In oktober was het een jaar geleden dat de machtswisseling in Libië plaatsvond. Over de situatie in het land, waarom Muammar Gaddafi een uitstekend persoon was, zei de voormalige Russische ambassadeur in Libië, Vladimir Chamov, in een interview met "Voice of Russia".De Libische Bani Walid veranderde 5 dagen nadat het werd bestormd door regeringstroepen en gewapende groepen van aan de regering gelieerde stammen in een "spookstad".
Dit werd dinsdag erkend door de minister van Defensie van het land, Osama al-Juwali, die zei dat de vervallen "stad volledig verlaten is, met uitzondering van een klein aantal inwoners die een ellendig bestaan leiden." De minister merkte op dat het leger niet verantwoordelijk is voor een dergelijke situatie. Op de vlucht voor de gevechten worden lokale bewoners verhinderd terug te keren door detachementen van traditioneel rivaliserende clans die zich in de stad hebben gevestigd. Volgens berichten bevinden zich 30 vluchtelingen uit Bani Walid in het naburige Tarhuna en nog eens 000 in Tripoli.
De situatie in Bani Walid en in het algemeen in Libië wordt becommentarieerd door het verzoek van de Voice of Russia, de voormalige Russische ambassadeur in Libië, Vladimir Chamov.
- Anderhalf jaar geleden, in maart 2011, zei u: "Als de oppositie Tripoli inneemt, zal er chaos zijn en een oorlog van allen tegen allen." Dit is wat we vandaag zien in Libië. Aangezien u dit land als geen ander kent, kunt u zich voorstellen welke scenariogebeurtenissen zich verder zullen ontwikkelen?
- Ja, helaas is veel van wat anderhalf jaar geleden is gezegd, uitgekomen. De situatie ontwikkelde zich volgens het slechtste scenario. Ook de recente gebeurtenissen stemmen niet in een optimistische stemming. Je ziet wat er gebeurt in Bani Walid. De situatie wordt vaak vereenvoudigd: ze zeggen dat de strijd van de voormalige rebellen die vorig jaar de macht grepen met Kadhafi doorgaat - maar ik denk niet dat dit zo is. Alles is veel ingewikkelder. Er is rivaliteit tussen stammen. Het land, waarin ze eerder hadden geprobeerd om één natie te creëren, na de verdwijning van de leider en een scherpe verandering in het regime met militaire middelen, was in zichzelf verdeeld. En dit proces gaat door. Zelfs de verkiezingen voor het nieuwe parlement toonden aan dat er niet zozeer een strijd was van politieke bewegingen als wel een strijd tussen stammen. Wat zijn de politieke bewegingen? Wanneer zouden ze daar een serieuze politieke partij kunnen oprichten? En natuurlijk wonnen die stammen waar meer mensen zijn deze verkiezingen. Dus ik denk niet dat alles vanaf nu eenvoudig en stil zal zijn. Het is moeilijk voor mensen om er nu te wonen, vooral omdat ze iets hebben om mee te vergelijken. Nog vers in mijn geheugen. Wat kan ik zeggen: de emigratie in Tunesië wordt geschat op 600 duizend tot een miljoen Libiërs, vijfhonderdduizend Libiërs in Egypte - in Caïro en Alexandrië. Anderhalf miljoen emigranten, als deze cijfers kloppen, voor een land van 6 miljoen is een verschrikkelijk verlies!
- Er is geen Jamahiriya ....
- En dat zal niet gebeuren.
- En Libië? Is zij ook weg?
- Dat zou ik niet zeggen. Het was zowel in de oudheid als in de middeleeuwen verdeeld, en nu, in de moderne tijd, is het voorwaardelijk verdeeld in drie delen. Maar ik denk niet dat het voorbij is. Blijkbaar zullen we door een zeer moeilijke periode moeten gaan, waarin we zullen moeten doorstaan, we zullen moeten onderhandelen. Als ze in drie delen worden verdeeld, denk ik dat dit niet zal eindigen. Een deel wordt nog in tweeën gesplitst, hier zijn wel voorwaarden aan verbonden. Maar nauwelijks. Het voorbeeld van Irak: het heeft de afgelopen 7-8 jaar ook zeer moeilijke tijden doorgemaakt, maar de staat bestaat nog steeds, hij is niet ingestort. Misschien is Irak een voorbeeld voor het toekomstige Libië: op de een of andere manier een variant van een confederatie of federatie. Maar het is aan de Libiërs zelf om te beslissen. Het belangrijkste is dat de stammen niet met elkaar vechten, maar omgaan met sociaal-economische vraagstukken.
- Tijdens de "Arabische lente" hebben we in geen enkel land een leider gezien die even groot is als Kadhafi of dezelfde Saddam Hoessein, met al hun plussen en minnen. Waar zijn de cijfers gelijk aan degenen die hebben bepaald? geschiedenis Arabische wereld in de 20e eeuw?
- Cijfers verschijnen wanneer daar behoefte aan is. Er komt een revolutie aan, de randvoorwaarden worden gecreëerd en er verschijnen mensen die leiders worden. Kadhafi werd immers ook niet meteen een leider. En dat er in West-Europa nu enkele opmerkelijke persoonlijkheden zijn? Op de een of andere manier kun je ze niet zien. Daar zijn beheerders op zijn best sommigen wat sterker, sommigen wat zwakker. Dezelfde Sarkozy, die een zeer moeilijke rol speelde in de Libische gebeurtenissen. Nu, misschien, zulke tijden. En waarom de Arabische wereld nog steeds geen persoonlijkheden vrijgeeft ... In de jaren 70, 80, 90, toen er sterke persoonlijkheden waren, vervaagde de rest in de schaduw. Een treffend voorbeeld is datzelfde Libië. Gaddafi was zo superieur aan alle anderen dat er gewoon niemand naast hem stond.
Ik heb een vriend die ook ooit als ambassadeur in Libië heeft gewerkt, hij had een prachtige uitdrukking: in Libië worden alle nummers van 1e tot 99e bezet door één persoon. En hij had gelijk. Hetzelfde gold voor andere landen. Het zal even duren voordat nieuwe persoonlijkheden ontstaan. Ik denk niet zo snel.
- Welke kwaliteit zou u benadrukken als u zich uw ontmoetingen met Kadhafi herinnert?
- Uit de hand? Hij had echt charisma. Een uitstekend persoon wordt van een afstand gevoeld. En hij was echt geweldig. Extravagant - ja, zonder twijfel. Een beetje fanfare. Iedereen zag het, maar hij was een geweldige man. Zodra hij begon te spreken, was het meteen duidelijk dat hij goed opgeleid was, geschiedenis, filosofie en dezelfde revolutionaire theorie kende. Het was interessant om met hem te praten. Hij communiceerde gemakkelijk over verschillende onderwerpen en ging heel gemakkelijk van de ene naar de andere. Maar misschien zou ik onder al zijn kwaliteiten dat ongrijpbare ding willen noemen dat we het woord 'charisma' noemen.
- Wat denkt u, zal de "Arabische lente", die al bijna twee jaar aan de gang is, worden vervangen door een "wijze herfst", of zullen de revoluties zich blijven verspreiden?
- Tot nu toe zijn er veel aanwijzingen dat de "Arabische lente" zal doorgaan. In welke vorm, in welk tempo - het is moeilijk te zeggen. Maar de processen zijn aan de gang. Zelfs in die landen waar de revoluties zouden zijn geëindigd, zou ik er geen einde aan maken.
De geschiedenis leert ons dat revoluties zich ontwikkelen volgens volledig bepaalde wetten. Deze wetten moeten bekend zijn. Daarom zeg ik tegen mijn Arabische vrienden en kameraden: "Lees aandachtig de geschiedenis van de Franse Revolutie en nog nauwkeuriger de geschiedenis van de twee revoluties in Rusland."
- Wilt u terugkeren naar Libië?
- Nutsvoorzieningen? Ik ben bang dat ik daar het lef niet voor heb. Omdat ik van dit land en deze mensen hou. Misschien later.
Chamov Vladimir Vasilyevich was in verschillende jaren de adviseur-gezant van de Russische ambassades in Libanon en vervolgens in Irak. Van 2005 tot 2008 - Russische ambassadeur in Irak. Van oktober 2008 tot maart 2011 - Ambassadeur in Libië.