Geschiedenis in vergelijking: een terugblik

65
Dit opus is geïnspireerd op een vrij groot aantal publicaties waarin militair materieel uit verschillende landen tijdens de Tweede Wereldoorlog wordt vergeleken. De auteur beweert op geen enkele manier waar en onfeilbaar te zijn, maar geeft gewoon zijn mening over hoe men naar dergelijke publicaties moet kijken.

Geschiedenis in vergelijking: een terugblik


De laatste druppel die de kom van mijn mentale balans overstroomde, was een artikel waarin de T-34 en de Sherman werden vergeleken. Evenals enkele opmerkingen hierover van forumleden. Indachtig de verplichtingen die ik aannam om geen grof taalgebruik meer te gebruiken op deze bron, heb ik de vertaling van het Russisch naar het Russisch van de originele versie voltooid. Het artikel is duidelijk vervaagd. Persoonlijk vond ik de originele versie van "En niet over ... zijn we aan het neuken?".

aldus

Vanaf het allereerste begin wil ik de vraag stellen: "Hoeveel kan je?". Hoe lang kun je proberen het onvoorstelbare in onze lankmoedige hoofden te duwen? Hoeveel kun je al met schuim aan de mond en aantallen mappen op de monitor ons nog maar eens bewijzen dat we zo ... nee? En verder in de tekst. Weet je, het is tijd, tijd, lieverd, om een ​​voorbeeld te nemen aan de fel respectloze Pindos, want ze hebben daar zelfs gouden stront, want het is AMERIKAANS! We moeten echt een voorbeeld aan hen nemen.

Hoe langer ik leef, hoe langer ik verschillende materialen lees over verschillende bronnen, hoe meer ik ervan overtuigd ben dat degenen die willen herschrijven geschiedenis elk jaar wordt het meer en meer. En degenen die het volste recht hebben om er bezwaar tegen te maken, worden steeds minder. En elk zo'n artikel is een spit. En het spit zit niet in onze muilkorven, we komen gewoon 's ochtends en gieten als reactie, omdat internet dit niet toestaat. Dit is een spuug op tienduizenden graven verspreid van de Wolga tot aan de Elbe. Dit is een spuug in onze geschiedenis, in ons verleden. Ja, het was moeilijk, het was verdomd, het was niet altijd eerlijk en correct. Maar dit is ONS verleden, en hoe lang mogen rezun-achtige bestialisten het nog bevuilen met hun fecale pseudo-analytische werken? Russen, waarom moet je altijd bukken om te kraken, de grond in te trappen, te bedekken met as, en pas dan begin je weer op te staan ​​en de vijand terug te drijven naar waar je vandaan kwam? Hoeveel zijn er geweest? Tataren, Mongolen (ik weet zelf dat er geen juk was, dit is voor het bedrijf, want ook zij werden geslagen), Turken, Fransen, Duitsers, Polen... Ze kochten allemaal goederen. Maar vandaag staat bij de poort (figuurlijk) de meest verschrikkelijke vijand: de klootzak achter de computer. En hij krabbelt vuil vuil, waardoor onze geschiedenis, ons geheugen wordt bewaterd. En de klootzak heeft een stel vrijwillige assistenten die niet de geest hebben om iets te schrijven, maar er is een verlangen om op de een of andere manier vooruit te komen, dus kopiëren ze het als kopieerapparaten. Wie moet daar heen...

Alles, gekrijs is opgehouden, nu over het essentiële. Wat me het meest irriteert, is dat al deze beoordelingen de facto worden bekeken. Hier is de Yak-9, en hier is de Mustang. Yak is een houten stank, en Mustang is wapen overwinning, een meesterwerk van vliegtuigtechniek. En om de een of andere reden vestigt niemand de aandacht op het feit dat de Amerikaanse vliegtuigindustrie, wiens geschiedenis destijds iets langer was dan de hele geschiedenis van de USSR, niet voor dit meesterwerk kon dviglo. Ze wendde zich tot Groot-Brittannië voor hulp. Naar Rolls Royce. Maar ze schreeuwen naar de hele wereld dat onze motoren van hen zijn "Boeing", aan ons verkocht als verouderd. Ja dat klopt. En niemand ontkent het. Kortheidshalve sta ik mezelf toe alle lezers te verwijzen naar een aantal bronnen waarmee ze zelf enkele conclusies kunnen trekken.
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w02.htm
http://www.airwar.ru/fighterww1.html
Plus, er zijn hier ook een paar artikelen van Samson, erg lekkere.

Ja, we hebben aan het begin van de vorige eeuw met luchtvaart het was moeilijk. Bijna niets, dus kochten ze alles in het buitenland. En ze vochten op de "Farman" en "Nieupor". En toen Rusland weg was, bleef de behoefte aan vliegtuigen, vreemd genoeg, bestaan. Op de "airvar" is dit allemaal te zien. Gebouwd. Eigen. Of het nu goed of slecht is, maar ze hebben het gebouwd. En ze vochten op wat gebouwd was. Bij fabrieken die in de eerste vijfjarenplannen zijn ontstaan. Ja, er waren niet genoeg machines, specialisten, maar niemand verwachtte manna uit de hemel van overzeese ooms. Omdat ze wisten dat er geen vrienden waren, en dat werd ook niet verwacht. In de bedwerkplaats, jong maar windhond, als een nucleaire onderzeeër, verzamelde Sasha Yakovlev zijn rammelaars. Ervaring opgedaan, die vervolgens veranderde in de Yak-3. Ik geloofde, de infectie, dat het nodig was. Lavochkin verscheurde zijn hart voor de Britse vlag, zwierf het hele land door om de productie van zijn La-5's te regelen, werd hij verscheurd voor de Stalin-prijs? Nauwelijks. Mensen deden hun werk op de manier die toen mogelijk was. Hetzelfde met tanks. In de Eerste Wereldoorlog had Rusland ze helemaal niet. De eerste creatie verscheen al onder Sovjetregering. Het pad dat onze industrie en ontwerpingenieurs hebben afgelegd, was dus niet alleen bijzonder. Hij was fantastisch. En het feit dat ons leger op 22.06.1941 juni XNUMX zijn eigen wapens had, en geen mengelmoes uit heel Europa, is een feit. Goed, slecht - maakt niet uit. Het was ONS wapen, waarmee ONZE soldaten niet eens met Duitsland vochten, maar met het Europese nationale team. De USSR overtreffen, zowel in het aantal fabrieken en ontwerpbureaus, als vaak in ervaring en kwaliteit. En het waren ONZE soldaten die de vijand in stof en vuil vertrapten en miljoenen levens betaalden voor deze overwinning. Dus wat, vertel me, het recht hebben deze klootzakken uit de geschiedenis om te beoordelen of onze technologie goed is of niet?

En ze was goed. En niet alleen omdat in de kortste (naar historische maatstaven) termen zijn gemaakt:
1. Modellen (laat de geïmporteerde monsters als basis nemen, is het zwak om te kopiëren en in ieder geval iets te bouwen?)
2. Prototypes
3. Productiecapaciteit:
4. Opbouw van aanbod en configuratie.
En dat allemaal 20 jaar lang in een land waar aan het begin van de eeuw, toen in Engeland en Duitsland al tanks en vliegtuigen werden gebouwd, men zich met een hooivork op een tractor wierp. Hoe is dat voor jou? Ze was goed omdat ze won.

Een bekend lied: "De Russen vulden de lucht met houten doodskisten en de aarde met ijzeren doodskisten, verpletterden de arme Duitsers met lijken, en daarom wonnen ze."
EN WAT HEB JE GEKOMEN???
Ja. De vliegtuigen waren van hout. Tegen die tijd konden ze het smelten van de juiste hoeveelheid aluminium nog steeds niet vaststellen. Ja, we zijn er nog niet in geslaagd om de productiecultuur te debuggen. Ja, er was geen instrumentatie, zoals de Duitsers of de Amerikanen. De tanks hadden niet zulke hoogwaardige optica als de Duitsers hadden. De motoren hadden niet zo'n motorbron. We gebruikten alles wat er op dat moment beschikbaar was. En de vliegtuigen gingen ten strijde door de handen van zeldzame mannelijke specialisten, die gewoon niet anders konden worden gebruikt. Ja, vrouwen, tieners, oude mensen verzameld. Natuurlijk waren onze vliegtuigen ver in aerodynamica (hoewel, met wie te vergelijken. Als met een vliegende kist "Hurricane", dan is het heel goed mogelijk) voor de Britten. Ja, liep achter op een aantal handige elementen. Het volgende incident kwam bij me op: de voorman Igashev, een Pe-8 vliegtuigtechnicus, vertelde. Onze vliegtuigen landden om te tanken in Poltava, waar de "forten" waren gestationeerd na de shuttle-aanvallen op Duitsland. Natuurlijk klommen de amers om onze vliegtuigen te bekijken, en de onze. En een jonge piloot met zo'n beetje minachting zei, zeggen ze, in de kist is niet eens een toilet. Waarop onze nogal oude navigator heel serieus antwoordde: “Wat doe je erin? Pissen? En we bombarderen de Fritz!" En dit is allemaal van ons. Ja, onze technologie bleef achter bij Europese en Amerikaanse modellen. Er ontbrak veel. Ik kreeg soms de indruk dat onze soldaat (figuurlijk zowel de tanker als de piloot) met een drieliniaal naar het machinegeweer ging. Ja, er was geen radiokompas in de Yak, geen "vriend of vijand"-systeem, er was zelfs geen verstandige walkie-talkie, totdat de amers ter sprake kwamen, er waren geen radarposten, radiogeleiding. Er was niet veel. Maar het was een wapen dat een man kon nemen om zijn land te verdedigen. Ze namen en verdedigden. Denk aan "The Sky of War" van Pokryshkin. MiG-3. Niet het meest gehoorzame en krachtige vliegtuig in bewapening. Wij vochten. Zware BS-machinegeweren verwijderd voor installatie op nieuwe voertuigen. Slechter. We vechten met ShKAS. Ze vochten omdat het moest.

En nu komen we bij het belangrijkste. Naar mensen. Nee, tegen MENSEN. Wie won. In de loopgraven, in misschien niet de beste tanks en vliegtuigen, maar die de dood ingingen zodat wij konden leven. En ze creëerden deze overwinning voor de meest verschrikkelijke prijs. Ten koste van je leven. En dit is iets dat door geen enkele techniek kan worden gecompenseerd. Als een persoon ten strijde trekt voor een rechtvaardige zaak, maakt het niet uit wat hij in handen heeft. Het gaat erom hoe hij erover denkt. Hoeveel Duitsers schreeuwen "Voor de Führer en het vaderland!" luchtrammen gemaakt? NUL. En de Amerikanen merkten het op de een of andere manier niet. Hoeveel van ons? Lees Mukhin, hij zegt daar alles. Bovendien werden er rammen gemaakt, zelfs toen er al een volledig voordeel in de lucht was. De geschiedenis kent niet alleen veel voorbeelden waarin technologie, zelfs de meest luxueuze en dodelijke, toegaf aan heldhaftigheid.

Dus als we de al genoemde theoretische confrontatie tussen de Sherman en de T-34 nemen, dan is er maar één vraag. Bij de bemanning. Als er bemanningen uit de tijd van die oorlog in de tanks zitten, kunnen er twee of drie Shermans worden opgesteld. Hun einde zal hetzelfde zijn. Droevig en rokerig. Zo ook met de confrontatie tussen de Yak-9 en R-51. Want de aanpak was totaal anders.

Het zijn er acht, wij zijn met twee.
De uitlijning voor het gevecht is niet van ons, maar we zullen spelen!
Seryoga, wacht even, we schijnen niet met je mee
Maar de troeven moeten gelijk gemaakt worden

Ik zal dit hemelse plein niet verlaten
Het gaat mij nu niet om cijfers.
Vandaag beschermt mijn vriend mijn rug
Dus de kansen zijn gelijk.

Over wie heeft de dichter het? Over de Duitsers? Engels? Amerikanen? Frans? Ja, goed van aard. Alleen de onze kon dat. En dat deden ze. Vier Pokryshkin gaat naar 12 Me-109, patrouille "Fog" gaat ten strijde tegen drie moderne torpedobootjagers, de ijsbreker "Sibiryakov" gaat ten strijde tegen de "Sheer", het is idioot om al deze voorbeelden op te sommen. Ik beweer niet dat er soortgelijke gevallen waren onder de geallieerden. Maar enkelvoud. Want het is één ding om te sterven voor de BELANGEN van je land op de eilanden in de Stille Oceaan, Frankrijk, Irak, en heel iets anders - voor je land, voor je vaderland. Nou, geen kans.

Het wapen van de overwinning is het wapen dat de overwinning brengt. Die in handen is van de winnaars. Dit zijn twee integrale delen van één geheel. Zege. Een lafaard die de kansen op succes overweegt, de prestatiekenmerken van zijn uitrusting en de vijand afweegt, alle opties berekent, waar hij ook zit - in de "Tiger" of "Sherman", is gedoemd te verslaan van degene die er maar één heeft optie - om te winnen. Tegen elke prijs, met elk wapen.

Stop met vergelijken. De Weapons of Victory hebben onze namen. Grabin, Kotin, Koshkin, Degtyarev, Shpagin, Mosin, Lavochkin, Yakovlev, Ilyushin, Petlyakov en honderden en duizenden ontwerpers en miljoenen thuisfrontwerkers. En miljoenen van onze soldaten die onze overwinning behaalden met deze wapens. Groots en bloedig, zo groot dat er al zoveel jaren geen rust is voor de snijders en andere prostituees uit de geschiedenis. Handen af, klootzakken, uit ons geheugen en onze geschiedenis. Dit is onze overwinning, gewonnen door onze soldaat met onze wapens, en wij, alle normale mensen, patriotten van ons land en onze geschiedenis, hebben gegeven, geven en zullen iedereen afwijzen die het leuk vindt om het te kleineren, om de rol van onze mensen in deze oorlog. Dit is onze loopgraaf, en ik weet zeker dat ik er niet de enige in ben.

Mijn excuses aan iedereen die mijn uitspraken hard en onpartijdig vindt. Degenen die dergelijke artikelen ondersteunen, bespreken ze en vinden ze interessant. Het was absoluut niet mijn bedoeling om iemand te beledigen. Maar ik kan ook niet zwijgen. Sorry.

Ik feliciteer iedereen die om ons leger geeft met de benoeming van een echt waardig persoon op de post van minister van Defensie. Het belangrijkste is dat hij voldoende kracht heeft.
Onze nieuwskanalen

Schrijf je in en blijf op de hoogte van het laatste nieuws en de belangrijkste evenementen van de dag.

65 commentaar
informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. Goga
    + 22
    7 november 2012 07:42
    Volledig "plus" artikel! En als we afstand nemen van emoties, dan werd het slechts een paar jaar na het einde van de Tweede Wereldoorlog mogelijk om "hun" uitrusting en "hun krijgers" met de onze te vergelijken - en niet op tentoonstellingsstands, maar in de strijd, in de lucht boven Korea. En het resultaat was helemaal niet in het voordeel van zo'n hightech VS.
    Bewonderaars van westerse "wonderwafels" onthouden dit niet zo graag, en niet alleen zij - in schoolboeken zou dit in detail moeten worden beschreven, met de namen van onze ontwerpers, ingenieurs en helden van de piloten - maar nee, het lijkt erop dat zoiets bestond niet, het lijkt zelfs onhandig, sommige Russische blikjes werden door de YUSovsky "adelaars" op hun "superfietsen" geslagen - wat moeten we onthouden ... en er is echt woede voor nodig - als we dat niet doen' Om onze boodschap aan onze jeugd over te brengen, "duwen" ze hun sprookjes op, vandaar het resultaat - citaat - "... er zijn meer en meer mensen die elk jaar de geschiedenis willen herschrijven. En er zijn er steeds minder die elk recht om er bezwaar tegen te maken ...".
    1. +4
      7 november 2012 10:15
      Goga,
      Ondersteun collega! Groetjes Igor!
      Dit wordt echte patriottische opvoeding genoemd. Als we door zulke films, boeken, enz. al het afval van vandaag voor kinderen en adolescenten, dat nu voor hen wordt uitgezonden door de vrijmetselaars-tv en wordt gedrukt, vervangen en ons vanaf de kindertijd inspannen, dan zal het resultaat voor het land anders zijn.
      1. +1
        7 november 2012 13:38
        Zulke woorden zijn niet nodig, de waarheid is verschrikkelijk, de vijand was niet alleen sterk, hij was een stuk beter met betrekking tot het gebruik van troepen, het is waar, we hebben een vreselijke prijs betaald voor deze les,
        1. -4
          7 november 2012 15:54
          En het allerbelangrijkste, wat ze ook schrijven, de vijand was erg mobiel, het was het ongeluk van ons leger dat ons een vreselijke prijs liet betalen - het leven van onze soldaten, dit was op de een of andere manier in het voorbijgaan, maar het is waar, hij was technisch superieur in veel opzichten, onze tankpiloten hadden geen radiostations hadden geen luchtsteun, maar hadden niet veel dingen
        2. 0
          23 november 2012 11:20
          igor.borov775,

          Een verschrikkelijke prijs werd voor het grootste deel betaald door de burgerbevolking. Hebben we de schuld dat de vijand een beest was? Het leger had, na de resultaten van de oorlog, ongeveer evenveel verliezen als de vijand.
          1. 0
            23 november 2012 13:07
            Ik ben het ermee eens.Het verlies is ongeveer gelijk.Ergens 1.3 van ons aan 1 van de Duitsers.
    2. +7
      7 november 2012 11:14
      Ik steun. Zelf wilde ik al heel lang iets soortgelijks schrijven, maar dan over zeurpieten en soplezhuev (specialisten in het in de gaten houden) zeuren over alles en iedereen. Geen wonder dat ze zeggen dat engelen op aarde maar één taak doen, tegen alles wat we zeggen zeggen ze: "Het zij zo!". Alles is slecht - het zij zo. Overal gaan - ota - het zij zo, enz. En dan vragen we ons af waarom alles om ons heen er zo slecht uitziet. Als een persoon de schuldige in al zijn problemen wil zien, laat hem dan naar de spiegel komen en zo de ware schepper van zijn problemen zien.
      Rusland is al uit zijn knieën gekomen en ontwikkelt zich in een snel tempo - SO BE IT!
      En degenen die hier in Rusland niet in geloven, laten ze zo snel mogelijk gaan, zodat er meer voordeel van hen zal zijn in verband met hun niet-interventie. Het is beter om niet (UIT) te gaan dan de hele tijd thuis te schijten. Mijn excuses voor de directheid en hardheid, maar het gezeur en gekibbel is al zo ver geworden dat er zonder sterke woorden (het filter staat het niet toe) er geen weg is.
  2. +4
    7 november 2012 07:43
    Hallo Roman, alle vergelijkingen die de "waarheidszoekers" maken, zijn heel gemakkelijk te maken terwijl ze achter de computer zitten, en als je ze in die 41 naar het verleden stuurt, kwamen ze waarschijnlijk terug (als ze ooit terugkwamen), spraken ze anders. geiropy, ergernis, om zo te zeggen, van een nederlaag. Dus ze zoeken waar ze moeten prikken. Alleen nu ben ik het niet met je eens dat we een voorbeeld moeten nemen aan de amers. Ik zal nooit een voorbeeld nemen aan een klootzak, alleen omdat zijn schoenen glimmen. Anglo -Saksen, die er in hun geschiedenis in slaagden om elke 9 van de 10 landen in de wereld binnen te vallen. We zullen van hen een voorbeeld nemen en hetzelfde worden.We hebben onze eigen geschiedenis en cultuur, alleen moeten we eraan denken. hi
    1. zich koesteren
      +7
      7 november 2012 07:57
      Wapens zijn anders. Uitstekend, goed en niet erg goed. Maar MENSEN vechten met wapens in hun handen. En onze grootvaders en overgrootvaders wonnen een OVERWINNING met deze wapens! RED DE WERELD EN JEZELF VAN VERNIETIGING,,, DIT IS HET WAPEN VAN DE OVERWINNING!!!!!! En dat betekent dat het HEILIG is, als een zwaard voor een samoerai....
      1. +2
        7 november 2012 12:01
        Hallo Alexander!
        Misschien vatte u het niet zo op tegen de algemene achtergrond.
        Ik bedoel, neem als voorbeeld wat je moet schreeuwen over het feit dat alles het beste was, is en ZAL zijn voor ons. Dit geldt niet alleen voor wapens, we hebben naast hem ook iets om over op te scheppen. Immers, in werkelijkheid is de wereld om ons heen gevuld met pijnlijke saaie shit, die, afgezien van zeuren, huilen en dromen van een mooi leven daar, tot niets meer in staat is. Je gaat Groot Rusland bouwen met zulke mensen, hoe...
        Laat me je een stuk uit de fabel van Sergei Mikhalkov geven. Hoewel hij 40 jaar oud is, zo niet meer, maar actueel:

        "Er zijn nog steeds gezinnen in de wereld
        Waar is onze schuld en schelden
        En kijk met tederheid
        Voor buitenlandse labels.

        EN RUSSISCHE SALO ETEN!"
    2. 0
      7 november 2012 13:45
      Je hebt het mis, je moet een voorbeeld van hen nemen. Kijk naar welke bedrijven ze hebben, welke banen, ze lijken ons geen droom die uitkomt, dit is een must als voorbeeld, Chinese bedrijven aarzelen niet om een ​​voorbeeld te nemen,
      1. grappenmaker
        0
        9 november 2012 10:49
        Citaat van: igor.borov775
        igor.borov775


        Heb jij een goed idee van de arbeidsomstandigheden van de overgrote meerderheid van de arbeiders in China? Als je hetzelfde wilt, dan ben je een masochist;

        Ik zou het ook niet vergelijken met europa en ia, want. ze stonden aanvankelijk op om andere landen te plunderen.

        Waarin en van wie ga je een voorbeeld nemen, gegeven deze feiten?
  3. +3
    7 november 2012 08:15
    Een groot pluspunt voor het artikel. De patriot vertelde wat echte Russische jongens weten. Meer precies, hij vertelde het niet, maar herinnerde eraan.
  4. +4
    7 november 2012 08:18
    Er werd terecht opgemerkt dat we wonnen omdat het ONS wapen was.In een paar jaar tijd werd er iets gedaan dat vele landen tientallen jaren kostte.
  5. +3
    7 november 2012 08:23
    Ik las het met plezier, "tussen de regels" gissend en mijn eigen, de sterkste Russische maat!!!
  6. Broeder Sarych
    +1
    7 november 2012 08:23
    Ja, heet, maar buiten het doel!
    Verwar twee verschillende dingen niet: de kwaliteit van de apparatuur en de gebruikers ervan!
    Als het gaat om de kwaliteit van technologie - vooral!
    Als je je keel scheurt over hoe alles in orde was met technologie, dan valt de steen in onze grootvaders en overgrootvaders - waarom zou je hier niet van profiteren?
    Mijn grootvader was een tanker, hij stierf in de buurt van Khrakov in mei 1942, en hij stierf niet langer op een tank, hij verloor zijn tank iets eerder, stierf door verraad - een van de lokale bewoners vertelde hen, de omsingeling verlatend, dat er waren er geen Duitsers in het dorp - ze kwamen naar buiten! Dit hele verhaal werd ons verteld door andere lokale bewoners die de gevallenen begroeven en de documenten bewaarden...
    Dus, voor zijn nagedachtenis, zal ik iemands keel scheuren, maar dit weerhoudt me er niet van om de situatie, de kwaliteit van de uitrusting en het commando realistisch te beoordelen, en belet me helemaal niet om de verdiensten van onze tegenstanders te erkennen ...
    1. +1
      7 november 2012 10:46
      Broeder, over wat voor steen schrijf je In die tijd, nou ja, het land kon niets anders geven, 15 jaar industrialisatie kon het industriële potentieel van de Duitsers niet overtreffen, om een ​​heel eenvoudige reden, in de Eerste Wereldoorlog, DUITSLAND overtrof de hele ANTANTE in industrieel potentieel, Geen enkele bom en de granaat viel niet op het grondgebied van DUITSLAND, (SAMSONOV) telde niet, En ze tekende de overgave, maar het potentieel bleef, En na de civiele , en voor de civiele was het karig, alsof de democraten hun sprookjes niet schudden, documenten zijn een harde zaak, ik las de eis van de fronten in 1916 aan de industrie 20 duizend machinegeweren (MAXIM) en de industrie gaf slechts 2500, dit is de harde waarheid van een nieuwe oorlog, en nu voor de barre dagen, ik ben het er volledig mee eens dat het commando niet de kennis en het vermogen had om vijandelijkheden te beheren, er was geen ervaring die de Duitsers hadden,
      1. Broeder Sarych
        +1
        7 november 2012 11:32
        Ik begrijp heel goed dat het land alles heeft gegeven wat het kon, en in dit opzicht heb ik geen illusies en heb ik nooit ...
        Ik heb het over wanneer iemand begint te proberen dat de T-34 de beste tank is, Sovjet-artillerie de beste is, de luchtvaart is over het algemeen moeilijk iets beters voor te stellen - dus de vraag rijst waarom de oorlog zo moeilijk bleek te zijn voor de mensen en het land? Maar dit gebeurde gewoon niet, daarom moest ik zo veel bloed aan de voorkant betalen, en zo de aderen aan de achterkant scheuren ...
        En de vijand was ervaren en bekwaam, en geen zwakkelingen en squishy, ​​en hij slaagde erin veel dingen te doen ...
        1. +1
          7 november 2012 11:53
          Citaat: Broeder Sarych
          Broeder wat een steen waar schrijf je over?

          Zoals sommige ---- de onze op de beste, ongeëvenaarde, onkwetsbare en angstaanjagende Germanen T-34-76 en KV-1 belandden in december 1941 in de buurt van Moskou.

          De waarheid kan geen kwaad
          De auteur begon voor Sherman. Maar hij ging niet verder. Hij merkte niet de gebruikelijke herinneringen aan lederen bekleding, interieurverf --- enzovoort. En lederen bekleding, en een wapenstabilisator en zeer gezuiverd buskruit dat niet losgemaakt.
          1. zich koesteren
            0
            7 november 2012 13:25
            Kars U kent de redenen waarom het Rode Leger in 431 in de buurt van Moskou was.. Uitrusting T-34, KV-1 tanks waren de beste tanks in de eerste periode van de Tweede Wereldoorlog.De Duitsers herkenden dit ook in tal van herinneringen Over de Amerikaanse, Franse en Engelse tanks is geen goed woord (((geef een voorbeeld uit de memoires van ten minste één Duitse tanker over de positieve eigenschappen van Amer's gepantserde voertuigen))))) Ze doen het gewoon bestaat niet. De rest is je verbeelding.. Als het niet voor de overweldigende superioriteit van de geallieerden in de lucht boven Frankrijk was. De Duitsers konden stoppen en de geallieerden verslaan., Verslag van de neergehaalde Shermans van het vuur van de Tigers- 1 op 44. ging naar duizenden..
            1. 0
              7 november 2012 14:55
              Citaat van bask
              U weet heel goed waarom het Rode Leger in 431 in de buurt van Moskou was

              Vanwege de onkwetsbaarheid van de T-34 en KV
              Citaat van bask
              Dit werd ook door de Duitsers erkend in tal van memoires over het oostfront.

              Ik schreef al dat ze een excuus nodig hebben.
              Citaat van bask
              verslag van neergehaalde Shermans van Tiger-1 vuur in 44. ging naar duizenden..

              Heb je statistieken? Share, de mijne bevestigt niets, vooral gezien het luchtoverwicht van de Yankees. En er waren niet veel theesoorten daar. 84 tijgers in november 1944
              Citaat van bask
              Over Amerikaanse, Franse en Engelse tanks

              Denk je dat alle memoires van Duitse tankers in het Russisch zijn vertaald?
              En het is gewoon heerlijk om een ​​beoordeling af te leiden uit de woorden van een verslagen vijand.
            2. 0
              7 november 2012 15:26
              In die tijd waren de T-34's niet de hoofdtank, er was een heel andere die goed brandde op een plek met zijn bemanning, ja, en de meeste van hun bemanningen legden hun leven neer in de eerste gevechten. Het is niet nodig om te vervormen
          2. 0
            7 november 2012 15:36
            En vergeet niet, zowel de Duitsers als de Amerikanen hadden een zeer goede technische school, en we vochten tegen analfabetisme, vergaten iets, en vredestijd duurde niet zo lang, iemand snapte het altijd,
        2. +1
          7 november 2012 12:14
          Citaat: Broeder Sarych
          Verwar twee verschillende dingen niet: de kwaliteit van de apparatuur en de gebruikers ervan!


          En ik ben niet verward. De kwaliteit van de apparatuur kwam ZEKER overeen met de kwaliteit van de gebruikers. Bovendien overtrof de kwaliteit van de gebruikers vaak de kwaliteit van de apparatuur, zowel die van ons als van leen-lease. Schacht voorbeelden.

          Citaat: Broeder Sarych
          En de vijand was ervaren en bekwaam, en geen zwakkelingen en squishy, ​​en hij slaagde erin veel dingen te doen ...


          En dit valt niet te ontkennen. Het was trouwens niet mijn bedoeling om te laten zien dat de Duitsers, net als soldaten, stront zijn. Integendeel, een uitstekend opgeleid en uitgerust leger. Hoe hoger de eer van de winnaars. Daarom zijn ze zo lang onder druk gezet. Maar ze wachtten...

          Op dit moment ben ik aan het schrijven, en er komt een programma over tanks door de doos. Engels. Best eerlijk. Maar nogmaals, de nadruk is enigszins verschoven. Ze praten over "Panther" en T-34. Opnieuw. De gastheer bewondert duidelijk de "Panther". En de motor is geweldig, en de instrumenten en het pistool zijn super, en alles is perfect gedaan. En de vierendertig heeft een motor met een kleine hulpbron en een krappe toren en ruwe lasnaden. Maar hij zegt zelf dat de Duitsers zesduizend "Panthers" hebben afgevuurd op onze 6. En dit is de grootste hinderlaag.
          Dus het was nodig om de T-34 niet in dergelijke hoeveelheden te produceren? Torens om te slijpen? Het was in ieder geval oorlog. En als onze industrie 7 T-34's kon opstellen tegen één "Panther", was het noodzakelijk om op te zetten.
          Ja, ze betaalden veel voor goedkoop en eenvoudig. Maar was er een andere optie?
          1. +1
            7 november 2012 12:27
            Citaat van Banshee
            Ja, ze betaalden veel voor goedkoop en eenvoudig. Maar was er een andere optie?

            Ze betaalden met bloed. In principe waren er geen opties, maar het was niet nodig om van de nood deugd te maken. En om vervolgens te bewijzen dat dezelfde T-34 een supertank was, waren het onze tankers die super waren, zo niet zelfs door voorbereiding, dan door wil en juiste daad.
            Maar tegelijkertijd moeten we niet vergeten dat voor ongeveer 5 Duitsers die in de Panther zijn gesneuveld, er heel goed 10-15 Sovjettankers in de T-34 kunnen zijn.Deze tankers zijn helden, geen ijzeren.
          2. +2
            7 november 2012 14:27
            Heren, waar hebben jullie het over, de Panther werd in 1942 gemaakt. Het was met het oog op zo'n gehate T-34-auto die ze volledig vergaten, en er waren anderen die de T-34 overtroffen. En de T-34 werd gemaakt op een tijd waarin de eisen totaal anders waren en de tijd anders was, in die tijd was het een ideale tank, in die tijd, denk er eens over na voor een tank om 300 km te gaan en mee te doen aan de strijd, nou, zulke tanks waren er niet , Het was gewoon de beste jager, Gedurende de hele oorlog waren ze op zoek naar een manier om de tank te moderniseren, Pas in 44g werd duidelijk dat er een andere auto nodig was, maar het is noodzakelijk om nu vanaf de T-34_A te beginnen, zijn er geen monsters van militair materieel die ideaal zijn, maar je moet er wel van dansen
            1. +1
              7 november 2012 14:45
              Citaat van: igor.borov775
              vergeten, en de eis was dat anderen de T-34_ moesten overtreffen

              En wat hiervan? Verandert het iets? De Fritz maakte de T-34 jager?
              Citaat van: igor.borov775
              , Denk op dat moment aan 300 km voor een tank om door te gaan en mee te doen aan de strijd is gewoon niet mogelijk

              Is dit van de V-2 van 1940? En de transmissie zonder synchronisatoren? Alle wegen waren bezaaid met kapotte T-34's en KV's, niet alleen waren ze onbewerkt, zonder reserveonderdelen, en in sommige delen waren er vanwege geheimhouding zelfs geen gebruiksaanwijzing..
              Citaat van: igor.borov775
              En de T-34 is destijds gemaakt

              Het zou over het algemeen uit dienst worden genomen bij 40-41, maar het voorgevoel van oorlog verhinderde dit en de T-34M ging niet in productie.
              http://alternathistory.org.ua/tank-t-34m-nesostoyavshayasya-modernizatsiya-zname
              nitoi-tridtsatchetverki
            2. 0
              7 november 2012 15:24
              igor.borov775
              Heren, waar hebben jullie het over, Panther is gemaakt in 1942

              Niet zeker op die manier. Henschel werkt sinds 30 onder het referentiekader voor een tank van 1937 ton.
              En in de zomer van 41 werden er grote veranderingen aangebracht aan deze TK.
        3. 0
          7 november 2012 12:52
          Waar heb je het over, In die verre tijd maakte het uiterlijk van zo'n machine een schokkende indruk, Zelfs vertegenwoordigers van het Volkscommissariaat van Pantservoertuigen geloofden hun ogen niet, voor ons was het revolutionair, ik heb nu spijt van die periode dat er was geen kopieerapparatuur, 1985, Samen met mijn beste kroop een ander op de grond kijkend naar de MP-40-41, Lees de uitleg ervoor, Dit zijn geen herinneringen, maar een echte kopie van het USSR MOBILISATIEPLAN, Het is gewoon iets dat die beroemde memoires pasten er niet in, Trouwens, toen verscheen ook het beroemde MAIN CAF, A naast een kaart van een stapel tijdschriften waarin documenten uit die verschrikkelijke tijd waren gedrukt. De belangrijkste documenten van beide kanten, Ja, we waren niet klaar voor oorlog, hoewel we ons aan het voorbereiden waren, ik weet niet eens wat ik moet vertellen, Volgens die documenten was er één vreselijk ding. Onze tanks konden geen 300 km rijden zonder reparatie, en toen de T-34 300 km gelopen naar MOSKOU en terug en gevechtsklaar was, We konden niet zomaar vaststellen hoe het bleek dat alle bevoorradings- en opslagbases voor apparatuur dichtbij waren dicht bij de grens, In de rapporten van de commandanten van de districten waren er constant berichten over de onderbezetting van transport en communicatie, Volgens het plan werd alle civiele uitrusting en communicatie doorgegeven met de personen die voor hen werkten aan de soldaten, In 1991 ging mijn vriend naar St. Petersburg, dus ik gaf hem deze documenten,
          1. 0
            7 november 2012 15:16
            Het was op zo'n grote afstand dat geen enkele t, -26
        4. 0
          7 november 2012 14:01
          En hij was niet de beste, het is gewoon een gevechtsvoertuig dat alles heeft geabsorbeerd wat mogelijk is, Gedurende de hele oorlog werd er gezocht naar hoe de T-34 te verbeteren, Pas tegen het einde van de oorlog werd duidelijk dat er een nieuwe auto nodig was , maar je moet er van dansen, het werd een canon, tenslotte, kijk eens goed naar de PANTHER doet me nergens aan denken
      2. 0
        7 november 2012 13:14
        Ja, de Duitsers wisten dat er zo'n tank was, ze hadden er het volste vertrouwen in dat het een ellendig exemplaar was van de tank die ze in 1940 naar MOSKOU hadden gebracht. Ze wisten ook van de KV, ze wisten dat hij veel problemen had, Ik las alleen het probleem van kanonbewapening. In 1944 waren ze in staat om een ​​kanon superieur te maken aan de beroemde 88 Duitsers. Trouwens, de Duitsers hebben ook enorm geleden, ze hebben het onze genomen en het afgerond en er verscheen een zeer succesvolle serie, en hoeveel tijd we hebben uitgegeven aan een nieuw pistool voor een massatank, alles is niet zo eenvoudig,
        1. +1
          7 november 2012 14:47
          Citaat van: igor.borov775
          Ja, de Duitsers wisten dat er zo'n tank was,

          Citaat van: igor.borov775
          Ze wisten ook van KV

          Hoe wordt dit gedocumenteerd?
          Citaat van: igor.borov775
          In 1944 waren ze in staat om een ​​kanon te maken dat superieur was aan de beroemde 88 Duitsers,

          waar heb je het over?
          Citaat van: igor.borov775
          Trouwens, de Duitsers hadden ook veel te lijden, ze namen de onze en maakten het af en er verscheen een zeer succesvolle serie

          Maar hoe zit het met de onze, gaat het om aanpassingen door de Duitsers van de SPM?
    2. 0
      7 november 2012 13:31
      Sorry, ik wilde niemand beledigen, 42-43 was de meest verschrikkelijke periode voor ons hele leger, en onherstelbare verliezen van alle soorten, takken van de troepen zijn gewoon verschrikkelijk, veel pagina's zijn zowel bitter als heroïsch,
    3. +1
      7 november 2012 23:56
      Mijn vader was in 42 ook in deze omgeving. Ook hij kwam terecht bij de vertrekkende groep in het dorp met de Duitsers. Wonder boven wonder wist hij uit de nachtelijke strijd te komen. Hij ging naar zijn eigen land met wapens en documenten. Hij zei vaak dat de Duitsers ons technisch gezien veel in aantal overtroffen. Maar hoe waardevoller onze mensen zijn dat ze niet zijn bezweken, niet zuur zijn geworden, maar hebben overleefd en GEWONNEN.
      Mikhail Kalinkin heeft prachtige militaire liedjes (ik raad aan om van internet te downloaden). Vooral over de tankers... Daar. Er zijn bijvoorbeeld woorden:
      "... kom op, vriend, voor de tankers,
      wat cooler is dan welke technologie dan ook .. "
      of
      ".. wees niet bang, strijkijzer,
      de bemanning laat je niet beledigen .. "
      Onze vaders en grootvaders waren STERKER, en wonnen daarom die verschrikkelijke oorlog. Ook al is het soms met zwakkere technologie. En vaak zonder techniek. Zoals vader vroeger "scheet stoom" zei. Maar GEWOON!
  7. overlevende
    +5
    7 november 2012 08:35
    een groot pluspunt voor de auteur! velen vergaten gewoon dat onze "blikjes" Europa hebben bevrijd!!! Ik heb het niet over het feit dat dit wapen voor Europa de Sovjet-soldaat hielp om de USSR te bevrijden! Ik sta volledig achter!
  8. +5
    7 november 2012 08:39
    de auteur is briljant))) honderd punten voor het artikel))) goed gedaan, geschreven met een ziel
  9. Svobodny
    +4
    7 november 2012 08:54
    Auteur, schrijf alsjeblieft meer! Leuk om te lezen.
    1. +1
      7 november 2012 10:24
      Onze wapens waren goed voor hun moment. Gemakkelijk te vervaardigen en te beheersen (het was noodzakelijk om de kwaliteit van een soldaat te onthouden, meestal een eenvoudige boer!) En met de groei van gevechtservaring kregen we een prachtige symbiose.
      U moet altijd niet alleen de kale prestatiekenmerken vergelijken, maar ook in combinatie met de omstandigheden en mogelijkheden van het land. Dan begin je te begrijpen dat alles wat mogelijk was voor dat moment was gedaan.
  10. ups
    +3
    7 november 2012 09:14
    Groot + artikel,)
    En morele freaks zullen dat altijd zijn. Voor hen is er een westen.
  11. NICK
    0
    7 november 2012 09:40
    Het artikel klopt, alleen de emoties lopen hoog op en de nieuwe minister moet eerst in actie worden gezien en niet op voorhand gecomplimenteerd.
    1. 0
      7 november 2012 12:16
      Shoigu? Vooraan? Pardon, maar wat hij deed met het Ministerie van Noodsituaties is niet genoeg voor u? Kreeg hij voor niets een heldenster?
      Je zult natuurlijk de hel behagen...
      1. NICK
        -1
        7 november 2012 15:26
        Citaat van Banshee
        Pardon, maar wat hij deed met het Ministerie van Noodsituaties is niet genoeg voor u? Kreeg hij voor niets een heldenster?

        En wat deed hij met het ministerie van Noodsituaties? Waar was het Ministerie van Noodsituaties in Krymsk? Een stel vermomde generaals en luide verklaringen, maar de realiteit is nihil. En natuurlijk werd zijn vrouw met een reden toegekend? Raad eens welke positie zijn vrouw zal hebben in de regio Moskou?
        Citaat van Banshee
        Je zult de hel natuurlijk behagen

        Ik ben dus geen vrouw om mij te plezieren.....
        1. 0
          7 november 2012 22:04
          En dat was niet mijn bedoeling. Ik begrijp dat je glas altijd halfleeg is en dat alles mis is met jou. Als je daar was, zou je iedereen laten zien hoe het moet.
          Ik ben niet voor mensen zoals je schreef, als dat zo is.
          1. NICK
            -1
            8 november 2012 00:02
            Citaat van Banshee
            Ik begrijp dat je glas altijd half leeg is

            Nee, ik ben gewoon een realist, en geen naïeve optimist. Hoewel je artikelen en posts in wezen correct zijn, maar in termen van betekenis en rechtvaardiging, zijn er geen (gebaseerd op naakte emoties), zulke brullen als jij bent goed in het slepen demonstraties (in ieder geval voor Poetin, in ieder geval voor Bolotnaya).
            Citaat van Banshee
            Als je daar was, zou je iedereen laten zien hoe het moet.

            Ik leek niet te schrijven dat ik daarheen ging (lees minder fictie).
            Citaat van Banshee
            Ik ben niet voor mensen zoals je schreef, als dat zo is.

            Natuurlijk schrijf je voor degenen die schrijven dat de auteur een GENIUS is.
            Ik heb nieuws voor je - je bent gemeen bedrogen!
            Trouwens, in de vertaling van het Russisch is je bijnaam EVIL, bovendien is het niet eens Russisch, maar Westers Vertel eens, heb je een GENIUS-bijnaam voor jezelf bedacht, of wie heeft je geadviseerd, jou kennende?
            1. 0
              9 november 2012 09:54
              Rzhunimagu!
              Ik heb al eens geschreven over zulke mensen die alles beter weten dan wie dan ook. Skygazers van internetgevechten. Jonge adelaars - je kunt nog niet vliegen - onzin - helemaal. Ik ben zelfs jaloers op je hoe eenvoudig alles voor jou is. Hij smeerde de lijnen met zijn ogen - en hij begreep alles. Applaus.

              Citaat: NICK
              Hoewel je artikelen en berichten in wezen correct zijn, zijn ze niets in betekenis en rechtvaardiging (gebaseerd op naakte emoties)


              Ja. Maar mijn artikel is waarheen gestuurd en ter verdediging van wie? Zet je leesmachine aan, internet amoebe! Ja, ik schreef specifiek tegen mensen zoals jij, en waarom zou ik in godsnaam de noodzaak rechtvaardigen om ons (niet jouw) gemeenschappelijke geheugen te beschermen, ik begrijp het niet. Ja, jullie lopende begraafplaatsen van hamburgers en coca-cola hebben me echt nodig om te rechtvaardigen dat we hebben gewonnen. in die oorlog. Beeldjes, ga rond.

              Citaat: NICK
              Natuurlijk schrijf je voor degenen die schrijven dat de auteur een GENIUS is.


              Ohh! Hoe slim is dat!!!
              Ik schrijf voor degenen die kunnen lezen en begrijpen. Dit gaat duidelijk niet over jou.

              Citaat: NICK
              Trouwens, in de vertaling van het Russisch is je bijnaam EVIL, bovendien is het niet eens Russisch, maar Westers Vertel eens, heb je een GENIUS-bijnaam voor jezelf bedacht, of wie heeft je geadviseerd, jou kennende?


              Ik weet niet wat voor soort vertaler je hebt gebruikt, lieverd, maar zelfs hierin heb je een spelbreker. Leer materieel. En wat is westers - dus ik doe niet echt alsof ik Russisch ben. Zoals ze riepen - dus ik ga. In ieder geval, als je intellect alleen genoeg is om in de bijnaam te graven - ja, ga je gang.

              En meer over genialiteit. Ik noemde mezelf geen genie. Het was je tamme amfibie die je in je nek fluisterde. Zorg ervoor dat je niet dood stikt. Maar met het intellect heb ik een volledige bestelling. Ik ben in ieder geval in staat om mijn gedachten en emoties op te nemen en onder woorden te brengen. Ben je zwak? In publicaties nul in één veranderen?
              1. NICK
                0
                19 november 2012 19:23
                Citaat van Banshee
                Maar met het intellect heb ik een volledige bestelling.

                Welke van de dokters hamert u dit zo koppig in dat u er zelf in gelooft?
                Ben je zelf, dan heb je complexen, ben je arts, dan is hij een geweldige specialist!
  12. +3
    7 november 2012 10:02
    Hallo, ik schrijf niet wat ik niet weet, je moet de geschiedenis kennen, op een site waar iets wordt vergeleken, zondigen ze vaak met één ongeluk Ze steken eruit wat zeer winstgevend is en leest als een ontdekking, ja, je hoeft niet te vergelijken, De Duitsers vergeleken in 1944 in de ARDENES wie wist hij niet, laat hem de documenten lezen, Slechts twee divisies van de tank Reich troffen de geallieerden, De beste tanks sterker dan de T-34 waren Deze twee divisies staken zoveel tanks neer dat de geallieerden terugsnelden en alles achterlieten, het 4x miljoenste leger veranderde in een oncontroleerbare menigte, en pas nadat we CHURCHILL hadden gesmeekt, begonnen we met operaties die niet volledig waren voorbereid, het offensief in het westen stopte en de tanks werden overgebracht naar het oosten, Voor onze soldaten leidde het offensief van dergelijke tankdivisies niet tot het effect dat de Duitsers wilden, Onze soldaten wisten en wisten hoe ze deze monsters in metaal moesten vernietigen, Dit is wat ze niet kunnen vergeven zoals dat democraten wordt genoemd, Dat is waarom ze altijd graag de geschiedenis van die verschrikkelijke oorlog willen herschrijven, Om eerlijk te zijn, wordt het verzoek van CHURCHILL, dat hij ROOSEWELL schreef, vervuld TU, En het punt is eenvoudig om schrijvers bij ons te vinden en alles te doen zodat de overwinning van de USSR niet zo groots zou zijn, bagatelliseer de betekenis ervan, er is een brief, lees de correspondentie Hier is het een simpele waarheid,
    1. Broeder Sarych
      -1
      7 november 2012 11:36
      Het zou beter zijn als je dit niet zou schrijven - je hebt het begin van je zin niet tegengesproken ...
      Wat je schreef is niet waar, bestudeer de materialen als je geïnteresseerd bent in de waarheid ...
      1. 0
        7 november 2012 13:17
        Is dat niet waar, het is vreemd hoeveel jaren er zijn verstreken en het is stil
        1. 0
          7 november 2012 14:47
          Er werd een groepering van twee korpsen gevormd, Het oostfront stond niet meer toe, Hieraan moeten we toevoegen dat onze troepen op een harde verdediging waren, bewapening en bevoorrading werden in de rug gebracht, dus de Duitsers profiteerden van de pauze in het oosten , Nou, het is niet hun schuld dat de Duitsers goed wisten hoe ze moesten vechten, en ze vonden een joint en sloegen hard
        2. +1
          7 november 2012 14:59
          Citaat van: igor.borov775
          Het is vreemd hoeveel jaren zijn verstreken en stilte

          waar is de stilte?

          Duitse troepen:

          Voor het Duitse offensief in de Ardennen (Operatie "Wacht (wacht) aan de Rijn" - Wacht am Rhein) werd het 6e SS Panzer Leger gevormd, bestaande uit het 1e en 2e SS Panzer Corps en het 67e Legerkorps.

          Om de Ardennen-operatie uit te voeren, creëerde het Duitse commando twee stakingsgroepen: Northern (6e SS Panzer Army, commandant van SS Oberstgruppenführer Sepp Dietrich) en Southern (5e Panzer Army van generaal Manteuffel, 47e en 58e Panzer Corps, 66e legerkorps) . In het 6e SS Panzer Leger en het 5e Panzer Leger waren een groot aantal Panther medium tanks en Tiger en King Tiger zware tanks, evenals Jagdpanther en Jagdtigr zelfrijdende kanonnen geconcentreerd.

          Het 7e Leger (E. Brandenberger, 80e en 85e Korps), oprukkend op de linkerflank, nam ook deel aan de operatie.

          Erie, drie legers maakten deel uit van Legergroep B (Heeresgruppe B, onder bevel van veldmaarschalk V. Model), gelegen tegenover de Ardennen. De Duitse groep bestond uit 24 divisies, waaronder 10 tankdivisies, evenals individuele eenheden.

          Legergroep X (Heeresgruppe H, J. Blaskowitz) bevond zich ten noorden van de Ardennen. Het omvatte het 15e en 25e leger en het 1e parachutistenleger.

          Legergroep G (Heeresgruppe G, P. Hausser) bevond zich ten zuiden van de Ardennen. Het bestond uit het 1e en 19e leger.

          Volgens verschillende schattingen namen 240 duizend - 500 duizend mensen, 1800 tanks, 1900 artilleriestukken en Nebelwerfer raketwerpers en 800 vliegtuigen deel aan de Ardennen-operatie van Duitse zijde.

    2. +1
      7 november 2012 11:55
      Citaat van: igor.borov775
      hij weet het, laat hem de documenten lezen, slechts twee divisies van de tank Reich raakten de geallieerden,


      Opnieuw: twee divisies, misschien allemaal dezelfde legers, meer dan 1500 Duitse tanks.
      En als ik het goed begrijp, was er geen Bastogne en bereikte de Fritz Antwerpen?
      1. 0
        7 november 2012 14:38
        Dat ze in de documenten nog steeds twee divisies versloegen, en het tankkorps was net begonnen te volgen, en het mechkorps had nog een taak om de vijand vast te binden, wat duizenden van wat,
        1. 0
          7 november 2012 15:32
          En het bontkorps had nog een taak om de vijand vast te binden

          De Duitsers hadden geen gemechaniseerde korpsen.
          En deze, welke documenten bedoel je?
          Heel interessant, deel het alsjeblieft!
  13. +2
    7 november 2012 10:05
    Auteur SMART! Goed in RUSSISCH met een ZIEL en bracht naar waarheid zijn ijzeren argumenten, die niet eens worden besproken! ARTIKEL GROOT +!
  14. +2
    7 november 2012 10:43
    Super artikel. Veel emoties op een zeer positieve manier. En je kunt en mag alleen objectief vergelijken.
    En nog veel meer begonnen te vergeten dat ze door de schuld van een verrader steden in Duitsland en Tsjechië, Hongarije, Roemenië en Bulgarije moesten verlaten.
  15. +3
    7 november 2012 10:50
    Ik lees een HAMMER ++++++, maar ik heb een brok in mijn keel. Mijn grootvader beëindigde de oorlog op de T-34 in Königsberg, maar hoeveel ik hem ook vroeg om te vertellen, hij weigerde altijd, en huilde toen de radio klonk: "het klopt in een dicht vuur in de kachel, hars op de houtblokken als een traan .... ". En hij zal het niet meer vertellen.
  16. Vanek
    0
    7 november 2012 11:59
    Auteur Skomorokhov Roman (Banshee)

    Zeker een PLUS. Bravo!!! Artikel - goed

    Het belangrijkste is dat we allemaal weten wat wat is. Geen reden om ruzie te maken. Wij hebben onze eigen waarheid (en de waarheid, de echte), die van hen hebben hun eigen waarheid. Het is niet nodig om als de ondermenselijke te zijn.

    Hallo allemaal. hi
  17. Stary opera
    +4
    7 november 2012 12:28
    Net het geval wanneer de emotionaliteit helemaal niet overbodig is. En dat patriottisme, die bereidheid tot zelfopoffering, zijn die kenmerken waar men trots op zou moeten zijn en waarmee rekening wordt gehouden in de wereld.
  18. StolzSS
    0
    7 november 2012 14:10
    Ja, hij zei alles correct.
  19. 0
    7 november 2012 14:37
    Romeins, helemaal voor.
    Bedankt voor het artikel.
    Het enige jammere is dat je eigen partner niet zo gehoord wordt als die van een derde partij.
    Het effect is zwakker.
    ...
    En de lederen bekleding in de tank is natuurlijk goed. Meisjes rijden.
    Sterven is niet langer essentieel.
    Ja, en het urinoir in het vliegtuig - cool. "Er is geen schoonheid beter dan van een hoogte te pissen" - de schoonvader van de mijnwerker had een favoriet spreekwoord.
    Zonder afbreuk te doen aan de verdiensten van de piloten - was dat het belangrijkste? Niet pissen?
    ...
    Bedankt Banshee.
    1. +1
      7 november 2012 22:14
      Dank je.

      Hier is slechts één punt, ik zal me uitspreken ter verdediging van Amerikaanse ontwerpers en fabrikanten. Helaas hadden ze een plek om een ​​consumentencultus te zijn. Maar dat doen we niet. Consument - ik bedoel soldaat. Lederen bekleding vanuit ons oogpunt - niets. En ze hebben een indicator van houding ten opzichte van degene die binnen zit. Hetzelfde geldt voor vliegtuigen. Toiletten op de "Forten" en een emmer in de staart van de Pe-8 zijn een indicator. En de urinoirs op de Cobra's en Lightnings, die waren gepland als escortejagers voor de lange afstand. Zulke vechters hadden we bijna niet. En nog een zaak vermoord. Ik las de memoires van een Amerikaanse onderzeeër navigator, en dus schreef hij dat de meest verschrikkelijke belasting van de campagne in de vorm van een kapotte IJSMACHINE was. En al het andere is kleinigheid. Ze hebben zelfs twee Japanse schepen zonder ijs tot zinken gebracht.
      Het was gewoon zo'n benadering. Niet zo minimalistisch. Dus comfortabel pissen als het 4-5 uur daar is en hetzelfde aantal vanaf daar is nog steeds een onderwerp om over na te denken ...
  20. +3
    7 november 2012 14:52
    NAAR DE AUTEUR PLUS ... geen PLUS!!! Freaks-vergelijkingen gekregen! Hoeveel kun je je voorouders water geven met uitwerpselen? ZIJ HEBBEN GEWONNEN!!! En de Angels en Amers hebben er alles aan gedaan om deze oorlog te laten plaatsvinden, zodat het zo bloedig voor ons zou zijn! Slechts één Duitse tegenaanval in Hongarije kostte ons leger enorme verliezen, en werd mogelijk nadat de Duitsers met onze "bondgenoten" een wapenstilstand in Italië overeenkwamen !!! En over onze technologie... de slag van Ivan Kozhedub, één tegen twee mustangs in 1945. Toen deze idioten zijn La-7 verwarden met een fokker en hardnekkig probeerden neer te schieten, maar in eerste instantie alleen ontweek, zoals bondgenoten, en toen ze snapten het hij schoot BEIDE neer, schoot ÉÉN twee coole volledig metalen jagers neer op een houten, maar zoals bewezen door de praktijk - VECHTER !!! En toen werd in de lucht van Korea vele malen bewezen dat Amerikaanse jagers en bommenwerpers SHIT zijn!!! EEUWIGE GLORIE AAN DE WINNAAR RUSSISCHE STRIJDER!!!
    1. 0
      7 november 2012 22:18
      lieve wulf66! Jij +, allemaal woord voor woord-VOOR
      Veel dank aan de auteur van het artikel voor het juiste artikel. Schrijf vaker, anders zijn de freaks - vergeleken voor .. bali!
  21. Sirius
    0
    7 november 2012 17:45
    De auteur is te emotioneel. Heet patriottisme is goed, maar ze zullen nog steeds vergelijken. Het is beter voor jezelf om te beslissen dat Sovjetwapens beter waren, punt uit. En lees daar niet allerlei Rezunov-Sokolov-Beshanov. Het zijn orderlopers.
  22. taurus69
    0
    7 november 2012 18:22
    EEN ECHTE RUSSISCH PERSOON SCHREEF DIT ARTIKEL! Maar lees echt niet allerlei 'objectieve' vergelijkingen, als de egel begrijpt wie ervoor betaalt.
  23. SVAN
    +1
    7 november 2012 23:07
    De auteur begreep zichzelf en bracht ons de enige boodschap van dit uitstekende artikel over. IJzer zonder menselijk hart, wil, liefde voor het moederland en een beetje waanzin inherent aan ons allemaal is niets. En met je handen kun je de keel van de vijand scheuren.
  24. 0
    8 november 2012 13:52
    Ik juich de auteur van harte toe. En waar kan ik de optie met matten lezen?
  25. 0
    8 november 2012 16:47
    Cool artikel. Stelde zijn grootvader voor, die stierf in de buurt van Kamensk aan de Don op 20.01.43/31/43. Wat dacht hij, vertegenwoordigend in het verre Kazachstan, zijn drie jonge kinderen. Op XNUMX-jarige leeftijd verbannen, op XNUMX-jarige leeftijd deed hij alles wat in zijn macht lag voor de overwinning, en hoeveel van hen stierven.
  26. revkain
    0
    8 november 2012 20:36
    Ik geef de auteur Skomorokhov Roman (Banshee) een minpuntje.
    Ik ben het eens met de oproep van het artikel, stop met huilen, en ik ben het ermee eens dat er geen buiging is voor het Westen.
    Maar in wezen is het artikel niet waar, en het kleineert de prestaties van het Sovjet-volk, de industrie, de economie, het bevel en de soldaat. Het artikel verwart de concepten heldendom en professionaliteit. Rusland zal nooit op zijn knieën komen zonder professionals, alleen op de heldhaftigheid beschreven door de auteur van het artikel.
    Dit is een introductie. Laat het me uitleggen.
    Beste, maar de gedachte alleen al is niet cromoly dat onze techniek zo-zo was. Het raakte me altijd dat wanneer ze het over onze militaire uitrusting (land, luchtvaart, zee) hebben, alle bronnen, van de onze tot de buitenlandse, neerbuigend toegeven dat onze uitrustingsmodellen niet onderdoen voor de wereldnormen. Zo'n optimistische uitdrukking, je lijkt niet gek, maar toch heb je iets niet. (Het is goed dat ze niet zo over onze nucleaire troepen praten, ik heb het tenminste niet gehoord, anders klinkt er een schreeuw: de Russen hebben een atoombom die niet onderdoet voor hun westerse tegenhangers, nou, het is zoals daar, gewoon beetje klote ;-)))). En jij???? Waarom niet gewoon twee vergelijkbare dingen vergelijken en analyseren wat inferieur en wat superieur is. En vergelijk geen vroege en late samples, maar dezelfde, uitgebracht en gevochten op hetzelfde moment. Dus ik ben er zeker van dat onze apparatuur precies dezelfde Duitse en Amerikaanse tegenhangers overtrof en gemaakt was om bepaalde taken uit te voeren. Met welke eer en ermee omgegaan.
    Nu over professionaliteit en heldhaftigheid. Dus heldendom begint wanneer er geen professionaliteit is. Natuurlijk, als je je vaderland verdedigt en de situatie is kritiek, dan zijn alle methoden goed. Ik kleineer niet, maar integendeel, ik buig voor onze grootvaders, helden, echter, het verlenen van de titel van Held van de Sovjet-Unie ging vaak gepaard met een postume definitie. Toen, als een medaille voor moed, niet minder eervolle onderscheiding, was het gebruikelijker en minder postuum. Het volgende is dat een soldaat die een medaille droeg voor moed dezelfde heldhaftigheid deed, maar het professioneler deed.
    Het sluiten van het schietgat van de bunker met je lichaam is heldhaftigheid, maar granaten gooien naar de ploeg van de vijand en de rest met een bijl hakken en doorgaan met vechten tot het einde van de oorlog is een professionele prestatie, nauwkeurig, wreed en voorzichtig. 28 mensen houden tankkolommen vast in de buurt van Moskou, en zoals ik het begrijp, niet met karabijnen, anders zouden er niet zoveel tanks zijn verbrand - dit is een professionele prestatie en heldhaftigheid. Maar om 's nachts het bos uit te gaan en de landelijke stal in brand te steken zonder de vijand schade toe te brengen, is gewoon heldhaftigheid.
    Zonder de exacte misrekening en het begin van de deblokkade van Stalingrad Khan, zou Stalingrad dat wel zijn geweest. Ze hebben het niet bewaard. Daar vond trouwens een incident plaats met de geroemde Duitse technologie - de muisbedrading in de tanks was geknaagd, net voor het offensief.
    Zonder de inlichtingengegevens, de exacte misrekening en de artillerieaanval in de buurt van Koersk, weet ik zeker dat we de Slag om Koersk hadden verloren.
    Waarom ben ik dit allemaal, oh ja, ik dring er bij je op aan om concepten niet te verwarren. We waren nooit achterlijk, en onze ontwerpers waren ingenieus, en de techniek was goed - superieur aan westerse tegenhangers). En de opdracht was professioneel. Er kan veel bewijs worden aangehaald, maar als we kijken naar de onherstelbare verliezen van de Wehrmacht en het Rode Leger aan het einde van de oorlog, zullen we verrast zijn te ontdekken dat zowel in termen van mankracht als uitrusting, de verliezen gelijk zijn. Dit kan maar één ding betekenen - het professionele leger vocht met het professionele leger en de Russische soldaat was nooit "Ivan de dwaas-subhuman", maar uit het artikel van de auteur kan deze conclusie worden vastgelegd in de fragiele kinderhoofden.
    Wel, ter verdediging van Rezun, waarom vielen jullie hem allemaal zo aan? de indruk is dat er, afgezien van de IJsbreker, niets van is afgelezen. Maar tevergeefs citeert hij in zijn boeken integendeel bewijzen van de kracht van Sovjetwapens tegenover westerse tegenhangers, het professionalisme en de heldhaftigheid van het volk en het leiderschap.
  27. 0
    23 november 2012 08:43
    Citaat van Banshee
    Ik schrijf voor degenen die kunnen lezen en begrijpen. Dit gaat duidelijk niet over jou.

    Citaat van revkain
    heldendom begint wanneer de professional afwezig is

    Voor degenen die kunnen lezen en begrijpen, is het niet nodig om te schrijven - we weten het :) hoe schrijf je correct, de huidige generatie Pepsi zal dit niet begrijpen - en niet omdat het zulke slechte radijsjes zijn, ze zijn gewoon anders, begrijp het. Voor hen is dit een verre geschiedenis, net als voor ons - de strijd op de Kalka :) Ze voelden gewoon niet voor zichzelf wat we voelden in de USSR. Het zijn niet zij die moeten worden bevochten en overtuigd, maar degenen die opzettelijk, door te jongleren of de feiten te verdraaien, de geschiedenis op zijn kop zetten en alles waarover je schrijft in het hoofd van jonge mensen drijven. Ik herinner me de eerste keer dat ik in Leningrad was - het was in 1979. Ik zag het als de stad van Lenin, revolutie, blokkade, prestatie, en niet alleen de Sovjet, maar ook het Russische volk dat er onafscheidelijk van was sinds de oorlog met de Zweden, en de paleizen - als het culturele erfgoed van de natie, en niet het bereiken van het tsarisme, enz. Wat nu? Pieter? Wat, waar zijn de wortels? Gebouwen op Shpalerka 18v met kunststof ramen? Gewoon geld... Ik begrijp dat dit de realiteit van vandaag is, er is geen ontkomen aan, maar voor mij is de stad altijd Leningrad gebleven. Want zo heb ik hem leren kennen. De huidige generatie ontmoette hem als Peter - wat wil je van hen?
    Ik hoop dat ik mijn kinderen “op de juiste manier” opvoed, maar ik zie dat dit een andere generatie is. Toen de jongste 3 jaar oud was en een tekenfilm over dinosaurussen zag, vroeg hij: "Papa, waren er dinosaurussen in je jeugd?" :) ....
  28. IlyaKuv
    0
    23 november 2012 09:40
    Hij zegt correct, het pro-westerse tuig heeft onze geschiedenis gekleineerd, hun volk, hun vaderland, de geschiedenis verraden en zichzelf verraden, omdat ze hun ziel verkochten voor een groen stuk papier.
  29. Helgi
    0
    23 november 2012 10:12
    5 punten naar de auteur ... voor de algemene sfeer van het artikel
  30. -1
    23 november 2012 17:42
    Wie het artikel heeft geschreven Goed gedaan! Alleen hij is al bezweken voor de provocaties van de schrijvers van de geschiedenis. Hij schrijft ook "...misschien hebben ze niet gewonnen met de beste technologie ..." In feite zijn er praktisch geen voorbeelden van westerse technologie uit de tijd van de Tweede Wereldoorlog, die gewoon gelijk zouden zijn aan de onze. Dezelfde T34, dezelfde Yak3-7, artillerie, handvuurwapens. Zo schrok ik toen foto's uit de Tweede Wereldoorlog werden "gedeclassificeerd" in Duitsland (pas nu) en bijna alle Duitse soldaten met PPSh aanvalsgeweren (!). En we zweven en zweven zelfs in onze moderne films - alle Duitsers met hun machinegeweren en onze jagers zijn altijd met hun machinegeweren. En in feite was het het tegenovergestelde. Dit interesseerde me en ik bedacht de vergelijking van hun machinegeweer (met twee handvatten van de naam die ik hier niet eens wil noemen) en PPSh. En ik zag dat hun shit echt niet goed te vergelijken was met PPSh in alle (!) parameters: gewicht, vuursnelheid, aantal schoten in het magazijn, schietbereik, arbeidsintensiteit van fabricage, betrouwbaarheid ... En dit was de situatie voor ALLE (!) soorten wapens. .. En wat ze ons nu vertellen en laten zien in ONZE (zogenaamd) films ...
    1. Broeder Sarych
      0
      23 november 2012 17:47
      Mijn advies aan jou - lees meer, misschien begrijp je iets!
      En wat je hier schrijft is gewoon onzin...

"Rechtse Sector" (verboden in Rusland), "Oekraïense Opstandige Leger" (UPA) (verboden in Rusland), ISIS (verboden in Rusland), "Jabhat Fatah al-Sham" voorheen "Jabhat al-Nusra" (verboden in Rusland) , Taliban (verboden in Rusland), Al-Qaeda (verboden in Rusland), Anti-Corruption Foundation (verboden in Rusland), Navalny Headquarters (verboden in Rusland), Facebook (verboden in Rusland), Instagram (verboden in Rusland), Meta (verboden in Rusland), Misanthropic Division (verboden in Rusland), Azov (verboden in Rusland), Moslimbroederschap (verboden in Rusland), Aum Shinrikyo (verboden in Rusland), AUE (verboden in Rusland), UNA-UNSO (verboden in Rusland), Mejlis van het Krim-Tataarse volk (verboden in Rusland), Legioen “Vrijheid van Rusland” (gewapende formatie, erkend als terrorist in de Russische Federatie en verboden)

“Non-profitorganisaties, niet-geregistreerde publieke verenigingen of individuen die de functies van een buitenlandse agent vervullen”, evenals mediakanalen die de functies van een buitenlandse agent vervullen: “Medusa”; "Stem van Amerika"; "Realiteiten"; "Tegenwoordige tijd"; "Radiovrijheid"; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilja; Savitskaja; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevitsj; Dud; Gordon; Zjdanov; Medvedev; Fedorov; Michail Kasjanov; "Uil"; "Alliantie van Artsen"; "RKK" "Levada Centrum"; "Gedenkteken"; "Stem"; "Persoon en recht"; "Regen"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasische knoop"; "Insider"; "Nieuwe krant"