militaire beoordeling

Waarom zou de Russische vloot moeten huilen over het mislukken van het Amerikaanse militaire programma?

56
We hebben het weer over het kustprogramma van de Amerikaanse marine, waarin blijkbaar de laatste Kingston is geopend. Velen zijn geïnteresseerd, maar wat heeft ons wagenpark ermee te maken, maar helaas, we zullen de situatie volledig moeten bekijken.


Persoonlijk lijkt het mij dat deze kingston in 2021 werd geopend, toen de voormalige USS Freedom van de San Diego Naval Base naar het Naval Inactive Ship Maintenance Center werd gesleept.

Waarom zou de Russische vloot moeten huilen over het mislukken van het Amerikaanse militaire programma?
Afgebeeld: "Vrijheid" wordt in een put gesleept voor ontmantelde schepen


"Vrijheid"


Over het algemeen lijken schepen die in een van de bezinktanks van dit centrum zijn gevallen een keuze te hebben voor een verder pad. Verkoop aan buitenlandse militairen, schenking van het schip als museum of gedenkteken, ontmanteling en verwijdering, zinken als onderdeel van een kunstmatig reefprogramma of gebruik als doelvaartuig ...


Sommige hebben het geluk om langdurig te worden geconserveerd en worden onderhouden met minimaal onderhoud (vochtbeheersing, corrosiebeheersing, lek- en brandbewaking) en, indien nodig, kunnen ze weer in actieve dienst worden gezet.

Maar iets zegt me dat kustschepen echt alles zijn. En hoe het allemaal begon...

Het LCS-programma van de Amerikaanse marine beloofde een klasse oorlogsschip bestaande uit twee verschillende ontwerpen die zowel als licht fregat als als kustpatrouilleschip zouden kunnen dienen. Dat wil zeggen, alles zag er redelijk uit: de LCS moest taken uitvoeren waarvoor het onrendabel zou zijn om een ​​torpedobootjager van de Arleigh Burke-klasse te besturen.

Het resultaat was dat het dansen met tamboerijnen rond het budget eindigde zoals het eindigde: zoals u zich herinnert, kon de Amerikaanse militaire afdeling niet bepalen wat beter was, "Vrijheid" of "Onafhankelijkheid" en begon beide klassen schepen te bouwen. Bijna onmiddelijk.


LCS 1 klasse "Vrijheid" begon te bouwen in 2005, geslaagd vloot in 2008 LCS 2 klasse "Independence" werd gebouwd in 2006 en opgeleverd in 2010. Ze waren van plan om 32 schepen te bouwen, 16 voor elke kust.

Fincantieri Marinette Marine van Lockheed Martin bouwde de stalen rompen van de Freedom-klasse, terwijl Austal USA verantwoordelijk was voor de productie van de aluminium rompen van de Independence-klasse. Tijdens de bouw van de schepen is hiervoor een toepassingsconcept ontwikkeld. Het LCS-platform was bedoeld ter ondersteuning van voorwaartse aanwezigheid, maritieme beveiliging, maritieme controle en afschrikkingsoperaties, evenals operaties onafhankelijk of als onderdeel van een genetwerkte strijdmacht in "omgevingen met een hoge dreiging".

Eigenlijk de vervanging van de fregatten van de Oliver Hazard Perry-klasse, zeer degelijke schepen die nu over de hele wereld zijn uitverkocht en in andere vloten dienen.


Turkije, Spanje, Taiwan, Australië, Egypte en andere landen exploiteren deze schepen. Aangezien er nog 71 schepen zijn van de 1977 gebouwde schepen (gebouwd van 2004 tot 36), duidt dit op een zekere sterkte van het project.

En deze fregatten zouden worden vervangen door LCS.

We hebben de LCS-storm gezien in oceanen van claims en schandalen over schepen die niet helemaal aan de taak voldeden die ze zouden moeten zijn, op zijn zachtst gezegd. De belangrijkste klacht was het voortdurende falen van de energiecentrales, het tweede probleem was de bewapening.

Een van de pluspunten die een minpuntje werden en het LCS-programma over het algemeen veroordeelde, was de modulariteit van wapens. Het werd uitgegeven als de sterkste technologische zet, zeggen ze, een schip met modulaire wapens in de strijd tegen piraten kan 12 (!) gewone schepen vervangen (ik ben het niet, het is Joseph Dunford en Northrop Grumman hebben dit ooit uitgegeven). En tegelijkertijd herschreef de Amerikaanse marine langzaam de instructies, annuleerde de oude vereisten waaraan de LCS niet kon voldoen en kwam met nieuwe gevechtsmissies ... hoe zeg je het, eenvoudiger.

Aanvankelijk leek het erop dat modulariteit echt chic was. We hebben een mijnenveger of een mijnenveger nodig - ze installeerden wat nodig was en het schip ging. De activiteit van vijandelijke onderzeeërs is geen vraag. Het is noodzakelijk om het konvooi te begeleiden bij tegenstand luchtvaart vijand - alstublieft, de luchtverdedigingsmodule staat tot uw dienst.

En in de basisconfiguratie zagen de schepen er in principe bijna ongewapend uit. De Freedom LCS was bewapend met een 57 mm Mk.110 kanon, een RAM luchtverdedigingslanceerinrichting met 21 RIM-116 raketten en vier 12,7 mm machinegeweren. Er is een hangar voor één MH-60 helikopter en één MQ-8 UAV helikopter. Er zijn storingscomplexen. "Independence" was op dezelfde manier bewapend, maar de radar van de "Phalanx" zat tenminste vast, tenminste iets.


Het valt te betwijfelen of de schepen in zo'n complex zichzelf op zijn minst zouden kunnen beschermen. Het enige waartoe ze inderdaad in staat waren, was het beschieten van boten van piraten uit Somalië met machinegeweren. Al het andere is zeer twijfelachtig.

Maar modules...

1. Module voor het bestrijden van vijandelijke boten en boten (module Anti-Surface Warfare). Twee 30-mm Bushmaster automatische kanonnen in modules, NLOS-LC raketwerpers (bereik tot 25 km), een MN-60 helikopter in een aanvalsconfiguratie en een UAV, die ook in de strijd zou worden geladen.

Het NLOS-LC-programma "speelde niet" en werd samen met het belangrijkste Future Combat Systems-programma (kettingzaaggehuil) gesloten, de marine wilde de AGM-176 "Griffin" -raket installeren, maar het leek zelfs in Amerikaanse ogen onzin. Wat de uiterst nauwkeurige raket met een bereik tot 8 km en een kernkop van ongeveer 6 kg op het schip is vergeten, is de vraag. Als gevolg hiervan is er een module, maar ...

2. Module voor onderzeebootbestrijding. Inhoudelijk zeer zinvol. Het omvat een dalende sonar, een gesleepte sonar Thales CAPTAS-4 en een AN / SLQ-61 gesleept radio-tegenmaatregelsysteem. Dit is de detectie en gedeeltelijke bescherming van elektronische oorlogsvoering. wapen? Dit is een MH-60S-helikopter of dezelfde MQ-8-drone, bewapend met een Mk.54-torpedo. Iedereen. Bovendien is de module als het ware nog niet klaar.

3. Mijnopruimingsmodule. Op papier is het een meesterwerk. Inderdaad, het systeem is gewoon geweldig en geeft mijnen geen kans om te leven. Lasermijndetectiesystemen vanuit een helikopter, gegevensuitwisseling met andere schepen en een kustcontrolecentrum, een mijnenzoeksonar, een op afstand bestuurbare mijnenzoekboot met eigen sonar, een onderwatermijnenzoekvoertuig, wegwerpbare mijnenvernietigers. De helikopter zou niet alleen worden uitgerust met een laserzoeksysteem, maar ook met een speciaal magneetsleepnet. Er is geen module, individuele componenten zijn getest.

4. Onregelmatige oorlogsvoering en landingsmodule. Een landingshelikopter, een vuursteunhelikopter, landingsboten voor snelle levering aan de kust en eigenlijk de mariniers zelf. Deze variant was meer geschikt voor de Independence, die twee helikopters in de hangar heeft. Bovendien werd een deel van het pand toegewezen aan de opslagplaatsen van wapens van de landingsmacht en de plaatsing van de landingsmacht zelf. De module was niet gereed.

Over het algemeen hebben we schepen met een waterverplaatsing van meer dan 3000 ton, dat is in feite een fregattype, maar kost tweederde van de kosten van een torpedobootjager.

Bovendien bleek dat het vervangen van de module geen spel is, maar 3-4 weken werk, plus de aanwezigheid van specialisten was vereist. Als een schip bijvoorbeeld piraterij tegengaat in de Golf van Aden, blijkt dat de berekeningen van de resterende modules de emmers op de kust zouden verslaan en geleidelijk zouden ontbinden door luiheid. Een hydroakoestiek als machinegeweer is ook dom.

En het bleek dat de modules die in metaal waren uitgevoerd, ineens permanent geïnstalleerd bleken te zijn. En 10 jaar na de start van het programma meldde destijds vice-admiraal Tim Rowden (commandant van de oppervlaktetroepen van de Amerikaanse marine) dat

“Alle schepen zullen worden verdeeld in zes divisies. Drie divisies elk voor de Independence-klasse en hetzelfde aantal voor de Freedom-klasse. Elke divisie zal worden uitgerust met zijn eigen soorten modules - anti-mijn, anti-onderzeeër en een module voor het bestrijden van boten en boten. Elke divisie zal alleen zijn eigen taken uitvoeren: de strijd tegen boten en boten, de strijd tegen mijnen en de onderzeebootbestrijding. Er zal geen vervangende bemanning zijn, wiens taak het is om aan modulaire wapens te werken - de bemanningen zullen worden gevormd als permanente. Tegelijkertijd zullen voor elk schip twee bemanningen worden gevormd, die er om de beurt op zullen dienen. Dit zal de deelname van schepen aan gevechtsdiensten maximaliseren "

Gordijn, meer precies, bubbels op het water. Twee bemanningen - dit is om de middelen van de schepen zo snel mogelijk uit te werken en af ​​te schrijven. En begin met iets nieuws te bedenken, niet zo ... geavanceerd.

Maar het geld is al gekort... Maar wie zijn wij om te huilen over het budget van iemand anders? Die van ons kon de tentoonstellingen en wedstrijden niet aan, dus we zijn op de golven voor de Amerikaan.

En niemand is verrast door de start van het nieuwe FFG (X) -programma, nu bekend als de Constellation-klasse, volgens welke de vloot tot 20 fregatten van dit type zou moeten ontvangen.


De Amerikaanse marineleiding acht het juist om de technische innovaties van de LCS-klasse te combineren met de betrouwbaarheid en duurzaamheid van de Oliver Perry-fregatten.

Toegegeven, voor de prijs (500-600 miljoen dollar per stuk) en verplaatsing (7200 ton versus 3500 voor de LCS) is de Constellation-klasse zowel groter als duurder. Maar hier is het meteen duidelijk dat een schip van dergelijke afmetingen zeker een groter overlevings- en gevechtsvermogen zal hebben.

Het vonnis is, zoals ze zeggen, definitief en niet vatbaar voor beroep. Koningsstenen openen!

En al drie van de vier schepen van de eerste serie (Freedom, Independence en Coronado) zijn al buiten gebruik gesteld. En dit jaar zullen negen intergetijdenschepen van de Freedom-klasse (Forth Worth, Milwaukee, Detroit, Little Rock, Sioux City, Wichita, Billings, Indianapolis en St. Louis) worden ontmanteld en in reserve worden geplaatst, ondanks het feit dat de schepen een nominale waarde hebben. levensduur van 25 jaar.

25 jaar bleek gewoon een onhaalbare periode. Alleen "Forth Worth" (LCS 3) zal 12 jaar dienen, wat het maximale cijfer zal zijn, en "St. Louis" zal na slechts drie jaar dienst uit actieve dienst worden genomen.

Hoor jij ook spottend gelach? Dit zijn de Poolse (voormalige Amerikaanse "Olivers Perry") fregatten "General Kazimir Puławski" (voormalige USS "Clark" (gebouwd in 1980) en "General Tadeusz Kosciuszko" (voormalige USS "Wadsworth" gebouwd in 1978) verlaten dit circus. Ik constateer, drijf en voer enkele taken uit.


Tegenwoordig trekken admiraals in de Verenigde Staten hun wangen op (net als de onze) en doen ze alsof er zoiets niet is gebeurd. Dat zegt defensiespecialist Craig Hooper

"...de eerste twee schepen van de Freedom-klasse leerden de vloot veel over de inherente stabiliteits- en uithoudingsvermogensproblemen op het Freedom-platform - de LCS 1 moest extra drijfvermogen hebben op de achtersteven, en de daaropvolgende modellen groeiden met een flink percentage in omvang ."

“De marine leerde dat de vorm van de romp, gezien het gewicht ervan, veel energie vereiste om de maximale snelheid te bereiken, en dat het platform veel brandstof verbruikte. En op basis van de ervaring van LCS 1 en LCS 3 begonnen ze de inherente technische tekortkomingen van de Freedom-transmissie te onthullen.

Hier. Stormachtig applaus. Er valt iets te leren door in je mond te kijken en je adem in te houden. Bouw een dozijn dure troggen om hun tekortkomingen te bestuderen! Bovendien aangeboren. Berekeningen, voorlopige analyse? Laat het aan jou zijn, we zoeken het ter plekke uit!

Over het algemeen deden de eerste vier intergetijdenschepen goed dienst als testplatforms en uit tests bleek dat het LCS-programma een compleet en saai bodemsediment is en dat de schepen alleen geschikt zijn om in metaal en microschakelingen te snijden. Wat in de zeer nabije toekomst zal gebeuren.

“Ik denk dat een van de belangrijkste dingen die de marine heeft geleerd van de ervaring met het testen van de eerste vier LCS-modellen, was dat de marine het gevechtssysteem van de Independence-klasse niet zo graag wilde, en dat het Freedom-besturingsplatform op basis van Aegis beter geschikt was voor de verlangens van de vloot”, aldus Hooper

Soortgelijk. Hierdoor gaan beide families verloren, omdat het simpelweg onrealistisch is om IT te verkopen.

En als dit de eerste keer was... Hier kunnen we ons de reeds verre jaren 90 herinneren, toen de Osprey-mijnenvegers in een versneld tempo werden gebouwd in de VS.


Er werden meteen 12 stuks gebouwd, maar toen bleek wat voor een woeste bodem het was. Vanwege de ontwerpkenmerken (de ontwerpers moesten op de werven van deze ongelukkige mijnenvegers hangen), kunnen schepen van dit type slechts één van de volgende twee taken uitvoeren: zoeken of mijnenvegen, want als er zoekapparatuur aan boord is, is er geen mogelijkheid om het plaatsen van mechanische mijnen - sleepnetten.

Nou ja, in feite de voorlopers van modulaire kustschepen ...

Trouwens, de supermanagers van de Amerikaanse marine wisten voor geld de helft van deze ondermijners Taiwan, Griekenland en Egypte binnen te wrijven. De rest werd heel snel gesloopt. De recordhouder was de USS Shrike (MHC-62), die slechts 6 jaar dienst deed.

Als resultaat was het experiment een succes, de "Freedoms" gaan onder het mes en in hun plaats zullen ze fregatten bouwen van de "Constellation" -klasse, het Europese project van het FREMM-fregat.


Als dit niet "gezeild" wordt genoemd, is het in het algemeen niet helemaal duidelijk wat er aan de hand is.

Natuurlijk zullen de Amerikaanse kustgebieden, als afleiding, nog een tijdje doen alsof ze zoiets zijn in de kustwateren van de Verenigde Staten, en dan stilletjes hun plaats in de put innemen, wachtend op snijden.

Waarom baart ons dit zoveel zorgen?


Omdat we alles hetzelfde hebben, alleen de pijp is lager en de rook is dunner. Dat wil zeggen, project 20386 korvetten en project 20160 patrouilleschepen Modulair.

Ja, aan het begin van de jaren XNUMX, toen Rusland en de Verenigde Staten bijna vrienden werden, bezocht onze marineleiding met veel plezier de Verenigde Staten, waar ze deze infectie oppikten - modulariteit. Vervolgens vertelt hij enthousiast aan de media hoe coole Russische modulaire schepen zullen worden.

Maar Rusland is de Verenigde Staten niet, de budgetten zijn wat anders, en de mogelijkheden van de industrie ook. Waarom de onze het idee van modulaire scheepsbewapening zo leuk vond, is moeilijk te zeggen (iedereen begreep alles), maar de Russische vloot snelde in een woedende dans op de Deense en Amerikaanse harken en negeerde volledig wat er gebeurde met degenen die modulaire dansen begonnen . En tegen die tijd propten de Denen hun boten waar mogelijk vol.

Tegenwoordig redeneren wij (die schrijven) natuurlijk slim op zo'n manier dat we de ervaring van iemand anders kunnen bestuderen, fouten kunnen analyseren, enzovoort. We vragen ons af waarom veel van onze admiraals dit niet hebben gedaan. Ja, vandaag, in het licht van de SVO, die simpelweg problemen in de Russische strijdkrachten als geheel met een laser aan het licht brengt, veroorzaakt met name een onbekwame vloot geen positieve.

De Denen hebben trouwens hun modieuze Flyvefisken-boten verkocht, de Amerikanen steken Freedom onder het mes. En wat gebeurt er met ons project 20160? Niet-zeewaardig, langzaam bewegend (16 knopen - dit is de bekritiseerde "Varyag" ging met zo'n snelheid naar de Russisch-Japanner), praktisch ongewapend zowel qua luchtverdediging als qua schok (containerwerpers voor "Caliber" zijn nog steeds niet gereed) wapens?


Goed dat ze niet verder gebouwd hebben. Zes van deze misverstanden zullen iets uitbeelden in de optochten, want voor meer zijn ze simpelweg niet geschikt. Een 76 mm kanon en twee 14,5 mm machinegeweren zijn gewoon uitstekende wapens voor een schip met een waterverplaatsing van 1800 ton. En van de lijst met containermodules die deze wonderschepen zullen herbewapenen, is tot nu toe alleen de containerduikklok klaar. Het vergroot de gevechtscapaciteit van een ongewapend schip aanzienlijk.

Aangezien het eerste modulaire schip zonder modules in 2018 in de vaart is gekomen, zijn opmerkingen, zoals ze zeggen, overbodig.

Hetzelfde geldt voor de modulaire korvetten van project 20386, waarvoor nog geen modules zijn en die ook in veel opzichten genadeloos worden bekritiseerd. Ook qua snelheid. Bovendien zijn de kosten van een korvet vergelijkbaar met de kosten van een fregat van het type Admiral Gorshkov, wat een heel andere gevechtseenheid is.

Als je de mislukte ervaring van de Denen en Amerikanen nog steeds bestudeert, kun je bepaalde conclusies trekken:
- in de omstandigheden van het uitbreken van de oorlog zullen de schepen vechten met de modules die erop zijn geïnstalleerd. De vijand geeft gewoon geen tijd om te vervangen.
- niet-geïnstalleerde modules, meer precies, hun opslaglocaties en de locatie van de berekeningen worden prioritaire doelen voor de vijand.
- modules kunnen schepen niet bijhouden. Bewezen door zowel Amerikanen als Russen. De Amerikanen hebben over het algemeen een grapje dat de modules de volgende dag klaar zijn na de ontmanteling van het schip.


Begrepen ze dit allemaal in Rusland toen de hobby voor modulaire schepen begon? Na een bezoek aan de Verenigde Staten en het bewonderen van de kracht van de Amerikaanse vloot van onze admiraal Chirkov, begon er een wending in de scheepsbouw. Nadat hij de functie van opperbevelhebber van de marine had vervangen door de functie van hoofdadviseur van de USC-president, begon Chirkov met bepaalde veranderingen in het scheepsbouwprogramma.


Het was toen dat de marine het idee van de ontwikkeling van korvetten van project 20380 en 20385 liet varen en besloot patrouilleschepen van project 22160 te bouwen, die inferieur waren in termen van gevechtscapaciteiten aan het vorige project 20386, en in termen van anti -onderzeese mogelijkheden voor het oude korvet van project 20385.

Maar ze waren duur, waardoor veel mogelijk was.

Over het algemeen is er veel geschreven over wat Russische modulaire schepen zijn en door mensen die zeer goed geïnformeerd zijn over maritieme zaken. Nu blijft één vraag op de agenda staan: de Amerikanen, moe van het uitzoeken hoe ze hun kustschepen moesten gebruiken, waarvoor diezelfde wapenmodules nooit werden gemaakt, besloten ze gewoon af te schrijven en af ​​te snijden.

Welk lot wacht hun noodlottige collega's bij de Russische marine? Het is twijfelachtig of onze scheepsbouwindustrie in staat zal zijn nieuwe schepen te bouwen om deze vreemde wezens te vervangen. Het zijn de Amerikanen die zich zullen spannen en een reeks van hun Constellations zullen uitgeven, gelukkig is de voorouder van het project Europees en is hij al getest in de golven.

En let op, zonder deze modules.

Het is moeilijk te zeggen wat ze gaan doen met de reeds gebouwde schepen van bovenstaande projecten. Hoogstwaarschijnlijk zullen ze, net als de Amerikanen, doen alsof alles gaat zoals het hoort, blijven werken. En diezelfde containers voor Calibre zullen wachten. Maar in ieder geval is het tijd om in beweging te komen, want de Amerikanen zijn al op weg naar nieuwe schepen.

De Russische vloot herhaalde precies alle fouten van de Amerikanen. De enige vraag is nu wat de eventuele reactie zal zijn.

Hoewel je natuurlijk niet kunt trillen. Gedurende 20 jaar is deelname aan de optochten van dezelfde "Bykov" voldoende. Maar als een klassieker: Annoesjka heeft de olie niet alleen gekocht, maar ook gemorst...
auteur:
56 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. Buitenaards
    Buitenaards 30 januari 2023 04:58
    + 16
    Ja, Roman, modulariteit zonder modules is natuurlijk kracht. Bablo versloeg het kwaad? Nee, niet kwaadaardig, de buit versloeg de vloot.......
    1. Tweedi
      Tweedi 31 januari 2023 14:42
      +3
      Niet alles is zoals de auteur in het artikel beschrijft. Ten eerste, 20386 hebben we er een en er is geen beslissing om deze serie voort te zetten. We zouden eind 20385 onder de knie hebben. Ten tweede wordt 20160 geüpgraded en zullen de nieuwe schepen al met standaardwapens zijn. Hoewel ik het er in het algemeen mee eens ben dat het idee van modulariteit voor de vloot praktisch niet haalbaar is.
  2. Doccor18
    Doccor18 30 januari 2023 05:15
    +6
    Waar gaat het ineens weer (voor de duizendste keer) over modules?
    Valt er echt niets meer te schrijven over de marine...
    1. Buitenaards
      Buitenaards 30 januari 2023 05:38
      +5
      Ja, er is niets bijzonders te schrijven, meestal verrukken alleen scheepsbouwers-onderzeeërs hi
    2. bayard
      bayard 30 januari 2023 13:57
      +3
      Citaat van doccor18
      Waar gaat het ineens weer (voor de duizendste keer) over modules?
      Valt er echt niets meer te schrijven over de marine...

      Nou, het nieuws komt over het algemeen uit de VS, dat de modulariteit voorbij is. En wat betreft de freaks van 20160 ... nou, ze hebben de "Thor" -modules op de helikopterplatforms verplaatst, zoals ze de blokkade van Odessa markeerden en ... dat is alles - om de malle patrouille van conrobandisten te vangen, maar ... met zo'n snelheid en zeewaardigheid ... Ze lijken containers te maken in BUGAS. Misschien komen ze in de tweede container met een onderdompelbare GAS. Over het algemeen, als je erachter komt hoe je er op zijn minst iets nuttigs van kunt maken, dan zou het de moeite waard zijn om aan boord van de "Packet-NK" te denken en ... in plaats van een helikopterhangar, probeer "Pantsir" te installeren -M" zoals die van "Karakurt". Snelheid kunnen ze natuurlijk niet toevoegen en de zeewaardigheid kan niet worden verbeterd, maar in ieder geval een plukje wol van een smerig schaap. wat Toegegeven, de Pantsir-M-module kost 1 miljard roebel ... en Pakket-NK kost geld ... en de herontwikkeling zelf ... Maar je krijgt tenminste een soort BMZ-korvet, waarop ook een helikopter kan landen. Maar er is misschien niet genoeg tijd voor dit alles ... de campagne van de 3e Wereldoorlog is al begonnen.
  3. Bingo
    Bingo 30 januari 2023 05:26
    +4
    De belangrijkste conclusie die getrokken kan worden uit karakteristieke blunders van matrassen als LCS en F-35 is dat een onafgewerkt project niet in serie gezet kan worden.
    Hoewel dit natuurlijk aanleiding geeft tot de onder ... irritante kreten van "Khdi Armata? Kurgan Khdi?!" Op rijm!
    1. Severok
      Severok 30 januari 2023 12:08
      + 13
      De belangrijkste conclusie is dat admiraals/managers voor een Caliber-schot niet op overheidsbevel mogen gaan, ze zullen alles bederven, SUV's. Schepen moeten worden ontworpen en gebouwd door wetenschappers, en niet door handige "leiders", het is noodzakelijk om voor de Russische vloot te vechten, maar er is niemand!
      1. bk0010
        bk0010 30 januari 2023 19:17
        +5
        Citaat van Severok
        Schepen moeten worden ontworpen en gebouwd door wetenschappers, en niet door handige "leiders", het is noodzakelijk om voor de Russische vloot te vechten, maar er is niemand!
        Geleerde mensen ontwerpen wat de vloot hen heeft opgedragen. Vroeger waren er militaire onderzoeksinstituten, die ik nu niet ken, maar als ze niet bestaan, dan is er niemand om naar te schrijven behalve de TTZ-admiraals.
  4. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 30 januari 2023 05:54
    +3
    Geen klasse, maar een type! Een klasse is een korvet, fregat, enz.
  5. Eug
    Eug 30 januari 2023 06:25
    +2
    Herbewapen met luchtverdedigingsmodules op basis van Pantsir of Tor (ik vermoed dat het binnenkort erg belangrijk zal zijn), en laat ze de luchtverdediging van de marinebasis in de Zwarte Zee versterken. Tegen marine-drones, vooral oppervlaktedrones, denk ik dat ze ook met vuurwapens kunnen "werken". Met onderwatermodellen is het, wat mij betreft, moeilijker, hoewel (volgens mijn "bank" -denken) een gesleepte GAS - als er een geschikte is qua kenmerken - en de goede oude RBU ook kan worden gebruikt als een "module ” als de verplaatsing het toelaat. En negeer de snelheid, als alleen de zeewaardigheid voor de Zwarte Zee voldoende is met dergelijke opties voor "modules".
    1. Alexey RA
      Alexey RA 30 januari 2023 12:19
      +5
      Citaat van Eug
      Herbewapen met luchtverdedigingsmodules op basis van Pantsir of Tor (ik vermoed dat het binnenkort erg belangrijk zal zijn), en laat ze de luchtverdediging van de marinebasis in de Zwarte Zee versterken.

      Ze schreven dat met de "Thor" hetzelfde probleem is als met de oude "Dagger" - het bereik van het luchtverdedigingssysteem is kleiner dan het lanceerbereik van de UAV-geleide wapens.
      Ja, en we hebben alleen landmodules. Kupol schreef natuurlijk dat de M2KM universeel is, maar er blijven problemen met de lay-out. Het land "monoblock" heeft een lanceerinrichting, radar en stuurcabine in een enkele module, wat niet goed is voor een schip: een groot bovengewicht, schaduw door de bovenbouw van de boegsector, een roterende "toren" van de module die is absoluut niet nodig voor het schip.
      Maritieme modulariteit is totaal anders: aparte radar-, lanceer- en stuurcabinemodules die op de meest handige manier kunnen worden geplaatst (radar - op een bovenbouw of mast, lanceerinrichting - benedendeks, stuurcabine of zijn uitrusting - ook benedendeks, dichter bij de CIC) en voltooi ze in verschillende combinaties.
      En de "Pantsir" heeft nog steeds een vraag over de werking van de radar in maritieme omstandigheden (hoge luchtvochtigheid, waterstof).
      Citaat van Eug
      Tegen marine-drones, vooral oppervlaktedrones, denk ik dat ze ook met vuurwapens kunnen "werken".

      Ze moeten nog gevonden worden. Afgaande op de foto is hun radarzicht extreem laag.
      Citaat van Eug
      Met onderzeeërs, wat mij betreft, is het moeilijker, hoewel (in mijn "bank" -denken) GAS is gesleept - als er een geschikte is qua kenmerken

      Het lijkt erop dat ze voor 22160 een module hebben gemaakt met de Minotaurus. Maar ze deden het zoals altijd - zinloos en genadeloos, nadat ze erin waren geslaagd de GAS op te blazen tot de afmetingen van een 40-voets container.
      Citaat van Eug
      En negeer de snelheid, als alleen de zeewaardigheid voor de Zwarte Zee voldoende is met dergelijke opties voor "modules".

      Hoeveel meer te negeren.
  6. shinobi
    shinobi 30 januari 2023 06:51
    +1
    Amerikaanse modulariteit en die van ons zijn anders. Bovendien heel veel. Onze modulariteit betekent het vervangen van verouderde apparatuur van hetzelfde type van één klasse door nieuwe. Dat wil zeggen, er is een bepaald volume in de achtersteven voor een kanonmachine. een week of twee, maar ze meren een half jaar niet aan. Grofweg unificatie in grootte voor apparatuur. Als voorbeeld universele lanceerinrichtingen voor anti-scheepsraketten. Met minimale veranderingen kunnen Onyxen, Calibers of Zircons worden gebruikt.
    1. Beregovichok_1
      Beregovichok_1 30 januari 2023 19:48
      +4
      Het leven heeft me zo geleerd ... Een vriend vertelde me dat hij op de Varyag diende, hoe ze 4 dekken uithakten met alle kabelroutes, palen en wapens om iets in de turbine te veranderen. Nu worden wapens in de neus geplaatst, en boven de MTO, maximaal een helikopterhangar. Zo kwam de modulariteit ter sprake.
  7. Gewoon_Kvasha
    Gewoon_Kvasha 30 januari 2023 07:25
    +7
    Om de een of andere reden dacht ik na over het systeem van onze militaire opleiding ...
    Militaire scholen zijn gespecialiseerde secundaire instellingen die bijna alle kennis voor officiersdienst bieden. Verderop in de academies wordt deze kennis verdiept en uitgebreid. Maar het strategische niveau, en alle afgestudeerden van militaire academies worden verondersteld strategen te zijn, impliceert een uitstekende kennis van de economie en haar wetten, omdat strategie is resource management, niet in de laatste plaats. Hiermee is onze militaire opleiding nogal zwak. Als strategen worden opgeleid, is het dus noodzakelijk om strategen op te leiden, d.w.z. mensen echt met een academische opleiding, met de breedste blik en intellect. Misschien worden dergelijke "meesterwerken" dan niet gemaakt.
    1. Dismas
      Dismas 30 januari 2023 09:39
      0
      Wat zijn de wetten in de economie? Dus observaties van consumentengedrag en nauwkeurige berekening, omdat de economie is in de eerste plaats mensen, en hier komen psychologische stereotypen op de voorgrond.Het (wetenschappelijke) recht is objectief en universeel, het is niet afhankelijk van het onderwerp (persoon), net zoals de versnelling van de vrije val niet afhankelijk is op een specifieke persoon en biologische soort. Dieren hebben bijvoorbeeld geen economie en de "wetten" van de economie zijn niet op hen van toepassing.
      1. Gewoon_Kvasha
        Gewoon_Kvasha 30 januari 2023 09:46
        +9
        In feite is de vertaling van het woord "economie" - "economie". Wat de objectiviteit van economische wetten betreft, deze manifesteert zich door de acties van subjecten. Met andere woorden, de acties van de natuurwetten zijn niet afhankelijk van de acties van een persoon, terwijl de objectiviteit van economische wetten het optreden van een specifiek gevolg van een specifieke actie impliceert, d.w.z. uitgedrukt in de vaststelling van een rigide causaal verband.
    2. vovochkarzjevski
      vovochkarzjevski 30 januari 2023 10:23
      +2
      Militaire scholen zijn gespecialiseerde secundaire instellingen die bijna alle kennis voor officiersdienst bieden.


      Met welke schrik ben je middelbare militaire scholen geworden? lol
      1. Gewoon_Kvasha
        Gewoon_Kvasha 30 januari 2023 13:44
        +8
        Ik ken mezelf niet, de duivel bedrogen. Ik zal het niet nog een keer doen.
  8. Serg65
    Serg65 30 januari 2023 09:26
    +3
    Aan het einde van de jaren 80 reden we met mijnenvegers en torpedobootjagers om te patrouilleren en te escorteren in de Perzische Golf, de Golf van Aden, de Albaranzee en de Zuid-Atlantische Oceaan. In de jaren 90 raakten mijnenvegers met torpedobootjagers op, ze begonnen BOD's te besturen.
    Ik heb een vraag voor de heer admiraal Skomorokhov .. Meneer admiraal, de BOD raakt al op, TAVKR Kuznetsov is nog in reparatie, hoe denkt u de economische belangen van Rusland in de uitgestrekte oceanen te beschermen?
    1. timokhin-aa
      timokhin-aa 30 januari 2023 23:25
      +4
      hoe denkt u de economische belangen van Rusland in de uitgestrekte oceanen te beschermen?


      En we hebben nu ergere problemen.
      De vraag is: wat verhinderde dat er in 22160-2016 een paar korvetten werden gebouwd in plaats van zes 2021's? En toen werd er in deze periode niet één gelegd.
      Nog een vraag - wat belette, in plaats van 20386 (40+ yards in totaal) en zes 22160 (36 yards), om vijf 20380 te bouwen zonder een ultra-dure radar, waarmee hun prijs over de twintig miljard ging?
      Het antwoord is niets.
      En ja, 22160 is ongeschikt voor het beschermen van economische belangen in het algemeen.

      Trouwens, de prestaties van de vloot in de NWO hebben je hersenen nog niet uit de schemering laten komen en merken hoe ellendig je capriolen zijn in de commentaren?
      Of krijg je betaald voor elke ... mmmm ... tijd?
      1. Serg65
        Serg65 31 januari 2023 08:05
        +3
        Citaat van: timokhin-aa
        En we hebben nu ergere problemen.

        Precies om deze reden gaan de financiën voorbij de vloot naar de meer gewilde takken van de strijdkrachten, en niet naar de korvetten!
        Citaat van: timokhin-aa
        en wat belette, in plaats van zes 22160, om in 2016-2021 een paar korvetten te bouwen?

        Dit is geen vraag voor mij, je maanlicht als een riool in dit onderwerp, en je hebt de kaarten in handen! Overigens is het voor mij voldoende dat de korvetten worden gebouwd, ondanks de herdenking die je ervoor hebt verdrievoudigd!
        Citaat van: timokhin-aa
        vlootprestaties in NWO

        lachend Sasha, je moet me niet beschouwen als die simpele leek aan wie je met succes noedels aan de oren hangt! Die Zwarte Zeevloot, waar jij en je fans uitwerpselen op gieten, voltooit met succes de taak om de logistiek en economie van Oekraïne te vernietigen!
        Citaat van: timokhin-aa
        22160 is ongeschikt voor de bescherming van economische belangen in het algemeen.

        En wie komt er in aanmerking?
        Citaat van: timokhin-aa
        hoe ellendig zijn je capriolen in de reacties?
        Of krijg je betaald voor elke ... mmmm ... tijd?

        bullebak Natuurlijk doen ze dat, jij en Klimov zijn niet de enigen die salaris ontvangen in Nezavisimaya Gazeta voor jullie smaad! Trouwens, waar is Klimov? In welke regio's nu?
        1. Mikhail Krivopalov
          Mikhail Krivopalov 1 februari 2023 08:51
          0
          De vraag is, wat weerhield FIFA-2014 ervan om miljarden uit te geven aan het versterken van de defensie in plaats van Sochi-2018? Dus de feestdagen gingen voorbij en H, wie herinnert ze zich niet eens meer, en de schepen zouden nog 30 jaar hebben gediend ... Ik zwijg al over het opslaan van Russisch geld op het nachtkastje van NAVO-landen
          1. Serg65
            Serg65 1 februari 2023 14:18
            +3
            Citaat: Mikhail Krivopalov
            voorkomen dat in plaats van Sochi-2014, FIFA-2018 miljarden uitgeeft aan versterking van de defensie?

            wat Heb je problemen met de verdediging?
            Citaat: Mikhail Krivopalov
            Dus de feestdagen gingen voorbij en H die zich ze niet meer herinnert, en de schepen zouden nog 30 jaar hebben gediend

            Ik kende de tijden, Mikhail, toen ze geen geld spaarden voor schepen, tanks en vliegtuigen, maar om de een of andere reden redde dit het land niet van de dood!
            Citaat: Mikhail Krivopalov
            Ik zwijg al over de opslag van Russisch geld op het nachtkastje van NAVO-landen

            En veel Russisch geld in het nachtkastje van de NAVO? En als de naam van het nachtkastje wordt veranderd in Koper van gas en olie, en het geld wordt inkomsten genoemd, activa in gezamenlijke bedrijven en leningen...???
    2. ermak124.0
      ermak124.0 31 januari 2023 00:45
      0
      Het verdedigen van onze grenzen en territoria zal een grote zorg zijn.
  9. donavi49
    donavi49 30 januari 2023 09:47
    +9
    De Amerikanen speelden met iedereen, totdat er geen tegenstanders meer in de buurt waren. Miljarden zullen zichzelf niet beheersen. Bovendien is het thema helemaal in de tijdsgeest. Nu China meer dan 10 torpedobootjagers tegelijkertijd bouwt, zijn de spellen voorbij. Hier is de Far - 5x052DL (elk voor 64 raketten) in de bouwfase op 23 januari. Ongeveer hetzelfde in Shanghai.


    Eigenlijk vertrekken nu China en de Verenigde Staten naar hun liga in de vloot. De rest kan niet objectief concurreren.
    1. koude wind
      koude wind 30 januari 2023 14:18
      0
      Een van de belangrijkste problemen is dat er in het LCS-programma 2 totaal verschillende schepen Freedom en Independence waren. De eerste bleek buitengewoon onsuccesvol, ze wilden hem eigenlijk loskoppelen van het project, maar LM stelde hun project uit. Als er maar één onafhankelijkheid was, zou het experiment met succes zijn geëindigd.
      1. negerkindje
        negerkindje 31 januari 2023 07:50
        0
        Citaat van koude wind
        Een van de belangrijkste problemen is dat er in het LCS-programma 2 totaal verschillende schepen Freedom en Independence waren

        )))
        Sommige Sovjettradities.

        Hier is nog een grappig moment. De Amerikanen waren de revolutionaire en ongeëvenaarde schepen (LKS, Zumvolt, Ford) zo zat dat de ervaring van het bedienen van het "schip" -gedeelte bijna de belangrijkste vereiste was. Daarom namen ze de verachtelijke katholieke FREMM, en niet de orthodoxe, dat wil zeggen de protestantse Type 26, die in hun situatie de eerste keuze leek te zijn.
    2. Sergey39
      Sergey39 31 januari 2023 13:26
      -2
      Er is één objectieve realiteit die wordt bestreden en die op de eerste plaats wordt gesteld in termen van bedreigingen, niet de Chinese oppervlaktevloot, maar de onderzeese strijdkrachten van de Russische Federatie, die grote macht hebben. In deze kwestie groeien en groeien de Chinezen.
  10. PPD
    PPD 30 januari 2023 10:02
    +8
    En wat gebeurt er met ons project 20160?

    Auteur, leg niet uit wat het project 20160 is?
    Ik weet 22160, maar 20160?
    Waarschijnlijk zal dit project ooit ontworpen worden.
    Het is gemaakt om niet te rijden om tegen de BOD-piraten te vechten.
    En de fout die je hebt is niet op één plaats.
    Als je het project niet de juiste naam kunt geven, over wat voor maritieme onderwerpen kun je dan praten?
    Trek kennis op voor een start elementair.
    En dan heb je binnenkort Abrams die vliegen zoals een helikopter zal starten wassat tong
  11. Symens
    Symens 30 januari 2023 10:22
    +6
    Helemaal eens met de auteur. Deze zeer modulaire schepen zullen vechten met wat erop is geïnstalleerd, het is onrealistisch om modules in een oorlog te veranderen. Verder weten degenen die op schepen dienden en dienden heel goed dat het onmogelijk is om de bemanning voor te bereiden op alle opties om het schip te voltooien, dezelfde voorbereiding voor de BZZH wordt bereikt door constante training, tot automatisme. En als het schip vandaag één is, en morgen zal het totaal anders zijn? Hoe te zijn?
  12. dfk-80
    dfk-80 30 januari 2023 11:22
    +1
    Er is niets misdadigs aan modulariteit, de vraag is of het schip in principe voor verschillende taken tegelijk moet zijn: luchtverdediging, aanval.
    Maar dan, door de ladingen in de universele draagraketten te veranderen, krijgt hij een vooroordeel in een of andere richting.
    Alleen zullen de operators meer wapens tot hun beschikking hebben.
    Het plaatsen van tori en granaten op schepen is misschien niet ideaal - landsystemen zijn niet ontworpen om te werpen.
    1. zeekap
      zeekap 30 januari 2023 12:42
      +8
      Ze vergaten één ding, en het belangrijkste, de mensen, de bemanning, zonder hem is het allemaal gewoon ijzer. Hoe stel je je akoestiek voor in de rol van een operator van een cirkelvormig zicht op de SNR, een anti-onderzeebootcommandant in de rol van een luchtverdedigingsschip of een mijnenveger. Het vereist te diametraal tegenovergestelde vaardigheden en ervaring.
    2. Alexey RA
      Alexey RA 30 januari 2023 15:22
      +6
      Citaat: dfk-80
      Er is niets misdadigs aan modulariteit, de vraag is of het schip in principe voor verschillende taken tegelijk moet zijn: luchtverdediging, aanval.
      Maar dan, door de ladingen in de universele draagraketten te veranderen, krijgt hij een vooroordeel in een of andere richting.
      Alleen zullen de operators meer wapens tot hun beschikking hebben.

      En we zullen eindigen met "Burke" of "Tika". Omdat PLO twee normale GAS nodig heeft (hoeveel had "Polynom" voor zichzelf nodig? wenk ) en een paar helikopters, en voor luchtverdediging een bovenbouw of mast met 360 graden koplampen. Plus BIC.
      1. bk0010
        bk0010 30 januari 2023 19:21
        +3
        Citaat: Alexey R.A.
        En we zullen eindigen met "Burke" of "Tika"
        Nou, goed. Ik begrijp helemaal niet waarom, met zes dozijn Burks, de staten met dit kleinigheidje rommelen. Berks kan alle problemen oplossen en dat zijn er veel. Is hardlopen goedkoper? Dus de boten zelf zijn enorm duur, hoogstwaarschijnlijk zullen ze niet besparen op besparingen.
        1. negerkindje
          negerkindje 31 januari 2023 07:32
          +3
          Citaat van: bk0010
          Ik begrijp helemaal niet waarom de staten, met zes dozijn Burks, met dit kleinigheidje spelen

          1. Dit "kleine ding" is een van de sterkste schepen ter wereld. Ik heb het over Constellation, niet over LKS.
          2. Niet alle taken worden opgelost door kwaliteit, veel vereisen kwantiteit. Allereerst om te cruisen (rekening houdend met de moderne realiteit). Als je bijvoorbeeld Russische tankers tot zinken wilt brengen, ga je dan met Berks rijden?
          3. Amerikaanse schepen, dit is niet nieuw, hebben de neiging om in prijs te stijgen. De vraag is "wat voor soort schip kunnen we krijgen voor een miljard dollar?" altijd geschikt, om zo te zeggen, voor kalibratie. Een halve Burke voor een derde van zijn prijs is een eerlijke deal.
    3. EMMM
      EMMM 31 januari 2023 19:24
      0
      Je hebt Stanyukovich waarschijnlijk niet gelezen. Van het woord "absoluut". Op elk schip kent elke matroos in zijn verantwoordelijkheidsgebied elke klep, schakelaar, leiding, kabel enz. En heb het allemaal tot een glans genageld. De commandant in witte fluwelen handschoenen ging naar de machinekamer en kon zijn vinger overal laten gaan. De straf voor de bevuilde handschoen was onmiddellijk.
      Stel je nu een nieuwe module voor...
  13. zeekap
    zeekap 30 januari 2023 12:36
    + 10
    Er rijst een redelijke vraag. Waarom zijn de mensen die dergelijke beslissingen hebben genomen, die de incompetente verspilling van budgettaire middelen hebben toegestaan, en vooral de begaafden, die dergelijke misverstanden hebben "doorgedrukt", hun posities en namen specifiek en bekend zijn, nog steeds niet het wetboek van strafrecht van de FSB van de Russische Federatie heeft het militaire parket geen strafzaken geopend op grond van sabotageartikelen tegen hen, wat het defensievermogen van het land ondermijnt en een enorme verspilling van begrotingsmiddelen is. Oh, ik vergat, in een geërfde landgoedmaatschappij, met een personeelsbeleid op de rand van idiotie, gebaseerd op nepotisme, persoonlijke loyaliteit, leugens en misdaad, waar de principes van "we geven het onze niet uit handen" en wederzijdse verantwoordelijkheid heersen de show in relaties, en het belangrijkste criterium voor het evalueren van activiteit, geestelijk en materieel, niet professionele en zakelijke kwaliteiten, persoonlijke prestaties, maar buit en persoonlijke connecties, dit is onmogelijk.
  14. Vladgar
    Vladgar 30 januari 2023 12:36
    +7
    Zes waardeloze politieagenten van project 22160 moeten worden teruggestuurd naar Zelenodolsk voor modernisering. Alles is nog niet verloren. Ze kunnen middelmatige korvetten maken.
    Aanvankelijk was het volgens het project gepland om op dit schip voor de bovenbouw een luchtverdedigingssysteem, Shtil-1, voor 24 cellen te installeren. Maar toen verlieten ze om de een of andere reden het luchtverdedigingssysteem en bleef de ruimte voor de raketkelder over. Het dek werd dichtgenaaid en binnen werd een gymzaal gemaakt. Nu kun je een uitsparing maken in het deck en daar een 1-cells ,,Calm-12,, module en een ,,Caliber,, 8-cells module insteken. Volgens de startapparatuur.
    Verder kun je achter de helikopterhangar, aan de zijkanten, waar 20-voets containers moeten staan, twee ,,AK-630 ,, of ,, Duets ,,. Ze gaan er gewoon heen.
    Onder het helikopterplatform, boven de dockingkamer, waar 40-voet containers voor raketten zouden moeten zijn, is het mogelijk om aan elke kant Paket-NK-complexen te installeren en GAS te laten zakken. Verder naar achteren, op hetzelfde dek, kunt u een gesleepte GAS installeren.
    Dat is eigenlijk de hele modernisering. Er zijn plaatsen voor de complexen en er zijn geen aanpassingen aan de scheepsromp nodig. Tegelijkertijd kan hij nog steeds zijn verkennings- en wachttaken uitvoeren. In zijn aanlegplaats kan hij een DSHL dragen voor delicate operaties, of hij kan er ook een onbemande anti-mijnboot in vervoeren. De snelheid van dit korvet zal ruim 20 knopen bedragen, wat niet helemaal slecht is. Het nadeel is dat hij geen bol en nasaal GAS zal hebben. Hier is zo'n korvet van de nabije zone voor de Zwarte Zee van een patrouille kan voor niet al te veel geld en relatief snel worden gemaakt.
    1. dimitriy
      dimitriy 30 januari 2023 13:38
      0
      Is er voldoende ruimte voor operators van extra apparatuur? Het schip is niet groot. Hoewel, als laatste redmiddel, wooncontainers worden toegevoegd (van huis veranderen), is er waar werkplekken kunnen worden uitgerust.
      1. Vladgar
        Vladgar 30 januari 2023 18:04
        +1
        Er zijn 20 extra plaatsen. In termen van bewoonbaarheid, zeggen ze, is dit het beste schip.
    2. Alexey RA
      Alexey RA 30 januari 2023 15:47
      +3
      Citaat: Vladgar
      Aanvankelijk was het volgens het project gepland om op dit schip voor de bovenbouw een luchtverdedigingssysteem, Shtil-1, voor 24 cellen te installeren. Maar toen verlieten ze om de een of andere reden het luchtverdedigingssysteem en bleef de ruimte voor de raketkelder over. Het dek werd dichtgenaaid en binnen werd een gymzaal gemaakt. Nu kun je een uitsparing maken in het deck en daar een 1-cells ,,Calm-12,, module en een ,,Caliber,, 8-cells module insteken. Volgens de startapparatuur.

      Het probleem is dat er een plek is onder de UVP. Maar wat te doen met de radar is niet duidelijk. Waar zullen we dezelfde "Nuts" plaatsen?
      Citaat: Vladgar
      Onder het helikopterplatform, boven de dockingkamer, waar 40-voet containers voor raketten zouden moeten zijn, is het mogelijk om aan elke kant Paket-NK-complexen te installeren en GAS te laten zakken. Verder naar achteren, op hetzelfde dek, kunt u een gesleepte GAS installeren.

      Er is slechts plaats voor 2 containers. Een daarvan zal worden bezet door de Minotaurus.
      En er is een bekend probleem met het "pakket" - het heeft zowel een zware draagraket als aanzienlijke ladingen wanneer het wordt afgevuurd.
      Citaat: Vladgar
      In zijn dockingkamer kan hij een DSHL dragen voor delicate operaties.

      Ja ... heel delicaat - omdat je DSHL alleen rustig kunt accepteren en loslaten. Anders komt hij gewoon niet door de patrijspoort.
      1. Vladgar
        Vladgar 30 januari 2023 18:41
        +1
        1. Nu, "Nuts", zetten ze niet langer. Corvettes hebben ze niet. De agent is uitgerust met een radarstation "Pozitiv", dat de lucht- en oppervlaktesituatie bewaakt, met een detectie- en geleidingssysteem. Het is ook mogelijk om de Minerale radar extra te plaatsen door AFAR doeken op de vlakken van de toren te plaatsen.
        2. Er komen geen containers onder het helikopterplatform. In het achterschip komt een normale, stationair gesleepte GAS. In de GAS-container is de Minotaurus niet meer nodig.
        3. De PU is niet zwaar. Deze PTZ-complexen, met al hun problemen en ladingen, bevinden zich op korvetten. Ze wilden ze zelfs op ,,Karakurt ,,.
        4. Er is een ontwerpfout met de spiegelkap in de achtersteven. Wanneer geopend, wordt het in een horizontale positie gefixeerd. Bij het betreden van de docking chamber via de poort op de golven botste de DSL tegen dit deksel. De parachutisten vulden zich met blauwe plekken en stoten. Het deksel kan omhoog worden getild tot een verticale positie. We lossen het op. Er zijn geen mensen op de onbemande anti-mijnboot. Er valt niemand kreupel te maken en de boot is kleiner en lager. Dit zijn extra functies die de korvet over het algemeen niet nodig heeft. Je kunt ze ook weigeren. Brouw de achtersteven en maak daar een technische ruimte of kuip. Alles is opgelost. Laten we afspreken dat het in ieder geval een soort vechter zal zijn, in ieder geval beter dan een tandeloze vredesduif. Het schip is niet hopeloos.
        1. Beregovichok_1
          Beregovichok_1 30 januari 2023 20:19
          +3
          1. Er zijn geen "Nuts" op de korvetten, omdat er een ander luchtverdedigingssysteem is. Alle schepen met Calm of Hurricane hebben Nuts. 2e plaats voor containers precies onder het helikopterplatform, wat als het ware hint: ofwel het gebruik van een helikopter, ofwel schieten met Calibre. 3. PU "Pakket" is helemaal niet zwaar. Het is alleen zo dat het schot wordt afgevuurd door een poederlading, waarvoor versterking van het dek nodig is, dus het "pakket" in de container zal niet werken. 4. Het is over het algemeen noodzakelijk om deze aanlegkamer te doden, zodat deze het werk van de "Minotaurus" niet verstoort. Tegelijkertijd, nogmaals, op geen enkele manier. 5. Bemanning voor alles? 6. En de energie van het schip zal alle verlanglijst trekken? Radar en HAK verbruiken normaal gesproken op deze manier. 7. Het schip is gebouwd volgens civiele normen, dat wil zeggen dat er geen duplicatie van systemen is. Het schip weegt slechts 1800 ton en je wilt er wapens in hebben zoals in een fregat. "Schip" plaats in BOHRA
          1. guerrilla 707
            guerrilla 707 31 januari 2023 00:40
            +1
            Ik steun, een beetje om af te maken en een prachtige pskr zal blijken
            1. Alexey RA
              Alexey RA 31 januari 2023 10:23
              +1
              Citaat van: guerrilla707
              Ik steun, een beetje om af te maken en een prachtige pskr zal blijken

              Dus 22160 was de originele PSKR. Dit staat direct vermeld in haar taken - de bescherming van de territoriale wateren, het patrouilleren in de 200-mijl exclusieve economische zone in de open en gesloten zee, de bestrijding van smokkel en piraterij, het zoeken naar en hulp bieden aan slachtoffers van maritieme rampen, milieumonitoring van het milieu, enz. Zelfs toen het aan de vloot werd gegeven, verscheen 20 procent van de puur maritieme taken in deze lijst.
    3. De opmerking is verwijderd.
    4. timokhin-aa
      timokhin-aa 30 januari 2023 23:30
      +1
      Aanvankelijk was het volgens het project gepland om op dit schip voor de bovenbouw een luchtverdedigingssysteem, Shtil-1, voor 24 cellen te installeren.


      Het was nooit gepland, de boeg van de romp is te smal, de UVPU's van Shtil passen daar niet.
      U hoeft niet naar modellen van tentoonstellingen te kijken waarop lanceerkappen op het dek waren geplakt.

      Verder achter de helikopterhangar, langs de zijkanten waar 20-voets containers moeten komen


      Ze zitten niet aan de zijkanten, ze zitten onder de cockpit.

      je kunt aan elke kant complexen ,, Pakket-NK ,, installeren


      Is het deck bestand tegen de terugslag wanneer de gasgenerator wordt geactiveerd in de TPK SM-588? Keer terug naar de echte wereld, alsjeblieft.
  15. TermiNakhTer
    TermiNakhTer 30 januari 2023 13:19
    0
    Om de fregatten van Oliver Perry goede schepen te noemen - is dat zo'n grap?))) Het schip bleek een zeldzame onzin te zijn, waarom de matrashoezen ze snel in hun zessen stopten. Overigens is hier al vaak over geschreven.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 30 januari 2023 15:51
      +2
      Citaat: TermiNakhTer
      Om de fregatten van Oliver Perry goede schepen te noemen - is dat zo'n grap?))) Het schip bleek een zeldzame onzin te zijn, waarom de matrashoezen ze snel in hun zessen stopten.

      Ze werden opgeborgen toen de Koude Oorlog eindigde en de LCS-spellen begonnen. En daarvoor was de OHP de ruggengraat van de PLO en luchtverdediging op de routes van dezelfde Atlantische Oceaan. Een normale budget escort is goedkoop en massief.
      1. TermiNakhTer
        TermiNakhTer 8 februari 2023 00:19
        0
        Одновальный, одновинтовой корабль, который мог выйти из строя по любой причине. Одноканальный ЗРК, способный обстреливать только одну цель. Неудачные обводы корпуса, из - за чего, имел место резкий, очень неприятный хлопок носовой частью на волне. Это только главные недостатки. Могу продолжить.
      2. Dimax Nemo
        Dimax Nemo 2 maart 2023 09:41
        0
        Перри был у них кораблем 2-й, если не 3-й, линии. Отсюда такое расположение универсальной АУ, один вал, и много чего ещё. Берут их, потому что можно взять, электроника отлично изначально.
    2. timokhin-aa
      timokhin-aa 30 januari 2023 23:31
      +2
      Dit is alleen in jullie virtuele werkelijkheid, maar in de werkelijkheid was het anders.
  16. D-meester
    D-meester 30 januari 2023 13:44
    +4
    De belangrijkste conclusie is dat platforms die in de jaren 60-70 zijn ontwikkeld, nu aan het vechten zijn. Tanks, vliegtuigen, schepen. Alles dat is ontwikkeld door ontwerpingenieurs op basis van militaire ervaring met behulp van nieuwe technologieën, werkt nog steeds. En nieuwe oplossingen, zoals de F-35, die modulair worden geleverd - dit is allemaal slechts een wonderlijke wafel op papier. Alles keert terug naar betrouwbare, tijdgeslepen systemen met daaraan gekoppelde software, geleidingssystemen en andere dingen die momenteel nodig zijn.
    1. zeekap
      zeekap 30 januari 2023 15:53
      +2
      We wonnen de Tweede Wereldoorlog niet met de meest geavanceerde wapens, maar met technologische, gemakkelijk te leren en te gebruiken, en daarom massaal en betrouwbaar. Als we de T-14 en T-90 vergelijken, dan zal 90% van de tankers die ten strijde trekken de voorkeur geven aan vechten in de jaren 90 en 72. Wat betreft amers-specialisten, heeft AKM de voorkeur, en technologische en meer geavanceerde AR en KX
  17. Smirnov Sergej
    Smirnov Sergej 30 januari 2023 21:18
    +1
    Welnu, 20160 kan worden gebruikt als patrouilleschepen in het belang van de grenstroepen of iets dergelijks. Veel kanonnen zijn niet nodig, een peloton mariniers en een boot hebben ergens plaats.
  18. SVD68
    SVD68 31 januari 2023 08:35
    +2
    Kom op, je geeft de schepen van project 22160 de schuld. Ik ben er zeker van dat een bekwame bemanning alle positieve eigenschappen van het schip, waar Chirkov, Zakharov en hun medewerkers over spraken, zal kunnen onthullen. Hier trouwens, om ze te mobiliseren, vorm je de bemanning van 22160 en stuur je ze naar de NWO.
  19. AVESSALOM
    AVESSALOM 4 februari 2023 21:09
    0
    Кто то до сих пор удивляется чисткам в РККА перед началом войны?Считаю,что сейчас необходимы в разы большие посадки и расстрелы.А,собственно,чему удивляться?И там и тут капитализМ,а потому и системные проблемы одинаковы.