militaire beoordeling

Geschillen rond een veelbelovend gevechtsvoertuig in de lucht

47
De leiding van de luchtlandingstroepen heeft de afgelopen jaren met de leiding van het Ministerie van Defensie "gevochten" om een ​​nieuw gevechtsvoertuig. Het luchtgevechtsvoertuig BMD-4M is het voorwerp van controverse geworden bijna op het niveau van zijn concept: beide partijen eisen elkaar uitsluitende kenmerken ervan. Een van de laatste Nieuws over BMD-4M verscheen in augustus van dit jaar. Destijds zei eerste vice-minister van Defensie A. Sukhorukov dat het ministerie van Defensie deze gevechtsvoertuigen niet zou kopen vanwege het beschermingsniveau dat functionarissen van de militaire afdeling onvoldoende achtten. Nu, tegen de achtergrond van herschikkingen in de hoogste posities van het Ministerie van Defensie, kan het onderwerp van de BMD-4M opnieuw relevant worden en bovendien kan de houding ten opzichte van de nieuwe auto veranderen.



Volgens de verklaringen van Sukhorukov in augustus biedt het pantser van de BMD-4M niet het juiste niveau van bescherming tegen granaten en mijnen. De eerste vice-minister werd ondersteund door andere hoofden van de militaire afdeling. De commandant van de luchtlandingstroepen, kolonel-generaal V. Shamanov, was het echter niet eens met zo'n "vonnis". Hij is van mening dat de luchtlandingstroepen al lang een nieuw gevechtsvoertuig nodig hebben en dat de BMD-4M volledig voldoet aan de eisen van de leiding van de "gevleugelde infanterie". Als gevolg van zo'n botsing van meningen, en vier en een half jaar na de presentatie, blijft het nieuwe model van het luchtgevechtsvoertuig een prototype met niet helemaal duidelijke vooruitzichten. Laten we proberen het conflict te begrijpen en te begrijpen wat een uitweg uit deze situatie zou kunnen zijn.

De klasse "luchtgevechtsvoertuigen" van gepantserde voertuigen zelf is een Sovjet-innovatie, voorgesteld om de slagkracht van luchtlandingseenheden te vergroten. Het BMD-concept, gecreëerd in de jaren zestig van de vorige eeuw, impliceerde de creatie van een relatief licht voertuig in de lucht met het vermogen om volledig deel te nemen aan gevechten, ook tegen zware gepantserde voertuigen. Een verdere ontwikkeling van dat oude concept werd uiteindelijk de BMD-4M. Sinds de ontwikkeling van de BMD-1 is het uiterlijk van deze klasse apparatuur aanzienlijk veranderd. Met name het gevechtsgewicht verdubbelde bijna (13,5 ton voor de BMD-4M versus 7,2 ton voor de BMD-1) en ook de vuurkracht nam toe. Dus in plaats van een 73 mm kanon heeft het nieuwe landingsvoertuig een 100 mm kanonlanceerder, een 30 mm automatisch kanon en een 7,62 mm machinegeweer. Als gevolg van dergelijke transformaties is de vuurkracht van de nieuwe machine aanzienlijk toegenomen.

De beloning voor betere bewapening was een relatief grote gevechtsmassa. Niettemin, zelfs met een machinegewicht van 13 ton, kan het Il-76 transportvliegtuig twee BMD-4M's tegelijk vervoeren en landen. Bovendien bleek een van de voorwaarden voor een toename van de massa een beter beschermingsniveau te zijn. Maar zelfs een beter beschermd luchtgevechtsvoertuig paste niet bij de leiding van het Ministerie van Defensie. Tegelijkertijd zal een verdere toename van de bescherming leiden tot een verzwaring van het hele voertuig, waardoor het niet kan voldoen aan de eisen van de luchtlandingstroepen op het gebied van landingscapaciteiten.

Over het algemeen hebben de belangrijkste geschillen rond de BMD-4M precies betrekking op de balans tussen bescherming en gewicht. Waarin история Sovjet- en vervolgens Russische luchtlandingstroepen lieten niet toe om de juistheid van een of ander gezichtspunt in de praktijk te verifiëren. Integendeel, BMD van oude modellen nam deel aan conflicten, ze hadden geen kans om te werken in de omstandigheden van grote landingsoperaties, waarvoor ze oorspronkelijk waren bedoeld. In Afghanistan en Tsjetsjenië werden gevechtsvoertuigen in de lucht het vaakst gebruikt als een andere optie voor infanteriegevechtsvoertuigen, met alle gevolgen van dien. BMD-1 en BMD-2 waren bijvoorbeeld, wat niet verwonderlijk is, kwetsbaar voor antitankgranaatwerpers. Om deze reden ontstond de vraag om het beschermingsniveau te verhogen, zelfs ten koste van landingscapaciteiten, die in feite niet werden opgeëist.

Afgaande op de verklaringen van de leiders van het Ministerie van Defensie, willen ze een soort rupsvoertuig krijgen met wapens die niet slechter zijn dan die van de BMD-4M, anti-ballistische bepantsering en mijnbescherming. Het is vrij duidelijk dat het met dergelijke eisen bijna onmogelijk is om de gevechtsmassa die geschikt is om vanuit vliegtuigen te landen, "binnen te houden". Het ministerie van Defensie houdt echter stand. Onlangs sprak vicepremier D. Rogozin over een veelbelovend luchtgevechtsvoertuig. Hij beschouwt de BMD-4M als een goed voertuig, maar is het met het leger eens over de eigenschappen van pantserbescherming. Wat betreft de oplossing van geschillen tussen de Airborne Forces en het ministerie, ziet Rogozin de oplossing voor dit probleem in het creëren van een nieuwe machine die aan alle eisen voldoet. De vice-premier bevestigde dat er momenteel een nieuw gevechtsvoertuig in de lucht wordt ontwikkeld op basis van het gepantserde platform Kurganets-25.

Waarschijnlijk is het ontwerp van een nieuw gepantserd voertuig voor de landing een andere factor die de acceptatie van de BMD-4M verhindert. Bovendien is het momenteel blijkbaar het ontwerp van de Kurganets dat de belangrijkste oorzaak is van alle problemen van de BMD-4M. Ondertussen blijven de luchtlandingstroepen de bestaande vloot van uitrusting bijwerken door middel van reparaties en modernisering. In de nabije toekomst zullen alle BMD-1's die beschikbaar zijn in de troepen naar de staat van BMD-2 worden gebracht. Verwacht wordt dat een dergelijke wijziging op zijn minst een kleine update van de vloot van luchtlandingstroepen mogelijk zal maken en de slagkracht ervan zal vergroten. Met andere woorden, hoewel er geen Koerganets BMD is en de BMD-4M niet voldoet aan de eisen van het Ministerie van Defensie, zullen Russische parachutisten oude BMD-2's moeten gebruiken, inclusief die welke zijn omgebouwd van voertuigen van het eerste model.

Rogozin deed ook een interessant voorstel met betrekking tot het uitrusten van de luchtlandingstroepen met nieuwe uitrusting en de kenmerken van de toepassing ervan. Op basis van de ervaring van het buitenland stelt hij voor om de "gevleugelde infanterie" niet alleen te bewapenen met gevechtsvoertuigen in de lucht, maar ook met lichte gepantserde voertuigen, zoals de "Tiger" of "Lynx". Op het eerste gezicht lijkt dit alternatief verre van compleet. Het is echter de moeite waard eraan te denken dat de overgrote meerderheid van gepantserde landingen oefeningen zijn. In echte conflicten traden de Airborne Forces bijna altijd in dezelfde gevechtsformaties op als gemotoriseerde schutters en tankers. Dit feit kan van invloed zijn op de herziening van het hele concept van het gebruik van luchtlandingstroepen, gevolgd door een volledige verandering in hun doelen, taken en methoden van gevechtswerk.

En toch zal tot nu toe niemand het uiterlijk van de Airborne Forces veranderen en documenten met betrekking tot hun structuur, wapens, enz. aanzienlijk herwerken. Over het algemeen lijkt de situatie rond een veelbelovend gevechtsvoertuig voor luchtlandingstroepen op een klassiek geschil tussen degenen die de bestelde uitrusting zullen gebruiken en degenen die ervoor zullen betalen. Afgaande op eerdere verklaringen en processen, zal het laatste woord in de kwestie van het opnieuw uitrusten van de luchtlandingstroepen niet liggen bij het bevel over dit soort troepen, maar bij de generale staf en andere structuren van het ministerie van Defensie. En het is onwaarschijnlijk dat de uiteindelijke beslissing in het voordeel van de lankmoedige BMD-4M zal zijn.


Gebaseerd op materiaal van sites:
http://ria.ru/
http://vpk-news.ru/
http://vestnik-rm.ru/
http://otvaga2004.ru/
auteur:
47 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. reiziger
    reiziger 13 november 2012 08:56
    -6
    Déjà Vu!!! Waarom hetzelfde printen? Ryabov kirtle lobbyt bij BMD-4M (plaatst verborgen reclame) wenk
    Gisteren was op het nieuws
    OJSC Kurganmashzavod creëert een nieuw luchtgevechtsvoertuig (BMD) voor de Russische luchtlandingstroepen op basis van het geavanceerde gepantserde voertuigplatform Kurganets, zei de Russische vice-premier Dmitry Rogozin maandag.

    “We zijn klaar om het werk aan nieuwe platforms, dat momenteel wordt uitgevoerd in Kurganmashzavod, verder te verbeteren. Ook op het veelbelovende Kurganets-platform, op basis waarvan ook de nieuwe BMD zal worden uitgevoerd”, vertelde Rogozin aan RIA Novosti.

    Eerder zei kolonel-generaal Vladimir Chirkin, opperbevelhebber van de Russische grondtroepen, dat na 2015 monsters van gepantserde voertuigen op basis van de nieuwste lichte, middelzware en zware platforms de troepen zouden binnenkomen. Er worden fundamenteel nieuwe families van uniforme modellen van gepantserde voertuigen gecreëerd als onderdeel van de uitvoering van het staatsbewapeningsprogramma tot 2020.


    In het artikel stond deze foto:

    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 13 november 2012 10:55
      +6
      Citaat: reiziger
      OJSC Kurganmashzavod creëert een nieuw luchtgevechtsvoertuig (BMD) voor de Russische luchtlandingstroepen op basis van het geavanceerde gepantserde voertuigplatform Kurganets, zei de Russische vice-premier Dmitry Rogozin maandag.

      Dat is wanneer ze creëren en in gebruik nemen, en dan Rogozin laten spreken. Nu, als morgen de luchtlandingstroepen zonder uitrusting worden achtergelaten, waar zullen ze morgen voor vechten, en het tempo van levering van moderne uitrusting laat veel te wensen over. Vraag om uitrusting , maar sommige mensen denken dat het niet nodig is. Maar verdomd, miljoenen zijn voor de Serdyukov-meisjes. Geef in ieder geval iets aan de luchtlandingstroepen, er zal helemaal niets gebeuren. voor de luchtlandingstroepen, in feite deden ze dat niet iets anders, alleen de thrashers zitten en dorsen met hun tong.
      1. lelikas
        lelikas 13 november 2012 12:37
        +5
        De Kurganets zullen namelijk ook geen bepantsering hebben zoals een zware tank.
        Het is alsof de vloot een torpedoboot heeft besteld, maar met bepantsering als een slagschip, bullshit dat is traag - we gebruiken ze niet......
        Waarom dan BMD, als ze niet in het vliegtuig passen?
        1. Papaver
          Papaver 13 november 2012 12:46
          +1
          En, over het algemeen, waarom nu BMD? Grote landingsoperaties zijn niet gepland. IMHO nu is bescherming belangrijker.
          1. lelikas
            lelikas 13 november 2012 12:55
            +7
            Nou, als ze nodig zijn, zullen de oude tweeën en afbrokkelende centen blijven. Een kernoorlog is ook niet gepland, maar we bouwen leveringsvoertuigen tot hun volledige hoogte. :)
            1. zich koesteren
              zich koesteren 13 november 2012 13:50
              +4
              Kiril, zoals altijd, bedankt voor het artikel. Alles klopt met goede analyses. En zonder de BMD 4M Airborne Forces tot de leeftijd van 15-20 is er gewoon niets om te vechten. De commandant van de Airborne Forces GEN .. Shamanov zei het. De hele kwestie is BMD4 gesloten voor de troepen ...
          2. Nick
            Nick 13 november 2012 18:08
            +5
            Citaat: Mac
            waarom nu BMD? Grote landingsoperaties zijn niet gepland. IMHO nu is bescherming belangrijker

            Nu, wanneer de groei van de defensiecapaciteit van de strijdkrachten te wijten is aan een toename van hun mobiliteit en manoeuvre, en niet aan kwantitatieve voordelen, zal de rol van landingsoperaties toenemen ... IMHO.
          3. Reserve luitenant-kolonel
            Reserve luitenant-kolonel 14 november 2012 02:07
            +2
            En over het algemeen, waarom dan de Airborne Forces? Zijn er helemaal geen landingsoperaties gepland? En we hebben geen parlementsleden nodig - we zullen de kusten niet veroveren, dan zal het probleem van de Mistrals en de UDC in het algemeen vanzelf verdwijnen. Volgens jouw logica moet je een ijzeren kist bouwen met goede pantserbescherming en zullen we er allemaal in begraven worden. In de USSR werd een UITSTEKEND concept voor het gebruik van de Airborne Forces ontwikkeld en geïmplementeerd. En het is niet hun schuld (troepen), maar hun pijn dat deze glorieuze en hoogopgeleide troepen worden behandeld als gewone infanterie. Wie verhinderde landingsoperaties in de Kaukasus? De domheid en bekrompenheid van het leiderschap - dat stond in de weg. Een luchtgevechtsvoertuig (of BMD 4 of een ander) is dringend nodig voor onze troepen, evenals een bijgewerkte VTA-vloot. Natuurlijk wil ik dat de l/s goed beschermd zijn nadat ze zijn weggegooid, maar er moet een balans zijn tussen wishful thinking en realiteit. Veel dank aan Shamanov voor het niet laten beledigen van oom Vasya's troepen. BMP - 3 hypothetisch kan ook worden geland - maar één van één kant (massa).
            1. M.Peter
              M.Peter 14 november 2012 07:17
              0
              Citaat: Reserve luitenant-kolonel
              En over het algemeen, waarom dan de Airborne Forces?

              Maar echt, waarom?
              Hoe stel je je de landing voor, massaal, precies hetzelfde als in de USSR-ovsky-tijden tijdens de oefeningen.
              Zal BTA het zelfs naar zijn bestemming kunnen brengen? Zou zo'n massale landingsoperatie niet gewoon een slachting zijn van hun eigen parachutisten, hè???
              1. Slecht_gr
                Slecht_gr 14 november 2012 10:22
                +3
                Citaat: M. Peter
                Hoe stel je je de landing voor, enorm ....

                Apparatuur, zoals BMD, maakt het mogelijk om ergens aan de zijlijn troepen te droppen, zonder het luchtverdedigingsgebied te betreden, en bovendien met eigen vervoer goed gepantserd en goed bewapend op het slagveld aan te komen.
        2. Nick
          Nick 13 november 2012 18:02
          0
          Citaat: lelikas
          Waarom dan BMD, als ze niet in het vliegtuig passen?

          Er is al ergens een voorstel gedaan om te voorzien in de mogelijkheid om een ​​licht verwijderbare extra reservering op de BMD te installeren, die apart kan worden geparachuteerd en indien nodig door de bemanning kan worden geïnstalleerd.
          1. Slecht_gr
            Slecht_gr 14 november 2012 00:09
            +3
            Citaat van Nick
            Er is al ergens een voorstel gedaan om te voorzien in de mogelijkheid om een ​​licht verwijderbare extra reservering op de BMD aan te brengen, die apart kan worden geparachuteerd,

            Dit is dus alleen voor de BMD-4m: het parachutesysteem weegt 2 ton, dus de ophanging is ervoor ontworpen. Maar als je geen parachute hoeft te dragen, hangen ze aan de BMD in plaats daarvan extra bescherming in de hoeveelheid van dezelfde 2 ton.
            logische benadering.
            1. Slecht_gr
              Slecht_gr 15 november 2012 12:00
              0
              Gemoderniseerde BMD-2

              BMD-3

              BMD-4 met "Bakhcha-U" wapensysteem

              BMD-4M met extra pantser
  2. ZKBM-NR
    ZKBM-NR 13 november 2012 09:07
    0
    over het algemeen dromen ze, zoals altijd, van het eten van een vis en ......
  3. Rockets
    Rockets 13 november 2012 09:34
    +5
    Vandaag, volgens geruchten, dicht bij de makers van Kurganets, SKBM. Van de 3 opties voldoet geen van hen aan de belastingseisen van de BMD
    "Een verkorte" Kurgan "zal niet hetzelfde draagvermogen en dezelfde veiligheid kunnen bieden als het BMD-4M-chassis." En alles wat daar tegen de pers werd gezegd, beste vertegenwoordigers van de ontwikkelaars, over "Het verwijderen van de ijsbaan of 2, je kunt BMD, onzin, de pers krijgen en het niet verteren.
    MO gaf geen technische specificaties voor BMD. Volgens dit heeft het zweet van de BMP Kurganets geslepen. En toen, plotseling, de BMD ongeduldig was, maar het werkte niet. Conclusie: Als de Airborne Forces geen BMD 4 hebben, dan zullen we in een dergelijk tempo, gekibbel en ophef, op zijn best over 10 jaar een nieuwe BMD zien.
    Wie herinnert zich behalve Shamanov dat de belangrijkste uitrusting van de Airborne Forces nog steeds dezelfde dinosaurussen zijn, BMD 1-2
    1. Rode draak
      Rode draak 13 november 2012 14:17
      +2
      Vreemd, maar het artikel miste de vergelijking met de BMD-3, die juister was
      1. Slecht_gr
        Slecht_gr 14 november 2012 10:30
        +2
        In de Airborne Forces, voornamelijk BMD-1-2, en als de aankopen van de BMD-4m beginnen, zal deze deze vervangen. Daarom worden ze met hen vergeleken.
  4. AK-74-1
    AK-74-1 13 november 2012 10:00
    + 10
    BMD-4M is een geweldig voertuig voor de snelle reactietroepen. Beschikbaarheid van beveiligingskits: gordijn, arena en gemonteerde DZ-complexen zullen de overlevingskansen van het voertuig vergroten. Argumenten over het onderwerp zwakke bescherming tegen ondermijning zijn al meer dan eens besproken. Apparatuur zoals BMD en "Octopus" zullen achter de vijandelijke linies of op hun eigen grondgebied worden gebruikt om een ​​doorbraak te dichten, waar mijnbouw vaak bijna nooit wordt gevonden. De auto is absoluut een must voor de Airborne Forces.
  5. netto
    netto 13 november 2012 10:21
    +5
    Als het Ministerie van Defensie antiballistische bescherming wil voor de BMD-4M, met behoud van de mogelijkheid om te landen, dan is het blijkbaar nodig om scharnierende bescherming te ontwikkelen, die apart van de BMD valt.
    1. AK-74-1
      AK-74-1 13 november 2012 10:49
      +2
      Waar gaat het over. Het is noodzakelijk om gemonteerde kits te maken om de overlevingskansen te vergroten, of om de productie van AN-124 (225) te herstellen met de mogelijkheid om te landen op niet-uitgeruste en onverharde start- en landingsbanen. Dan zijn er geen vragen Het AN-124 regiment zal een tankregiment van Ladoga naar Vladivostok kunnen transporteren.
      1. Reserve luitenant-kolonel
        Reserve luitenant-kolonel 14 november 2012 02:14
        +2
        Het regiment AN 124 heeft niet het aantal vliegtuigen om 93 eenheden tanks en aanverwant metaal van het tankregiment te vervoeren. Ofwel zou het AN 124-regiment geen regiment moeten zijn, maar op zijn minst een korps.))))))) Wel, dan zullen we over ongeveer 30-40 jaar een korps krijgen met onze hoeveelheid nieuwe uitrusting die de troepen binnenkomt. Natuurlijk wil ik het regiment AN 124, dus sluit je ogen en.......droom. ))))))
    2. boorst64
      boorst64 13 november 2012 11:18
      +4
      Citaat van netto
      met behoud van de mogelijkheid om te landen

      Tot op heden wordt de mogelijkheid om te landen niet beperkt door het draagvermogen van vliegtuigen, maar door de kenmerken van het parachutesysteem. En over de overgang naar het ISS (multi-dome parachute system) onder de 14t heb ik nog steeds een ellendige hoeveelheid informatie.
      1. Rockets
        Rockets 13 november 2012 12:12
        +4
        Citaat van borisst64
        En over de overgang naar het ISS (multi-dome parachute system) onder de 14t heb ik nog steeds een ellendige hoeveelheid informatie.


        20 ton P260M om u te helpen
      2. Denzel13
        Denzel13 13 november 2012 18:41
        +3
        Waarom? In 1990 gooiden we op de "planken". Er was ook veel PRS, maar het ISS is genoeg.
        1. Reserve luitenant-kolonel
          Reserve luitenant-kolonel 14 november 2012 02:16
          +3
          Alleen hebben sommigen een embleem voor zichzelf gekozen en geloven dat alles in orde is.)))) Zoals een goed persoon zei: leer Shura's materiaal, leer!
  6. Greyfox
    Greyfox 13 november 2012 10:22
    + 11
    En waarom niet de mogelijkheid overwegen om twee sets gepantserde voertuigen te hebben?Airborne-eenheden zijn het meest strijdlustig, het meest gevechtsklaar. Waarom niet de mogelijkheid overwegen om een ​​set BMD-4M en veelbelovende infanteriegevechtsvoertuigen in de staat van de divisie te houden, en de parachutisten te "planten" op de uitrusting die nodig is in deze en specifieke situatie? Ik voorzie bezwaren dat het onrendabel is. Maar houd er rekening mee dat gepantserde voertuigen nog steeds met een marge moeten worden gemaakt om bijgesneden eenheden in te zetten in het geval van een grote oorlog. Wat maakt het uit waar de reserve-BMP's zich bevinden op de opslagbasis of in de dozen bij de parachutisten (het lijkt mij dat de veiligheid van de uitrusting van de parachutisten hoger zal zijn). Indien nodig worden BMP's gewoon overgedragen aan inzetbare gemotoriseerde geweerformaties....
    1. KamikadZzzE
      KamikadZzzE 13 november 2012 21:05
      +3
      heel redelijk
    2. Reserve luitenant-kolonel
      Reserve luitenant-kolonel 14 november 2012 02:21
      +1
      Ik zal meer zeggen - in een van de eenheden van de Airborne Forces gestationeerd in het Verre Oosten was (is) een ruimte voor de overdracht van uitrusting (een eenheid uitgerust met BMP-2) naar gemotoriseerde geweereenheden. en zichzelf in draaitafels en laten we gaan. Toegegeven, wie zou hen in de achterhoede hebben gesteund - dit verhaal is triest en verdrietig.
  7. samowar
    samowar 13 november 2012 10:35
    +3
    ze willen een soort rupsvoertuig hebben met wapens die niet slechter zijn dan die van de BMD-4M, anti-ballistische bepantsering en mijnbescherming

    Ja, wat is het. Laten we de tanks meteen laten vallen! wassat
    Hier is trouwens een rolmodel. lachend
    1. Skavron
      Skavron 13 november 2012 12:22
      +1
      Wat is deze vogelverschrikker???
    2. TS3sta3
      TS3sta3 13 november 2012 12:23
      +3
      MBT in de lucht ... dat is cool. ooit zal het zijn
      1. Sergh
        Sergh 14 november 2012 18:37
        0
        Citaat van Skavron
        Wat is deze vogelverschrikker???

        De vogelverschrikker is hier. Je kan doorgaan.

  8. JohnnyT
    JohnnyT 13 november 2012 10:43
    +2
    Ja, ik hoop dat de situatie nu zal opklaren dankzij de nieuwe Ming. over .. Misschien heeft iemand in het verleden gedroomd om de Airborne Forces te transplanteren naar buitenlands afval zoals Iveco of is er een spits, en opnieuw veel geld te krijgen. BMD-4M is een coole auto, je zou kunnen zeggen het beste voor de Airborne Forces !!!!!
  9. Rockets
    Rockets 13 november 2012 10:48
    +2
    Citaat van netto
    Als het Ministerie van Defensie antiballistische bescherming wil voor de BMD-4M, met behoud van de mogelijkheid om te landen, dan is het blijkbaar nodig om scharnierende bescherming te ontwikkelen, die apart van de BMD valt

    Voor BMD 4m is er zo'n optie, er hoeft niets ontwikkeld te worden
  10. lustrator
    lustrator 13 november 2012 10:51
    +3
    Het is niet duidelijk waarom de Russische Federatie zou moeten flirten met de seniele hebzuchtige oude vrouw Europa, die constant ontwijkt als een adder - hoe zou het veiliger zijn om te bijten?
  11. Broeder Sarych
    Broeder Sarych 13 november 2012 13:28
    0
    Ja, misschien was het eerst nodig om te beslissen of de luchtlandingstroepen überhaupt in deze vorm nodig waren?
    Als ze nergens landen, waarom zijn er dan eisen aan minimaal gewicht en luchttransport? En als ze gewoon "gevorderde infanterie" zijn, waarom zouden ze dan op het "karton" vechten en hierdoor sterven?
    1. Slecht_gr
      Slecht_gr 14 november 2012 00:20
      +2
      Citaat: Broeder Sarych
      Ja, misschien was het eerst nodig om te beslissen of de luchtlandingstroepen überhaupt in deze vorm nodig waren?

      En wie beter dan de parachutisten om te weten wat voor uitrusting ze nodig hebben? Als ze zeggen dat de BMD-4m op dit moment het meest bij hen past, dan is het met deze techniek dat ze moeten worden voorzien, want als er een conflict optreedt, zal de landing op de voorgrond staan, en het is beter als ze met het wapen waarmee het voor hen gemakkelijker wordt om de taak te voltooien.
  12. sasha 19871987-XNUMX
    sasha 19871987-XNUMX 13 november 2012 13:36
    +4
    een chique auto, je hebt hem zeker nodig ... het is zeker beter dan buitenlands afval kopen, wat niet geschikt is voor deze schoonheid ...
  13. zavesa01
    zavesa01 13 november 2012 18:13
    +1
    Over wat de parachutisten moeten vragen aan de parachutisten.
  14. Per se.
    Per se. 13 november 2012 18:27
    +5
    Als de Airborne Forces het leger nodig hebben en de BMD-4M de Airborne Forces, wat is dan het probleem? Wonderen gebeuren niet, de gelijkenis van een Merkava voor de landing zal niet werken, net zoals een parachutist geen parachutist zal zijn zonder de mogelijkheid om deel te nemen aan landingsoperaties waarvoor een dergelijk voertuig nodig is, en geen tank, geen infanterie gevechtsvoertuig of pantserwagen. Gebruik waar nodig conventionele infanterie met zwaar materieel, verpest de essentie van de luchtlandingstroepen niet. Gewoon een soort sabotage of een badstoflobby. De zorg voor rationaliteit en economie van het stelende team van Serdyukov is ontroerend, misschien lost Shoigu het probleem op met uitrusting voor onze landingstroepen.
  15. Denzel13
    Denzel13 13 november 2012 19:01
    +3
    Ik zie geen ander probleem dan geld.
    BMD-4 aan de troepen, afgemeerd met parachutesystemen, uitgerust en opgeslagen, voor het geval er geland moet worden.
    En in gevallen waarin de luchtlandingstroepen "te voet" worden gebruikt, heb je een tweede set, maar al volwaardige infanteriegevechtsvoertuigen.
    PS Natuurlijk moet je tijd besteden aan aanvullende training voor chauffeurs, kanonniers, operators en commandanten, maar ik denk dat maar weinig mensen spijt zullen hebben van de tijd die eraan is besteed. Bovendien "kruisen" infanteriegevechtsvoertuigen en infanteriegevechtsvoertuigen elkaar traditioneel sterk in onze uitrusting en wapens.
    1. Greyfox
      Greyfox 13 november 2012 19:10
      +3
      Ik schreef alleen 's ochtends hetzelfde - voor de meest oorlogvoerende troepen kun je (en moet) twee sets gepantserde voertuigen hebben ....
    2. Per se.
      Per se. 13 november 2012 21:01
      +1
      Citaat van Denzel13
      BMD-4 aan de troepen, afgemeerd met parachutesystemen, uitgerust en opgeslagen, voor het geval er geland moet worden.
      Een interessante oplossing, maar als de landing "te voet" zal werken, is het mogelijk om de bescherming van de BMD te versterken met sets verwijderbare extra bepantsering dichter bij het niveau van de BMP. Volgens de "tweede set" is het beschamend dat als het nodig is om vanaf de mars snel op transportarbeiders te laden, BMD's ver in de achterste dozen kunnen belanden. Verwijderbare bepantsering kan ook afzonderlijk van de voertuigen worden geland om ze op de grond te versterken.
      1. Denzel13
        Denzel13 13 november 2012 22:46
        +1
        Toch zal er geen BMP-beveiligingsniveau zijn. En natuurlijk kun je extra bescherming ophangen, maar er is zoiets - de normen voor het overbrengen van landingsuitrusting naar een gevechtspositie. Waarom is het mogelijk om te vragen naar de mogelijkheid om bemanningen in auto's te laten landen? Dat klopt - van de lucht in de strijd. Voor efficiëntie kunnen parachutisten worden teruggestuurd naar technologie. Bovendien oefenen we niet de hele samenstelling van de Airborne Forces in de huidige operaties. Er zijn altijd eenheden van de zogenaamde "first rise", ze zijn al klaar en met de apparatuur klaar. Bovendien gaat een luchtlandingsoperatie niet zonder voorbereiding, er komen veel strijdkrachten en andere soorten vliegtuigen bij kijken. En dit is de tijd waarin iedereen terugkeert naar zijn plaats van inzet.
        1. zich koesteren
          zich koesteren 13 november 2012 22:57
          +1
          Denzel. Het concept van het gebruik van de Airborne Forces is onveranderd gebleven sinds de jaren 70. Maar in werkelijkheid hebben de Airborne Forces de afgelopen 30 jaar gevochten als een elite Guards-infanterie in termen van overdraagbaarheid naar de IL-4. En niet elke luchtlanding. Veiligheid, mobiliteit, wapens om de problemen van zelfs een enkele BMD op te lossen ..
          1. Reserve luitenant-kolonel
            Reserve luitenant-kolonel 14 november 2012 02:38
            +3
            Ik zou graag meer willen weten over het oplossen van de taken van een "enkele BMD", wat, waar, in welke soorten (methoden) vijandelijkheden. En ik zou ook graag uw postulaat over drijfvermogen in meer detail bestuderen - betekent dit dat we alle rivieren annuleren? En wat in plaats van hen? In Afghanistan was er een BMP-2D die niet kon zwemmen - dit was begrijpelijk, in de operatiegebieden van onze troepen waren er geen grote, vooral grote rivieren die moesten worden geforceerd, opnieuw bergen. En bergrivieren, in principe in hetzelfde bergachtige gebied (op de plaatsen waar deze rivieren eigenlijk beginnen), zijn ondiep en praktisch niet beschikbaar voor forceren. In Tsjetsjenië zijn een aantal bruggen bewaard gebleven, een aantal bruggen zijn door onze technische wassen (op de vlaktes) - in bergachtige gebieden - geplaatst zie eerder. En hoe zit het met de Centraal-Russische vlakte? Of vechten we misschien op vreemd grondgebied? Waar de rivieren van Europa te plaatsen? Als je voldoet aan de eisen die je hebt gesteld voor veiligheid, mobiliteit, bewapening, kan de BMD als een klasse van gevechtsvoertuigen niet eens worden overwogen.
          2. Denzel13
            Denzel13 14 november 2012 11:23
            +3
            Het gecreëerde concept van de Airborne Forces is nog steeds actueel. Stel je een dergelijke gang van zaken voor, bijvoorbeeld in Syrië: de rebellen vielen met grote troepen onze antitankgeschutsschepen van de marineschepen in Tartus aan. Tegelijkertijd werd het vliegveld geblokkeerd. Regeringstroepen falen. Er werd overeenstemming bereikt over het verlenen van hulp aan de RF-strijdkrachten. Wat dan? Of neem het conflict met China. Hebben we veel vliegvelden in dat deel van het land dat geschikt is om te landen? Of denkt u dat de Chinezen zullen toeslaan op plaatsen waar het voor ons gemakkelijker is om materieel en troepen te leveren? Laat dit niet gebeuren, maar de Chinese generaals moeten weten dat we daar heel snel strijdkrachten kunnen opbouwen ten koste van de luchtlandingstroepen, waardoor de hoofdtroepen tijd zullen hebben om te arriveren. Dit is de hoofdtaak van de parachutisten. De aanwezigheid van de luchtlandingstroepen is ook een afschrikmiddel, omdat het inzicht geeft dat aanzienlijke troepen in korte tijd kunnen zijn waar de vijand ze niet verwacht. Daarom is de landingsuitrusting nodig en moet het zwemmen, schrijft de luitenant-kolonel van het reservaat correct.
            1. Sergh
              Sergh 14 november 2012 16:35
              +2
              Citaat van Denzel13
              vanwege de Airborne Forces, die tijd zal geven voor de nadering van de hoofdtroepen. Dit is de hoofdtaak van de parachutisten. De aanwezigheid van de luchtlandingstroepen is ook een afschrikmiddel, omdat het inzicht geeft dat aanzienlijke troepen in korte tijd kunnen zijn waar de vijand ze niet verwacht.

              Ja dat klopt jongens! Het was alleen Pashka Grachev die de luchtlandingstroepen te voet naar Grozny kon gooien met een set BMD's. De middelmatigheid van deze "krijgers" is al bekend. De Airborne Forces spreekt voor zich dat dit Airborne Forces zijn en dat zegt genoeg! Als je echt wilt, bewapen dan meerdere regimenten of een divisie(s) met materieel op een land-based manier, zoals het hoort met versterkte pantservoertuigen in voorraad, maar je kunt de T-90 niet in de lucht gooien ( correct aan de top, zeiden de mannen), een no-brainer. En in het algemeen, waar hebben we het over, Vladimir An. Shamanov weet beter wat iemand en lope ..., een andere vraag is dat hij wordt gelobbyd door nalatige stafgeneraals, zoals de voormalige Makarka, enz.

              PS Ja, een vreemd voorstel ... over de landing van "Tijgers of Lynx", zou ik hier alleen willen toevoegen: ... meer driewielige rupsfietsen met een zijspan. Complete onzin, zoals de BMD-4M is zwak in bepantsering en de tijgers en lynxen zijn gewond. Kortom, een achtogige zevenbout. Makarova & Co ° om in de nek te rijden ...
  16. De opmerking is verwijderd.
  17. Andrey 77
    Andrey 77 14 november 2012 18:05
    0
    Het geld dat aan de BMD-4 wordt uitgegeven, als niemand het nodig heeft, zal het dan blijken wie het teruggeeft aan de schatkist? Industrie of klant (BC)?
    1. Denzel13
      Denzel13 14 november 2012 20:27
      +1
      Als we dit principe benaderen, zullen we helemaal geen technologie hebben en zal er niets worden ontwikkeld - niemand wil "vervangen". Deze machine is nodig, wat duidelijk werd aangegeven door de commandant van de Airborne Forces.
    2. Reserve luitenant-kolonel
      Reserve luitenant-kolonel 15 november 2012 02:24
      0
      BMD-4 eigen ontwikkeling van de fabrieksarbeiders (hoewel als ze het in detail begrijpen, het ook staatsgeld is).
  18. dikremnij
    dikremnij 14 november 2012 22:47
    0
    Maar ik vraag me af waarom, gedurende een periode vóór de adoptie van het Kurganets-type voertuig, dezelfde BTR-82A met een nieuw parachutesysteem ervoor niet door de luchtlandingstroepen zou moeten worden aangenomen?
  19. Fandorin
    Fandorin 15 november 2012 01:25
    0
    Als u moet afvallen, is het misschien logisch om de Bakhcha-U-module te verlaten?
  20. Reserve luitenant-kolonel
    Reserve luitenant-kolonel 15 november 2012 02:50
    0
    Ik wil de aandacht van gerespecteerde leden van het forum vestigen op één belangrijk feit: de landing van de landing zelf wordt niet uitgevoerd. De Airborne Forces staan ​​niet ter wille van de Airborne Forces, alle typen troepen nemen deel aan de voorbereiding en uitvoering van de landingsoperatie en worden uitgevoerd ten behoeve van gecombineerde wapengevechten. Dit komt door het feit dat er een vliegpad nodig is (je begrijpt dat het niet op zichzelf georganiseerd is), uitgebreide ondersteuning op de landingsplaatsen, ondersteuning voor de landingsstrijd en het daadwerkelijk terugtrekken van de landingsmacht uit de strijd - dit is alle oppervlakken, in detail - VEEL werk. Bij het bepalen van het uiterlijk van een gepantserd object voor de luchtlandingstroepen is het noodzakelijk om rekening te houden met de taken die door de troepen zijn opgelost in bepaalde omstandigheden. Zeer op de kaart en oppervlakkig - de taken van de landing - het veroveren en behouden (vernietigen) - van belangrijke commandoposten, lanceerposities (locatiegebieden) van raketten, bruggen en objecten die zorgen voor de ongehinderde opmars van onze troepen. Het is logisch dat de vijand zal proberen de veroverde objecten in de tegenaanval te brengen en ze te heroveren. Het gepantserde landingsobject moet krachtig genoeg wapens hebben om het grootst mogelijke bereik van vijandelijke objecten te vernietigen, mobiel zijn (hoe meer je beweegt, hoe moeilijker het is om je te vernietigen) en in staat zijn om over te steken op een geschikte plaats voor jezelf (je troepen ). In dit geval worden alle landingsoperaties ondersteund door de troepen van de hoofdgroep. Dit is allemaal vrij kort en afgekort - er is geen manier om een ​​leerboek te schrijven, en het is ook niet nodig.
    Er worden vragen gesteld over de wenselijkheid van het landen van de Tigers en de rest van de "menagerie" - waarom niet? Er was een prachtige R-142D-auto, als deze is gebaseerd op de Tiger - waarom zou je hem niet resetten? En ik zou zo'n idee willen uitdrukken - we hebben geen UNIVERSELE gepantserde objecten nodig (ja, allemaal universele) omdat er geen resultaat zal zijn. Een tanker moet vechten in een tank, een helikopterpiloot moet een helikopter besturen, een onderzeeër moet in een boot reizen. En een poging om alles in één ketel te verenigen, zal niet tot iets goeds leiden - er zal altijd iets worden geschonden. BMP - voor infanterie (mariniers), BMD voor landing. Trouwens, de RF-strijdkrachten zijn de glorieuze mariniers volledig vergeten (ze hebben geen eigen Shamanov) - ik heb het niet over de Mistrals (ze hebben meer kans om te worden gecontroleerd). Met betrekking tot deze troepen - slechts halve maatregelen!
  21. dikremnij
    dikremnij 22 november 2012 12:17
    0
    Onlangs is ook de volgende gedachte opgekomen: sinds kort is er een tendens om de massa van gevechtsvoertuigen te vergroten, die wordt veroorzaakt door hun bepantsering en toegenomen wapens, is het niet tijd om nieuwe vrachtlandingsplatforms en nieuwe parachutesystemen voor hun landing, als dat natuurlijk zinvol is in moderne oorlogssituaties, aangezien ik geloof dat parachutelanding van uitrusting een extreme maatregel is bij moderne militaire operaties.
    Integendeel, als ze parachutespringen, als ze parachutespringen, dan is de l / s-eenheid niet meer dan een brigade of regiment, omdat voor een grotere verbinding er misschien gewoon niet genoeg BTA-vliegtuigen zijn en de apparatuur wordt geleverd door de landingsmethode. Als ze al parachutespringen, zullen ze het niet per spoor, over zee of alleen afleveren op de plaats van de vijandelijkheden.
    Eerlijk gezegd begrijp ik helemaal niet waarom de USSR BMD bleef creëren na het eerste model, ik bedoel BMD 2,3,4, omdat de oorlog in Vietnam al had aangetoond dat massale landingen niet zouden worden gebruikt, en de luchtlandingstroepen zou worden gebruikt bij helikopterlandingen. Waar trouwens het ministerie van Defensie rekening mee hield en nieuwe eenheden begon te creëren - luchtaanvalbrigades, die voornamelijk bedoeld waren om deel te nemen aan helikopterlandingen.
    Ik heb deze speculaties niet uit de lucht gegrepen, maar gewoon de acties van luchtlandingseenheden in recente conflicten geobserveerd: van Afghanistan in 1979 tot Irak in 2003.
  22. costello2004
    costello2004 3 december 2012 10:41
    0
    Watermeloenfonteinfielen zullen een ander waardeloos Sovjetproject goedkeuren, met pantserbescherming tegen stof en vocht. Interessant is dat onze ontwikkelaars van dergelijke "meesterwerken" niet kijken naar wat ze creëren in andere landen, in Israël of de VS? Of denken ze naïef dat het mogelijk is om hiertegen te vechten?