militaire beoordeling

Wapens uit onheuglijke tijden. Schilden en zwaarden van Rome

91
Wapens uit onheuglijke tijden. Schilden en zwaarden van Rome
Kader uit de film "Ducks" (1966). Het noorden heeft eindelijk de schurk Fusk afgeslacht... Het profiel van de gladius hier is precies wat het zou moeten zijn, maar om de een of andere reden worden alle andere Romeinse zwaarden in deze film te breed getoond. Het is niet duidelijk waarom?



dat is het schild dat je beschermt,
en het zwaard van uw glorie?

Deuteronomium 33:29
... En hij nam het zwaard van zijn rechterdij ...
Rechters van Israël 3:21

verhalen over wapens. Dit artikel verscheen op een ietwat ongebruikelijke manier. Enige tijd geleden ontstond er in VO een dispuut over Romeinse "multiplex" schilden en zwaarden, de voorlopers van de zwaarden van Europese ridders. Er waren verzoeken om hierover te schrijven, al was het maar omdat er veel nieuwe lezers op onze site zijn verschenen, die geen materiaal hebben uit 2015, 2016, 2017. heb het gewoon niet gelezen.

En nu vond ik dit materiaal in het archief, alleen in het onderwerp. Ik heb het gecontroleerd op nieuwheid - veel hoger dan 80%, wat betekent dat het nergens eerder op internet schitterde. En de foto's zijn goed, visueel - gewoon een hele galerij. Nou, zo ja, dan ... u bent van harte welkom om de tekst te lezen en de foto's te bekijken.

Dus ... Wapens uit de overgangsperiode van de bronstijd naar de ijzertijd.

Er zijn aanwijzingen dat de stammen in het Donaubekken (het grondgebied van het moderne Oostenrijk en Hongarije) de eersten in Europa waren die de mogelijkheid ontdekten om ijzer te gebruiken. De cultuur die zich in deze regio ontwikkelde, heette Hallstatt - naar de naam van de plaats waar de eerste archeologische vindplaatsen werden ontdekt, maar historici kunnen niet met zekerheid zeggen wie het heeft gesticht en wie deze "mensen uit Hallstatt" waren. Er wordt aangenomen dat het huurlingen waren uit Urartu en Assyrië, en van daaruit brachten ze hun kennis mee.

Hoe het ook zij, hun zwaarden (en scheden voor deze zwaarden) lijken erg op die van Assyriërs! Bovendien herhaalden de zwaarden van het "Hallstatt-volk" in hun vorm in veel opzichten de vroege zwaarden uit de bronstijd, maar waren bedoeld om slagen te hakken, wat betekent dat ze hadden moeten worden gebruikt door krijgers die vochten op strijdwagens. Daarom waren ze van grote lengte en waren de punten van hun bladen duidelijk niet bedoeld voor een injectie. Ze misten ook een vizier; dit suggereert dat ze niet zijn ontworpen om met een handvat op het schild te slaan, maar alleen om een ​​​​infanterist van bovenaf te hakken, dat wil zeggen vanaf een paard. In feite zijn dit de echte voorouders van de latere ridderlijke zwaarden!

Niet alles is hier echter zo eenvoudig als het lijkt, omdat de soorten zwaarden in het uitgestrekte gebied van Europa, ook in gebieden die werden beïnvloed door de Hallstatt-cultuur, voortdurend veranderden. Toegegeven, hun belangrijkste typen, die verschenen tussen 950 en 450 voor Christus. d.w.z. slechts drie: een lang bronzen zwaard om slagen af ​​te hakken, een zwaar ijzeren zwaard dat de vorm van het bronzen origineel behield, en tot slot een kort ijzeren zwaard, in de vorm van een rietblad en enigszins uitzettend naar de punt toe.

Aan de andere kant veranderden de Hallstatt-zwaarden zelf praktisch niet: ze hadden een heel karakteristiek handvat, waarvan de pommel leek op ... een Mexicaanse sombrero!

De lengte van een van deze overgebleven zwaarden van pommel tot punt is 108 centimeter, dat wil zeggen dat het hoogstwaarschijnlijk toebehoorde aan een ruiter die van een strijdwagen moest hakken, en niet aan een infanterist, voor wie het duidelijk groot is. De Hallstatts hadden ook kortere zwaarden, met een pommel in de vorm van in verschillende richtingen gebogen antennes; een ervan is gevonden in de Theems, midden in Londen!

Er zijn echter ook eerdere zwaarden met "antenne" pommel, volledig gemaakt van brons, bekend. Dus dit is blijkbaar precies het geval toen wapensmeden het gewoon namen en het ene bladmateriaal door het andere vervingen en al het andere ongewijzigd lieten.

Opgravingen in de graven van de Hallstatt-krijgers geven niet de minste aanwijzing van hoe ze hun lange zwaarden droegen. Hier moet je letten op een interessant detail aan het einde van hun schede, dat qua vorm lijkt op uit elkaar gespreide "vleugels". Er zijn geen tekenen van slijtage en wrijving op de grond op de "vleugels" van exemplaren die in de graven zijn gevonden, wat betekent dat ze de grond niet hebben geraakt!

Interessant is dat de Assyriërs ook soortgelijke bindingen hadden aan de uiteinden van de schede, zoals blijkt uit de figuren op de bas-reliëfs van de Assyrische paleizen. Tegelijkertijd is het veelbetekenend dat de zwaarden van de Assyriërs zo aan hun riem hangen dat hun handvatten precies op de borst zitten, en waarom dat zo is, is begrijpelijk. Immers, als een krijger vecht terwijl hij op een strijdwagen staat, kan de schede gewoon niet tussen zijn benen hangen, want in dit geval kan hij eraan blijven haken en vallen! Welnu, de boeien zijn nodig om de nadruk te leggen op het moment dat hun lange zwaard uit hun lange schede werd gerukt!

Wat de vorm van de zwaarden betreft, deze werd voornamelijk bepaald door de tactiek van de strijd. Het is bekend dat de Griekse krijgers in falanx vochten, zich verschuilend achter grote beschilderde schilden. De falanx bestond uit 1-000 mensen langs de voorkant en acht rijen in de diepte, en de belangrijkste wapens waren geen zwaarden, maar speren. Zwaarden werden in beperkte mate gebruikt, ten eerste als de speer van een krijger brak, en ten tweede om een ​​tot de grond toe verslagen vijand af te maken; afbeeldingen van dergelijke afleveringen zijn heel gebruikelijk op oude Griekse vazen.

De zwaarden van de Grieken waren 60-75 centimeter lang en waren bedoeld om te steken en te hakken; bovendien waren dit niet alleen rechte zwaarden, maar ook gebogen enkelsnijdende mahair-zwaarden die afkomstig waren uit Spanje. Naarmate de samenhang van de acties van de falanxstrijders zich ontwikkelde, begon de lengte van de zwaarden af ​​​​te nemen - dit was vooral merkbaar in het leger van Sparta - zodat tegen 425-400. BC e. ze begonnen op kleine dolken te lijken.

De Spartaanse commandant Antalactis werd eens gevraagd waarom, zeggen ze, Spartaanse zwaarden zo kort zijn, waarop hij antwoordde:

"Omdat we vechten door dicht bij de vijand te komen."

Dat wil zeggen, de training van alle krijgers als geheel was belangrijker dan de individuele vechtkwaliteiten van elke krijger afzonderlijk.

Zo werd het zwaard door de Spartanen ingekort om het handiger te maken in de drukte die ontstond tijdens de botsing van twee falanxen. Het is duidelijk dat zelfs een krijger zonder pantser, maar behendig en ontwijkend, er een overwinning in zou kunnen behalen. Dat is de reden waarom de Spartanen in de XNUMXe eeuw de bepantsering volledig hebben opgegeven, met uitzondering van schilden en helmen, en de vijand op de vlucht hebben aangevallen! Als op het moment van de botsing de speer van de Spartaan brak, maakte zijn korte zwaard het mogelijk om stekende slagen toe te brengen die gericht waren op het gezicht, de heupen en de buik.

In navolging van de Spartanen begonnen de Grieken van ander beleid ook de bepantsering achter te laten, waardoor alleen helmen en schilden overbleven voor hun soldaten! Dat wil zeggen, de training van samen optredende krijgers was naar hun mening veel belangrijker dan de vaardigheid om elk afzonderlijk wapens te bezitten!

De Kelten, een oorlogszuchtig volk dat zich aan het begin van de XNUMXe eeuw voor Christus in West-Europa vestigde. e. ze vochten staande op wagens met twee paarden en gooiden pijlen naar de vijanden, en toen de pijlen ophielden, daalden ze af naar de grond en kwamen te voet samen met de vijand.

Er verschenen echter al snel vier soorten krijgers onder de Kelten: infanteristen in zware bepantsering, wiens belangrijkste wapen een zwaard was, lichtbewapende infanteristen - darters, ruiters en strijders in strijdwagens. Volgens de beschrijvingen van oude Romeinse historici hieven Keltische krijgers in de strijd gewoonlijk hun zwaarden boven hun hoofden en brachten ze van bovenaf op de vijand neer, alsof ze brandhout aan het hakken waren.

Er zijn letterlijk honderden Keltische zwaarden, zodat wetenschappers ze goed konden bestuderen en classificeren. Omdat er in het Zwitserse La Tène een aantal van dergelijke zwaarden werd ontdekt, werd de cultuur waarvoor ze kenmerkend waren La Tène genoemd en werden er zelfs vier fasen in onderscheiden.

La Tene-zwaarden waren 55-75 centimeter lang, zagen eruit als een ruit in dwarsdoorsnede en hun handvatten waren van brons gegoten. Ze werden niet aan de linkerkant gedragen, maar aan de rechterkant, aan een ijzeren of koperen ketting.

In de tijd van Caesar begonnen de zwaarden van de Kelten een of meer meters lang te worden en hun handvatten werden versierd met email en zelfs edelstenen. Maar kortere zwaarden raakten ook niet buiten gebruik - de Kelten vochten er zeer bekwaam mee. Het was helemaal niet gemakkelijk voor de Romeinen om ze te bevechten en daarom hadden ze geen andere keus dan geschikte wapens en tactieken te ontwikkelen voor hun gebruik!

Dus als reactie op de dreiging van de Kelten, die de Romeinen de Galliërs noemden, creëerden ze in Rome het meest wonderbaarlijke wapencomplex dat ooit eerder had bestaan!

Ten eerste waren de Romeinse legionairs gewapend met een doordringend hakkend zwaard "gladius hispanicus", dat, zoals de naam al aangeeft, uit Spanje kwam. De twee vroegste zwaarden van dit type zijn gevonden in Slovenië en dateren van rond 175 voor Christus. e. Ze hebben vrij dunne bladen met een ruitvormige doorsnede van 62 en 66 centimeter lang, die inderdaad enigszins lijken op gladiolenvellen; ze zijn erg handig voor zowel hakken als steken.

Hun op een na belangrijkste wapen was de pilum-pijl, die in de eerste plaats bedoeld was om het schild van een vijandelijke krijger uit te schakelen en hem, indien mogelijk, te verwonden.

Oh, het was echt een uniek wapen, waarvan het belangrijkste kenmerk erg lang was - bijna een meter! - een dunne metalen staaf die de punt verbindt met een handvat van ongeveer dezelfde lengte. Elke legionair had meestal twee van deze darts.

Ze werden op de volgende manier gebruikt: de legionair stak zijn eerste twee vingers in de riemlus-ementum, die zich in het zwaartepunt van de pilum bevond, en terwijl hij zijn handpalm omhoog hield, gooide hij deze in het schild van de vijand. Bovendien kon het bereik van een dergelijke worp oplopen tot 60 m. De punt doorboorde het schild en bleef erin steken, een dunne staaf van zacht ijzer boog zich onder het gewicht van het handvat en de schacht sleepte over de grond, waardoor de vijandelijke krijger de kans om zijn schild als dekmantel te gebruiken.

De tweede pijl vloog tegelijkertijd naar het doelwit, al verstoken van bescherming. De vijandelijke krijger moest tenslotte zijn beschadigde schild gooien en hij kon de pilum die erin vastzat met een zwaard niet afhakken vanwege de grote lengte van de metalen staaf. Te oordelen naar de bas-reliëfs en artefacten die tot ons zijn gekomen, werden pilums vaak speciaal verzwaard met een of twee loden ballen, bevestigd op de kruising van de punt met de schacht, waardoor het gewicht en ... dienovereenkomstig - doordringend vermogen toenam !

Maar misschien wel de meest indrukwekkende uitvinding van de Romeinen op het gebied van militaire aangelegenheden (hoewel de meeste historici geloven dat het hier, net als in het geval van de gladius, niet zonder lenen was!) Was het schild - het scutum, dat alle "zware " Infanteristen van het Romeinse leger hadden zonder uitzondering, behalve dat de vaandeldragers en opperbevelhebbers ronde schilden (ketra) gebruikten! Ovaal en plat aan het begin van zijn "carrière", verloor hij vervolgens eerst twee halve cirkels van boven en van onder en veranderde in een gebogen rechthoek, vergelijkbaar met een stuk gesneden uit een enorme pijp, ongeveer zeventig centimeter breed en meer dan een meter hoog !


In de film "Ducks" (1966) zijn de schilden van de legionairs te klein, en in plaats van een bal worden om de een of andere reden kegels op de pilums geplaatst ...

Het schild, als we erover praten in de taal van de moderniteit, was multiplex. Dat wil zeggen, het werd in elkaar gezet en gelijmd van dunne houten platen, waarna het werd bedekt met leer en vilt, en vervolgens met stof erop, en het werd geprimed en fel geverfd, waardoor het schild veranderde in een embleem voor het herkennen van een jager van een of andere eenheid. Het handvat van het schild zat onder een speciale uitsparing die ervoor was gemaakt, die was bedekt met een speciale uitstulping - een umbon.


Keltisch schild. Rijst. A. Sheps

In vroege schilden was het van hout, terwijl het in latere schilden van metaal was. Het handvat achter hem bevond zich horizontaal. Daarnaast had het schild gestoffeerde randen van gewalst koper of messing U-vormig profiel. Zo'n schild kan minder dan tien kilogram wegen. Een echte "tuinpoort", en niets meer, en daarmee ging de legionair ten strijde, zich erachter verschuilend, dat wil zeggen deze "deur", van top tot teen.

Het was onmogelijk om zo'n schild op de een of andere manier te manoeuvreren, en het was ook niet nodig. Omdat in de strijd alles werd beslist door de tactiek en training van het hele legioen als geheel. De legionairs vielen de vijand aan en marcheerden in ordelijke rijen op hem af, met schilden voor zich uit, en hun succes in de strijd hing voornamelijk af van de gecoördineerde acties van het hele legioen of cohort.


Romeinse schilden. Moderne reconstructie


Scutum in een leren draagtas. Rijst. A. Schapen

Op het teken van de centurions gingen de legionairs, die dichter bij de vijand kwamen, op de vlucht (daarvoor hadden ze hun pilums al naar de vijand gelanceerd!) En brachten zowel het gewicht van zijn lichaam als het gewicht van zijn lichaam op hem neer. het schild en probeerde hem neer te slaan. Als de vijand viel, maakten ze hem gewoon af met een slag van het zwaard, door het handvat zelf te doorboren (daarom had de gladius zo'n uitgesproken punt), en steken was in dit geval natuurlijk veel handiger dan hakken terwijl liggen.

Dus zij, dat wil zeggen de legionairs, hadden een kort zwaard nodig! En tegen een vijand met een lang hakkend zwaard, bijvoorbeeld een Duitser of een Galliër, werden ze beschermd door de metalen rand van het schild, waardoor het niet kon worden doorgesneden (dit belemmerde ook de locatie van de rails binnenin) met één slag.


Spata en gladius. Rijst. En Sheps

Het zwaard van de ruiter - spatha - was iets langer dan de gladius van de infanterist, maar dit komt door het feit dat hij de vijand van zijn paard moest hakken. En dus waren beide zwaarden identiek qua ontwerp: een ruitvormig lemmet, handgrepen van hout of ivoor, met uitsparingen voor vingers en een massieve ‘appel’ als pommel.

Tegen het einde van de 50e eeuw voor Christus. e. - het begin van de 56e eeuw na Christus e. beide zwaarden: zowel de gladius als de spatha behielden hun traditionele vorm - zoals voorheen zijn het nog steeds wapens met een langwerpige doorsteekrand, 60-70 centimeter lang en ongeveer een kilogram wegend. Maar tegen het einde van de XNUMXe eeuw kregen de zwaarden van zowel voetvolk als ruiters (waarvan de zwaardlengte XNUMX-XNUMX centimeter was) dezelfde breedte over de gehele lengte van het mes en met een kortere punt.

Hoewel deze zwaarden nog steeds gladius werden genoemd zoals voorheen, maar alleen op grond van de traditie, omdat de echte gelijkenis met het blad van de gladiolen uit hen verdween. De schilden van de ruiters van de Romeinen en hun bondgenoten die in het Romeinse leger dienden, werden weer plat en ovaal, of achthoekig en weer plat, in tegenstelling tot het legioenscutum van voorgaande eeuwen.

En al snel werd de bewapening van de Romeinse troepen nog meer vereenvoudigd. In het tijdperk van het late rijk (200-450) verving een plat ovaal schild het scutum volledig, en in plaats van een kort zwaard, zowel in de infanterie als in de cavalerie, begon alleen het spatha lange zwaard te worden gebruikt, dat is nu een soort "visitekaartje" van legionairs geworden.

Het was een recht snijdend zwaard met een kling van ongeveer zeventig centimeter lang en een gevest dat volledig uit ivoor was gesneden. Het was de spatha die het laatste zwaard werd van het West-Romeinse rijk, dat stierf in 476.

Interessant is dat zelfs in het tijdperk van de republiek het verschil in de bewapening van de legionairs ook werd benadrukt door de kleuren van hun kleding: de tunieken van gewone legionairs waren de kleur van ongebleekt linnen (en hun ovale schilden met houten omhulsel werden eerst geplakt met hetzelfde kleed), werden centurio's onderscheiden door rode tunieken, terwijl de kleur assistenten en "mariniers" donkerblauw was.

Maar geleidelijk werden deze verschillen uitgewist en trokken de legionairs zelfs broeken aan - de kleding van de barbaren, belachelijk en beschamend, volgens de Romeinen, en aanvankelijk alleen toegestaan ​​​​voor de Gallische en Britse legioenen die vochten in het "verre noorden".


Falcata 43,2e-473e eeuw Pyreneeën. Lengte XNUMX cm Gewicht XNUMX g Metropolitan Museum of Art, New York

Het zwaard in de slinger van de legionairs zat eerst rechts, zodat het altijd bij de hand was, terwijl links een dolk in een schede op zijn kant hing. De centurions hadden zwaarden aan de linkerkant, aangezien de centurion in hun rechterhand een stok van wijnstokken vasthield, die hem voor verschillende doeleinden diende, onder meer om de schuldigen te straffen.

Pas in de 1e eeuw "verschoven" de zwaarden van de Romeinen uiteindelijk naar de linkerkant, en dus bleven alle Europese krijgers daar. Veel Engelssprekende historici zijn verrast om op te merken dat de zwaarden van de ridders uit de tweede helft van de XNUMXe eeuw een verbazingwekkende gelijkenis vertonen met de lange zwaarden van de Romeinse cavaleristen - dit is dezelfde lengte, en het ruitvormige gedeelte van het mes, en zelfs de grootte van het gevest [XNUMX].


Keltische helm uit de XNUMXe eeuw. n. e. Versierd met jachtwerk in de stijl van La Tène. Brits museum


Keltische ceremoniële helm 350 voor Christus e. uit een grot in Agris, West-Frankrijk. Museum van Angoulême, Frankrijk


Ceremoniële Griekse helm 350-300 n.Chr BC e. uit Zuid-Italië. Villa Getty


Anatomisch bronzen pantser uit Zuid-Italië. Ongeveer 350-300 v.Chr BC e. Brits museum


Weelderige en ronduit smakeloze helm van een Romeinse ruiter gemaakt van vertind brons. Tylenhofen. Ongeveer 174 na Christus e. Rijkscollectie van prehistorische oudheden, München


Een bronzen schild dat bekend staat als het "Schild van Wandsworth". Doorsnede 33 cm British Museum


Etruskische krijger met een schild. Viterbo. Rond 520-470 na Christus BC e. Louvre, Parijs


Bronzen schild. Rond 1200–700 na Christus BC e. Brits museum


Het beroemde Keltische bronzen schild, ook wel bekend als het "Battersea Shield". Lengte: 77,7 cm Breedte: 34,1-35,7 cm British Museum


Keltisch brons "Schild van Chertsey". Brits museum

Bronnen:
[1] Connolly P. Griekenland en Rome. De evolutie van militaire kunst gedurende 12 eeuwen, blz. 260.
En ook:
Sekunda N., Northwood S. Legers van Early Roman. L., 1995.
Simkins M. Het Romeinse leger van Hadrianus Constantijn. L., 1998.
Wilcox P. Rome's vijanden 2 – Gallische en Britse Kelten. L., 1994.
Wilcox P. Rome's vijanden 3 - Parthen en Sassanidische Perzen. L., 1993.
Trevino R. Rome's vijanden 4 - Spaanse legers. L., 1993.
Nicolle D. De vijanden van Rome 5 – De woestijngrens. L., 1991.
auteur:
91 комментарий
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. grootvaderoud
    grootvaderoud 22 december 2022 05:40
    +7
    Dus ... Wapens uit de overgangsperiode van de bronstijd naar de ijzertijd.
    het was altijd interessant .. hoe het was, van complexe "zachte" legeringen van koper met verschillende metalen, tin, enz. Schakelden ze plotseling over op "ijzer", hoewel de "ijzeren" roestvrijstalen kolom in India niet duidelijk is hoeveel duizenden van jaren oud. iemand, ergens, liegt of liegt.
    1. Kalibr
      22 december 2022 06:56
      +6
      Dit is alleen een raadsel voor degenen die geen Sanskriet kennen. Op de kolom staat een inwijdingsinscriptie ter ere van koning Chandragupta II, die stierf in 413. Het staat dus voor meer dan 1600 jaar. Wat betreft de "zachtheid" van koperlegeringen, dit is wederom niet het geval: er kunnen zeer harde legeringen worden verkregen. Bijvoorbeeld arseenbronzen. Er was een reeks van mijn artikelen over een Engelse bronsgieter, reenactor ... Je zou het moeten vinden om te lezen ...
      1. Meerval
        Meerval 22 december 2022 07:28
        +6
        Goedemorgen, Vjatsjeslav! lachen

        Ik heb je lang niet gezien, ik heb je zelfs ergens gemist. In het artikel is het onderwerp helemaal niet van mij, maar het was toch interessant om te lezen. ja
        Afzonderlijk hield ik van het charmant trieste gezicht van een onbegrijpelijk beest op de ceremoniële Griekse helm.

        Het is vreemd zojuist met zo'n zure uitdrukking, de mensen spraken tijdens de optochten. goed
        1. 3x3z opslaan
          3x3z opslaan 22 december 2022 07:56
          +7
          charmant trieste snuit van een onbegrijpelijk beest
          Het is een griffioen, oom.
          1. Meerval
            Meerval 22 december 2022 08:18
            +6
            Het is een griffioen, oom.


            Meer als een trieste havik. lachend

            Goedemorgen Antoon! lachen
          2. Korsar4
            Korsar4 23 december 2022 06:39
            +1
            Of het nu een kat of een vogel is
            Was het een vrouw...
        2. Kalibr
          22 december 2022 13:14
          +2
          Citaat: Sea Cat
          Ik heb je al een tijdje niet gezien

          Het hangt niet van mij af, ik schrijf bijna elke dag. Nu worden er bijvoorbeeld 2 artikelen gemodereerd en ben ik nu de derde aan het afronden.
          1. Meerval
            Meerval 22 december 2022 14:55
            +2
            Nu worden er bijvoorbeeld 2 artikelen gemodereerd en ben ik nu de derde aan het afronden.


            Dat is geweldig, we wachten af. lachen
          2. Ulan.1812
            Ulan.1812 22 december 2022 20:34
            +2
            Citaat van Calibre
            Citaat: Sea Cat
            Ik heb je al een tijdje niet gezien

            Het hangt niet van mij af, ik schrijf bijna elke dag. Nu worden er bijvoorbeeld 2 artikelen gemodereerd en ben ik nu de derde aan het afronden.

            Ik lees altijd met veel interesse. Hij heeft de Grieken en Romeinen nog niet bereikt, maar hij deed iets in de Middeleeuwen.
          3. TIR
            TIR 28 januari 2023 21:34
            0
            De Etruskische krijger droeg, te oordelen naar het beeldje, een broek. Of naakt rondlopen. Dat de Romeinen, dat de Grieken geen broeken hadden. Wie is Etruskisch????
      2. grootvaderoud
        grootvaderoud 22 december 2022 17:24
        -4
        Citaat van Calibre
        . Op de kolom staat een inwijdingsinscriptie ter ere van koning Chandragupta II, die stierf in 413. Het staat dus voor meer dan 1600 jaar.

        en krishna wees bij haar...
        Citaat van Calibre
        . Wat betreft de "zachtheid" van koperlegeringen, dit is wederom niet het geval: er kunnen zeer harde legeringen worden verkregen. Bijvoorbeeld arseenbronzen. Er was een reeks van mijn artikelen over een Engelse bronsgieter, reenactor ... Je zou het moeten vinden om te lezen ...
        Ik ben een metallurg, gepensioneerd, om Engelse onzin te lezen? waarom ? Vertel me eens, had je "gevechtsbrons" nodig uit hel weet welke legeringen, als er al gewoon "heet" ijzer was? een soort onzin ... onze nakomelingen naar de "zwerver" leiden. Waarom componeren en liegen? al duizenden jaren zijn er veel fossiele ijzer-, zilver- en tinartefacten. tegen wie liegen we, en vooral, waarom? Jij weet beter dan ik dat ik gelijk heb.
        1. Kalibr
          22 december 2022 22:50
          +3
          Citaat: Dedkastary
          Jij weet beter dan ik dat ik gelijk heb.

          Ik begrijp niet hoe vaag je bent. En wat betreft de "metallurgist" ... ik ken u niet, uw ervaring, en ik wil niet beledigen. Maar het overkwam me zo: we hebben een afdeling gieterijproductie en een gieterijwerkplaats bij PSU. En dus kwam ik daar om een ​​bronzen dolk te gieten. En de plaatselijke metaalbewerkers legden me uit waarom dit onmogelijk is. Ik vertelde hen dat het mogelijk was voor de ouden, maar niet voor hen? En het bleek dat ik meer weet over gieten dan deze "metallurgisten". En ze hadden nog niet eens gehoord van brons op arsenicum en dachten dat ik ze bespeelde. Ik liet ze op de computer zien hoe mijn Engelsman het allemaal inschenkt. Weet je, als ik ze zou aanbieden om een ​​interessante relatie aan te gaan, zouden ze zeker minder verrast zijn dan wanneer ik ze dit allemaal liet zien. Dus metaalbewerkers zijn anders. En zelfs meesters uit de gieterijwerkplaats van de Staatsuniversiteit, die studenten gieten leren.
          1. Passeur
            Passeur 23 december 2022 03:48
            +1
            Maar het overkwam me zo: we hebben een afdeling gieterijproductie en een gieterijwerkplaats bij PSU. En dus kwam ik daar om een ​​bronzen dolk te gieten. En de plaatselijke metaalbewerkers legden me uit waarom dit onmogelijk is.

            Ik kan me voorstellen wat voor specialisten deze afdeling "cast"!. Hoe kwamen ze daar überhaupt aan het werk?
            1. Kalibr
              23 december 2022 06:20
              +3
              Citaat van Passeur
              Ik kan me voorstellen wat voor specialisten deze afdeling "cast"!. Hoe kwamen ze daar überhaupt aan het werk?

              Er is hier een vreemd verhaal. De afdeling zelf is erg sterk. Ze wonnen een subsidie ​​van de Russische overheid om een ​​bimetaalrecht voor rad-opslagcontainers te ontwikkelen. afval van kerncentrales. En ze hebben deze unieke legering gemaakt! Ik kan het bedrag niet eens noemen ... Dus leren ze studenten + - Ik ken deze mensen persoonlijk. Maar de ambachtslieden in de gieterij... waar ze vandaan komen weet ik natuurlijk niet, maar de eiken zijn nog dezelfde. Maar leeftijd en, te oordelen naar het zelfvertrouwen, ook "gepensioneerd", dat wil zeggen "heilige stieren", die niet kunnen worden aangeraakt. Dus in theorie één ding. maar in de praktijk - je kunt daar niet heen, je kunt hier niet heen.
          2. grootvaderoud
            grootvaderoud 23 december 2022 05:04
            0
            En ze hadden nog niet eens gehoord van brons op arsenicum en dachten dat ik ze bespeelde. Ik liet ze op de computer zien hoe mijn Engelsman het allemaal inschenkt. Weet je, als ik ze een interessante relatie zou aanbieden,
            1. Kalibr
              23 december 2022 06:15
              +1
              Citaat: Dedkastary
              Weet je, als ik ze een interessante relatie zou aanbieden,

              Begrijp je geen grappen? Dit is een indicatie van de mate van hun mogelijke verrassing.
        2. Kalibr
          22 december 2022 22:54
          +2
          Citaat: Dedkastary
          als alleen "heet" ijzer al was

          En waar was het? Eén dolk in de tombe van Toetanchamon gemaakt van meteorietijzer en dat is alles.
      3. Dismas
        Dismas 23 december 2022 08:40
        0
        Ze (arseenbrons) zijn dus niet alleen hard, maar ook kwetsbaar ... precies wat een zwaard nodig heeft. De vraag is hoe een legering met de vereiste samenstelling kan worden verkregen uit erts dat koper en arseen bevat, als het proces van verdamping van arseen tijdens gefaseerd omsmelten onder primitieve technologische omstandigheden oncontroleerbaar is. Voor broches en hangers is het voldoende, maar wapens ... behalve misschien alleen rituele. Romeins brons heeft een b / m constante samenstelling (Brits, eerder een legering van tin en koper, en niet andersom, plus ijzer, enz. - procentueel vergelijkbaar met Brits cassiteriet), ondanks de complexiteit van een dergelijk proces, waarvoor de voorbereidende voorbereiding van puur tin (over las ik een excuus in de vorm van "cementatie"). Het hele probleem van dergelijke re-enactors is dat ze hun chemische kennis gemakkelijk overdragen aan metallurgen uit de "grijze" oudheid (cementatie is een niet voor de hand liggend proces, het is bijna onmogelijk om er door toevallige ervaring op te stuiten, moet je de chemie van het proces kennen), sommigen proberen de eenvoud te bewijzen van het verkrijgen van bronzen beelden met een constante samenstelling ... ze nemen pure metalen en "reconstrueren" het proces van het smelten van componenten. Hoewel wat valt er te reconstrueren (de mogelijkheid om de vereiste temperaturen te verkrijgen? Dus het roept gewoon geen vragen op).
        1. Monteur
          Monteur 23 december 2022 09:12
          +2
          Arseenbronzen zijn meer typerend voor de vroege bronstijd.
          Romeinse bronzen beelden hebben een b/m constante samenstelling

          Absoluut niet
          Verken het onderwerp
          http://projects.itn.pt/RoCoMetal/Dungworth_1996.pdf
          De Romeinen kenden zowel brons als messing en gunmetal driecomponenten brons - gunmetal
          De samenstelling van de componenten varieerde zowel in regio's als in tijdsintervallen.
          1. Dismas
            Dismas 23 december 2022 10:03
            0
            Bekijk het onderwerp. Ik ben bekend met dit "onderwerp" en wees op het verschil tussen Britse bronzen beelden - "Romeinse bronzen beelden hebben een b / m constante samenstelling (Brits, eerder een legering van tin en koper, en niet andersom, plus ijzer, enz. - procentueel is het vergelijkbaar met Brits cassiteriet )".
            Wat heeft "gun bronze" ermee te maken, dit is de aanduiding in modern Engels (gun-metall) van brons van een bepaalde kleur. Wat betreft hun "driecomponenten" - ik zal je een geheim vertellen, oude bronzen beelden hebben veel meer componenten, het was verre van de ontdekking van de methode om koper te verfijnen, evenals het proces van verrijking van ertsconcentraat.
            1. Monteur
              Monteur 23 december 2022 10:09
              +1
              Niet vertrouwd
              Romeinse bronzen beelden hebben geen vaste samenstelling
              Wat betreft hun "driecomponenten" - ik zal een geheim onthullen, antieke bronzen beelden hebben veel meer componenten

              Het is niet nodig om componenten en willekeurige onzuiverheden door elkaar te halen. Houd zulke geheimen voor jezelf om jezelf niet te schande te maken.
              Wat heeft "gun bronze" ermee te maken?

              Terwijl de Romeinse bronzen eigenlijk een speciaal geval zijn van een driecomponenten koper-tin-zinklegering, die over een breed bereik varieerde. Alleen al in Groot-Brittannië zijn 1163 varianten van de legering geïdentificeerd, zoals aangegeven in het artikel.
              1. Dismas
                Dismas 23 december 2022 10:59
                +1
                "Romeinse bronzen beelden hebben geen vaste samenstelling"
                Nou, ik zal het ontcijferen, als het niet meteen duidelijk is (en zelfs door duplicatie), "b / m" - meer / minder.
                "Het is niet nodig om componenten en willekeurige onzuiverheden door elkaar te halen"
                En ik verwar ze niet, jij bent het die het moderne idee van de componenten van de legering overbrengt naar de tijden en technologieën van de grijze oudheid. Bovendien zijn deze onzuiverheden niet willekeurig, ze zijn natuurlijk voor ertsen met een specifieke samenstelling. Arseen in arseenbrons is in zo'n logica ook een 'toevallige onzuiverheid'.
                "Romeins brons is eigenlijk een speciaal geval van een driecomponenten koper-tin-zinklegering"
                Legeringen zijn geen "speciaal geval", de oude zijn dat nog meer. En ja, toen was er geen analytische chemie en typologie van legeringen.
                "zoals aangegeven in het artikel" - nogmaals, ik weet wat er in het werk wordt aangegeven.
                "variërend binnen ruime grenzen" - hoe groot is dat? Ik zie niet veel variatie in dit werk. Integendeel, ik zie een indeling in homogene typen, en geen verstrooiing en aarzeling. Ja, om de een of andere reden merkte ik helemaal geen verdeling van monsters op de plaats van vervaardiging, alleen op de plaats van ontdekking (dergelijke doelen waren echter niet gesteld in het "werk"). En nogmaals - koper, brons, brons, messing - dit alles is de naam van brons (op koper gebaseerde legeringen) volgens het hoofdkenmerk - "kleur".
                1. Monteur
                  Monteur 23 december 2022 16:33
                  0
                  Nou, ik zal het ontcijferen, als het niet meteen duidelijk is (en zelfs door duplicatie), "b / m" - meer / minder.

                  Waar is er "min of meer" uniformiteit in samenstelling? De spreiding is erg breed

                  Integendeel, ik zie een indeling in homogene typen

                  Waar is de indeling in homogene typen als de groepen duidelijk in elkaar overgaan

                  Bovendien zijn deze onzuiverheden niet willekeurig, ze zijn natuurlijk voor ertsen met een specifieke samenstelling. Arseen in arseenbrons is in zo'n logica ook een 'toevallige onzuiverheid'.

                  Arseen is slechts een willekeurige onzuiverheid. De betekenis ervan door de Ouden was blijkbaar niet bekend bij de Ouden. En hier is de tincomponent. Omdat het met opzet is toegevoegd. De logica hier is simpel.
                  Ja, iets merkte helemaal geen verdeling van monsters op de plaats van vervaardiging, alleen op de plaats van detectie

                  Ik heb niets geschreven over de plaatsen van vervaardiging
                  Hier is de bron
                  Ook de samenstelling van de componenten varieerde in de regio's

                  En nogmaals - koper, brons, brons, messing - dit alles is de naam van brons (op koper gebaseerde legeringen) volgens het hoofdkenmerk - "kleur".

                  Ja, in ieder geval de derde. Brons en messing zijn verschillende groepen omdat de conditiediagrammen verschillend zijn. Zo heb ik het geleerd. Ik ben niet geïnteresseerd in discussies over definities. In de Engelstalige literatuur schrijven ze "koperlegeringen", en niet brons als het nodig is om te generaliseren. De Romeinen trokken zich hier niets van aan en bemoeiden zich bewust met zink- en bronsschroot om aan nieuwe producten te komen. Daarom is het voor mij handig om te praten over een driecomponentenlegering, en dat vind ik gerechtvaardigd.
                  1. Kalibr
                    23 december 2022 16:58
                    0
                    Citaat van Ingenieur
                    Arseen is slechts een willekeurige onzuiverheid.

                    Nee! Er was een hele periode van precies arseenbronzen.
                    1. Monteur
                      Monteur 23 december 2022 17:01
                      0
                      Ik heb het over het feit dat het niet apart werd gemengd, maar al in kopererts zat
        2. Kalibr
          23 december 2022 10:50
          0
          Cherny heeft hier veel over... Heb je zijn werken gelezen?
          1. Dismas
            Dismas 23 december 2022 11:27
            +1
            Ik ben niet bekend met deze werken. Als je hun uitvoergegevens (of een link) geeft, zal ik het bestuderen.
            1. Kalibr
              23 december 2022 16:57
              +1
              Citaat: Dismas
              Ik ben niet bekend met deze werken. Als je hun uitvoergegevens (of een link) geeft, zal ik het bestuderen.

              Zoals altijd is er een boek, maar het is te ver om te klimmen. Daarom typt u in de zoekmachine - gieterijarbeider Chernykh E.N. - alles is aanwezig. Ik controleerde. (en de handleiding van Molev over de archeologie van koper en brons).
      4. Eule
        Eule 23 december 2022 17:30
        0
        Citaat van Calibre
        sla met het handvat op het schild,

        Ik begreep niet helemaal in welke gevechtssituatie het zinvol was. De legionairs hielden hun schild met hun rechterhand omhoog, zonder hun zwaard eraf te halen, zo lijkt bekend uit de tekeningen, wanneer ze de cavalerie of de "schildpad" aanvielen. Maar slaan?
        Over koperlegeringen is alles veel gecompliceerder.
        Het smelten van puur koper is buitengewoon moeilijk. Ja, er zijn afzettingen in de buurt van de Grote Meren, er zijn enkele horizonten in de Oeral, maar in wezen wordt arseenbrons met de eerste percentages legering gesmolten. Nu wordt blisterkoper geraffineerd door elektrolyse, maar in de oudheid wisten ze niet hoe ze dit moesten doen.
        Het meest verschrikkelijke is de afzetting in de Negev - twee procent uranium, zou het legendarische "gifzwaard van de Nazgul" blijken te zijn uit de werken van Tolkien, waarvan de sneden niet kunnen genezen.
    2. Kalibr
      22 december 2022 07:24
      +6
      Trouwens, hier is een inwijdingsinscriptie voor Chandrogupta
      1. Kalibr
        22 december 2022 07:26
        +5
        Trouwens, de kolom roest ook. Roest en roestplekken zijn zichtbaar. Maar voor India is dit een wonder.
        1. grootvaderoud
          grootvaderoud 22 december 2022 17:27
          +2
          Citaat van Calibre
          Trouwens, de kolom roest ook. Roest en roestplekken zijn zichtbaar. Maar voor India is dit een wonder.

          natuurlijk .. als "tata" of Chinese "kers" binnen een paar jaar rot, is dit een wonder, ja.
        2. Dismas
          Dismas 23 december 2022 08:52
          +1
          Kijken hoe je dit wonder dateert. En hoe vaak het werd bijgewerkt, of beter gezegd, vervangen. Corrosiebestendigheid wordt verklaard door de fosfatatie van het oppervlak (vanwege de fosfor die specifiek in deze kolom aanwezig is) en het droge klimaat. De Britten ontdekten deze zuil in de 19e eeuw, laten we eens kijken hoeveel eeuwen hij stand zal houden.
          1. Dismas
            Dismas 23 december 2022 10:11
            +1
            Overigens is het mogelijk dat de magere aanwezigheid van fosfor (in de "film") van de fosfaatcoating niet wordt verklaard door de eigenaardigheden van de samenstelling van de legering, maar door het fosfateren van het oppervlak als gevolg van het fabricageproces.
            1. Kalibr
              23 december 2022 10:47
              +2
              Citaat: Dismas
              en door het oppervlak te fosfateren als resultaat van het fabricageproces

              Rechts! Ze maakten een bad volgens de grootte van de zuil, brachten er een kudde olifanten in om te plassen, en toen het bad tot de rand gevuld was, gooiden ze een gloeiend hete zuil in de urine. En wat? Het werd aanbevolen om het zwaardblad te verharden in de urine van een roodharige jongen!!!
              1. Dismas
                Dismas 23 december 2022 11:34
                +2
                Het hangt ervan af wanneer ze het hebben gedaan en afhankelijk van wat ze hebben gefosfateerd :). Als de Britten in de 19e eeuw waren, dan zouden ze met fosforzuur een reeds staande kolom kunnen behandelen / fosfateren die er door oppervlaktecorrosie droevig uitzag. Of bouw zelfs een "duplicaat", zoals "Stonehenge".
                1. Kalibr
                  23 december 2022 16:49
                  +1
                  Citaat: Dismas
                  "duplicaat"

                  Stonehenge is geen duplicaat. Begin 16e eeuw werd het gerestaureerd en niemand maakte er een geheim van. Ze tilden gevallen stenen op, versterkten de fundering met beton. Vanaf hier kwam het favoriete verhaal van onze debunkers-shit-mongers dat dit een remake is. Maar er zijn gravures van vóór de XNUMXe eeuw waar het is. Maar ik weet niet zeker of de Indianen in de tijd van Chandrogupta op industriële schaal orthoforisch zuur konden produceren. Olifantenurine is veel gemakkelijker op te vangen!
              2. ANBA
                ANBA 23 december 2022 14:38
                +2
                . Het werd aanbevolen om het zwaardblad te verharden in de urine van een roodharige jongen!!!

                Of in het lichaam van een sterke slaaf.
                1. Kalibr
                  23 december 2022 16:50
                  +2
                  Citaat van ANB
                  Of in het lichaam van een sterke slaaf.

                  Precies! We hebben allebei hetzelfde boek gelezen! Alleen daar in de originele "gespierde".
                  1. ijsheer
                    ijsheer 25 december 2022 15:53
                    0
                    En ik las ook, een kinderboek, maar op school was ik erg onder de indruk
                2. Eule
                  Eule 23 december 2022 17:35
                  0
                  Dit is iemands ongezonde fantasie. Het mes, verwarmd tot een hardingstemperatuur, is erg zacht, het kan overal om buigen. Het in een slaaf steken, zelfs een dode, is het tegen het bot buigen. Zelfs als je een lijk in de maag steekt, zullen verschillende thermische geleidbaarheid van lichaamsweefsels leiden tot een zeer gebogen verharding.
                  Volgens de experimenten van smeden moet het zwaard van de smidse naar het hardingsbad eerst met de rand worden gedragen. Als u de zijkant naar voren draagt, is deze ongelijke luchtkoeling voldoende om naar de zijkant te buigen.
                  1. Kalibr
                    23 december 2022 17:59
                    0
                    Citaat van eule
                    Dit is iemands ongezonde fantasie.

                    Beschreven in een van de oude instructies. Ik heb mezelf natuurlijk niet gecontroleerd...
    3. ijsheer
      ijsheer 25 december 2022 15:44
      0
      Brons is helemaal niet zacht, eerder het tegenovergestelde, het is breekbaar en zwaar, wat het inferieur maakt aan staal, en ijzer is gewoon goedkoper, dat is alles. Trouwens, vóór de komst van staal waren gepantserde wapens beter, maar duurder
  2. Andrey Moskvin
    Andrey Moskvin 22 december 2022 06:10
    +1
    Waarin verschilt falcata van mahaira? zekeren
    1. 3x3z opslaan
      3x3z opslaan 22 december 2022 06:41
      +8
      Bijna niets, behalve de plek waar de artefacten zijn gevonden. Ondertussen vergiste de auteur zich door de mahair toe te schrijven aan de Keltiberische cultuur, de Spaanse messen worden falcata genoemd.
      1. Passeur
        Passeur 22 december 2022 12:32
        +5
        Wat is het verschil tussen falcata en mahaira

        Falcata is geen historische naam. Dit is een "synthetische" term bedacht door de Spaanse historicus Fulgosio in de XNUMXe eeuw bij het vertalen, waarbij hij de beschrijving van de vorm van het ensis falcatus-wapen aanzag voor de naam. Maar de term bleef hangen.
        1. 3x3z opslaan
          3x3z opslaan 22 december 2022 21:17
          +2
          Ja, ik weet ervan. Ik denk dat dit feit niet in tegenspraak is met de inhoud van mijn vorige opmerking.
          1. Passeur
            Passeur 22 december 2022 23:02
            +1
            Nee, het spreekt elkaar op geen enkele manier tegen.
    2. Kalibr
      22 december 2022 06:57
      +6
      Citaat: Andrey Moskvin
      Waarin verschilt falcata van mahaira? zekeren

      Op naam
      1. Passeur
        Passeur 22 december 2022 13:25
        +6
        Trouwens, toen ik geïnteresseerd raakte in de vraag, vond ik dit boek.

        De complete wapenencyclopedie Leonid Tarassuk, Claude Blair.
        Rekening houdend met het feit dat er geen twijfel bestaat over de autoriteit van de auteurs, raakte ik geïnteresseerd. En ik leerde dat in de moderne wapenwetenschap het Romeinse zwaard kopis wordt genoemd, wat een soort mahaira is. Het verschil zit hem in de vorm van het blad. Lange tijd was ik op zoek naar illustraties om dit verschil te laten zien. Kies deze.

        Copis. Neues Museum, Berlijn.

        Mahaira. Nationaal Museum, Boedapest.
        1. Kalibr
          22 december 2022 15:19
          +3
          Binnenkort zal het niet erger zijn, maar de onze, Russisch.
          1. Passeur
            Passeur 22 december 2022 23:00
            0
            Binnenkort zal het niet erger zijn, maar onze Rus

            Ongeëvenaard in de wereld, zoals gewoonlijk?
            1. Kalibr
              23 december 2022 06:27
              +1
              Citaat van Passeur
              Ongeëvenaard in de wereld, zoals gewoonlijk?

              Je hoeft niet onbeleefd te zijn. Dit is stom! Zeker in een relatie met mij. Natuurlijk zijn er genoeg analogen. Maar elk boek is op de een of andere manier uniek. Hier in deze zullen er bijvoorbeeld 600 foto's zijn van een verzameling wapens met 10 monsters. Er zal genoeg zijn om uit te kiezen, toch? En bovendien - in alle verkortingen montage en demontage. Tot nu toe kon zelfs Shokorev hier niet over opscheppen ...
    3. ijsheer
      ijsheer 25 december 2022 15:45
      0
      Niets dan nationaliteit lachend reactie is te kort te vragen
  3. Chrysophylax
    Chrysophylax 22 december 2022 06:51
    +4
    Wat betreft het afmaken van vijanden die op de grond vielen, door de gladius tot aan het handvat te steken. Ik las ergens dat legionairs speciaal werd geleerd om niet diep te steken, ongeveer vijf centimeter, omdat. werd overwogen dat:
    1. een diepe injectie vereist een uitval, en hiervoor moet u zich openen,
    2. een wond van vijf centimeter diep genoeg om een ​​tegenstander uit te schakelen,
    3. als de injectie wordt gemaakt met een driehoekige punt van de gladius, dan zal bij de omgekeerde slag het mes zeker niet vast komen te zitten
    1. Andrey Moskvin
      Andrey Moskvin 22 december 2022 07:10
      +3
      Ik denk ook dat iemand die in de drukte van de strijd op de grond viel, geen tijd meer kan verspillen aan het afmaken. Ze verdrinken enzovoort.
    2. Eule
      Eule 23 december 2022 17:48
      +1
      Citaat: Chrysophylax
      dat de legionairs speciaal was geleerd niet diep te steken, ongeveer vijf centimeter, omdat.

      Voldoende pijn in de snede van de ribben zal niet onmiddellijk toestaan ​​​​dat u als reactie daarop snijdt, en dan zal de hemo-pneumo-thorax eindigen. Nogmaals, de legionair staat niet stil, en het trekken zal zijn met een draai in het vlak van het zwaard, dat wil zeggen, de wond is nog breder. Ja, en je hoeft trouwens niet zoveel naar het hart of de lever te krijgen, het bloedverlies is enorm. Nu zijn er kansen op een beet in de lever - ze zullen de snee dichtschroeien, dichtnaaien, enzovoort, maar dan - geen opties.
      In de Odyssee wordt een injectie in de lever van een cycloop direct beschreven, dat wil zeggen niet toevallig, maar hij mikte daar en raakte hem.
    3. ijsheer
      ijsheer 25 december 2022 15:55
      0
      Dat heb je heel goed opgemerkt, de pure waarheid.
  4. 3x3z opslaan
    3x3z opslaan 22 december 2022 07:16
    +8
    Nog een paar La Tène-zwaarden. Nou ja, over de kleine dingen...
    1. Kalibr
      22 december 2022 07:23
      +4
      Prachtige foto, Anton. Jij was het die filmde op de tentoonstelling in de Hermitage...
      1. 3x3z opslaan
        3x3z opslaan 22 december 2022 07:25
        +4
        Ja, Vyacheslav Olegovich. Heb jij deze foto's ook?
        1. Kalibr
          22 december 2022 07:28
          +4
          Ja, Anton, die is er, maar niet over mijn eer! Ze gaan alleen voor mij open bij "wijzigen", ik kan ze niet op het scherm zien. Blijkbaar nieuwe goede camera's trekt mijn oude computer niet. Het is niet alleen met je foto's...
          1. 3x3z opslaan
            3x3z opslaan 22 december 2022 07:45
            +3
            Het gaat niet om je computer, maar om het opmaken van afbeeldingen bij het verzenden. Alles was in orde met de "Decembrist" foto's, nietwaar? Het is tegelijkertijd met dezelfde camera gefilmd.
            1. Kalibr
              22 december 2022 10:27
              +1
              Citaat van: 3x3zsave
              Alles was in orde met de "Decembrist" foto's, nietwaar?

              Ja alles was in orde!
    2. ijsheer
      ijsheer 25 december 2022 15:57
      0
      Shikardos, uitstekende slobkousen, bestaan ​​ze echt in St. Petersburg? Waar zijn ze gevonden en wanneer weet je het?
  5. 3x3z opslaan
    3x3z opslaan 22 december 2022 07:22
    +8
    Verspreidingskaart van de Hallstadt-cultuur.
  6. Aron Zaavi
    Aron Zaavi 22 december 2022 07:35
    +5
    Bedankt voor het artikel. Uitstekende illustraties.
  7. glorie1974
    glorie1974 22 december 2022 09:48
    +4
    Ze gebruikte schilden in het leger. Er waren ovale en afgeronde zijden en rechte lijnen, daarom kan ik uit mijn praktijkervaring het volgende zeggen:
    1. Schilden, zoals een scatum, stellen je in staat om vechtsporten in een open formatie uit te oefenen, omdat ze je vanaf de zijkanten bedekken met rondingen. Maar ze laten je niet toe om een ​​​​starre, ondoordringbare lijn te bouwen.Horizontale handgrepen om het schild vast te houden laten ze niet manoeuvreren, het is beter als de hendel verticaal is geplaatst.
    2. De schilden zijn plat, rechthoekig van vorm, ze beschermen niet goed in een open formatie, maar ze maken het mogelijk om, vertrouwend op schilden tegen elkaar, een ondoordringbare lijn te bouwen.Dergelijke schilden hebben de voorkeur omdat ze geen individuele hoge training van elke jager, en in dit geval hangt alles echt af van de samenhang van acties binnen de eenheid.
  8. Passeur
    Passeur 22 december 2022 10:39
    +5
    Ik zal proberen wat illustraties toe te voegen.
    Niet alles is hier echter zo eenvoudig als het lijkt, omdat de soorten zwaarden in het uitgestrekte gebied van Europa, ook in gebieden die werden beïnvloed door de Hallstatt-cultuur, voortdurend veranderden.


    Van links naar rechts: bronzen zwaarden uit Mycene, Hallstatt, Hongarije, Italië en Zuid-Tirol
    La Tene-zwaarden waren 55-75 centimeter lang, zagen eruit als een ruit in dwarsdoorsnede en hun handvatten waren van brons gegoten.


    Latene zwaarden en Romeinse gladius (uiterst rechts).
    en hun handvatten waren van koper gegoten

  9. zxc15682
    zxc15682 22 december 2022 12:33
    +4
    Ik geloof dat gladiusschermen een mythe is (vaak te zien in films). Maar puur theoretisch, als twee eenzame legionairs (en zonder schilden) elkaar toch ontmoeten. zekeren
    1. ijsheer
      ijsheer 25 december 2022 15:59
      +1
      Je hebt helemaal gelijk, de mythe is puur, en zonder schild betekent het dat je eruit wordt gegooid, zodat het handiger was om te ontsnappen, en de andere manier om in te halen lachend
  10. Testen
    Testen 22 december 2022 19:56
    +4
    3x3zsave (Anton), schat, LCD "Venetië" op Krestovsky Island is niet jouw creatie?
    1. 3x3z opslaan
      3x3z opslaan 22 december 2022 21:10
      +5
      Hallo collega!
      Nee, niet de mijne. Ik ben over het algemeen een afmaker, hoewel ik een huisje helemaal opnieuw kan bouwen, zelfs met mijn handen, zelfs met mijn hoofd. Bovendien hou ik niet zo van werken in elite wooncomplexen, dat is nog steeds een "avontuur" ...
      1. Kalibr
        23 december 2022 06:31
        +2
        Oh, Anton, ze bouwen zulke mooie huizen in Penza. En een van mijn studenten opende op bestelling een post-delivery reparatiebedrijf. Wat zijn ze aan het doen... Je hebt geen idee, of beter gezegd, alleen jij kunt het je voorstellen. Zeer mooie kamers...
        1. 3x3z opslaan
          3x3z opslaan 23 december 2022 06:48
          +2
          Ik vertegenwoordig. Het grootste probleem van de bouwsector in Rusland is het onredelijke perfectionisme van klanten. Als je het beste wilt doen, betalen ze zoals altijd.
          1. Kalibr
            23 december 2022 10:59
            +3
            Citaat van: 3x3zsave
            Ik vertegenwoordig. Het grootste probleem van de bouwsector in Rusland is het onredelijke perfectionisme van klanten. Als je het beste wilt doen, betalen ze zoals altijd.

            Je kent Anton! Maar in dergelijke of soortgelijke gevallen raad ik je altijd aan om over kennissen te praten - de neef van een oudoom vertelde me dat er zulke waren ... ze betaalden niet zoals zou moeten ... en ... voeten in een bassin van cement en in Sura staan ​​er al meerdere verticaal. Gewoonlijk beginnen mensen zich na het luisteren om de een of andere reden af ​​te vragen waarom verticaal. "En darmgassen hopen zich op in het hoofd ... Het is nog steeds dat de vissen de ogen zullen opeten ..." Als je alles correct vertelt met de juiste intonatie, en alsof het een grap is, dan is het effect ... heel goed. Het uiterlijk kan echter ook een rol spelen. Ik werd bijvoorbeeld op de een of andere manier aangezien voor de lijfwacht van mijn vrouw. Zei ze gekscherend, en de man keek en ... gerespecteerd. Maar hier is niets aan te doen. Maar, Anton, je uiterlijk is ook heel geschikt voor dergelijke PR ... En mijn schoonzoon ... een typische "Russische maffia", zegt mijn dochter, het is een plezier om met hem naar het buitenland te reizen!
            1. Eule
              Eule 23 december 2022 17:58
              +1
              Citaat van Calibre
              Ik werd bijvoorbeeld op de een of andere manier aangezien voor de lijfwacht van mijn vrouw

              Ik zal opscheppen: op een conferentie over glasblazerij besloot de mijne om Italiaans te oefenen, wat ik goed las, maar er was weinig taaloefeningen. Ze benaderde de Italianen - ze renden letterlijk van haar weg, antwoordden in eenlettergrepige woorden en vertrokken. Toen legde een bekende Duitse vrouw uit wat de Italianen hadden gezien:
              Een lange schoonheid met een goed postuur, een op maat gemaakte jurk, 19e-eeuwse sieraden, een mooie wandeling, een handtas gemaakt in Italië voor Europa, goedgekozen schoenen, een Amerikaans accent. Vlakbij, een kortharig, mager lichaam met een militaire uitstraling, ook goed gekleed, donkerharig en groene ogen, net als zij. Ja, we hebben een gemeenschappelijk speciaal teken - onderontwikkelde oorlellen. Vanuit het oogpunt van een Italiaan is dit een Amerikaanse maffia van Italiaanse afkomst, en daarnaast een PMC-shnik, echtgenoot of broer - het is niet duidelijk.
              1. Kalibr
                24 december 2022 06:40
                0
                Wat heb je me geweldig geschreven. Ik denk dat je het niet erg zult vinden dat ik dit op de meest positieve manier gebruik in een artikel over culturele verschillen, niet in VO ...
  11. Monteur
    Monteur 22 december 2022 21:27
    +3
    Tegen het einde van de 50e eeuw voor Christus. e. - het begin van de 56e eeuw na Christus e. beide zwaarden: zowel de gladius als de spatha behielden hun traditionele vorm - zoals voorheen zijn het nog steeds wapens met een langwerpige doordringende rand, XNUMX-XNUMX centimeter lang en ongeveer een kilogram wegend.

    Volgens Bishop verscheen spatha pas betrouwbaar in de XNUMXe eeuw na Christus. Voordien gebruikten zowel de cavalerie als de infanterie een gladius van verschillende lengtes. In het vroege principaat werd de gladius uiteindelijk gevormd in de vorm van een kort zwaard van een "klassieke" herkenbare vorm. Spatha werd voor het eerst genoemd door Tacitus in de XNUMXe eeuw na Christus. Dan verschijnen de beelden en de eerste vondsten.
    En al snel werd de bewapening van de Romeinse troepen nog meer vereenvoudigd. In het tijdperk van het late rijk (200-450) verving een plat ovaal schild het scutum volledig, en in plaats van een kort zwaard, zowel in de infanterie als in de cavalerie, begon alleen het spatha lange zwaard te worden gebruikt, dat is nu een soort "visitekaartje" van legionairs geworden.

    Een complete verandering in het bewapeningscomplex van de Romeinse legioenen is een interessant probleem. In de tijd valt dit fenomeen grotendeels samen met de crisis van de XNUMXe eeuw. De verschuiving zelf houdt echter verband met de overheersing van krijgers uit de buitenwijken over de Italianen. Het "provinciale" complex verving de "keizerlijke Italiaan". Het is niet helemaal duidelijk waarom de "provincials" niet overgingen op het "Italiaanse" wapen, dat in hun ogen een hogere status had moeten hebben. En waarom de workshops in Italië de gebruikelijke gevestigde vormen hebben verlaten.
    Concreet begon de vervanging van de gladius door een spatel in de infanterie aan het einde van de XNUMXe eeuw na Christus. Misschien komt dit door het begin van een verandering in de techniek van man-tegen-man-gevechten. De gladius raakte geleidelijk in onbruik, maar het was niet ongebruikelijk om "halve schutbladen" te zien, meestal gemaakt van fragmenten van grote spata's. Misschien bestond de vraag naar een kort infanteriezwaard nog steeds.
    1. 3x3z opslaan
      3x3z opslaan 23 december 2022 07:05
      0
      In de tijd valt dit fenomeen grotendeels samen met de crisis van de XNUMXe eeuw.
      Hallo Dennis!
      Wat is dit proces en waar kan ik erover lezen?
      1. Monteur
        Monteur 23 december 2022 08:52
        +3
        Goede dag,
        3e eeuw - einde van het principaat. Het Romeinse rijk viel, zelfs voor enige tijd, feitelijk uiteen - het Gallische rijk en het Palmyra-koninkrijk vielen op.
        De daling was systematisch. Vereenvoudiging en primitivisering begonnen in de militaire sfeer. Voorbij waren de lorica segmentata, het scutum, de gladius en de cursieve helm. Het uiteenvallen van de legioenen in limitans en comitaten begon, waarvan alleen de laatste geschikt waren voor een normale strijd. Voor het eerst stierf een Romeinse keizer in een gevecht met de vijand (Decius in een gevecht met de Goten).
        In de economie werd de periode gekenmerkt door de ineenstorting van veel handelsbetrekkingen, het isolement van regio's en een algemene verslechtering.
        Helaas kan ik niets aanbevelen. Ik begreep deze periode niet en mijn kennis is oppervlakkig
        Wat het militaire aspect betreft, heeft Bannikov waarschijnlijk iets. Hij beschouwde bijna alle periodes van het rijk.
        In de economie ken ik slechts één hoofdstuk Crisis en inflatie van de 3e eeuw uit The Cambridge Economic History of Europe from the Decline of the Roman Empire
        1. 3x3z opslaan
          3x3z opslaan 23 december 2022 09:27
          +2
          Alleen economie en sociologie vind ik interessanter dan militaire zaken.
          In ieder geval bedankt Dennis!
          1. Monteur
            Monteur 23 december 2022 09:34
            +1
            In ieder geval bedankt Dennis!

            Helemaal niet
        2. Kalibr
          23 december 2022 10:53
          +2
          Citaat van Ingenieur
          Helaas kan ik niets aanbevelen. Ik begreep deze periode niet en mijn kennis is oppervlakkig

          Momsen?
          1. Monteur
            Monteur 23 december 2022 16:34
            0
            Helaas heb ik tot mijn schande de klassieker niet gelezen
            1. Kalibr
              23 december 2022 16:45
              0
              Citaat van Ingenieur
              Helaas heb ik tot mijn schande de klassieker niet gelezen

              Je hebt geluk. Dus je hebt dit plezier voor de boeg. Er is nog een boek dat ik u zou willen aanbevelen, maar het is moeilijk om er op dit moment aan te komen.
              1. Monteur
                Monteur 23 december 2022 16:52
                +2
                Je hebt geluk, dus je hebt dit plezier in het verschiet.

                Ik zal het waarschijnlijk nog steeds lezen, hoewel er genoeg goede boeken in de wereld zijn voor meerdere mensenlevens.
                1. Kalibr
                  24 december 2022 06:41
                  0
                  Citaat van Ingenieur
                  Ik zal het waarschijnlijk lezen

                  Nou, bestudeer Rome en lees geen Momzenaaaa. Vereist!
  12. zenie
    zenie 23 december 2022 18:56
    -1
    In het Oekraïens heette het "Scyt en Moskee". Nauwkeurige vertaling uit een oude verre taal.
  13. ijsheer
    ijsheer 25 december 2022 15:41
    0
    Veel dank aan Vyacheslav Olegovich! Ik kom vaak tegen dat de gladius doordringend aan het hakken is, maar dit is niet zo, het is ongemakkelijk voor hen om te snijden, en de Romeinse tactiek voorziet eenvoudigweg niet in hakkende slagen van infanteristen. Zelfs het zwaard werd aan de rechterkant gedragen, juist zodat het schild niet zou bewegen als het werd verwijderd. Hier klopt iets niet, ik denk dat alle bronnen over de verschrikkelijke hakkende slagen van de Romeinen niet verwijzen naar gladius. Nou, ze snijden niet echt, en het metaal daar is walgelijk tot op het afschuwelijke af, wat voor soort snee is daar ....
  14. Kuziming
    Kuziming 30 januari 2023 07:40
    0
    Het Romeinse legioen versloeg de Macedonische falanx. Niet alleen door een grotere mobiliteit, maar ook bij een frontale aanrijding. Scutum hield de slag van de Macedonische speer tegen. De Macedonische sarissa's waren gemaakt van kornoelje, verbonden met een bronzen bus, zoals onze hengels met twee knieën. Dit waren geen dikke speren zoals ridders, maar eerder lange wandelstokken.