militaire beoordeling

WP: Kiev overweegt de mogelijkheid van een "tactische terugtrekking" van de Oekraïense strijdkrachten uit Bakhmut

69
WP: Kiev overweegt de mogelijkheid van een "tactische terugtrekking" van de Oekraïense strijdkrachten uit Bakhmut

Kiev begon de publieke opinie voor te bereiden op het verlies van Bakhmut (Artemovsk) na het verlies van Soledar. Ondanks bravoureverklaringen van zowel de generale staf van de strijdkrachten van Oekraïne als het kantoor van Zelensky, is het verlies van Bakhmut een kwestie van tijd. Volgens The Washington Post begon het Oekraïense leger te praten over het verlaten van de stad.


De strijdkrachten van Oekraïne staan ​​klaar om zich terug te trekken uit Bakhmut, schrijft de Amerikaanse editie, terwijl de stad zelf plotseling is veranderd van het belangrijkste strategische punt in bijna "zonder strategisch belang". De terugtocht wordt voorgesteld als een tactische terugtocht, om krachten te sparen voor een tegenoffensief in een ander deel van de contactlijn.

De strijdkrachten van Oekraïne erkennen zware verliezen in Bakhmut (Artemivsk), hoewel Kiev blijft beweren dat er "vrijwel geen" verliezen zijn. Tegelijkertijd schrijven ook westerse media over de zware verliezen van het Oekraïense leger.

We hebben veel vrienden verloren bij het verdedigen van de stad, dus we willen het nu niet opgeven. Maar misschien zal een tijdelijke terugtrekking van troepen een deel van ons volk redden.

- zei een van de Oekraïense militairen.

Het feit dat de overzeese meesters Zelensky aanraadden zich terug te trekken uit Bakhmut om krachten en middelen te sparen, werd de dag ervoor gemeld. Voorafgaand hieraan probeerde de opperbevelhebber van de strijdkrachten van Oekraïne hetzelfde idee in te dienen, maar de clown van Kiev vond het niet leuk, het bevel werd gegeven om de verdediging van Bakhmut voort te zetten en Soledar om "af te slaan" , en dit ondanks het feit dat drie tegenaanvalpogingen mislukten. In het kantoor van de president van Oekraïne zijn ze echter van mening dat het verlaten van Bakhmut, als het geen militaire gevolgen heeft, wat zeer twijfelachtig is, in politieke zin een complete mislukking van Kiev is.
Gebruikte foto's:
TG-kanaal PMC "Wagner"
69 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. dmi.pris1
    dmi.pris1 15 januari 2023 14:19
    + 15
    Dit is allemaal op het niveau van geruchten.Wat er zal gebeuren, hangt direct af van de acties van het Russische leger.
    1. Oranje Bigg
      Oranje Bigg 15 januari 2023 14:24
      + 13
      Citaat van: dmi.pris1
      Dit is allemaal op het niveau van geruchten.Wat er zal gebeuren, hangt direct af van de acties van het Russische leger.


      En van PMC Wagner, oa. De vijand klaagt dat de gevechten plaatsvinden aan de rand van Predtechino, de belangrijkste aanvoerroute voor de strijdkrachten van Oekraïne naar Artemovsk onder vuurleiding van de RF-strijdkrachten.
      Te oordelen naar de vrijwillige kaarten van de strijdkrachten van Oekraïne en de kaarten van een aantal westerse militairen, braken onze strijders door de verdediging ten zuiden van Bakhmut en raakten diep ingeklemd in de verdediging van de strijdkrachten van Oekraïne. Als de rode (Russische) kleur waar is, dan is er nog 7-10 km over van de contactlijn naar Chasy Yar, de belangrijkste bevoorradingsbasis voor het Bakhmut-garnizoen van de strijdkrachten van Oekraïne, en de weg van Konstantinovka, nog een logistiek centrum van de Ukrovermacht, staat duidelijk onder onze strikte vuurleiding.
      Deze informatie komt overeen met de samenvatting (14 januari) van een bekend Amerikaans analytisch instituut dat militaire conflicten bestudeert. De experts schrijven: “De strijders van de Wagner-groep weigeren frontale aanvallen op Bakhmut en proberen in plaats daarvan de stad te omsingelen. Russische troepen hebben aangevallen in de richting van Dyleyevka (15 km ten zuidwesten van Bakhmut) en strijders van de Wagner Group hebben aanvallen uitgevoerd in de buurt van Kleshcheyevka en ook in de richting van Predtechino (15 km ten zuidwesten van Bakhmut) in een poging een deel van de snelweg H af te snijden -32 tussen Bakhmut en Konstantinovka.

      https://svpressa.ru/war21/article/358822/
      1. dmi.pris1
        dmi.pris1 15 januari 2023 14:31
        + 11
        Ik scheid de acties van het "orkest" niet langer van de eenheden van het leger. Ze doen iets gemeenschappelijks. Maar de Wagnerieten zijn zeker geweldig.
        1. Shurik70
          Shurik70 15 januari 2023 14:51
          +4
          Maar alleen al het voorbereiden van een retraite is niet bemoedigend.
          Dit betekent dat het vijandelijke commando niet alleen leert om "als een onverwoestbare muur te staan"
          1. dmi.pris1
            dmi.pris1 15 januari 2023 15:05
            +3
            Ja, er is geen feit van het voorbereiden van een retraite. Ze hebben daar alles ingehaald, van "terobormotten" tot ukromobilny. Dit alles op het niveau van geruchten en journalisten van een krant in Washington
          2. Alexander Salenko
            Alexander Salenko 16 januari 2023 10:09
            0
            Ze hebben hun eigen ervaring, ze stonden niet als een onverwoestbare muur in Debaltseve en begonnen troepen terug te trekken, maar alles pakte slecht uit toen de enige weg werd doorgeschoten, en toen werd hij doorgesneden en de vushniks stapten uit met chigirs.
      2. mythen
        mythen 15 januari 2023 15:22
        +5
        In deze situatie handelt Wagner bekwaam, ze hoeven niet frontaal de stad in te nemen. Ja, en na Soledar, met zulke verliezen in de strijdkrachten, begrijpen ze dat de hulpbron niet eeuwig is en niet kan worden vervangen door huurlingen, nu verzamelen ze dringend nieuwe in de voorste gelederen.
        plus:
        De huurling Ryan O'Leary publiceert bijna elke 10 minuten hysterische berichten op Twitter, waarin hij het bevel over de strijdkrachten van Oekraïne en de politieke leiding van Oekraïne beschuldigt van de dood van Oekraïense legersoldaten, het gebrek aan voorraden en wapens...
        "We gaan allemaal dood als er niets verandert", krabbelt de huurling hysterisch.

        Blijkbaar is de situatie met de militanten van de strijdkrachten van Oekraïne in Artemovsk en de omgeving van Soledar erg slecht. 
    2. Vjatsjeslav57
      Vjatsjeslav57 15 januari 2023 14:26
      +3
      Dit is allemaal op het niveau van geruchten.Wat er zal gebeuren, hangt direct af van de acties van het Russische leger.

      Ik ben het met je eens, maar de grond wordt voorbereid. En om het niet zo aanstootgevend te maken, kondigden ze een tijdelijke retraite aan.
      1. Ded60
        Ded60 15 januari 2023 18:01
        +1
        Dat is gewoon de formulering laat ons in de steek! Geen terugtocht, maar een "negatief offensief" of iets dergelijks voordat ze flitsten lachend
    3. Mazo
      Mazo 15 januari 2023 16:45
      +7
      Laat me je herinneren aan een achternaam...
      ALEXANDER IVANOVICH MARINESKO. Geboren op 15 januari 1913.

      Als commandant van de onderzeeër S-13 stuurde de "aanval van de eeuw" op 30 januari 1945 de leider van de nazi-Duitse marine "Wilhelm Gustloff" naar de bodem, waardoor, volgens verschillende schattingen, tot 10000 nazi's stierven.

      Dus. We kunnen herhalen. En we hebben Marineski.
      1. zeelieden2
        zeelieden2 15 januari 2023 17:06
        +3
        Ongeletterd opus. echter, zoals dit *kunnen we herhalen*, *op Berlijn* en andere ............. geplakt op *trofeeën*.
      2. Alexander Salenko
        Alexander Salenko 16 januari 2023 10:12
        +1
        Met de leider van de marine wees je, op zijn zachtst gezegd, af. Bekijk de video in Taktik-Media met Miroslav Morozov over dit onderwerp.
    4. Prive persoon
      Prive persoon 15 januari 2023 16:56
      +1
      het verlaten van Bakhmut, als het geen militaire gevolgen heeft, wat zeer twijfelachtig is, dan is dit in politieke zin een complete mislukking van Kiev.

      Nou, de onze verliet Kherson niet zonder het zelfs maar te vernietigen of zoiets, maar eerst accepteerden ze het in Rusland. En deze Bakhmut (Artyomovsk) is al half verwoest, de doelen zijn beschoten en gemarkeerd op kaarten voor verdere beschietingen.
    5. Wend
      Wend 16 januari 2023 08:47
      +2
      Laat ze onmiddellijk de optie van een tactische terugtocht naar Lvov overwegen. Onze kinderen zullen minder zorgen hebben.
  2. Luka Nord
    Luka Nord 15 januari 2023 14:20
    -1
    We hebben veel vrienden verloren bij het verdedigen van de stad, dus we willen het nu niet opgeven. Maar misschien zal een tijdelijke terugtrekking van troepen een deel van ons volk redden.

    Denazificatie heh heh Wat zijn jullie Oekraïners yyy en sulyaks *?
    WEET!!! Nou, kortom, mis de klootzakken niet !!
    Dus wij denken..
    1. Terenin
      Terenin 15 januari 2023 14:40
      +8
      Citaat van Luka Nord
      We hebben veel vrienden verloren bij het verdedigen van de stad, dus we willen het nu niet opgeven. Maar misschien zal een tijdelijke terugtrekking van troepen een deel van ons volk redden.

      Denazificatie heh heh Wat zijn jullie Oekraïners yyy en sulyaks *?
      WEET!!! Nou, kortom, mis de klootzakken niet !!
      Dus wij denken..

      De strijdkrachten van Oekraïne hebben een nieuw excuus voor zichzelf gevonden. Ze zeggen dat we onze punten overhandigen omdat we onze huurlingenvrienden uit de stinkende VS en andere landen niet in gevaar willen brengen.
      Oh, dan ..., wij zouden ..., zij zouden ... boos am
      1. rocket757
        rocket757 15 januari 2023 15:10
        +8
        Excuses zijn excuses, die houden aan en niet iedereen maakt naar ons idee de juiste keuze.
        Het zal niet gemakkelijk zijn, echt niet. Ze hebben territoria, ze hebben reserves, ze zullen alles vinden / weghalen wat ze hebben ... Westerse voogden / eigenaren zullen zich bezighouden met de bevoorrading en voorbereiding van de strijdkrachten van Oekraïne.
        Nu is het een kwestie van tijd, praktisch een RACE, wie wie zal winnen ... we zullen ze aan stukken slaan of het Westen zal zich voorbereiden, een nieuw leger uitrusten.
        Misschien zal het niet erg gemotiveerd zijn, slechter voorbereid, maar het is allemaal een kwestie van TIJD !!! en geneste bedienden, natuurlijk.
        Over het algemeen zal de tijd leren wie er wint.
        1. LIONnvrsk
          LIONnvrsk 15 januari 2023 16:07
          +5
          Citaat van rocket757
          alles is een kwestie van TIJD!!!

          Die we steeds minder hebben. En zolang we een strategisch initiatief in het algemeen hebben, mogen we niet vertragen. Maar het rust op de schouders van de jongens van voren ... en ze zijn ook niet van ijzer.
          1. topol717
            topol717 15 januari 2023 16:33
            -4
            Citaat van: LIONnvrsk
            En zolang we een strategisch initiatief in het algemeen hebben, mogen we niet vertragen.

            Wat is het initiatief??? Sinds oktober is Soledar bevrijd. Voor 3 maanden 1 kleine stad. En de Oekraïners begonnen in deze tijd een nieuw leger voor te bereiden. Ze ontvangen tanks, vliegtuigen, helikopters en voeren herbewapening en omscholing uit. Tegen maart zullen de Oekraïners een dozijn brigades verzamelen en zal er een nieuwe "hergroepering" zijn, waarvoor nieuwe mobilisatie nodig zal zijn, enzovoort, kortom, er zal het tweede deel zijn.
          2. Paul Siebert
            Paul Siebert 15 januari 2023 17:45
            +3
            Citaat van: LIONnvrsk
            Citaat van rocket757
            alles is een kwestie van TIJD!!!

            Die we steeds minder hebben. En zolang we een strategisch initiatief in het algemeen hebben, mogen we niet vertragen. Maar het rust op de schouders van de jongens van voren ... en ze zijn ook niet van ijzer.

            En tot nu toe zie ik geen initiatieven van onze generale staf ...
            Prigozhin neemt het initiatief met zijn Wagner.
            En de generale staf voert raketaanvallen uit, zoals ze meer dan eens heeft gedaan ...
            En er waren geen bewegingen op de grond, en nee.
            Positionele gevechten.
            Misschien is het tijd?..
          3. rocket757
            rocket757 15 januari 2023 18:39
            +3
            De "voorkant" wordt ook vastgehouden doordat deze indien nodig van achteren wordt ondersteund ...
            We hebben nog niet alles, het is nodig, we hopen dat het verder beter gaat.
  3. isv000
    isv000 15 januari 2023 14:24
    +3
    Ze blokkeerden het van drie kanten, nu zou het leuk zijn om de vierde te ploegen en regelmatig te verbranden, als het ware te desinfecteren ...
  4. voormalig soldaat
    voormalig soldaat 15 januari 2023 14:25
    +4
    Wij zijn alleen "voor"! Laat ze Artyomovsk verlaten en, in het algemeen, de Donbass.
  5. JA
    JA 15 januari 2023 14:26
    +5
    Artyomovsk leasen voor "tijdelijk gebruik" zal niet redden404, de taken van de NWO zullen worden voltooid Ga weg terwijl je leeft.
  6. stem van de rede
    stem van de rede 15 januari 2023 14:29
    -1
    En ze hebben een keuze: ofwel een ketel, die ze als Soledarsky niet langer kunnen ontkennen. Of drapeer naar Slavyansk en Kramatorsk. Hier was alles aan rocades gebonden, en de gesneden rocade is geen rocade meer. en met Seversk verder 100 procent "tactische terugtocht" of een ketel. Hij vraagt ​​er gewoon om in de hoek...
    Bovendien beginnen de veroverde rocades meteen voor ons te werken. En hoe dichter de LBS bij de rocade is, hoe moeilijker het is voor de vijand die hem niet heeft....
  7. Lech van Android.
    Lech van Android. 15 januari 2023 14:29
    +4
    Je kunt geen woord geloven voor geruchten ... vooral als ze worden verspreid door Ukronats.
    Ondertussen volgen we de dynamiek van de gebeurtenissen en analyseren we de operatie om Soledar te veroveren ... er was een zeer interessant verloop van de vijandelijkheden. Het lijkt erop dat onze generaals een besluit namen ... en onmiddellijk verscheen het resultaat.
    1. rocket757
      rocket757 15 januari 2023 15:01
      +2
      Alsof iemand iedereen probeert uit te leggen dat "muzikanten", PMC's, troepen, troepen, troepen zijn en niemand anders en niets ... pure onzin.
      Ja, "muzikanten" en andere soortgelijke eenheden, uitstekende aanvalsinfanterie, des te meer zijn ze versterkt, anders, ze hebben gegeven en handelen duidelijk, harmonieus !!! Maar ze zijn slechts een deel van al het andere!!!
      In deze situatie speelt dit op dit moment een belangrijke rol, maar, de strijdkrachten van de staat, dit is een enorm, complex complex, dat alleen kan worden beheerd, geleverd, enz., enz. door een staat, gespecialiseerd structuur!
      Alleen op deze manier, alleen samen, zullen we winnen soldaat
      1. Baiyun
        Baiyun 15 januari 2023 15:44
        +4
        een enorm pluspunt voor PMC's is de OPLOSSING van gevechtsmissies op tactisch niveau, zonder de militaire bureaucratie van het "strategische" en zelfs "politieke" niveau.

        Rusland is op weg naar een PRIVÉ-staat. En het is goed als de Koning de Meester is, en niet een groep burgers - zoals nu - die verantwoording verschuldigd is aan een andere groep burgers, een soort 'onbekende vaders'.
        1. kot711
          kot711 15 januari 2023 17:17
          +1
          als de koning de eigenaar is,
          Interessant, en wie lees je daar? En waarom niet Amperator?
        2. Keer
          Keer 16 januari 2023 04:37
          +1
          het is goed als de koning de eigenaar is
          En wie is de koning? Er waren vier Vladimirs in Rus' - de ene de Grote, de andere met een hoed, de derde burry en de vierde had er helemaal niets mee te maken.
      2. poquello
        poquello 15 januari 2023 16:25
        +1
        Citaat van rocket757
        iemand probeert iedereen uit te leggen dat "muzikanten", PMC's, troepen, troepen, troepen zijn en niemand anders, en niets anders ... pure onzin.

        dit is iemand die kortzichtig is, PMC's zijn per definitie, in tegenstelling tot de troepen, geen staatsbedrijf en in deze vorm zijn ze in de toekomst nodig
        1. rocket757
          rocket757 15 januari 2023 23:50
          +3
          Een sterke staat, een sterke gecentraliseerde macht, zal niemand en niets zonder aandacht laten die enige betekenis en macht heeft. Alleen onder controle.
          Ze kunnen samenwerken, maar op zichzelf nooit op welke manier dan ook.
          1. poquello
            poquello 16 januari 2023 03:17
            +1
            Citaat van rocket757
            Een sterke staat, een sterke gecentraliseerde macht, zal niemand en niets zonder aandacht laten die enige betekenis en macht heeft. Alleen onder controle.
            Ze kunnen samenwerken, maar op zichzelf nooit op welke manier dan ook.

            ) en zelfs de blackquote blijkt te zijn waar de Amerikaanse overheid en diensten het nodig hebben, waarschijnlijk alleen
            1. rocket757
              rocket757 16 januari 2023 08:57
              0
              Ze worden gecontracteerd door staatskantoren, dit zijn de meest winstgevende op een rij.
              Als er contracten bij zijn, is dit een kleinigheid vergeleken met al het andere.
              Ik denk niet dat we het wiel opnieuw gaan uitvinden... en dat zal niemand doen, zodra alles gevormd en versterkt is.
              Ze zullen niet onder de epauletten worden gedreven, maar ze zullen dichtbij worden gehouden, dat is de enige manier.
  8. Bingo
    Bingo 15 januari 2023 14:31
    + 10

    Met een show of business is het plaatsen van verschillende brigades in Soledar en Artemovsk een tactiek om reserves aan te houden, ja.
    Trouwens, gisteren was er een "mars van weduwen" in Kiev - en ze verzwijgen krachtig dat ze de kreten over "geen verliezen" nooit geloven
  9. falx
    falx 15 januari 2023 14:34
    +4
    tot nu toe alleen geruchten.
    wat mij betreft, laat ze het houden en hun reserves daar verbranden.

    Ik durf te suggereren dat groenen en co tot de 20e aan deze ongelukkige Bakhmut / Artemovsk zullen vasthouden, tot de volgende bijeenkomst van sponsors. en op de 21ste zullen ze samensmelten.
  10. traflot1832
    traflot1832 15 januari 2023 14:38
    +4
    Waarom, onze media-PR-tools, profiteren niet van de huidige situatie. Het is noodzakelijk om de overdracht van de lichamen van de strijdkrachten van Oekraïne vanuit Soledar op alle kanalen te laten zien, met een open achterklep. Ja, er zijn geen twintigduizend van hen, zoals sommigen zeggen, maar het zullen er zeker een paar duizend zijn. Waren ze bevroren in hun laatste stuiptrekkingen? De eerste zenders zijn lange tijd vervelend geweest. Het is duidelijk te zien dat het beleid van de leiding van de staatstelevisie in het weekend vanaf vrijdag. Proberen ze te vergelijken met de Amerikanen. Ja, die twee wereldoorlogen hebben hun territorium niet geraakt. De oorlog is al op ons grondgebied. Televisie heeft een achterbank ingenomen ten opzichte van internet.
    1. rocket757
      rocket757 15 januari 2023 14:55
      +2
      En waar halen mensen de informatie vandaan, die waar de reguliere media zich aan vastklampen???
      Overal, wat in feite het World Wide Web is.
      Het is heel verkeerd dat de mensen de mainstream media niet geloven, althans in zeer beperkte mate...
      De hogere willen niet begrijpen, accepteren dat ze ONS GELD, ONZE BELASTINGEN, middelmatigheid en parasieten gebruiken, die de mensen in de massa niet alleen niet willen horen, ze haten ook ...
      Over het algemeen leven de top en hun dienaren voor zichzelf, voor zichzelf, ten koste van alle anderen !!! Dit soort goeds is nooit geëindigd.
      1. traflot1832
        traflot1832 15 januari 2023 15:03
        +4
        Mijn persoonlijke mening is dat het nodig is om vanuit de leidende posities van de Al-Russische staatstelevisie en radio-omroep te rijden.We staan ​​​​op de drempel van een grote boom.
        1. rocket757
          rocket757 15 januari 2023 15:18
          0
          Helaas zijn tm-systeemfouten overal ....
          Wie zich aan staatsgeld houdt, zal het niet zo gemakkelijk opgeven en hij zal uitzenden, schrijven, als de baas maar aardig is !!!
          En de waarheid die nu bestaat is vaak heel bitter!!! En welke van de bazen houdt hiervan, vooral als ze jarenlang olie in hun oren hebben gegoten !!!
          Over het algemeen lost het zichzelf niet op, daar is het nodig om een ​​compleet nieuwe te rijden, te breken en te bouwen.
          Het lijkt op het verkeerde moment te zijn, MAAR, dat wil zeggen, het brengt veel schade toe, en voor iedereen, in meer of mindere mate.
          Trouwens, slimme bazen begrijpen dit heel goed, ze leven niet in een vacuüm ... maar ze lijken met veel tevreden te zijn, maar ze willen niet eens iets aanraken, het is niet goed voor de gezondheid, DE SYSTEEM VERGEEFT DIT NIET!
      2. Baiyun
        Baiyun 15 januari 2023 15:50
        +1
        Waar privélegers zijn, zal ook een privéstaat zijn...
    2. dmi.pris1
      dmi.pris1 15 januari 2023 15:10
      -6
      Laat ze hun doden nemen. De beelden van Soledar laten naar mijn mening iets lelijks zien. Ze liggen naast elkaar... en zonder schoenen. Ze hebben ze van de lichamen gehaald? Ik hoorde over de uitstekende kwaliteit van hun baretten. Maar waarom naar beneden gaan? zo voor het leger
      1. Sergej Aleksandrovitsj
        Sergej Aleksandrovitsj 15 januari 2023 15:36
        0
        Ik was altijd verbaasd over de logica dat een dode vijand meer rechten heeft dan zijn eigen jager. Als de vijand wordt gedood, verslagen, welke rechten kan hij dan hebben op wapens, munitie en uniformen? En ik begrijp helemaal niet waarom het artikel over plunderingen in de Sovjet-interpretatie zes maanden geleden is teruggestuurd. De voordelen van het socialisme zijn er niet meer, bruikbare ervaring wordt er niet van overgenomen, maar met maniakale volharding keert alle rotzooi uit het verleden terug naar het heden.
        1. svp67
          svp67 15 januari 2023 16:27
          +3
          Citaat: Sergey Alexandrovich
          En ik begrijp helemaal niet waarom het artikel over plunderingen in de Sovjet-interpretatie zes maanden geleden is teruggestuurd.

          Ja, omdat sommigen te "lange en onleesbare handen" hebben, nemen ze ook afstand van burgers, en dit heeft het leger altijd gecorrumpeerd
          1. Sergej Aleksandrovitsj
            Sergej Aleksandrovitsj 15 januari 2023 16:42
            +4
            En die onleesbaarheid is niet minder opvallend. Hoe slaag je erin om de beroving van de burgerbevolking te verwarren met de munitie van de op het slagveld verslagen vijand.
            En ja, speciale dank voor een aanzienlijk minpuntje, je bent onze onleesbare, met schouderbanden van maarschalk.
            1. svp67
              svp67 15 januari 2023 17:00
              -2
              Citaat: Sergey Alexandrovich
              En ja, speciale dank voor een aanzienlijk minpuntje, je bent onze onleesbare, met schouderbanden van maarschalk.

              Ja graag, heb je meer nodig? Ik kan nog zwaarder "onderwerpen", het is niet moeilijk voor mij
              Citaat: Sergey Alexandrovich
              Hoe slaag je erin om de beroving van de burgerbevolking te verwarren met de munitie van de op het slagveld verslagen vijand.

              Daarvoor zei je dat je het ingeleide artikel over plunderingen had gelezen, blijkbaar heb je het niet goed gelezen
              Wetboek van Strafrecht Artikel 356.1. Plunderen
              (geïntroduceerd door federale wet van 24.09.2022 N 365-ФЗ)
              1. Plundering, dat wil zeggen gepleegd met een huursoldaat tijdens de staat van beleg, in oorlogstijd of onder omstandigheden van een gewapend conflict of gevechtsoperaties, en niet gerelateerd aan noodzaak onwettige kosteloze inbeslagname en (of) omzetting ten gunste van de schuldige persoon of andere personen van andermans eigendommen (inclusief eigendommen met doden of gewonden, burgerlijk eigendom)


              Het is één ding wanneer je een beslagen jager moet aantrekken (gedwongen noodzaak) en iets heel anders wanneer ze tv's en andere persoonlijke eigendommen van burgers slepen ... maar helaas waren er dergelijke gevallen.
              1. Sergej Aleksandrovitsj
                Sergej Aleksandrovitsj 15 januari 2023 20:10
                +4
                U had als het ware een verwijzing naar de beroving van burgers die niets met het citaat te maken had.
                Het beschermen van de lijken van de vijand is naar uw mening een waardige taak voor het wetboek van strafrecht?
                Alleen deze vreemde bewoording werd ingetrokken na de ineenstorting van de USSR. Met welk doel gaven ze de bescherming van munitie terug aan verslagen vijanden, kun je dat uitleggen?
                Pas vandaag werd de "Wagneriaan" geïnterviewd, dus hij had een trofee Ukrov-mes.
                Volgens uw 'Sovjet'-interpretatie van plunderen is hij een crimineel, omdat de inbeslagname van een mes niet verband houdt met gedwongen noodzaak. Dus je zult de jouwe wurgen, met de beste, en er zal niemand zijn om te vechten, maar "jouw moraal" zal op zijn best zijn.
                Hoe ben je beter dan een parketgeneraal met je eigen principes?
                1. svp67
                  svp67 16 januari 2023 04:13
                  0
                  Citaat: Sergey Alexandrovich
                  Het beschermen van de lijken van de vijand is naar uw mening een waardige taak voor het wetboek van strafrecht?

                  Dit zijn algemeen aanvaarde wereldregels.
                  Plundering - in internationaal recht - een oorlogsmisdaad van internationale aard, uitgedrukt:
                  - bij de ontvoering op het slagveld van dingen die bij de doden en gewonden zijn;
                  - bij het beroven van de inwoners van het vijandelijke gebied.
                  Citaat: Sergey Alexandrovich
                  Volgens uw "Sovjet" interpretatie van plunderen, is hij een crimineel,

                  Je hebt een vreemd idee van internationaal recht
                  Citaat: Sergey Alexandrovich
                  want het terugtrekken van het mes is niet verbonden met een gedwongen noodzaak.

                  Helaas, hier heb je het mis. Het mes is in dit geval geen "eigendom", maar "wapen", zodat al je "boze tirades" voorbij zijn, aangezien het mes een "oorlogstrofee" is
                  1. Sergej Aleksandrovitsj
                    Sergej Aleksandrovitsj 16 januari 2023 11:23
                    +1
                    Er is geen internationaal recht, zeker niet nu. Al het internationale recht is nu tegen ons.
                    De bescherming van eigendommen op vijandelijke lijken rechtvaardigen met behulp van internationaal recht is zeker sterk! Ga zo door, laten we ver gaan!
                    Ik overwoog en blijf de 'Sovjet'-interpretatie van plunderen op het slagveld, om eigendommen op de lijken van de vijand te beschermen, de sterkste demoraliserende factor voor het leger. Indirect wordt elke soldaat ingeprent dat het vijandelijke lijk meer rechten heeft dan hijzelf, terwijl hij zelf niemand blijkt te zijn.
                    Alleen al het bestaan ​​van een geschil over een vijandelijk mes als trofee, of niet, zegt alleen maar dat het artikel over plunderingen op het slagveld spel en absurditeit is. Een artikel dat ruimte laat voor willekeur en vernedering.
                    Het is heel goed mogelijk dat de terugkeer van het artikel voor plunderingen in de "Sovjet" -interpretatie leidde tot de sterkste demoralisatie van het leger, een van de factoren werd van mislukkingen aan het front in de tweede helft van 2022.
                    1. svp67
                      svp67 16 januari 2023 12:05
                      -2
                      Citaat: Sergey Alexandrovich
                      Ik overwoog en blijf de 'Sovjet'-interpretatie van plunderen op het slagveld, om eigendommen op de lijken van de vijand te beschermen, de sterkste demoraliserende factor voor het leger.

                      Plundering - wat is dat "roest", het tast het leger aan.
                      Citaat: Sergey Alexandrovich
                      Het bestaan ​​van een geschil over een vijandelijk mes als trofee, of niet,

                      En er is geen geschil, alles heeft zijn wettelijke basis ...
                      Citaat: Sergey Alexandrovich
                      Het is heel goed mogelijk dat de terugkeer van het artikel voor plunderingen in de "Sovjet" -interpretatie leidde tot de sterkste demoralisatie van het leger,

                      Domheid ... Mislukkingen in het najaar van 2022 worden geassocieerd met een onvoldoende aantal krachten dat betrokken is bij het uitvoeren van NMD en het ontbreken van de nodige reserves
      2. stem van de rede
        stem van de rede 15 januari 2023 15:52
        +4
        Terwijl je wereldwijde vragen gaat stellen over de productie van schoenen, waarom zou je nu geen trofeeën bij de LBS gebruiken? Misschien niet om hun EHBO-koffers mee te nemen, maar om vragen te stellen aan onze fabrikanten en al het andere is hetzelfde? Ja, elke seconde in de plunderaar rijdt aan de voorkant. dus zelfs een speciale zakophanging wordt "marauder" genoemd
      3. svp67
        svp67 15 januari 2023 16:25
        +5
        Citaat van: dmi.pris1
        Ik hoorde over de uitstekende kwaliteit van hun baretten, maar waarom zou je zo naar beneden gaan?

        En wat te dragen als de jouwe al uit elkaar is gevallen en om "pap" vraagt?
      4. voormalig soldaat
        voormalig soldaat 15 januari 2023 18:01
        +2
        Op de beelden van Soledar is één ding zichtbaar, naar mijn mening lelijk.Ze liggen naast elkaar..en zonder schoenen.Hebben ze die van de lichamen gehaald?

        Er op video en zonder broek is er. En dan ? We hebben geen idee waar of hoe ze in een rij zijn gesleept. En vooral: wie heeft ze naar de kelder gesleept? Hoogstwaarschijnlijk van hen.
        1. Sergej Aleksandrovitsj
          Sergej Aleksandrovitsj 15 januari 2023 20:12
          +2
          Ja, daar gaat het helemaal niet om. Een voormalige medewerker van schoonheid in de oorlog is ook op zoek naar hoge moraliteit, zoals in het instituut voor nobele maagden, en hier werden de schoenen van de vijand gehaald, een puinhoop.
          1. Serge9901
            Serge9901 16 januari 2023 14:30
            0
            Na een lange demagogie - de exacte zin. Solidariteit.
  11. Ivanushka Ivanov
    Ivanushka Ivanov 15 januari 2023 14:43
    +6
    De clown lost helemaal niets ernstigs op. Het is de Amerikanen verboden zich terug te trekken. Ze hebben het proefschrift herhaaldelijk gepromoot "tot de laatste Oekraïener". En ze zullen Bakhmut niet toestaan ​​om te geven.
    En dat zoiets in de pers opduikt is een Amerikaanse showroom, waar iedereen zijn eigen rol heeft: slecht, goed, hun eigen, vreemden, slim, idioten (Biden speelt trouwens vaak de rol van een idioot) , slecht, vriendelijk, duiven, haviken, enz. En ja, dit is een zeer primitieve show. Het is jammer dat we geen goede analisten aan de top hebben, die deze "producten" zouden kunnen gebruiken om de ware stand van zaken van de pintossni te ontrafelen.

    Op dit moment is de economie de zwakke schakel van de vijand. Als we deze oorlog willen stoppen op voor ons aanvaardbare voorwaarden, moeten we ervoor zorgen dat Europa zo slecht mogelijk is. Druk en geld uit Europa zijn niet langer nuttig voor Amerika. Het zet de dollar onder druk. Het was niet hiervoor dat de Pintos Europa en de hele wereld oppompten met geld en productie. Niet om alles terug te laten komen naar Amerika. Ze kunnen zelf dollars drukken als ze die nodig hebben (wat ze nog niet zo lang geleden op industriële schaal deden). Idealiter een tsunami van omgekeerde dollars uitlokken, waaronder de Amerikaanse economie begraven zal worden.

    Wat de militaire hulp aan de Oekraïners vanuit het Westen betreft, die zal niet opraken. Ook dit is een show zonder einde. Het lijkt erop dat alles voorbij is ... Dan, als bij toeval, "realiseren van al het belang" ... zal een soort Finland erin gooien, dan Denemarken. Dan, als we hiernaar kijken, "ontwaakt het geweten" onder de Italianen, enzovoort, enzovoort.
  12. rocket757
    rocket757 15 januari 2023 14:48
    0
    Kiev begon de publieke opinie voor te bereiden op het verlies van Bakhmut (Artemovsk)
    . Iemand legde iets op zijn neus, hij besefte dat het tijd was om te gaan ...
    En wat is de volgende stap?
    De gebeurtenissen verlopen al volgens hun plan, we hoeven alleen de nodige inspanningen te leveren en het zal doorgaan zoals het hoort.
  13. Waarheidmaker
    Waarheidmaker 15 januari 2023 15:02
    +1
    Overweeg in Kiev de mogelijkheid van "tactische terugtocht"

    Er valt niets terug te trekken. Je moet je handen opsteken en je een voor een overgeven en de menigte, in volgorde !!!
  14. urik62
    urik62 15 januari 2023 15:03
    0
    Iets over Akhmat wordt noch gehoord noch levendig, zijn ze er nog?
    1. Tusv
      Tusv 15 januari 2023 16:02
      -1
      Er is genoeg werk voor iedereen. Er is een orkest in Bakhmut en Soledar. Ten noorden van de overloop, ten zuiden van het gemotoriseerde geweer. Ros wacht overal
  15. UW
    UW 15 januari 2023 15:08
    +1
    Het feit dat de overzeese meesters Zelensky aanraadden zich terug te trekken uit Bakhmut om krachten en middelen te sparen, werd de dag ervoor gemeld.

    Voordien werden er overal versterkingen gesleept. Ze zeggen zelf dat als ze zich overgeven, er van binnen misverstanden ontstaan.
    En opeens.
    De Wagnerieten braken onverwachts door de verdediging vanuit het noorden. Blokkeerde de aanvoer van munitie voor de nadering van versterkingen. Gewone soldaten van de strijdkrachten geven zich massaal over, de nationalisten vechten tot het laatst, maar wie een openlijke strijd met hen aangaat, zit vol met tanks met granaatwerpers.

    https://ok.ru/video/4307604605568.
  16. RED_ICE
    RED_ICE 15 januari 2023 15:12
    +1
    Het belangrijkste is dat ze voor ons ineens geen groot offensief lanceren in een andere sector, zoals in de regio Charkov het geval was
    1. stem van de rede
      stem van de rede 15 januari 2023 15:53
      -2
      Er zijn geen plotseling voorbereide aanvallen. Ze hebben middelen en reserves nodig. evenals delen van het tweede derde echelon. En ineens kan het alleen maar een zinloze spurt blijken te zijn omwille van de PR.
  17. De opmerking is verwijderd.
  18. Jackyun
    Jackyun 15 januari 2023 15:43
    +1
    Er is nu zoiets als dit: https://www.youtube.com/watch?v=w9tB1DP1dnM
  19. De opmerking is verwijderd.
  20. svp67
    svp67 15 januari 2023 16:20
    +2
    bijna "niet-strategisch" geworden
    Nou, ja, nou, ja ... het is gewoon een "toegangspoort" tot de Kramatorsk-Slavische agglomeratie
  21. hoerzuf
    hoerzuf 15 januari 2023 16:34
    +2
    Citaat van: dmi.pris1
    Van de telefoon gehaald?

    Daarom zo? Ze componeerden zelf, ze geloofden zelf in wat gecomponeerd was, ze waren zelf verontwaardigd ...
  22. Mauritius
    Mauritius 15 januari 2023 16:51
    +2
    De retraite wordt gepresenteerd als tactisch, om krachten te sparen voor een tegenoffensief in een ander deel van de contactlijn.
    Als het bergafwaarts gaat, zal het zich snel ontwikkelen tot een strategische. voelen
    We hebben veel vrienden verloren bij het verdedigen van de stad, dus we willen het nu niet opgeven. Maar waarschijnlijk, tijdelijke terugtrekking van troepen zal een deel van ons volk redden
    - zei een van de Oekraïense militairen.
    Diepe gedachte. Het lijkt erop dat ik er lang over heb nagedacht. verhaal De vraag is, hoe lang zal het besparen? te vragen
  23. Fizik13
    Fizik13 15 januari 2023 17:57
    +1
    Citaat van: dmi.pris1
    Het is allemaal van horen zeggen. Wat er direct zal gebeuren, hangt af van de acties van het Russische leger.

    De sleutelwoorden voor het Westen zijn de "tactische terugtrekking" van de AFU-eenheden uit Bakhmut, en dan verbergt het Westen al het andere.
  24. urant
    urant 16 januari 2023 08:32
    +2
    Welke helden heb je, welke idolen vecht je volgens het testament van leraren. Maar ten minste één van hen had de rang van korporaal, snuffelde in de loopgraven, in tegenstelling tot deze drugscommandant, maar er was niets aan te doen, het was nodig om de frontlinie systematisch en strikt recht te trekken. Maar nee, dus geef hem een ​​sabel in zijn rutsu, zet een steekhoed op zijn hoofd en ga je gang, door de Kakhovka-dam van de "agressor" om te winnen!