Project 20386 en sancties voor Oekraïne: wat moet je er eigenlijk mee?

77
Project 20386 en sancties voor Oekraïne: wat moet je er eigenlijk mee?
In het midden, in uniform, staat admiraal V. Korolev, opperbevelhebber van de marine, die optrad ten tijde van de schietpartij, vlakbij, in een burgerpak, voormalig opperbevelhebber V. Chirkov, die was tijdens zijn diensttijd betrokken bij de start van de werkzaamheden aan het project en ging later aan de slag bij het USC. Korolev ging er trouwens later ook heen. Foto: TsMKB Almaz


Dreigende kritieke problemen met de bouw van oorlogsschepen, beschreven in het artikel “Nieuwe schepen in het tijdperk na de sancties. Wat kunnen we na NWO bouwen?” gedwongen om het toch al beruchte project 20386 opnieuw te bekijken, dat een tijdlang een echte vloek werd van de binnenlandse scheepsbouw.



Voor degenen die recentelijk geïnteresseerd zijn in het probleem - een korte referentie.

Achtergrond van de vraag


Project 20386 is het resultaat van de waanzin van een aantal figuren uit de scheepsbouw, die werd opgelegd door de wens van andere figuren om noodzakelijkerwijs radarsystemen van Zaslon JSC op alle veelbelovende schepen te plaatsen, en deze wens ontstond in die dagen (2013) toen er waren geen garanties dat " Zaslon in staat zal zijn om op zijn minst een onbruikbaar complex te maken (herinner u dat volgens het staatscontract voor het korvet pr. 20385 met een volledig functionerende IBMK Zaslon, het schip in 2015 aan de marine zou worden overgedragen ).

Wat was het fixidee bij het maken van dit schip?

De wens om er een vervangbare lading in containers op te hebben. En zonder enige rechtvaardiging vanuit operationeel-tactisch oogpunt. Laten we dan gaan draaien, zoals de Amerikanen het noemen, "doodsspiralen".

Heeft u containers nodig? Ze hebben extra intern volume nodig voor dezelfde takels. Meer volume, meer verplaatsing. Maar dan zal het sediment groeien, toch?

En laten we dan de zaak "innovatieve" contouren geven. Waarvoor? En voor de ontwikkeling van scheepsarchitectuur. Ze zullen ook helpen om volumes voor containers in de feed te creëren, omdat het project containers nodig heeft. En kies dan voor gasturbines als energie voor de naverbrander zodat het schip met vernieuwende contouren snel is.

Met de contouren daar werd daarna echter alles moeilijk, zo erg zelfs dat er nu geen extra sectie in dit gebouw kan worden ingevoegd, ook al is het nodig. Om in de boeg de 3S97-lanceerinrichtingen van het Redut-luchtafweerraketsysteem en de A-100 190-mm-kanonsteun in de "innovatieve" contouren te passen, moest het kanon achter de lanceerinrichtingen worden verwijderd in de richting van de scheepsbeweging en maken het moeilijk om het volledig te gebruiken in luchtverdediging.

Dezelfde perverse logica leidde tot de verschijning op een schip met een waterverplaatsing van minder dan 4 ton van een helikopterlift, zoals op een vliegdekschip of een zware nucleaire raketkruiser, en een hoge bovenbouw met een groot zeiloppervlak, waarop de antenne doeken van een uiterst problematisch radarcomplex moesten staan.

In de pers kun je de volgende beschuldigingen vinden (uiteraard niet bevestigd door enige officiële instantie):

Hoe kwam het dat, op zijn zachtst gezegd, het ruwe project werd goedgekeurd voor uitvoering?

De hoofdontwerper is vice-admiraal (gepensioneerd) Igor Zakharov, zoon van de uitstekende communicatiewetenschapper Grigory Zakharov...
In 2010 werd hij plaatsvervangend algemeen ontwerper van het Almaz Central Marine Design Bureau (TsMKB). En op 1 februari 2013 werd Igor Zakharov verheven tot de functie van vice-president van de United Shipbuilding Corporation, waar hij toezicht hield op het beheer van investeringen en veelbelovende projecten. Tegelijkertijd bleef het voormalige hoofd van het 1st Central Research Institute in Almaz dienen.

Nadat hij het grootste deel van zijn leven had gewijd aan theoretisch onderzoek op het gebied van scheepsbouw, besloot Igor Grigoryevich om ze in de praktijk toe te passen - hiervoor werden gunstige voorwaarden gecreëerd. Wetenschappelijk werk is vaak onverenigbaar met ontwerpactiviteiten, maar Zakharov kon zijn eigen ambities niet aan.

Igor Grigorievich stelde zelf de tactische en technische specificaties op voor het project 20386 korvet, namens het Almaz Central Design Bureau keurde het goed van zijn opvolger als hoofd van het 1st Central Research Institute (sinds 1 maart 2012 - het Research Institute of Shipbuilding and Armament van de marine VUNTS "Naval Academy"), en ondertekende vervolgens met de toenmalige opperbevelhebber van de marine, admiraal Viktor Chirkov, die later de belangrijkste adviseur van de president van het USC werd.
Dus werd het arbeidsongeschikte oorlogsschipproject in gebruik genomen, dat niet op de rotsen stortte, maar op de ijdelheid van zijn maker.

Lees meer - Alexander Ivanin, "Nimble" Mercury "struikelde over ijdelheid" (HBO). (Let op - "Military Review" heeft niets te maken met de auteur van de geciteerde tekst en de inhoud ervan, het is gewoon gekopieerd van een externe bron).

Aanvankelijk werd de noodzaak van het project gerechtvaardigd door lobbyisten zoals deze:

"De marine heeft project 20385 stealth-korvetten opgegeven, waarvan er drie - Thundering, Agile en Capable - zouden worden gebouwd bij Severnaya Verf in St. Petersburg, vertelde een geïnformeerde bron aan Izvestia. vloot.
Tijdens een recente bijeenkomst op het Ministerie van Defensie met deelname van vertegenwoordigers van de United Shipbuilding Corporation, besloot het leger om alleen de Thundering volgens het oorspronkelijke plan te voltooien en een nieuw project voor de rest te ontwikkelen.
“Het belangrijkste dat niet bij ons past, is de te hoge prijs en overmatige bewapening - Kalibr-kruisraketten die werken op zee- en gronddoelen. Project 20385 voldoet niet aan de eisen van de vloot”, aldus de bron.
Volgens hem bedragen de geschatte kosten van één schip ongeveer 14 miljard roebel, maar in werkelijkheid kan het oplopen tot 18 miljard.Voor een korvet met een cilinderinhoud van 2,2 duizend ton, hoewel gemaakt met behulp van stealth-technologie, is dit veel. Even moderne fregatten van project 11356R/M, die nu worden gebouwd voor de Zwarte Zeevloot, hebben een verplaatsing van bijna twee keer zoveel - 4 duizend ton, en kosten hetzelfde.

Link.

Maar zelfs vóór de lancering van de romp bedroegen de kosten van 20386 meer dan 29 miljard roebel.

In 2016 is het schip "neergelegd", maar de bouw stopte tot eind 2018, toen daadwerkelijk met de bouw van het casco werd begonnen.

Sinds 2018 wist hij met behulp van een reeks artikelen, zowel van hemzelf als in co-auteurschap, en een beroep op de leiding van de Marine, weerklank te geven rond het project, ook in scheepsbouwkringen.

Het opnemen van dit (maar niet alleen en niet zozeer dit) leidde tot enige vooruitgang rond dit schadelijke project, maar het hield de voortgang niet tegen.

Het belangrijkste dat dit niet veranderde, is dat we van 2016 tot 2021 geen enkel schip hebben neergelegd voor de nabije zeezone die in staat is om onderzeebootbestrijdingsmissies op te lossen. Project 22350-fregatten kunnen onderzeeërs bevechten, maar dit zijn geen BMZ-massaschepen en ze worden in een kleine serie gebouwd.

Nu de productie van scheepsdieselmotoren door sancties in het gedrang komt, zal deze onderbreking van vijf jaar de defensiecapaciteit van het land nog meer aantasten.

In 2019 werd het korvet, dat toen "Daring" heette, omgedoopt tot "Mercury" (tijdelijk!) geschiedenis met een poging om "Mercury" door te geven voor een ander schip, niet voor de "originele" 20386.

Over het algemeen kunnen alle geïnteresseerden zich in het artikel vertrouwd maken met de geschiedenis van schaamte "Technische afdaling: "korvet" project 20386 werd uit het botenhuis gehaald". Daarin worden de tekortkomingen van het project in een uitputtende vorm onthuld, met technische details en illustraties, en wordt de chronologie van de races rond de "zes" gegeven met links. Voor degenen die geïnteresseerd zijn in de kwestie, maar niet genoeg informatie hebben over het 20386-project, zal de studie ervan zeer interessant en informatief zijn.

Aan het einde van het artikel (het was het voorjaar van 2021) werd een aanbeveling gedaan - om het project af te sluiten, de verliezen te herstellen. Op dat moment klopte het, maar de investeringen in het project gingen door.

Dus in de Zvezda-Reductor-fabriek begon de productie van een 6RP-versnelling voor de energiecentrale van dit schip.

Het werd bekend dat er wordt gewerkt aan de fabricage van een composiet bovenbouw.

En in juni 2021 werd aangekondigd dat het schip als experimenteel schip zou kunnen worden voltooid om er verschillende tests op uit te voeren.

In het kader van de vorming van zo'n grote achterstand voor dit project, rees de vraag - is het mogelijk om iets nuttigs op te bouwen met behulp van de achterstand?

Deze vraag werd gesteld in het artikel “Project 20386 lijkt alles te zijn. Wat te doen met de achterstand - de romp en accessoires ".

De definitieve beslissing over het schip is nog niet genomen.

Nu is de lege romp van het schip aangemeerd aan de muur bij Severnaya Verf, als een monument voor onze aanpak van de scheepsbouw. Er zijn al 6 jaar verstreken sinds de pompeuze "bookmarking", en 4 jaar sinds de start van de daadwerkelijke bouw.


Project 20386 korvet, oude foto, maar hij ziet er nog zo uit. En het is daar.

Inmiddels is de bovenbouw gefabriceerd en afgeleverd bij de Severnaya Verf.

En tegelijkertijd, volgens sommige tekenen, bleken de problemen van de Barrier met het verkrijgen van componenten en subsystemen voor hun radars op het punt van onoplosbaar te staan ​​- dit wordt vooral duidelijk als je hun testcomplex aan het Ladogameer bezoekt (wie er ook is in het onderwerp begrijpt waar het over gaat).

In theorie is het project in zijn oorspronkelijke vorm onrealiseerbaar, en het zou zelfs nu mogelijk zijn om het regelrecht naar de hel te sturen, maar we hebben een nieuwe inleidende - de sancties staan ​​niet toe om de bouw van die project 20380 en 20385 korvetten te voltooien die onlangs zijn vastgesteld, als gevolg van problemen met de productie van dieselmotoren van de D49-familie en vanwege problemen met de elementbasis. Tenminste, in ieder geval binnen een redelijke tijd - zeker.

Dus - het is nog steeds de moeite waard om terug te komen op de eerder gestelde vraag - wat kan er tegen 20386 uit de reeds bestaande achterstand worden gehaald? Er zijn veel serieuzere tegenstanders onderweg dan Oekraïne, met vloten, en iedereen zal tellen, zelfs deze. Aangezien het onmogelijk zal zijn om 20380 en 20385 te bouwen, is het in ieder geval logisch het compleet in gevechtsgereedheid.

Het is tijd om de eerder gestelde vraag te beantwoorden.

"Evmenovs variant" of nadelen van een experimenteel schip


A. Rakhmanov, die het idee uitte om van 20386 een experimenteel schip te maken, kon het zelf niet bedenken, wat voor elk begripvol persoon duidelijk is. Zo'n "bericht" kan alleen van de vloot komen en nergens anders.

De situatie waarin een schip tegen een onaanvaardbaar hoge prijs wordt voltooid volgens een project dat dicht bij het origineel ligt en vervolgens niet slaagt voor staatstests, brengt veel problemen met zich mee voor het bevel van de marine. Hoogstwaarschijnlijk hebben de ideeën over het experimentele schip dit als grondoorzaak - als experimenteel schip kan het over het algemeen worden overgedragen zonder een deel van de systemen aan boord en hoeft u zich geen zorgen te maken over het feit dat het niet gevechtsklaar is. Zal aan de muur staan, de bemanning zal iets aan boord doen.

Wat is het eerste nadeel van deze benadering? Het is duidelijk - de kosten van het schip zullen worden gemaakt, maar de vloot zal geen gevechtsklare eenheid ontvangen.

Maar helaas, het zal "slechts een eenheid" ontvangen. Er zijn mensen, geld, middelen voor nodig, en in geval van oorlog zal dit onbekwaam schip taken krijgen alsof het een echt schip is - de oorlog in Oekraïne gaf veel voorbeelden van deze aanpak, met een overeenkomstige "prijs".

Als het schip wordt voltooid als een "experimenteel" schip (de aanhalingstekens zijn hier niet op hun plaats), dan kan er een samenstelling van elektronische wapens zijn, is er misschien geen gesleept sonarstation of iets anders.

Het tweede nadeel ligt in de poging om iets te bouwen dat lijkt op het oorspronkelijke project. Herinneren - de windkracht van de bovenbouw, de risico's dat de radar onvoldoende stijfheid heeft (er zal bijvoorbeeld geen "barrière" meer zijn) om de locatie van het doel en zijn bewegingsparameters nauwkeurig te bepalen vanwege onvoorspelbare vervormingen van de bovenbouw, een enorm leeg volume in de achtersteven zullen nooit en geen containers worden gevuld, en het schip zal daar lucht vervoeren, enzovoort, in de artikelen op de links worden al deze tekortkomingen volledig onthuld.

Dit is ook een probleem, en het is ook wenselijk om het op te lossen.

Wat zijn de opties om alsnog een gevechtseenheid te krijgen?

Twee mogelijke benaderingen


Er zijn twee rationele benaderingen om 20386 te herbouwen om een ​​gevechtsklare eenheid te krijgen.

Eerste - conservatief, wanneer het ontwerp van het schip zo min mogelijk verandert.

Deze methode impliceert slechts enige uitbreiding van elektronische wapens en installatie van antenneplaten in de voorziene composietbovenbouw. Misschien moeten het andere doeken zijn, niet "Zaslonov's". Of, als optie, deze radar moet worden opgegeven door "gewone" seriële radars bovenop de bovenbouw te monteren.

Wat zijn de voordelen van deze aanpak?

Ten eerste is het niet nodig om het reeds gebouwde gebouw ingrijpend te wijzigen.

Ten tweede verdwijnen de investeringen in de bovenbouw, die al aan Severnaya Verf is opgeleverd, niet.

Zo'n gebouw is goedkoper dan elke andere optie.

Voordat we erover nadenken, zullen we nog een vraag stellen.

Het schip is tegelijkertijd ontworpen en vereist een elektriciteitsradarcomplex en elektrische voortstuwing. De vraag rijst: wat voor soort dieselgeneratoren zullen deze systemen van stroom voorzien? De vraag is niet inactief, er zal meer kracht nodig zijn.

De meest waarschijnlijke leverancier van dieselgeneratoren zal Sinara zijn. Maar ze hebben niet genoeg macht.

Staat de DM185 dieselmotor, die nog niet in serievorm bestaat, daar gepland?

Of moet een innovatief schip een dieselgenerator hebben op basis van de "XNUMXe" familie van de Kolomna-fabriek?

Helaas zit dit allemaal niet in de serie, bovendien heeft Kolomna geen kans om de familie van nieuwe dieselmotoren naar de serie te brengen, en Sinara kan natuurlijk zijn motor ergens in de verre toekomst naar de serie brengen ... waarschijnlijk.

Voor vandaag is het de moeite waard om te overwegen dat het project zonder dieselgeneratoren lijkt te zijn, en als u op anderen vertrouwt, moet u een deel van het pand opnieuw ontwerpen.

En nu - in detail over de voltooiing met minimale aanpassingen.

We laten de bovenbouw zonder ingrijpende wijzigingen (en serieuze wijzigingen aan de samengestelde structuur zullen niet lukken). Bovenop de bovenbouw zijn de Pozitiv-M (MK) radar en de doeken van het doeldetectiestation van de Pantsir geïnstalleerd. Samen dekken ze het vereiste bereik en kunnen ze worden gebruikt om luchtverdedigingssystemen voor doelaanduidingen uit te vaardigen tegen alle luchtdoelen, inclusief laagvliegende antischeepsraketten.

De vraag blijft waar ze de doelaanduiding voor hun antischeepsraketten kunnen krijgen. Rekening houdend met wat er in de serie staat en de economische realiteit, zou dit de Mineral RLC moeten zijn.

Om artillerievuur te beheersen, kunt u de 5P-10 Puma-radar gebruiken, die uitstekend bleek te zijn op Project 20380-korvetten.

Tegelijkertijd wordt de Barrier-radar niet op het schip geplaatst, omdat deze ten eerste hoogstwaarschijnlijk niet zal worden geproduceerd, ten tweede zijn dit enorme kosten en ten derde een grote massa, zonder welke het schip veel beter zal hebben stabiliteit. Ook verlaagt deze oplossing de kosten van REV aanzienlijk, vereenvoudigt het onderhoud in de toekomst en maakt het gemakkelijker om reserveonderdelen en reserveonderdelen te verkrijgen.

Tegelijkertijd zullen de rekken met de uitrusting van de RLC "Mineral" gedeeltelijk de volumes bezetten waarin de apparatuur van de RLC "Barrier" was, en het probleem van krachtige dieselgeneratoren wordt vereenvoudigd door het feit dat zonder de RLC van de "Barrière" het benodigde vermogen van dieselgeneratoren zal minder zijn.

Tegelijkertijd zijn er geen containers nodig op dit schip, in theorie zou het compartiment waarin ze zouden moeten worden geplaatst, kunnen worden gebruikt om nog een of twee boten te huisvesten, plus degenen die langs de zijkanten zijn geïnstalleerd. Indien nodig natuurlijk.

Helaas blijven met deze aanpak andere tekortkomingen onopgelost: een te ingewikkelde hangar met een lift, de locatie van artilleriestukken en de algehele irrationaliteit van het ontwerp.

Daarom is het de moeite waard om te verkennen andere aanpak - het herontwerpen van de romp en het verlaten van de composiet bovenbouw, om een ​​schip te bouwen met een andere architectuur dan het nu bekende project 20386.

Elke specialist zal tegen deze optie zijn vanwege de enorme hoeveelheid wijzigingen aan het oorspronkelijke project, maar als optie is het toch de moeite waard om het uit te spreken.

In het kort - de helikopterlift wordt gedemonteerd, de hoogte van de achterste compartimenten voor modulaire wapens wordt teruggebracht tot de hoogte die daar overblijft voor hefapparatuur voor containers, de hoogte van het startdek wordt verkleind.


Achtersteven - u kunt zien hoeveel ruimte er nodig is zodat de takel boven de container kan komen. Als er maar boten langs het compartiment moesten worden verplaatst, zou het lager kunnen zijn, en dit is minus tientallen (minstens) tonnen metaal.

De romp wordt opnieuw ontworpen met het oog op herconfiguratie, om te eindigen met een regulier "klassiek" klein fregat. Met dezelfde samenstelling van elektronische wapens, met dezelfde samenstelling armen, zoals tijdens voltooiing met minimale wijzigingen, maar met een bovenbouw die qua architectuur vergelijkbaar is met de korvetten van het project 20380, met een conventionele hangar en een mast voor radarstations.

Tegelijkertijd maakt de breedte van de romp 20386 het gemakkelijk om er twee helikopters op te plaatsen in de hangar.

De voltooide bovenbouw met deze optie wordt naar het schroot gestuurd, waarbij de bewerkingsfase wordt omzeild.

Zo krijgen we in plaats van een “gedroogde Zumwalt” een licht fregat met een min of meer traditionele architectuur, relatief eenvoudig.

Het fatale nadeel van dit schip zal zijn ontoereikende energiecentrale zijn, volgens het plan, maar hier is niets aan te doen.

Een schatting "op de vingers" laat zien dat dit schip wapens kan hebben die identiek zijn aan project 20385, een volledig operationele radar en dus effectieve luchtverdediging, een paar helikopters in plaats van één, en mogelijk enkele andere wapens.

De effectiviteit van de contouren blijft twijfelachtig, maar hier kan, net als bij de energiecentrale, niets aan worden gedaan.

De keerzijde van deze aanpak is de enorme hoeveelheid rompwerk (samen met een volledige herziening van het project) en de afwijzing van de voltooide bovenbouw, waardoor dit schip uiteindelijk gewoon "gouden" zal worden.

Maar vanuit het oogpunt van gevechtseffectiviteit is deze optie de beste, omdat je hiermee een echte gevechtseenheid kunt krijgen, gewoon "kreupel" in termen van zuinige snelheid en, blijkbaar, met meer geluid op elektromotoren.

Maar deze tekortkoming, we herhalen het, kan niet worden verholpen. Nutsvoorzieningen.

Onder normale omstandigheden, wanneer Rusland "een reeks" korvetten kan besturen, zou dit allemaal overbodig zijn, maar in de toekomst zullen we een verergering zien met de Verenigde Staten, en gevechten met landen die een vloot hebben, en een stop in de bouw of een ernstige vertraging in de 20380- en 20385-serie als gevolg van problemen met Kolomna-diesels - daarom is het nu juister geworden om de 20386 als een gevechtsversie te voltooien, en hoe efficiënter, hoe beter.

De laatste vraag is legaal.

De tweede optie zal onderweg veel puur juridische obstakels tegenkomen. Maar uiteindelijk zijn er vijandelijkheden en het is mogelijk om dit probleem op de een of andere manier te regelen in de "handmatige modus". Het belangrijkste is om eindelijk van deze onderneming af te willen. Er is alle reden om aan te nemen dat het commando van de marine zo'n verlangen heeft.

Wat betreft de kosten van dit wonderproject, wat het lot ook blijkt te zijn, ze zullen hoe dan ook monsterlijk zijn. Helaas is het in principe onmogelijk om vast te houden aan de benaderingen van de scheepsbouw waar ons land zich aan houdt en er uiteindelijk niet voor te betalen.
Onze nieuwskanalen

Schrijf je in en blijf op de hoogte van het laatste nieuws en de belangrijkste evenementen van de dag.

77 commentaar
informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. + 13
    Februari 1 2023
    Marineofficieren willen dat echter wel eten.
    Hier lees ik en de verrassing is gewoon niet waarschijnlijk.
    De databases van het leger komen eraan, en dit en dat en alles is nodig, maar de marineregio probeert schepen te maken. Een fregat zoals dit en dat, en dat daarginds, pak het in en haal wat geld. Laten we niet verstandiger zijn om pantserschepen met raketten en luchtverdediging in drie lagen te bouwen (luchtverdediging in de zin van lagen).
    Burgers van marinecommandanten, bedenk in ieder geval wat en waarvoor je nodig hebt, hoe, waar en met wie je gaat vechten.
    1. + 14
      Februari 1 2023
      Als er een normale economie was, werden dergelijke boten zonder aarzelen en zonder aandacht vastgeklonken. Maar er ging iets mis. U weet dat vroeger afgestudeerden van scholen het bevel voerden over dergelijke boten. Letekha. Nu in ieder geval cap drie.
      1. + 11
        Februari 1 2023
        NWO houdt vroeg of laat op en de vloot is een extreem dure en langdurige zaak. Dit betekent dat er nu projecten ontwikkeld moeten worden voor 30-50 jaar van deze eeuw. Maar niet voordat het leiderschap van de vloot is hersteld. De vloot bevoorraden met patriotten, niet "effectief".
        1. 0
          Februari 10 2023
          Verander niet effectief. Niet één Chubaisogaidar, maar de hele shit waargenomen efficiëntie.
          Geld maakt geld.
          Het is goedkoper om doodskistsoldaten te betalen, niet om miljarden dollars uit te geven aan ukrotransport. Er is geen doel om ze te verslaan, het is noodzakelijk om in dollars in te halen.
          De vloot maakt dus deel uit van de fin industriële groep "VPK". Naast of tegen de olie-industrie, etc. industrieën en feeders
      2. 0
        Februari 1 2023
        Nu, als landmacht, zal ik mijn vijf kopeken inbrengen.Neem hangars en installeer in plaats daarvan cellen van kalibers en van het redoutecomplex in de achtersteven waar de containers hadden moeten worden geplaatst in het hydroakoestische station ernaast, het NK-pakket . En een andere optie, in plaats van een schans, om cellen van het Shtil 1 luchtverdedigingssysteem te plaatsen, je zult in ieder geval de bovenbouw opnieuw moeten doen. Het was dus mogelijk om in deze tijd een stel Cheetah-type Corvettes te bouwen en geen stoombad te nemen.
      3. + 18
        Februari 1 2023
        Over het altijd gedenkwaardige project 20386 kan men alleen in surzhik zeggen: "Ne kleine vrouw klopotu, ze kocht een varken." En als resultaat zullen al deze voortdurende dansen met het lichaam van deze freak nu tijd kosten, het meest waardevolle personeel en GELD.
        Eerst moet u beslissen over de behoeften van de vloot in dergelijke schepen - waarvoor ZE nodig zijn. En als de marine lichte fregatten nodig heeft om landingstroepen en caravans van transportschepen te begeleiden (en ze willen een zeeblokkade voor ons regelen en er zal veel vraag zijn naar zo'n escorte), en BMZ anti-onderzeeër verdediging ... kan zo'n schip dat in grote series op "Yantar" kan worden gebouwd, goedkoop en uitsluitend op binnenlandse componenten aanbieden.
        Dus - een licht fregat gebaseerd op project 11356.
        Oud?
        Nou, dit is misschien de samenstelling van de wapens, dus we nemen alleen de romp als basis.
        EDELSTEEN?
        Aangezien we voor een escorte een fregat nodig hebben met geen recordbrekende eigenschappen (om caravans met lage snelheid te begeleiden en te werken in PLO), kiezen we een gasturbine-installatie op basis van turboparen als energiecentrale:
        - Marcheren - M75RU met een capaciteit van 7 l / s.
        - Naverbrander - M70FRU met een capaciteit van 14 l/s.
        Uiteraard met toevoeging van koppel. Hierdoor krijgen we een energiecentrale met een capaciteit van 43 l/s. Ter vergelijking: het vermogen van een dieselkrachtcentrale van een Chinees fregat met dezelfde VI en afmeting is 000 l/s.
        Wapens tegen onderzeeërs:
        - HAK uit de korvet pr 20380 \ 20385 met duikboot en BUGAS.
        - "Pakket-NK".
        - PLUR "Antwoord" in UKKS.
        - een hangar voor één, of beter TWEE helikopteronderzeeërs.
        Impact wapens:
        - pistool 100 \ 130 mm.
        - twee UKKS (in plaats van de nu staande RBU) voor 16 cellen voor anti-scheepsraketten, PLUR, KRBD.
        - het is wenselijk om twee draagraketten van elk 4 pc's te plaatsen met X-35 anti-scheepsraketten.
        Bij luchtverdediging zijn opties mogelijk. Beginnend met de "Calm" die momenteel beschikbaar is op 11356, tot de "Redoubt" met de "Polyment" of gebaseerd op de schilderijen "Pantsir-M". Maar alleen zonder de "Barrière" !!
        Als resultaat krijgen we een fregat VI 4500 ton met een goede kruissnelheid, een maximale snelheid van minimaal 28 - 29 knopen (kijk om de snelheid van de nieuwste Europese, Chinese en veelbelovende Amerikaanse fregatten te vergelijken ... 27 - 28 knopen) , goede zeewaardigheid, met zeer goede anti-onderzeeër capaciteiten, met goede aanvalsmogelijkheden, met twee (!!) PLO helikopters ... maar voeren ook AWACS-functies uit, vooral waardevol tegen raketten op lage hoogte.
        En al dit moois kan in massa worden geproduceerd door de Yantar Shipyard, letterlijk als taarten. Zo werd serie 11356 voor de Zwarte Zeevloot gebouwd in een tempo van 3,5 jaar van aanleg tot levering aan de klant. En aangezien alle componenten en technische processen zijn gedebugd, alle systemen en eenheden in massa worden geproduceerd, zullen er geen problemen zijn met industriële samenwerking.

        In Rusland wordt een machtige koopvaardijvloot gebouwd en aangekocht. De marine van de Russische Federatie zou de vrijheid van haar navigatie moeten waarborgen, maar daarvoor zijn talloze, goedkope en betrouwbare schepen van de fregatklasse nodig.
        Over de prijs.
        Ten tijde van de bouw kostten fregatten 11356 tot 17 miljard dollar. - als een korvet pr. 20380!
        Corvette pr. 20385 kost ongeveer 450 miljoen dollar.
        Fregat pr. 22350 kost 550 miljoen dollar.
        Ik ben er zeker van dat de uiteindelijke kosten van het toekomstige fregat pr. 11357 (?) in geen geval hoger zullen zijn dan de kosten van het korvet pr. 20385 op 450 miljoen dollar. En met massaproductie en de keuze voor niet de duurste luchtverdediging - nog minder.

        Succesvolle tests van het fregat "Golovko" geven hoop dat de "motorvloek" voor onze vloot ten einde is en dat de industrie in staat is om op zijn minst gasturbine-energiecentrales in commerciële hoeveelheden te produceren. En aangezien we alle benodigde componenten hebben, dit alles in massaproductie is en het project zelf is gebaseerd op de goed ontwikkelde pr 11356 ... dan is er absoluut geen reden om niet te beginnen met de massaproductie van lichte fregatten van de voorgestelde ontwerp. Dergelijke fregatten zijn perfect voor de wateren van de Oostzee en de Zwarte Zee, maar ook voor escorte- en anti-onderzeeërmissies in elk deel van de DM en OZ.

        Dit is wat Yantar Shipyard zou moeten doen. En in het geval van problemen met de verdere bouw van Project 20385 op de Amur-scheepswerf (vanwege de ingestorte "Barrier"), dan zouden in plaats van Project 20385 de fregatten van het voorgestelde ontwerp daar moeten worden gelegd. Dergelijke fregatten voor de Pacific Fleet zijn veel beter geschikt - voor diensten in de Zee van Okhotsk en de Zee van Japan, dan beperkt zeewaardige en beperkt autonome korvetten.
        En de BMZ-korvetten zelf zouden gebouwd moeten worden op basis van de vergrote "Karakurt" met een duikboot en BUGAS, "Packet-NK" en PLUR in UKKS.

        Maar dit is natuurlijk als de leiding van de Russische Federatie, het ministerie van Defensie en de marine echt nadenken over de defensiecapaciteit van de staat die hen is toevertrouwd.
        hi
        1. + 11
          Februari 1 2023
          Ik heb het met plezier gelezen! goed Deze artikelen gemist.
          Vraag aan Alexander Timokhin: Waar is Maxim Klimov gebleven?!!!
          1. +4
            Februari 1 2023
            Citaat: man met baard
            Ik heb het met plezier gelezen! goed Deze artikelen gemist.
            Vraag aan Alexander Timokhin: Waar is Maxim Klimov gebleven?!!!

            Dat is zeker!!!
          2. + 10
            Februari 1 2023
            Hij is nergens heen, hij heeft het gewoon druk.
            1. +6
              Februari 1 2023
              Citaat van: timokhin-aa
              Hij is nergens heen, hij heeft het gewoon druk.

              Dankje voor het antwoord. Zeg hallo tegen Max. En we hebben de artikelen van Klimov gemist. goed
        2. +3
          Februari 1 2023
          Wijziging
          Citaat van Bayard
          Ten tijde van de bouw kostten fregatten 11356 tot 17 miljard dollar. - als een korvet pr. 20380!

          Natuurlijk 17 miljard roebel.
        3. +7
          Februari 1 2023
          Ik ben het ermee eens, maar Amber is geladen.
          En bij project 11356 zit het probleem in de energiecentrale, het is ontworpen voor de Zorya Mashproekt-motor, om de onze te installeren, is het nodig om het hele project opnieuw uit te voeren - dit is niet aan te raden. Om deze reden worden twee fregatten voor India voltooid en ligt het derde te roesten in het binnenwater.
          1. +2
            Februari 1 2023
            Citaat: Sergey39
            En met project 11356 is er een probleem in de energiecentrale, het is ontworpen voor de Zorya Mashproekt-motor, om de onze te installeren, is het nodig om het hele project opnieuw uit te voeren - dit is niet praktisch

            Over het algemeen is wat ik voorstel slechts een radicaal herontwerp van het project, maar gebaseerd op het lichaam en de architectuur van 11356. Het gaat hier helemaal niet om het aanpassen/aanvullen van de bestaande bebouwing. Hoewel ... aangezien er één gebouw is, kan het gewoon worden verbouwd. En er is iets te veranderen. Alleen de GAS in de boegbol zal een serieuze wijziging in de boeg vereisen, maar het schip zal een volwaardige GAK hebben met gezonde mogelijkheden, en niet wat het nu is.
            En het feit dat "motoren van Zarya", dus ik zei er meteen over - op basis van de GTU M-75RU en M-70FRU die we hebben. 11356 staat ook op gasturboparen, maar die zijn krachtiger: 2 x 8 l/s en 500 x 2 l/s, en het is duidelijk dat er een nieuwe reisversnellingsbak nodig zal zijn met toevoeging van de sustainer en afterburner koppel aan een enkele schacht. Het zal in de ruimste zin een nieuwe energiecentrale zijn, niet zo krachtig, maar met dichte loopeigenschappen.
            Hier is het interessant dat Yantar al heel lang schepen van dit project bouwt en het zou veel handiger, goedkoper, sneller en betrouwbaarder zijn om een ​​nieuw licht fregat te maken op basis van 11356.
            11356 zelf kost net als een korvet 20380, terwijl het half zo duur is als VI. En 20385 is over het algemeen 450 miljoen dollar. - dit is te veel voor zo'n klein en beperkt schip. Terwijl je voor hetzelfde of zelfs minder geld een VI-fregat van 4500 ton kunt krijgen met een GAK en een PLO-complex uit 20380 \ 20385, twee UKKS voor 16 PLUR \ RCC \ KRBD, twee (!) Anti-submarine helikopters, 2 x 4 anti-scheepsraketten X -35 en luchtverdediging voor de breedste keuze (van "Calm" tot "Redoubt" en zelfs "Pliment-Reduta"). En dit alles voor 400 - 450 miljoen dollar.
            En zonder risico's met semi-huishoudelijke dieselmotoren en andere "barrières".
            We hebben echt een goedkoop maar enorm fregat nodig, en de 22350 wordt er misschien geen vanwege semi-geïmporteerde dieselmotoren. Ja, en het kan overbodig zijn voor een aantal missies.
            Maar 1135X (7?) zou zeer welkom zijn. "Yantar" bakte ze als taarten ... Geladen? ... Er zijn ook vragen met prioriteiten. Door problemen met dieselmotoren kunnen er problemen ontstaan ​​met nieuwe grote landingsschepen, worden Indiase fregatten binnenkort overgedragen aan de klant en kunnen civiele orders ... onder de voorwaarden van een militaire dreiging worden overgedragen aan andere aannemers.
            In ieder geval is er één eigenaarloos gebouw 11356, waarmee men zou kunnen werken, waardoor het de eerste is in de nieuwe serie. En deze ervaring kan dienen voor de daaropvolgende modernisering (tijdens de middelste reparatie) van de drie Zwarte Zee-fregatten.

            Problemen met dieselmotoren kunnen ertoe leiden dat voortstuwingsdieselmotoren in de energiecentrale worden vervangen door voortstuwingsturbines M-75RU. De krachtcentrale die op deze manier wordt verkregen uit de M-75RU en M-90FR met toevoeging van koppel aan een enkele as, geeft ons een vermogen van (7 + 500) x 27 = 500 l / s. En dit is bijna de kracht van pr 2. wenk Dat wil zeggen, u kunt de VI veilig verhogen tot 7000 ton standaard en 8000 ton vol, en het zal al een "zwaar fregat" zijn van de 6e UKKS voor 48 cellen (niet langer nodig), 2 - 4 draagraketten voor 4 X -35 anti-scheepsraketten, twee helikopters en een 2 - 3 keer vergroot raketverdedigingssysteem voor "Polyment-Redut". En de kosten van zo'n schip zullen ongeveer 650 miljoen dollar bedragen. De 22350M zag er oorspronkelijk ongeveer zo uit, alleen de M79FRU (14 l/s) zou een hoofdturbine zijn.
            Maar nu, te oordelen naar de lekken en geruchten, zal de veelbelovende 22350M een VI hebben tot 10 ton, 000 UKKS voor 8 cellen, zware raketten en dus een nieuwe, krachtigere radar ... En zo'n schip (vernietiger) zal het meest heb waarschijnlijk al een andere index, want vanaf een kleine 64 blijft er over... niet genoeg.
            Maar zowel het nieuwe zware fregat als de nieuwe torpedobootjager zijn schepen van de oceanische zone, en niet elke scheepswerf zal dergelijke schepen kunnen bouwen. Het is heel goed mogelijk om een ​​zwaar fregat te bouwen op de bestaande hellingen, nu bezet door 22350s, bij de Amur Shipyard en zelfs bij Yantar (er werden net 1155 gebouwd), maar de torpedobootjager... bevindt zich alleen in het nieuwe botenhuis in St Petersburg. Daarom is het redelijker om lichte fregatten toe te vertrouwen aan Yantar, zware fregatten aan St. Petersburg (waar 22350 wordt gebouwd) en de Amur-scheepswerf (onder de Unie werden torpedobootjagers van de Sarych Ave. gebouwd), en torpedobootjagers - in een nieuw botenhuis in St. Petersburg. De Kerch "Zaliv" kan worden beschouwd als een reservecapaciteit.
            Maar dit zijn allemaal plannen voor "Na de oorlog", maar voorlopig wachten we op de ingebruikname van de "admiraal Golovko" en de lancering van het volgende fregat van de binnenlandse energiecentrale.
            1. +1
              Februari 1 2023
              Waarom kun je niet gewoon 20380 bouwen en niet met een nieuw conversieproject van 11356 komen?
              1. +1
                Februari 1 2023
                Waarom bouw je niet gewoon 20380

                Er gaan geruchten over problemen met dieselmotoren voor hen. Het artikel zegt dit. Hier en uit de reactie hieronder
                Waarom dingen ingewikkeld maken en nieuwe projecten bedenken!
                Fregat 22350 ..., beter dan 11356 en uw ideeën!
            2. +2
              Februari 1 2023
              Waarom dingen ingewikkeld maken en nieuwe projecten bedenken!
              Fregat 22350 en latere 22350M, beter dan 11356 en uw ideeën!
              Pas in 11356 begonnen ze te bouwen vanwege problemen met onbewerkte en struikelende technologieën in 22350. Alle problemen, ook die met gasturbines, zijn opgelost.
              Het derde Golovko-fregat met onze motor zou in maart 2023 aan de vloot worden overgedragen. In hetzelfde jaar zal nog een fregat voor de Noordelijke Vloot worden opgeleverd. Voor de Pacific Fleet bevinden zich 4 fregatten in verschillende stadia van constructie. Gepland om te leggen, nog 2 fregatten voor de Zwarte Zeevloot, als de serie niet wordt verlengd, worden ze overgedragen of wordt 22350M parallel gebouwd, voor dit fregat is alles niet zoals een scheepshelling voor twee rompen.
              1. +1
                Februari 1 2023
                Citaat: Sergey39
                Waarom dingen ingewikkeld maken en nieuwe projecten bedenken!
                Fregat 22350 en latere 22350M, beter dan 11356 en uw ideeën!

                Dit is waar . Maar de hele vraag draaide om het feit dat nu 22350 begint te struikelen vanwege de semi-huishoudelijke Kolomna-dieselmotoren. Op voorraden die van tevoren zijn opgebouwd, is het in het beste geval mogelijk om de constructie van reeds aangelegde schepen te voltooien. Of misschien niet genoeg voor alles. De vraag is om dieselmotoren te vervangen door een marcherende gasturbine.
                En dit is een nieuwe versnellingsbak.
                Door de verfijning van de versnellingsbak sleepte de verfijning van de krachtcentrale voor 22350 namelijk zo lang aan.
                Als er een nieuwe krachtcentrale verschijnt op de M75RU en M90FR, rijst meteen de vraag om koppel toe te voegen aan een enkele as ... en dit is al een ander vermogen en nieuwe kansen die het zonde is om niet te gebruiken ... om een volwaardig zwaar fregat.
                En dit lost niettemin het probleem op van de behoefte aan een voldoende groot aantal GOEDKOPE lichte fregatten voor het begeleiden van landingstroepen, schepen van de koopvaardij, voor anti-onderzeeërwerk in de wateren van de Barentsz, Okhotsk en de Japanse Zee . .. Voor deze doeleinden lijkt 22350.1 al overbodig. Voor zo'n grote serie is 22350.1 niet meer zo goedkoop.
                Het voorstel voor een licht fregat 1135X (7?) ontstond op basis van het feit dat 11356 hetzelfde kost als de zeer controversiële 20380.
                De kosten van 1135X (7?) zullen naar verwachting niet hoger zijn dan 20385 met "Barrier", maar tegelijkertijd zijn mogelijkheden minstens 2 keer overtreffen en dicht bij de 22350 van de eerste subserie in termen van de totaliteit van kenmerken ... en zelfs enigszins de aanwezigheid van TWEE helikopters aan boord overtreffen .
                En 450 miljoen dollar. voor een licht fregat met twee helikopters is dit al serieus. Dit is al een aanleiding om na te denken over een grote reeks.
                MAAR ! Als onze industrie in de kortst mogelijke tijd de problemen van volledige importvervanging van de productie van Kolomna-dieselmotoren kan oplossen ... hoeft u niets uit te vinden - bouw gewoon 22350.1, waarvan de kosten iets zullen dalen vanwege de grote serie.
                1. 0
                  Februari 1 2023
                  Ze zullen het probleem oplossen met dieselmotoren, ze hebben ze niet zo opgelost, maar ik wil opmerken dat de verplaatsing van het fregat 22350 M ongeveer 8000 ton zal zijn, dus 4 gasturbines, twee marcherende en twee naverbranders, zullen daarop geïnstalleerd.
                  Ik weet het niet, dit is jouw mening, maar naar mijn mening, waarom zou je het wiel opnieuw uitvinden, als al voor de Pacific Fleet korvetten 20380 en 20385 worden gebouwd in de Amur-fabriek.
                  Voor uw project moet u de voorraden voorbereiden of wachten tot er ruimte vrijkomt op Yantar. Het is geladen en de BDK, alleen bouwen ze daar.))))
                  Ik wil u eraan herinneren dat de verplaatsing 22350-5400t, 11356-4035t., 20380, 20385-2200t is.
                  Hoe langer de serie, hoe goedkoper de unit in de serie.
                  1. +1
                    Februari 1 2023
                    Citaat: Sergey39
                    Ze zullen het probleem oplossen met diesels, ze hebben ze niet zo opgelost,

                    Als ze echt beslissen (waarom hebben ze nog niet besloten?), Dan zullen veel vragen verdwijnen en moet inderdaad de 22350.1-serie (met 4 UKKS) zowel in St. Petersburg als op de Amur Shipyard worden voortgezet.
                    Maar als ze niet tegen diesels kunnen...? En het overkomt ons.
                    Wat dan? Past de hele serie 22350 en 20385?
                    Het is in het geval van vervanging van de hoofddieselmotoren door de M75RU-hoofdturbine dat deze projecten werden overwogen. In dit geval is project 20385 redelijker om project 1135X (7?) te vervangen en direct op Yantar en Amur te bouwen.
                    Maar het vervangen van een dieselmotor door een turbine in 22350, en met de mogelijkheid van plus, biedt al geheel nieuwe mogelijkheden - het verhoogde vermogen maakt het mogelijk om de VI te verhogen tot 7000 ton. (standaard) en 8000 ton (vol). En ... we krijgen een prachtig zwaar fregat voor de prijs van slechts 100 miljoen dollar. hoger dan het origineel, maar 2-2,5 keer superieur aan zijn gevechtsmogelijkheden. Dit is precies wat we nodig hebben voor DM en OZ.
                    MAAR ! De vraag blijft bij een licht fregat (escorte, PLO). En dus, als zo'n licht fregat, stelde ik dit project voor - 1135X (7?). Zeer goedkoop, goed getest, waarvoor alle apparatuur, samenwerking en vaardigheden aanwezig zijn, alle apparatuur is gebaseerd op binnenlandse seriële systemen en componenten.
                    Citaat: Sergey39
                    Ik wil u eraan herinneren dat de verplaatsing 22350-5400t, 11356-4035t is

                    De VI van het door mij voorgestelde fregat zal iets toenemen, vermoedelijk tot 4500 ton (hangar voor 2 helikopters, twee UKKS, PU X-35, GAK vanaf pr. het zal nog steeds 20380 - 28 knopen zijn, wat voldoende is voor een escorte en PLO.
                    Citaat: Sergey39
                    Ik weet het niet, dit is jouw mening, maar naar mijn mening, waarom zou je het wiel opnieuw uitvinden, als al voor de Pacific Fleet korvetten 20380 en 20385 worden gebouwd in de Amur-fabriek.

                    Ten eerste wordt de geplande serie mogelijk niet afgemaakt vanwege problemen met dieselmotoren.
                    Ten tweede is de zeewaardigheid en autonomie van dergelijke korvetten onvoldoende voor diensten in de Zee van Okhotsk en de Zee van Japan en in het gebied van de Koerilenrug. Het zal voor hen moeilijk zijn om wapens te gebruiken vanwege beperkingen in bereik, en autonomie is niet genoeg ... en de samenstelling van wapens / munitie ... is beperkt. Een licht fregat voor dergelijke diensten is veel handiger.
                    Ja, en universeler - naast onderzeese wapens zal zo'n korvet ook schokwapens dragen, zowel anti-schip als voor het raken van de kust. Dit blijkt een echt universeel schip te zijn. Daarom past het perfect bij escortmissies in DM en OZ.
                    En voor een lange serie is het belangrijkste voordeel PRIJS.
                    400 - 450 miljoen dollar. (zoals of goedkoper dan 20385 !!), dit is nog steeds geen 550 miljoen ... en geen 650 miljoen dollar. , met een serie van 20 - 24 of meer stuks.
                    Citaat: Sergey39
                    Voor uw project moet u de voorraden voorbereiden of wachten tot er ruimte vrijkomt op Yantar.

                    Enz. 11356 en de meeste van de vorige 1135 zijn precies op Yantar gebouwd, alle apparatuur is aanwezig en het technische proces is als een uurwerk gedebugd. Nu worden daar fregatten voor India afgebouwd en binnenkort komen er plaatsen vrij. En kijk maar eens naar het aantal botenhuizen daar. Je hebt alleen een bestelling en financiering nodig.
                    Citaat: Sergey39
                    Het is geladen en de BDK, alleen bouwen ze daar.))))

                    Ze bouwen er twee ... voor een lange tijd ... er is geen einde in zicht, uiteraard vanwege de vochtigheid van het project en problemen ... met dieselcentrales (ze zijn als korvetten 20380). Korps 20386 werd van de helling geduwd ... Als de Staat Will en Clear Mind verschijnen, dan zullen er voldoende capaciteiten en competenties en zelfs personeel zijn.
                  2. +1
                    Februari 1 2023
                    Citaat: Sergey39
                    Ik wil opmerken dat de verplaatsing van het fregat 22350 M ongeveer 8000 ton zal zijn, dus er zullen 4 gasturbines, twee marcherende en twee naverbranders op worden geïnstalleerd.

                    Volgens de laatste geruchten en lekken is project 22350M in VI al gegroeid tot 10 ton, het zal 000 cellen hebben in de 64e UKKS, luchtverdedigingssystemen met zware raketten, en dus ... met een nieuwe radar (niet langer "Polyment "). En zelfs de energiecentrale werd voor hem getipt, niet zoals voorheen M8FRU (marcheren) + M70FR (naverbrander), maar als naverbrander - een nieuwe, nu ontwikkelde kracht. ongeveer 90 l/s.
                    En het zal geen fregat meer zijn, maar een behoorlijke torpedobootjager. Ja, en de index zal hoogstwaarschijnlijk veranderen.
                    In het licht hiervan suggereerde ik dat aangezien pr. 22350M wordt omgevormd tot een normale torpedojager VI 10 ton, we bij het vervangen van een dieselmotor door een turbine (M000RU) in GEM 75 ... we een NORMAAL zwaar fregat DM kunnen krijgen en OZ VI 22350 \ 7000 ton met de samenstelling van wapens, die aan het begin van de discussies (midden van het laatste decennium) voor hem was voorspeld, met dezelfde avionica en luchtverdediging als die van "Gorshkov", maar met een hangar voor 8000 helikopters. En slechts 2 miljoen dollar. duurder dan "Gorshkov".
                    Kortom, alle gedachten van het afgelopen decennium keren terug naar wat in het begin werd voorgesteld - niet slim omgaan met dieselmotoren en meteen normale schepen bouwen.
                2. +1
                  Februari 2 2023
                  Ik groet je, Vitaly hi
                  1.
                  Citaat van Bayard
                  ..Als er een nieuwe energiecentrale verschijnt op de M75RU en M90FR, rijst meteen de vraag
                  Het lijkt mij dat als de M-75RU-gasturbinemotor echt capabel zou zijn (!), Laten we zeggen dat er veel minder problemen zouden zijn met de reparatie (upgrades) van de 1155-serie !! Het is tenslotte ontwikkeld in de maten van marcherende MO63 en (vergelijkbaar met een gasturbinemotor), MAAR het is nooit NERGENS verschenen !!! knipoogde
                  2. en vooral (!). NIEMAND lijkt geïnteresseerd te zijn in de ontwikkeling van de marine. Voor maken (zelfs klonen) verloopstukken voor identieke gasturbinemotoren (naar analogie met het "Scherpzinnige" schema) !!!, dus niemand stoorde !!! te vragen Anders zou er al lang geleden een versnellingsbak zijn gemaakt, voor vier M-70FRU !!! ja
                  1. +1
                    Februari 2 2023
                    Citaat: Nemchinov Vl
                    Het lijkt mij dat als de M-75RU-gasturbinemotor echt capabel zou zijn (!), Laten we zeggen dat er veel minder problemen zouden zijn met de reparatie (upgrades) van de 1155-serie !!

                    Groeten, Vladimir! hi
                    Ik ben bang om te argumenteren en aan te dringen, maar ik kwam erachter dat tijdens de reparatie van de eerste 1155 het probleem van het vervangen van de turbines was opgelost. Het was niet mogelijk om dieper te graven, maar aangezien de modernisering bovendien in een recordtijd plaatsvond voor de moderne Russische Federatie, en het tweede paar onmiddellijk in modernisering ging ... betekent dit dat niet alles zo hopeloos is. En zelfs als de turbines en de versnellingsbak tijdens de modernisering gewoon werden gekapitaliseerd bij Shaposhnikov, dan ... zou dit te wijten kunnen zijn aan de urgentie van het werk en de onvolledigheid van de tests van de M75RU. Maar ik herhaal - ik kwam een ​​bericht tegen dat het probleem van het vervangen van turbines op projecten 1155 was opgelost.
                    Misschien hebben de slechte schrijftalen gelogen.
                    Maar toch zit deze turbine in de lijn van huishoudelijke gasturbines. En er is veel vraag naar, zelfs zonder de noodzaak van modernisering van de 1155's.
                    Citaat: Nemchinov Vl
                    2. en vooral (!). NIEMAND lijkt geïnteresseerd te zijn in de ontwikkeling van de marine.

                    Alles stroomt, alles verandert, ook tijden. En nu - voordat zorgeloos zorgeloos plotseling rende alsof hij gestoken was. Al in maart wordt "Golovko" aan de klant overgedragen ... maar het kwam pas uit op het fabrieksonderstel.
                    Processen zijn versneld.
                    Citaat: Nemchinov Vl
                    Anders zou er al lang geleden een versnellingsbak zijn gemaakt, voor vier M-70FRU !!!

                    Misschien wordt zo'n energiecentrale voorbereid voor twee UDC's in aanbouw in Kertsj. In ieder geval zag ik op een vreemde foto\poster bij het leggen twee identieke paren gaskanalen in bovenaanzicht. En vier turbines voor zo'n schip met dezelfde gaskanalen kunnen alleen M70FRU zijn.
                    Maar . Het is tenslotte noodzakelijk om te onthouden welke inspanningen en inspanningen het kostte om de GEM voor "Golovko" in herinnering te brengen. Maar het is gelukt. En bij dergelijk spoedwerk, waarbij maar liefst zes nieuwste fregatten zonder centrale aan de voorraden en tegen de muur hingen, werd het werk aan andere elektriciteitscentrales waarschijnlijk uitgesteld of met minder prioriteit uitgevoerd. Maar het is juist het succes met de krachtcentrale voor de "Golovko" en alle andere fregatten van de serie die hoop en zelfs vertrouwen wekt dat we hebben geleerd hoe we loopwerk moeten maken, en er zullen ook nieuwe taken aan de orde zijn.
                    Ik denk dat we niets hebben gehoord over werkzaamheden aan andere energiecentrales, omdat de hoofdprioriteit de energiecentrale voor 22350 was en alle krachten erop werden gegooid.
                    En sindsdien zijn er problemen met dieselmotoren voor ... 22350, 20380, 20385, UDC die ze bouwen in "Yantar" ... en korvetten ook met "Barrier" ... het is tijd om na te denken over het uiterlijk van de lichte escorte fregat I voorgesteld en PLO. Alles wat wordt voorgesteld, past in de 11356-behuizing, alle componenten zijn serieel en na succes met de energiecentrale voor 22350 kan de energiecentrale voor het "trouwen" van de M75RU en M70FRU binnen een zeer redelijke tijd worden verkregen.
                    ... Maar HOE zou het gemakkelijker zijn als, zoals vroeger, de briljante "Zarya-Mashproekt" zou werken voor onze scheepsbouwprogramma's!
                    hi
                    1. 0
                      Februari 3 2023
                      Citaat van Bayard
                      .. Maar HOE zou het makkelijker zijn indien zoals vroeger zou de briljante Zarya-Mashproekt werken voor onze scheepsbouwprogramma's!

                      het was de hoogste tijd om aandacht te besteden aan de creatie ervan, op zijn grondgebied (!) ...
                      Het lijkt erop dat zonder je eigen (dergelijke) te creëren - "Centrum voor scheepsgasturbinemotorbouw en montage van tandwielkasten" , zullen alle scheepsbouwprogramma's van de Russische Federatie gedoemd zijn tot dezelfde zielige en stuk voor stuk kleinschalige constructie ... ja
                      minimaal 4 jaar geleden hebben we dit in correspondentie met u besproken... hi
            3. 0
              Februari 2 2023
              het derde gebouw 11540 op barnsteen is reeds afgestoten
            4. 0
              Mei 5 2023
              Citaat van Bayard
              Problemen met dieselmotoren kunnen ertoe leiden dat voortstuwingsdieselmotoren in de energiecentrale worden vervangen door voortstuwingsturbines M-75RU. De krachtcentrale die op deze manier wordt verkregen uit de M-75RU en M-90FR met toevoeging van koppel aan een enkele as, geeft ons een vermogen van (7 + 500) x 27 = 500 l / s. En dit is bijna de kracht van pr 2

              Waarom schrijf je altijd over motoren in krachtcentrales, maar vergeet je tegelijkertijd dat krachtcentrales naast motoren ook versnellingsbakken en tussenversnellingen hebben. Maar bij hen is er gewoon een enorm probleem, we hebben zulke fabrieken niet, ze bleven in Oekraïne. Dit is ook de vraag waarom op 22350 GEM volgens CODOG, en niet CODAG.
          2. 0
            Februari 2 2023
            Je hebt een goed antwoord. We hebben politieke wil nodig! Er is de Krim, er zijn scheepswerven, wat is er aan de hand? Misschien moet je een echte staatsman zijn en het gevolg minder vertrouwen?
        4. +2
          Februari 1 2023
          Project 11356 fregatten zijn een uitstekend klein fregat voor de verre zeezone.
        5. +2
          Februari 1 2023
          Dus - een licht fregat gebaseerd op project 11356

          Het idee is goed, maar het zou beter zijn om 11356 opnieuw te maken in plaats van 20350 en een gasturbine-installatie te plaatsen in plaats van dieselmotoren en dit fregat in een grote serie te lanceren naast de CVD bij Yantar, NEA en mogelijk aan de Golf in Kertsj , voorlopig weigerend landingsschepen te leggen.
          En de Corvette moet goedkoop en massief zijn, en het is natuurlijk correcter en goedkoper om hem op basis van Karakurt te maken.
          1. +8
            Februari 1 2023
            Dank aan de auteur voor een geweldig artikel! Zoals de SVO liet zien, bleken Timokhin en Klimov in alles gelijk te hebben, en het zou beter zijn als mensen zoals zij de opperbevelhebber van de marine werden dan die ongetrainde verraders en verduisteraars van de laatste decennia.
          2. +1
            Februari 1 2023
            Citaat van: ramzay21
            Het idee is goed, maar het zou beter zijn om 11356 opnieuw te maken in plaats van 20350 en een gasturbine-eenheid te plaatsen in plaats van zuinige diesels en dit fregat in een grote serie te lanceren

            Het is mogelijk om Kolomna-dieselmotoren te vervangen door M-75RU mid-flight turbines en dit zonder koppel toe te voegen. Bovendien ziet versie 22350.1 (beginnend met het 5e geval van de serie) met 4 UKKS er redelijk goed uit. Het is mogelijk om de hangar voor twee helikopters uit te breiden door het project een beetje te herzien, wat nooit overbodig zal zijn.
            maar ik heb de optie met zo'n krachtcentrale hierboven al overwogen, maar onder voorbehoud van toevoeging van koppel bij volledige naverbrander, en met zo'n krachtcentrale kun je een al groter fregat DM en OZ VI bouwen tot 7000 \ 8000 ton (standaard \ vol). En dit is, zoals u al begrijpt, een heel ander schip, zij het met dezelfde samenstelling van wapens, radar, luchtverdedigingssystemen, maar met meer munitie voor raketten en slagwapens. Zo'n "zwaar fregat" kan 6 UKKS vervoeren voor 48 cellen, tot 4 lanceerinrichtingen voor 4 Kh-35 anti-scheepsraketten en twee helikopters. tegelijkertijd zal de prijs stijgen van 550 miljoen dollar. (op 22350) tot 650 miljoen, omdat alle hoofdsystemen en wapens hetzelfde blijven, alleen VI en BC nemen toe.
            Dus als je project 22350 moderniseert voor een puur gasturbine-energiecentrale, neem het dan ten volle ... En dit blijkt al helemaal geen gemakkelijk fregat te zijn. Bovendien, als je de Polyment-radar installeert op de 1135X (7?) die ik heb voorgesteld, kan het raketafweersysteem daarvoor hetzelfde blijken te zijn als voor de 22350. Iets eenvoudiger dan HAK, maar dan TWEE helikopters. En tegelijkertijd past het prijskaartje misschien wel in 450 - 480 miljoen dollar. ... tegen 650 - 700 miljoen dollar. voor een zwaar fregat. En dit is een verschil van anderhalf keer. En beide schepen hebben verschillende niches. Dergelijke lichte fregatten zouden zeer goed zijn voor het leveren van luchtafweergeschut in het gevechtsinzetgebied van onze SSBN's in de Barentszzee en de Okhotskzee. Dankzij goede zeewaardigheid en autonomie, vergeleken met korvetten 20380 \ 20385.
            Citaat van: ramzay21
            En de Corvette zou goedkoop en massief moeten zijn, en het is natuurlijk correcter en goedkoper om het op basis van Karakurt te doen

            Juist. Daarom, wanneer de industrie begint met de normale productie van snelle dieselsterren voor Karakurt en het contract voor RTO's wordt gesloten, is het tijd om een ​​reeks lichte BMZ-korvetten te lanceren op basis van Karakurt, die enigszins is gegroeid in VI. Bovendien zal het mogelijk zijn om ze in één keer te bouwen op verschillende scheepswerven - Pella, Zelenodolsk en in Primorye.
            1. Bayard
              Dus - een licht fregat gebaseerd op project 11356
              Hoewel ik geen verstand heb van scheepsbouw, heb je het heel duidelijk uitgelegd en was het interessant om te lezen. Ik denk dat je deze projecten moet managen en er waren minder problemen. Bij leiderschap zijn kennis, ervaring, vastberadenheid en doelgerichtheid etc. van groot belang. Mooie opmerking over dit onderwerp.
            2. 0
              Februari 2 2023
              Het is mogelijk om Kolomna-dieselmotoren te vervangen door M-75RU mid-flight turbines en dit zonder koppel toe te voegen. Bovendien ziet versie 22350.1 (beginnend met het 5e geval van de serie) met 4 UKKS er redelijk goed uit. Het is mogelijk om de hangar voor twee helikopters uit te breiden door het project een beetje te herzien, wat nooit overbodig zal zijn.

              Als het mogelijk is om de Kolomna-diesels eenvoudig te vervangen door marcherende turbines, dan is het beter om daar te stoppen en dit fregat in de maximaal mogelijke serie in versie 22350.1 met 4 UKKS te plaatsen, of toch proberen de ontbrekende delen van de Kolomna-diesels te vervangen door invoer, vooral omdat we deze diesels nog steeds nodig hebben.

              Wat betreft de kosten, als je de militair-industriële complexe ondernemingen en metallurgische ondernemingen nationaliseert, en diefstal bestrijdt, plus een grote reeks, dan is het heel goed mogelijk om de prijs van een fregat met 30-40 procent te verlagen, en als je begint met de productie van dit fregat bij de CVD, ASZ, Yantar en Zaliv, dan kan onze marine over 10 jaar misschien wel een dozijn of drie van dergelijke fregatten ontvangen, en in nog eens vijf jaar om dit aantal op 50-60 eenheden te brengen. Zo'n aantal moderne fregatten zal de gevechtscapaciteit van onze vloot aanzienlijk vergroten en zal niet alleen onze SSBN's op betrouwbare wijze dekken, maar ook zullen strijdkrachten andere taken lijken uit te voeren.

              Wat betreft fregat 11356, misschien heb je gelijk, maar de MPK's, met hun kleine omvang, vervulden ooit de taken van PLO-bases en exitroutes voor SSBN's, bovendien is het aantal hellingen voor fregatten beperkt en het is het is beter om ze te bezetten met een modern en veel meer gevechtsklaar fregat 22350.
              Daarom hebben we een PLO-korvet nodig op basis van Karakurt met een gesleepte GAS en UKKS met de mogelijkheid om PLUR's af te vuren, evenals het installeren van het pakket en luchtverdedigingssystemen, en we kunnen het bouwen in Pella en Zelenodolsk en op andere scheepswerven aan rivieren in het binnenland. .
              Daarom, wanneer de industrie begint met de normale productie van snelle dieselsterren voor Karakurt en het contract voor RTO's wordt gesloten, is het tijd om een ​​reeks lichte BMZ-korvetten te lanceren op basis van Karakurt, die enigszins is gegroeid in VI. Bovendien zal het mogelijk zijn om ze in één keer te bouwen op verschillende scheepswerven - Pella, Zelenodolsk en in Primorye.

              Ik ben het helemaal met je eens, alleen de ontwikkeling en bouw van dergelijke korvetten moet nu worden gestart, in plaats van RTO's te bouwen. Een detachement van fregat 22350 en een brigade van zes van dergelijke korvetten zullen veel kunnen doen om onze SSBN's te beschermen, en als het mogelijk is om 6 van dergelijke formaties te creëren in de Noordelijke Vloot en de Pacifische Vloot, dan zal de taak van het beschermen van onze SSBN's en hun bases zullen worden opgelost.
        6. 0
          Februari 3 2023
          Vitaly, ik kan mijn ogen niet geloven!
          Ik heb je nog steeds overtuigd om je eigen te bouwen en niet bij de Chinezen te bestellen! Hoewel China ons nu niets militairs zal verkopen ...
    2. +4
      Februari 1 2023
      Citaat: Saigon
      Hier lees ik en de verrassing is gewoon niet waarschijnlijk.
      Ze gaan naar de database van het leger, en dit en dat en alles is nodig, maar de marineregio probeert schepen te maken

      Juist nu zijn er korvetten nodig als lucht, als brood. Omdat zij nu de enige seriële schepen zijn die het gapende gat in de BMZ kunnen dichten, gevormd na de daadwerkelijke dood van de Albatross als een MPK en de annulering door Chirkov van al het werk aan het nieuwe OVR-korvet ten gunste van de altijd gedenkwaardige 22160 .
      In feite hebben we nu niets om de exit van de SSBN te verzekeren. En dit is 40% van de strategische SBC's van de Russische Federatie, die garant staan rust en orde.
      En dit is wat het artikel zegt:
      Het belangrijkste dat dit niet veranderde, is dat we van 2016 tot 2021 geen enkel schip hebben neergelegd voor de nabije zeezone die in staat is om onderzeebootbestrijdingsmissies op te lossen. Project 22350-fregatten kunnen onderzeeërs bevechten, maar dit zijn geen BMZ-massaschepen en ze worden in een kleine serie gebouwd.
  2. UW
    +8
    Februari 1 2023
    Verdomme. We kunnen geen boten bouwen die het hebben overleefd. Zo sta je op van je knieën.
    1. +1
      Februari 1 2023
      Natuurlijk stonden ze op van hun knieën ... in een knie-elleboogpositie, maar je moet toegeven dat ze niet langer op hun knieën zitten
    2. -2
      Februari 1 2023
      Je glas is halfleeg!
      Er zijn schepen gebouwd, we bouwen en we zullen bouwen!
      Kijk naar de informatie over hoeveel ze aan het bouwen zijn en wanneer ze zullen worden afgeleverd, korvetten 20380, 20385 en fregatten 22350.
      1. 0
        Februari 1 2023
        en voor jou is een glas met water op de bodem nog steeds een glas water?
      2. 0
        Februari 2 2023
        Citaat: Sergey39
        Er zijn schepen gebouwd, we bouwen en we zullen bouwen!
        zekeren , nou, precies -
        Citaat: Sergey39
        ..het glas is halfleeg!
        wenk
        en als de razernij neerkomt, -
        Citaat: Sergey39
        Kijk naar de informatie hoeveel wordt er gebouwd en wanneer wordt het opgeleverd, korvetten 20380, 20385 en fregatten 22350.
        en hoe vaak is het allemaal "naar rechts" verschoven .. !!! wenk ja
  3. + 18
    Februari 1 2023
    Er is hier maar één vraag - verantwoordelijkheid !! Zolang je dit kunt doen en niet reageert, verandert er niets! De schade aan de vloot en het budget is duidelijk uit de acties en passiviteit van het leiderschap in de industrie, dus wat? Ze stoppen je in de gevangenis voor het stelen van een mobiele telefoon, en voor enorme miljarden sturen ze je om met pensioen te gaan om de productie te beheren! Ondoorgrondelijk!

    En dank aan de auteur voor echt patriottisme, een die al is vergeten!
  4. -14
    Februari 1 2023
    De volgende "slop om uit de hut te halen."
  5. -3
    Februari 1 2023
    . Let op - "Military Review" heeft niets te maken met de auteur van de geciteerde tekst en de inhoud ervan, het is gewoon gekopieerd van een externe bron


    Iemand niet slim genoeg om een ​​normaal commentaar te schrijven?
    1. +6
      Februari 1 2023
      Sergo 1914 is niet al te slim voor een normale opmerking, ja.
  6. +7
    Februari 1 2023
    Het beste plan is om een ​​deel van de kosten door te berekenen aan de betrokken personen en hun vrienden/familieleden (na controle op niet-verdiende uitgaven).
    Dit zal voorkomen dat "wit/gouden lopers" verschijnen. En als deze individuen projecten beter en goedkoper hebben verpest (waarvan ik bijna zeker ben) - VMN heeft geen opties.
  7. +1
    Februari 1 2023
    Alles lijkt te kloppen, maar alleen in theorie. In alle legers, egoïstische belangen, lobbyen. Hier ontkom je niet aan, de Amerikanen vechten constant, daarom zijn ze flexibeler in het inspelen op de behoeften van de vloot. Ergens in de wereld was het zo dat de initiële prijs van het gebouw aan het einde van het gebouw ongewijzigd bleef. En het feit dat de apparatuur klaar is en al in gebruik is, ja, dat is altijd zo geweest. Hoeveel ruwe wapensystemen zijn er in serie gezet. Dit is slecht? Natuurlijk, maar zoals ze zeggen, degene die niets doet, vergist zich niet. Zeker nu, in de jaren 90, raakten ze designscholen kwijt, ze dachten dat er een rij achter het hek stond. Daarom komt niet alles goed, meldden de autoriteiten zoals gewoonlijk, en de artiest met een klein salaris in het weekend heeft haast. Welnu, het verlangen om universeel te zijn is het onverwoestbare verlangen van de autoriteiten van alle landen. Dus je moet de niet-onder de indruk duwen.
  8. +9
    Februari 1 2023
    20386 - koffer zonder handvat. "Bedankt" aan onze admiraals dat er zoveel mensengeld werd verspild en de gevechtscapaciteit van de vloot werd vertraagd! Echt de 5e kolom ...
  9. +2
    Februari 1 2023
    Waarom innovatief spelen? Bovendien is het niet de trendsetter van de Russische Federatie in de marine (ik neem geen onderzeeërs) ..... Er zijn westerse projecten (concepten), hun voor- en nadelen zijn bekend .... het ontwerp en het apparaat zijn beschikbaar . Voer een analyse uit - doe het. China heeft de vloot in recordtijd opgebouwd tot de tweede vloot ter wereld!
    Bovendien ontstaat er met deze aanpak een totaalbeeld van de vloot, de schepen worden verenigd.
    1. +4
      Februari 1 2023
      Het spel van "innovatie" is slechts een excuus of een voorwendsel, je kunt het op verschillende manieren zeggen, voor een groter deel van het deeg !!!!
      Waar het woord "innovatie" staat - dus daar kunt u meteen uitgaan van een verhoging van het budget.
      En als je te maken krijgt met "innovatie" - zo blijkt "WAT NIEUW IS EEN GOED VERGETEN OUDE".
      Met innovatie kun je tot op het bot spelen.
      Een eenvoudig voorbeeld zijn goederenwagens van UVZ voor de Russische Spoorwegen.
      Ook daar werd 'innovatie' naar binnen gesleept.
      Voor de "innovatieve" auto's waren er hun eigen, speciale eisen .. nou ja, daar was het prijskaartje anders dan de gebruikelijke. Welnu, de "innovatieve" auto's konden niet voorbij zonder reparaties en de helft van de aangegeven garantiekilometers.
      Maar aan de andere kant rapporteerde iedereen overal prachtig.
      Maar de Russische Spoorwegen begonnen hierover een confrontatie met UVZ, om de buit terug te geven, is niet alles in orde, maar alleen datgene wat voor "innovatie" is betaald.
      1. 0
        Februari 1 2023
        Ik merkte ook op in een artikel over gasturbines voor Amerikaanse schepen dat ze standaard turbinegeneratoren gebruiken. Waarom niet hetzelfde doen. We hebben een behoorlijk aanbod aan turbines op basis van turbostraalmotoren
    2. -1
      Februari 1 2023
      De Russische Federatie is geen trendsetter, maar wie draagt ​​technologie aan Ons over als Wij er zelf niet uitkomen.
      Hoeveel experimentele schepen en boten waren er in de USSR niet in de serie opgenomen? Dus werkten ze ontwerpideeën en technologieën uit.
      1. 0
        Februari 2 2023
        We kunnen een casco bouwen, we doen gasturbines, met dieselmotoren, indien gewenst is het probleem opgelost. Maar waarom fouten maken in de grootte en het doel van de schepen? Of maak niet-geünificeerde machines.
  10. -3
    Februari 1 2023
    Er is altijd een uitweg, maar kostbaar - bouw het miniarsenaal om tot een schip
    Twee "granaten" voor zelfverdediging, een minimalistische bovenbouw met een radarset van Karakurt, als optie een vignet en 2x4 dat van het Package NK-complex, een 1 × 1 - 76,2 mm AK-176MA kanonsteun en herontwerp alle vrije ruimte voor de installatie van een berekend door het aantal draagraketten 8 × 8 UVP 3S14 64 cellen, onder al uw favoriete "Caliber", "Zircon", "Onyx" en andere percussieapparatuur. In de USSR waren er SR 280 op elektrische voortstuwing op basis van het creëren van een 2-assige installatie met behulp van Varshavyanka elektromotoren, we krijgen ongeveer 17-22 knopen. In moderne omstandigheden is er zelfs veel vraag naar CBO.
    1. 0
      Februari 2 2023
      Er zijn al RTO's opgezet voor de behoeften van de "arsenalen", en twee projecten tegelijk. En het ontbreekt de marine echt aan multifunctionele schepen, en dan liefst enorme en goedkope.
  11. +3
    Februari 1 2023
    Het is goed als dit soort artikelen worden geschreven. Vragen worden correct gesteld.
    Het blijft om ons te concentreren op de PERSOONLIJKE VERANTWOORDELIJKHEID VAN AMBTENAREN VAN ALLE RANGEN met betrekking tot militaire productie.
    Besteed speciale aandacht aan het beheer van projecten en de promotie van dergelijke projecten, die dan onmogelijk blijken te zijn ...
    En er is ook de afhankelijkheid van de kosten van het eindproduct van de salarissen van die effectieve managers die stevig gehecht zijn aan het Russische budget, omdat dergelijke geesten in privéstructuren al lang geleden "op de hooivork" zouden zijn grootgebracht.
  12. -1
    Februari 1 2023
    Deze bovenbouw is in feite het eerste exemplaar dat met de nieuwe technologie is gemaakt. De Britten zijn dol op elektrische voortstuwing, ze krijgen het stiller bij lage snelheden. Het eerste schip is gemakkelijker te voltooien "zoals het is", met uitzondering van de barrière, als er dergelijke problemen mee zijn. In plaats van de containers "plakken" wat er gebeurt.
    1. +1
      Februari 1 2023
      kleine bewegingen zo stiller blijkt


      Het werkt niet, het is maar een rammelaar, geen schip.
      Wij zullen ook zo zijn.
      1. 0
        Februari 1 2023
        En waarom de elektrische rammelaar?
        Heeft de techniek gefaald?
        Het elektrische schip is dus speciaal bedacht voor PLO-schepen om onderzeeërs beter/efficiënter te kunnen detecteren.
        Bedankt voor het antwoord.
        1. 0
          Februari 2 2023
          Stil zijn alleen die schepen waarin een langzaam draaiende elektromotor direct op de aslijn loopt. Niet de versnellingsbak.
          Voor de Britten is dit niet het punt, maar het feit dat ze hun schepen in principe erg luidruchtig maakten.
      2. 0
        Februari 2 2023
        Citaat van: timokhin-aa
        Het werkt niet, het is maar een rammelaar, geen schip.
        Wij zullen ook zo zijn.

        Hebben de Chinezen ook een rammelaar? Ze hebben beide typen torpedobootjagers op elektrische voortstuwing en het type fregat. 054A wordt opnieuw gelanceerd in een serie over elektrische voortstuwing. Toegegeven, de Chiny's begonnen met elektrische voortstuwing op torpedobootjagers om niet over complexe en lastige versnellingsbakken te vliegen ... en met het oog op het plaatsen van gevechtslasers in de toekomst, waarvoor een teveel aan elektrische energie aan boord zeer welkom is.
        Is dat hoe de Chinezen klinken?
        We hebben alle ijsbrekers op elektrische aandrijving, dus er is een soort ervaring ... maar wat werd aangeboden voor 22160 ... het is gewoon een soort sur.
  13. +1
    Februari 1 2023
    Wat moeten we doen? Om te planten, zodat anderen respectloos zouden zijn.
    Vroeger werden ze ongedierte genoemd.
    Straffeloosheid kweekt onverantwoordelijkheid en toegeeflijkheid.
    Dit geldt voor alle gebieden van staatsactiviteit.
    Maar wie steekt zijn hand op.
    Nepotisme en nepotisme verpesten alles.
  14. +4
    Februari 1 2023
    Voordat u iets met dit project doet, moet u zich verwijderen uit het leiderschap van degenen die het hebben gepromoot. Waarom is het duidelijk?
    Bepaal vervolgens wat u in de nabije toekomst NODIG HEBT.
    Bepaal wat er kan worden gedaan met deze "noodzakelijke".
    En denk dan pas na over hoe en waar je deze freak kunt bevestigen.
    Als je schoenen hebt gekocht in maat 42, en tegen de tijd dat je ze meebracht, werd je voet 43, dan kun je ze verkopen of weggooien.
  15. 0
    Februari 1 2023
    Project 20386 zal niet langer een supercorvette zijn. Je kunt er een gevechtstraining/experimenteel schip van maken. Als er nieuwe maritieme complexen worden gemaakt, kunnen ze op dit korvet worden getest. Maar dit is een zeldzame gebeurtenis. Meestal kon het dienen als navigatieschool voor cadetten.
    Het is niet langer de moeite waard om de romp en bovenbouw opnieuw te doen. Het is te arbeidsintensief. Vanuit het ruim moet je de helikopterlift naar buiten gooien en de cockpit of trainingsklas in de vrijgekomen ruimte uitrusten. Las het dek boven het ruim en maak een verschuifbare hangar voor de helikopter op het dek.
    Installeer op dezelfde plaats, in het ruim, aan de zijkanten de PTZ,, Pakket-NK,, met neergelaten GAS.
    In plaats van het radarstation "Zaslon", moet u de radar "Positive" en de radar "Mineral" plaatsen.
    De belangrijkste GAS en BuGAS moeten op de 20386 worden geplaatst, vergelijkbaar met de korvetten 20380/85. Dat zijn alle transformaties.
    Het schip, plus, zal ook 8 anti-scheepsraketten, Uranus, 16 SAM-cellen, Redoubt, 100 mm kanonbevestiging hebben. en machinegeweren. Indien nodig zal een anti-onderzeeboothelikopter in de verschuifbare hangar staan. Maar helaas, er zal geen PLUR op het schip zijn.
    Dit is een goedkopere optie en realistischer.
  16. +2
    Februari 1 2023
    Ooo, Turchak Jr. heeft de leiding over de barrière, de oudste is verbonden met het BBP, hij heeft niet eens verder gelezen (((. Nepotisme en resultaat (((
    1. 0
      Februari 2 2023
      Het is duidelijk dat hij de leiding heeft, maar feit is dat Zaslon niet uithaalt.
      1. 0
        Februari 2 2023
        Ze onderbraken het onderwerp naar andere kantoren, verstandiger!
  17. -1
    Februari 1 2023
    Naar mijn provinciale mening zijn gesprekken over de vooruitzichten voor de bouw van bepaalde projecten in het licht van de recente gebeurtenissen een beetje irrelevant. Bo, als de jagers geen uitrusting en andere uitrusting hebben. Over wat voor soort projecten kunnen we praten? ... De oorlog is nu niet op zee. En de oplossing zal niet op zee zijn.
    Hoewel, onze fabriek presteert dringend iets van staal. Voor sommige oppervlakteactiviteiten. En nogal omslachtig. Moet zeggen. De heren van de ontwerpers zouden het daar moeten schuiven. Om te begrijpen wat je aan het ontwerpen bent. En hoe doe je dat in het echte leven...
    Maar dit zijn zeker geen korvetten, fregatten en kruisers die vliegtuigen vervoeren.
  18. 0
    Februari 2 2023
    Uitstekend artikel, echter, zoals altijd, interessante opmerkingen, niet zoals altijd). Velen zeggen dat het front uitrusting nodig heeft, niet tot de schepen ... Of de oorlog is niet gaande op zee. Maar hier is het punt: in de aanwezigheid van een normale Zwarte Zeevloot en de afwezigheid van een gezond leiderschap van dezelfde Zwarte Zeevloot, welke prijs zullen we moeten betalen voor Odessa, Nikolaev, Ochakov? Wat heb je al betaald? En wat zijn de Bradley en Abrams en ander schroot die vanuit de VS worden vervoerd, om nog maar te zwijgen van de Hymers en andere zwervers. Dus, heren, de oorlog is niet op het land, en vooral: niemand laat ons het alleen op het land voeren! Het breekt altijd waar het dun is, en onze "beste partners" zijn zich terdege bewust van onze problemen, zowel op het water als onder water, evenals in de lucht (die geen marineluchtvaart heeft). En daarom eisen de Japanners bijna een ultimatum om toestemming te vragen om in onze economische zone op zeevruchten te vissen, en dicteren de Turken de voorwaarden van de graandeal.
    1. 0
      Februari 2 2023
      Citaat: Andrey Andreev
      Maar hier is het punt: in de aanwezigheid van een normale Zwarte Zeevloot en de afwezigheid van een gezond leiderschap van dezelfde Zwarte Zeevloot, welke prijs zullen we moeten betalen voor Odessa, Nikolaev, Ochakov?

      Deze steden werden in de laatste oorlog door de vijand ingenomen zonder enige deelname van de vloot. En toen werden ze door ons vrijgelaten met de morele steun van de Zwarte Zeevloot ... vanuit de havens van de Kaukasus.
      Citaat: Andrey Andreev
      En wat zijn de Bradley en Abrams en ander schroot die vanuit de VS worden vervoerd, om nog maar te zwijgen van de Hymers en andere zwervers.

      En wat - de vloot kan het transport op de een of andere manier stoppen?
      Het gaat niet om technische capaciteiten, maar om politieke wil. En in aanwezigheid van deze wil wordt de zuidelijke route weer stopgezet zonder vloot - door stakingen op de haveninfrastructuur.
      En ja - het is veel gemakkelijker om apparatuur via Polen naar Oekraïne te vervoeren. Hoe te lossen in de haven binnen het bereik van de KR en BR.
      1. 0
        Februari 2 2023
        Odessa werd ingenomen met behulp van een blokkade, inclusief zee en lucht.
        Wat de bevoorrading vanuit Polen betreft, er is ook alleen een zeeroute voor het leveren van tanks aan Polen vanuit Noord-Amerika (althans Abramsov). En ja, er is politieke wil nodig om schepen met wapens te onderscheppen, maar dit is alleen afhankelijk van de aanwezigheid van een vloot en marineluchtvaart, trouwens, A. Timoshin behandelde dit onderwerp in verschillende artikelen. En we hebben geen vloot, althans niet in de Oostzee als we het over Polen hebben, en zullen dat ook niet hebben, als we het over al het andere hebben.
        1. 0
          Februari 3 2023
          Citaat: Andrey Andreev
          Odessa werd ingenomen met behulp van een blokkade, inclusief zee en lucht.

          En wie blokkeerde Odessa van de zee? De machtige Roemeense vloot in 1941? Of de schepen van de Zwarte Zeevloot die in opdracht van de Stavka in de havens van de Kaukasus zijn vertrokken?
          De hele zeeblokkade van Odessa was de verdienste van de luchtmacht. De schepen werden gebruikt voor bevoorrading en evacuatie. Of denk je dat we in Odessa en Nikolaev de verdediging van 1941 zullen moeten cosplayen?
          Citaat: Andrey Andreev
          Wat de bevoorrading vanuit Polen betreft, er is ook alleen een zeeroute voor het leveren van tanks aan Polen vanuit Noord-Amerika (althans Abramsov).

          Op dit pad kan de vijand helemaal geen problemen van onze vloot verwachten. Want als de BMZ-vloot nog binnen redelijke tijd kan worden heraangelegd, dan worden de termijnen volgens de DMZ gemeten in decennia. Simpelweg omdat het werk in deze zone luchtverdediging buiten de straal van kustluchtvaart, luchtafweerverdediging buiten de straal van kustsystemen, verkenning, doelaanduiding, bevoorrading, enz., enz. En in ons land kon zelfs "Liana" bijna anderhalf decennium lang niet volledig worden opgehangen.
  19. 0
    Februari 3 2023
    met verhoogd geluid op elektromotoren.
    __________________

    auteur, het is altijd een plezier om je te lezen.

    maar wat was het nu????? Maken de motoren lawaai? Ben je serieus????
    1. 0
      Februari 3 2023
      maar wat was het nu????? Maken de motoren lawaai? Ben je serieus????


      Er zijn zoemers bij 1800 tpm, die werken op reductietandwielen op een stijve basis.
      Daarom, zoals dit.

      Als er laagtoerige motoren waren met direct werk aan de as, zou het een ander verhaal zijn. Maar hier zijn we.
  20. 0
    Februari 5 2023
    Hmm ... je leest en begrijpt dat groothertog Alexei Alexandrovich Romanov niet zo'n slechte marine-commandant was.
    1. 0
      Februari 5 2023
      En Alexei Romanov was niet zo'n slechte marinecommandant: hij pleitte met name voor het vervangen van 254 mm kanonnen op schepen van het Peresvet-type door 305 mm kanonnen ... Wat een redelijk redelijke maatregel was ... In dit geval niet redelijk, toonden ze aan zichzelf admiraals..
  21. 0
    Februari 5 2023
    Overdrijven is niet nodig. Radarsystemen vervaardigd door Zaslon JSC, die op het Derzkiy-korvet zouden worden geïnstalleerd, worden al in massa geproduceerd: er zijn al twee korvetten mee in gebruik genomen. M90FR-gasturbinemotoren worden in massa geproduceerd en zijn al geleverd aan twee schepen, de bovenbouw voor het Derzkiy-korvet is geleverd. De bewapening van het schip is in massa geproduceerd. Al het gepraat over sancties die op het punt staan ​​onze scheepsbouw lam te leggen, is niets waard, want. onze scheepsbouwindustrie staat al lange tijd onder sancties en ontwikkelt zich vrij normaal, importvervanging is aan de gang. Het is veilig om te zeggen dat de slechtste tijden in dit opzicht voorbij zijn. Is het echt nodig, zoals de auteur van het artikel verzekert, om een ​​bijna gebouwd schip te breken? Een ander ding is dat de fregatten van de Admiral Gorshkov-serie beter zijn dan de korvetten van de Daring-serie, beweert niemand, maar dit betekent niet dat Daring slecht is, alleen admiraals zijn beter.
    1. 0
      Februari 8 2023
      De duivel weet natuurlijk dat ik persoonlijk verre van de waarheid ben, maar ik las op internet van deskundige mensen dat de Barrier op Aldar zich van een zeer goede kant liet zien en dat de werkelijke capaciteiten hoger zijn dan de verklaarde. Ja, niemand heeft kinderziektes geannuleerd, maar er wordt aan gewerkt. Dat zeggen ze tenminste.
      Aan de andere kant herinneren we ons allemaal hoe "filigraan" Thundering een doelraket ter grootte van een kleine bus op een hoogte van 100 meter neerschoot, en wat voor soort licht de radar gaf
  22. 0
    April 8 2023
    Ik denk dat het leger beter weet. Wat, hoeveel en waarom.
    Hoewel, geen feit, maar toch.
    Onze business is om de klant te geven waar hij om vraagt. De tijden van inactieve gesprekken zijn voorbij.

"Rechtse Sector" (verboden in Rusland), "Oekraïense Opstandige Leger" (UPA) (verboden in Rusland), ISIS (verboden in Rusland), "Jabhat Fatah al-Sham" voorheen "Jabhat al-Nusra" (verboden in Rusland) , Taliban (verboden in Rusland), Al-Qaeda (verboden in Rusland), Anti-Corruption Foundation (verboden in Rusland), Navalny Headquarters (verboden in Rusland), Facebook (verboden in Rusland), Instagram (verboden in Rusland), Meta (verboden in Rusland), Misanthropic Division (verboden in Rusland), Azov (verboden in Rusland), Moslimbroederschap (verboden in Rusland), Aum Shinrikyo (verboden in Rusland), AUE (verboden in Rusland), UNA-UNSO (verboden in Rusland), Mejlis van het Krim-Tataarse volk (verboden in Rusland), Legioen “Vrijheid van Rusland” (gewapende formatie, erkend als terrorist in de Russische Federatie en verboden)

“Non-profitorganisaties, niet-geregistreerde publieke verenigingen of individuen die de functies van een buitenlandse agent vervullen”, evenals mediakanalen die de functies van een buitenlandse agent vervullen: “Medusa”; "Stem van Amerika"; "Realiteiten"; "Tegenwoordige tijd"; "Radiovrijheid"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevitsj; Dud; Gordon; Zjdanov; Medvedev; Fedorov; "Uil"; "Alliantie van Artsen"; "RKK" "Levada Centrum"; "Gedenkteken"; "Stem"; "Persoon en recht"; "Regen"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasische knoop"; "Insider"; "Nieuwe krant"