militaire beoordeling

Amerikanen overhandigen Stryker gepantserde personeelscarrier aan Oekraïne: beter dan wat eerder werd gegeven

139
Amerikanen overhandigen Stryker gepantserde personeelscarrier aan Oekraïne: beter dan wat eerder werd gegeven

Helaas zijn de tijden voorbij dat we serieus geloofden dat er een soort onoverbrugbare rode lijnen waren die het Westen niet durfde te overschrijden. Nu is de situatie zodanig dat de NAVO het breedste scala aan wapens naar Oekraïne heeft gesleept, vooral gepantserde voertuigen. Leveringen van Leopard 2, British Challenger 2, Bradley en Marder infanterie gevechtsvoertuigen worden verwacht.


Het is al zeker dat de Amerikanen ongeveer 100 Stryker-gevechtsvoertuigen zullen brengen als militaire hulp aan Kiev. En hoogstwaarschijnlijk in de vorm van gepantserde personeelsdragers - gadgets die gunstig zullen afsteken bij andere voertuigen van deze klasse die al zijn geleverd aan de strijdkrachten van Oekraïne. De enige vraag is hoe ze zullen worden gebruikt.

Van het aanvullen van verliezen tot het creëren van nieuwe eenheden


Met de levering van gepantserde voertuigen aan Oekraïne, in het algemeen, een interessante история, wat vrij goed de aanstaande veranderingen in de structuur van de militaire eenheden van de strijdkrachten van Oekraïne illustreert, onder meer door de levering van gepantserde personeelsdragers van Stryker aan de speciale operatiezone.

Voorheen schraapte de NAVO letterlijk de resterende voorraden weg tanks en infanteriegevechtsvoertuigen in Sovjetstijl, om, indien mogelijk, op de een of andere manier de verliezen van de Oekraïense troepen te compenseren zonder hun logistiek, reparatiemogelijkheden en personeelsopleiding onder druk te zetten. Een eenvoudig schema in de stijl: "de eenheid viel uit - ze hebben hem vervangen door een nieuwe." Al snel begon de apparatuur in de bakken te eindigen en hoewel de situatie nog lang niet in een patstelling verkeert, moesten Westerse monsters ooit nog naar de speciale operatiezone gaan.

Maar de komende leveringen van al deze Leopards en Bradleys met ander materieel brengen de Westerse hulp aan Kiev naar een heel ander niveau. Hier werken de regels voor het vervangen van gepensioneerde eenheden door nieuwe niet meer. Ze werken niet simpelweg omdat bijvoorbeeld het verdunnen van een tankcompagnie, die voornamelijk uit T-64's met verschillende modificaties bestaat, met een bepaald aantal Duitse of Britse tanks een grote domheid is die niemand met een gezond verstand zal doen. Hetzelfde geldt voor de Marder en Bradley infanterie gevechtsvoertuigen en de Stryker pantserwagens.


Verre van volledige synchronisatie in communicatiesystemen, is het totale gebrek aan eenwording tussen Sovjet- en buitenlandse uitrusting, variërend van de banaliteit in de vorm van granaten tot reserveonderdelen met reparatiesets, de training van bemanningen en reparatieteams het minimum dat zal dwingen om vorm nieuwe eenheden voor westerse voertuigen of herformatteer bestaande.

Dit zal natuurlijk veel hoofdbrekens opleveren voor het bevel over de strijdkrachten van Oekraïne, maar hierdoor kunnen - grotendeels vanwege de kenmerken van buitenlandse uitrusting - behoorlijk effectieve groepen worden georganiseerd.

"Kanonnenvoer" van gepantserde personendragers


Vóór de start van de speciale militaire operatie beschikte Oekraïne volgens The Military Balance 2022 over een vrij uitgebreide vloot infanteriegevechtsvoertuigen - meer dan duizend BMP-1/2/3-eenheden, waarvan de "twee" de meeste waren talrijk. Natuurlijk, rekening houdend met de fouten en volledig onderbezette en letterlijk gedode auto's, waarvan alleen het skelet overbleef, is het aantal iets kleiner, maar nog steeds indrukwekkend.

Maar met lichtere middelen van levering en ondersteuning van infanterie op het slagveld in aanwezigheid van gepantserde personeelsdragers, waren er enkele problemen. In totaal waren er volgens de gegevens van hetzelfde tijdschrift ongeveer 430 eenheden. Tegelijkertijd waren er ongeveer honderd van de modernste BTR-4E en BTR-3DA. De rest zijn de "oude mannen" in het gezicht van de BTR-70/80 en stukexemplaren van de BTR-60.

Om gevechtsformaties te rekruteren, op voorwaarde dat alle gepantserde personendragers in beweging waren, was zo'n armada voldoende, maar de verliezen toegebracht door Russische troepen tijdens een speciale militaire operatie deden ons nadenken over aanvulling, die de Oekraïense defensie-industrie niet in voldoende hoeveelheden kan leveren .

De M113 gepantserde personendrager is een van de meest massieve buitenlandse gepantserde personendragers in de strijdkrachten van Oekraïne

De M113 gepantserde personendrager is een van de meest massieve buitenlandse gepantserde personendragers in de strijdkrachten van Oekraïne

Het resultaat hiervan is logisch: honderden pantserwagens van westerse makelij gingen naar Oekraïne.

Meer dan driehonderd M113's, Bushmasters, Mamba's, VAB's en anderen, evenals stapels pantserwagens van verschillende afmetingen - in het algemeen alles wat de strijdkrachten van Oekraïne zonder veel voorbereiding onmiddellijk in de strijd konden voeren. Ja, er was geen andere verwachting, aangezien al deze "geschenken" van westerse landen, met een systematische benadering van hun organisatie in de troepen, niets radicaal nieuws konden brengen en uitsluitend bedoeld waren om verliezen en pogingen om het offensief te stoppen goed te maken van de RF-strijdkrachten met daaropvolgende onderschepping van het initiatief. Een plug voor een gat, grof gezegd.

De Strikers steken daarentegen een beetje af tegen deze achtergrond.

De belangrijkste voordelen van de "Stryker": bescherming en elektronica


Bij het overwegen van een bepaald type militair materieel wordt boeking vaak als een van de belangrijkste parameters beschouwd. Het maakt niet uit of je een tank, een infanteriegevechtsvoertuig of een gepantserde personeelscarrier bedoelt. Maar gezien het feit dat de gepantserde personendrager niet bedoeld is voor een frontale aanval op de posities van een goed bewapende vijand, is het niet de moeite waard om er bijzonder hoge eisen aan te stellen.


De Stryker loopt echter het risico een van de meest gepantserde en tegelijkertijd massieve gepantserde personendragers in de Oekraïense strijdkrachten te worden.

Noch de Sovjet-aandelen in de vorm van de BTR-70/80, noch het leeuwendeel van de buitenlandse gepantserde personendragers, vooral als het gaat om de M113, kunnen zulke hoge prestaties leveren als de Amerikaan. Namelijk: rondom bescherming tegen beschietingen van een 14,5 mm machinegeweer. Wat valt er echter te verbergen - niet alle BMP's aan de kanten van ons land kunnen dit betalen.

Dit wordt bereikt doordat de romp van de Stryker is gemaakt van staalplaten met een hoge hardheid, die bovendien zijn bedekt met opschroefbare keramische pantserblokken. Tegelijkertijd is het gewicht van de gepantserde personeelsdrager vanwege keramische bescherming 16,47 ton, wat slechts een halve ton meer is dan dat van dezelfde BTR-82A.

Maar zo'n weerstand tegen kogelvuur van een Amerikaans product in een speciale operatie is ook een verhoogde bescherming tegen fragmenten van artilleriegranaten. Het lijkt erop dat de aard van de vijandelijkheden onder de huidige omstandigheden niet hoeft te worden uitgelegd - artillerie heerst daar over de bal, daarom worden vijandelijke eenheden die tijdens verkenning zijn geïdentificeerd onmiddellijk bedekt met artillerie binnen hun bereik. Hier, in tegenstelling tot hun klasgenoten in de strijdkrachten van Oekraïne, zal de Stryker er veel winstgevender uitzien. Vooral met verbeterde mijnbescherming, die, in combinatie met de geuite feiten, de verliezen onder de infanterie die wordt vervoerd drastisch zal verminderen.

Als bonus kunnen op de Amerikaanse gepantserde personeelscarrier anti-cumulatieve roosterschermen worden geïnstalleerd, die werken tegen antitankgranaten van het type PG-7 met een waarschijnlijkheid van ongeveer 50%. Of deze kits naar Oekraïne worden geleverd, is de vraag, aangezien dit het bereik vergroot en de massa beïnvloedt met cross-country vermogen. Maar er moet rekening worden gehouden met de mogelijkheid.


Een ander voordeel van de Stryker is de aanwezigheid van een warmtebeeldvizier in het vuurleidingscomplex.

Er is veel gezegd over hoe belangrijk warmtebeeldsystemen nu zijn. In tegenstelling tot eenvoudige optica, is het via de "teplak" mogelijk om doelen op een afstand van enkele kilometers op elk moment van de dag en in bijna alle weersomstandigheden te detecteren en te identificeren (zeer zware sneeuwval of volledig ondoordringbare mist vermindert het gezichtsveld), wat niet alleen nuttig is in een voorwaardelijk open veld, maar ook in gebouwen met verschillende dichtheden. En de "vooruitziende" gepantserde personeelsdrager is automatisch en meer deskundige infanterieploeg, die hij vervoert en ondersteunt in de strijd.

Gezien het feit dat de meeste gepantserde personendragers in de Oekraïense troepen niet zo'n vrucht van technische vooruitgang hebben, ligt de waarde van het Amerikaanse geschenk voor de hand.

Daarbij komt de uitrusting van de Stryker met GPS-navigatieapparatuur, die niet alleen het gevechtswerk op basisniveau vergemakkelijkt wat betreft het navigeren over het terrein, maar ook de coördinatie van acties met naburige eenheden. Natuurlijk heeft iedereen tablets en telefoons met internettoegang, maar de geïntegreerde apparatuur biedt iets meer mogelijkheden voor interactie tussen de gepantserde personendrager, zijn infanterie en naburige formaties. Wat betreft het werken met 'buren', heeft de Amerikaanse auto echter ook een 'vriend of vijand'-herkenningssysteem, waardoor de kans op eigen vuur tot een minimum wordt beperkt.

Banaliteit komt ook tussenbeide: de infanterie rijdt veel comfortabeler in de Stryker dan in Sovjet- en veel westerse defensie-industrieproducten, waaronder zo'n massale "krokodil" als de M113. Bovendien is het betrouwbaarder in gebruik en niet erg moeilijk te repareren.



Maar er zijn ook nadelen


Onder hen is in de eerste plaats de stal voor voertuigen op alle wielen, ongeacht het land van herkomst, lage cross-country capaciteiten op zachte bodems, wat vooral de Oekraïense zwarte aardepap zal aantasten. Natuurlijk heeft de Stryker een bandenspanningsregelsysteem, maar hoe hij zich in die omstandigheden gedraagt, is een grote vraag. Zeker bij het uitrusten van machines met anti-cumulatieroosters die de massa vergroten.

Dit geldt ook voor de lage stabiliteit van de Stryker tijdens scherpe manoeuvres en off-road rijden vanwege het hoge zwaartepunt. Gevallen van kapseizen van deze Amerikaanse pantserwagens zijn niet zo zeldzaam, hoewel dit geen ramp betekent.

Een ander probleem is de gevoeligheid van de Stryker-systemen en -units voor lage temperaturen, wat hij bijvoorbeeld perfect heeft gedemonstreerd in Alaska. Dus al bij -10 graden Celsius nam het aantal storingen van deze machines zo sterk toe dat er meer tijd werd besteed aan hun reparatie dan aan gevechtswerk tijdens militaire oefeningen.

Ja, en er wordt veel over wapens gesproken: hoogstwaarschijnlijk zal de versie van de machine met een machinegeweer van 12,7 mm aan Kiev worden geleverd. Ondanks de aanwezigheid van een warmtebeeldcamera in het vuurleidingscomplex, zal in sommige gevallen de vuurkracht van de Stryker niet voldoende zijn. Hier zien 30 mm automatische kanonnen BTR-82A er veel winstgevender uit.

Maar de minnen van de plussen voor de strijdkrachten van Oekraïne zullen niet opwegen tegen. Iets beters hebben ze daar sinds de start van NWO niet gezien.

Bevindingen


Er is een gezegde: spijkers slaan met een microscoop. Dit is de logica die de Oekraïners zullen volgen als ze besluiten om de Strykers op verschillende militaire formaties te spuiten volgens het principe gaten te dichten waar niet genoeg uitrusting is. Dit is alleen in ons voordeel, aangezien deze veranderingen niets significants zullen opleveren - ja, er is een warmtebeeldcamera, de beveiliging is iets beter, maar het geeft geen duidelijke superioriteit.

Een ander ding is als de Oekraïense eenheden zich rond de Stryker opstellen zonder te worden verdund met andere voertuigen van een vergelijkbare klasse.

Relatief hoge bescherming tegen kogels, fragmenten en explosieven, goed situationeel bewustzijn dankzij thermische beeldvorming, nauwere interactie tussen het voertuig en de landingsmacht, de werking van het "vriend of vijand" -systeem, evenals een gesynchroniseerd communicatie- en navigatiesysteem - iets dat de gevechtscapaciteiten van gemotoriseerde geweerformaties of geconsolideerde mobiele groepen met de Strykers, die onze troepen binnenkort kunnen tegenkomen, aanzienlijk kan vergroten. Tot nu toe in afzonderlijke sectoren van het front, aangezien er minder dan honderd van deze machines zullen worden afgeleverd, en dan? Er is geen reden dat de VS zich tot slechts één partij zal beperken.

Alle organisatorische zaken zijn echter een langdurig proces.

Naast het introduceren van voertuigen in de staten van bestaande militaire eenheden of het schrijven van nieuwe, zal het Oekraïense commando een aantal problemen moeten oplossen met betrekking tot de training van bemanningen, reparatieteams en infanterie. Het is noodzakelijk om de communicatie en controle aan te passen en de problemen met de reparatie van westerse apparatuur op te lossen - hoogstwaarschijnlijk zult u geslagen en kapotte auto's naar het buitenland moeten slepen naar Polen of zelfs Slowakije.

Welnu, de levering van reserveonderdelen, diverse soorten reparatiesets en munitie verdient speciale aandacht. Een westerse expert gaf in zijn artikel over de Stryker een interessant en belangrijk idee dat het voor het volledig functioneren van westerse apparatuur in Oekraïne nodig zal zijn om een ​​automatisch systeem te creëren dat de weg verkort voor het aanvragen van bepaalde reserveonderdelen “van de klant naar de aannemer” zoveel mogelijk.

Al deze dingen zijn niet snel gedaan. Dit kan maanden duren, maar de vertraging brengt natuurlijk geen enkele aanmoediging met zich mee. Uitstelgedrag van onze kant zal er uiteindelijk toe leiden dat we vechten met een leger dat volledig of in de meeste opzichten is aangepast aan de NAVO-normen. De eerste luide bellen hebben al geklonken.
auteur:
Gebruikte foto's:
wikipedia.org/thedrive.com
139 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. ASAD
    ASAD 21 januari 2023 05:33
    + 45
    Met dank aan de auteur voor het artikel, alles is ter zake en zonder eigenaardigheden zoals sommige auteurs. Verdiend pluspunt.
    1. scepticus2
      scepticus2 21 januari 2023 11:41
      + 11
      Ja, het artikel is interessant.
      Toegegeven, de vergelijking van Oekraïne met Alaska in termen van temperaturen onder nul was geamuseerd. Lachte.
      1. Falcon buster
        Falcon buster 21 januari 2023 13:28
        0
        Je kunt zoveel lachen als je wilt, maar om eerlijk te zijn, het klimaat van Alaska ligt veel dichter bij onze winter dan het gebruikelijke Amerikaanse klimaat, waarvoor +40 in de zomer als de norm wordt beschouwd.
        1. scepticus2
          scepticus2 21 januari 2023 17:28
          +6
          En wat heeft onze winter en Alaska te maken met de Oekraïense winter? Weet je zelfs dat deze regio's op verschillende breedtegraden liggen met Oekraïne?
          1. hydrox
            hydrox 24 januari 2023 06:05
            +1
            De speelruimte is hier voor de onzin: je moet je eerst zorgen maken over piektemperaturen en als 113 bij -10 graden aan de grond bevriest, zal Stryker niet aan de grond bevriezen bij -20, en zulke temperaturen zijn er in Oekraïne in de winter - dan lachen de Russen..
          2. Alarmist79
            Alarmist79 13 maart 2023 09:41
            +1
            Вообще-то в школьном атласе за седьмой, что ли, класс, есть такая веселая картинка, называется карта изотерм. Так вот если посмотреть на оную картинку, особенно глазами, можно сделать ряд изумительных открытий. Например, увидеть, что в экзотической стране под названием Россия изотермы в той же европейской части идут вовсе не по широте, а субмериодинально. То есть холодает не столько с юга на север, сколько с запада на восток. Потому что, ВНИЗАПНО, есть Гольфстрим. На Дальнем Востоке в словосочетании "широта крымская, долгота колымская" важнее опять таки долгота. Потому что холодное Курильское течение, ога.
            А если асилить еще и карту океанской циркуляции, то, ВНИЗАПНО, окажется, что в Северной Америке течения расположены примерно так же. У берегов Аляски идет теплое течение.
            В итоге средняя температура января на юге Аляски (Джуно) - 5.5, градуса, прилично выше, чем в Донецке. В Анкоридже -8, то есть климатически он где-то на границе с Украиной. При том, что широта почти точно соответствует Якутску.
            Таково следствие бездуховнаго вращения Земли, формирующего ту самую карту течений.
        2. UW
          UW 24 januari 2023 09:51
          +2
          Onze winter is een zeer flexibel concept. Anders dan in de VS. Die staten die dichter bij de evenaar liggen, kunnen zelfs +40 de norm zijn, degenen die dichter bij de Noordpool bij Canada liggen, daar is het redelijk vergelijkbaar met het klimaat van het westelijke deel van Rusland.
          Welnu, Alaska met zijn arctische klimaat ligt misschien dichter bij Chukotka, Kamchatka en Yakutia, gedeeltelijk ten noorden van de Amoer-regio, Khabarovsk-gebied ...
      2. TermiNakhTer
        TermiNakhTer 21 januari 2023 22:24
        0
        In Oekraïne was het zojuist - 20. M - 113 bevroor op de grond, er werd gelachen))) dit kan ook de stakers vasthaken, de winter is nog niet voorbij. En in maart gebeurde het tot -15.
        1. scepticus2
          scepticus2 22 januari 2023 01:24
          0
          Ja Ja. Er was ook sneeuw in mei.
          Maar er bestaat zoiets als "gemiddelde temperatuur". Zullen we Oekraïne met Alaska vergelijken aan de hand van deze parameter?
          1. TermiNakhTer
            TermiNakhTer 22 januari 2023 17:16
            +2
            En wat maakt het voor de "spits" uit waar hij zal zijn - 15, in Alaska of in Oekraïne? Ik heb het niet over het gewicht van deze burbukhayka, heb je ooit in april op de Oekraïense zwarte grond gelopen na een zware regenbui?
            1. hydrox
              hydrox 24 januari 2023 06:11
              0
              Niets, kameraden, we hoeven dit allemaal maar over 3-4 maanden te zien, maar er zal een speciale charme zijn na de winterregen als de grond bevroren is, dit gebeurt minstens één keer per winter - dit wordt leuk!
      3. Alexey Lantukh
        Alexey Lantukh 22 januari 2023 18:40
        0
        Het weer in Oekraïne is anders. In de noordelijke regio's gebeurt het tot -40, maar zelden en niet lang, en -15 bijna elk jaar en niet voor de 1e week. In de zuidelijke regio's is het 10 graden warmer, maar ook daar kan het oplopen tot 30 graden, zonder de Krim natuurlijk.
        1. hydrox
          hydrox 24 januari 2023 06:14
          0
          Er zullen genoeg dagen zijn zonder beweging in de kou en onze artillerie zal de Ukrovermacht het vermogen ontnemen om bewegingen te bestrijden
    2. TermiNakhTer
      TermiNakhTer 21 januari 2023 22:28
      -1
      Er is misschien geen aftopping, maar ook niets nieuws. Wat betreft de "teplaks" - ze zijn al zo vaak naar Oekraïne gebracht dat hun aanwezigheid op de "spits" geen speciale rol speelt. Evenals de beweringen dat hij "in een cirkel" een pantserdoordringend 14,5 mm vasthoudt. Ik zag hoe zo'n kogel de muur in "twee stenen" doorboorde. Waardoor wordt zo'n sterkte bereikt in de matraseenheid?
      1. Arsen1
        Arsen1 21 januari 2023 23:42
        +7
        moet je serieus het verschil uitleggen tussen pantserstaal + keramiek en bakstenen ??))
        1. TermiNakhTer
          TermiNakhTer 22 januari 2023 17:14
          -2
          Ik hoef echt geen sprookjes te vertellen))) Ik heb zelf gediend en ik weet wat het is. Heb je deze KPVT-theoreticus van dichtbij gezien?
          1. karabas-barabas
            karabas-barabas 22 januari 2023 18:18
            +1
            Citaat: TermiNakhTer
            Ik hoef echt geen sprookjes te vertellen))) Ik heb zelf gediend en ik weet het

            Natuurlijk zijn BMP 1,2,3 en BTR-82 tenslotte de perfectie zelf en niemand heeft sinds de jaren 60-70 van de 20e eeuw enige vooruitgang geboekt op het gebied van toenemende ballistische bescherming. STANAG 4569 Lv 4 BTR Strykers na Irak versterkte allround bescherming tot 10 mm B155 en tegen RPG25-granaten. Het ontwerp zelf, het chassis, de dviglo zorgen ervoor dat de Stryker tot 14,6 ton kan worden gebracht, een grote reserve voor extra bepantsering.
            1. TermiNakhTer
              TermiNakhTer 22 januari 2023 19:09
              -1
              Ik herhaal, ik hoef geen sprookjes te vertellen voor gehandicapte kinderen))) Ik werk in een fabriek voor vliegtuigmotoren, door de aard van mijn activiteit moet ik me verdiepen in productie en technologie. Metaalgieten, thermisch en machinaal bewerken, enz. Ik hoef u niet te vertellen, het Amerikaanse "wonderstaal" van 20 mm dik, dat pantserdoordringend 14,5 "vasthoudt". Wat keramiek betreft, schreven de matrashoezen zelf dat de tegel maar één slag vasthoudt, daarna breekt hij. Daarom geloof ik grif dat de eerste treffer van de KPVT zal stoppen. Al de rest - ze zullen respectievelijk gaten maken met de vernietiging van interne eenheden en de dood van l / s, omdat gewond, na het raken van 14,5 mm. kan niet zijn. Gewicht, je kunt alles opwinden, minstens 30 ton. Ik heb het over doorgankelijkheid, off-road. In de Oekraïense modder komt zelfs een zeer goede gepantserde personeelsdrager - 80, met een gewicht van 14 ton, vast te zitten. Dit Amerikaanse nijlpaard rijdt maximaal 20 meter van het asfalt en hoe mooi ze ook zonder extra bepantsering kantelen, er zijn veel foto's op internet.
              1. karabas-barabas
                karabas-barabas 24 januari 2023 02:38
                +1
                Citaat: TermiNakhTer
                Ik hoef het je niet te vertellen, het Amerikaanse "wonderstaal" is 20 mm dik.

                Ik zal je een geheim vertellen, bij iedereen bekend, in Typhoons-K zijn er Duitse pantserplaten. Ik weet niet of ze de tanksimulator voor 2014 hebben afgemaakt, maar ik weet dat ze het hebben gezaagd. Kijk maar eens naar de normen van STANAG 4569. Alles is daar in zwart-wit geverfd, niveau 1 tot 6, een soort van. Voor mij wat beweert, heb ik niet bedacht. Over het algemeen is de KPVT B32 ook geen monster, zoals de 2A42 30 mm pantserdoordringend, er is minder dan 50 mm, wat je ook zegt, omdat er geen onderkaliber zijn en ik zal een ander bekend geheim onthullen, wanneer het gaat om handgrepen van 30 mm pantserdoorborende muilkorven in NAVO-voertuigen, dan hebben we het altijd over BOPS, met vergelijkbare wapens en munitie, penetratie van ten minste 110 mm bij 60% helling van de pantserplaat op 1000 m. Bushmaster 25 mm lijkt ook ongeveer 100 mm uit te geven, wat zelfs voldoende is voor bijvoorbeeld een T-72-tank aan boord. De Puma, het MK-30-kanon heeft zelfs een manoeuvre om een ​​tank aan boord te raken met BOPS, het blaast het hele onderstel op, als er schermen zijn en als de tank niet eens meteen wordt doorboord, dergelijke vervormingen op de koepel zet de tank buiten werking, en tankrekken en ga zo maar door, MTO zal bijvoorbeeld branden, 110 mm is geen ram niesde, met een bad van 80 mm in de T-72. Bofors heeft 40 mm 140 mm smaller. Maar dit wordt alleen bereikt door BOPS, wolfraampijltjes ter grootte van een viltstift. Maar KPVT en 2A42 of 1A72 hebben ze niet, en degenen die dat wel zijn, BZ, zijn verre van effectief tegen alle gepantserde personeelsdragers en infanteriegevechtsvoertuigen van de NAVO, waarvan de 50 mm ballistische bescherming van staal en ander materiaal treffers moet dempen, en aangezien al deze lagen zijn gescheiden in verschillende afstanden en hoeken, breken ze Kumu tot 300 mm. Op het gebied van pantserplaten, nieuwe pantserstalen, legeringen, bladerdeegverbindingen enz. is er de afgelopen 20 jaar, te beginnen met Afghanistan en vervolgens Irak, veel gebeurd en dankzij de ervaring van de database en nieuwe materialen was het mogelijk om de oude machines aanzienlijk te versterken, en de nieuwe, die ze tegen het einde van de jaren 1,2 allemaal begonnen te ontwerpen, als dit geen zwevend compromis is, dan aanvankelijk allemaal zwaar gepantserd en met een anti-mijnbodem. In de Russische Federatie, dit onderwerp na Afghanistan, dan Tsjetsjenië, dan verder, alles steeg, steeg, zeggen ze, misschien, wel, zijn zwemmen op een infanteriegevechtsvoertuig, misschien zwaar, maar gezellig, tijdens de beschietingen zal het leger krijgen een auto? BMP 72 zijn natuurlijk opgehangen met schermen, maar slechts tot op zekere hoogte vanwege de ophanging en motor, en ze wilden het niet doen op basis van de tank op Joodse wijze, je hoeft niet eens moet het uitvinden, het is helemaal niet duidelijk waarom. Ze rolden Kurganets, Boomerang en Armata in parades, maar ze hadden de Joodse gepantserde personeelscarrier sluw kunnen afsnijden, richting de T-3B6. Dit is waar het probleem zichtbaar is, de afwezigheid van zwaar gepantserde formaties in het Russische leger, er zijn tanks, maar er zijn zwaar gepantserde personendragers die in staat zijn om door te breken met tanks en 10-1,2 troepen met ATGM's elk te landen, dat kan niet doe zo'n truc met BMP 3, zoals met dezelfde Marder of Bradley, hun kunst zal ontspannen met fragmenten.
                1. TermiNakhTer
                  TermiNakhTer 24 januari 2023 09:36
                  0
                  Als je het zo goed weet, schrijf me dan de chemische formule, verwerkingstechnologieën, verharding, enz. - Ik zal de specialisten van de afdeling van de hoofdmetallurg laten zien (er zijn metallurgen en lassers en andere zeer bekwame jongens). Ze zullen zeggen dat het sprookjes kunnen zijn. Een pantser van 20 mm dik kan niet werken zoals 50 mm dik, daar zijn veel fysieke redenen voor. Wil je zeggen dat ze in geyropa en matrassen leerden de wetten van de natuurkunde te omzeilen? "Stryker" is veel reclame en heel weinig feiten. Hier is hoe ze gaten gaan maken in Oekraïne, dan zullen we zien. Vanwege het feit dat 30 - mm. je kunt door de zijkant van de T - 72 breken - het is over het algemeen belachelijk hoe ver je moet rijden om door 100 mm te breken. schild? En wat zal 125 mm doen. een granaat van een infanteriegevechtsvoertuig, op zo'n afstand?
                  1. karabas-barabas
                    karabas-barabas 24 januari 2023 23:39
                    +1
                    Citaat: TermiNakhTer
                    schrijf me de chemische formule, verwerkingstechnologieën, verharding, enz. - Ik zal de specialisten van de afdeling van de hoofdmetallurg laten zien (er zijn metallurgici en lassers en andere zeer bekwame jongens)

                    De chemische formule van staalsoorten vanaf 600 Binels is niet lastig, het probleem is het productieproces en de verdere verwerking. Je kunt wel een stuk van zo'n staal maken, maar als je niet kunt buigen en lassen, dan heeft het weinig zin. Er zijn maar weinig mensen ter wereld die zulke staalsoorten maken, en weinig mensen maken rompen en chassis van dit staal. Alles hangt af van de intensiteit van onderzoek, financiële investeringen, concurrerende omgeving, samenwerking. Het westen heeft hierin een voordeel. Het is duidelijk dat modern gepantserd staal sterker is dan het staal dat 50 jaar geleden verscheen, en de laatste decennia zijn niet alleen besteed aan het bestuderen van staalsoorten, maar ook aan toepassingen. We hebben bijvoorbeeld geleerd dat twee platen van 25 mm + 30 mm geïnstalleerd met een afstand van een paar cm van elkaar en een kleine hoek veel beter beschermen dan één plaat van 60 mm. De moderne snuit van Abrams, of Challenger 2, Leo2A7, Mk4 heeft een weerstand van minstens 1500 mm van Kuma en meer dan 1000 mm van BOPS, maar er is geen 1500 mm gepantserd staal, er zijn veel verschillende materialen, onder verschillende hoeken en afstanden en ze doen hun werk. Aangezien al in eerste instantie de basismachines, hun chassis, rompen zijn gemaakt van modern gepantserd staal van een paar cm dik, zijn ze aangevuld met interne Kevlar-bekleding + voering, en aan de buitenkant zijn ze op belangrijke plaatsen omgeven met verschillende dunne lagen van een paar mm, afgewisseld met keramiek en andere materialen, om het gewenste STANAG-niveau te bereiken. U vraagt ​​metaalbewerkers waar Lobaev walsen voor zijn koffers vandaan haalt en waarom niet van hen? Waarom kunnen in het algemeen slechts een paar landen ter wereld zeer nauwkeurige geweren van groot kaliber produceren?
                    Citaat: TermiNakhTer
                    Vanwege het feit dat 30 - mm. je kunt door de zijkant van de T - 72 breken - het is over het algemeen belachelijk hoe ver je moet rijden om door 100 mm te breken. schild?

                    Natuurlijk is het niet grappig, de bemanning van zo'n pak slaag. 30 mm BOPS voor Puma en andere NAVO-infanteriegevechtsvoertuigen werden gemaakt om MBT zoals T-55, T-62 overal, en T-72 en zijn nakomelingen aan boord en achtersteven te vernietigen op afstanden van minstens 1000 meter. Alle T-72, T-80, T-90 hebben ongeveer hetzelfde bad en de dikte van de zijkanten is ongeveer 80 mm. Borden met teledetectie hebben niet hetzelfde effect op BOPS als op kumu en zullen niet veel stoppen. Deze BOPS'en zijn precies gemaakt voor de vernietiging, inclusief de T-72, en daarom trainen de bemanningen, bijvoorbeeld Puma, om de T-72 en andere M-60's aan boord, achtersteven, af te vuren. MK-30 met zijn BOPS demonteert T-72 met verschillende schelpen, rollen, ganzen en alles wat vliegt, 110 mm dringt gegarandeerd door in een hoek van 60%. De Zweden BOPS's van hun Bofors 40 mm gebracht tot 140 mm penetratie, dit naait om welke reden dan ook niet alleen de zijkant, maar ook de achterkant van de T-72B-koepel. Hun pannenkoek hiervoor en gemaakt. Trouwens, een modern 30-40 mm kanon met BOPS kan ook modernere tanks onaangenaam verrassen, zo niet de MTO doorboren, uitschakelen, immobiliseren of in brand steken. Trouwens, deze kanonnen, Bofors 40, MK-30, Bushmaster 30, Oerlikon 35, hebben niet alleen kwaadaardige BOPS, maar ook programmeerbare projectielen met een gevechtsradius van maximaal 3 km. Elke granaat bevat honderden wolfraamballen, naast mankracht is het ideaal tegen vliegtuigen, of BTR-80, BMP 1 en 2. Dit zijn zeer onaangename granaten, je kunt je er niet voor verbergen in een greppel of achter een borstwering, ballen naaien gemakkelijk helmen en bepantsering. Trouwens, ik zag onlangs iets soortgelijks aan de voorkant, ze schoten vanaf de BTR-82, een korte video, maar er waren hiaten over iets, hebben ze zo'n BC voor respectievelijk 2A42 en SLA afgemaakt?
                    Citaat: TermiNakhTer
                    En wat zal 125 mm doen. een granaat van een infanteriegevechtsvoertuig, op zo'n afstand?

                    Op elke afstand zal een projectiel van 125 mm hinderlijk zijn voor elk infanteriegevechtsvoertuig, hoewel zware infanteriegevechtsvoertuigen en mango's, en nog meer een cumulatief projectiel van 125 mm (van dezelfde generatie), bestand zullen zijn tegen het voorhoofd, maar daar is het pantser en gewicht komen overeen en ze zijn gemaakt voor dergelijke afranselingen. Aan boord zal natuurlijk 125 mm van zowel Kuma als BOPS Mango een zwaar infanteriegevechtsvoertuig doorboren. Maar dit is tenslotte het doel van een modern infanteriegevechtsvoertuig om op MBT's te jagen en niet om granaten te ontvangen. Als je Bradley neemt, met zijn optica, dan is de kans veel groter dat hij eerst een Russische MBT berekent, aangezien de FCS en optica van een hoger niveau zijn. Bovendien hebben lang niet alle Russische tanks Sosna-U, waarmee je 's nachts tot 3 km een ​​tank of een infanteriegevechtsvoertuig kunt zien, en al het andere, zonder Sosna-U, heeft zeer directe nachtgevechtsmogelijkheden en, zonder nieuwsgierige blikken, de bemanningen zijn in wezen blind.
  2. Corona zonder virus
    Corona zonder virus 21 januari 2023 05:37
    +6
    Het is al zeker dat de Amerikanen ongeveer 100 Stryker-gevechtsvoertuigen zullen brengen als militaire hulp aan Kiev.

    Ik heb niet eens verder gelezen, want volgens ervaring zullen ze het ter sprake brengen, en in welke hoeveelheid dan ook ... en we zullen nog steeds op transformatorcabines schieten met kalibers, in plaats van in de prullenbak van de bezorgroute te zijn am huilen
    1. Gewoon_Kvasha
      Gewoon_Kvasha 21 januari 2023 06:36
      + 31
      Tot voor kort verschilde "Military Review" gunstig van bijvoorbeeld "Russian Spring" in een breed scala aan meningen en een vrij objectieve houding ten opzichte van elkaars opmerkingen. Maar de tijden veranderen, de geest van "RV" dringt ook hier door. Nu worden alleen uryapatriottische opmerkingen positief beoordeeld. Alleen patriottische opmerkingen die niet passen in het raamwerk van uryapatriottisme stuiten op vijandigheid. Mijn vriend, let niet op al deze minusoïden, schrijf! Anders zal de dominantie van de Uryapatriotten, en als gevolg daarvan de afwezigheid van enige kritiek op de acties van onze regering, voortdurend leiden tot gelijkschakelingen en manoeuvres vergelijkbaar met die in Kharkov.
      1. Sergey39
        Sergey39 21 januari 2023 08:09
        -4
        Je hebt een verkeerde mening en het lijkt erop dat je een verkeerd behandelde Kozak bent!
        Alle urya-patriotten, minus hier!
        En jij, in plaats van een technische beoordeling, in dit artikel over de Strikers, maak je hier druk over de politiek! (
        1. Gewoon_Kvasha
          Gewoon_Kvasha 21 januari 2023 08:15
          +8
          En wie evalueert de misvatting van mijn mening, jij? Rechtvaardig dan alstublieft de misvatting ervan en bewijs mijn "zaslannost".
          Wat betreft de technische beoordeling, deze is al in het artikel gegeven. Er blijft politiek, die helaas overal is. Als je dit niet begrijpt, dan is het slecht.
          1. Sergey39
            Sergey39 21 januari 2023 10:27
            -8
            Niemand zal je iets bewijzen!
            Je parels bevestigen mijn twijfels! (
    2. Dmitry Trukhtanov
      Dmitry Trukhtanov 21 januari 2023 07:21
      -3
      B, je militaire talent gaat dood ... We moeten je dringend tot commandant benoemen, wauw, je zou deze tegenstander direct op de aanvoerroutes verslaan)
    3. Skeptic3
      Skeptic3 21 januari 2023 11:11
      -1
      Leveringsroutes zijn waarschijnlijk boven hun kracht. Daarom werd besloten geen munitie te verspillen. Weet je nog hoeveel raketten de strijdkrachten op een paar bruggen bij Kherson hebben uitgegeven? Dat is het!
      En de grens tussen Oekraïne en Polen is verre van een paar bruggen.
      Denk niet dat je slim bent, maar Gerasimov is dat niet.
    4. Arsen1
      Arsen1 21 januari 2023 23:45
      +4
      Ik zal een standaardopmerking schrijven over het onderwerp uryakalok over de bezorgroutes. raketten kunnen ze niet vernietigen, alleen FAB's tijdens een aanval. Zolang de VKS geen luchtoverwicht heeft, verandert er niets. En rekening houdend met de patriotten en andere luchtverdediging, betwijfel ik wat er zal gebeuren. De oorlog zal dus plaatsvinden met de constante aanvoer van westers materieel
      1. Alexey Lantukh
        Alexey Lantukh 22 januari 2023 18:53
        +1
        Luchtverdediging is niet gemakkelijk te vernietigen, zoals sommige mensen denken, in omstandigheden waarin onze vliegtuigen vanuit de ruimte worden gedetecteerd en vooral door Amerikaanse AWACS-vliegtuigen. Luchtverdedigingsbatterijen komen op het laatste moment in actie. Zodat het moeilijk of lang is om overheersing te verwachten, of men massaal op één object moet handelen. Kortom, de luchtvaart en de Generale Staf weten wel beter.
  3. NikolaiDS
    NikolaiDS 21 januari 2023 05:38
    +1
    Helaas zijn de dagen dat we serieus geloofden voorbij

    Wij dachten van niet. Dit is een uitdrukking uit het lexicon van westerse landen, die om de een of andere reden werd geleend en begon te worden gebruikt door ons ministerie van Buitenlandse Zaken.
    Denk aan The Thin Red Line van Terrence Malick. De uitdrukking betekent "verdediging van de laatste krachten." William Russell van The Times bedacht de uitdrukking na de Slag om Balaklava, toen het 93rd Scottish Infantry Regiment de aanvallen afsloeg van het 1st Ural Cossack Regiment van kolonel Khoroshkhin.
  4. Lech van Android.
    Lech van Android. 21 januari 2023 05:53
    +5
    Uitstelgedrag van onze kant zal er uiteindelijk toe leiden dat we vechten met een leger dat volledig of in de meeste opzichten is aangepast aan de NAVO-normen.

    De dingen gaan hier naartoe ... we lopen constant een stap achter in het tegengaan van de NAVO.
    We moeten deze trend in de kiem doorbreken... we hadden gisteren een tegengif moeten hebben voor deze Strykers... en nu is het nog onbekend hoe de vijandelijkheden met de deelname van deze vijandelijke pantservoertuigen zullen verlopen.
    1. raymond
      raymond 21 januari 2023 08:51
      -8
      Het is een manier van denken die resultaten oplevert.
      Zie reacties hier:

      "Strikers, AMX 10's, Bradleys... kunnen niet tegen een schot van een T72, T80... zelfs een T64."

      Dit is waar !

      Behalve dat de T72 geen schot van de T72 kan nemen...

      Zo heeft de NAVO het afgelopen jaar de levering van T-72's aan Oekraïne gecoördineerd om Russische T-72's te vernietigen.
      Nu 3000 Russische tanks zijn vernietigd, is de potentiële dreiging voor deze kleine infanterietanks beheersbaar.

      En is het je opgevallen dat Poetin, die de te volgen strategie dicteert, hij, en niet een infanterist, voorstelt om meer T90 te bouwen ...

      Kunnen we de toekomst voorspellen?

      Ik denk dat er geen zware NAVO-tanks nodig zullen zijn.

      Voor de weinige T80-T90's zullen kleine helikopters worden geleverd en zelfs een nieuwe T100 die Poetin mogelijk zal aankondigen om de bevolking gerust te stellen.

      Dit is dramaturgie in 4 bedrijven en ik rouw om alle onschuldige mensen die betalen voor de domheid van 3 gekke mensen.
      1. Igorash
        Igorash 21 januari 2023 12:29
        -1
        Nou, ongeveer 3000 duizend vernietigde Russische tanks, je raakte opgewonden .. Op het moment dat de speciale operatie begon, waren er slechts ongeveer 3000 duizend in dienst ... De afname van het aantal T-12-tanks met verschillende modificaties is dat niet vanwege hun vernietiging, maar vanwege een doelbewuste terugtrekking met het oog op aanpassing, rekening houdend met de opgedane ervaring in gevechtsgebruik. In plaats daarvan is de productie van T-90 doorbraaktanks verschillende keren verhoogd ... Er zijn er nog maar een paar, iets over 300, maar ze beginnen een aanzienlijke invloed te hebben op het verloop van de vijandelijkheden .. Tot nu toe hebben ze geen gelijke ...
        1. Igorash
          Igorash 21 januari 2023 12:31
          -2
          Sorry, een typefout. Dat klopt - "vermindering van het aantal T-72-tanks van verschillende modificaties" ...
          1. Alf
            Alf 21 januari 2023 18:56
            +3
            Citaat: Igorash
            Sorry, een typefout. Dat klopt - "vermindering van het aantal T-72-tanks van verschillende modificaties" ...

            Hoe zit het met 3 miljoen tanks? lachend
            Citaat: Igorash
            Op het moment van de start van de speciale operatie waren er nog maar zo'n 3000 in dienst.

      2. TermiNakhTer
        TermiNakhTer 22 januari 2023 17:23
        0
        En waarom is het getal zo "rond" - 3000? Waarom niet 4 of 700? Waar komt de informatie vandaan? Van de generale staf van Bandera? Dus volgens hun gegevens bestormen ze Yekaterinburg)))) En over wat voor soort T-5 hebben we het? Over T - 100 A of over T - 72B72M? Maar ik ben het met u eens dat NAVO-tanks niet nodig zullen zijn in Oekraïne, omdat er maar heel weinig bruggen zijn (behalve spoorwegbruggen) die een gewicht van 72 ton kunnen weerstaan. Er werden bijna geen nieuwe gebouwd, je kunt op de vingers rekenen. En de oude Sovjet-exemplaren zijn voor zo'n gewicht gewoon niet ontworpen.
        1. Alexey Lantukh
          Alexey Lantukh 22 januari 2023 19:17
          +1
          Er zijn ook niet zo veel verkeersbruggen op kleine rivieren die meer dan 40 ton wegen. U kunt de topografische kaarten van de Generale Staf bekijken. Dus de techniek zou de rivieren langs de doorwaadbare plaatsen moeten dwingen. En hierin is voorzien in zware voertuigen: tanks, draagraketten en andere speciale voertuigen.
          1. TermiNakhTer
            TermiNakhTer 22 januari 2023 20:06
            0
            Deze kolossen van 60 ton komen vast te zitten, zelfs in gewone modder. De rivier is 5 m breed - onderaan heeft hij een sliblaag van 1 - 2 m. Er zijn geen opties, hij "duikt" naar de toren zelf, en misschien dieper. De Duitse "tijgers" hadden hetzelfde probleem in 1943-44.
    2. Skeptic3
      Skeptic3 21 januari 2023 11:46
      +1
      De NAVO heeft een absolute totale superioriteit in economie, technologie en militaire macht.

      Met zo'n evenwicht van middelen wordt het verloop van het conflict alleen bepaald door de bereidheid van westerse politici om Oekraïne te helpen.
      En niets meer.

      Daar bevinden zich nu de echte beslissingscentra. Alleen door ze te beïnvloeden kan er iets veranderen.
      1. TermiNakhTer
        TermiNakhTer 22 januari 2023 19:13
        0
        Welke militaire macht? Strijdkrachten van Frankrijk, Duitsland en Engeland, in de hoeveelheid van 700 duizend snuiten. En dan wordt het niet getypt, aangezien dit een loonlijst is en niemand u de waarheid over het tekort zal vertellen.
        1. Skeptic3
          Skeptic3 22 januari 2023 21:14
          0
          Tel je de militaire macht mee in het aantal soldaten? Je loopt tweehonderd jaar achter.
          1. TermiNakhTer
            TermiNakhTer 22 januari 2023 21:20
            0
            Ja, vertel dit aan Surovikin, hij zal geïnteresseerd zijn))) als hij in maart vorig jaar 200 duizend snuiten extra had gehad, zou de oorlog nu zijn afgelopen. De infanterie, zoals die was en zal blijven, is de belangrijkste kracht op het slagveld. Tanks, artillerie, luchtvaart en luchtverdediging kunnen helpen. Het resultaat wordt bereikt wanneer infanterie de straten van vijandige steden betreedt.
      2. hydrox
        hydrox 24 januari 2023 10:09
        -1
        Laten we preciezer zijn:
        "Ondertussen, zoals gerapporteerd door de Italiaanse editie van Cuotidiano Nazionale, zullen westerse landen Oekraïne veel minder Leopard-tanks kunnen leveren dan Kiev vraagt. 33 eenheden, wat veel minder is dan de 73 voertuigen die Oekraïne heeft gevraagd.
        Volgens de informatie waarover de publicatie beschikt, kunnen ongeveer 22 Leopard 2-tanks en 88 Leopard 1-tanks rechtstreeks van de fabrikant aan dit aantal worden toegevoegd, maar Kiev zal ze pas eind 2023 - begin 2024 ontvangen. Het hoofd van het Rheinmetall-concern, Armin Papperger, beweerde in een interview met Bild am Sonntag, dat op 15 januari werd gepubliceerd, dat het een jaar zou duren om tanks voor Kiev voor te bereiden.
        In het bijzonder, volgens de schattingen van Kuotidiano Nationale, zou Kiev waarschijnlijk 19 Leopard 2-tanks uit Duitsland kunnen ontvangen, nog eens 14 uit Polen, tien uit Finland, en Nederland kan ongeveer 40 eenheden leveren. De publicatie geeft toe dat ook Denemarken en Portugal dergelijke gevechtsvoertuigen kunnen sturen.
        https://vz.ru/news/2023/1/23/1196043.html
        Nou, hoe zit het met tweehonderd jaar?
        Dit aantal is goed genoeg als voor een maand van een offensieve operatie - dat is alles, en wat zal de dille-infanterie vervolgens doen?
    3. AAK
      AAK 21 januari 2023 23:34
      +2
      Een mogelijk antwoord op de "spits" - "boemerang" met DBM "Derivation" (57 mm + ATGM) wordt 7 jaar na de officiële vertoning uitgesteld en zal voor hetzelfde bedrag worden uitgesteld, en dan wordt de ingebruikname ervan erkend als " ongepast", omdat veel "betere" BTR-82A, waarin het pistool trilt wanneer het wordt afgevuurd, en de gepantserde personeelsdrager zelf zwaait als een boot in een storm ...
      1. koude wind
        koude wind 22 januari 2023 11:17
        +2
        Hier is onze reactie op Stryker. Het wordt helemaal niet grappig.

    4. hydrox
      hydrox 24 januari 2023 06:51
      -1
      Zo'n leger zal er niet zijn, de EU-leden zullen geen gecombineerd leger kunnen verzamelen, omdat ze ruzie zullen maken bij het verdelen van posten, en de Polen zullen zich altijd haasten om de hoogten te beheersen, vooral omdat ze het grootste leger zullen opstellen. Het Duitse contingent zal echter het meest gevechtsklaar zijn, het zal ook beter uitgerust zijn dan andere met uitrusting en training.
  5. andrewkor
    andrewkor 21 januari 2023 05:57
    -7
    Uiteindelijk maken logistiek en onderhoudbaarheid dit pakket af.
    Mijn reactie is te kort maar duidelijk!
    1. Skeptic3
      Skeptic3 21 januari 2023 11:39
      + 10
      Laat het ons weten als de Hymars stoppen met schieten. En wij weten het niet.
      Over zes maanden logistiek en onderhoudbaarheid moet het peloton Hymars al klaar zijn of nog niet?
      1. TermiNakhTer
        TermiNakhTer 22 januari 2023 17:29
        -1
        Er waren sekten van "heilige speer", toen "heilige bayraktar", nu zijn er sekten van "heilige patriot". Maar de sekte van "Saint Hymars" - staat stevig op de grond))) er is geen perfect wapen, voor elk gif is er altijd een tegengif. Houwitser 777 is geen wonderkind en nadat ze het centrum van Kuev (districten Pechersky en Goloseevsky) met raketten hadden geraakt, heb ik over het algemeen lang gelachen. Er waren zoveel teksten over "coole" westerse luchtverdedigingssystemen, maar ze bleken nog erger te zijn dan de oude Sovjet-systemen)))
        1. Skeptic3
          Skeptic3 22 januari 2023 21:19
          0
          Je hebt niet gehoord waar we het over hadden, maar wat je wilde horen.
          Het gesprek ging niet over de effectiviteit van wapens, maar over de impact van logistiek op de dienstverlening.
  6. FoBoss_VM
    FoBoss_VM 21 januari 2023 06:20
    + 22
    Helaas dachten we niet dat de topleiding van het land door hun passiviteit de situatie zo had gebracht dat de NAVO openlijk zonder angst zware gepantserde voertuigen levert. Er zal zeer weinig tijd verstrijken en er zullen leveringen zijn van moderne luchtverdedigings-, luchtvaart- en gevechtshelikopters, de bemanningen zijn al sinds de zomer getraind. En dat allemaal omdat Poetins dreiging van totale schade aan degenen die proberen in te grijpen in het conflict een hoop in een plas bleef. Het is niet dat ze tussenbeide kwamen, maar openlijk en brutaal meededen. Simpel gezegd, straffeloosheid kweekt toegeeflijkheid. En het zal alleen maar erger worden en we moeten hierop voorbereid zijn.
    1. Dmitry Trukhtanov
      Dmitry Trukhtanov 21 januari 2023 07:13
      -19
      Ik denk dat het tijd is dat je je chumadans inpakt, want je bent er absoluut zeker van dat de Darkest One gewoon een scheet laat in het water, maar de westerse coalitie van 50 landen is het toppunt van perfectie
      1. Skeptic3
        Skeptic3 21 januari 2023 11:41
        +5
        Top of niet top, maar het heeft power. En geldt.
    2. geest
      geest 21 januari 2023 12:45
      +8
      Er zal zeer weinig tijd verstrijken en er zullen leveringen zijn van moderne luchtverdedigings-, luchtvaart- en gevechtshelikopters, de bemanningen zijn al sinds de zomer getraind.

      "Ik weet zeker dat de Abrams al heel lang aan het trainen zijn. Het feit dat de Amerikanen een sneeuwstorm met zich meedragen, dat ze dit scherm niet zullen ophangen. Dan zullen ze het van de ene op de andere dag toestaan ​​en over een paar dagen de Abrams aan het front beschouwen." lijn.
      1. Gritsa
        Gritsa 22 januari 2023 16:21
        +1
        Citaat van Spirit
        "Ik weet zeker dat de Abrams al heel lang aan het trainen zijn. Het feit dat de Amerikanen een sneeuwstorm met zich meedragen, dat ze dit scherm niet zullen ophangen. Dan zullen ze het van de ene op de andere dag toestaan ​​en over een paar dagen de Abrams aan het front beschouwen." lijn.

        Ik ben er zeker van dat Apaches en F-16's tegen de zomer in overvloed zullen zijn in de strijdkrachten van Oekraïne. En het zal tegen de herfst naar de OTRK komen.
    3. Zug
      Zug 21 januari 2023 14:38
      +1
      Goed gezegd, meteen naar de wortel, zie ...
    4. Yaroslav Tekkel
      Yaroslav Tekkel 21 januari 2023 19:46
      +4
      Er worden al moderne luchtverdedigingssystemen geleverd. IRIS zijn zo nieuw dat de Duitsers ze zelf nog niet hebben. NASAMS is ook helemaal modern, dit zijn geen oude Hawks, maar systemen die door het Amerikaanse leger zelf worden bestuurd. De Patriots en de Italiaans-Franse SAMP-T zijn al beloofd, deze laatste is over het algemeen het beste grondluchtverdedigingssysteem in het Westen.
      1. TermiNakhTer
        TermiNakhTer 22 januari 2023 20:07
        0
        Te oordelen naar hoe het hotel werd verwoest, in het centrum van Kuev, toen ze de prestatiekenmerken van deze luchtverdedigingssystemen aankondigden, logen ze over "het volledige salaris"))))
    5. Vic Vic
      Vic Vic 21 januari 2023 23:07
      0
      "... Poetins dreiging van totale schade aan degenen die proberen tussenbeide te komen in het conflict, bleef een scheet in een plas."
      Deze situatie kan maar één keer voorkomen - totale schade voor iedereen. Jij, en hoogstwaarschijnlijk niemand, zal niet kunnen waarderen dat waar je over schrijft helemaal geen "stelletje" was.
      De tijd is nog niet gekomen.
      Of stelt u zich op de een of andere manier de mogelijkheid voor om op een andere manier totale schade toe te brengen aan NAVO-landen?
      1. Arsen1
        Arsen1 21 januari 2023 23:52
        +4
        we kunnen "totale schade" aanrichten zonder kernwapens. Wij zijn niet. het waard om te overwegen
      2. qas
        qas 7 maart 2023 12:54
        0
        Вы данный вопрос Путину задайте лучше! Не мы это на весь шарик говорили!
  7. Gewoon_Kvasha
    Gewoon_Kvasha 21 januari 2023 06:24
    -15
    De VS kunnen er alleen van worden weerhouden overal hun neus in te steken door een constante bedreiging voor hun grondgebied te creëren. Latijns-Amerikaanse bondgenoten zijn natuurlijk goed, maar staatsgrepen zijn daar gemakkelijker te regelen dan in Oekraïne. In dit verband rijst de vraag: waarom is Alaska slecht? Het grondgebied is nog steeds USAshkina (ik vraag me af waarom), naar Chukotka - 49 km. Het garnizoen en de luchtraketbasis zouden dicht bij Uelen moeten zijn! Bovendien mikken de Amerikanen op Wrangel Island. En de rechtvaardiging voor een dergelijke plaatsing is uitstekend: de bescherming van de navigatie langs de NSR. Het belangrijkste is dat het aantal troepen voldoende moet zijn voor de bezetting, indien nodig, van Alaska.
    1. Skeptic3
      Skeptic3 21 januari 2023 11:37
      +9
      De VS bedreigen is pure domheid. Chroesjtsjov heeft het al geprobeerd. Ondanks dat hij totaal andere middelen had.
    2. Alf
      Alf 21 januari 2023 19:00
      +9
      Citaat: Just_Kvasha
      De VS kunnen er alleen van worden weerhouden overal hun neus in te steken door een constante bedreiging voor hun grondgebied te creëren.

      Misschien om te beginnen met het loskoppelen van de roebel van de dollar?
      UW branche verhogen?
      Verhoog JOUW wetenschap?
      UW Staatsbank creëren?
  8. Dmitry Trukhtanov
    Dmitry Trukhtanov 21 januari 2023 07:09
    -9
    Dit is natuurlijk allemaal geweldig, maar er is een enorme MAAR.... Deze mengelmoes moet worden gerepareerd, onderhouden, plus een ander scala aan wapens en vooral ervaren bemanningen.. Zonder mensen is het allemaal maar een stapel van metaal
    1. Vladimir80
      Vladimir80 21 januari 2023 07:52
      + 17
      De stelling over de complexiteit van onderhoud is al gehoord over Himars en m777. Er is niets bijzonder moeilijks - je kunt het in 2 weken leren, en de Tsjechen en Polen helpen met plezier met reparaties (het is niet tevergeefs dat hun fabrieken worden gebouwd)
      1. hydrox
        hydrox 24 januari 2023 16:19
        +1
        Als je studeert, kun je alles leren: het is mogelijk om 5-7 kalibers in de nachtploeg te zetten in de Rheinmetall-fabriek, hetzelfde te doen in de Slowaakse raffinaderij, Tatra en andere wapenfabrieken - om niet ongegrond te zijn . ..
  9. Constantijn N
    Constantijn N 21 januari 2023 07:45
    +2
    Als de leiders van Rusland vóór de start van de operatie niet begrepen dat Oekraïne naar de overwinning zou worden geholpen, dan hadden ze dit tegen de zomer moeten beseffen. Maar ze namen meer radicale beslissingen over de adoptie van nieuwe regio's, mobilisatie. Er is dus een soort plan om te winnen. Trouwens, ik denk dat tactische wapens in wezen nutteloos zijn, er is gewoon nergens om ze te gebruiken. Japan stopte bijvoorbeeld niet met vechten nadat het was geraakt door atoombommen, maar gaf zich pas over nadat het de legers in het veld had verloren. Met Oekraïne op dezelfde manier is er geen plek om te verslaan. Uitrusting, economie en zelfs een buitenlands leger ... Er is natuurlijk een optie om de helft van de troepen van alle grenzen te verwijderen en een volwaardig offensief in Oekraïne te organiseren, en als iemand besluit een tweede front te openen, dat is daar en sla tactisch nucleair toe. Maar het Westen voorzag dit ook, in Georgië en andere staten werden veel Russen geaccepteerd na de start van de NMD en daarom kun je tactisch niet slaan...
    1. Vladimir80
      Vladimir80 21 januari 2023 07:50
      + 18
      Ik denk dat het leiderschap ofwel doorgaat met bluffen, ofwel in een parallelle realiteit bestaat ... En waarschijnlijker de tweede optie - we kennen nogal wat vergelijkbare gevallen uit de geschiedenis
      1. Dmitry Trukhtanov
        Dmitry Trukhtanov 21 januari 2023 07:59
        -7
        Absoluut, ik geloof dat Poetin ook geen Poetin is))) Zelensky zal je niet laten liegen
        1. Vladimir80
          Vladimir80 21 januari 2023 08:11
          + 11
          Ook Nikolai2 ondernam pas op het laatste moment beslissende actie. Adik en in het voorjaar van de 45e praatten over de overwinning op de USSR. Zelfs voor zijn dood had Gorbatsjov geen berouw voor zijn verraad en de ineenstorting van de vakbond.
    2. Alf
      Alf 21 januari 2023 19:02
      -1
      Citaat van Constantin N.
      in Georgië en andere staten werden veel Russen geaccepteerd na de start van de NWO, en daarom kun je tactisch niet slaan ...

      En ik beschouw deze geliefde deserteurs niet als Russen ...
      1. Skeptic3
        Skeptic3 22 januari 2023 21:28
        -4
        Ik hoop dat je dit nu vanuit een loopgraaf schrijft.
        1. Alf
          Alf 22 januari 2023 21:34
          0
          Citaat: Skeptic3
          Ik hoop dat je dit nu vanuit een loopgraaf schrijft.

          Nee. Nu ben ik thuis en morgen ga ik naar de fabriek en doe ik alles wat van me wordt verlangd, zodat de Tu-160 en Tu-95 nieuwe motoren hebben. Waar schrijf je vandaan?
    3. negerkindje
      negerkindje 21 januari 2023 19:21
      +7
      Citaat van Constantin N.
      dan hadden ze het tegen de zomer toch moeten beseffen.

      )))
      Hij is veel verschuldigd.
      Citaat van Constantin N.
      Maar ze namen meer radicale beslissingen over de adoptie van nieuwe regio's, mobilisatie. Er is dus een soort plan om te winnen.

      Er was maar één plan en dat mislukte in maart. Er zijn geen plannen meer.
      Citaat van Constantin N.
      Japan stopte bijvoorbeeld niet met vechten na geraakt te zijn door atoombommen, maar gaf zich pas over na het verliezen van legers in het veld

      Het is grappig, maar Japan nam de Verklaring van Potsdam aan precies na de nucleaire aanvallen - meer precies, na ongeveer een jaar van bombardementen vanuit Tinian. De gebeurtenissen in Mantsjoerije hadden niets te maken met de situatie op de eilanden.
      Om precies te zijn, dat hadden ze. De deelname van de USSR aan de oorlog maakte een einde aan de ideeën van het Japanse ministerie van Buitenlandse Zaken over onderhandelingen met de Amerikanen door tussenkomst van een besnorde vriend die Erdogan had doorgestreept. Ik moest rechtstreeks contact opnemen met de Amerikanen, en op dat moment waren ze helemaal niet geneigd om te onderhandelen.
      Citaat van Constantin N.
      het Westen voorzag dit, in Georgië en andere staten werden veel Russen geaccepteerd na de start van de NWO en daarom kun je tactisch niet slaan...

      Ik heb veel vreemde ideeën gehoord, maar een nucleaire aanval op Tbilisi als teken van protest tegen de mislukte actie van de NMD, om zo te zeggen, is een nieuw niveau van krankzinnigheid. Gefeliciteerd.
    4. Skeptic3
      Skeptic3 22 januari 2023 21:27
      +1
      Ze hebben geen enkel plan.
      Meer precies, het plan was, maar mislukt. En er was geen reserve. Daarom staat nu alles op een "live thread".

      Het accepteren van nieuwe regio's was bluf, een poging om de vijand bang te maken.

      En mobilisatie is een stap van wanhoop vanwege het verlies van gevechtscapaciteit van het reguliere leger.
    5. hydrox
      hydrox 24 januari 2023 16:24
      +1
      Per slot van rekening ontvingen de Japanners kernwapens in vreedzame steden, en het Kwantung-leger, dat ongeveer 1 miljoen strijders telt, bevond zich op dat moment op het vasteland van China en het Sovjetleger handelde ermee af, niet met matrasbeschermers.
  10. Leader_Barmaleev
    Leader_Barmaleev 21 januari 2023 08:08
    + 15
    Ik zal mijn herinneringen en observaties delen... Eens, tijdens een van mijn zakenreizen (uitsluitend in de specialiteit geneeskunde), bezocht ik een zuidelijk land dat in oorlog was met wisselend succes. Dus namen onze jagers daar verschillende stakers gevangen en maakten ambulances van twee van hen. In een gepantserde personenwagen (de onze, bedoel ik) rijd je en voel je je als een muis in een blikje waar jongens mee voetballen, in een spits rijd je als in een bus - hij slingert natuurlijk op de kruising, maar - een stelletje armleuningen, anatomische fixators, stangen en sluitingen - allemaal met soft touch. Airconditioning en stoffilters zijn een echte sensatie, maar de vervoerder zwoer deze kar, aangezien de auto gemaakt is om over de wegen te rijden - op zijn kant liggen op de kruising - het is niet goed om het te doen, maar het is erg comfortabel als een tweederangs vervoerder. ALLES overbodig eruit halen en gebruiken als gepantserde bus - dat is alles. Dit bedoel ik dat de jongens voorop lopen - probeer ze te winnen en niet op te blazen - dan zul je het geweldig vinden om erop te rijden!
    1. Sergey39
      Sergey39 21 januari 2023 08:21
      -8
      De silhouetten zijn anders, het is gemakkelijker om de Stryker te raken!)
      1. Leader_Barmaleev
        Leader_Barmaleev 21 januari 2023 11:13
        +7
        Je leest onoplettend - ik heb het alleen voorgesteld voor transportfuncties in het tweede echelon - dat wil zeggen in de achterste en voorste linie zonder de contactzone te verlaten. Deze spits is erg goed als ambulance.
        1. eenvoudig
          eenvoudig 21 januari 2023 18:58
          -2
          Het is nog onbekend in welke variaties deze spits zal worden overgeplaatst. Er wordt rekening gehouden met de Oekraïense verlanglijst, al was het maar.
          Bij dergelijke leveringen stuurt het NAVO-hoofdkwartier zichzelf aan en treedt het ministerie van Defensie in Oekraïne op als adviseur.
          Van Oekraïens zijn er alleen (en dan voorwaardelijk) soldaten.
          Maar deze soldaten zijn opgeleid op NAVO-grondgebied, volgens de NAVO-normen, en zullen vechten op NAVO-uitrusting voor NAVO-soldaten en staan ​​over het algemeen onder bevel van het NAVO-hoofdkwartier.
    2. TermiNakhTer
      TermiNakhTer 22 januari 2023 21:28
      0
      Er zijn twee fundamentele concepten: "redelijke toereikendheid" en "prijs-kwaliteitverhouding". Laten we beginnen met het feit dat ondoordringbare infanteriegevechtsvoertuigen / pantserwagens alleen in de Verenigde Staten "Bradley" / "Stryker" zijn, de rest van de wereld weet dat er geen ondoordringbare infanteriegevechtsvoertuigen / pantserwagens zijn, de enige vraag is wat ze zullen verslaan. Het tweede punt volgt hieruit: één "spits" kost net als vier gepantserde personendragers - 80. Zolang de Verenigde Staten vechten in Irak of Afghanistan, zijn er genoeg. Als er een echte oorlog uitbreekt, waarin elke dag honderden auto's worden vernield, zal de Amerikaanse industrie dan zulke volumes binnenhalen?
  11. Eug
    Eug 21 januari 2023 08:10
    +7
    Om eerlijk te zijn - ik zou gevechtsgroepen bouwen op basis van de Strykers - om het "informatiebewustzijn" van deze machines vollediger te benutten en uit te breiden naar anderen die niet lijden aan een dergelijk "bewustzijn". Die. Ik zou ze gebruiken als een soort KShM. Welnu, verschillende eenheden zijn puur op Strykers in prioriteitsgebieden .... terwijl ze naar Oekraïne gaan, zal alles al zijn uitgedacht, dan zal er een correctie in de aanvraag komen, rekening houdend met gevechtservaring.
    1. Vladimir80
      Vladimir80 21 januari 2023 08:13
      -5
      . Om eerlijk te zijn zou ik gevechtsgroepen bouwen op basis van de Strikers

      Sorry, aan welke kant sta je?
      1. Arsen1
        Arsen1 21 januari 2023 23:58
        +1
        door deze logica hebben we een leger in de kont. Commandostafoefeningen bestaan ​​om niet alleen voor zichzelf te leren denken, maar ook voor de vijand. Begrijp wat hij zal doen. En we hebben massa's domkoppen die Dragomirov hebben gelezen
    2. koude wind
      koude wind 21 januari 2023 10:23
      +2
      De enige juiste beslissing is de oprichting van een brigade op hetzelfde type machines. ~90 Strikers is ongeveer een halve brigade. Maar Stryker is een doorontwikkeling van de Piranha pantserwagen/infanterie gevechtsvoertuig, die zijn ook geleverd en zullen geleverd worden. Het is logisch om ze in één brigade te brengen, om het wiel "tanks" en zelfrijdende kanonnen te versterken.
  12. Sergey39
    Sergey39 21 januari 2023 08:20
    0
    Het is vreemd, welke bron van de prestatiekenmerken van de Strikers en de BTR 82A gebruikte de auteur?
    Ja, uitgaande van het gewicht van Stryker 17,2t., BTR 82A 15,5t.
    Hoewel een dergelijk gewicht voor een gepantserde personeelsdrager niet kritisch is, gezien het vermogen van de motor.
    En bewapening met een Stryker-machinegeweer en Nashe BMP 2 (en verscheen met de Berezhok-module), BTR82A 30 mm kanon.
    Van onze 30 mm kanonnen is alleen Bradbury beschermd. Alles is voor close combat, voor close combat werken onze artillerie en MLRS op doelen.
    Het lijkt erop dat het niet slecht is, sinds Uilen. De uitrusting van Oekraïne en Oost-Europa werd schroot en puur NAVO-uitrusting ging.
    Ja! De botsing tussen de Russische Federatie en de NAVO, plus het Oekraïense leger (zoals de NAVO-leden ze zelf "vlees" noemen), komt in een stroomversnelling! (((
    1. koude wind
      koude wind 21 januari 2023 11:31
      +8
      Alle "westerse" infanteriegevechtsvoertuigen en de meeste gepantserde personendragers vanaf het voorhoofd worden beschermd tegen onze 30 mm kanonnen. Al onze gepantserde personeelsdragers / infanteriegevechtsvoertuigen (behalve de BMP-3) zijn niet beschermd tegen munitie vergelijkbaar met die van ons van 25-30 mm, dat is gewoon pech, hun 25-30 mm koevoeten doorboren al onze uitrusting behalve tanks in het voorhoofd. Ik heb het natuurlijk over de werkelijke afstanden van de brand.

      Laten we de BTR-80/82 en BMP-1/2 eens vergelijken
      Wie houdt ons 30 mm- of NAVO-equivalent vast?
      Alleen Stryker in volledige bodykit
      Wie houdt er 14,5 mm in de zijkanten?
      Stryker
      Wie heeft bescherming tegen RPG's en ATGM's uit de jaren 60-80?
      Alleen Stryker.
      Wie heeft moderne anti-mijnbescherming?
      Alleen Stryker
      Wie heeft het comfort om in de auto te landen en beter van boord te gaan / landen?
      Absoluut Stryker
      Wie heeft een beter situationeel bewustzijn en communicatiemiddelen?
      Ongetwijfeld Stryker
      Wie heeft betere wapens?
      Wederom Stryker, maar dan in de versie van de BMP met een 30 mm bushmaster.

      Wat is de conclusie? BTR-80/82, BMP-1/2 waren in de jaren 90 volledig verouderd, maar nu hebben we het geluk dat de vijand Oekraïne is, met hetzelfde rommelige leger. In de afgelopen 20 jaar hebben ze alles gedaan behalve de echte verdediging van het land. Nu is de toestand van de troepen slechter dan eind jaren 90.

      Om te begrijpen waar ik het over heb:


      1. Yaroslav Tekkel
        Yaroslav Tekkel 21 januari 2023 20:56
        0
        Nou, we waren niet de enigen die met dwaasheid zwoegden, moet ik toegeven. De Fransen brachten de gemotoriseerde infanterie over naar de VBCI, die qua eigenschappen in alle opzichten pure Stryker is (behalve dat het pantser iets beter is en het 25 mm kanon, maar er is ook een kanon Stryker). Tegelijkertijd weegt de Fransman 32 ton. Net zo?! Waar?!
        1. Maxim Davydov
          Maxim Davydov 21 januari 2023 23:39
          0
          Hypothese: in feite beschermt Striker niet tegen 14.5 in een cirkel, omdat. met een groter volume en dezelfde massa als de BTR-82, waarom zou? Is het diamant-titanium-uranium of zo? En VCBI of Puma beschermt daar, daarom wegen ze.
          1. koude wind
            koude wind 22 januari 2023 00:15
            +3
            Citaat: Maxim Davydov
            Hypothese: in feite beschermt Striker niet tegen 14.5 in een cirkel, omdat. met een groter volume en dezelfde massa als de BTR-82, waarom zou? Is het diamant-titanium-uranium of zo? En VCBI of Puma beschermt daar, daarom wegen ze.

            Helemaal goed, het voorhoofd houdt onze 30 mm vast. Het pantser op de Stryker is echt interessant. Kevlar, meerlaags pantserstaal, keramiek erop, rond de grill (uiterst goed ontworpen). Het is dit keramische pantser dat zo'n pantserweerstand geeft met een lage massa. Het is echt uniek. Er zit inderdaad een limiet aan het aantal treffers, maar als je stilstaat wordt elk pantser doorboord.
            Trouwens, keramische kogelvrije vesten zijn nu enorm populair.
            1. TermiNakhTer
              TermiNakhTer 22 januari 2023 21:31
              0
              Ik zou graag de chemische analyse en fysische eigenschappen van het "prachtige pantser" willen zien, ik zal het laten zien aan de bekende specialisten van het Office of the Chief Metallurg, we zullen samen lachen)))
      2. TermiNakhTer
        TermiNakhTer 22 januari 2023 20:14
        0
        En toen de "Bushmaster" 30 mm werd, was het mijn hele leven 25. Wat betreft het feit dat de "spits" een RPG - 7-granaat vasthoudt, raad ik je aan om het op je eigen huid te proberen, als je in leven blijft - vertel me))) uit het sprookje van een matrasregiment uit Irak , over het feit dat de "spits" 115 voltreffers van RPG-granaten weerstond - 7. zonder een enkele penetratie was iedereen die deze onzin las al van streek. Omdat er concepten zijn als statistiek en waarschijnlijkheidstheorie))) hoewel ja, in matrasland en banderland zijn dit "Moskovische pseudowetenschappen"))) het enige dat echt goed is voor de "spits" is een reclamebedrijf voor sukkels)) ) omdat je mensen die het begrijpen niet voor de gek kunt houden.
      3. hydrox
        hydrox 24 januari 2023 07:20
        -1
        Voer een aanval uit op de aanvallers tegen onze MLRS in posities voor de strijd - en laten we eens kijken wat er overblijft van de aanvallers en de aanvallende infanterie.
    2. Yaroslav Tekkel
      Yaroslav Tekkel 21 januari 2023 20:45
      +3
      Bradbury? Goede schrijver. Fahrenheit 451, The Martian Chronicles, paardenbloemwijn. Maar ik denk niet dat hij een treffer van een 30 mm kanon zou hebben doorstaan.
  13. noord 2
    noord 2 21 januari 2023 08:32
    0
    Citaat: Just_Kvasha
    Tot voor kort verschilde "Military Review" gunstig van bijvoorbeeld "Russian Spring" in een breed scala aan meningen en een vrij objectieve houding ten opzichte van elkaars opmerkingen. Maar de tijden veranderen, de geest van "RV" dringt ook hier door. Nu worden alleen uryapatriottische opmerkingen positief beoordeeld. Alleen patriottische opmerkingen die niet passen in het raamwerk van uryapatriottisme stuiten op vijandigheid. Mijn vriend, let niet op al deze minusoïden, schrijf! Anders zal de dominantie van de Uryapatriotten, en als gevolg daarvan de afwezigheid van enige kritiek op de acties van onze regering, voortdurend leiden tot gelijkschakelingen en manoeuvres vergelijkbaar met die in Kharkov.

    en je vertelt mensen niet wie hier een patriot is en welke cijfers ze moeten geven, en dan zullen mensen je niet vertellen waar je heen moet ...
    1. Gewoon_Kvasha
      Gewoon_Kvasha 21 januari 2023 08:37
      +3
      Noem op wie ik heb gewezen, of gaf een beoordeling van zijn patriottisme. Je laat me precies zien waar ik heen moet. Beheerder toch?
  14. Rurikovich
    Rurikovich 21 januari 2023 08:42
    +7
    "Helaas zijn de tijden voorbij dat we serieus geloofden dat er een soort onoverschrijdbare rode lijnen waren die het Westen niet durfde te overschrijden"
    ....en wie is de schuldige?....tromgeroffel....bingo!!! - WE ZIJN!!!
    Als kleine kinderen zitten we in de zandbak en onderbouwen onze woorden met niets, alleen met de spijt van het ministerie van Buitenlandse Zaken. te vragen
    Morgen introduceren ze een paar personeelsafdelingen van de Polen, en wat gaan we doen? Dat klopt - we vegen het snot weg, zeggen dat het ons spijt en we zullen ze al min of meer vernietigen ...
    1. kot711
      kot711 21 januari 2023 12:45
      -1
      Dat klopt - laten we het snot wegvegen, zeggen dat het ons spijt en we zullen ze al min of meer vernietigen ...,,
      Je kunt zitten en vegen, en de mannen doen het werk, vernietigen, inclusief de Polen.
  15. lucht wolf
    lucht wolf 21 januari 2023 09:17
    +4
    De partijen hebben één fout, iedereen begrijpt niet dat de T-55 en T-62M nog steeds een aanvalseenheid is, en tanks met tanks worden zelden gezien in de strijd, dus de Bandera-mensen kunnen nog steeds veel uitrusting verzamelen uit de landen van Afrika en Azië, we zouden graag willen dat ze een adempauze nemen om dit niet te geven soldaat
    1. Sergej Aleksandrovitsj
      Sergej Aleksandrovitsj 21 januari 2023 10:43
      +3
      Voor de Stryker voorspelt een ontmoeting met de T-62 niet veel goeds, behalve misschien als de ATGM klaar is, maar niet alle Strykers hebben het en zullen het hebben.
      1. eenvoudig
        eenvoudig 21 januari 2023 16:11
        +1
        Westerse MBT's zijn nog niet naar Oekraïne gegaan. Dus wat, wat, en de speren zullen naar hen worden gestuurd voor de Stryker-kit.
  16. AdAstra
    AdAstra 21 januari 2023 10:46
    +3
    Welnu, waarom kopen we meer rode potloden, misschien zelfs in China, en tekenen we de volgende lijnen?
    1. SaLaR
      SaLaR 21 januari 2023 11:55
      +3
      Waarom geld aan uitgeven rood potloden .. Teken al heel lang bruin lijnen, en het is niet nodig om te kopen ... Iedereen heeft zijn eigen Gratis kleurstof....
  17. negerkindje
    negerkindje 21 januari 2023 12:10
    +5
    Er is een gezegde: spijkers slaan met een microscoop. Dit is de logica die de Oekraïners zullen volgen als ze besluiten om de Strykers op verschillende militaire formaties te spuiten volgens het principe gaten te dichten waar niet genoeg uitrusting is. Dit is alleen in ons voordeel, aangezien deze veranderingen niets significants zullen opleveren.

    Het probleem is dat Zaluzhny al meer dan een maand aan het praten en schrijven is nu hij geen gaten hoeft te dichten - hij heeft helemaal geen gaten meer na de verlaging van de LBZ langs de grens met de Dnjepr - maar een westers type corps, om te beginnen, minstens één. Voor actie.
  18. Izotovp
    Izotovp 21 januari 2023 12:35
    +1
    Om de Stykers onder deze omstandigheden te bestrijden, ofwel 30 mm + kanonnen, die op veel monsters van onze apparatuur zijn geïnstalleerd, of UAV's raken.
    1. Sergej Aleksandrovitsj
      Sergej Aleksandrovitsj 21 januari 2023 13:06
      -2
      Ik durf te zeggen dat de meeste van deze voertuigen, als ze in de handen van de vijand verschijnen, zullen worden uitgeschakeld door ATGM's. En er zijn grote twijfels over hoe hierboven is geschreven dat deze wagon bestand is tegen een hit van de Fagot ATGM uit de jaren 80 en zelfs een hit van een RPG-7, vooral aan boord.
      1. koude wind
        koude wind 21 januari 2023 13:18
        -2
        Citaat: Sergey Alexandrovich
        En er zijn grote twijfels over hoe hierboven is geschreven dat deze wagon bestand is tegen een hit van de Fagot ATGM uit de jaren 80 en zelfs een hit van een RPG-7, vooral aan boord.

        Met de juiste roosters (zoals op de foto hierboven) zijn deze ATGM's / RPG's helemaal nutteloos. Kornet 50 tot 50.
        1. eenvoudig
          eenvoudig 21 januari 2023 16:13
          -1
          ......................
          De wielen snijden naar wens.
        2. garri lin
          garri lin 22 januari 2023 19:38
          +1
          RPG 7 en Fagot 50/50. Cornet zeker ja.
        3. TermiNakhTer
          TermiNakhTer 22 januari 2023 20:19
          +1
          Op basis van welke parameters cijfers en percentages geven? Het is wenselijk om te verwijzen naar het type staal waaruit de "spits" is gemaakt, de fysieke en chemische eigenschappen ervan. Afzonderlijk, keramische componenten. Nou ja, op het einde, afstanden en hoeken van de nederlaag. In Syrië branden "fagotten" Leopard 2 A 4, wil je zeggen dat de "spits" -bescherming beter is?)))
      2. negerkindje
        negerkindje 21 januari 2023 13:24
        +4
        Citaat: Sergey Alexandrovich
        Ik durf te zeggen dat de meeste van deze voertuigen, als ze in de handen van de vijand verschijnen, zullen worden uitgeschakeld door ATGM's. En er zijn grote twijfels over hoe hierboven is geschreven dat deze wagen bestand is tegen een klap van de Fagot ATGM uit de jaren 80

        Blijkbaar is dit nieuws voor u, maar geen enkele uitrusting, behalve een tank (en zelfs dan niet altijd), kan een ATGM weerstaan. Wat maakt gepantserde personeelsdragers en infanteriegevechtsvoertuigen geen onbruikbare voertuigen.
        Aan de andere kant is het situational awareness in de Striker veel beter dan bij de T72BZ.
        1. Sergej Aleksandrovitsj
          Sergej Aleksandrovitsj 21 januari 2023 13:34
          0
          Lees dan wat hier staat koude wind staten iets hoger. Lees goed wat hij promoot. Het stond in zijn adres en was een opmerking. Je schrijft hem en maakt ruzie, er kan een grappige schermutseling uitkomen. Welke andere ATGM's en RPG's zijn er als er een bijna religieus geloof in perfectie is?
          1. negerkindje
            negerkindje 21 januari 2023 13:40
            +2
            Coldwind stelt terecht dat de weerstand van de aanvaller tegen oude RPG's en ATGM's hoger is dan die van welk infanteriegevechtsvoertuig dan ook en in ieder geval niet slechter dan tanks zonder een stedelijke bodykit. Amerikanen rijden er al twintig jaar mee op moeilijke plaatsen en de ervaringen zijn over het algemeen positief. Wat hem natuurlijk niet onkwetsbaar maakt - dezelfde Rapier zal zeker door hem heen breken.

            Tenzij hij natuurlijk eerst de Rapier dekt. Er zijn al vragen voor de operators.
            1. koude wind
              koude wind 21 januari 2023 13:52
              +4
              De operationele ervaring van de eerste versies van de Stryker was nogal negatief. Na het identificeren van de tekortkomingen werden ze serieus gemoderniseerd. En extreem snel. De geplaatste roosters (ik weet de naam niet meer) lieten zich buitengewoon goed zien, de staalsamenstelling, de breedte van de spijlen en de onderlinge afstand waren optimaal gekozen. Ze zijn speciaal gemaakt voor Sovjet-RPG's en ATGM's, wat leidde tot een vermindering van Striker-verliezen van deze wapens tot 0.
              Natuurlijk zullen 100-125 pantserdoordringende granaten de Stryker doorboren om op te stijgen.
              1. negerkindje
                negerkindje 21 januari 2023 13:55
                +6
                Citaat van koude wind
                De operationele ervaring van de eerste versies van de Stryker was nogal negatief. Na het identificeren van de tekortkomingen werden ze serieus gemoderniseerd.

                Welnu, de wunderwaffe uit de fabriek gebeurt alleen aan het Zvezda-kanaal. Echte wapens hebben jaren nodig om te likken. We hebben het over stakers in 2023, niet in 2003.
              2. Materialist
                Materialist 21 januari 2023 15:27
                +3
                Op licht gepantserde voertuigen, zo lijkt het, vuren ze met cumulatieven, het opvallende effect van secundaire fragmenten en een explosie is meer
        2. Materialist
          Materialist 21 januari 2023 15:32
          0
          Natuurlijk niet, ze worden tal van verbruiksartikelen, samen met bemanningen en infanterie
          Vragen over fragmentatieweerstand zullen verschijnen wanneer al het keramiek barst, in hetzelfde opzicht is de BTR-4 "betrouwbaarder", terwijl alle andere dingen gelijk zijn
          Voor situationeel bewustzijn van tankers en boordschutters zouden UAV-operators moeten werken
          1. negerkindje
            negerkindje 21 januari 2023 19:12
            +3
            Citaat: Materialist
            Natuurlijk niet, ze worden tal van verbruiksartikelen, samen met bemanningen en infanterie

            Hoe zou je zeggen, l / s op de SVO is per definitie een verbruiksartikel. Dit betekent echter niet dat zelfs de BTR-80 moet worden weggegooid en in een KAMAZ moet worden gereden.
            Citaat: Materialist
            Vragen over fragmentatieweerstand zullen verschijnen wanneer al het keramiek barst, in hetzelfde opzicht is de BTR-4 "betrouwbaarder", terwijl alle andere dingen gelijk zijn

            Nou, ik weet wat je daar hebt voor andere gelijken, maar Stryker heeft een boterham en er is ook staal.
            Citaat: Materialist
            Voor situationeel bewustzijn van tankers en boordschutters zouden UAV-operators moeten werken

            Wie is wat verschuldigd - u kunt niet alles opsommen. En we hebben wat we hebben.
            1. Materialist
              Materialist 21 januari 2023 19:42
              -1
              Citaat: neger
              Hoe zou je zeggen, l / s op de SVO is per definitie een verbruiksartikel. Dit betekent echter niet dat zelfs de BTR-80 moet worden weggegooid en in een KAMAZ moet worden gereden.

              Dit is een beroep op het onvermogen van de bemanning om te beschermen, en niet op specifieke machines waaruit griezelige hybrides worden gemaakt, bij gebrek aan de middelen of het vermogen om een ​​ander te produceren en te bedienen.
              Citaat: neger
              Nou, ik weet wat je daar hebt voor andere gelijken, maar Stryker heeft een boterham en er is ook staal.

              De beschermingsklasse in aanwezigheid en afwezigheid van keramiek zal uiteraard niet hetzelfde zijn, aangezien keramiek extreem hard is, aanzienlijk superieur aan staal, zal het, zo niet een vergelijkbare, dan wel een zeer belangrijke rol spelen bij de bescherming, zij het niet voor lang
              In tegenstelling tot de BTR-4, die qua gewicht en bepantsering geen gepantserde personeelsdrager is, maar een infanteriegevechtsvoertuig op wielen met een uniek ontwerp, heeft hij schermen en dragend pantserstaal (hij weegt 22-25 ton bij de maximale boekingsparameters)
      3. Yaroslav Tekkel
        Yaroslav Tekkel 21 januari 2023 21:04
        0
        Ik zal meer zeggen, in het algemeen zijn en zullen de meeste gepantserde voertuigen in deze oorlog aan beide kanten worden uitgeschakeld door ATGM's. Maar op de een of andere manier vechten ze.
  19. Duncan
    Duncan 21 januari 2023 13:42
    -5
    APC is een blik gevuld met vlees. Eén klap met een zwaar projectiel en er is gehakt. Om te stoppen is schade aan de wielen voldoende - van een mijn tot een machinegeweer. En als het rubber goed brandt, hoeft het niet afgemaakt te worden.
    1. negerkindje
      negerkindje 21 januari 2023 13:53
      +3
      Citaat van dunkan
      APC is een blik gevuld met vlees.

      Heb je de BTR-82 zo bevestigd?
    2. Alf
      Alf 21 januari 2023 19:07
      +4
      Citaat van dunkan
      APC is een blik gevuld met vlees. Eén klap met een zwaar projectiel en er is gehakt

      Dus waarom worden ze vrijgegeven en worden ze nog steeds gebruikt?
  20. Materialist
    Materialist 21 januari 2023 15:25
    +1
    Waarin verschilt de Stryker fundamenteel van de BTR-4? Waren er precedenten voor het beschieten van infanteriegevechtsvoertuigen of gepantserde personendragers vanuit lopen met een kaliber van minder dan 30 mm.? In het geval dat dergelijke voertuigen worden tegengewerkt door infanterie, worden ze vernietigd door ATGM's en RPG's, alle gepantserde personeelsdragers, infanteriegevechtsvoertuigen in de SVO zijn even weerloos tegen hen, als BMPT's of tanks werken, tankcumulatieven, pantserdoordringende 30 mm zullen vlieg er tegenaan. en "Attack", in elk van de gevallen zijn ze opnieuw weerloos
    Keramisch verbruiksgoederenpantser, bij de eerste beschieting kan het zijn stijfheid en beschermende eigenschappen verliezen
    Het enige voertuig van westerse leveringen dat zich onderscheidt van de rest is de Bradley, die granaten van 30 mm kan bevatten. )
    1. Yaroslav Tekkel
      Yaroslav Tekkel 21 januari 2023 21:15
      0
      Waarin verschilt de Stryker fundamenteel van de BTR-4?

      In de meest massieve versie - wapens. Stryker heeft een machinegeweer van 12,7 mm, dat op je zenuwen kan werken, maar het is onwaarschijnlijk dat het door het frontale pantser van een infanteriegevechtsvoertuig zal dringen. De BTR-4 heeft een 30 mm kanon en een verrassend goede (gezien het land van herkomst) FCS. Laten we zeggen dat de BTR-4 aan het begin van de SVO veel gedocumenteerde successen boekte tegen Russische pantserwagens/infanteriegevechtsvoertuigen.
      1. TermiNakhTer
        TermiNakhTer 22 januari 2023 21:49
        0
        Ik sprak met een man die een gepantserde personeelscarrier bestuurde - 4. Goede SLA, werkt erg slecht op ruw terrein, stabilisatoren hebben geen tijd om uit te werken. Werkt alleen goed vanaf een plaats of op asfalt. De auto is overbelast, twee achterassen gaan niet lang mee. Bij hoge snelheid over ruw terrein breken de schokbrekers van de twee achterassen.
  21. Amazonië
    Amazonië 21 januari 2023 17:30
    +2
    Citaat: Just_Kvasha
    Wat betreft de technische beoordeling, deze is al in het artikel gegeven.

    Wat betekent TTX in het onthulde artikel? En hier is het niet. Ga weg!
    Waar zijn de afmetingen van de auto? Dat is het. Ze zijn niet hier. Omdat dit een enorme schuur is, de droom van een granaatwerper. Iedereen zal het verbranden vanaf elke granaatwerper, vanaf elke afstand.
    Stryker heeft een warmtebeeldcamera. Maar wie heeft het überhaupt nodig als de auto niet kan zwemmen. Moderne communicatiemiddelen? Wat is het nut ervan als de apparatuur niet met een parachute kan worden gedropt? Het is eerder mogelijk met een parachute, maar het is mogelijk zonder. Het resultaat is hetzelfde.
    En toch is deze gepantserde personendrager duur, complex en zal hij kapot gaan. Zo starten ze de motor en die slaat meteen af. Als je me niet gelooft, kijk dan eens naar alle westerse technologie. Ze weten niet hoe ze in hun westen iets anders moeten doen dan iPhones.
    En in het algemeen: weinig, laat en nutteloos. Persoonlijk mijn mening, die niet aan twijfel onderhevig is en geen argumenten nodig heeft. En wie dat niet denkt, is de vijand van Rusland. Hier!
    1. Arsen1
      Arsen1 22 januari 2023 00:05
      +3
      Stryker heeft een warmtebeeldcamera. Maar wie heeft het überhaupt nodig als de auto niet kan zwemmen.

      En er zijn tenslotte echt mensen die soortgelijke dingen schrijven over serieuze koolsoep)) Ik kocht in het begin niet eens humor
      1. Amazonië
        Amazonië 22 januari 2023 13:56
        0
        In mijn bericht hierboven is er helemaal geen gezond verstand. Dit is een reeks zinnen van Yandex Zen over buitenlandse wapens. Alles zou goed zijn als mijn woorden de mening zouden uitdrukken van deze internetvuilnisbelt. Maar nee, zelfs topwar.ru komt zulke mantra's tegen. Geloof je niet? Lees de reacties op het artikel. Er was al een kleine granaatwerper, een econoom - een reparateur en een sektariër die getuige was van de nutteloosheid van warmtebeeldcamera's. Maar ze vielen in een ongelijke strijd onder een regen van minnen, zonder te wachten op vuursteun van zwevende parachutisten. Blijkbaar zijn de laatsten verdronken, of misschien realiseerden ze zich eindelijk dat het wat moeilijk was om met een parachute te zwemmen.
  22. Pavel57
    Pavel57 21 januari 2023 20:07
    0
    Citaat van: skeptick2
    Ja, het artikel is interessant.
    Toegegeven, de vergelijking van Oekraïne met Alaska in termen van temperaturen onder nul was geamuseerd. Lachte.

    Tegen de tijd dat ze het installeren, is de winter voorbij. En wat er volgende winter gaat gebeuren, durft niemand te zeggen.
  23. ongelukkig
    ongelukkig 22 januari 2023 08:21
    +1
    Het minpunt van alle voertuigen op wielen is niet aangegeven - wielen lachend
    Ik zag veel video's van het front waar gepantserde voertuigen met gescheurde banden hobbelden.
  24. AlexWar
    AlexWar 22 januari 2023 13:26
    0
    Laat ze de bruggen over de Dnjepr breken en de hele groep troepen afmaken
    Bruggen over de Dnjepr, wordt het geen tijd om ze één voor één aan te klikken?
    https://dzen.ru/a/Y26O6V0bsQPuomwo
    1. MeVED
      MeVED 22 januari 2023 14:13
      0
      Ik denk dat beide partijen moeten aanvallen
  25. Dimax Nemo
    Dimax Nemo 23 januari 2023 08:08
    0
    Ja, geen van onze seriële infanteriegevechtsvoertuigen wordt aan boord van de KPVT gehouden. Maar ik zou voorzichtiger zijn bij het overbrengen van de effectiviteit van kogelvrije bepantsering naar "anti-fragmentatie". Het is niet precies hetzelfde.
  26. Seal
    Seal 24 januari 2023 10:55
    0
    Met de ineenstorting van de USSR kreeg het Westen in het algemeen en de Verenigde Staten in het bijzonder de kans om veel van onze wapens te testen. We hadden niet zo'n kans met betrekking tot de westerse technologie. Dus het feit dat de Verenigde Staten Oekraïne begonnen te voorzien van nieuwere soorten wapens is aan de ene kant slecht, maar aan de andere kant, waar anders, zo niet in Oekraïne, kunnen we leren ermee om te gaan?
    Hetzelfde geldt voor tanks: Abrams, Leopards, Challengers, enz. We moeten uitzoeken hoe we ze op de meest effectieve manier kunnen aanpakken. En het is beter om het in Oekraïne te doen. Waar kunnen we zonder problemen onze nieuwe apparatuur overzetten.
  27. energie
    energie 29 januari 2023 02:33
    0
    Het probleem met alle licht gepantserde voertuigen is dat ze erop werken met dezelfde middelen als tegen tanks.
  28. Dimax Nemo
    Dimax Nemo 22 februari 2023 11:04
    +1
    Вот нет у меня уверенности, что керамика будет "работать" настолько же эффективно против больших и тяжелых осколков, как против пуль. Там геометрия "немного другая". Круговая защита от КПВТ, конечно, приятна, но очень не факт, что Страйкер вообще будет часто сталкиваться с крупнокалиберными пулемётами на Украине. В штате российского мсб, насколько я понимаю, их нет.
    Решетками обварить можно что угодно. Хоть Страйкер, хоть БТР-70. Дополнительную броню ставили и на БМП-2Д.