gelijk aan 450 km, wat zal leiden tot herhaalde slijtage van het materiële onderdeel \271\
        en vermoeidheid van het personeel. Over de ervaring van de beweging van onze troepen in de richting
        op Unecha beschreef ik hem de toestand van de wegen in het gebied dat mij was aangegeven voor
        de overdracht van zijn troepen, en vestigde zijn aandacht op de moeilijkheden bij het organiseren
        voorraden, die onvermijdelijk elke dag zullen moeten toenemen als:
        we zullen naar Oekraïne worden gekeerd.
        Ten slotte heb ik gewezen op de ernstige gevolgen die moeten optreden in
        als operaties in het zuiden vertraging oplopen, vooral door slecht weer. Dan
        het zal te laat zijn om de vijand in de richting van Moskou een beslissende slag toe te brengen
        dit jaar. Tot slot wendde ik me tot Hitler met het verzoek om terug te dringen
        alle andere overwegingen, en deze primair ondergeschikt maken aan de oplossing van het hoofdprobleem
        - het behalen van beslissend militair succes. Alle andere taken zullen hetzelfde zijn
        daarna opgelost.
        Hitler gaf me de kans om te spreken zonder ook maar één keer te onderbreken. dan hij
        nam het woord om ons een gedetailleerd verslag te geven van zijn visie op
        waarom hij tot een ander besluit is gekomen. Hij benadrukte dat grondstoffen
        hulpbronnen en voedsel van Oekraïne zijn van vitaal belang voor
        voortzetting van de oorlog. In dit verband noemde hij de noodzaak om te beheersen
        Krim, dat "het vliegdekschip van de Sovjet-Unie is in haar strijd tegen"
        Roemeense olie". Ik hoorde voor het eerst de zin van hem: "Mijn generaals niet
        begrepen in oorlogseconomie."
  29. Jimm Rainor
    Jimm Rainor 1 november 2012 14:17
    +2
    Citaat van Perch_1
    Je denkt dat schieten het einde van alles is. Misschien meld je je persoonlijk aan voor het vuurpeloton - het is niet zo eenvoudig om mensen te vermoorden voor een idee. Klaar voor een humane Wit-Russische? Ik bewonder meneer niet, integendeel, net als Stalin, die menselijk lijden, dood en tranen kan rechtvaardigen, mensen zoals ik, ik zie de hand van God, die hem op het juiste moment van zijn verstand beroofde voor mensen. Het zal verschrikkelijk zijn hier, op deze aarde, als de toorn van God komt, de apocalyps begint, heel snel, misschien zul je alles zelf zien. Er zal dood zijn, tranen en verdriet, wat niet vanaf het begin van de wereld is geweest. Als de eerste wereld in water vergaat, zal de tweede wereld in vuur branden.


    Als ... ja, al was het maar ...
    En als Peter I niet zo was geboren, zouden er helemaal geen Romanovs zijn geweest ... en zou er niemand zijn om te schieten .... En de revolutie zou niet zijn gebeurd ...

    En er zou geen Stalin zijn .... en repressie .... dus misschien verspreiden we rot op Peter I ...

    Hier is een korte excursie naar de structuur van uw argumenten ..... Ik hoop dat alles duidelijk is))))

    Citaat van Perch_1
    orus? Ik bewonder meneer niet, integendeel, sloot


    Oh verdorie, er kwam weer een windbag omroeper opdagen....een kleinigheidje verstopte zich meteen achter de rug van God zodat niet ik, maar de Hand des Heren...
    1. Baars_1
      Baars_1 1 november 2012 14:30
      -4
      Niet begrepen. Ik ben hier en niets hangt van mij af. Hangt ook van jou en je nakomelingen af. Wat je je ook voorstelt, het einde is onvermijdelijk, want mensen zijn koppig, trots en harteloos jegens andere mensen en gaan zo naar hun verschrikkelijke einde.
      Bedenk dat een ingenieur zich niet achter de rug van God voor zijn daden kan verschuilen, je zult voor alles zelf verantwoording moeten afleggen.
    2. ikrut
      ikrut 2 november 2012 01:42
      +2
      Hier hoef je niet eens met Peter te beginnen, maar met Mikhail Romanov. Hij was de eerste die op de troon werd gezet, na de verdrijving van de Polen uit Moskou.
    3. Val_Y
      Val_Y 7 november 2012 17:10
      0
      Peter 1 is niet de eerste Romanov. Leer mijn vriend materieel voor de gek houden
  30. Stary opera
    Stary opera 1 november 2012 14:36
    +1
    Het punt is dat elke partij zijn wetenschappelijke basis bouwt op een bepaalde reeks "axioma's". Laten we proberen ze te overwegen. Hoe beargumenteren de aanhangers van Stalin hun standpunt? De eerste is de industrialisatie van het land. De tweede is zijn rol in de Grote Patriottische Oorlog. De derde is het herstel van het land in de naoorlogse periode, het creëren van een mogendheid die een belangrijke rol speelt op het wereldtoneel. Ten vierde - in die omstandigheden was de oplossing van dergelijke grootschalige taken onmogelijk zonder het nemen van harde en soms wrede (en ze zijn bereid om dit gedeeltelijk toe te geven) maatregelen. En tot slot, het laatste ding - de tegenstanders van Stalin zijn geen patriotten van het land, die ideologische tegenstanders in de kaart spelen door onze geschiedenis in het bijzonder en het socialistische systeem als geheel te denigreren.
    Beschouw nu eens het systeem van "axioma's" van Stalins tegenstanders. Het komt praktisch op één ding neer - geen van de grootste doelen kan de fysieke vernietiging van afwijkende meningen in de partij, de vernietiging van vertegenwoordigers van hele klassen (boeren, Kozakken, edelen, priesters), massale hongersnood (minstens twee), repressie rechtvaardigen in het Rode Leger, dat de resultaten van de eerste fase van de oorlog niet kon beïnvloeden, ondanks de macht van de Duitse militaire machine. Ze willen geen systeem accepteren dat gebaseerd is op aanklacht, en dat sterk doet denken aan het systeem van nazi-Duitsland, de deportatie van veel volkeren. Die tijd inschattend, projecteren mensen dat systeem onwillekeurig (en dat is begrijpelijk, tegen de achtergrond van de nostalgie van zijn aanhangers naar een sterke hand) dat systeem op zichzelf en hun naasten.
    Kunnen ze worden beschuldigd van onpatriottisme? Betekent het woord "patriot" een kritiekloze perceptie van de geschiedenis van het eigen land?
    En deze situatie is gewoon niet een van die waarvan ze zeggen dat 'de waarheid ergens in het midden ligt'. Want supporters evalueren die tijd vanuit een materieel standpunt (fabrieken, steden, dammen gebouwd en het feit dat het doel de middelen heiligt), en tegenstanders vanuit moreel en ethisch oogpunt. Tegelijkertijd overwegende (denk ik, niet zonder reden) dat slavenarbeid (die voornamelijk plaatsvond op collectieve boerderijen, in "sharashka's", de arbeid van gevangenen) niet van toepassing is op productieve arbeid.
    Daarom zijn al deze geschillen in wezen even eindeloos (als we dit onderwerp blijven opwarmen) als hopeloos. Gaat het alleen om het werven van supporters.
    1. s1n7t
      s1n7t 1 november 2012 20:47
      +2
      Blah blah... Allemaal in een bos. En "slimme" conclusie lachend
    2. ikrut
      ikrut 2 november 2012 01:44
      +2
      Is het werven van kleine supporters de moeite waard???? wenk
      1. Stary opera
        Stary opera 2 november 2012 20:28
        +1
        ikrut
        Ik denk niet dat het veel is, aangezien de site niet een van de meest bezochte is. Dit is de eerste. Seconde. Er zijn hier niet veel jongeren. En mensen die, laten we zeggen, boven de veertig zijn, hebben al een lang gevormd wereldbeeld en een eigen standpunt.
  31. Jimm Rainor
    Jimm Rainor 1 november 2012 14:41
    +3
    Baars_1,

    Wel, waarom vertelde je... over het einde van de wereld... over de eerste wereld over de tweede.... verdomde prediker.... Ik verberg me gewoon niet... en ik zend niet uit in gekartelde woorden....die niet van mezelf zijn Ik heb het bedacht, maar uit mijn hoofd geleerd....Ze schudde hier met mijn vinger en rolde met mijn ogen....Ik vond een moreel ideaal....Als er niets van afhangt jij ... nou, dan ben je een volwaardige L..X die zich voordoet als een humanist -moralist ... en niet meer ... Je kunt beter in je welvarende Europa naar een homoparade gaan .... daar is een hele parade van zulke humanisten ... sorry voor de taftologie))))
    1. Baars_1
      Baars_1 1 november 2012 14:58
      -2
      Niet begrepen. Waar verberg ik mij voor en hoe? Het lot van de wereld hangt niet van mij af, dat is alles. Dus jijzelf niet achter het internethek. Of zet hier niet zwak uw naam, achternaam, adres en telefoonnummer. Nou, aangezien ik L..X ben, maar jij niet, kun je me misschien een lijst vertellen van je prestaties ten behoeve van het Wit-Russische thuisland, het jouwe persoonlijk. Ik schrijf waar ik wil, en wat ik denk dat nodig is, ik woon waar ik denk dat het nodig is en geef er niets om als je het niet leuk vindt, je kunt pijlen prikken, gewoon schieten en nog niet tot een uranium gerijpt de mijne, zoals kinderen echt))). En in het Westen zijn er trouwens veel normale mensen, geen homoseksuelen, met een normaal hoofd, hardwerkend van begin tot eind, serieus en zakelijk.
      1. Jimm Rainor
        Jimm Rainor 1 november 2012 17:58
        +1
        Citaat van Perch_1
        tranen, mensen zoals ik, ik zie de hand van God, die hem op het juiste moment van zijn verstand beroofde voor mensen. Het zal verschrikkelijk zijn hier, op deze aarde, als de toorn van God komt, de apocalyps begint, heel snel, misschien zul je alles zelf zien. Er zal dood zijn, tranen en verdriet, wat niet vanaf het begin van de wereld is geweest. Als de eerste wereld in water vergaat, zal de tweede wereld in vuur branden.

        Citaat van Perch_1
        Niet begrepen. Ik ben hier en niets hangt van mij af. Hangt ook van jou en je nakomelingen af. Wat je je ook voorstelt, het einde is onvermijdelijk, want mensen zijn koppig, trots en harteloos jegens andere mensen en gaan zo naar hun verschrikkelijke einde.
        Bedenk dat een ingenieur zich niet achter de rug van God voor zijn daden kan verschuilen, je zult voor alles zelf verantwoording moeten afleggen.


        Nou, je zendt veel uit .... (zie hierboven) .... Over moraliteit, aan de Hand van God, over tragedies, over tranen ....
        Over waar ik me voor verberg ... Ja, je hebt zelf geschreven dat niets van jou afhangt ... dat wil zeggen, al je geklets ... dit is leeg gepraat ... je hebt gewoon een excuus dat je een klein persoon bent en niets hangt van jou af... Nou, als je een kleintje bent, ga dan zitten en bel niet..... en zing die sentimentele onzin niet.... Wil je wereldvrede en liefde voor je buurman... Ga naar Tibet... al ben ik bang dat het daar op je wacht, teleurstelling....


        Wat betreft de zakelijke en serieuze mensen in het Westen..ik maak geen ruzie...maar homo's zwerven echter alleen met hen op straat....maar bij ons is het dom...ze kunnen zelfs hun gezicht fixeren.. ... Dus het blijkt dat serieuze en zakelijke mensen zitten op het principe "mijn hut staat op het randje" ze betalen geld en oke het zijn drukke mensen ze hebben geen tijd om naar iets anders te kijken dan werk ....)) ))
        1. Baars_1
          Baars_1 1 november 2012 18:14
          -2
          Waarschijnlijk is het beter om waardevolle instructies voor jezelf op te slaan, ik zal het op de een of andere manier zelf doen. Wat van mij afhangt, ik zal proberen te doen.
  32. grizzlyr
    grizzlyr 1 november 2012 14:42
    0
    geschiedenis zal oordelen
    http://www.youtube.com/watch?v=03X3c9ihGLk&playnext=1&list=PLCD1BF
    0F7BDDAA7F1&feature=results_main]
  33. Fkensch13
    Fkensch13 1 november 2012 14:52
    +6
    Persoonlijk kijk ik alleen liberalen op tv. Heb er nog geen in levende lijve ontmoet! Hieruit concludeer ik: het aantal is verwaarloosbaar in vergelijking met normale mensen, maar het is gewoon niet duidelijk waarom er zoveel stank uit zo'n klein hoopje stront komt.
    1. Baars_1
      Baars_1 1 november 2012 15:02
      -6
      Hij maakte zulke doordachte conclusies op basis van het feit dat iemand Stalin veracht. Degene die op zijn reet zit en dom stil is, kijkend naar wat er om hem heen is en op Stalin wacht, kan erger zijn dan een liberaal.
      1. s1n7t
        s1n7t 1 november 2012 20:58
        +1
        Citaat van Perch_1
        Degene die op zijn reet zit en dom stil is, kijkend naar wat er is en op Stalin wacht, kan erger zijn dan een liberaal

        En hier klopt. Ik zal ondersteunen. Misschien bent u, meneer, niet helemaal de weg kwijt? lachend
        Waarom is de Poolse vlag? Pool of daar wonen?
    2. Jimm Rainor
      Jimm Rainor 1 november 2012 18:00
      0
      Nou, ik kijk niet alleen naar de televisie.....

      Ze hebben nog steeds heel interessante excuses voor hun eigen passiviteit ... "ze werden niet gegeven", "ze werden niet gebeld", enz. Maar op kantoor om onzin te zingen in de stijl van Hillary Clinton is twee keer - alsjeblieft
      1. Baars_1
        Baars_1 1 november 2012 18:12
        0
        Je kunt maar beter naar het weeshuis gaan, de kinderen in de ogen kijken, misschien begrijp je dan wat de prijs is. Het blijkt dat weeshuisbewoners voor niemand bijzonder interessant zijn, maar ze hebben altijd een behoefte
    3. Konrad
      Konrad 1 november 2012 22:36
      0
      Citaat: Fkensch13

      Persoonlijk kijk ik alleen liberalen op tv. Heb er nog geen in levende lijve ontmoet!

      Nou, op tv - dit is begrijpelijk, ze leggen uit wie wie is. En daarom - "Ik heb er nog geen ontmoet"? Misschien dacht hij dat het label op het voorhoofd zou worden gelijmd? Liberaal in het Encyclopedisch Woordenboek:
      Liberaal - (van lat. liberalis - betreffende vrijheid - vrij), 1) in de oorspronkelijke betekenis - een vrijdenker, een vrijdenker; soms een persoon die vatbaar is voor overmatige neerbuigendheid.
  34. GUR
    GUR 1 november 2012 16:08
    +7
    Deze woorden zijn voor degenen die zo ijverig hun ondergoed uittrekken en eronder lijden. Geheugen is zeker een goede zaak, maar naar mijn mening ook niet goed voor je. Waar je in moet geloven, in de waarheid, niet in de waarheid, het maakt je niet uit, je hoeft alleen maar te kreunen en je handen te wringen. Ja, er gebeurden soms vreselijke dingen, maar die werden door de mensen zelf gecreëerd. Van die Joden en Duitsers, Russen, enz., die knuffelen en huilen, denkend aan die verschrikkelijke tijden, zijn er misschien degenen die verantwoordelijk zijn voor de dood van uw dierbaren. Maar daar gaat het niet om. Het komt erop neer dat je, alsof je de doden herinnert, de levenden vergeet. Velen hebben en zullen geen toekomst meer hebben. Zonder KGB en kampen. De mensen sterven door hopeloosheid, armoede, ziekte, drugsverslaving en dronkenschap.Vroeger stierven mensen door overwerk, nu door werkloosheid. Hier, zorg voor ze. Zoals ze zeggen dood voor de doden, levend voor de levenden. En in deze hopeloosheid zit ook een deel van jouw deelname. Door wil of door gevangenschap vernietig je de eenheid van de staat, op voorstel van iemand. Wat de kinderen zien, dat hun staat rotzooi was, rotzooi en links.. Hoewel ik denk dat de USSR geen onzin was, wordt het nu zo getoond, en degenen die dierbaarder zijn aan de Turkse kust, en Engeland is hun thuisland, willen En om de een of andere reden herinnert niemand zich in deze puinhoop onze gezworen vrienden, met behulp waarvan sabotage, samenzweringen en samenzweringen werden georganiseerd. (was het hetzelfde? het was!) En nu treden deze "vrienden" alleen op als aanklagers. En over hun hulp, om de een of andere reden, is niemand gu-gu. Zeg ook dank aan hen. Stop met in het verleden te leven, niets kan worden opgelost, dit is ONS verhaal, (en helaas heeft het ons niets geleerd) Je kunt kreunend sterven, maar dit is ONZE GESCHIEDENIS, goed of slecht, het is van jou en van mij en je moet leef ermee, weet en wees trots. DIT IS DE GESCHIEDENIS VAN EEN GROTE MENSEN!! DIE de Mongolen, linksen, Polen, Zweden, Japanners, Britten, Fransen, Duitsers overleefden, zijn koningen, leiders overleefden, en nog veel meer zullen overleven, MAAR hij zal nog steeds zijn geluk, zijn gerechtigheid vinden. Ik denk het wel! Verdomme hoera is gewoon niet genoeg)))
    1. Baars_1
      Baars_1 1 november 2012 17:24
      -2
      De lessen van de geschiedenis, de tragedie van het Russische volk moeten altijd worden herinnerd, zodat dit niet opnieuw gebeurt.
      -------------------------------------------------- ------------------------------
      --------------
      Zodat de staat niet als stront lijkt, om je een persoon te voelen, moet je zelf die mensen helpen die je hulp nodig hebben. Als kinderen in het weeshuis niet genoeg medicijnen, speelgoed hebben, als ze daar gepest worden, als ambtenaren ze geen huisvesting willen geven. We moeten niet gaan zitten proberen, onszelf beschouwen als een patriot van het moederland en bidden voor Stalin. De patriotten moeten samenkomen en naar het naburige weeshuis komen, geschenken en noodzakelijke dingen brengen, en als wezen beledigd zijn, moet je deze mensen apart nemen, ze bij de keel grijpen en je vertellen......het zal zijn duurder. Als ze wezen geen huisvesting willen geven, moeten ze samenkomen en bureaucraten bouwen. Als gepensioneerden worden opgepakt of drugsdealers in de stad opereren, pak dan de politie en het parket bij de strot. Als de politie mensen onder druk zet - grijp ze bij de strot. De maatstaf is gerechtigheid en waarheid. U hoeft niet te knikken als het gezicht scheef staat. Het is nodig om niet onverschillig te blijven en niet stil op de ezel te zitten, dan zal nationale trots verschijnen en het idee en de eenheid van de natie. Ik herinner me de levenden en probeer het niet te vergeten. En je onthoudt en helpt ze, of knikt naar je buurman en Stalin.
      -------------------------------------------------- ------------------------------
      ----------------------
      Voor degenen die opkomen voor de nieuwe Stalin, zal de nieuwe Stalin niets anders brengen dan een nieuwe burgeroorlog en de definitieve ineenstorting van Rusland, het definitieve vertrek uit het land van de meest intelligente en capabele mensen. Er zal alleen veel brandstof zijn voor degenen die een splitsing in het land willen.

      Mijn persoonlijke mening.
      1. Jimm Rainor
        Jimm Rainor 1 november 2012 18:07
        +6
        Oh, je bent de omroep al zat....

        Niemand komt hier op voor de nieuwe Stalin.....Wanneer komt het in je stomme oppositionele hoofd.....
        Hier is het volk tegen de DEMONISATIE van de leider.....en niet voor de Wederkomst....

        Dit is in ieder geval begrijpelijk.... Jij bent onze moralist.....

        Er is niets dat de geschiedenis bederft van allerlei "intellectuelen" die in de warmte van het huis zitten en ruzie maken over goed en kwaad ...
        En dan is er veel tekst ... nou, afgezien van de tekst, is er niets

        De Fransen zijn trots op hun revoluties (en er was daar bloedvergieten) .... Uw Polen minachten Pilsudski ook niet .... en hij hield er ook van om zijn politieke tegenstanders op pap in een concentratiekamp te zetten .... en niets leeft allemaal....
        Dus jij, de "intelligentsia" en de "vechter voor de WAARHEID", stel ik voor om te kalmeren en de voormalige USSR of haar geschiedenis niet te verontreinigen ... anders tweette hij over goed, kwaad en de hand van God ... Leeg belsignaal
        1. Konrad
          Konrad 1 november 2012 22:26
          -5
          Citaat van Jimm Rainor
          Er is niets dat de geschiedenis van allerlei "intellectuelen" kan bederven

          Voor een dom vee is het woord 'intellectueel' altijd een vies woord geweest.
          1. ikrut
            ikrut 2 november 2012 01:52
            +3
            Waarom alleen voor vee? Lenin bijvoorbeeld. "vee" was dat niet. Het is 100%. Om dit te begrijpen, kunt u het gewoon lezen. Dus noemde hij, met al zijn openhartigheid, de intelligentsia "SHIT". En hierin ben ik het helemaal met hem eens, al heb ik zelf 2 hogere diploma's en een diploma. De liberale intelligentsia is SHIT. In alle opzichten.
            1. Stary opera
              Stary opera 2 november 2012 21:24
              +1
              ikrut
              En inderdaad ... En laten we het doen zonder leraren, artsen, ingenieurs, ontwerpers, wetenschappers. Over schrijvers, kunstenaars, regisseurs, acteurs en andere "boze geesten" valt zelfs niets te zeggen. :)
      2. Thorstein
        Thorstein 1 november 2012 18:28
        0
        Het enige probleem is dat als de mensen opstaan ​​en dit alles bij de strot vatten, er een banale anarchie zal ontstaan. Er zal een rel komen, zinloos en meedogenloos. En in dit geval zal er een splitsing in het land zijn, omdat de menigte eerst alle onderdrukkers aan palen zal ophangen, maar dan alle resterende energie zal weggooien op wat er in de buurt is. Zo'n kracht kan alleen in toom worden gehouden door een persoon met een sterke wil. Dus op geen enkele manier een nieuwe vader der naties.
      3. s1n7t
        s1n7t 1 november 2012 21:03
        0
        Minusaal. Voor de "nieuwe Stalin" pleiten normale mensen niet. Je hoeft de oude niet aan te raken!
      4. GUR
        GUR 2 november 2012 09:57
        -2
        Nou, nou, het is te zien hoe jij uit Polen voor je vaderland zorgt. Klagen over Stalin is een herinnering aan op zijn minst een soort rechtvaardigheid en sociale gelijkheid. Het volk stikt gewoon al van de democratie, en er is geen leider aan de horizon, een persoon die zonder bloed naar het volk zou terugkeren wat hem werd ontstolen. Uw positie is zeker gezond, als dat werkelijk zo is. Alleen nu, op jouw suggestie, ben ik het er verdomme niet mee eens om zo te leven. Als ik bureaucraten, de politie bij de strot grijp, de wezen voed, terwijl ik zelf werk. uw kinderen voeden en opvoeden? En ik betaal er nog steeds belasting over. Ja, ik doe mijn best om anderen zo goed mogelijk te helpen. Maar helaas of gelukkig ben ik Abromovich, Loezjkov en anderen niet. En de vraag is, WHAT FUCK ME IS ZO'N STRUCTUUR, DE OVERHEID, als ik geld uitgeef aan hun onderhoud, moet ik nog steeds hun werk voor hen doen, de rol van een controlerend orgaan spelend. Wanneer dezelfde regering, de staat kalm laat dieven en verraders ontsnappen met gestolen kapitaal.
  35. 8-bedrijf
    8-bedrijf 1 november 2012 16:42
    -3
    Laten we de Sovjetpiloten niet vergeten, die er nooit in slaagden om tegen de "Messers" en "Focke-Wulfs" te vechten. Held van de Sovjet-Unie Rychagov bracht scherp de kwestie van het verbeteren van de vliegvaardigheden van piloten ter sprake. Eens laaide hij op rond de uren van een trainingsaanval tijdens een bijeenkomst in het Kremlin: "30 uur is genoeg om een ​​piloot te laten crashen. En hij moet nog kunnen vechten. 120 uur is minimaal nodig!" In april 1941 er was een vergadering van de Militaire Raad over het onderwerp hoge ongevallencijfers bij de luchtmacht met de deelname van Stalin. Rychagov maakte onverwacht een opmerking: "Ze crashen omdat je ons op doodskisten laat vliegen! Stalin, die op dat moment door de kamer liep, benaderde Rychagov en zei:" Dat had je niet moeten zeggen, "en sloot de vergadering Pavel Rychagov werd gearresteerd op 22 juni 1941. En op 24 juni werd ook zijn vrouw Maria Nesterenko, plaatsvervangend commandant van een apart speciaal luchtvaartregiment, gearresteerd. ". Pavel Rychagov en Maria Nesterenko werden op dezelfde dag doodgeschoten op 28 oktober 1941.
    Twice Hero of the Soviet Union Yakov Smushkevich werd beroemd door zijn militaire operaties in Spanje en Khalkhin Gol. Het directe en eerlijke karakter van Smushkevich stond hem niet toe om 'juiste' relaties met hoge autoriteiten te onderhouden. Hij vocht compromisloos tegen de vele tekortkomingen en foutieve beslissingen die de militaire luchtvaart met zich meebracht. In juli 1940 hij werd benoemd tot inspecteur-generaal van de luchtmacht, in december van hetzelfde jaar ontving hij de functie van assistent-chef van de generale staf voor de luchtvaart. 8 juni 1941 Smushkevich, die in het ziekenhuis werd behandeld vanwege een nieuwe verergering van oude wonden, werd door de NKVD gearresteerd en op een brancard naar de gevangenis overgebracht. Hij wordt beschuldigd van banden met de "vijand van het volk" Uborevich en deelname aan een anti-Sovjet-samenzwering. Op dezelfde brancard op 28 oktober 1941. Yakov Vladimirovich werd uit de 'krater' bij het dorp Barbysh in de regio Kuibyshev gehaald, doodgeschoten en in een put gedumpt. Er waren al de lichamen van vele prominente militaire leiders van het Rode Leger, die die dag werden neergeschoten volgens het ordernummer 2756 / B ondertekend door het hoofd van de NKVD Beria, waaronder de eigenaren van onschatbare gevechtservaring opgedaan in de lucht van Khalkhin Gol, Finland, Spanje, het hoofd van het hoofddirectoraat van luchtverdediging, held van de Sovjet-Unie Grigory Stern, hoofd van de luchtmachtacademie Felix Arzhenukhin, plaatsvervangend commandant van de luchtmacht van het Rode Leger voor de langeafstandsluchtvaart Held van de Sovjet-Unie Ivan Proskurov en anderen. De vrouw en dochter van Smushkevich werden gearresteerd en vervolgens verbannen naar Siberië.
    Gedurende de eerste helft van 1941 vlogen Duitse vliegtuigen stil in het Sovjet-luchtruim. In totaal werden meer dan 500 van dergelijke gevallen geregistreerd, sommige landden zelfs op Sovjet-vliegvelden, en een Yu-52 vloog naar Moskou en ging daar zitten. Het was ten strengste verboden om ze neer te schieten, op straffe van onmiddellijke arrestatie en berechting. De commandant van de luchtmacht van het district Kiev, held van de Sovjet-Unie E.S. Ptukhin, die aanbood Duitse vliegtuigen neer te schieten, werd op 23 februari 1942 samen met een andere grote groep Sovjet-generaals neergeschoten. Zijn vrouw werd samen met een twee maanden oud kind gearresteerd en een jaar vastgehouden, en vervolgens in ballingschap gestuurd naar Kazachstan. De groep generaals die in februari 1942 werd doodgeschoten omvatte met name: gearresteerd op 30 mei 1941. Ernst Schacht, Held van de Sovjet-Unie, diende als plaatsvervangend commandant van de luchtmacht van het militaire district van Orjol (zijn vrouw werd ook neergeschoten); het hoofd van het Air Force Research Institute van het Rode Leger, A.I. 7 in het Kremlin); en vele anderen…
    1. ikrut
      ikrut 2 november 2012 02:00
      +1
      Wat Rychagov betreft, ik denk dat Stalin gelijk heeft. Dat kun je niet zeggen tegen de luitenant-generaal en plaatsvervanger. Defensie commissaris. Dit is pure domheid en alarmisme. In oorlogstijd schieten ze hiervoor ONDER DE WET. Waarom zou Leverage een uitzondering moeten zijn? En waarom hebben we een stomme hulpsheriff nodig. volkscommissaris. Dacht hij echt dat Stalin de stand van zaken in onze en Duitse luchtvaart niet kende? Als hij dacht, dan zei A ook - twee keer. En als hij het niet dacht, maar toch zei - drie keer een dwaas en een alarmist. Dus. dat "volgens de wetten van oorlogstijd ..." Stalin alles goed deed. NAAR MIJN BESCHEIDEN MENING.
    2. Strategie
      Strategie 6 november 2012 12:28
      0
      In augustus 2012, bij de "viering van de overwinning op Georgië in augustus 2008", georganiseerd door Medvedev, was er geen enkele generaal - een deelnemer aan die evenementen - iedereen werd ontslagen ... Waar is de gevechtservaring? Vernietigd zonder te worden neergeschoten...
    3. profetisch
      profetisch 7 november 2012 21:57
      0
      Wel, mijn vriend, liegen we weer?
      Een keer laaide hij op over de uren van een trainingsaanval tijdens een bijeenkomst in het Kremlin: "30 uur is alleen genoeg om een ​​piloot te laten crashen. En hij moet nog steeds kunnen vechten."
      Mijn analfabete vriend. Piloten werden NA de oorlog opgeleid volgens het start- en landingssysteem. Niet van een goed leven. De piloten werden uitgeschakeld en er was niemand om te vliegen. Iedereen begreep heel goed dat dit niet genoeg was, maar iets is beter dan niets. Tegen het einde van de oorlog was de situatie veranderd. De onze had al minstens 120 vlieguren en de Duitsers werden gedwongen om geelbek los te laten. Dus in APRIL kon Rychagov gewoon fysiek zoiets niet zeggen.
      Nu de feiten. Begin april rapporteerden Zhukov en Timoshenko aan Stalin: “Door laksheid komen er elke dag gemiddeld 2-3 vliegtuigen om bij ongevallen en rampen. Pas in het onvolledige 1e kwartaal van 1941 vonden 71 crashes en 156 ongevallen plaats, terwijl 141 mensen omkwamen en 138 vliegtuigen werden vernietigd.” Dus in 1939, in opdracht van de NPO USSR nr. 0145, werd het hoofddirectoraat van de luchtmacht van het Rode Leger belast met de verplichting om verplichte maskering uit te voeren van alle nieuw gebouwde operationele vliegvelden, evenals de gehele bestaande vliegveldnetwerk van de luchtmacht. Resultaat: "geen van de districten heeft de nodige aandacht besteed aan dit bevel en heeft het NIET UITVOERD." Als gevolg van juist dit kwaadwillige verzuim om aan het bevel van 1939 te voldoen, verscheen een nog strenger bevel nr. 0367 van 27.12.40 december XNUMX. Maar weer werd er niets gedaan. Stalin leidt een commissie om toezicht te houden op de uitvoering van het bevel. Aan het hoofd van de commissie staat Rychagov. Na 2 dagen meldt Rychagov - alles is in orde, vermomd. Stalin wordt gerapporteerd - een leugen! de volgende dag wordt order nr. 0043 van 20 juni 1941 uitgevaardigd: "een dergelijke houding ten opzichte van camouflage als een van de belangrijkste vormen van gevechtsgereedheid van de luchtmacht kan niet langer worden getolereerd." Met andere woorden, aan de vooravond van de oorlog slagen Rychagov en zijn plaatsvervanger Smushkevich er niet alleen in om de bevelen van de opperbevelhebber op te volgen, maar liegen ze ook tegen hem dat ze dat wel doen. kom. MVO-luchtvaart N.A. Sbytov heeft in maart 1941 persoonlijk de situatie van de luchtvaart in de grensdistricten geïnspecteerd: “Ik herinner me dat ik op de U-2 vloog en ik zie dat de vliegtuigen niet overal verspreid zijn, niet vermomd - ze staan ​​in het volle zicht! Hij landde op een vliegveld - er stonden gloednieuwe "pionnen" in de buurt. Ik heb het gecontroleerd - en ze zijn niet eens gevuld met brandstof! ". Dat wil zeggen, ze konden niet eens opstijgen, met al hun verlangen! Is het de schuld van Stalin? Is dit Russische slordigheid of iets meer ?!
      Geschoten, en terecht! Het waren misschien goede piloten, maar de dood van bijna duizend vliegtuigen en piloten op de vliegvelden op de allereerste dag van de oorlog staat op het geweten van deze 'onschuldige' veroordeelden.
  36. pav-pon1972
    pav-pon1972 1 november 2012 17:46
    +5
    Trouwens, Chroesjtsjov zelf, de eerste secretaris van het stadscomité van Moskou, probeerde heel hard meer dan wie dan ook, tijdens zijn ambtstermijn verbannen en schoot hij ongeveer een miljoen neer (en dit komt alleen uit Moskou). En toen hij de eerste secretaris van de Oekraïense SSR werd, begon hij met repressies, bovendien ondoordachte, waarvoor hij een berisping kreeg van Stalin op de partijlijn. En de belangrijkste repressies waren onder de "Lenin Guard" Yezhov, en met de komst van Beria liepen de repressies op niets uit ....
  37. Jimm Rainor
    Jimm Rainor 1 november 2012 18:09
    0
    pav-pon1972,
    Je vergeet gewoon, kameraad... waar kwam de financiering voor de Focke-Wulfs en Messers vandaan.....
    en dat heel Europa ervoor heeft gewerkt + Oma's gedrukt in de VS ...)))
  38. AleksUkr
    AleksUkr 1 november 2012 18:13
    0
    ????????ZAVET, 8e bedrijf, Perch_1???????? Waar kom je vandaan? Wie heeft je opgevoed? Wie zijn je ouders? Als ze hetzelfde zijn als jij, dan hebben ze je een beetje onder druk gezet.Als ze niet helemaal verantwoordelijk zijn voor je dementie, dan voel ik echt met ze mee. Hoe moeilijk is het voor hen om te leven, of leefden ze in de wijde wereld, als ze zien hoe hun werk speeksel op hun thuisland spettert. Wat voor goeds heb je persoonlijk gedaan voor het land, voor de mensen om je heen? Wie heeft je ingehuurd en wie dien je? En in het algemeen, om polemiek te voeren met de noobs, het bezinksel van onze, zij het niet helemaal eerlijke, samenleving is een verlies. Ik zou graag een beroep willen doen op alle leden van het forum - besteed minder aandacht aan hen en dan zullen ze kunnen verdrinken in hun eigen afval en zullen ze de lucht niet bederven. En veel succes met hun onderzoek.
    1. Baars_1
      Baars_1 1 november 2012 21:01
      0
      Ik kan dezelfde vragen stellen. De breker doet als een hark pijn aan haar tanden. Hoe mooi zongen de plaatselijke wachters van de openbare orde hier. We zweren niet, we beledigen persoonlijk niet - maar hier ben je. Ik begrijp dat dit de norm is, kan dat? Hé ja? Kortom - maakt niet uit. Ik zeg wat ik wil en hoeveel ik wil. Ik zal niet bukken om complimenten terug te geven. Complimenten kameraden vanuit hun eigen boosaardigheid en onmacht.
  39. Kameraad1945
    Kameraad1945 1 november 2012 19:29
    +1
    ... Nee nee nee nee wassat Het meest interessante voor mij was om te kijken naar de cijfers gepubliceerd door journalisten en nieuwszenders. Het aantal onderdrukte mensen was overal anders. Fantasie is in orde.
  40. sonovlad
    sonovlad 1 november 2012 20:41
    +8
    Er komt een nieuwe leraar in de klas:
    - Mijn naam is Abram Davidovich, ik ben een liberaal. Nu staat iedereen om de beurt op en stel je jezelf voor, net als ik...
    - Mijn naam is Masha, ik ben een liberaal...
    - Mijn naam is Styopa, ik ben een liberaal...
    - Ik ben Vovochka, ik ben een stalinist.
    - Vovochka, waarom ben je een stalinist?! !
    - Mijn moeder is een stalinist, mijn vader is een stalinist, mijn vrienden zijn stalinisten en ik ben ook een stalinist.
    - Vovochka, als je moeder een prostituee was, je vader een drugsverslaafde, en je vrienden waren pi%ars, wie zou je dan zijn?! !
    - Dan zou ik een liberaal zijn.
  41. ded_73
    ded_73 1 november 2012 21:11
    -4
    Oh, dat gekreun over een "sterke" hand. Oké, laten we Solzjenitsyn verlaten, 95% van degenen die erop reageren, maar de auteur zelf heeft het waarschijnlijk niet gelezen, en hij is moeilijk te lezen (eeuwig Sovjet - ik heb het niet gelezen, maar ik veroordeel het). Lees V. Shalamov en projecteer zijn biografieën op jezelf. Niet op een kameraad, niet op een broer en vriend, maar op JEZELF. En antwoord - zou je persoonlijk 5-7 jaar kunnen drinken, druppelen voor het solderen van blackies, gewoon voor de grap, voor eenvoudige overeenstemming met hoe JOUW land wordt gebouwd, voor je eigen mening? Hard werken, onschuldig veroordeeld zijn, vastberaden geloven dat Stalin niets weet van wetteloosheid en sterven, of liever sterven met zijn naam op zijn lippen? JIJ persoonlijk?
    Of hoop je aan de andere kant te staan?
    1. Cebep0317
      Cebep0317 1 november 2012 21:53
      +1
      Vertel me, als nu een politieagent een zak met illegale drugs naar een onschuldige gooit en hem voor lange tijd in de gevangenis stopt, alleen omdat hij bijvoorbeeld zijn rechten heeft verklaard, is dat dan de schuld van Poetin of Medvedev? Of ligt de zaak misschien niet bij de hoogste, maar bij een bepaalde persoon in uniform? Immers, de klootzak, die de macht heeft gekregen, kan elke handige manier kiezen, een anekdote of drugs, wat hebben Stalin of Poetin ermee te maken ??
      1. s1n7t
        s1n7t 1 november 2012 22:43
        0
        Citaat van Cebep0317
        wat heeft Stalin of Poetin ermee te maken??

        Pi-pec, liberale kleuterschool! Ondanks het feit dat ze in het eerste geval een geweldig land hebben gebouwd, en in het tweede geval hebben ze het kwaad gemaakt. Nou, het lijkt niet uit te maken, ja.
      2. Stary opera
        Stary opera 1 november 2012 22:54
        -2
        Cebep0317
        Ondanks het feit dat kameraad. Stalin bouwde een systeem dat gebaseerd was op veroordeling, op de verwerping van een andere mening en op de vernietiging van al degenen die verwerpelijk waren. Wat is het belangrijkste verschil tussen het systeem? Het feit dat ze al snel alleen begint te werken, waardoor de maker soms zelf voor de noodzaak staat om enkele van de meest ijverige "radertjes" te vervangen, wat trouwens ook in haar regels past.
        1. ikrut
          ikrut 2 november 2012 02:11
          +2
          De huidige VS en Duitsland zijn gebouwd op opzegging. Als de USSR op aanklacht was gebouwd, zou ze zelfs nu tot bloei zijn gekomen. Maar dit fenomeen hebben we praktisch niet (vergeleken met de genoemde landen).
          1. Stary opera
            Stary opera 2 november 2012 09:49
            +1
            ikrut
            Aha, snap het. Wilt u zeggen dat de repressie was opgenomen in de vijfjarenplannen?
            Opzegging bloeit trouwens (zoals elk fenomeen) als er vraag naar is. En het is niet nodig om de voor de hand liggende feiten te ontkennen over het feit dat er destijds geen arrestaties waren op basis van aangiften. Heel vaak ... Ik begrijp dat het onaangenaam is om te beseffen. We zijn Slaven, we zijn spiritueler dan het vervloekte Westen, maar hier is het ... Maar zoals ze zeggen, je kunt geen woorden uit een lied wissen.
    2. ikrut
      ikrut 2 november 2012 02:09
      +2
      Je hoeft jezelf niet te veel te vleien. Ik ben zo'n stormvogel en lees alles. En de rest zijn domme pinguïns. Shalamov was een trotskist, verspreidde trotskistische pamfletten en was lid van een trotskistische organisatie. Op grond van de WET werd hij veroordeeld. Hoewel. natuurlijk zullen zijn Kolyma-verhalen de "archipel" honderd punten vooruit geven. Wat betreft "onschuld" - vraag een honderdtal mensen die in de huidige gevangenis zitten - "bent u schuldig? Straf naar verdienste?" En alle honderd zullen antwoorden - "Nee". Ze werden niet terecht veroordeeld." En Stalin had er niets mee te maken. Hoe goed Vysotsky zei in "Meeting Place .." - "Er zijn geen straffen zonder schuldgevoel." Dit is eigenlijk het geval. IMHO.
    3. profetisch
      profetisch 7 november 2012 16:39
      0
      Oké, laten we Solzjenitsyn verlaten, 95% van degenen die erop reageren, maar de auteur zelf heeft het waarschijnlijk niet gelezen, en hij is moeilijk te lezen (eeuwig Sovjet - ik heb het niet gelezen, maar ik veroordeel het)
      Oh, deze ontwikkelde mensen voor mij... Er was eens een korst in tweeën, ongeveer de hoogste, en ik beschouw mezelf als de navel van de aarde. Maar in werkelijkheid - 3 klassen TSPSH. Solzjenitsyn is moeilijk voor hem te lezen... Schreeuw! lol Hé, mijn vriend, maar kun je meteen vertellen in welk hoofdstuk en in welk specifiek werk de Vertmon-gevangene vertelde hoe hij STUCKER werd? Zonder te zoeken op internet, eerlijk gezegd? En waar loog hij precies over het feit dat het aantal onderdrukten 110 miljoen bereikte (en dit, met een totale bevolking van de USSR van 150 miljoen!) Waar verwees hij precies naar toen hij deze leugen schreef? De Archipilage heeft een groot aantal verwijzingen naar zogenaamd "documenten" van de NKVD. En jij, onwetende, had nooit gedacht, maar waar haalde de voormalige veroordeelde, die constant onder toezicht stond van de buitenpolitie, deze geheime documenten? Wie heeft ze aan hem gegeven? Waarom, toen hij in Rusland aankwam en een verzoek naar de archieven stuurde, zoals is het mogelijk om eindelijk te zien of ik de waarheid heb geschreven, antwoordden de archiefmedewerkers hem kwaadaardig dat de archieven die u niet had aangeraakt op u wachtten?
      Hard werken, onschuldig veroordeeld worden,
      En je neemt de moeite om me uit te leggen hoe het kwam dat ik, een veelbelovende promovendus tijdens de jaren van de perestrojka, ineens een nutteloze bedelaar bleek te zijn met een zwangere vrouw en een eenjarig kind in mijn armen in een hostel in een bed? Er was niets te eten, laat staan ​​wetenschap. Hoe kwam het dat miljoenen oude mensen, die hun hele leven hard voor hun land hadden gewerkt, op de vuilnisbelten begonnen te bedelen? Hoe zijn 20 miljoen Russen, gerespecteerd, geboren in hun eigen land, plotseling rechteloze en verachte emigranten geworden? Voor wat zo'n mooie toekomst? En wiens toekomst? Zodat enkele tientallen Joden oligarchen konden worden? Is het voor deze toekomst dat tientallen miljoenen lotsbestemmingen verlamd zijn?!
      Lieverd, niemand rechtvaardigt misdaad. De enige vraag is dat liegen niet nodig is. De misdaden van sommigen rechtvaardigen NIET de leugens en misdaden van anderen. Het verraad van Gorbatsjov en de opzettelijke vernietiging van de economie van het land door de Chubais-bende kunnen niet worden gerechtvaardigd door de misdaden van het Stalin-tijdperk.
  42. alex86
    alex86 1 november 2012 23:16
    0
    Het is verbazingwekkend dat mensen die zichzelf in de meerderheid achten, de juistheid van de repressie verklaren en oproepen tot nieuwe. Naar hun mening blijkt dat voor de meerderheid gepiep, wederzijdse haat en gedachteloze aanbidding van de leider (ongeacht wie hij is) het belangrijkste teken van liefde voor het moederland is. Dit standpunt lijkt mij, op zijn zachtst gezegd, onjuist. Laat me je vertellen dat de meerderheid in ons land normale mensen zijn, ze willen geen informanten en keldermonsters worden, en je verlangen naar dergelijk gedrag wordt op zijn minst beschouwd als morele onderontwikkeling en hoogstens een geestesziekte.
    1. ikrut
      ikrut 2 november 2012 02:14
      +4
      Over wat voor repressie hebben we het? Waar zijn zij? Wie riep op tot gillen? Waar heb je het over?
      Ziektes verzin je zelf en diagnosticeer je zelf. pnt. comfortabel.
      1. alex86
        alex86 2 november 2012 20:02
        0
        Verklikkers, wederzijdse haat en gedachteloze aanbidding van de leider waren de basis van de repressie van de stalinistische periode - ik verbeeld me hier niets. En vandaag verklaren veel fans van het stalinisme de juistheid van repressie en de wenselijkheid ervan - je leest maar wat ze schrijven - dus ik verzin hier ook niets.
        1. ijsbaan
          ijsbaan 2 november 2012 20:36
          0
          Citaat van: alex86
          Verklikkers, wederzijdse haat en gedachteloze aanbidding van de leider waren de basis van de repressie van de stalinistische periode - ik verbeeld me hier niets. ....

          Juist! Je hebt dit niet bedacht, het is lang voor jou uitgevonden, en we herhalen allemaal (en ik ook heel lang) gewoon wat ze ons op school vertelden.

          Het "gepiep" dat u zo beledigt in het Stalin-tijdperk en nu een gangbare praktijk is in Europa en in dezelfde staten - dat wil zeggen, een van de belangrijkste leraren van democratie en verdedigers van vrijheden. Van betaalde politie-informanten in hetzelfde Amerika, niemand potten op de een of andere manier ("business is business!", uiteraard) ...
          1. Konrad
            Konrad 2 november 2012 21:17
            0
            Citaat: Schaatsbaan
            "Squealing", dat je zo beledigt in het Stalin-tijdperk en nu een gangbare praktijk is in Europa en in dezelfde staten

            Aangifte doen bij de politie over een misdrijf, een crimineel of een buurman die naar verluidt een haring in een krant heeft gewikkeld met een portret van de "leider" - is er een verschil ???
            1. ijsbaan
              ijsbaan 2 november 2012 22:06
              0
              Citaat van Konrad
              Aangifte doen bij de politie over een misdrijf, een crimineel of een buurman die naar verluidt een haring in een krant heeft gewikkeld met een portret van de "leider" - is er een verschil ???

              Politie-informanten melden van alles, van een fout geparkeerde auto tot uitspraken over het bestaande systeem of personen. Bijvoorbeeld, over de verklaring van de bewaker aan de vrouw van de president is een heel recent verhaal, heb je het gelezen?
              En in de naoorlogse periode, op de golf van "rode" hysterie in de Verenigde Staten, kon men een baan verliezen of zelfs een Amerikaanse gevangenis binnendringen (waar martelen nog steeds niet verboden is) alleen voor verdenking van linkse opvattingen, of zelfs meer dus uit sympathie voor de communisten. Gewoon voor woorden in een café of in een rookruimte, die kan worden geïnterpreteerd als een verdediging van linkse partijen, socialistische landen, communisten, Cubanen of Russen - een gevangenis! Dit is niet de vervolging van politieke opvattingen? Dit is toch niet gillen op een buurman met een haring in het portret van de leider?

              De haring in het leidersportret als reden voor ballingschap is echter op de een of andere manier erg in de geest van de "uitvindingen" van de Novodvorsky en Solzjenitsyns zoals zij ... Op een goede manier zou men ook moeten onderzoeken waar deze benen vandaan komen, en is dit een echt feit of een ander een horrorverhaal, een uitvinding van dissidente liberalen?
              Weet iemand wanneer en met wie dit is gebeurd?
              1. Strategie
                Strategie 6 november 2012 12:11
                0
                Wat hij wel of niet meldt, bepaalt de informant zelf, die zijn niveau bepaalt: een vuile klootzak of een geheime medewerker - een bewaker voor het welzijn van mensen en het moederland.
  43. ijsbaan
    ijsbaan 1 november 2012 23:36
    +4
    Met dank aan de auteur voor het ter sprake brengen van het onderwerp! Een zeer noodzakelijk en nuttig artikel!

    Het Westen voert al lang een informatieoorlog tegen Rusland, gericht op zijn enorm toegenomen gezag na de Tweede Wereldoorlog. Rusland kwam in feite onafhankelijk als overwinnaar uit de strijd in deze ongelooflijke oorlog en kreeg, nadat het de rug van Hitler had gebroken, het beeld van de redder van Europa (voor de zoveelste keer echter). De 'bondgenoten', die lang hadden gewacht aan welke kant ze zouden kiezen, wisten zich pas op het einde vast te klampen en hun bijdrage aan de 'algemene' overwinning was belachelijk klein. Dit alles bij elkaar beviel de westerse democraten op geen enkele manier, en hun historici met de speciale diensten hebben prachtig werk geleverd op het gebied van leugens.

    Gezien het feit dat:
    - in de fotoarchieven van de Oekraïense Holodomor zijn "documenten" uit Canadese en Amerikaanse concentratiekampen gevonden;
    - de Europese rechtbank heeft de zaak Katyn na bestudering als vervalsing erkend;
    - "gegevens" over de repressie van Stalin passen niet in de demografische indicatoren van Rusland (en de lijst gaat maar door),

    lijkt me redelijk herziening van bekende "waarheden" over onze geschiedenis en vooral "high-profile gevallen" zoals de Holodomor (of zelfs de hele geschiedenis van de 20e eeuw), naar de bron gaan al deze cijfers en feiten.

    Feit is dat historici eraan gewend zijn elkaar te citeren. In principe is het de normale praktijk om geen dubbel of driedubbel werk te doen, maar het is gebaseerd op vertrouwen in de integriteit van de vorige wetenschapper, die aan het onderwerp werkte en de informatie samenvatte in zijn geschriften, nu geciteerd door andere historici.
    Met de methodologie die zich in de historische wetenschap heeft ontwikkeld, is het heel gemakkelijk om falsificatie in te voeren: het is voldoende voor een gewetenloze wetenschapper om twee of drie "gezaghebbende" boeken te publiceren, zodat citaten daaruit bijna alle wetenschappelijke en weinig literatuur over de een halve eeuw onderwerp geweest en bijna een dogma geworden, een onbetwistbaar bekend "feit".

    Hoe gemakkelijk het Westen voor vervalsing gaat, blijkt tenminste uit het voorbeeld van nep-photoshopfoto's uit Syrië, "videoreportages" uit Libië, gefilmd in het landschap in de Qatarese woestijn, een onvindbare massavernietigingswapens in Irak, enzovoort... Dit zijn slechts recente voorbeelden, maar na het graven vind je een wagen en een karretje met voorbeelden van systematische, gerichte leugens die worden gebruikt door westerse voorvechters van democratie...

    In dergelijke omstandigheden zijn primaire bronnen de enige betrouwbare manier om mythen te testen, en er is niets beschamends aan zo'n test. Als de geschiedenis van de 20e eeuw waar is, heeft ze niets te vrezen van enig onderzoek. Bovendien zullen dergelijke controles haar alleen maar ten goede komen, omdat ze haar fundamenten zullen versterken en uiteindelijk alle twijfels over haar waarheid zullen wegnemen.

    Als de geschiedenis vol leugens en mythen is, waarom hebben we dan in godsnaam zo'n verhaal nodig?! Leugenaars moeten op hun plaats worden gezet.

    ___

    PS En ik heb niet het minste vertrouwen in de competentie van de president-clown Medvedev als historicus van de stalinistische periode in het leven van de USSR. Zelf vertegenwoordigde hij niets, hij stond zichzelf toe om uit te halen naar de meest briljante leider van het land van de afgelopen paar honderd jaar!



    Zijn managementtalent is duidelijk zichtbaar in de grafiek van het Russische BBP per hoofd van de bevolking: de grafiek die door Poetin scherp werd verhoogd, heeft één enkele storing en valt precies op de jaren van de heerschappij van de "berenwelp". Hij zou zwijgen in een vod, en niet de herinnering aan echte patriotten van Rusland schoppen ...

    Deze ongelukkige politicus wordt schadelijk voor het land, en we moeten nader bekijken wat hij daar nu doet om hem op tijd een handje te helpen - je kunt je ogen niet van hem afhouden.
    1. Skavron
      Skavron 6 november 2012 11:51
      0
      De daling van het BBP onder Medvedev is de crisis van 2008-2009. En we zullen weer opstaan. Het is dus niet nodig om hard te rijden op de berenwelp ...
  44. polyureflyakes
    polyureflyakes 1 november 2012 23:51
    +1
    Onze "gerespecteerde" regering heeft lang op de bevolking gespuugd!
    Medvedev heeft geen sympathie voor I.V. Stalin en de helft van zijn kabinet! En waarom allemaal? Stalin had ballen van staal en wist niet wat voor angst, politieke druk van de staten! Hij had eer en waardigheid! Onder hem was er geen corruptie, drugs, er was gratis (kwaliteits)onderwijs, er was gratis medicijnen! Hij was een echte patriot van zijn land en deed alles voor de mensen! En wat, onze opperste pi * verdubbelt!? Geld stroomt als een rivier naar de Kaukasus!!! Waarom!? We hebben niets te eten voor veteranen van de Tweede Wereldoorlog (gepensioneerden), ze leven in afbrokkelende hutjes, ze schrapen amper een stukje brood! En zij, wat zijn zij!? Ze kweken omkopers, corrupte rechters, oneerlijke ambtenaren! Hoeveel jonge jongens stierven voor de onafhankelijkheid van Tsjetsjenië!? Hoeveel geld hebben ze witgewassen in deze oorlog!?
    Ze hebben de militant de medaille "Held van Rusland" toegekend, waarvoor!? Voor het fotograferen van onze jonge jongens!!!

    Er is een duidelijke telling van de geschiedenis! Eh .... lieve regering ... Stalin is niet genoeg voor jou! Anders zouden ze nu met Vorkuta omgaan!
  45. Alexander 1958
    Alexander 1958 2 november 2012 00:39
    +1
    Voor Stary-opera
    Uw bericht..
    ...] Het punt is dat elke partij zijn bewijsbasis bouwt op een bepaalde reeks "axioma's". Laten we proberen ze te overwegen. Hoe beargumenteren de aanhangers van Stalin hun standpunt? De eerste is de industrialisatie van het land. De tweede is zijn rol in de Grote Patriottische Oorlog. De derde is het herstel van het land in de naoorlogse periode, het creëren van een mogendheid die een belangrijke rol speelt op het wereldtoneel. Ten vierde - in die omstandigheden was de oplossing van dergelijke grootschalige taken onmogelijk zonder het nemen van harde en soms wrede (en ze zijn bereid om dit gedeeltelijk toe te geven) maatregelen. En tot slot, het laatste ding - de tegenstanders van Stalin zijn geen patriotten van het land, die ideologische tegenstanders in de kaart spelen door onze geschiedenis in het bijzonder en het socialistische systeem als geheel te denigreren.
    Beschouw nu eens het systeem van "axioma's" van Stalins tegenstanders. Het komt praktisch op één ding neer - geen van de grootste doelen kan de fysieke vernietiging van afwijkende meningen in de partij, de vernietiging van vertegenwoordigers van hele klassen (boeren, Kozakken, edelen, priesters), massale hongersnood (minstens twee), repressie rechtvaardigen in het Rode Leger, dat de resultaten van de eerste fase van de oorlog niet kon beïnvloeden, ondanks de macht van de Duitse militaire machine. Ze willen geen systeem accepteren dat gebaseerd is op aanklacht, en dat sterk doet denken aan het systeem van nazi-Duitsland, de deportatie van veel volkeren. Die tijd inschattend, projecteren mensen dat systeem onwillekeurig (en dat is begrijpelijk, tegen de achtergrond van de nostalgie van zijn aanhangers naar een sterke hand) dat systeem op zichzelf en hun naasten.
    Kunnen ze worden beschuldigd van onpatriottisme? Betekent het woord "patriot" een kritiekloze perceptie van de geschiedenis van het eigen land?
    En deze situatie is gewoon niet een van die waarvan ze zeggen dat 'de waarheid ergens in het midden ligt'. Want supporters evalueren die tijd vanuit een materieel standpunt (fabrieken, steden, dammen gebouwd en het feit dat het doel de middelen heiligt), en tegenstanders vanuit moreel en ethisch oogpunt. Tegelijkertijd overwegende (denk ik, niet zonder reden) dat slavenarbeid (die voornamelijk plaatsvond op collectieve boerderijen, in "sharashka's", de arbeid van gevangenen) niet van toepassing is op productieve arbeid.
    Daarom zijn al deze geschillen in wezen even eindeloos (als we dit onderwerp blijven opwarmen) als hopeloos. Is het alleen in termen van het werven van supporters. [/ Quote]

    U hebt de standpunten van de stalinisten en antistalinisten niet slecht geschetst, dank u! Maar naar mijn mening hebt u helemaal niet aangeraakt wat ten grondslag ligt aan deze tegenstrijdigheden.
    Een van de belangrijkste functies van de media in het algemeen en het internet in het bijzonder is het vormgeven van het wereldbeeld van een persoon, zijn doelen en betekenissen van het leven. Onder Stalin waren ze één, nu zijn ze anders ... Je kunt natuurlijk zeggen dat toen de waarden van bovenaf werden vastgesteld (en het is moeilijk om hier ruzie over te maken), maar nu de waarden \ je bent vrij gekozen, maar ik heb grote twijfels over wat ik moet zeggen dat de waarden van bovenaf dit absoluut slecht is, maar de vrij gekozen waarden zijn goed .. En hoe vrij we nu waarden kiezen, is ook hoogst twijfelachtig. Natuurlijk, als we vrijheid kiezen met behulp van het voorbeeld van "pissy rel", leven in het nastreven van genoegens, dingen, geld, dan wordt ons verteld dat dit de juiste keuze is, maar als we vragen gaan stellen waar is het publiek eigendom gebleven, wie is verantwoordelijk voor de ineenstorting van het land - Dit ondermijnt al het bestaande systeem!
    Op deze site ondersteunt de meerderheid volledig of onder voorbehoud zowel de persoonlijkheid als de daden van Stalin. , maar dit is slechts het zichtbare deel van de controverse. Door Stalin te steunen, verdedigen mensen hun waarden, betekenissen en levensregels, hun concept van goed en kwaad. Stalins prestaties, zijn doelen en moraal zijn wat mensen aantrekt om Stalin te verdedigen. Stalin verdedigen, verdedigen we onze waarden en ons heden en onze toekomst.
    Voortzetting..
    1. Stary opera
      Stary opera 2 november 2012 20:56
      +1
      Alexander 1958.
      Weet je wat me amuseert aan deze site? Dit is een spel van volwassenen in de agitatie- en propaganda-afdeling van een regionaal partijcomité. Mensen geloven serieus dat ze hier een "ideologische strijd" voeren, dat ze vechten voor de geesten van jonge mensen en tegen de westerse ideologie, die natuurlijk tegen Rusland is gericht.
      Hier is wat ik je erover zal vertellen. Hoe kleiner de kloof in de levensstandaard tussen ons en daar, hoe minder dergelijk werk hoeft te worden gedaan. En als we op een dag plotseling (bijvoorbeeld) Zwitserland, Oostenrijk, Zweden en anderen inhalen op het gebied van levensstandaard, dan zal de behoefte eraan helemaal verdwijnen. En maak je niet druk over het feit dat het Westen naar verluidt subversief ideologisch werk tegen Rusland verricht. Het Westen heeft helemaal niets met Rusland te maken. Dit zou ik je kunnen vertellen, als persoon die daar woont. Er is niet zoveel informatie over zaken in Rusland als we denken. Het voer is ook overwegend neutraal. Er is een zender met documentaires over verschillende landen. Ook over Rusland. Dus alle films die ik zag zijn gemaakt met veel respect voor het land en zijn mensen. Ik heb het niet over (hoewel het ongeveer 6 jaar geleden was) over het project, toen verschillende groepen Duitsers met een minimum aan geld en zonder de taal te kennen van Moskou naar Peking reisden. Het is duidelijk dat het grootste deel van de weg in Rusland was. Het was nodig om te zien hoe onze mensen hun laatsten met hen deelden, hoe ze ze voor de nacht ontvingen, ze onderweg een lift gaven, enzovoort. Al het ideologische werk, als we het over dergelijk werk hebben, moet worden teruggebracht tot de toenadering van de volkeren, tot vriendschap tussen hen, tot wederzijds begrip, en niet tot het verheerlijken van de afgoden uit het verleden.
      1. Alexander 1958
        Alexander 1958 2 november 2012 22:42
        0
        Voor
        Stary opera
        Goedemiddag! Dus wie is er tegen om volkeren dichter bij elkaar te brengen? Als sinds in 1945, dan ben ik VOOR, en als sinds 1991, dan ben ik TEGEN! Ik hoor regelmatig over de convergentie van transparantie, herstructureringen en reboots - het klinkt mooi, maar het zal slecht zwaaien en naar stront smaken. Dus, om Yu. Nikulin te parafraseren, zeg ik, we kunnen maar beter naar je toe komen ..
        Alexander 1958
      2. Strategie
        Strategie 7 november 2012 11:36
        0
        Vooral westerlingen geven niets om onze natuurlijke hulpbronnen! Dat klopt, waarom zouden ze een ideologische strijd met ons voeren, wij (Russen) zijn al aan het uitsterven. En ze zullen glaskralen geven aan de inboorlingen die naar Rusland migreren, en voor sommigen (zoals Saoedische sjeiks) zijn er misschien Cadillacs met gouden bumpers versierd met diamanten - laat ze plezier hebben, als ze maar de ingewanden zouden weggeven ...
      3. profetisch
        profetisch 7 november 2012 15:39
        +1
        En maak je niet druk over het feit dat het Westen naar verluidt subversief ideologisch werk tegen Rusland verricht. Het Westen heeft helemaal niets met Rusland te maken. Ik zou je kunnen vertellen hoe iemand daar leeft
        De mening van gewone Duitsers en de mening van de heersende elite zijn twee grote verschillen. Voorbeelden op huishoudniveau zijn onzin en bewijzen niets. Het beleid van de RULING-kringen spreekt over iets heel anders.
        Het Warschaupact stortte in en alle Sovjettroepen verlieten Europa. Als reactie daarop stortte de NAVO in? Nee. Integendeel, het heeft onze grenzen bereikt. Onze grens was omringd door gordels van raketten. Is dit een gebaar van goede wil? Ze begonnen volmondig te praten over het feit dat het noordpoolgebied, waarvan de helft aan Rusland toebehoort, een GEMEENSCHAPPELIJK eigendom zou moeten worden, wat is dit? En als Rusland morgen verklaart dat Berlijn en de helft van Duitsland gemeenschappelijk eigendom moeten worden? Wat zullen de Duitsers dan zeggen? En als ze in platte tekst stellen dat Siberië niet van de Russen zou moeten zijn, hoe komt dat dan? En de totale leugens van ALLE westerse media tijdens de oorlog op 08.08.08, tijdens het bloedbad in Joegoslavië, die valse modder over Kadhafi gieten, met behulp van geënsceneerde film - dit zijn geen elementen van een ideologische oorlog? En hoe zit het met de Amerikaanse militaire bases in Duitsland zelf, elementen van vrijheid, tegen wie beschermen ze je? Van zichzelf? En de honderden niet-gouvernementele organisaties die bestaan ​​op het geld van het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken op het grondgebied van Rusland zelf, zijn dat geen elementen van invloed? En als elk jaar vertegenwoordigers van de wereldregering allerlei afvalligen zoals Chubais en Kasparov uitnodigen voor hun Bilderberg-bijeenkomsten, waar is dit dan voor? Mijn liefste, als je persoonlijk niets weet over de plannen van de wereldregering om Rusland in stukken te hakken, betekent dit helemaal niet dat deze plannen niet bestaan.
  46. egoza
    egoza 2 november 2012 00:46
    +4
    baars_1,
    Bedenk dat een ingenieur zich niet achter de rug van God voor zijn daden kan verschuilen, je zult voor alles zelf verantwoording moeten afleggen.
    xxxxxx

    En wat? Goed gezegd! Toen bijvoorbeeld onder Gorbatsjov een golf van destalinisatie weer opkwam, verklaarde een van de belangrijkste pijlers van de kerk in die tijd: "Stalin was Gods straffende zwaard! Hij strafte iedereen die hun hand opstak tegen Gods gezalfde - tsaar Romanov" (Ik las dit in een tijdschrift "Young Guard", het spijt me dat ik de exacte datum en het nummer niet meer weet waarop dit interview werd gepubliceerd). Hebben gelovigen bezwaren?
    xxxxxx

    Citaat van: alex86
    Het is verbazingwekkend dat mensen die zichzelf in de meerderheid achten, de juistheid van de repressie verklaren en oproepen tot nieuwe.


    Weet je, wanneer je geconfronteerd wordt met een reële dreiging dat het geweld van de nazi's zal beginnen, dat alleen burgers van de "etnische nationaliteit" enige leiderschapspositie mogen bekleden (van het hoofd van de kleuterschool tot de top), wanneer ze je proberen te verbieden om krijg een opleiding aan een universiteit van - voor het feit dat je een andere taal spreekt, zul je onvermijdelijk zeggen dat er een nieuwe Stalin nodig is om de nazi's te stoppen. Wat ik schreef is geen "horror", maar een duidelijk programma van de "nieuwe" Svoboda-partij, die aan ons parlement is doorgegeven. En hoewel de verkiezingen nog niet voorbij zijn, hebben ze al een stel van hun strijders naar Kiev gebracht, die de stembureaus omringen, de stemmen niet laten tellen .... kortom, ga naar de websites van Oekraïense kranten. En ja, dit zijn allemaal afstammelingen van de "onschuldig onderdrukte" Bandera, en nieuwe kerels, opgevoed door oude mensen die het overleefden na hun ballingschap. "Ongelukkig!"
    En over "aanklacht" - dit is helemaal niet de uitvinding van Stalin. In hetzelfde Europa waren er al lang voor de oorlog conciërges en conciërges in de huizen, die onder meer tot taak hadden (en nog steeds doen) om aangifte te doen bij de politie.
    xxxxxx
    En voor het 8e bedrijf. De vliegtuigontwerper Yakovlev schreef in zijn memoires dat hij bij de receptie van Stalin opkwam voor een getalenteerde ontwerper die onderdrukt werd. En Stalin beval het uit te zoeken, omdat. Yakovlev stond in voor hem. En hij werd vrijgelaten, en ze behandelden degene die de valse aanklacht schreef. Samen met de lijst van onderdrukten zou het goed zijn om de namen bekend te maken van degenen die beschuldigingen tegen hen schreven. Alleen hoor je ze nergens. Dus alles kan aan Stalin worden toegeschreven, en aan degenen die sluw hebben verwend - nee, nee!
    1. alex86
      alex86 2 november 2012 20:25
      0
      Om de een of andere reden denk je dat de "nieuwe Stalin" voor jou (en voor jou) zal zijn. Dit volgt echter nergens vandaan, en de sociale basis van de Svoboda-partij zal veel handiger zijn voor zo'n leider - ze zijn beter georganiseerd, klaar voor meer, meer ideologisch - en bij het kiezen uit jullie en de "nieuwe Banderaites ", zo'n leider zal de "nieuwe Banderaites" kiezen, omdat het niet zonder reden is dat de politieagenten die bij de Duitsers dienden 10 jaar kregen, en degenen die werden omsingeld (nou ja, en alle anderen) - eerder 25 jaar. Dus de fascistische handlangers van het regime van Stalin zijn sociaal hechter (evenals criminelen). Voor het geval dat de term 'sociaal close' tijdens de jaren van repressie werd toegepast op moordenaars, dieven en andere soortgelijke criminelen (je weet maar nooit, ineens weet je het niet meer). Wat betreft opzegging - zelfs Judas stelde Christus aan de kaak, niets nieuws in het stalinistische regime, het punt is alleen dat dergelijke regimes dergelijke acties cultiveren en de mensen hiermee corrumperen. Maar het is niet nodig om naar Europa te knikken, Hitler was er ook - dit rechtvaardigt tenslotte Stalin niet, en zwarten werden gelyncht in Amerika - en dit rechtvaardigt geen repressie. De situatie in Oekraïne is duidelijk niet gemakkelijk, maar de oproep van Stalin is geen methode.
    2. Stary opera
      Stary opera 2 november 2012 21:33
      +2
      egoza
      In hetzelfde Europa waren er al lang voor de oorlog conciërges en conciërges in de huizen, die onder meer tot taak hadden (en nog steeds doen) om aangifte te doen bij de politie.

      Ik heb hier nog nooit huizen met conciërges gezien. :) Je kunt de jongedame hoog zien vliegen ... :)
  47. Alexander 1958
    Alexander 1958 2 november 2012 01:13
    +2
    Voortzetting..
    ..Ik zal mijn visie geven op deze confrontatie, uitgedrukt in een notendop - shocktherapie, en soms chirurgie zonder verdoving - zo kan de periode van Stalins heerschappij worden gekarakteriseerd. Een verschrikkelijke, wrede en geweldige periode!, maar het was deze schoktherapie die hielp een staat op te bouwen, een tweede economie in de wereld te creëren en de oorlog te winnen om nieuwe betekenissen en waarden te creëren. en dat allemaal in ongeveer 25 jaar. Gedurende dezelfde 25 jaar, vanaf het einde van de jaren 80, kunnen ze een schok worden genoemd zonder therapie, het land en de economie werden vernietigd, andere waarden en betekenissen verschenen en domineerden in de samenleving (pissi rel, enz. ) In het algemeen kunnen we ons de standpunten als volgt voorstellen - een handvol anti-stalinisten die, bewust of niet, het maakt niet uit, de huidige liberale waarden steunen. bekritiseert het grootste deel van het feit dat het bouwen van een land, het winnen van een oorlog, het vliegen in de ruimte en het opbouwen van een economie een te hoge prijs hebben gekregen en dat al deze prestaties "één traan van een kind" niet waard zijn! Maar dit is niet het meest walgelijk en spottend. Het ergste is dat deze mensen het land hebben geruïneerd en de economie hebben geruïneerd en de morele waarden hebben vernietigd die door Stalin zijn gecreëerd, en nu bekritiseren deze mensen de meerderheid van de site waar we niet wonen correct .. te vragen . Halverwege de jaren 80 leek het erop dat de USSR voor altijd zou blijven bestaan, maar na 5 jaar was het land verdwenen. Zonder tanks, raketten en andere wapens ... Door welk verschrikkelijk wapen werd de USSR vernietigd? Naar mijn mening werd de USSR vernietigd door de weigering in de Chroesjtsjov-Brezjnev-periode van morele waarden in de economie, waarbij andere doelen in ideologie en politiek werden gesteld. Ik gaf dit voorbeeld om aan te tonen hoe belangrijk de doelen en betekenissen zijn die Stalin heeft vastgesteld en verdedigd en waarvan de afwijzing heeft geleid tot de tragedie van 1991 en de daaropvolgende jaren. In het algemeen kunnen we zeggen dat door Stalin en de verworvenheden van zijn tijd te verdedigen, we onszelf vandaag en morgen verdedigen.
    De anti-stalinisten die op de site aanwezig zijn, zijn voorwaardelijk verdeeld in twee groepen: degenen wier familieleden leden onder repressie en degenen die een hekel hebben aan Stalin, simpelweg omdat het zo is. dat hij was ... Het eerste is te begrijpen, het tweede niet.

    Een prominente vertegenwoordiger van de laatste, d.w.z. mensen die Stalin voor alles haten, en voor repressie en voor prestaties, is het achtste bedrijf. Dit is een levendig voorbeeld van een persoon die, bewust of gemanipuleerd, ons buitenaardse betekenissen van het leven, normen en doelen probeert op te leggen. Nee, hij zegt niet dat Pissy Resort goed is. Voor een voormalig politiek ambtenaar zou dit primitief zijn! Hij legt ons subtieler vreemde waarden op. Er waren repressies, die waren er, repressie is slecht, en als dat zo is, dan is Stalin slecht. en alles wat hij deed is de offers niet waard...
    De toespraken van het 8e bedrijf zijn erg belangrijk op het forum - ze helpen ons allemaal te begrijpen waartegen we ons willen beschermen, zowel op het forum als in het echte leven. Het punt zit niet in het 8e bedrijf zelf, maar in de methoden van zowel hem als zijn gelijken - om niet de belangrijkste problemen ter discussie voor te stellen, maar door deel te nemen aan de discussie over belangrijke, probeer de discussie tot een dood spoor te leiden einde. Laat de mensen zoveel ze willen discussiëren over de omvang van de repressie, het belangrijkste is om niet te praten over de prestaties van Stalin, en nog meer om ze niet te vergelijken met de huidige "prestaties", en nog meer om geen vragen te stellen over wie schuld en wat te doen!
    Ik wil eindigen met een oproep - Laten we samen weerstand bieden aan pogingen om ons te misleiden en ons weg te leiden van de waarheid! De scheiding van Gorbatsjov mag niet worden herhaald!
    Met uv. Alexander 1958
    1. VikLis
      VikLis 2 november 2012 12:25
      0
      Citaat: Alexander 1958
      Ik wil eindigen met een oproep - Laten we samen weerstand bieden aan pogingen om ons te misleiden en ons weg te leiden van de waarheid! De scheiding van Gorbatsjov mag niet worden herhaald!

      Het lijkt er dus op dat de verkiezingen in Oekraïne al zijn afgelopen .. En dat betekent dat ze zich al "verzetten" ... :) Nou, hoe anders te argumenteren? Het gebruik van het voornaamwoord "wij" is enigszins verwarrend. Wie zijn "wij" en hoeveel van jullie, wij ...? :) En de slogans die daarbij horen ... En buiten het raam van 2012, hebben we wat we hebben, we hebben er al over gesproken ... En bovendien , als we het hebben, Alexander 1958, over ons jouw land, dan werden er verkiezingen gehouden waaraan allemaal dezelfde "wij" deelnamen en wat lieten ze zien? Dus het blijkt dat we één ding zeggen, mooi en met ijver, kijkend naar de monitor, we maken ons zorgen over onszelf en anderen op de site, maar buiten de drempel in het land, wat is er aan de hand? Dus, wie is dan "wij" en waar is "wij" ....?

      Citaat: Alexander 1958
      shocktherapie en soms een operatie zonder verdoving - zo kan de periode van Stalins heerschappij worden gekarakteriseerd. Vreselijke, wrede en geweldige periode!,

      Als je figuurlijk in je eigen woorden spreekt over "chirurgie zonder verdoving", dan zou iedereen in relatie tot zichzelf waarschijnlijk een zachtere methode kiezen, namelijk met verdoving ... Dit, eerlijk, in alle eerlijkheid en in relatie tot zichzelf en hun geliefden, en niet repressie, opzeggingen en gedwongen verhuizingen, en arbeidsheldendom met zweet en bloed, net als toen, kan het bij de huidige jonge generatie (ze praten er hier niet veel over, maar ze bouwen eerst en vooral en leef)? Ik zie de minachting van de prestaties van ons gemeenschappelijke land niet in het feit dat de methoden van leiderschap die verder gaan dan alleen een sterke en harde hand worden bekritiseerd als we het hebben over opofferingen, over de prijs van wat is gebouwd, dat wil zeggen over alle aspecten van wat er toen gebeurde. Bovendien wil ik de prestaties van de USSR in de Chroesjtsjov-Brezjnev-periode, die u afwijst, niet kleineren. Wat was hij niet? Waren er geen prestaties? Het land "ingestort" met het vertrek van Stalin op hetzelfde moment? Wij, in de meerderheid van de aanwezigen hier op de site, leefden in die tijd, en niet onder Stalin. Het is niet nodig om denkbeeldige vijanden te zoeken waar ze niet bestaan, in discussies als op de site, want we hebben één realiteit voor iedereen en in principe dezelfde. En deze realiteit geeft nauwelijks om verbale schermutselingen en beledigingen aan elkaar.
      1. Alexander 1958
        Alexander 1958 2 november 2012 16:24
        0
        Voor
        VikLis
        Goedemiddag! Ik bekritiseer de Chroesjtsjov-Brezjnev-periode niet vanwege de prestaties, maar vanwege de tekortkomingen die hebben geleid tot de val van de USSR. Ik ben het ermee eens dat het land tijdens het Brezjnev-tijdperk min of meer kalm en met welvaart leefde, maar tegelijkertijd werden de tendensen en krachten die Stalin tegenhield sterker, en na zijn dood ging alles bergafwaarts. Chroesjtsjov schafte de verantwoordelijkheid van ambtenaren voor hun beslissingen af. Het was onmogelijk om mensen te arresteren, ze ontsloegen ze gewoon. Brezhnev ging nog verder - het was onmogelijk om hem uit de nomenklatura te verwijderen, ze brachten hem eenvoudig horizontaal naar een andere stoel. De gevolgen van deze beslissingen werden 20 jaar later gevoeld. Uiterlijk was alles in orde, maar de versnellingsvector en de bewegingsrichting veranderden, wat leidde tot de tragedie van 1991.
        Alexander 1958
        1. Stary opera
          Stary opera 2 november 2012 21:13
          +1
          Alexander 1958
          Wat u als voorbeeld noemde, is een gevolg van het eenpartijstelsel en het gebrek aan concurrentie in de politiek.
    2. Stary opera
      Stary opera 2 november 2012 21:09
      +1
      Zoals de klassieker van de Russische politiek zegt: "Ik zal kort zijn ..." :)
      Dus, zoals ik het begrijp, bent u een aanhanger van de Communistische Partij? (Absoluut zonder spot). Wat zei het marxisme-leninisme hierover? "Zijn bepaalt bewustzijn"? Dus laten we dit wezen opvoeden, en het bewustzijn zal het volgen. En er zal geen reden zijn om te discussiëren over hoe goed het in die tijd was. En de kwestie van de opvoeding van patriottisme zal vanzelf verdwijnen.
  48. 8-bedrijf
    8-bedrijf 2 november 2012 09:46
    -3
    Omdat, naar hun mening, last van "oneerlijke", beschuldigingen tegen hun superheld genaamd Dzhugashvili, zijn fans vaak mijn naam afwijzen, zal ik hen herinneren aan mijn principiële standpunt. Het stalinisme is een systeem voor de onderdrukking van het volk, een van de meest wrede in de menselijke geschiedenis. In termen van het niveau van slavernij van de massa, lijkt het op de heerschappij van de Egyptische farao's. Het stalinisme stimuleerde en wekte de ergste trekjes van mensen: achterdocht, veroordeling, de neiging om eigendom van anderen in bezit te nemen, tot de ernstigste misdaden tegen de menselijkheid. Wat zijn alleen de beslissingen van de bestuursorganen over onteigening, massale buitengerechtelijke executies van hele delen van de samenleving, de oplossing van het massale gebruik van marteling. Het stalinisme is periodieke hongersnood en constante ondervoeding voor het grootste deel van de mensen, gebrek aan basisgoederen en -diensten, constante oorlogen. De economie onder het stalinisme is gemilitariseerd en bijna al haar middelen gaan naar de militaire industrie. Het stalinisme is een constante massale leugen over een zogenaamd gelukkig leven, over het feit dat algemene welvaart op het punt staat te komen; over het feit dat er vijanden in de buurt zijn; over het feit dat zonder een briljante leider-superheld, iedereen verloren zal gaan, ergens in de hel zal vallen. De wens van moderne stalinisten om deze gruwelijke misdaden tegen hun eigen volk te rechtvaardigen is gewoon walgelijk, dit is echte russofobie. Deze propaganda van het stalinisme is echter praktisch ongevaarlijk. De stalinisten zelf zullen hun huidige welvarende en weldoorvoede leven niet willen ruilen voor massaterreur, waarin ze elkaar allereerst zullen informeren, martelen en vernietigen - net zoals het was onder Stalin, toen sommige revolutionairen anderen ijverig vernietigden. Heeft iemand in onze tijd een massale actie van de stalinisten gezien: een demonstratie, een staking, minstens één barricade, enz.? Heeft iemand in onze tijd op straat een man met een Stalin-insigne of een auto met zijn portret gezien? Ik niet. Het stalinisme is dood, en dit is voor altijd, en moderne stalinisten zijn slechts virtuele pshikalki die hun voorouders hebben verraden, verhongerd tot de dood en kampen, de ergste soort Russophobes.
    1. ijsbaan
      ijsbaan 2 november 2012 11:27
      +1
      Citaat: 8e bedrijf
      ..... Het stalinisme is een systeem voor de onderdrukking van het volk, een van de meest wrede in de menselijke geschiedenis. In termen van het niveau van slavernij van de massa, lijkt het op de heerschappij van de Egyptische farao's. Het stalinisme stimuleerde en wekte de ergste trekjes van mensen: achterdocht, veroordeling, de neiging om eigendom van anderen in bezit te nemen, tot de ernstigste misdaden tegen de menselijkheid. Wat zijn alleen de beslissingen van de bestuursorganen over onteigening, massale buitengerechtelijke executies van hele delen van de samenleving, de oplossing van het massale gebruik van marteling. .....

      Je hebt prachtig geschilderd over het stalinisme, over marteling - net als over de Amerikanen in Guantnamo. En het principe van uw standpunt is duidelijk, u kunt het niet herhalen. Maar...

      Denk eens na waar je horrorverhalen over het stalinisme op gebaseerd zijn - op het rapport van Chroesjtsjov op het 20e partijcongres of op de fictieboeken van Solzjenitsyn?

      Immers wat is geschreven iemand ergens en wat er werkelijk is gebeurd is niet hetzelfde, begrijpen? Geschiedenis als wetenschap en geschiedenis als gebeurtenissen die hebben plaatsgevonden verschillen helaas van elkaar.

      En steeds vaker doorstaan ​​de "bekende feiten" waarop de liberale versie van de geschiedenis is gebaseerd ("Stalin is een duivel") de toets der feiten niet.

      Ik heb het voorbeeld van de Katyn-zaak al genoemd: het leek alsof alles zo duidelijk was dat zelfs de president van ons toen verenigde land officieel zijn excuses aanbood voor deze gebeurtenissen. Maar plotseling .... Het Europese Hof erkent na overweging al deze gebeurtenissen als nep en weigert de vorderingen van de Poolse kant te honoreren.

      En de feiten, vrijgegeven primaire bronnen, weerleggen in toenemende mate het beeld van de "gevangenis van volkeren", "totale repressie" en andere verschrikkingen, opgehangen aan Stalin door "humanisten van dissidentie".

      Zelfs in het korte artikel dat wordt besproken, laat de auteur zien dat alle boeken die over de massale repressie schrijven, gebaseerd zijn op slechts drie "primaire bronnen", en ze zijn allemaal niet-officieel, en Solzjenitsyn voelt zich niet meer aangetrokken tot een historicus dan Novodvorskaya .. .. En deze hele versie staat op zo'n dun fundament!

      Is het echt de moeite waard om te weigeren het te controleren, alleen maar omdat "en dus iedereen alles weet"? en is het niet logischer om te controleren op welke "bekende" waarheden precies zijn gebaseerd?
      Als het over schoolboeken gaat, die we te zijner tijd uit het hoofd hebben geleerd, dan zal ik je hier teleurstellen ... Schoolboeken kunnen ook niet worden beschouwd als serieus materiaal en de primaire bron van kennis. Geloof niet? lees dan wat er is geschreven in moderne Oekraïense "vaders" - je zult duidelijk zien ...

      Daarom zeg ik: de standvastigheid van je overtuigingen en principes wekt natuurlijk respect op, maar breng het niet tot koppigheid.
    2. GUR
      GUR 2 november 2012 12:43
      0
      Het hele probleem van het stalinisme voor degenen die lijden, is dat, zoals u terecht opmerkte, de dorsvloer overstroomde van de mensen en de meesten van wie het overstroomde niet eens goud waren vóór Stalin. Toen deze mensen het verprutsten, en alles rond eerlijke mensen verknalden, uit angst en hun gemeenheid. En toen het allemaal voorbij was, was het nodig, het was gewoon nodig om iemand de schuld te geven van je angst. gemeenheid. Omdat rondlopen met rotzooi in het begin laag was, hoewel eng, en toen alles kalmeerde werd het gewoon een schande, want hoe zijn ze zo cool na de dood van Stalin, maar hier zijn ze allebei van angst. Maar de angst was niet op een lege plek, voor hun daden. En de tijd kwam dat het nodig was om je stront af te wassen en wit en pluizig te worden. En wat dood is, je kunt alles aan hem hangen, hij zal doorstaan. Het belangrijkste is dat hij de schuldige is van alles, en niet wij.
      1. Stary opera
        Stary opera 2 november 2012 21:39
        +1
        GUR
        Het is het systeem dat bepaalt wat er gevraagd zal worden. En het werd gecreëerd onder Stalin en met zijn directe deelname. Per slot van rekening gebeurde dit na zijn dood niet meer in de USSR, toch?
    3. ijsbaan
      ijsbaan 2 november 2012 14:23
      +1
      Citaat: 8e bedrijf
      .... Wat zijn alleen de beslissingen van de bestuursorganen over onteigening, massale buitengerechtelijke executies van hele delen van de samenleving en de toestemming voor massaal gebruik van marteling. ....

      En trouwens, over de martelingen die zo geliefd zijn bij de kampioenen van de democratie.
      Als het massale gebruik van marteling in het Rusland van Stalin nog moet worden bewezen - geen geïsoleerde gevallen die echt zouden kunnen plaatsvinden, maar massaal; en niet te knikken naar de volgende Solzjenitsyn, namelijk bewijzen. (fictie wordt nooit en nergens beschouwd als bewijs, net zoals de getuigenis van één persoon in dit geval niet voldoende kan zijn), dan is het massale gebruik van marteling door "beschaafde" landen een door hen erkend feit: ze gebruikten marteling zowel tijdens de Tweede Wereldoorlog en in de naoorlogse tijd (zie bijvoorbeeld hier http://mixednews.ru/archives/26336 - merk op dat het artikel niet "onze", vertaald is), en in de moderne geschiedenis.
      Trouwens, de politieman van de wereld - de Verenigde Staten - sloot zich tien jaar later aan bij de conventie tegen marteling dan de USSR, en heeft tot op de dag van vandaag zijn nationale wetgeving niet in overeenstemming gebracht met internationale normen. Tot nu toe staan ​​de wetten van de overgrote meerderheid van de staten in de VS het gebruik van marteling op gevangenen toe, en de doodstraf is niet afgeschaft ... En wat doen ze met mensen in geheime CIA-gevangenissen verspreid over de hele wereld, is is het nodig om eraan te herinneren? Bovendien zijn er in deze gevangenissen zowel mensen zonder proces of onderzoek, zowel het feit dat ze daar zijn als het bestaan ​​van dergelijke instellingen is absoluut illegaal. Om nog maar te zwijgen van de martelingen die daar werden gebruikt...

      Alleen hier zijn moderne humanisten en verdedigers van rechten op de een of andere manier meer bezorgd over het verleden - onbewezen marteling van het stalinistische regime, dan modern wreedheden van "beschaafde" "democraten".
    4. profetisch
      profetisch 7 november 2012 23:00
      +1
      Dit is het stalinisme, dat stalinisme, het stalinisme is dood... Enkele domme clichés, nergens op gebaseerd. Ben je meerdere keren met je snuit in je leugens gestoken, blijft er niets anders over dan kale stempels? Wie probeer je met deze postzegels te overtuigen, jezelf, ons? Het stalinisme is de tijd. Dit is een zware, moeilijke en geweldige pagina in de geschiedenis van MIJN land. Dit verhaal kon alleen in die omstandigheden zijn, in die omgeving en met die mensen. Dit verhaal moet eerlijk worden behandeld en alles accepteren: zowel goed als slecht. Maar mensen zoals jij proberen er niet eens achter te komen, maar willen alles in een menigte smeren met zwarte verf, en dat is alles. Ik begrijp dat voor zwakke geesten de wereld vereenvoudigd wil worden, alles wil verdelen in wit en zwart, zoals voorheen in rood en wit. Maar de wereld is veelkleurig, daar gaat het om. Naast het grote is tegelijkertijd verschrikkelijk en niets anders. Maar de vraag is, als "Stalinisme dood is", waarom zweef je dan hier, waarom lieg je, ontwijk je? En dan, dat je begrijpt dat de crisis groeit en dat de meest acute fase voor de deur staat en dat de verarming van de mensen onvermijdelijk is. En dat betekent steeds waarschijnlijker dat de communisten aan de macht komen. En dan, mijn vriend, zullen velen van jullie, warm neergestreken bij de voederbak, aan lantaarnpalen worden gehangen voor jullie diefstal en roof van een groot land. Dit is waar het punt speelt.
      PS Heeft u een grond in Spanje gekocht? Het is tijd, het is tijd...
  49. d.gksueyjd
    d.gksueyjd 3 november 2012 16:08
    -1
    Let op - hoeveel artikelen zijn er de afgelopen maanden over I.V. Stalin geweest? Wordt het niet eens tijd om dit topic te sluiten?
    Stalin is STALIN met alle fouten en wijze beslissingen, en hoeveel modder er ook over hem wordt uitgegoten, hij zal niet slechter zijn, en hoeveel hij ook wordt geprezen, hij zal geen glorie toevoegen.
    Nu zijn er meer waardige problemen, bijvoorbeeld: waarom er geen strafzaak is over de activiteiten van Jeltsin en "K", wanneer de ineenstorting van de RF-strijdkrachten zal stoppen, waarom Mo Serdyukov niet is verwijderd, en vele andere, meer relevante onderwerpen.
    Ik denk dat de site een plek aan het worden is waar je "stoom af kunt blazen" en tijd kunt besteden aan communiceren, maar IK WIL ALLES ECHTE ACTIES, tenminste binnen het kader van de wet van de Russische Federatie
    1. ijsbaan
      ijsbaan 3 november 2012 16:22
      +1
      Citaat van: d.gksueyjd
      ....... hoeveel artikelen over I.V. Stalin? Wordt het niet eens tijd om dit topic te sluiten? ....

      Waarom "sluiten", waarom "sluiten"?!
      Als er artikelen zijn geschreven en er is activiteit in de opmerkingen, betekent dit dat nog niet alle "i" zijn gestippeld en dat mensen op de een of andere manier niet onverschillig en geïnteresseerd zijn in dit onderwerp, dus er is vraag naar dergelijke informatie en communicatie.

      Sluit - ondemocratisch!

      En het lijkt mij dat echte acties in het kader van de wet van de Russische Federatie en het verwijderen van ministers niet onder de macht van dergelijke internetfora vallen? Het lijkt erop dat hier geschikte structuren en instanties voor zijn ...
      1. Konrad
        Konrad 5 november 2012 16:21
        0
        Citaat: Schaatsbaan
        het betekent dat nog niet alle "i" gestippeld zijn

        Op de een of andere manier stapte een ellendige man met de krant "Pravda" in zijn vuist in de bus en begon zich Stalin te herinneren - de jonge mensen lachten, en alleen de grootmoeder stuurde hem, in de onze, in het Russisch ...
        1. ijsbaan
          ijsbaan 5 november 2012 21:43
          0
          Citaat van Konrad
          Op de een of andere manier stapte een ellendige man met de krant "Pravda" in zijn vuist in de bus en begon zich Stalin te herinneren - de jonge mensen lachten, en alleen de grootmoeder stuurde hem, in de onze, in het Russisch ...

          Ik weet niet wat je ellendige mensen in de bus zweefden - ik weet niet zeker of iets echt slim is.
          Maar veteranen zijn anders. Hoe zit het in een grap?
          ‘Heb je deelgenomen aan de oorlog?
          - Ik was klein, ik heb niet gevochten. Hij bracht alleen munitie naar de soldaten ...
          - En wat prezen de soldaten?
          - Ja, ze zeiden "Zer gut!" en koffie geserveerd...
    2. Strategie
      Strategie 6 november 2012 14:36
      0
      Wat keek hij in het water over Serdyukov! lol
  50. d.gksueyjd
    d.gksueyjd 3 november 2012 16:36
    0
    Waarom? Je kunt een brief aan de president organiseren of iets dergelijks.
    Persoonlijk kan ik het niet doen - alleen het antwoord is "in overweging genomen"