militaire beoordeling

Vergeten Rijk van de Khazaren

215
Vergeten Rijk van de Khazaren

Na het lezen van de titel van dit artikel zal de lezer zich allereerst Poesjkin's "Lied van de profetische Oleg" herinneren:


Hoe gaat het nu met de profetische Oleg
Neem wraak op de onredelijke Khazaren.
Hun dorpen en velden voor een gewelddadige inval
Hij verdoemde zwaarden en vuren ...


De Slaven (Krivichi) en Chud brengen hulde aan de Varangianen, en de Polen, Noorderlingen en Vyatichi brengen hulde aan de Khazaren. Radziwill kroniek. Eind XNUMXe eeuw

Dus in The Tale of Bygone Years begint de kroniekschrijver in het Russisch geschiedenis met de vermelding van het eerbetoon dat de Khazaren verzamelden van de Slavische stammen van de Midden-Dnjepr. Nestor, de kroniekschrijver, vertelt hoe de steppe-Khazars het land van de weiden naderden - de toenmalige inwoners van Kiev, en eerbetoon van hen eisten, en de weiden gaven hen eerbetoon met zwaarden, waarin de Khazaren een onvriendelijk teken zagen! Later gebeurde dit, de kroniekschrijver besluit zijn verhaal - de Russische prinsen begonnen de Khazaren te bezitten.

Zoals Alexander Sergejevitsj schreef, werden de Khazaren "gewroken", maar niet door Oleg en niet door zijn zoon Igor, maar door Igor's erfgenaam, Svyatoslav, die in de jaren 960 de eens zo machtige Khazar-staat versloeg en geen middel onbeproefd liet ...

Waar kwamen de Khazaren vandaan?


Als we even teruggaan naar de geschiedenis van de Khazaren, dan waren de Khazaren zeker niet de eerste bewoners van de steppezone van Eurazië, die probeerden eerbetoon te brengen aan gevestigde boeren en stedelingen.

In de XNUMXe eeuw stortte de Hunnische staat, die heel Eurazië angst aanjaagde, in elkaar en werd, vermoedelijk uit Centraal-Azië, vervangen door een nieuwe golf van veroveraars - de Turken, die andere nomaden in deze steppen vervingen - de Iraans sprekende Sarmaten en Alanen, en creëerden hun eigen staat - het Turkse Khaganate, waar de titel van de heerser van deze nomadische formatie - "kagan" (khan van khans), werd gelijkgesteld met de titel van de keizer zelf!


Turkse Khaganate

Tegen het einde van de XNUMXe eeuw, tijdens de periode van de grootste expansie van de Khaganate, controleerde deze staat een enorm gebied, waaronder de territoria van het moderne Noord-China, Mongolië, Altai, Centraal-Azië, de Krim en de Noord-Kaukasus!

Maar zoals altijd het geval is met onstabiele en nomadische staten, viel het Turkse Khaganate in 603 uiteen in twee strijdende groepen Turken - de West-Turkse en Oost-Turkse Khaganates.


Kaart van de West-Turkse en Oost-Turkse Khaganates

De bezittingen van het nieuw gevormde West-Turkse Khaganate strekten zich uit van Centraal-Azië tot de Oeral en de steppen van de Zwarte Zee en omvatten een groot aantal verschillende volkeren. En het was door dit gebied dat de belangrijkste handelsroutes passeerden, waar de belangen van de grootste oosterse machten botsten en er werd gestreden om controle over hen, wat leidde tot voortdurende oorlogen en veranderingen in territoria.

En het was daar, in het West-Turkse Khaganate - in de steppen van de oostelijke Ciscaucasia, dat onze helden terechtkwamen - de Khazaren, die zich in de 620s afscheidden in een tribale unie al als een onafhankelijke politieke eenheid.

De Khazaren, bondgenoten in het West-Turkse Khaganate, stonden in het midden van de 610e eeuw in contact met de Perzen en hielpen zelfs de Byzantijnse keizer Heraclius (r. 641-650) in zijn veldtocht tegen de Perzen. Maar als gevolg van de invasie van Chinese troepen, lange stammenoorlogen en dynastieke burgeroorlog in de jaren XNUMX, valt het West-Turkse Khaganate uiteen en wordt een nieuwe staat, het Khazar Khaganate, zijn volledige politieke opvolger.

Oorsprong van de Khazaren


De oorsprong van de Khazaren is erg verwarrend en zorgt nog steeds voor verhitte discussies, omdat het volkomen onbegrijpelijk is tot welke taalkundige en etnisch-Turkse bevolkingsgroep ze voorheen behoorden. Ja, en de taal van de Khazaren is evenzeer een mysterie als de Khazaren zelf, aangezien er niets van bewaard is gebleven, behalve de namen en titels van de heersers, die ook niet precies aangeven wat voor soort Turkse taal (zoals Oghuz of zoals Kypchaks) spraken ze. Hoewel het al een staat was geworden, was het etnisch zeer divers, bestaande uit Turken, Slaven, Iraniërs, Duitsers, Fins-Oegrische volkeren en vele andere groepen.

Het is algemeen aanvaard dat de Khazaren als volk afstammen van een grote verscheidenheid aan Turkse stammen, mogelijk uit Centraal-Azië (de theorie van de Oeigoerse oorsprong), de Oeral of zelfs de Noord-Kaukasus. Ze waren inderdaad zeer etnisch ongelijksoortig, met behoud van verschillende huidtinten (witte en zwarte Khazaren) en antropologische typen, wat duidelijk zou zijn in de hele geschiedenis van de Khazaren.

Er is ook een mening dat de Savir-stammen een belangrijke rol speelden in het proces van Khazar-etnogenese.* - oorspronkelijk uit de regio's van West-Siberië.

Met de Khazaren moeten we dus een conglomeraat van nationaliteiten bedoelen. Voor ons ligt een multi-etnisch en multi-confessioneel onderwijs. De vorming van dit conglomeraat werd grotendeels vergemakkelijkt door de geografische ligging van Khazaria.

Sommige beschrijvingen van dit volk, die tot onze tijd zijn gekomen, zijn ontleend aan de annalen van een onbekende kroniekschrijver. Dit is wat hij over hen schrijft:

“De Khazaren wonen in het noorden van de bewoonde landen. Hun land is koud en vochtig. Daarom zijn hun gezichten wit, hun ogen blauw, hun haar meer rood en gekruld, ze zijn groot van lichaam en koud van karakter. Dit volk is wild."

En hier is hoe de middeleeuwse Arabische geograaf Abu Ishak al-Istakhri de Khazaren beschrijft* (ongeveer 908-951), wiens observaties van een man, ongetwijfeld geletterd, voor tijdgenoten een van de belangrijkste bronnen zijn over het Khazar-thema:

“De Khazaren zijn niet zoals de Turken, ze hebben zwart haar, ze zijn verdeeld in twee categorieën, de ene heet de Kara-Khazar, ze zijn zo donker dat hun donkere uiterlijk zwart lijkt, ze zijn als een soort categorie uit India . De andere categorie is wit, mooi en perfect van uiterlijk.

En de middeleeuwse auteur Moses Kaghankatvatsi beschrijft ze als

"een lelijke, gemene, brede en oogloze wilde menigte, in de vorm van vrouwen met los haar."

Verdere versterking van de Khaganate


Onmiddellijk na de val van het West-Turkse Khaganate en de vorming van het Khazariaanse Khaganate op zijn ruïnes, beginnen politieke gebeurtenissen zich zeer snel te ontwikkelen!

In 680, nadat de Khazaren de staat Groot-Bulgarije volledig hadden verslagen, werd het nieuw gevormde Khazar Khaganate, dat de historische arena betrad, de enige gecentraliseerde en sterke staat tussen de Zwarte en de Kaspische Zee en vestigde zijn politieke invloed in deze regio volledig. In de door de Khazaren veroverde gebieden werd een soort etnische unie tot stand gebracht, waarvan het principe de uitdrukking was door de veroverde stammen van gehoorzaamheid aan de Khazar Khagan en het betalen van eerbetoon aan hem op de voorwaarden om hen te beschermen tegen externe vijanden, behoud van hun eigen vorm van macht en godsdienstvrijheid.

Er werd dus een nieuwe staat gevormd op een uitgestrekt gebied, dat tijdens zijn hoogtijdagen aan het begin van de middeleeuwen een enorm stuk van het zuiden van het moderne Rusland beheerste: van Astrakhan tot West-Oekraïne.

De aanwezigheid van de Khazaren in dit gebied heeft een belangrijke stempel gedrukt op de geschiedenis. Ze waren tussenpersonen in de goederenhandel tussen Europa en de zijderoute en bezaten zo'n sterke militaire macht dat hun macht gelijk was aan die van het Byzantijnse rijk en het Arabische kalifaat.


Khazar Kaganate

Aan hun zuidelijke grens begonnen de reeds versterkte Khazaren Sisanian Iran te bedreigen, het was niet voor niets dat de Iraanse heersers het fort van Derbent in de Kaspische Zee begonnen te versterken, zodat de Khazaren niet zouden inbreken in het aan Iran onderworpen gebied door de Kaspische poorten.


Khazar krijger

Terwijl ze verder naar het zuiden trokken, kwamen de Khazaren in Transkaukasië in botsing met de Arabieren, wat leidde tot lange (van 650 tot 737 jaar) en bloedige oorlogen die met wisselend succes werden uitgevochten, waarbij de Arabieren de Khazar-steden Semender binnenvielen.* en Belenger* werden vervangen door de acties van het Khazar-leger op het grondgebied van Iran (de campagne van 721 en de overwinning van de Khazaren bij Ardabil in 730). Als gevolg hiervan eindigde deze oorlog met de volledige nederlaag van het leger van de Khazar-commandant Khazar-Tarkhan en de verovering van het hoofdkwartier van de Khazar Khagan Al-Bayda door de Arabieren onder het bevel van de laatste Arabische kalief uit de Umayyad-dynastie, Marwan II, in 737.

Maar de resultaten van deze oorlog waren tegenstrijdig. Het Arabische Umayyad-kalifaat stortte in 751 in elkaar, waardoor het Khazar Khaganate snel herstelde van deze nederlaag in de XNUMXe eeuw, en daar begon een tijd van economisch herstel. Op het grondgebied dat wordt gecontroleerd door de Khazaren, ontstaat de archeologische cultuur van Saltov-Mayak, die wordt geïdentificeerd met de materiële cultuur van de Khazar Khaganate, en de regio's van het Taman-schiereiland en de Krim beginnen te worden bewoond door de vaste bevolking van het stroomgebied van de Don. en de Seversky Donets, waar het slaan van munten begint...

In de 834e eeuw (ongeveer XNUMX) bouwden de Khazaren de stad Sarkel (Belaya Vezha) aan de lagere Don, en Itil, de hoofdstad van de Khazar Khaganate.* - veranderd in een belangrijke handelspost.


Reconstructie van een woning van de Saltovo-Mayak-cultuur. Divnogorye, regio Voronezj]

Khazar archeologische monumenten zijn voor ons het bewijs van de vorming van stedelijke cultuur op die plaatsen waar zich voorheen alleen uitgestrekte steppen uitstrekten, waar de wind doorheen liep. Maar helaas hebben deze monumenten voor tijdgenoten alleen inscripties bewaard in Turkse runen, die tot nu toe niet zijn ontcijferd.


Archeologische opgravingen in de door de Khazaren gecontroleerde gebieden spreken van een hoge en zelfvoorzienende cultuur.

In het gebied van de rivieren Don en Seversky Donets was er een groot ijzersmeltcentrum voor deze regio, waarvan de producten gereedschappen waren voor handwerk en landbouw. Tijdens de opgravingen werden complete sets gereedschappen voor ambachten gevonden - dit zijn hamers en hamers, aambeelden, metalen scharen, tangen, enz. Van de wapens werden sabels gevonden, die de belangrijkste waren wapen Khazar leger, speerpunten en pijlpunten.


Sarkel-fort. Wederopbouw

Op het grondgebied van het moderne zuidoosten van Oekraïne was er een kopersmeltcentrum, waarvan het erts daarheen werd gebracht vanuit de uitlopers van de Kaukasus. Zilveren, bronzen en koperen beslag voor paardentuigen en militaire riemen, evenals sieraden, waren producten van onze eigen productie.

Het begin van verval


Na een ongekende opleving van de beschaving begon de politieke situatie in de Khazar Khaganate al aan het begin van de XNUMXe eeuw te veranderen en werd gekenmerkt door de groei van middelpuntvliedende krachten in de Zwarte Zee en de Don-steppen. De eerste scheuren in de staat van de Khazaren begonnen met een soort intern conflict, dat in onze geschiedschrijving gewoonlijk de burgeroorlog in Khazaria wordt genoemd, hoewel deze naam niet helemaal acceptabel is, aangezien er in de Khazaria van de XNUMXe eeuw geen burgeroorlog was. samenleving en burgers naar onze mening - het was een samenleving met een onderdanige cultuur. Een meer toepasselijke naam voor dit conflict is interne oorlog.

De enige schriftelijke bron over de burgeroorlog in Khazaria is de tekst van de Byzantijnse keizer Constantijn VII Porphyrogenitus die tot op de dag van vandaag bewaard is gebleven.* (905-959):

“Laat het bekend zijn dat de zogenaamde Kavars afkomstig zijn van de Khazar-clan. Het gebeurde zo dat er onder hen een opstand uitbrak tegen hun eigen macht, en toen er een interne oorlog uitbrak, won deze voormalige macht hen niettemin. Sommigen van hen werden gedood, anderen, gevlucht, kwamen en vestigden zich samen met de Turken in het land van de Pachinaks, raakten bevriend met elkaar en begonnen Kavars te heten. Daarom leerden ze de Turken de taal van de Khazaren, en ze spreken zelf nog steeds deze taal, maar ze hebben ook een andere taal - de taal van de Turken. Om de reden dat ze in oorlogen de meest moedige van de acht clans bleken te zijn, en omdat ze de strijd aanvoerden, werden ze genomineerd onder de eerste clans. Ze hebben één archont (namelijk voor drie soorten kavars), die tot op de dag van vandaag bestaat.


Byzantijnse keizer Constantijn VII Porphyrogenitus

Uit de tekst van Constantijn VII Porphyrogenitus volgt dat er een interne oorlog plaatsvond in het Kaganate, waarin de Khazar-heersers en rebellen (wiens etnische en sociale affiliatie niet in de tekst wordt vermeld) optraden als tegengestelde partijen. Welnu, het resultaat van deze oorlog was de overwinning van de Khazar-regering, de vernietiging van een deel van de rebellen en de vlucht van het andere deel naar het land van de Pechenegs (Pachinakia), waar ze zich vestigden met de Hongaren.

Het verval van Khazaria en de oorzaken ervan


Het resultaat van de campagne van prins Svyatoslav in 965 en de voortdurende invallen van de Pechenegs en Guzes in 965-969. er was een volledige ondergang van het land, de vernietiging van steden en als gevolg daarvan de val van het kaganaat, dat aan het einde van de XNUMXe eeuw als staat al volledig had opgehouden te bestaan.

Maar blijkbaar lagen de redenen voor de ineenstorting van de Khazaren binnen de Khaganate zelf, en niet in constante en uitputtende oorlogen met buren. Het onvermogen van de Khazar Khaganate om externe bedreigingen af ​​te weren, was slechts een symptoom van de crisis van het hele systeem. De burgeroorlog in de Khaganate aan het begin van de XNUMXe eeuw en de oorlogen met het Arabische kalifaat waren immers veel grotere gebeurtenissen, maar de Khazar-staat overleefde en overleefde na deze omwentelingen nog steeds, maar het verval van de staat begon vanaf het einde van de XNUMXe eeuw.


Khazar decoratie

De Khazaren gingen als volk precies hetzelfde historische pad als hun voorgangers, die hun kortstondige staten creëerden in het steppegedeelte van Eurazië - de Hunnen en Turken, en met de val van de Khazar Khaganate, alle sociale en etnische banden stortte in en de titulaire mensen verdwenen.

In de moderne geschiedschrijving zijn er verschillende versies van de redenen voor het verval van de Khazar-staat.

Een daarvan - een versie van de economische crisis - werd voorgesteld door de beroemde Sovjet- en Russische etnoloog en oriëntalist L. N. Gumilyov (1912–1992). Volgens hem werden de handelsroutes die door Khazaria liepen, en die bijna de belangrijkste bron van inkomsten voor deze staat waren, verstoord door de politieke crisis in China aan het begin van de XNUMXe eeuw, waardoor de Grote Zijderoute werd ongeorganiseerd.


Khazar "Munt van Mozes". De munt dateert van rond 800.

Een andere reden voor het verval, die volgens L.N. Gumilyov een impact had op de stabiele positie van Khazaria, is de strijd in het West-Frankische koninkrijk tussen de Capetiaanse hertogen van Ile-de-France en de laatste van de koningen van de Karolingische dynastie.

Welnu, als we de redenen voor de ineenstorting van het kaganaat beschouwen vanuit het oogpunt van de theorie van etnogenese*, toen tegen het einde van de XNUMXe eeuw de Khazaren hun activiteit al volledig hadden verloren (of, zoals Gumilyov het treffend uitdrukte, passie*).

Het cumulatieve resultaat van al deze processen was de nederlaag van Khazaria door meer actieve (gepassioneerde) buren!

De belangrijkste gebeurtenis die leidde tot de val van de Khazar Khaganate was de campagne van Svyatoslav in 965. Deze militaire campagne van hem wordt heel goed beschreven in The Tale of Bygone Years. Toegegeven, in het "Tale of Bygone Years" zijn er geen directe aanwijzingen voor de vernietiging van de Khazar-staat in 965, het getuigt alleen van de nederlaag van de Khazaren en de ondergang van hun belangrijkste steden.

Deze campagne leek eerder op een klassieke middeleeuwse roofzuchtige aanval, die het land alleen maar kon verzwakken of een belangrijke impuls kon geven aan de ineenstorting van de staat, die al in een ernstige crisis verkeerde.

Aanvaarding van het jodendom


Informatie uit enkele schriftelijke bronnen over de adoptie van het judaïsme door de Khazar-elite voegt religieuze en politieke motieven toe aan de discussie over de rol van de Khazaren in de geschiedenis van de vroege staat onder de volkeren van Eurazië, in het bijzonder onder de Oost-Slaven.

Rond 740 bekeerde een deel van de Khazaren zich tot het judaïsme, geleid door de commandant Bulan, die later koning (bek) werd, en aanvankelijk hielden Bulan en zijn gevolg hun bekering tot het judaïsme geheim en verborgen het zelfs voor hun volk.

Interessant is dat de legende over de geloofskeuze onder de Khazaren ongeveer dezelfde was als die van de Kievse prins Vladimir, na bijna anderhalve eeuw. Gezanten van het Byzantijnse rijk en het Arabische kalifaat overtuigden de Khazar-heerser actief tot hun geloof. Maar al aan het einde van de XNUMXe - begin van de XNUMXe eeuw verklaarde een van zijn nakomelingen, koning Obadja, het jodendom tot staatsgodsdienst van Khazaria.

Tegelijkertijd is de bekering van een machtig volk tot het judaïsme helemaal geen gewone gebeurtenis, dus er was alle reden om aan te nemen dat deze gebeurtenis een golf van reacties zou hebben veroorzaakt in verschillende geschreven bronnen uit die periode. In het geval van de Khazaren is dergelijk bewijs echter praktisch onbestaande.

Zelfs wat de omvang van de behandeling betreft, zijn er verschillen tussen specialisten. Sommigen geloven dat alleen de koninklijke familie en het omringende deel van de hogere adel zich tot het jodendom hebben bekeerd. Anderen, met name Israëlische historici, dringen aan op de wijdverspreide verspreiding van deze religie onder alle Khazaren, evenals op het doordringen ervan in de omgeving van de volkeren die ondergeschikt zijn aan de Khazaren.

In recentere tijden heeft de geschiedenis van de bekering van de Khazaren tot het judaïsme lang gediend als een bron van trots voor de joden en een argument voor de joodse religie. Maar de teksten die tot ons zijn gekomen, die getuigen van de bekering van de Khazaren tot het judaïsme, worden erkend als controversieel, evenals de afwezigheid van enig archeologisch of ander materieel bewijs dat wijst op een massale bekering van het volk, wat over het algemeen twijfel doet rijzen over zowel de omvang als de historiciteit van dit feit...

Sommige historici die deze unieke staat bestuderen, geloven dat de bekering van Khazaria tot het judaïsme voor veel buren zijn spirituele onafhankelijkheid van het naburige Byzantium en het Arabische kalifaat aantoonde.

Maar onder onderzoekers is er een andere, volledig tegenovergestelde mening: deskundigen geloven dat het judaïsme, dat naar verluidt bestond in de Khazar Khaganate, niets meer is dan een gewone middeleeuwse hoax afkomstig van een Jood uit Cordoba, een Andalusische wetenschapper en lijfarts die daar regeerde in de Kalief uit de XNUMXe eeuw.

Hasdai ben Shapruta schreef een brief in het Hebreeuws gericht aan tsaar Joseph, die toen regeerde in Khazaria, en overhandigde die aan de Radanitische kooplieden* en ontving een antwoordbrief van Joseph, geschreven in het Hebreeuws, waarin de heerser hem in detail vertelde over de geschiedenis en geografie van zijn land en hoe zijn voorouders zich bekeerden tot het judaïsme, over zijn relaties met machtige buren - Byzantium, het Arabische kalifaat en de Rus . Dit is wat hij meldt:

'Ik zeg je dat ik aan een rivier woon die Itil heet*. Talloze volkeren bevinden zich langs deze rivier in dorpen en steden, sommige in open gebieden en andere in ommuurde steden ... Ze dienen mij allemaal en brengen hulde. Vanaf daar draait de grens op weg naar Huverezm (Khorezm). Allen die gedurende een reis van een maand aan de oevers van deze zee wonen, brengen allemaal hulde aan mij. En aan de zuidkant - Samandar aan het einde van het land ... en het ligt aan de kust. Van daaruit draait de grens richting de bergen.

Verder somt de Khazar-koning de stammen op die aan hem onderworpen zijn:

“Ze zijn zo talrijk als zand. Ze dienen me allemaal en brengen hulde aan mij. Hun locatie en hun verblijfplaats strekt zich uit over vier maanden reizen. Weet en begrijp dat ik met de hulp van de Almachtige aan de monding van de rivier woon. Ik bewaak de monding van de rivier en laat de Rus ... niet naar de Ismailiërs gaan en op dezelfde manier komen hun vijanden (Ismailiërs) op het land naar de Poorten. Ik ben in oorlog met hen. Als ik ze een uur met rust had gelaten, zouden ze het hele land van de Ismailieten tot aan Bagdad hebben vernietigd...
Je vroeg me ook naar mijn woonplaats. Weet dat ik bij deze rivier woon, met de hulp van de Almachtige, en dat er drie steden aan liggen. In de ene woont de koningin; deze stad waar ik geboren ben. Hij is geweldig, heeft 50 tot 50 farsakhs* in lengte (en breedte). In de tweede stad wonen joden, christenen en ismailieten... Het is middelgroot, heeft een lengte en breedte van 8 bij 8 farsakhs. In de derde stad woon ik zelf, mijn prinsen, bedienden en bedienden en butlers dicht bij mij. Het bevindt zich in de vorm van een cirkel, heeft een lengte en breedte van 3 bij 3 farsakhs. Tussen deze muren stroomt een rivier. Dit is mijn verblijf tot de winter."


Correspondentie gepubliceerd in het Russisch

Veel historici twijfelden aan de authenticiteit van de brief van de Khazar-koning.

De rol en betekenis van de Khazar-staat


Khazaria speelde een belangrijke geopolitieke rol in de geschiedenis van de Oost-Europese landen - het was een barrière die hen beschermde tegen de invasie van de Arabieren (zoals Poitiers de Franken verdedigde in zijn tijd) en een einde maakte aan verdere Arabische expansie naar Europa.

Dit is wat A. Koestler schrijft in zijn boek “The Thirteenth Tribe”:

“Het land van de Khazaren ... lag op het pad van de natuurlijke vooruitgang van de Arabieren. Binnen een paar jaar na de dood van Mohammed (632) bereikten de legers van het kalifaat, die doorbraken naar het noorden en twee rijken vernietigden, de grote bergbarrière - het Kaukasusgebergte. Zodra deze barrière was overwonnen, zou de weg naar Oost-Europa voor hen opengaan. Maar net aan de grens met de Kaukasus stuitten de Arabieren op een georganiseerde strijdmacht die hen ervan weerhield hun verovering in deze richting voort te zetten. De oorlogen van de Arabieren en de Khazaren, die meer dan een eeuw duurden, maar nu bijna onbekend zijn, waren van grote historische betekenis. De zegevierende moslims werden tegengehouden door de strijdkrachten van het Khazar-koninkrijk...
Er kan nauwelijks enige twijfel over bestaan ​​dat als de Khazaren, die de streken ten noorden van de Kaukasus bewoonden, Byzantium, het bolwerk van de Europese beschaving in het oosten, niet overvleugeld zou zijn door de Arabieren, en dan de geschiedenis van het christendom en de islam zou heel anders zijn dan wat we vandaag kennen.

wat geheugen


Het Khazar-erfgoed wordt tegenwoordig bewaard in gezegden en spreekwoorden in de Kaukasus. Dit is wat de Kumyks zeggen over de rijkdom van de Khazaren: “De Khazaren zijn weg - de schatkamer van Kumykia is weg (uitgedroogd). Dat ik een Khazar-schatkist heb of zoiets?

Het wordt als pech voor ons beschouwd om messen te geven. En de Khazaren namen nooit eerbetoon van de stammen met zwaarden en dolken, en wapens in het algemeen. Ze hebben het net gekocht.

In Russische volksverhalen is de hoofdrolspeler Kazarin, die uit het "Land van de Zhidovinskaya" kwam, met wie Russische helden vechten. Er zijn suggesties dat Koschey, die de prinses ontvoert, de naam van Khazarin is.

Vladimir Svyatoslavich werd, net als zijn zoon Yaroslav de Wijze, de titel van kagan genoemd in de "Preek over Wet en Genade".

nawoord


In dit artikel heb ik geprobeerd de geschiedenis van de Khazaren en de Khazar Khaganate vanaf het begin tot het einde te traceren, met behulp van de weinige bestaande bronnen. Ik heb bewust niet veel aandacht besteed aan de relaties Byzantijns-Khazar en Russisch-Khazar.

Hij schreef niet over de rol van de Khazaren in Krimaangelegenheden, hij lette helemaal niet op de missie van de Enlightener of the Slavs Constantine (Cyril) naar Khazaria (860) en zijn geschil met de moslimimam en de joodse rabbijn , die plaatsvond in aanwezigheid van de Khazar Kagan zelf.

Er is niets over Bulan - de voorouder van de dynastie van de Khazar-heersers en zijn opvolger Obadiah - de hervormer van de Khazar-staat. Er is niets over de afstammelingen van de Khazaren - Krim-Karaïeten, Tsjoevasjen en mogelijk Dagestan Tats. Ik heb de burgeroorlog in Khazaria die verband houdt met de adoptie van het judaïsme niet genoemd, noch heb ik in meer detail het proces beschreven van het bekeren van de Khazaren tot een nieuw geloof.

Hij besteedde geen aandacht aan de campagnes van de Rus in de Kaspische Zee. Er is bijna niets geschreven over de Saltov-Mayak-cultuur, die naar alle waarschijnlijkheid samenvalt met de politieke grenzen van de Khazar-staat.

Waarom is dat? Maar omdat ik voor een meer gedetailleerde beschrijving van de historische afleveringen die ik niet in het verhaal heb opgenomen, geen artikel nodig heb, maar een heel boek ...

Opmerkingen


*Aboe Ishaq al-Istahri (ca. 908-951). Arabische geograaf. Reisde door Iran, bezocht een aantal landen in Centraal-, Zuid- en West-Azië. Hij schreef het "Book of Ways and Countries", een verzameling geografische kaarten met toelichtingen. Zijn werk beïnvloedde de geschriften van vele Arabische en Perzische geografen.

*Savirs. Nomadische stammen kwamen aan het begin van de VI eeuw naar de Noord-Kaukasus, waar ze korte tijd de leidende militaire macht werden. In het midden van de XNUMXe eeuw werden ze verslagen door de Avaren en verslagen door Sassanidische Iran. Later werden de Savirs bekend in de Midden-Wolga-regio, waar ze zich bij de Wolga-Bulgaren voegden. De oriëntalist en etnograaf L. N. Gumilyov geloofde dat de afstammelingen van de Savirs, die verheerlijkt werden, noorderlingen werden. Er wordt aangenomen dat de naam Siberië afkomstig is van de naam van de Savirs.

*Radanieten - rondtrekkende joodse kooplieden die tijdens de vroege middeleeuwen de handelsbetrekkingen beheersten tussen het islamitische oosten en christelijk Europa langs de zijderoute en andere handelsroutes, waardoor het eerste permanente handelsnetwerk in de geschiedenis ontstond, dat zich uitstrekte van China en India tot West-Europa. Historici sluiten niet uit dat het de Radanieten waren die het joodse geloof naar Khazaria brachten.

*Passie - een overvloed aan menselijke energie, omwille van enkele verheven doelen. Passionariteit wekt bij een persoon een onweerstaanbaar innerlijk verlangen op naar krachtige activiteit gericht op een scherpe verandering in zijn leven en zijn omgeving. Deze veranderingen zijn waardevoller voor de gepassioneerde dan zijn eigen leven. Tegelijkertijd kan gepassioneerde activiteit gemakkelijk aanleiding geven tot zowel heldendaden als misdaden.

*Passionaire theorie van etnogenese - een bepaald historisch proces van interactie van etnische groepen met het landschap, maar ook met andere etnische groepen. De theorie werd naar voren gebracht door Lev Gumilyov (1912-1992), maar vond geen begrip en steun van wetenschappers in de USSR of in het buitenland.

*Constantine VII Porphyrogenitus (905-959) - keizer van Byzantium uit de Macedonische dynastie (soms wordt deze dynastie Armeens genoemd). Bekend als een van de best opgeleide mensen van zijn tijd, was hij de auteur van vele werken, in het bijzonder beschrijft hij het bezoek (in 957) van prinses Olga aan Constantinopel en haar doop. In zijn boek "On the Management of the Empire" (circa 950) schetst hij de economische en politieke structuur van Rusland. Hij werd vergiftigd door zijn zoon Roman II de Jongere.

*Marvan II (Marvan de Dove) (688-750) - de laatste, veertiende, Arabische kalief van de Umayyad-dynastie, die regeerde in Damascus.

*farsakh (farsang) - een lengtemaat van oude Perzische oorsprong. De geschatte afstand die de karavaan aflegt voor de volgende rust. Of de afstand die in een uur gelopen kan worden. 1 farsang komt ongeveer overeen met West-Europese 1 competitie.

*Sperma. De identificatie van deze stad is controversieel.
Tegenwoordig wordt de rol van Semender opgeëist door het dorp Tarki, niet ver van Makhachkala gelegen, maar misschien lag deze stad volgens archeologen ergens anders.

*Belenger. Nog een Kaspische stad van de Khazaren. Identificatie is ook controversieel. Volgens sommige geleerden heeft deze stad mogelijk gestaan ​​op de plek die tegenwoordig bekend staat als de Verkhnechiryurt-nederzetting (Kizilyurt-district van Dagestan). Tijdens de bouw van de Sulak-waterkrachtcentrale liep het onder water.

*Itil (rivier) - de Turkse naam van de Wolga.

*Itil (stad) - de hoofdstad van de Khazar Khaganate in het midden van de VIII - X eeuw. Volgens middeleeuwse bronnen lag het in de Wolga-delta, maar archeologische zoektochten naar Itil hebben nog geen resultaten opgeleverd en de exacte locatie blijft onbekend. Een mogelijke kandidaat voor de rol van Itil is de nederzetting Samosdelskoye nabij het dorp Samosdelka.

*«Een woord over wet en genade”- de toespraak van de Kiev Metropolitan Hilarion in het midden van de XNUMXe eeuw, waar hij de doper van Rus', prins Vladimir Svyatoslavich en zijn zoon Yaroslav de Wijze, verheerlijkt. The Lay geeft een theologisch begrip van de plaats van de Russische Kerk in de geschiedenis van de goddelijke heilseconomie. Het is een van de oudste monumenten van de oude Russische literatuur.

Wat te lezen:
1. LN Gumilyov "Ontdekking van Khazaria"
2. MI Artamonov "Geschiedenis van de Khazaren"
3. SA Pletneva "Khazars"
4. A. Koestler "De dertiende stam"
5. D. Dunlop “Geschiedenis van de Khazar-Joden. Religie van de hogere clans"
6. AP Novoseltsev "De staat Khazar en zijn rol in de geschiedenis van Oost-Europa en de Kaukasus"
auteur:
215 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. VictorVR
    VictorVR 2 februari 2023 05:43
    + 15
    . Khazar krijger

    Hij is met zijsloten lachend lachend lachend
    1. Tegen Nikolay S.
      Tegen Nikolay S. 2 februari 2023 19:58
      +4
      Iets uit de serie: de Turken kropen voor de Bandera aan land en toen ze uit het water kwamen, dwongen ze hen de Zwarte Zee te graven en de Karpaten te gieten.
      Volgens Gumilyov sprak de Wolga-regio pas in de XNUMXe eeuw Turks onder de Polovtsiërs, zelfs niet onder de Pechenegs. Bovendien kon het eerste Turkse Khaganate niet zo'n invloed uitoefenen op zijn korte termijn naar het westen van de noordelijke voorkaukasus om het Bosporan-koninkrijk te vernietigen. Wat was het onbetwiste succes van de diplomatie die vocht met het koninkrijk Byzantium. Toen de Turken in de Kaukasus verschenen, woonden de Khazaren daar al.
      De oorsprong van de Turken is van de West-Mongolen van de Ashina-clan = 6e eeuw. Het gebeurde zo dat Turks nu wordt gesproken door mensen die geen Mongolen zijn. De Turken behoren tot de Altaïsche taalfamilie. Maar het is verkeerd om iedereen in deze taalfamilie aan de Turken toe te schrijven. En het blijkt, net als professor Preobrazhensky: het is niet duidelijk wie op wie stond.
      De passages van de auteur zien er grappig uit: de Khazaren van een onbekende Turkse stam, de Khazar-monumenten met inscripties in runen, niet ontcijferd, maar zeker in de Turkse taal. Het zou grappig zijn als het niet nog triester was. Helaas voor de slachtoffers van de USE en het Bolognasysteem. De resultaten laten het je weten.
      Het is grappig dat het veel latere Mongoolse rijk van Genghis Khan geen eigen geschreven taal had, geen hiërogliefen, geen spijkerschrift, geen runen. Ze gebruikten Uighur en zelfs Russisch schrift. Ze hadden iets met kenmerken en insnijdingen, maar dit behoort tot een latere periode dan de Khazaren en werd ontcijferd door Russische wetenschappers. Het blijkt dat wat niet is ontcijferd, niet in het Turks is?
      1. hemelfoto
        hemelfoto 22 februari 2023 23:22
        0
        Citaat: Nicolaas S.
        Iets uit de serie: de Turken kropen voor de Bandera aan land en toen ze uit het water kwamen, dwongen ze hen de Zwarte Zee te graven en de Karpaten te gieten.
        Volgens Gumilyov sprak de Wolga-regio pas in de XNUMXe eeuw Turks onder de Polovtsiërs, zelfs niet onder de Pechenegs. Bovendien kon het eerste Turkse Khaganate niet zo'n invloed uitoefenen op zijn korte termijn naar het westen van de noordelijke voorkaukasus om het Bosporan-koninkrijk te vernietigen. Wat was het onbetwiste succes van de diplomatie die vocht met het koninkrijk Byzantium. Toen de Turken in de Kaukasus verschenen, woonden de Khazaren daar al.
        De oorsprong van de Turken is van de West-Mongolen van de Ashina-clan = 6e eeuw.

        Zelfs over de oorsprong van het etnoniem (naam) van de Turken zijn er talloze versies, en er is niets te zeggen over de oorsprong van de volkeren die de talen van de Turkse groep spreken. Dit is geenszins een enkel oud volk, dit is een historische Aziatische ketel waar de duivel zijn been zal breken. De waarheid van het leven is dat Russen in het leven nergens in geïnteresseerd zijn, en vooral niet in geschiedenis, en daarom schrijven "niet-Russen" de geschiedenis van hen en hun buren voor hen. En ze hebben sinds de 18e eeuw zo geschreven dat zelfs de oude kronieken honderd keer zijn herschreven en nu op vrij modern sneeuwwit papier staan ​​en elkaar tegenspreken. Ik wil niet overkomen als een nationalist van eigen bodem of een of andere dichte chauvinist, maar hoeveel van onze professoren geschiedenis of archeologie heb je geen joden, Duitsers, Armeniërs, Georgiërs, maar Russen gezien? Maar geschiedenis is misschien wel een van de meest onnauwkeurige wetenschappen. Dus waarom, terwijl de Slaven zich wentelen in greppels, elkaars gezichten schoonmaken in bordelen, of hun thuisland en elkaar voor centen verkopen, niet-Russen naar hen zullen zoeken in de oude geschiedenis? Hebben ze het nodig? Zo is het ook met naburige volken. Overigens beschouwen de Turken zichzelf als pure Turken. Leg ze uit dat de Turken de Mongolen zijn lachend . Bulgaren geloven over het algemeen dat de Turken, en het rijk van Genghis Khan, en de Slaven afstammen van de Bulgaren, en tegelijkertijd ook Kiev hebben gesticht, en ik maak geen grapje. Elk gebrekkig land probeert het oud te maken en zijn oorsprong te verheerlijken, en alleen Rusland doet het tegenovergestelde.
  2. parusnik
    parusnik 2 februari 2023 06:09
    + 21
    Deze campagne leek eerder op een klassieke middeleeuwse overval.
    Zo'n niet zwakke aanval "voor zipuns", waardoor het Tmutarakan-vorstendom werd gevormd, op het grondgebied van de schiereilanden Taman en de Krim, Sarkel, kwam onder de heerschappij van Rus' en begon in het Russisch te worden genoemd - Belaya Vezha . Dit fort controleerde de oversteek van Volgodonsk, tussen de Wolga en de Don. De hoofdstad van Khazaria, Itil, in de benedenloop van de Wolga, tot stof, hield gewoon op te bestaan.Levensondersteunende centra werden vernietigd of kwamen onder de heerschappij van Russische prinsen. Svyatoslav ging "voor brood" naar Khazaria en ging zodat de staat niet onderhevig was aan herstel. Svyatoslav, waarschijnlijk op de ruïnes van Itil, schreef: "Ik ben tevreden met de ruïnes van Khazaria."
    1. 3x3z opslaan
      3x3z opslaan 2 februari 2023 06:31
      -7
      waarschijnlijk op de ruïnes van Itil schreef hij: "Ik ben tevreden met de ruïnes van Khazaria."
      Denk je dat Svyatoslav kon schrijven?
      1. Luminman
        2 februari 2023 06:38
        + 11
        Citaat van: 3x3zsave
        Denk je dat Svyatoslav kon schrijven?

        Misschien kan hij een kruisje zetten? wenk
        1. 3x3z opslaan
          3x3z opslaan 2 februari 2023 06:41
          +1
          Misschien kan hij een kruisje zetten?
          Teken liever een tamga.
          1. Luminman
            2 februari 2023 07:50
            +5
            Citaat van: 3x3zsave
            Teken liever een tamga

            Hij wist nauwelijks wat het was.
            Hij had geen steppe-opvoeding ... wenk
            1. 3x3z opslaan
              3x3z opslaan 2 februari 2023 08:04
              +2
              Hij had geen steppe-opvoeding ...
              En je ziet het niet aan de blik, een nomade voor een nomade:

              )))
              1. Luminman
                2 februari 2023 08:09
                +3
                Citaat van: 3x3zsave
                En je ziet het niet aan de blik, een nomade voor een nomade:

                Ziet eruit als een Mongool voor een Zweed ... wenk
            2. Trilobiet Meester
              Trilobiet Meester 2 februari 2023 08:22
              +2
              Citaat van Luminman
              Hij had geen steppe-opvoeding ...

              Ik vraag me af hoe je zijn opvoeding zou karakteriseren. Woud? Maritiem? Rivier? lachen
              Oké, grap. lachen
              Maar over de tamga, of persoonlijk teken - Svyatoslav had het nog steeds en was een soort bident. In mijn artikel (je kunt het in het profiel zien) staat een afbeelding van een zeehond, betrouwbaar specifiek vergeleken met Svyatoslav.
              Dus op de ruïnes van Sarkel zou hij heel goed iets soortgelijks kunnen tekenen. lachen
              1. Luminman
                2 februari 2023 08:33
                +4
                Citaat: Trilobite Master
                Ik vraag me af hoe je zijn opvoeding zou karakteriseren. Woud? Maritiem? Rivier?

                En wat voor soort opvoeding kan een afstammeling van een veredelde Varangiaan hebben? Het is vrij duidelijk dat het niet de steppe is ... wenk

                Citaat: Trilobite Master
                Maar over de tamga, of persoonlijk teken - Svyatoslav had het nog steeds

                Ik heb geen zin om door encyclopedieën te klimmen, maar de tamga, schrijf ik uit het hoofd, is iets van de steppenomaden, die niets te maken heeft met de Slaven of de Varangianen ...

                Citaat: Trilobite Master
                In mijn artikel (je kunt het in het profiel zien) staat een afbeelding van een zeehond, betrouwbaar specifiek vergeleken met Svyatoslav

                Ja ik lees...
                1. Trilobiet Meester
                  Trilobiet Meester 2 februari 2023 08:48
                  +4
                  Tamga, spot, banner - dit verandert niets aan de essentie van de zaak.
                  Svyatoslav zette een plekje, de Khazaren kwamen, ze zagen: "Oh, de tamga staat ..." lachen
                  Wat het onderwijs betreft, Svyatoslav werd geboren in Kiev, op de grens van de bos- en steppegebieden, en groeide daar op. Hij heeft waarschijnlijk enige tijd in Novgorod doorgebracht, maar exacte informatie is er niet. Uit de beschrijvingen van zijn campagnes kunnen we opmaken dat hij meer van paarden hield dan van schepen. Dus ik zou niet zulke categorische uitspraken doen. Bovendien droeg zijn zoon al de titel van khakan (of probeerde hij deze te dragen).
                  1. Luminman
                    2 februari 2023 08:55
                    +3
                    Citaat: Trilobite Master
                    Wat het onderwijs betreft, Svyatoslav werd geboren in Kiev, op de grens van de bos- en steppegebieden, en groeide daar op.

                    Hij werd opgevoed door zijn vader Ingvar (Igor) en moeder Helga (Olga). Wat voor soort opvoeding was er - duidelijk ... wenk
                    1. Trilobiet Meester
                      Trilobiet Meester 2 februari 2023 09:26
                      +7
                      De Scandinavische oorsprong van Svyatoslav is er één. En de Slavische omgeving waarin hij opgroeide is totaal anders. Vanaf vier jaar op een paard, en niet op het dek van een longship.
                      1. Luminman
                        2 februari 2023 09:44
                        +3
                        Misschien. De ploeg was echter nog steeds Varangiaans ...
                      2. Trilobiet Meester
                        Trilobiet Meester 2 februari 2023 10:10
                        +5
                        Maar de naam die hij kreeg is al Slavisch. lachen
                        Ik beweer niets, hoor. Ik heb het alleen over de buitensporige categorisering van uw oordeel. In de opvoeding van Svyatoslav zouden 'steppe-motieven' misschien niet zozeer aanwezig zijn, maar ze zouden ook heel belangrijk kunnen zijn. Simpelweg vanwege het feit dat hij omringd was door de juiste omgeving. Een stukje vlees onder het zadel zegt al veel.
                      3. Luminman
                        2 februari 2023 11:57
                        +1
                        Citaat: Trilobite Master
                        Maar de naam die hij kreeg is al Slavisch

                        Sveneld. Er is ook een versie...

                        Citaat: Trilobite Master
                        Een stukje vlees onder het zadel zegt al veel

                        Dat is precies wat hij niet had. Zelfs de Hunnen vergaten dit toen ze zich binnen de grenzen van Rome bevonden ...
                      4. Trilobiet Meester
                        Trilobiet Meester 2 februari 2023 13:01
                        0
                        Sveneld is trouwens een puur Scandinavische naam.
                        Over vlees en slapen met een zadel onder je hoofd, misschien - misschien! - Griekse verhalen. Maar zelfs het feit dat de Grieken in relatie tot Svyatoslav parallellen trokken met Attila spreekt boekdelen. Voordien werden de Grieken herhaaldelijk overvallen, onder meer door Oleg, Igor, maar alleen Svyatoslav werd geëerd met zulke vleiende vergelijkingen.
                      5. Luminman
                        2 februari 2023 13:49
                        +1
                        Citaat: Trilobite Master
                        Sveneld is trouwens een puur Scandinavische naam

                        Wie denk je dat hij was? wenk

                        Citaat: Trilobite Master
                        de Grieken trokken met betrekking tot Svyatoslav precies parallellen met Attila

                        Veroverd Bulgarije, heeft de zenuwen van Byzantium behoorlijk bedorven. Dit is niet voor iedereen...
                      6. Wetenschapper
                        Wetenschapper 5 februari 2023 10:53
                        +1
                        De Kazachen gebruikten deze methode al in de 20e eeuw.
                      7. Kuziming
                        Kuziming 2 februari 2023 12:54
                        +6
                        De vraag is erg vaag, ik zal mijn gedachten invoegen:
                        1. De Byzantijnen die niet wisten hoe ze in de gelederen moesten vechten, werden ingehuurd. De Vikingen zelf werden niet beroemd in serieuze oorlogen op de vlakten van Eurazië. Dat wil zeggen, er was een cultuur van invallen, overvallen, interne schermutselingen, maar tegenstanders van het niveau van Byzantium of het kalifaat waren te taai voor hen.
                        2. Russische prinsen namen een squadron. Gewoonlijk passen alle krijgers aan dezelfde tafel met de prins. De ploeg was cavalerie. Dit is een Sarmatische traditie, geloof ik.
                        Tradities worden met grote moeite doorgegeven, en "paardensport Viking" is zoiets als "proletariër te paard" tijdens de burgeroorlog lachten de Kozakken om zulke mensen.
                        3. Ik weet niet zeker of dit werkelijk het geval was, maar de grote Russische militie, zoals de Russische leerboeken over militaire zaken ons voorhouden, was een falanx in het midden (voorhoofd) van het regiment van de rechter- en linkerhand - cavalerie, een aantal boogschutters, schermutselaars voorop en hinderlaagregiment in reserve.
                        Het vermogen om falanx in te bouwen is een zeer complexe kunst en kan niet worden gekopieerd door louter imitatie. Dit is een traditie.
                        Ik geloof dat dit een Macedonische traditie is.
                        De enige Russische krijgskunst van muur-tot-muur-gevechten en zijn afgeleiden in de vorm van kinderspellen "boyars - jong", zet gewoon de vaardigheid in om hun lijn te behouden en door de lijn van de tegenstander te breken.
                      8. 3x3z opslaan
                        3x3z opslaan 2 februari 2023 14:22
                        +3
                        De Vikingen zelf werden niet beroemd in serieuze oorlogen op de vlakten van Eurazië.
                        Ja, ja, ze hebben Parijs niet een beetje ingenomen, maar het is zo definitief dat ze niet beroemd zijn geworden ...
                    2. Kote Pane Kohanka
                      Kote Pane Kohanka 2 februari 2023 11:43
                      +2
                      Citaat van Luminman
                      Citaat: Trilobite Master
                      Wat het onderwijs betreft, Svyatoslav werd geboren in Kiev, op de grens van de bos- en steppegebieden, en groeide daar op.

                      Hij werd opgevoed door zijn vader Ingvar (Igor) en moeder Helga (Olga). Wat voor soort opvoeding was er - duidelijk ... wenk

                      Svyatoslav verloor zijn vader op de leeftijd van 2-3 jaar. Op driejarige leeftijd (volgens PVL) nam hij deel aan een campagne tegen de Drevlyans. Hij gooide een kinderspeer aan het begin van de aanval op Iskorestnya - "de speer vloog tussen de oren van het paard van de prins en viel aan zijn voeten." De naam van de leraar van de prins, Asmud, is ook bewaard gebleven. Bij het bestuderen van de gebeurtenissen van die jaren moet worden opgemerkt dat Svyatoslav en zijn gevolg zich te paard en op schepen konden verplaatsen, maar voornamelijk te voet vochten. Het is niet mogelijk om Russische of Scandinavische tactieken uit de beschikbare bronnen te halen, aangezien het is gebouwd op de meer oude gotische (Germaanse) militaire cultuur.
                      Met betrekking tot de geletterdheid van Svyatoslav merkte de auteur van de PVL op dat de prins de vijand waarschuwde door hem een ​​bericht te sturen "Ik ga naar jou!" Heeft hij zelf geschreven - de vraag? Hoewel zijn kinderen niet konden lezen en schrijven, neig ik dus meer naar de versie - hij wist hoe.
                      1. Trilobiet Meester
                        Trilobiet Meester 2 februari 2023 13:11
                        +4
                        Citaat: Kote Pane Kokhanka
                        Bij het bestuderen van de gebeurtenissen van die jaren moet worden opgemerkt dat Svyatoslav en zijn gevolg zich te paard en op schepen konden verplaatsen, maar voornamelijk te voet vochten.

                        In de slag bij Dorostol, die tot in detail wordt beschreven, is het duidelijk dat het leger van Svyatoslav een "Scandinavische" muur van schilden aan het bouwen was, die de Grieken probeerden te doorbreken met zware cavalerie-aanvallen. Maar met betrekking tot beweging in campagnes, kunnen we, zelfs eenvoudigweg op basis van de routes, zeggen dat het grootste deel van de afstanden die het leger van Svyatoslav op het land overwon. Als ik het me goed herinner, ging zelfs tijdens de mars langs de Wolga (naar de Khazaren) slechts een deel van het leger op schepen.
                        Mijn mening - ze liepen, meestal te paard, vochten te voet. Deze traditie werd trouwens nog lang in Rusland bewaard, met name vochten de Novgorodianen in precies dezelfde volgorde op Zhdan-gora, op Lipitsa en zelfs onder Yaroslav Vsevolodovich tijdens de weerspiegeling van de Litouwse aanval in 1235 , naar mijn mening, in de strijd aan de rivier de Kunya.
                      2. Michajlov
                        Michajlov 2 februari 2023 14:32
                        +3
                        maar de grote Russische militie, zoals de Russische leerboeken over militaire zaken ons voorhouden, was een falanx

                        Michael, wat was de naam van de falanx in het Oudslavisch? lachend wassat drankjes
                      3. Kuziming
                        Kuziming 2 februari 2023 15:02
                        +4
                        [centrum]

                        Eigenlijk Alex. Ik geloof dat het een regiment heette.
                      4. Richard
                        Richard 6 februari 2023 19:15
                        0
                        Wat was de naam van de falanx in het Oudslavisch?
                        Volgens de Militaire Encyclopedie van I.D. Sytin heette zo'n formatie in het Oudslavisch - Ramena of twee schouders. Waar nemen linguo-roots twee militaire artikelen - bouwen (sluiten) en oysya (verspreiden).
                        PS. Het is ook merkwaardig dat de oude Russen de grondleggers van de falanx Romeinen noemden. Hetzelfde is zichtbaar - hoewel dit puur mijn persoonlijke aanname is.
                    3. parusnik
                      parusnik 2 februari 2023 14:09
                      +3
                      Hij werd opgevoed door zijn vader Ingvar (Igor) en moeder Helga (Olga). Wat voor soort opvoeding was er - duidelijk ...
                      Op campagnes had hij geen karren of ketels bij zich, hij kookte geen vlees, maar door paardenvlees, of dierlijk vlees, of rundvlees in dunne plakjes te snijden en op kolen te braden, at hij het zo; hij had geen tent, maar sliep, een sweatshirt uitspreidend met een zadel in zijn hoofd (c) Papa's en mama's opvoeding .. lachen
          2. Michajlov
            Michajlov 2 februari 2023 10:47
            +5
            Citaat van: 3x3zsave
            Misschien kan hij een kruisje zetten?
            Teken liever een tamga.

            Hij krabbelde een onfatsoenlijk woord .... lachend
            1. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 2 februari 2023 11:52
              +5
              Citaat: Mihaylov
              Citaat van: 3x3zsave
              Misschien kan hij een kruisje zetten?
              Teken liever een tamga.

              Hij krabbelde een onfatsoenlijk woord .... lachend

              Het object van cultureel erfgoed in de vorm van de Hagia Sophia, waar de eerste 'graffitifans' in Rus' zijn opgeleid, zal door zijn zoon worden gebouwd. Houten hekken of rieten wijnstokken als toepassing van vaardigheden en uitdrukking van iemands gedachten zijn niet handig genoeg! Dus ik moest pervers zijn, zoals Oleg - die zijn schild aan de poorten van Constantinopel spijkerde!
              1. Michajlov
                Michajlov 2 februari 2023 14:27
                +2
                Citaat: Kote Pane Kokhanka
                Een object van cultureel erfgoed in de vorm van de Hagia Sophia, waar de eerste 'graffitifans' in Rus' trainden

                Hier, leer mensen schrijven en lezen, en allereerst gaan ze alles opschrijven wat ze vinden..... lachend
      2. lucul
        lucul 2 februari 2023 09:46
        +3
        waarschijnlijk op de ruïnes van Itil schreef hij: "Ik ben tevreden met de ruïnes van Khazaria."

        Hé, hé...

        Vergelijk de Khazar tamga (algemeen familieteken, zegel) en de Oekraïense drietand))))
        1. Trilobiet Meester
          Trilobiet Meester 2 februari 2023 10:13
          + 11
          Ten tijde van Rurik waren er geen wapenschilden. Ze verschenen na minstens tweehonderd jaar in Europa. En het wapen van Staraya Ladoga is in het algemeen in de XNUMXe eeuw.
        2. zonne-
          zonne- 3 februari 2023 00:00
          +1
          Wat je hebt aangeduid als "Khazar tamga" is eigenlijk een heraldische hanger uit Novgorod.
      3. shkin
        shkin 2 februari 2023 11:59
        +9
        Maar wat denk je dat de Slaven vóór Cyrillus en Methodius geen brieven hadden? Deze monniken pasten dus maar één van de Slavische talen aan voor de Schrift, dit was lange tijd de kerktaal. Of denk je dat de Oosterse Slaven, in tegenstelling tot de Westerse, geen brief hadden?
        1. 3x3z opslaan
          3x3z opslaan 2 februari 2023 12:30
          0
          Snap je het verschil niet tussen schrijven en geletterdheid van een enkele persoon?
          1. shkin
            shkin 2 februari 2023 13:04
            +4
            Er is een verschil, maar er is ook een verband. Ik kan bijvoorbeeld dezelfde Obodrieten niet als minder ontwikkeld beschouwen dan de naburige Germaanse stammen. Bovendien zijn de taalkundige wortels gemeenschappelijk.
        2. Trilobiet Meester
          Trilobiet Meester 2 februari 2023 13:22
          -1
          Citaat van shikin
          Maar wat denk je dat de Slaven vóór Cyrillus en Methodius geen brieven hadden?

          Je kunt van alles denken. Maar de voorouders hebben ons geen geschreven monumenten nagelaten, zelfs niet in de vorm van grafschriften of inscripties over het behoren op voorwerpen vóór Cyrillus en Methodius. Er zijn er geen. Niets te lezen. Is het onder zulke omstandigheden mogelijk om, en vol vertrouwen, zoals sommigen doen, te spreken over de aanwezigheid van schrift? Ik denk het niet.
          En argumenten als "er was een geschreven taal omdat die er niet kon zijn" en "wie anders denkt is een gemene Russofoob" hebben geen effect op normale mensen.
          1. shkin
            shkin 2 februari 2023 14:54
            +7
            Wat betreft - ze zijn niet weggegaan - de vraag is open. Niet gevonden - dus nauwkeuriger. Ja, en over de voorouders - ook veel vragen. En het is onmogelijk om met vertrouwen te spreken over de aanwezigheid van schrijven. Net als haar afwezigheid. En naar mijn mening lijkt het mij verkeerd om sommige verwante stammen te vertegenwoordigen (zij het ver, maar verwant) die minder ontwikkeld zijn dan andere.
            Ja, de kwestie van verwantschap is ook discutabel, maar dezelfde Slavische (en Oerslavische) stammen en Germaanse (en Proto-Germaanse) leefden heel lang naast elkaar en vermengden zich en konden niet op een ander niveau van ontwikkeling.
            1. shkin
              shkin 2 februari 2023 15:26
              +4
              Ze gingen echter niet weg - hoogstwaarschijnlijk vond het ook plaats. De strijd van de christelijke kerk tegen het heidendom werd lange tijd voortgezet en veel "heidense" dingen werden vernietigd. Wat kunnen we zeggen als in Italië "heidense" beelden werden vernield en er kalk van werd bereid na het bakken voor het bepleisteren van tempels.
            2. Trilobiet Meester
              Trilobiet Meester 2 februari 2023 17:39
              +2
              Geen bewijs van schrijven - niet geschreven. Dit is de wetenschappelijke en enige juiste benadering. Er zal bewijs zijn - we zullen het onderzoeken, zie je, en sommige opvattingen kunnen worden herzien.
              Dus, terwijl je het doet, kun je elke onzin rechtvaardigen. We verzinnen en keuren elke ongefundeerde onzin goed, en aangezien er geen bewijs is, kan deze onzin niet worden weerlegd.
              Voorbeeld.
              Stelling. Een enorme onzichtbare ezel vliegt over de planeet.
              Argumenten: als de ezel niet vliegt, waar komt de wind dan vandaan?
              U zegt dat de wind een gevolg is van het verschil in atmosferische druk op het oppervlak van de planeet? Misschien. Of misschien omdat de kont vliegt. Is dit mogelijk?
              Zo is het ook met het Slavische schrift. lachen
              Citaat van shikin
              om sommige verwante stammen te vertegenwoordigen (zij het ver, maar verwant) die minder ontwikkeld zijn dan andere, lijkt mij verkeerd.

              Zie je, het is een feit dat de stammen die naar het grondgebied van het Romeinse rijk kwamen respectievelijk de beste uitgangsposities voor ontwikkeling kregen en zich sneller ontwikkelden, omdat ze de erfenis van het rijk rechtstreeks in zich opnamen. De stammen die zich langs de grenzen van het Byzantijnse rijk vestigden, zoals bijvoorbeeld de Bulgaren, ontwikkelden zich iets langzamer, maar sneller dan de stammen die zich ver van de beschavingscentra vestigden. Alles is eenvoudig.
              1. Michajlov
                Michajlov 2 februari 2023 17:48
                +4
                Citaat: Trilobite Master
                Voorbeeld.
                Stelling. Een enorme onzichtbare ezel vliegt over de planeet.
                Argumenten: als de ezel niet vliegt, waar komt de wind dan vandaan?

                Ik hou meer van het voorbeeld: die donder rommelt, omdat de profeet Elia in een ijzeren strijdwagen door de lucht rijdt. drankjes
                1. Trilobiet Meester
                  Trilobiet Meester 2 februari 2023 18:39
                  +2
                  Ook een optie. Ik wilde gewoon met iets frissers komen. Hoewel, welke frisheid kan er uit een ezel komen?... voelen
                  1. Michajlov
                    Michajlov 2 februari 2023 19:26
                    +3
                    Citaat: Trilobite Master
                    Hoewel, welke frisheid kan er uit een ezel komen?

                    Plotseling?! wassat
              2. Russische kat
                Russische kat 3 februari 2023 00:23
                0
                Citaat: Trilobite Master

                Zie je, het is een feit dat de stammen die naar het grondgebied van het Romeinse rijk kwamen respectievelijk de beste uitgangsposities voor ontwikkeling kregen en zich sneller ontwikkelden, omdat ze de erfenis van het rijk rechtstreeks in zich opnamen. De stammen die zich langs de grenzen van het Byzantijnse rijk vestigden, zoals bijvoorbeeld de Bulgaren, ontwikkelden zich iets langzamer, maar sneller dan de stammen die zich ver van de beschavingscentra vestigden. Alles is eenvoudig.
                Omgekeerd voorbeeld...
                Inwoners van de voormalige Oekraïense SSR bevonden zich op de "ruïnes van het USSR-imperium" - gedegradeerd. Om de een of andere reden namen de inwoners van Oekraïne de "erfenis van de USSR" niet in zich op (met uitzondering van een paar, zoals Akhmetov, Kolomoisky ...) - integendeel, ze verwierpen de "erfenis van het rijk" van zich.
                Je kunt gaan ruziën over de directe bewoners van Europa - Franken, Longobarden, Bourgondiërs, Vandalen ... - maar direct na de val van het Romeinse Rijk, Middeleeuwen Middeleeuwen sinds 5 eeuw, die eindigde Renaissance in de 16e eeuw.
      4. parusnik
        parusnik 2 februari 2023 13:56
        0
        Denk je dat Svyatoslav kon schrijven?
        Gesigneerd met Slavische runen.. lachend Ik denk dat ik tevergeefs geen smiley aan het einde van de opmerking heb gezet, zodat de laatste zin niet al te serieus zou worden genomen..
      5. 30 vis
        30 vis 3 februari 2023 15:33
        0
        Citaat van: 3x3zsave
        Dat wordt algemeen aanvaard

        IZBORNIK SVYATOSLAV 1073, de op een na oudste bewaard gebleven nauwkeurig gedateerde OE. manuscript (naar het Ostromir-evangelie 1056–57). De eerste vermelding van Svyatoslav in een synchroon historisch document opgenomen in het Russisch-Byzantijnse verdrag van prins Igor van 944 [ . Het feit dat het Glagolitische alfabet veel eerder verscheen dan het Cyrillische alfabet staat buiten kijf. De datum van het optreden ervan is echter niet precies bepaald. Volgens sommige bronnen kan het III-V eeuwen zijn. eka.
        De prinsen van Ancient Rus' uit de Rurik-dynastie ontmoetten bijna 100 jaar voor hun doop het Cyrillische alfabet. Zo werden verdragen met Byzantium aan het begin van de 30e eeuw door haar opgeschreven. Het alfabet kon ook worden gebruikt door de christelijke minderheid, die bestond in het midden van de 957e eeuw, toen bijvoorbeeld prinses Olga werd gedoopt. Dit gebeurde XNUMX jaar voor de doop, in XNUMX.

      6. vlad106
        vlad106 5 februari 2023 23:33
        -1
        Citaat van: 3x3zsave
        over de ruïnes van Itil schreef hij: "De ruïnes van Khazaria, tevreden"


        Khazaren, dit zijn de nomaden die Rusland honderden jaren hebben aangevallen, mensen in gevangenschap hebben gedreven en voortdurend hebben beroofd, zoals de brutale Saks nu zijn?
      7. hemelfoto
        hemelfoto 23 februari 2023 00:38
        0
        Citaat van: 3x3zsave
        waarschijnlijk op de ruïnes van Itil schreef hij: "Ik ben tevreden met de ruïnes van Khazaria."
        Denk je dat Svyatoslav kon schrijven?

        Volgens onze leerboeken waren de Rurikoviches Scandinaviërs, maar om de een of andere reden waren ze analfabeet. Blijkbaar stemden alleen zij ermee in om de oosterse Slaven te regeren. lachend
    2. Luminman
      2 februari 2023 06:37
      +1
      Citaat van parusnik
      Svyatoslav, schreef waarschijnlijk op de ruïnes van Itil

      En er waren niet veel ruïnes. Er is zelfs een versie dat Khazaria duurde tot de Mongoolse invasie.
      1. parusnik
        parusnik 2 februari 2023 06:44
        +2
        En er waren niet veel ruïnes. Er is zelfs een versie dat Khazaria duurde tot de Mongoolse invasie.
        Ja, kanesh, die beweert, zo was het niet, Tmutarakan, Korchev, tot aan de Mongoolse invasie, samen met Belaya Vezha, maakten deel uit van de Khazar Khaganate .. Ja, en Svyatoslav, dus ... geknepen .. wat is er al.. "Bullshit...." (c) alles wat erover geschreven is.. lachen
        1. Luminman
          2 februari 2023 07:45
          +4
          Citaat van parusnik
          vóór de Mongoolse invasie, samen met de Belaya Vezha, inclusief de Khazar Khaganate

          Belaya Vezha of Sarkel bevindt zich momenteel op de bodem van het Tsimlyansk-reservoir. Dit is gewoon een soort fort, dat de archeoloog en historicus Artamonov voorstelde Belaya Vezha te noemen. ik benadruk - hij bood
          1. parusnik
            parusnik 2 februari 2023 14:16
            +2
            Het is gewoon een soort fort
            En waar plaatste Vladimir Monomakh dan een garnizoen van de geallieerde Torks en Pechenegs? Niet in Belaya Vezha?.. Of is het al een ander fort..? Ja .. Ja .. hij kon geen garnizoen plaatsen in de Khazar Khaganate ..
      2. 3x3z opslaan
        3x3z opslaan 2 februari 2023 06:44
        +1
        Er is zelfs een versie dat Khazaria duurde tot de Mongoolse invasie.
        Van nature! We hebben tenslotte de Pechenegs en Polovtsians verslagen, maar er werd met geen woord gerept over de Khazaren.)))
        1. Luminman
          2 februari 2023 07:38
          0
          Citaat van: 3x3zsave
          We versloegen de Pechenegs en Polovtsians, maar er werd met geen woord gerept over de Khazaren.)))

          De Pechenegs werden verslagen door de Polovtsy en de Polovtsy door de Mongolen. En de Mongolen werden Turkicized .. wenk
          1. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 2 februari 2023 21:23
            -1
            Bedankt voor het artikel!
            Van mijzelf merk ik het volgende op. De Khazar Khaganate en de Khazaren zijn niet hetzelfde.
            Svyatoslav bracht de Khazar Kaganate een dodelijke slag toe, maar de pijn werd bijna een eeuw lang weerspiegeld in de kronieken van de Byzantijnse kroniekschrijvers. Helaas kan ik de bronnen niet uit het hoofd noemen, ik hoop voor Eduard Vashchenko - Byzantium is zijn onderwerp.
            De Khazaren zelf hadden als volk hun enclaves in de Krim, de uitlopers van de Kaukasus en in het noorden van de Kaspische Zee. De eerste twee diaspora's waren al geassimileerd door de Mongolen.
            Tmutarakan is slechts een van de fragmenten van de Khazar Khaganate. Belangrijker; Wolga Bulgaren (Tataren) en Bashkirs bestaan ​​nog steeds.
        2. kor1vet1974
          kor1vet1974 2 februari 2023 12:01
          +3
          We hebben tenslotte de Pechenegs en Polovtsy verslagen, maar er werd met geen woord gerept over de Khazaren.
          Op de een of andere manier zei de belangrijkste historicus van het land dit niet lachen Over de Khazaren werd niet gesproken.. lachen
        3. Kuziming
          Kuziming 2 februari 2023 13:00
          +5
          Dit betekent dat de Karaïeten, die werden beschouwd als afstammelingen van de Khazaren, op de Krim bleven, en blanke joden in de Kaukasus. Zowel die als anderen waren behoorlijk sterk vóór de Mongoolse invasie, en zelfs nu blijven ze bestaan, maar al als een cultureel en etnisch fenomeen.
  3. 3x3z opslaan
    3x3z opslaan 2 februari 2023 06:38
    +1
    Oh, ik ruik "wees wreed" in de commentaren ...)))
    Ik merk echter dat een collega van "Luminman" weet te verrassen!
    1. parusnik
      parusnik 2 februari 2023 14:19
      +1
      Oh, ik ruik "wees brutaal"
      En waarom zou het.. De auteur gaf in het artikel aan dat boeken gelezen moeten worden, we delen wat we lezen, en alleen.. Veel mensen weten hoe ze moeten lezen lachen
  4. Kuziming
    Kuziming 2 februari 2023 06:42
    +7
    Goedemiddag, nu ben ik een boek aan het schrijven over de geschiedenis van de Slaven. Het belangrijkste tijdstip is het jaar 626, toen de Avaren en Slaven Constantinopel bestormden, keizer Heraclius, in alliantie met de Khazaren, Tbilisi innam en de keizer van de Tang-dynastie Li Shimin een missie stuurde met de monnik Xuanzang langs de Zijderoute.

    Naar alle waarschijnlijkheid verwijst ook het verhaal van de "eerbetoon met zwaarden" naar deze periode.
    Naar mijn mening is dit een heel belangrijk moment in de geschiedenis van Rusland, en het valt niet sterk samen met de in de geschiedenis aanvaarde mening over de armoede van de Slaven. In de longen konden alleen de mensen, het leger, "een zwaard uit de rook" verzamelen.

    Dit is mijn tweede boek over de geschiedenis van de Slaven, het eerste gaat over de oude voorouders van de Slaven, de tijd van de oorlogen van Mithridates en Pompey.
    Maar de presentatiestijl is niet wetenschappelijk, het is eerder een historische thriller, interessant voor jonge mensen om te lezen.

    Het nieuwe boek heet "Forward to the West", het is meer een satirische thriller.
    Ik heb de eerste 16 hoofdstukken op een speciale pagina in het telegram geplaatst, ik plaats het gratis.
    Ik zal blij zijn met alle kritiek en advies.
    Link naar telegramkanaal in mijn profiel hier.
  5. De opmerking is verwijderd.
  6. Luminman
    2 februari 2023 07:53
    0
    Citaat van Kuziming
    voorouders van de Slaven, de tijd van de oorlogen van Mithridates en Pompey

    stoutmoedig...
    1. Kuziming
      Kuziming 2 februari 2023 08:08
      +4
      Goedemiddag, ik kwam dit onderwerp per ongeluk tegen toen ik in 2014 besloot een historisch verhaal te schrijven over het land van de Krim.
      Toen ik materiaal over Mithridates Eupator verzamelde, ontdekte ik dat hij een leger naar Panticapaeum bracht, voornamelijk uit Galliërs en Daciërs. Ik begon materiaal te bestuderen over hoe de Galliërs op het grondgebied van het moderne Turkije verschenen. En dus bedacht hij het onderwerp van de oude voorouders van de Slaven, plaatste verschillende video's over dit onderwerp op YouTube en schreef vervolgens het reeds genoemde historische verhaal.
      In een notendop zijn hier de feiten:
      1. Het onderwerp van de oude voorouders van de Slaven is taboe in de wetenschappelijke gemeenschap. Van alle deelnemers aan de Grote Migratie van Naties hebben alleen de Slaven geen oude voorouders.
      2. Slavische ploegers, de akkerbouwcultuur kon niet spontaan ontstaan ​​in de boszone.
      3. In de vijfde eeuw na Christus verdwijnen de Illyrische, Thracische, Macedonische talen in één keer en verschijnen Slavische stammen uit het niets.
      Volgens de wetenschappelijke gegevens van de jaren 2010 zijn 1500 woorden bewaard gebleven uit de Illyrische taal, 1000 woorden zijn achtergelaten door de Thraciërs en 100 woorden zijn overgebleven uit de Macedonische taal. (Dit verwijst naar de oude talen van deze volkeren, volgens de wetenschapper Hesychius, die in de vijfde eeuw in Alexandrië leefde. Alle andere geschreven bronnen over deze talen ontbreken.)
      1. KAA
        KAA 3 februari 2023 10:13
        +1
        Citaat van Kuziming
        2. Slavische ploegers, de akkerbouwcultuur kon niet spontaan ontstaan ​​in de boszone.

        Waarom zou het ineens niet kunnen? Mensen begonnen te ploegen toen er niet genoeg te eten was van jagen en verzamelen. De Papoea's cultiveerden vóór de Sumeriërs planten, maar ze hadden niet eens een taiga, ze moesten de jungle ontwortelen.
  7. Trilobiet Meester
    Trilobiet Meester 2 februari 2023 08:13
    +3
    Nou, nou ... Dankzij de auteur was het interessant.
    Sommige momenten werden afgebroken door een discrepantie met de manier waarop ik me de Khazaren voorstel, maar dit moet worden aangepakt, het is heel goed mogelijk dat mijn ideeën moeten worden gecorrigeerd. lachen
    Over het algemeen vond ik het leuk, dus het artikel is een welverdiende plus van mij. goed
    1. Luminman
      2 februari 2023 08:18
      +2
      Citaat: Trilobite Master
      Sommige momenten werden afgebroken door inconsistentie

      Wat precies?
      1. Trilobiet Meester
        Trilobiet Meester 2 februari 2023 08:49
        +4
        We moeten eerst begrijpen hoe gelijk ik heb in mijn twijfels. Ik zoek het uit en laat het je weten als je geïnteresseerd bent.
  8. Victor Sergejev
    Victor Sergejev 2 februari 2023 08:16
    +5
    Laten we het simpel zeggen: de Khazaren zijn dezelfde Slaven, of liever mensen met het R1a1 genotype, zoals de zogenaamde "Tataars-Mongolen". Al duizend jaar doordrenken ze elkaar en verzint iedereen sprookjes over Aziaten.
    1. Luminman
      2 februari 2023 08:21
      +1
      Citaat: Viktor Sergeev
      Khazaren zijn dezelfde Slaven, of beter gezegd mensen met het R1a1 genotype

      Khazaria is een polyetnische staat. En dit betekent dat het onmogelijk is om te bepalen aan wie het R1a1-genotype precies kan worden toegeschreven ...
    2. Trilobiet Meester
      Trilobiet Meester 2 februari 2023 09:20
      -1
      Citaat: Viktor Sergeev
      Khazaren zijn dezelfde Slaven, of beter gezegd mensen met het R1a1 genotype

      O, het is begonnen... lachend
      Onlangs stuurde onze vriend Nikolay, Pane Kohanku me een grappig liedje.

      Ik wil niets zeggen, ik herinnerde het me gewoon. lachen
      Maar in feite, als we het hebben over R1a1 als een "Slavische" haplogroep, dan zijn de Tadzjieken Slaven, en de inboorlingen van de regio's Yaroslavl, Vologda, Arkhangelsk, Pskov en Novgorod meestal niet. Anatoly Klesov, die zichzelf gerust de held van het bovenstaande lied kan noemen, koos een marker van deze haplogroep uit, waarvan het distributiecentrum zich in de Voronezh-regio bevindt, en riep de hele haplogroep uit tot "Slavisch", en zijn aanhangers, niet belast met intelligentie, begon deze mantra te herhalen als een Joods gebed.
      Tegelijkertijd merk ik op dat er geen genetische studies van de Khazaren zijn uitgevoerd. Natuurlijk zou R1a1 erin aanwezig kunnen zijn en waarschijnlijk zelfs aanwezig zijn vanwege de multi-etniciteit van deze staat, maar het was onwaarschijnlijk dat het overheerste.
      Nou, ik wil het helemaal niet hebben over de "Tataars-Mongolen". lachend
      1. Luminman
        2 februari 2023 09:33
        -1
        Citaat: Trilobite Master
        als we het hebben over R1a1 als een "Slavische" haplogroep, dan zijn de Tadzjieken Slaven, en de inboorlingen van de regio's Yaroslavl, Vologda, Arkhangelsk, Pskov en Novgorod meestal niet

        R1a1 - niet-Slavische haplogroep. De arial van zijn overheersing is Oost-Europa, hoewel er een theorie is over zijn oorsprong in Siberië.

        De gebieden die u noemde, zijn gebieden met een overwicht van de Fins-Oegrische haplogroep, kortom Slavische Finnen

        Citaat: Trilobite Master
        Anatoly Klesov

        Natuurlijk is hij een grote dromer, maar als hij niet over geschiedenis en etnografie praat, heeft hij een soort graan ...

        Citaat: Trilobite Master
        Nou, ik wil helemaal niet praten over de "Tataars-Mongolen".

        Wat is het? wenk
        1. Trilobiet Meester
          Trilobiet Meester 2 februari 2023 10:38
          +1
          Citaat van Luminman
          Oost-Europa, hoewel er een theorie is over zijn oorsprong in Siberië.

          Twee haarden. Midden- en Oost-Europa en Centraal-Azië. De maximale verdeling is onder de Polen en Tadzjieken.
          Citaat van Luminman
          Slavische Finnen

          Zelf beschouwen ze zichzelf terecht als Russisch. Wie wil ruzie maken - ze kunnen het gezicht vullen. lachen
          Verwar genetische afkomst en etniciteit niet. Dit zijn verschillende, vaak totaal ongerelateerde concepten. Klesov begreep dit, maar vond het om de een of andere reden niet nodig om het aan zijn lezers uit te leggen.
          Citaat van Luminman
          Wat is het?

          lachen
          Ja hier... te vragen
          1. Luminman
            2 februari 2023 11:53
            +1
            Citaat: Trilobite Master
            Zelf beschouwen ze zichzelf terecht als Russisch

            Correct. Het is net zo juist dat de Duitsers zichzelf als Duitsers beschouwen, hoewel er zelfs onder een microscoop geen Duits bloed in hen te vinden is. Smeltkroes van de Slaven, Galliërs en de overblijfselen van de Romeinse beschaving. Ze smolten lange tijd en uiteindelijk verschenen de Duitsers. Trouwens, de Lausitz-sorbs zijn nog niet helemaal gesmolten, maar ook binnenkort ... wenk
    3. Kuziming
      Kuziming 2 februari 2023 11:32
      +2
      De Khazaren zijn een conglomeraat van stammen die leefden in de steppen van de noordelijke Kaukasus - het Zwarte Zeegebied, voorheen onderdeel van het Turkse Khaganate. Ze waren vertegenwoordigers van een nomadische cultuur die zich de economie toe-eigende.
      De Slaven zijn een akkerbouwvolk, ze kenmerken zich vooral door een producerende economie. Men kan de elementen van de toe-eigenende economie echter niet ontkennen: deelname aan invallen, belastingheffing op eerbetoon.
  9. Luminman
    2 februari 2023 08:17
    +3
    Citaat van Kuziming
    1. Het onderwerp van de oude voorouders van de Slaven is taboe in de wetenschappelijke gemeenschap

    Ze is geen taboe. Er zijn gewoon geen bronnen over haar, behalve aannames en vermoedens.
    Citaat van Kuziming
    2. Slavische ploegers, de akkerbouwcultuur kon niet spontaan ontstaan ​​in de boszone

    Maar hoe zit het met de ouden?
    Citaat van Kuziming
    3. In de vijfde eeuw na Christus...
    ... en uit het niets verschijnen Slavische stammen

    Niemand komt uit het niets. Misschien bestonden ze onder een andere naam...
    1. Kuziming
      Kuziming 2 februari 2023 09:42
      +1
      Citaat van Luminman
      Citaat van Kuziming

      1. Het onderwerp van de oude voorouders van de Slaven is taboe in de wetenschappelijke gemeenschap

      Ze is geen taboe. Er zijn gewoon geen bronnen over haar, behalve aannames en vermoedens.
      Citaat van Kuziming

      2. Slavische ploegers, de akkerbouwcultuur kon niet spontaan ontstaan ​​in de boszone

      Maar hoe zit het met de ouden?
      Citaat van Kuziming

      3. In de vijfde eeuw na Christus...
      ... en uit het niets verschijnen Slavische stammen

      Niemand komt uit het niets. Misschien bestonden ze onder een andere naam...


      1. Het onderwerp is echt taboe. Taboe op de discussie heb ik al gezien uit eigen ervaring. Deze zomer kwam ik speciaal in de buurt van Kerch op een archeologische expeditie, de reactie van wetenschappers was naar mijn mening onvoldoende. Drie dagen geleden werd ik zonder discussie verbannen in de TG-groep gewijd aan panslavisme, ik heb het nauwelijks genoemd. Het is geen gebrek aan materiaal, het probleem is ideologie en politiek.
      2. Absoluut juiste opmerking. De Drevlyans zijn bosnomaden, net als de Finnen, geen ploegers, een andere etnische groep. Het is gewoon dat op de Dnjepr de Slaven naast elkaar leefden met zowel de Drevlyans als de Sarmatische stammen, zelfs toen was het geen mono-etnische gemeenschap.
      3. Als resultaat van het bestuderen van het onderwerp, in dit stadium, kwam ik tot de conclusie dat Slovenen mensen zijn van een enkel woord, vergelijkbare talen. Dit zijn de afstammelingen van de Illyriërs, Thraciërs, Daciërs, Galliërs, verslagen door de Romeinen, die de Donau overstaken. De westerse beschaving ziet hun terugkeer als een helse dreiging.
      1. Luminman
        2 februari 2023 09:48
        +1
        Citaat van Kuziming
        Slovenië is ... de afstammelingen van de Illyriërs, Thraciërs, Daciërs, Galliërs, verslagen door de Romeinen, die verder gingen dan de Donau

        Het ruikt naar een Nobelprijs...
        Nog niet gesolliciteerd? wenk
    2. Michajlov
      Michajlov 2 februari 2023 10:53
      +3
      Citaat van Luminman
      Er zijn gewoon geen bronnen over haar, behalve aannames en vermoedens.

      archeologische culturen hi
      1. Monteur
        Monteur 2 februari 2023 11:00
        +4
        Nou ja, je neemt tenminste niet deel aan deze semi-geletterde coven.
        Geen bronnen, hé
        https://inslav.ru/publication/svod-drevneyshih-pismennyh-izvestiy-o-slavyanah-m-1994-t-i-i-vi-vv-1995-t-ii-vii-ix-vv
        1. Michajlov
          Michajlov 2 februari 2023 11:10
          +2
          Citaat van Ingenieur
          Nou ja, je neemt tenminste niet deel aan deze semi-geletterde coven.
          Geen bronnen, hé

          Misschien heb ik het verkeerd begrepen, maar het ging over oude bronnen over de Slaven?
          1. Monteur
            Monteur 2 februari 2023 11:13
            +5
            Antiek kan niet
            Plinius (F. V. Shelov-Kovedyaev)
            Tacitus (FV Shelov-Kovedyaev)
            Ptolemaeus (F. V. Shelov-Kovedyaev)
            Pevtinger's kaart (AV Podosinov)
            Prisk (LA Gindin, AI Ivanchik)
            1. Michajlov
              Michajlov 2 februari 2023 11:22
              +3
              Citaat van Ingenieur
              Antiek kan niet

              Plinius en Tacitus schreven over de Wenden, of ze de Slaven bedoelden is een grote vraag, liever niet, maar het is onmogelijk om nog iets ondubbelzinnig te zeggen.
              Prisk schreef niet over de Slaven, hij vermeldt dat hij werd getrakteerd op "honing" op het hoofdkwartier van Atilla, dat wil zeggen, hij gebruikt een woord dat van oorsprong als Slavisch wordt beschouwd. Tot op zekere hoogte - ja: ook een bron.
              Eerlijk gezegd kan ik me niet herinneren wat Ptolemaeus over de Slaven heeft.
              Ik bedoelde dat in de pre-geletterde (of niet-geletterde?) periode de belangrijkste bron archeologische culturen zijn. hi
              1. Monteur
                Monteur 2 februari 2023 11:31
                +7
                Jordan bond de Wenden en de Slaven vast. Oude bronnen tonen enkele Wends in een vroeger tijdperk. De reeksen overlappen elkaar gedeeltelijk. Voor zover ik weet, houden alle theorieën over de oorsprong van de Slaven rekening met de boodschappen van Tacitus en Plinius. Het werkt vooral goed in de Vistula-Oder-theorie.
                Of de Veneti van Tacitus de Oerslaven zijn, het toekomstige Slavische substraat, of de Slaven zelf, doet er niet toe. Dit zijn hoogstwaarschijnlijk schakels van hetzelfde proces van etnogenese, vastgelegd in oude bronnen En elke theorie is een verplichte synthese van verhaal en archeologie.
                bedreiging
                hij werd getrakteerd op "honing" op het hoofdkantoor van Atilla, dat wil zeggen, hij gebruikt een woord dat van oorsprong als Slavisch wordt beschouwd.

                Uit het geheugen is de oorsprong van het woord Indo-Europees. Maar taalkundigen houden vol dat de vorm "medos" Slavisch is. Germaans zou "midos" zijn
                1. Michajlov
                  Michajlov 2 februari 2023 12:09
                  +3
                  Citaat van Ingenieur
                  Oude bronnen tonen enkele Wends in een vroeger tijdperk. De reeksen overlappen elkaar gedeeltelijk.

                  Ik verbind me er niet toe een discussie over de Wends te voeren, mijn "kwalificatie" is niet genoeg. Eerder was de meerderheid het er echter over eens dat de Wends geen Slaven waren, misschien is er nu door de opeenstapeling van nieuwe gegevens iets veranderd.
                  Of de Veneti van Tacitus de Oerslaven zijn, het toekomstige Slavische substraat, of de Slaven zelf, doet er niet toe.

                  De overdracht van de naam is in dit specifieke geval helemaal niet uitgesloten.
                  oude bronnen
                  Het zal niet in pure scholastiek vervallen; in feite zal niemand Tacitus, Plinius, enz.
                  En elke theorie is een verplichte synthese van verhaal en archeologie.

                  Hoe zit het met het Boven-Paleolithicum? (grapje natuurlijk) hi
                  1. Monteur
                    Monteur 2 februari 2023 12:24
                    +5
                    Ik verbind me er niet toe een discussie over de Wends te voeren, mijn "kwalificatie" is niet genoeg. Eerder was de meerderheid het er echter over eens dat de Wends geen Slaven waren, misschien is er nu door de opeenstapeling van nieuwe gegevens iets veranderd.

                    Shchukin ging uit van het feit dat de Wends niet nauwkeurig kunnen worden gelokaliseerd en sloot ze in zijn versie van de etnogenese van de Slaven in feite uit van zijn concept van synthese.
                    https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/schuk_rogdslav.php
            2. Kuziming
              Kuziming 2 februari 2023 11:48
              +2
              Oude auteurs van de naam Slaven gebruikten niet.
              Als we het hebben over de Byzantijnse auteurs van de vijfde - zesde eeuw, dan kort:
              1. Het voorouderlijk huis van de Slaven is onbekend, of ze kwamen uit de diepten van Azië.
              2. Het gedrag is volkomen barbaars, zoals dat van de Avaren.
              3. Het uiterlijk en de levensstijl zijn niet te onderscheiden van de Duitsers.
              4. Ze hebben geen ontwikkelde materiële cultuur, steden, kleding, ze zwerven door de bergen en bossen.
              5. De taal is volkomen barbaars.
              6. Voorheen sporades genoemd (sporen verspreid als paddestoelsporen?) Ook wel antes (oud) genoemd.
              7. Ze leven in een democratie, (hebben geen ontwikkelde samenleving) aanbidden lokale goden vergelijkbaar met Griekse goden.

              ----
              Zelfs zo'n beschrijving van een groot aantal mensen is geschikter voor de hordes gevluchte boeren die terugkeren naar hun leefgebieden. Ze woonden enige tijd in de buurt van de Duitsers, goed bekend bij oude auteurs. Ze keren terug met de nomaden die de kracht van het rijk hebben gebroken. Maar hun manier van leven is niet nomadisch.
              1. Monteur
                Monteur 2 februari 2023 12:02
                +2
                Oude auteurs van de naam Slaven gebruikten niet.

                Wat ben je? Niemand hier wist dit eerder.
                De rest is te lui om te demonteren.
                Bijzonder tevreden:
                Het gedrag is volkomen barbaars, zoals dat van de Avaren.


                Bovenal lijkt deze stroom van bewustzijn op de exotische hypothese van Kolomiytsev, herhaaldelijk opnieuw verteld en vervormd
                1. Kuziming
                  Kuziming 2 februari 2023 13:27
                  +2
                  Hier is een citaat:
                  Hun manier van leven is, net als die van de Massagetae, grof en zonder enige gemakken, ze zijn altijd bedekt met modder, maar in wezen zijn ze niet slecht en helemaal niet kwaadaardig, maar ze behouden de Hun-moraal in al hun zuiverheid. En ooit was zelfs de naam van de Slaven en Antes hetzelfde. In de oudheid werden deze beide stammen geschillen ("verstrooid") genoemd, denk ik, omdat ze leefden en het land "sporaden", "verspreid", afzonderlijke dorpen bezetten.
            3. Luminman
              2 februari 2023 11:48
              0
              Citaat van Ingenieur
              Antiek kan niet
              Prisk (LA Gindin, AI Ivanchik)

              Van Prisk is bijna niets meer over. Alles wat we over hem weten, zijn verwijzingen naar zijn werk door latere auteurs.

              L.A. Gindin, A.I. Ivanchik - wat voor soort perversie is dit?
              Hebben ze Priscus vervangen? wenk
          2. Eduard Vashchenko
            Eduard Vashchenko 2 februari 2023 11:25
            +3
            Sergey hallo!
            blij om te horen!
            Oh Khazaren, Khazaren lachend goed
            1. Michajlov
              Michajlov 2 februari 2023 11:35
              +3
              Citaat: Eduard Vashchenko
              Sergey hallo!
              blij om te horen!
              Oh Khazaren, Khazaren

              Groetjes Eduard!
              Maar collega's: welke diagnose gaan we stellen?
              lachend hi
              1. Eduard Vashchenko
                Eduard Vashchenko 2 februari 2023 13:20
                +3
                Ik vind het leuk als de foto's een onderschrift hebben dat de bron aangeeft: een museum, een bibliotheek, een boek met een pagina lachend
                Wat kan ik je vertellen over Sakhalin? hi
                1. Michajlov
                  Michajlov 2 februari 2023 13:53
                  +2
                  Citaat: Eduard Vashchenko
                  Wat kan ik je vertellen over Sakhalin?

                  Is het weer goed op het eiland? lachend
                  1. 3x3z opslaan
                    3x3z opslaan 2 februari 2023 17:28
                    +1
                    Nee, niet zoals dat
                    "Gedistribueerde containers-bars:
                    "De Khazaren zijn naar ons toegekomen!"
                    1. Michajlov
                      Michajlov 2 februari 2023 17:47
                      +2
                      Citaat van: 3x3zsave
                      Nee, niet zoals dat
                      "Gedistribueerde containers-bars:
                      "De Khazaren zijn naar ons toegekomen!"

                      Ze boden ons wijn aan:

                      Volgens de recepten van de oude Khazar-wijnmakers natuurlijk.... drankjes
                      PS Verrassend genoeg bleek het wauw te zijn.
                      1. Trilobiet Meester
                        Trilobiet Meester 2 februari 2023 18:40
                        +1
                        Citaat: Mihaylov
                        Ze boden ons wijn aan:

                        Lamtsa-dritsa-gop-tsatsa?
  10. kor1vet1974
    kor1vet1974 2 februari 2023 08:42
    +3
    Hoe gaat het nu met de profetische Oleg
    Neem wraak op de onredelijke Khazaren.
    Hun dorpen en velden voor een gewelddadige inval
    Hij verdoemde zwaarden en vuur
    ... Nou, hij "wraakte" niet echt, hij nam gewoon een deel van de zijrivieren van de Khazaren weg, in zijn voordeel. Over velden en dorpen verfraaide Alexander Sergejevitsj niet veel.
    1. Trilobiet Meester
      Trilobiet Meester 2 februari 2023 09:32
      +1
      Citaat: kor1vet1974
      Over velden en dorpen verfraaide Alexander Sergejevitsj niet veel.

      Als het maar een beetje is. Er is een mening dat Oleg meer dan eens naar hun penates ging. Sommige onderzoekers zeggen zelfs dat Oleg hoogstwaarschijnlijk stierf tijdens een van deze campagnes.
      1. kor1vet1974
        kor1vet1974 2 februari 2023 10:07
        +3
        Er is een mening
        Er is een mening, er is geen bewijs, behalve indirect.
      2. Monteur
        Monteur 2 februari 2023 10:33
        +4
        Sommige onderzoekers zeggen zelfs dat Oleg hoogstwaarschijnlijk stierf tijdens een van deze campagnes.

        Oh, deze anonieme Cambridge en zijn mysterieuze H-l-g.
  11. zilverwolf88
    zilverwolf88 2 februari 2023 09:00
    +1
    lees Nikolai Gumilyov en je zult gelukkig zijn ... zijn concept, gebaseerd op enorm historisch materiaal en een academische benadering, beschrijft op de meest logische manier dit historische fenomeen ... inclusief de top van de Khazar Kaganate als een typische hersenschim boven de steppen
    de rest van de redenering is een reeks factoren die wegleiden van de essentie van het fenomeen ... de opkomst van een hersenschim van zijn piek en ondergang
    1. Luminman
      2 februari 2023 09:15
      +3
      Citaat van silberwolf88
      lees Nikolai Gumilyov

      Je bedoelde waarschijnlijk Lev Gumilyov. Nikolai is zijn vader, de echtgenoot van Tsvetaeva en slechts een dichter...
  12. illanatol
    illanatol 2 februari 2023 09:04
    +5
    Een daarvan - een versie van de economische crisis - werd voorgesteld door de beroemde Sovjet- en Russische etnoloog en oriëntalist L. N. Gumilyov (1912–1992). Volgens hem werden de handelsroutes die door Khazaria liepen, en die bijna de belangrijkste bron van inkomsten voor deze staat waren, verstoord door de politieke crisis in China aan het begin van de XNUMXe eeuw, waardoor de Grote Zijderoute werd ongeorganiseerd.


    Misschien. Maar er moet worden opgemerkt dat de volgende schakel in de keten van doorvoerstaten (na Khazaria) Kievan Rus was.
    Raspen tussen Svyatoslav en de Khazaren kunnen ook worden veroorzaakt doordat iedereen een dikker stuk voor zichzelf probeerde te pakken.
    Goederen kwamen niet alleen uit China, maar ook uit het Arabische Oosten (Arabisch Oosten - Centraal-Azië - Khazaria - Kievan Rus - Europa (Duitse landen).
    Toen deze handelsroute begon af te nemen, besloot Svyatoslav de controle over de Donau-handel over te nemen. Hij wilde zelfs de hoofdstad van Kiev verplaatsen, zich realiserend dat de groeimogelijkheden voor Kiev beperkt zijn. Maar dit was niet in het belang van Byzantium, dus maakte Basileus Tzimiskes een einde aan dit initiatief van Svyatoslav.
    Mijn punt is dat de economische problemen van de staat tot zijn ondergang kunnen leiden, als ze gepaard gaan met een gebrek aan militaire macht. Anders kunnen ze met militaire middelen worden opgelost ...
    1. Luminman
      2 februari 2023 09:18
      0
      Citaat van Illanatol
      de economische problemen van de staat kunnen leiden tot zijn ondergang als ze gepaard gaan met een gebrek aan militaire macht

      Het verval van Khazaria is een combinatie van vele problemen! De economie, etnische en religieuze verschillen, de opkomst van buren, enz.
  13. Stirbjorn
    Stirbjorn 2 februari 2023 09:04
    +2
    De Khazaren wonen in het noorden van de bewoonde landen. Hun land is koud en vochtig. Daarom zijn hun gezichten wit, hun ogen blauw, hun haar meer rood en gekruld, ze zijn groot van lichaam en koud van karakter. Dit volk is wild
    Als er een auteur van Samsonov was geweest, zou hij dit zeker hebben ontwikkeld bij de Russische Ariërs. Toegegeven, Svyatoslav en zijn leger waren ook Russen, nou ... dit kan worden verklaard door het feit dat de eerste uiteindelijk de traditionele waarden vergat, daarna het jodendom en zo en de tweede, kortom, ze werden gestraft wassat
  14. Luminman
    2 februari 2023 09:12
    +1
    Citaat: kor1vet1974
    Nou, hij "wraakte" niet echt, hij nam gewoon een deel van de zijrivieren van de Khazaren weg, in zijn voordeel

    Zo was het waarschijnlijk. Simpel oefenen...

    Citaat: kor1vet1974
    Over velden en dorpen verfraaide Alexander Sergejevitsj niet veel

    Waarom verfraaid? De steden Itil met Semender en Belenjer zijn overdag nog steeds niet te vinden met vuur... wenk
    1. depressivum
      depressivum 2 februari 2023 09:22
      +1
      Zo was het waarschijnlijk

      Het artikel is een historisch gedicht. Over hoe de wind van de geschiedenis, die zo nu en dan van richting veranderde, enorme menigten mensen dreef die probeerden te overleven, voet aan de grond te krijgen in het gekozen gebied...
      Prachtig.
      Met dank aan de auteur! )))
  15. Monteur
    Monteur 2 februari 2023 09:23
    +2
    Ze waren inderdaad zeer etnisch ongelijksoortig, met behoud van verschillende huidtinten (witte en zwarte Khazaren) en antropologische typen, wat duidelijk zou zijn in de hele geschiedenis van de Khazaren.

    Pletneva heeft een eenvoudige en redelijke verklaring. "Wit" is de hogere klasse, geboren in harems van voornamelijk niet-Khazar moeders.
    1. depressivum
      depressivum 2 februari 2023 10:04
      +1
      Is het net als de hoogste kaste in India?
      Zij, de brahmanen, zijn allemaal blank. Hoeveel foto's heb je gezien! De rest is gemengd.
  16. Senior zeeman
    Senior zeeman 2 februari 2023 09:30
    +7
    Israëlische historici dringen aan op de wijdverbreide verspreiding van deze religie onder alle Khazaren, evenals op het doordringen ervan in de omgeving van de volkeren die ondergeschikt zijn aan de Khazaren.

    Ik herinnerde me de aflevering met de doop van Rus' van Nikitin :))))
    - De naam van?
    - Srul.
    - Jij wordt Akaki!
    1. depressivum
      depressivum 2 februari 2023 10:07
      0
      grappenmaker! )))
      Vond de grap leuk! wassat )))
      Tremor in de vingers, het moet worden gecorrigeerd - er is een droom, er is geen slaap, maar het is allemaal wintermoeheid. Arme voorouders!
  17. Luminman
    2 februari 2023 09:42
    +3
    Citaat van Ingenieur
    "Wit" is de hogere klasse, geboren in harems

    Khazaria was het leefgebied van veel volkeren - Slaven, Finnen, Duitsers, Scythisch-Alano-Sarmaten, Turken, volkeren van Centraal-Azië, enz. Onder hen waren zowel blondines met blauwe ogen als brunettes met bruine ogen. Iets als het Russische rijk ...

    PS Als we ons het onsterfelijke boek van J. Hasek herinneren, dan hadden de Oostenrijkers Circassians, Tataren, Georgiërs en Russen in gevangenschap. Elk met zijn eigen antropologische type...
    1. Monteur
      Monteur 2 februari 2023 10:08
      +4
      Khazaria was het leefgebied van veel volkeren - Slaven, Finnen, Duitsers, Scythisch-Alano-Sarmaten, Turken, volkeren van Centraal-Azië, enz. Onder hen waren zowel blondines met blauwe ogen als brunettes met bruine ogen. Iets als het Russische rijk.

      Istkhari, die dit schreef
      De Khazaren zijn niet zoals de Turken, ze hebben zwart haar, ze zijn verdeeld in twee categorieën, de ene heet de Kara-Khazar, ze zijn zo donker dat hun donkere eruitziet als een menigte, ze zijn als een soort categorie uit India . De andere categorie is wit, mooi en perfect van uiterlijk.

      beschreef specifiek de Khazaren in Itil en Semender, en gaf geen algemene beschrijving van de bevolking van de Khazar-staat. Tegelijkertijd koos hij de Slaven, Guzes, Khorasans en anderen volledig uit en verwarde ze niet met de Khazaren.
      1. Luminman
        2 februari 2023 11:41
        0
        Citaat van Ingenieur
        beschreef specifiek de Khazaren in Itil en Semender, en gaf geen algemene beschrijving

        Hij tekende concrete kaarten. Alleen hier had de Wolga een andere richting, China lag in het noorden en de Zwarte Zee was volledig afwezig ... wenk
        1. Monteur
          Monteur 2 februari 2023 11:45
          +1
          U hoeft geen schaduw te werpen op de vlechtwerkomheining.
          Het beschrijven van de lokale bevolking is een veel gemakkelijkere taak dan het maken van een kaart.
          Naast Pletneva werd de versie over de sociale aard van het verschil tussen "blanken" en "zwarten" uitgedrukt door Artamonov.
          1. Luminman
            2 februari 2023 12:11
            +2
            Citaat van Ingenieur
            Het beschrijven van de lokale bevolking is een veel gemakkelijkere taak.

            Laat me je herinneren aan een grappige episode die verband houdt met het verblijf van Priscus in het kamp van Attila. Hij werd in het Grieks geroepen door een barbaar gekleed in een huid. Naar de vraag
            waar kom je vandaan, hun kennen de helleense taal, antwoordde hij dat hij is geen Hun, maar een Helleense en is in dienst van Attila.

            Priscus beschreef ook de Hunnen en hun sociale aard, maar hij verwarde de Helleense met de barbaar...
        2. Zagrebun
          Zagrebun 2 februari 2023 16:37
          +2
          en de Zwarte Zee was volledig afwezig ...

          Het is nog niet opgegraven.
  18. deddem
    deddem 2 februari 2023 09:46
    +1
    Citaat van Luminman

    Waarom verfraaid? De steden Itil met Semender en Belenjer zijn overdag nog steeds niet te vinden met vuur... wenk


    Er zijn genoeg nederzettingen opgegraven tot een vijg (zoals de Mongolen trouwens), ook niet opgegraven, alleen hadden de voorouders niet de behoefte om een ​​stèle bij de ingang te plaatsen met het opschrift "Welcome to Semender".

    In dit opzicht zullen buitenaardse archeologen het over duizenden jaren veel gemakkelijker hebben.
  19. Luminman
    2 februari 2023 09:52
    +1
    Citaat van deddem
    het is gewoon dat de voorouders niet de behoefte voelden om een ​​stèle bij de ingang te plaatsen met het opschrift "Welkom bij Semender".

    Ook in de buurt van Troje waren er geen steles, maar ze hebben het toch opgegraven, dankzij het onderzoek van wetenschappers ...
  20. Lewww
    Lewww 2 februari 2023 10:55
    +4
    Hoe ouder de bestudeerde historische periode, hoe minder de historicus de mogelijkheid heeft om nauwkeurige informatie uit historische documenten te halen, en dus hoe meer mogelijkheden voor zijn eigen fantasieën.
    Kortom, boeken schrijven over oude geschiedenis is puur plezier. lachend
  21. Kuziming
    Kuziming 2 februari 2023 11:34
    +6
    Citaat van Luminman
    Citaat van Kuziming
    Slovenië is ... de afstammelingen van de Illyriërs, Thraciërs, Daciërs, Galliërs, verslagen door de Romeinen, die verder gingen dan de Donau

    Het ruikt naar een Nobelprijs...
    Nog niet gesolliciteerd? wenk

    Nee, dat deed ik niet. Ik onderzoek deze kwestie al vele jaren, ik probeer mijn standpunt redelijk te formuleren, het is jammer dat tegenstanders lachen of boos worden.
  22. Luminman
    2 februari 2023 11:38
    +1
    Citaat van Kuziming
    sorry, tegenstanders lachen of worden boos

    Ik word niet boos en ik lach niet. Je theorie is gewoon geweldig...
  23. depressivum
    depressivum 2 februari 2023 12:14
    +2
    De aanwezigheid van de Khazaren in dit gebied heeft een belangrijke stempel gedrukt op de geschiedenis. Ze waren tussenpersonen in de goederenhandel tussen Europa en de Zijderoute...

    Dus het kwam eruit - de mok van de Zijderoute. Heel West-Siberië en Oost-Europa. Enerzijds is enige stabiliteit van deze gebieden noodzakelijk voor een succesvolle verplaatsing van complexe Chinese goederen en lokale eenvoudige goederen naar West-Europa. Aan de andere kant is er een soort militaire spanning tussen de landen langs de weg, zodat deze gebieden zich technologisch niet erg goed ontwikkelen en alleen tevreden zijn met die complexe goederen die de Chinezen ze verkopen. En zo is het tot nu toe. Het is alsof iemand de leiding heeft over dit alles.
    Nooit een kenner, slechts een indruk.
  24. Luminman
    2 februari 2023 12:27
    0
    Citaat: depressant
    snuit van de Zijderoute. Heel West-Siberië en Oost-Europa

    Je verkort de lengte van dit pad, neemt het verder - helemaal naar Parijs en de Pyreneeën ...
    1. depressivum
      depressivum 2 februari 2023 12:55
      +1
      En als je kijkt naar de maakbaarheid van geassocieerde gebieden, hoe verder van China, hoe meer ontwikkeld ze zijn. Het begin van het Pad is Siberië, primitieve barbaarsheid. Het andere einde van de Weg, Parijs, is de geavanceerde technologie van die tijd. Dat wil zeggen, naarmate de afstand tot de bron als het ware groter wordt, neemt de technologische onafhankelijkheid van China toe. Onwillekeurig stel je jezelf de vraag "Wat betekent dit allemaal?"
      Dat is de onvrijwillige complottheorie.
      Het lijkt mij zelfs dat het klimaat en de topologie van het gebied een grote rol spelen in de ontwikkeling van de beschaving. Maar dit is al banaal. Maar ... Hier is Binnen-Mongolië, Buiten ... China is technologisch, maar dat zijn ze niet! Maar dichtbij.
      1. Luminman
        2 februari 2023 13:30
        +1
        Citaat: depressant
        Parijs, --- geavanceerde technologie van die tijd

        Je hebt het fout. Parijs was in die tijd een van de bolwerken van echte barbarij...
  25. Lewww
    Lewww 2 februari 2023 12:38
    +3
    Citaat van Kuziming
    Drevlyans zijn bosnomaden

    ja, ja, en ze woonden in de bomen wenk
    En de open plek woonde in de velden, de krivichi waren krom en de lyutichi waren erg boos lachend
    1. depressivum
      depressivum 2 februari 2023 12:57
      +1
      Je vertelde me, ik geloofde, ik verheug me!
      goed drankjes wassat )))
  26. vaderschap
    vaderschap 2 februari 2023 13:35
    +3
    De adoptie van het jodendom, althans door de top van de Kaganate, is aan de ene kant een mysterie, aan de andere kant heeft het naar mijn mening een rationele verklaring.
    Toen een van de "goede" Romeinse keizers de Joden uit het beloofde land verdreef, bleven ze op drie manieren bestaan: onderdrukt en onderdrukt bleven bestaan ​​in het Midden-Oosten, zowel Romeins als Perzisch, de meesten van hen migreerden naar het westen - naar de Pyreneeën en naar Noord-Afrika. En het derde deel werd even later uit het Midden-Oosten verdreven, zowel door enkele ijverige Byzantijnse keizers (er waren er die al hun onderdanen wilden kerstenen), als door de zegevierende opmars van de islam, ook in de landen van de Perzen, om Khorezm, daarvoor woonden de Joden daar rustig. Al deze gebeurtenissen leidden tot de migratie van de Joden naar de Transkaukasus en de Kaspische Zee, waar ze echter niet verdwaalden, niet assimileerden (dankzij de oorspronkelijke overdracht van nationaliteit door de moeder), maar ze brachten hogere wetenschappelijke kennis, technologieën, waaronder militaire kunst, naar de regio. Plus, gevestigde handels- en financiële banden via de toenmalige Oikumene naar de Pyreneeën en Groot-Brittannië. De lokale Kaukasische stammen kennende, evenals de Turkse Khaganates, accepteerden graag in hun kring de "Witte Khazaren" Joden, goede krijgers en ambachtslieden, evenals de mysterieuze en machtige monotheïstische religie, waarbij ze de aanbidding van de wind, de zon en paardenbotten voor het gewone volk, de Turken voor herders.. De adel houdt er altijd van om zich in geheime machtige overtuigingen van het gewone volk te scheiden.
    Na de verdwijning van de Khazar Khaganate bestonden de bergjoden echter tot op de dag van vandaag, op het grondgebied van Perzië, toen het Russische rijk, ze leefden compact in hele regio's en bezetten een niche van onovertroffen ambachtslieden in termen van scherpe wapens, ingelegde gerechten en sieraden, kleding en beroemde Perzische tapijten. Het zijn dezelfde beroemde meesters van Cuba. Per type - naar mijn mening, pure blanken, die niets Semitisch van uiterlijk hebben, kun je naar dezelfde zangeres Jasmine kijken, of actrice Victoria Isakova - niets Arabisch.
    In de 19e eeuw, in de tijd van Ghazavat, toen moslimfanatici dorpen afslachtten en eisten zich tot de islam te bekeren, werd Dzhokhar Dudaev, van zijn moeders kant, onderworpen aan de grootste repressies van de "overgangen".
    Zoiets, de logica van de verspreiding van het jodendom in de Kaspische Zee lijkt mij zo, omdat het door niemand wetenschappelijk is beschreven.
  27. illanatol
    illanatol 2 februari 2023 13:36
    +2
    Citaat van Luminman
    Het verval van Khazaria is een combinatie van vele problemen! De economie, etnische en religieuze verschillen, de opkomst van buren, enz.


    Zolang de macht militair succesvol is, zijn al deze problemen niet kritiek. Alles kan ten koste van nishtyakov van buitenaf worden opgelost. Maar wanneer een macht een reeks militaire mislukkingen begint, worden alle zweren verergerd.
    Onze problemen zijn vaak de keerzijde van onze eigen deugden. Welke kant van de medaille zal belangrijker zijn... nou, je snapt het wel...
    1. Luminman
      2 februari 2023 13:54
      0
      Citaat van Illanatol
      Zolang de macht militair succesvol is, zijn al deze problemen niet kritiek.

      Alles is het tegenovergestelde. Van daaruit is een macht altijd succesvol in relatie tot het leger, zolang het geen problemen van kritieke aard heeft binnen ...
  28. illanatol
    illanatol 2 februari 2023 13:41
    +1
    Citaat: depressant
    En als je kijkt naar de maakbaarheid van geassocieerde gebieden, hoe verder van China, hoe meer ontwikkeld ze zijn. Het begin van het Pad is Siberië, primitieve barbaarsheid. Het andere einde van de Weg, Parijs, is de geavanceerde technologie van die tijd.


    Fout. Hoe zit het met Japan en Korea? India is ook dichtbij. De Turken ... dat ze totaal onontwikkeld waren?
    En de Perzen, dat wil zeggen Iran? De Chinezen hadden contacten met de Perzen.
    Welnu, er waren ook Tanguts, Khitans en Manchus, hoewel iets later.
    1. depressivum
      depressivum 2 februari 2023 16:09
      0
      . Fout. Hoe zit het met Japan en Korea? India is ook dichtbij. De Turken ... dat ze totaal onontwikkeld waren?


      Ik bedoelde de volkeren die Siberië bewonen. Er is een versie dat de Japanners uit Altai kwamen - een gedeeltelijke gelijkenis van de taal. Maar Altai bleef primitief en Japan, buurland China, haastte zich technologisch. Alsof ze keken, leerden ze, ze begonnen hun eigen uit te delen. Je zegt, waarom hebben de Ainu het niet geleerd? Dus ze zaten op hun plaats, en dus was het draaglijk. En de buitenaardse wezens hebben hiervoor niet de halve wereld afgereisd, zodat er in een luxueus, vanuit hun Siberisch oogpunt, klimaat geen gedoe is. Hoewel er veel zonnige dagen zijn in Altai, is de breedtegraad nog steeds hoog en koud.
  29. DiViZ
    DiViZ 2 februari 2023 13:45
    +1
    Over het algemeen één grote bandietenstaat. En we zijn van kinds af aan ingehamerd over door mensen veroorzaakte oorlogen. En we moeten praten over internationale oorlogen. Ja, de USSR is geen gouden tijd meer.
    De vraag rees waarom het gebied bij de Khazaren de West-Karakhanid Khaganate werd genoemd, alsof alles duidelijk is.
    De islam en het zoroastrisme waren tenslotte religies in dit gebied.
    Er is blijkbaar geen andere naam. In de 6e eeuw woonden ook de Hephthalites in dit gebied.
    hoewel wat maakt het uit.
  30. illanatol
    illanatol 2 februari 2023 13:51
    +2
    Citaat van Kuziming
    7. Ze leven in een democratie, (hebben geen ontwikkelde samenleving) aanbidden lokale goden vergelijkbaar met Griekse goden.


    En dat is het. Procopius, de hofkroniekschrijver van Basileus Justinianus, moest strikt in de tijd fluctueren met de "algemene lijn". Als de Sloveense Antes eenmaal in een democratie leven en de macht van hun Basileus-monarch niet kennen, zijn ze als wilde barbaren ... vergelijkbaar met alle Griekse Perikles en Themistocles.
    Omdat er niets beters is dan de macht van een basileus, is autocratie een ideaal en een aardse weerspiegeling van het Koninkrijk der Hemelen. Hieperdepiep hoera!

    Kortom, geen objectiviteit, pure propaganda ... nou ja, zoals gewoonlijk.
  31. illanatol
    illanatol 2 februari 2023 13:57
    +2
    Citaat van Kuziming
    Als resultaat van het bestuderen van het onderwerp, in dit stadium, kwam ik tot de conclusie dat Slovenen mensen zijn van een enkel woord, vergelijkbare talen. Dit zijn de afstammelingen van de Illyriërs, Thraciërs, Daciërs, Galliërs, verslagen door de Romeinen, die de Donau overstaken. De westerse beschaving ziet hun terugkeer als een helse dreiging.


    Fris en gewaagd. Alleen nauwelijks. Slovenen (Slaven) zijn verrassend homogeen op genetisch niveau. De Daciërs en Galliërs en de volkeren die van hen afstammen zijn heel verschillend.
    Hoewel de Slovenen cultureel dicht bij de Kelten-Galliërs zouden kunnen staan.
    Sloveens - degenen die het woord kennen, dat wil zeggen, hebben een geschreven taal. Misschien was het aanvankelijk geen volk, maar een landgoed onder de Indo-Europese voorouders.
  32. illanatol
    illanatol 2 februari 2023 13:59
    +3
    Citaat van Luminman
    De steden Itil met Semender en Belenjer zijn overdag nog steeds niet te vinden met vuur...


    Itil moet gezocht worden aan de rivier de Itilien. lachend
  33. Lewww
    Lewww 2 februari 2023 14:38
    0
    Citaat van Illanatol
    Sloveens - degenen die het woord kennen, dat wil zeggen, hebben een geschreven taal.
    Je theorie is interessant hi
    Welnu, de Romeinen, Grieken en Arabieren zijn ook Sloveens lachend
    En de eerste Slovenen woonden in Ugarit
  34. Kuziming
    Kuziming 2 februari 2023 15:26
    0
    Bedankt allemaal voor uw opmerkingen, met dank aan de auteur van het artikel voor een gedetailleerde beoordeling.
    Wat betreft de lokale aflevering met het eerbetoon aan zwaarden, een paar jaar geleden heb ik zo'n video opgenomen, misschien is iemand geïnteresseerd:
    https://youtu.be/NoxIeUZuNhc
    1. depressivum
      depressivum 2 februari 2023 19:28
      0
      Beste collega Kuziming!
      Van begin tot eind naar de lezing geluisterd - geweldig!
      Большое спасибо! liefde )))
      Gelieve, indien nodig, uw inzendingen te publiceren - meer. Maar de vraag blijft.
      Dus je zegt dat de Russische vlakte verstoken is van ijzer.
      Help.
      Afzettingen van ijzererts zijn geconcentreerd in de districten Krivoy Rog, Kerch, Kremenchug en Belozersky. Het ijzerertsbekken van Krivoy Rog bevindt zich in de regio's Dnepropetrovsk en gedeeltelijk Kirovograd.
      Er zijn meer dan 300 rijke ijzerertsafzettingen in Krivbass, hun onderzochte reserves bedragen 18 miljard ton.

      Dat wil zeggen, de genoemde gebieden zijn niet de Russische vlakte?

      Maar hier is nog een opmerking.
      De industriële winning van ijzererts in het Europese deel van Rusland vindt plaats in de regio's Belgorod en Koersk, waar het grootste deel van de rijke ertsreserves zich bevindt (de afzettingen van Yakovlevskoye, Mikhailovskoye, Lebedinskoye en Stoilenskoye). De balansreserves van ijzererts in het Europese Noorden (regio Moermansk en de Republiek Karelië) bedragen 2,8 miljard ton, of 5% van de balansreserves van ijzererts in het land.
      1. Ruyter-57
        Ruyter-57 2 februari 2023 20:13
        +1
        De man praat onzin. Alleen een persoon die de aardrijkskundecursus niet eens onder de knie had, kon verklaren dat metalen volledig afwezig waren op de Oost-Europese vlakte. Hetzelfde geldt voor weven en moerasertswinning.
        Daarom valt alleen de onwetendheid van de auteur op in deze video.
        Nog een volkshistoricus van de ploeg.
      2. Kuziming
        Kuziming 2 februari 2023 23:17
        +1
        1. Er zijn ijzerertsafzettingen, van Belgorod tot Kerch. Bovendien zijn er in Kerch ertsen tot 90% ijzergehalte. Eén probleem: in het tijdperk van de vroege Slaven werden deze gebieden gecontroleerd door nomaden.
        2. Moerasijzer. Klinkt goed, er zijn filmpjes op YouTube. Ja, hier is nog een ongeluk - het ernstigste ijzertekort in het Russische dorp aan het einde van de 19e en het begin van de 20e eeuw. Tsjechov heeft een verhaal over hoe een boer moeren van de rails losdraaide omwille van ijzer. Tijdens de periode van collectivisatie konden ze naar Siberië worden gestuurd voor een ijzeren ploeg. Op de een of andere manier hielp het moerasijzer niet om deze problemen op te lossen.
        1. Ruyter-57
          Ruyter-57 3 februari 2023 00:35
          +2
          Op welke andere bronnen, naast YouTube-video's en Tsjechovs verhalen, is uw kennis op het gebied van metallurgie en metaalbewerking van het oude Rus gebaseerd? Achternamen, bijvoorbeeld Artsikhovsky, Kolchin zeggen iets?
  35. Keer
    Keer 2 februari 2023 17:55
    -1
    Hebben ze nog niet geschreven dat de Mongoolse clan van Ashina, op magere paarden, niemand kon overwinnen, en dat de achterlijke Tungus-Turken geen Turkse Khaganate creëerden? (kijk maar naar de moderne Mongolen, Altaiërs en Tungus) En Khazaria - is het duidelijk de naam van de oude Zacharia, het land van hyperorusiërs - heidenen, veranderd door de agenten van de paus? lachend
    1. Boze Oog
      Boze Oog 2 februari 2023 20:18
      +2
      Kon natuurlijk niet lol
      Noch mager, noch groot en dik. Noch het productieniveau, noch de capaciteit van de communicatielijnen staat dit toe.
      Khazaria is een ander historisch fantoom, hetzelfde als het Mongoolse rijk. De nomaden, die plotseling de meer ontwikkelde landen begonnen te verdringen, veroverden een uitgestrekt gebied en verdwenen in het niets, zonder noemenswaardige sporen van hun bestaan ​​achter te laten. De Khazar-hoofdsteden zijn nooit gevonden. Ze vonden zelfs geen veemarkten die voor hoofdsteden konden doorgaan (zoals Karakorum en Shandu). Er zijn geen documenten gevonden. Hierdoor blijkt dat er in een bepaald gebied een soort archeologische cultuur lijkt te bestaan. En er is de analistische Khazaria, die lijkt samen te vallen met deze cultuur. Maar slechte culturele sporen bewijzen niet dat er op deze plek een staat was - net zoals sporen van zigeunerkampen in heel Europa niet zeggen dat zigeuners Europa regeerden.
      En de identificatie van "Khazar archeologische vondsten" en kroniek Khazars (dat wil zeggen, huzaar) - dit is gebruikelijk voor ambtenaren om een ​​uil op een wereldbol te trekken.
      1. Keer
        Keer 2 februari 2023 22:04
        +1
        annalistische Khazaren (dwz huzaren)
        Niets zoals dit. Chronicle "Khazars" zijn ZakhArs - Ariërs van zonsondergang, d.w.z. Westerse Ariërs. En de huzaren zijn natuurlijk de Armeense cavalerie in het leger van Jan Zizka en Prokop Naked.
        1. Boze Oog
          Boze Oog 3 februari 2023 01:03
          +1
          Het is gênant, je zou voor een volle zaal moeten optreden. Of ben je serieus? Bent u toevallig een Fomenkoviet, mijn vriend? lachend

          Het is interessant dat de ambtenaren, wanneer ze je aan de muur vastpinnen, geen argumenten meer kunnen geven, behalve de wildste grappige grappen)))
          1. Keer
            Keer 3 februari 2023 01:28
            +1
            Wat, vergaan, hier grappen? Je kunt het niet weerleggen, zeg het maar.
          2. Keer
            Keer 3 februari 2023 02:00
            +1
            Trouwens, lancers zijn eigenlijk yulans, d.w.z. vliegen op een anti-zwaartekrachtvliegtuig dat in torsievelden ronddraait, d.w.z. een viman. Dit zijn oude Indiase aria's, die je om de een of andere reden zigeuners noemt. En de steden, die waren natuurlijk in de lucht. Daarom zijn er geen ruïnes en artefacten bewaard gebleven.
            1. Boze Oog
              Boze Oog 3 februari 2023 02:27
              +2
              *Heel kalm* zie je, mijn vriend, als er geen ruïnes waren, geen artefacten, geen documenten, geen bewijs van hun sporen achtergelaten door je torsielansiers, dan waren er geen.
              En we zeggen hetzelfde over de Mongoolse, Khazar en andere fantoomrijken: die bestonden niet.

              Maar aangezien u problemen heeft met de perceptie van geschreven informatie, lijkt het u dat u door een duidelijk niet-bestaand volk te verzinnen, dus het bestaan ​​​​van een ander duidelijk niet-bestaand volk bewijst lachend
              Probeer het nog eens bullebak
              1. Keer
                Keer 3 februari 2023 11:40
                0
                Dit zijn allemaal lege woorden, je hebt geen argumenten voor de Khazar-huzaren of voor de ulanen.
                1. Boze Oog
                  Boze Oog 3 februari 2023 12:44
                  +1
                  *geeuw* welke argumenten heb je nodig? bullebak
                  Je bedacht torsielansers, je bedacht argumenten voor hun bestaan))
                  1. Keer
                    Keer 3 februari 2023 13:44
                    +1
                    welke argumenten heb je nodig?

                    Sterke argumenten dat de Khazaren huzaren zijn lachend, en Shangdu is de veemarkt.
                    1. Boze Oog
                      Boze Oog 3 februari 2023 19:10
                      +1
                      Ik schreef over Shandu en Karakorum in een thread over de Mongolen. Er zijn ruïnes van steden, maar er is geen bevestiging van hun kapitaalstatus en rijkdom in het algemeen, en de afmetingen werden voornamelijk bereikt dankzij lemen hekken rond de omtrek, die geen defensieve functies hebben. Het moet nog worden aangenomen dat deze steden handel dreven en zich specifiek specialiseerden in het kopen van de Mongolen van die laagwaardige producten die ze echt hadden, en geen fictieve geroofde rijkdom. En ze waren op dezelfde manier gerangschikt als veel andere soortgelijke steden op afgelegen plaatsen, in Siberië, Afrika, enz.: Inboorlingen van overal brengen hun hulpbronnen (en in ons geval kon het alleen vee zijn) in ruil voor handwerk, waarna hulpbronnen worden onmiddellijk onderworpen aan minimale verwerking en geëxporteerd richting de beschaving. In ons geval China. Daarom werd Shandu uit China gezogen en daarom werd de bourgeoisie daar uitgenodigd:

                      "de stad had een aantal tekortkomingen: het ontbreken van gevestigde routes en waterwegen, volledige afhankelijkheid van bevoorrading uit China. In het eerste jaar van zijn regering schafte Khubilai de belasting van de stad af en verlaagde hij de handelsrechten op de handel met Shangdu. Echter , tegen 1293 verliet een aanzienlijk deel van de ambachtslieden de stad en verhuisde naar China. . Als een gritz hadden de Mongolen al problemen met Chinatown voordat het mainstream werd... niet meer dan logisch en op een zeer efficiënte manier. Het is alleen dat de onderneming afbrandde in Shangdu, maar niet in Karakorum.




                      Wat de Khazaren betreft, je moet kijken naar de context waarin ze in de annalen worden genoemd. De legende over de geloofskeuze van Vladimir is bijvoorbeeld een voor de hand liggende propaganda van de voorlopers van de Russisch-Orthodoxe Kerk. Als er een geloofsverkiezing was, dan waren de geschillen niet dezelfde als in de legende, en als dat zo was, dan konden de "Khazar-joden" geen Khazar zijn. Of misschien bestond deze aflevering helemaal niet en werd hij uitgevonden. En de meeste officiële historici zijn het daarmee eens.

                      Over het algemeen wordt de oostelijke richting uitgesloten en blijft het katholieke westen de methode van uitsluiting, waar plotseling Tataren en Mongolen en khans en Khazars (alleen huzaren) en Bulgaren en de Gouden Horde worden gevonden voelen
                      Maar dit is niet geschikt voor ambtenaren, geef je exotisch, Europeanen zijn saai knipoogde
                      1. Keer
                        Keer 3 februari 2023 21:16
                        0
                        Over het algemeen wordt de oostelijke richting uitgesloten en blijft het katholieke westen de methode van uitsluiting, waar plotseling Tataren en Mongolen en khans en Khazars (alleen huzaren) en Bulgaren en de Gouden Horde worden gevonden
                        dit, neem me niet kwalijk, is loos gebabbel, zowel over de "methode van uitsluiting" als over de "Mongolen in het westen" met zwakkere argumenten dan die van mijn ulans en de ruiter Armeniërs van de Hussieten. lachend Wat de Karakoram, Shandu en hun geschiedenis betreft, zal er heel anders uitzien als, een beetje gespannen, en onthoud de constructie van Dadu door Khubilai. En er zijn geen handelsposten gebouwd volgens het plan van Chinese reguliere steden. Trouwens, wat is in vredesnaam een ​​handelspost in de steppe, als je zonder hen gemakkelijk handel kunt drijven met nomaden en buren?
                      2. Keer
                        Keer 4 februari 2023 00:28
                        0
                        Ja, en als je inderdaad de tekst van de wiki kopieert, citeer dan volledig lachend
                        "de stad had een aantal tekortkomingen: het ontbreken van gevestigde routes en waterwegen, volledige afhankelijkheid van bevoorrading uit China
                        en zo verder. д.
                        dit is van jou, en hier is wat hierboven in de tekst staat:
                        In de regel kwamen de Yuan-keizers jaarlijks op de lente-equinox naar de stad en vertrokken op de herfst-equinox. Mongoolse troepen trokken met hen mee, niet in staat de hete Chinese zomer te doorstaan.
                        , en alles is duidelijk, zonder "fabrieken, beestachtige markten" en andere onzin, met de "methode van uitsluiting"
                      3. Boze Oog
                        Boze Oog 4 februari 2023 02:08
                        +1
                        >> In de regel kwamen de Yuan-keizers jaarlijks op de lente-equinox naar de stad en vertrokken op de herfst-equinox. Mongoolse troepen trokken met hen mee, niet in staat de hete Chinese zomer te doorstaan.
                        en alles is duidelijk


                        En dus is alles duidelijk dat de "keizer" uit dit gat niets kon beheren, daarom kon hij geen andere taken hebben, behalve het beheer van de handel. Hier, kanesh, moet je tussen de regels door lezen dat de Yuan-keizer een afstammeling is van galactische veroveraars [en geen lokale leider], die geen onzin nodig heeft zoals een handige postdienst, en die niet vast komt te zitten met elk half jaar loyale troepen uit zijn dichtstbevolkte regio om te dumpen. Om het de Chinezen gemakkelijker te maken om in opstand te komen. Omdat de Yuan-dynastie, Kanesh, satellietcommunicatie en orbitale lasers had. knipoogde
                        Het waren andere heersers die een strategisch belangrijk punt bezetten en het bestuur en de loyale bezettingstroepen in zich hielden, maar wie zijn zij tegenover onze Mongolen? LOOOOOHI!!!

                        >> hoe zit het met de Karakorum, Shandu en hun geschiedenis, het zal er heel anders uitzien als, een beetje gespannen, en onthoud de constructie van Dadu Kublai.

                        Als je je een beetje inspant en je de constructie van Rome door Romulus, gevoed door een wolvin, herinnert, wordt het duidelijk dat de constructie van Dadu door Khubilai een andere mythe is. En het is niet verwonderlijk, kanesh, dat er niets meer over is van deze gebouwen. Omdat een of andere Chinese indiaan, bijgenaamd Eagle Eye, zich eindelijk realiseerde dat ongeletterde veroveraars met blote reet zonder fort, die arriveerden en vervolgens elke zomer uit het veroverde gebied werden gedumpt, blijkt dat ze vanuit een warme plek kunnen worden omvergeworpen. Wie had gedacht dat de Mongoolse halfgoden ook sterfelijk zijn
                        Nou, Kanesh, gooi alle gebouwen omver en vernietig ze en herbouw ze. We hebben de 13e eeuw, hoofdgebouwen hebben geen waarde, vernietigd - herbouwd, Chinese harde werkers genoemd met torenkranen, en gebouwd. Deze arme Europeanen en Klein-Azië persten zelfs tempels uit elkaar, maar wie zijn deze Mediterranen vergeleken met de trotse zonen van het Oosten? Klootzakken!
                        Maar ik maakte een grapje, maar in feite is er geen bewijs van de "oude Dadu" behalve de zogenaamde. Er zijn geen "aarden muren", en het is niet duidelijk wie ze heeft gebouwd. Tenzij je bedenkt dat Dadu was gebouwd van stro, zoals het huis van een van de drie varkens, en daarom was het leuker om het in brand te steken dan om het weer op te bouwen. bullebak

                        >> En handelsposten gebouwd volgens het plan van Chinese reguliere steden worden niet nageleefd.

                        Chinese reguliere steden worden waargenomen. Het was dus een stad gebouwd door de Chinezen ten behoeve van China.

                        >> Trouwens, waarom in godsnaam in de steppehandelsposten, als je zonder hen gemakkelijk handel kunt drijven met nomaden en buren?

                        Waarom hebben we in godsnaam magazijnen nodig als de Yandex-koerier alles zonder magazijnen aflevert? Je bent net Mitrofanushka wenk
                        Als je echter al massa's ruiters hebt die kunnen rijden zonder wegen en achterdiensten, dan wordt teleportatiehandel uitgevoerd

                        >> "methode van uitsluiting" en over de "Mongolen in het Westen" met zwakkere argumenten dan die van mijn ulanen en bereden Armeniërs van de Hussieten.

                        *schouderophalend* als er in de annalen over lansiers wordt gesproken, dan is het logisch om ruiters lansiers-Europeanen voor te stellen. Het blijft alleen om erachter te komen tot welke staat ze behoorden. Als "Khazars" in de annalen worden genoemd en er geen aanwijzingen zijn voor oosters exotisme, dan is het logisch om Khazar-Europese ruiters voor te stellen. Nee, ik begrijp dat de ambtenaren, als ze grappen maken over de Hyperborean torsielansiers, in hun hart zelf een soort fantasie en exotisch willen. Om de annalen te lezen met de vermelding van enkele "Duitsers" en het rijk van de Antarctische Duitsers samengesteld, die Amerika, Siberië veroverden en van de Witte Zee naar Rusland kwamen, en vervolgens op mysterieuze wijze verdwenen. Dit is een serieuze wetenschappelijke benadering, hier kun je krijgen hoeveel graden je kunt behalen ... lachend lachend lachend
                      4. Keer
                        Keer 4 februari 2023 02:58
                        0
                        En dus is alles duidelijk dat de "keizer" niets uit dit gat kon beheren, daarom kon hij geen andere taken hebben, behalve het beheren van handel
                        waarom kon hij niet, en waarom vanuit het "gat" Een paar honderd kilometer van de hoofdstad is een zomer datsja twee en een half keer dichterbij dan St. Petersburg van Moskou.
                        En er zijn geen handelsposten gebouwd volgens het plan van Chinese reguliere steden.

                        Chinese reguliere steden worden waargenomen. Het was dus een stad gebouwd door de Chinezen ten behoeve van China.
                        Het jacht van Abramovich is ook niet gebouwd door zijn broers uit Luzhniki, maar ongetwijfeld ten behoeve van Abramovich lachend "aarden muren" - adobe muren van enkele meters hoog. Het is alsof je de palissade van Vladimir (de stad Bogolyubsky) een houten schutting noemt lachend
                        Trouwens, wat is in vredesnaam een ​​handelspost in de steppe, als je zonder hen gemakkelijk handel kunt drijven met nomaden en buren?

                        Waarom hebben we in godsnaam magazijnen nodig als de Yandex-koerier alles zonder magazijnen aflevert? Je bent net Mitrofanushka
                        absoluut niet nodig voor een paar honderd kilometer van de hoofdstad in een vijandige steppe, en zelfs met een onbewaakt terrein van twee bij twee kilometer. met een "vervallen hek" zou alles zijn weggenomen. lachend
                        schouderophalend * als lansiers in de annalen worden genoemd, dan is het logisch om ruiters lansiers-Europeanen voor te stellen. Het blijft alleen om erachter te komen tot welke staat ze behoorden. Als "Khazars" in de annalen worden genoemd en er geen aanwijzingen zijn voor oosters exotisme, dan is het logisch om Khazar-Europese ruiters voor te stellen.
                        en je kunt Afrikanen of marsmannetjes zijn. Het hangt af van de breedte van je verbeelding. "Logisch" en "verbeelden" is een duidelijke oxymoron in een vergelijkbare stelregel lachend Ten koste van de Duitsers bleek u zelf, schijnbaar onbewust, bij toeval dicht bij de betekenis van al uw constructies te zitten. lachend Neem een ​​document in het Duits mee met het woord "Duitsers"
                      5. Keer
                        Keer 4 februari 2023 04:44
                        0
                        Uw probleem is dat u niet begrijpt wat "logisch" is en hoe logica kan worden gebruikt. Hieruit worden soortgelijke stelregels in jou geboren: "aangezien ik een driehoek ken, is het logisch om aan te nemen dat elke veelhoek een driehoek is, en het is logisch dat er geen vierhoeken kunnen zijn, aangezien een driehoek drie hoeken heeft" lachend en op basis van zo'n vreemde redenering trek je nog vreemdere en belachelijkere conclusies.
                      6. Boze Oog
                        Boze Oog 5 februari 2023 00:42
                        +1
                        >> waarom kon hij niet, en waarom vanuit het "gat" Een paar honderd kilometer van de hoofdstad is een zomer datsja twee en een half keer dichterbij dan St. Petersburg van Moskou.

                        Denk je dat St. Petersburg dicht bij Moskou ligt? Voor het pre-industriële tijdperk? Ach ja. In het Russische rijk kon een koerier zo'n afstand (een paar honderd kilometer) per dag afleggen. Op de snelweg, op estafettepaarden. Dit is op sleeën of op rijtuigen uit de 19e eeuw, die iets ingewikkelder zijn dan de rijtuigen uit de 19e eeuw. Nadere uitleg of zelf doen? En dit is een koerier of de "keizer" zelf, en de troepen zitten niet op de boodschappers (hoewel het moeilijk voor je is om het verschil te begrijpen tussen postpaarden en gewone paarden, lees tenminste de opmerkingen over "Eugene Onegin", daar staat het uitgelegd).
                        Het was Stalin die vanuit de datsja kon leiden, hij had een telefoon. Zelfs vanuit de Abchazische datsja, en nog steeds liever in de "buurman" zitten.

                        >> Het jacht van Abramovich is ook niet gebouwd door zijn broers uit Luzhniki, maar ongetwijfeld ten behoeve van Abramovich

                        Meteen 2 fouten. Ten eerste is het jacht van Abramovich geen productiemiddel, maar een consumptieobject. Heb je een educatief programma in economie nodig? En in de 1e werd het jacht van Abramovich gebouwd ten behoeve van degenen die het hebben gebouwd, en Abramovich laat met al zijn gedrag zien aan wie hij met lichaam en ziel toegewijd is voor het jacht en andere goodies. Lees je nieuws?

                        >> "aarden muren" - adobe een paar meter. Het is alsof je de palissade van Vladimir (de stad Bogolyubsky) een houten schutting noemt

                        Claims zijn niets voor mij. “De overblijfselen van de oude Yuan-muren overleven tot op de dag van vandaag ten noorden van de Ming-muren; nu staan ​​ze bekend als Tucheng (Chinees 土城, lit. aarden muur) ”- Wiki.
                        En wat is trouwens het bewijs dat deze muren in het veronderstelde tijdperk zijn gebouwd, en niet een paar honderd jaar later?

                        >> absoluut niet nodig

                        Verkeersborden zijn ook niet nodig, taxichauffeur ... Sorry, taxichauffeur, en dus waar je heen moet lachend

                        >> een paar honderd kilometer van de hoofdstad

                        Goed. Dit is ver voor het openbaar bestuur, maar voor de normeconomie. En trouwens, het verklaart waarom Peking zo'n groot belang heeft verworven.

                        >> in de vijandige steppe

                        Dit is als je de semi-officiële theorie van de honderdduizenden Mongoolse legers voor ogen houdt. In werkelijkheid bewegen de steppen zich alleen in fantasie en sciencefiction in zulke hordes.
                        Trouwens. Onlangs ben ik begonnen met het lezen van John Norman's grafomanie - en hij heeft ook nomaden op de Counter-Earth, waar zou het zijn zonder hen. Toegegeven, ze hebben buitenaardse dieren, en de sedentaire samenleving wordt kunstmatig verdeeld door machtige buitenaardse kakkerlakken, en kakkerlakken in de hoofden van de bewoners helpen ze te overwinnen. Het is de moeite waard om het belangrijkste idool van de stad in bezit te nemen - en 99% van de stadsmensen dient de indringer nederig. Religie is zo. En de Mongolen hebben het op de een of andere manier zonder dit alles gedaan. Zelfs sciencefictionschrijvers steken hun hand niet op om zulke onzin te schrijven die de ambtenaren hebben weten te componeren lachend

                        >> en zelfs met een onbewaakt terrein

                        Hiervoor hebben we dus een "Mongoolse keizer" nodig met troepen die om de zes maanden deze bazaar gingen beschermen lachen
                        Om landgenoten te ontmoedigen zich niet volgens de regels te gedragen.
                        En degenen die er al in zijn geslaagd om betrokken te raken bij goederenrelaties - waarom zouden ze ondeugend zijn? Mensen verliezen, risico's nemen om goederen binnen te harken, die dan zelf op de een of andere manier uit de hand moeten worden verkocht. Nee, de leiders die zich met handel bezighouden, raken er zelf in geïnteresseerd, en als de armen verliezen door niet-gelijkwaardige ruil, dan worden ze niet gevraagd en zijn ze niet bang.
                        Dus de inboorlingen werden de hele tijd bij de handelsbeurs betrokken. En Siberiërs, en Indiërs, en Afrikanen... En de Mongolen. Winstgevende handel + missionarissen (en er waren ook niet-Mongoolse gebedshuizen in Karakorum, maar geheel buitenlandse). Dit is de realpolitik die we zelfs in het vuurwapentijdperk waarnemen.
                        Ik kanesh begrijp dat je je gemakkelijk kunt voorstellen hoe een honderdduizendste leger van de Mongolen de steppe binnenrijdt en hetzelfde honderdduizendste leger van andere nomaden neerbuigt zonder enige poging tot verzet van de laatste, gewoon in woorden, en het is moeilijk voor te stellen dat hetzelfde werd gedaan met behulp van wederzijds voordelige aanbiedingen. Waar zijn de epische campagnes (op papier), waar zijn de heldendaden, waar is de kroff? Waarover schrijven, in natura, over saaie economische transacties? "Hier kan ik niet voor gaan!" knipoogde

                        >> en je kunt Afrikanen of marsmannetjes zijn

                        Nou, ik begrijp dat je nog nooit van Occam's Razor hebt gehoord, dus je hebt Afrikanen, marsmannetjes en Aziaten uit het Verre Oosten
                        Is er enig bewijs van de Martiaanse oorsprong van de Lancers?

                        >> Neem een ​​document in het Duits mee met het woord "Duitsers"

                        Geweldige grap. Al was het maar in een modern Russisch-Duits woordenboek. Het is hetzelfde Russische woord.

                        >> "aangezien ik een driehoek ken, is het logisch om aan te nemen dat elke veelhoek een driehoek is, en het is logisch dat er geen vierhoeken kunnen zijn, aangezien een driehoek drie hoeken heeft"

                        Voorbij de kassa. Als er gegevens zijn voor slechts drie zijden en drie hoekpunten, dan is het een driehoek. Je kunt natuurlijk zelfs een hyperkubus samenstellen.
                      7. Keer
                        Keer 5 februari 2023 04:35
                        0
                        In het Russische rijk kon zo'n afstand (een paar honderd kilometer) in een dag worden afgelegd door een koerier. Op de snelweg, op estafettepaarden. Dit is op sleeën of op rijtuigen uit de 19e eeuw, die iets ingewikkelder zijn dan de rijtuigen uit de 19e eeuw. Leg het verder uit of doe het zelf
                        leg alsjeblieft uit waarom het voor een Mongoolse ruiter op vervangende paarden moeilijker en langer was om 300 km af te leggen met behulp van pitstations dan via het systeem van pits dat door de Mongolen in Rus was geïntroduceerd bij de gezant van Peter V 18 op een koets 800 km ? En fuck de Mongoolse koets van de 19e eeuw lachend
                        Hiervoor hebben we dus een "Mongoolse keizer" nodig met troepen die om de zes maanden deze bazaar gingen beschermen
                        maar waarom in godsnaam (trouwens, de Chinezen, die volgens uw sprookjes de keizer van de Yuan-dynastie was) zes maanden lang 300 km van hun woonplaats reizen, iemand beschermen op het grondgebied van de markt in de kale steppe, ondanks dat de markt honderd keer zo groot is
                        voormalig Tsjerkizon? Begrijp je wat
                        grappige onzin die je genereert lachend
                        Neem een ​​document in het Duits mee met het woord "Duitsers"

                        Geweldige grap. Al was het maar in een modern Russisch-Duits woordenboek. Het is hetzelfde Russische woord.
                        zie je, de sprankjes gezond verstand in jou zijn nog niet vervaagd. Maar als je in dezelfde geest doorgaat, kom je al snel tot de theorie dat het Rode Leger in 41-45 met de Sami (Nenets) heeft gevochten. lachend
                      8. Keer
                        Keer 5 februari 2023 05:05
                        0
                        Nou, ik begrijp dat je nog nooit hebt gehoord van "Occam's Razor"
                        Je kunt gerust met je scheermes zwaaien, want de deling van de lege set is niet verboden, en het resultaat van de deling zal lege sets zijn die niet slechter zijn dan de originele, en dus zullen "alternatieve historische theorieën" er niet onder lijden. Het belangrijkste is dat je je vriend geen pijn doet lachend
                      9. Keer
                        Keer 5 februari 2023 05:40
                        0
                        Verkeersborden zijn ook niet nodig,
                        zie je, in Centraal-Azië zijn er 340 van de 365 zonnige dagen per jaar. lachend (op de steppe te paard en wegen zijn niet nodig) leren, kortom. Ja, en wat belette Kublai om verkeersborden op te hangen? Het is onwaarschijnlijk dat hij zich zorgen maakte over uw fantasieën over zijn capaciteiten.
                      10. Boze Oog
                        Boze Oog 5 februari 2023 17:19
                        +1
                        >> uitleggen, alsjeblieft,

                        Ik sta klaar om u zoveel mogelijk te informeren

                        >> waarom de Mongoolse ruiter op wisselpaarden
                        >> En waarom is het in vredesnaam een ​​19e-eeuws rijtuig voor de Mongool

                        Bijvoorbeeld omdat de Mongoolse paarden veel geweldige eigenschappen hadden, maar niet het vermogen om te galopperen. En voor ondermaatse paarden is het beter om de koets mee te trekken en de lading te verdelen. Bovendien kan de koerier in de koets proberen een dutje te doen, maar in het zadel op een galopperend paard kan dat niet meer. En in de koets zitten niet alleen verwisselbare paarden, maar ook een koetsier.
                        Men kan natuurlijk aannemen dat de Mongolen speciale paarden hadden voor koeriers. En een verharde snelweg. Maar in ieder geval is de postsnelheid in RI de bovengrens voor een gelijkaardige situatie in MI. Langzamer kon rijden, sneller niet. En we zullen een enorme aanname maken aan de ambtenaren, stel dat het met deze snelheid was dat de Mongoolse koeriers reden. Dan moet je uitleggen waarom het zelfs in dit geval onmogelijk was om iets vanuit Shandu te beheren, of kun je het zelf aan? knipoogde

                        >>waarom was het moeilijker en langer om 300 km af te leggen voor de gezant van Peter V18 op een koets van 800 km?

                        Mmm bijvoorbeeld omdat Peter niet elk jaar 800 km de hoofdstad uitging? Wat heeft 800 km ermee te maken? Misschien raakte je in de war en besloot je dat ik de snelheid voor 800 km aangaf, hoewel ik tussen haakjes aangaf dat we het hebben over 200-300 km, en niet over de afstand van St. Petersburg naar Moskou?

                        >> dan door het systeem van putten dat door de Mongolen in Rusland is geïntroduceerd

                        Ik miste het woord "zogenaamd"

                        >> en waarom in vredesnaam zes maanden lang 300 km van de woonplaats rijden, iemand om te beschermen

                        Je neemt het woord "dak" te letterlijk, alsof de "Mongoolse keizer", gekleed in een abibas, persoonlijk door de winkelcentra liep en de gezichten van niet-betalers sloeg. Probeer de vraag nog eens te herformuleren.

                        >> trouwens, de Chinezen, die volgens uw sprookjes de keizer van de Yuan-dynastie was

                        U heeft moeite met het lezen van gedrukte tekst. Of zijn alle ambtenaren zo? Als een handelsonderneming door de Chinezen wordt georganiseerd, betekent dit niet dat de Chinezen machtssteun hebben verleend. Integendeel, het is interessant om mensen voor zich te winnen die de lokale gewoonten, taal en plaats kennen. Bewapen ze en neem ze mee om te delen. Dit is hoe beschaafde volkeren de minder beschaafde als bondgenoten namen - ze lokken een of andere leider zodat hij andere leiders buigt. Avon, George 4 accepteerde persoonlijk de hele Maori-leider Hongi Hiku en presenteerde hem een ​​harnas, minachtte niet. Volgens dit schema werd handel gedreven met de Indianen, Afrikanen, Bedoeïenen en andere Chukchi, en hoefden de Chinezen het wiel niet opnieuw uit te vinden.

                        >> Maar als je in dezelfde geest doorgaat, kom je al snel tot de theorie dat het Rode Leger in 41-45 met de Sami (Nenets) heeft gevochten

                        Lol, geweldige grap. Heb je de grap over het Nenets-toilet gehoord?
                        Nou, niet het punt. In tegenstelling tot jou wijs ik niet alle theorieën zomaar af, maar ik neem ze ook niet als vanzelfsprekend aan zonder materieel bewijs.
                        Er is veel bewijs dat de aanval op de USSR in 41 werd uitgevoerd door de "Duitsers" in de zin van de soldaten van het moderne Duitsland. Bijvoorbeeld economische documenten, militaire bevelen en bevelen geschreven in het Duits. Documenten in beslag genomen in Duitsland. Persoonlijke documenten van militairen, waaruit kan worden opgemaakt dat ze in Duitsland zijn gemobiliseerd.
                        En dit zijn massadocumenten, en geen enkele legendes en verhandelingen die onder onduidelijke omstandigheden zijn ingebracht. En niet alleen documenten, maar ook materiële sporen.
                        Duitse wapens die zijn gevonden door archeologen, en de gevonden Duitse fabrieken waar ze zijn geproduceerd (hoewel ze niet verborgen waren om ernaar te zoeken). En niet alleen wapens. De Duitse logistiek wordt door de ambtenaren vrij aannemelijk beschreven, dus er zijn geen twijfels over hoe de Duitsers in de buurt van Moskou terechtkwamen. Het lijdt geen twijfel waarom de Japanners er niet in hetzelfde aantal konden zijn.

                        Laten we nu de Nenets controleren. De bevolking van de Nenets staat de mobilisatie van een massaleger in meerdere niet toe. miljoen mensen. De Nenets hadden geen productie. Ze lieten geen documenten achter in de Nenets-taal.
                        Conclusie: het Nenets-rijk is hetzelfde fantoom als het Mongoolse en Khazar-rijk. Het blijkt dat je de Nenets ten onrechte hebt belasterd om de laster tegen de vriendelijke Mongolen te ondersteunen. Schaam je je niet? zekeren

                        Maar dat is niet alles. We hebben zojuist gezien dat oorlogen met de Duitsers in de 20e eeuw echt zijn. Maar we weten uit de werken van ambtenaren dat het woord "Duits" in ieder geval tot het einde van de 16e eeuw werd gebruikt om te verwijzen naar vertegenwoordigers van verschillende Europese volkeren. Daarom bewijzen alle overwegingen over de Duitsers in de 20e eeuw op geen enkele manier dat de annalistische "Duitsers" van de 15-16e eeuw "Duitsers" zijn in de zin van de inwoners van het moderne Duitsland. En om te begrijpen wie wie was, is meer bewijs nodig.

                        Dat is alleen in relatie tot de Mongolen, Khazaren, Tataren, enzovoort. om de een of andere reden werkt deze logica niet, en om de een of andere reden geven de functionarissen niet eens toe dat deze namen, zoals "Duitsers", in de oudheid andere volkeren konden aanduiden.

                        Zie hoe je er telkens in slaagt voorbeelden te geven die de semi-officiële mythen over de oosterse veroveraars steeds meer in diskrediet brengen. bullebak

                        >> Ja, en wat belette Kublai om verkeersborden te plaatsen?

                        Je hebt het niet begrepen, ik twijfel helemaal niet aan de mentale vermogens van Khubilai (of zijn echte prototype). Hiermee hintte ik nogmaals op de gelijkenis van uw mentaliteit met Mitrofanushkin, alleen hij had geografen lachend
                        Omdat u niet begrijpt waarom handelsplatforms nodig zijn lachen
                      11. Keer
                        Keer 5 februari 2023 23:21
                        0
                        Bijvoorbeeld omdat de Mongoolse paarden veel prachtige eigenschappen hadden, maar niet het vermogen om te galopperen
                        Dit is bijvoorbeeld complete onzin. lachend
                        Mongoolse paarden hebben een uitstekend uithoudingsvermogen; hoewel ze kleine lichamen hebben, kunnen ze zonder pauze 10 km galopperen
                        wikipedia.
                        Dat is dus uw onzin, net als uw andere opvattingen.
                      12. Boze Oog
                        Boze Oog 5 februari 2023 23:28
                        +1
                        Zelf citerend:

                        Citaat van Evil Eye
                        Maar in ieder geval is de postsnelheid in RI de bovengrens voor een gelijkaardige situatie in MI. Langzamer kon rijden, sneller niet. En we zullen een enorme aanname maken aan de ambtenaren, stel dat het met deze snelheid was dat de Mongoolse koeriers reden. Dan moet je uitleggen waarom het zelfs in dit geval onmogelijk was om iets vanuit Shandu te beheren, of kun je het zelf aan? knipoogde


                        lachend
                      13. Keer
                        Keer 5 februari 2023 23:37
                        0
                        U hoeft niets uit te leggen, behalve één ding, hoe u tot de conclusie bent gekomen dat Mongoolse paarden niet galopperen. Dit is erg interessant om het fenomeen van "alternatieve" werkelijkheidsmodellering te begrijpen. lachend
                      14. Keer
                        Keer 5 februari 2023 23:48
                        0
                        Er is kaas met gaten, er is kaas zonder gaten en je hebt alleen gaten zonder kaas. lachend
                      15. Boze Oog
                        Boze Oog 6 februari 2023 03:13
                        +1
                        Galopperen en lang galopperen zijn twee verschillende dingen. Ook kamelen weten hoe ze moeten accelereren. Een paar minuten, meer niet.
                      16. Keer
                        Keer 6 februari 2023 05:28
                        0
                        Galopperen en lang galopperen zijn twee verschillende dingen. Ook kamelen weten hoe ze moeten accelereren. Een paar minuten, meer niet
                        EN? Volgende, wat? Verder, wat zijn uw argumenten die tot de conclusie hebben geleid dat de Mongoolse paarden "lange tijd" niet kunnen galopperen. Zet als het ware de gedachteketen voort.
                      17. Boze Oog
                        Boze Oog 6 februari 2023 14:39
                        +1
                        Waarvoor? Ik heb je vanaf het begin korting gegeven: er waren bijvoorbeeld speciale renpaarden voor koeriers. Zelfs in dit geval was het onmogelijk om iets vanuit Shangdu te controleren.

                        Als je me echt mee wilt nemen, kun je bewijzen dat Mongoolse paarden (lokaal) een uur kunnen galopperen en hoef je niets te importeren. Zal er iets veranderen? Het zal hoe dan ook onmogelijk zijn om iets vanuit Shandu te controleren.

                        Ik heb geen zin om kleine dingen te bespreken.
                      18. Keer
                        Keer 6 februari 2023 19:25
                        0
                        Als je me zo graag wilt meenemen,
                        Ik wil je niet meenemen. Wel heb ik duidelijk aangegeven dat ik puur onderzoeksdoelen heb:
                        U hoeft niets uit te leggen, behalve één ding: hoe bent u tot de conclusie gekomen dat Mongoolse paarden niet galopperen? Dit is erg interessant om het fenomeen van "alternatieve" lachende realiteitsmodellering te begrijpen
                        En om de een of andere reden schaam je je om dit te verduidelijken. lachend
                      19. De opmerking is verwijderd.
                      20. Keer
                        Keer 7 februari 2023 00:33
                        0
                        Jij schrijft
                        Ten eerste gaat het hier niet zomaar om galopperen, maar om galopperen in het kader van het reizen op estafettepaarden. Om dit te doen, moet het paard van station naar station rennen, en daar zal de koerier een nieuw paard krijgen, enzovoort. Dat wil zeggen, minimaal 20 kilometer
                        .
                        Dit is wat we kunnen lezen over de galop:
                        Paarden galopperen zelden meer dan 2-3 kilometer, omdat ze in zo'n tempo snel moe worden, hoewel ze met een vrij langzame galop langere afstanden kunnen afleggen. Bij langzame galop mag de snelheid van het paard niet hoger zijn dan 20 km/u.

                        Dit is wat we kunnen leren over de galop, eigenlijk Mongoolse paarden:
                        Mongoolse paarden hebben een uitstekend uithoudingsvermogen; hoewel ze kleine lichamen hebben, kunnen ze zonder pauze 10 km galopperen

                        Hier zijn in feite onze randvoorwaarden van onze werkelijkheid.
                        Hier is je uitvoer
                        Bijvoorbeeld omdat de Mongoolse paarden veel prachtige eigenschappen hadden, maar niet het vermogen om te galopperen

                        Dus ik ben benieuwd, hoe kom je eraan?
                        Voor de derde keer vraag ik je of je gelooft in het leven en de opstanding van Jezus Christus, onze Heer

                        Over Jezus Christus: al zijn wonderen zullen niet genoeg zijn om op zijn minst enige schijn van transparantie en afstemming van een verteerbare structuur te geven, de puinhoop die kookt in de hoofden van alternatieve historici.
                      21. Keer
                        Keer 7 februari 2023 02:50
                        0
                        Leg uit om welke redenen de officiële historici een duidelijk handelsstad hebben aangewezen als de hoofdstad van een uitgestrekt rijk.
                        Ik kan het echter wel raden. "Zo staat het in de boeken, lees wat er in de boeken staat, maar het staat er zo in, want er is een soort middeleeuws boek waarin deze stad precies wordt beschreven als de hoofdstad van het Mongoolse rijk." Geraden
                        Ik heb geen idee hoe deze stroom van bewustzijn in je hoofd wordt gegenereerd. Van daaruit stelde hij voor om met een eenvoudiger situatie te beginnen met de galop van Mongoolse paarden. Als we kunnen
                        door dit eenvoudige voorbeeld te gebruiken om erachter te komen hoe uw inleiding, redenering en conclusies tot stand komen, dan, misschien, en dan, met een beetje hoop op succes, kan ik uw vraag beantwoorden hi
                      22. Boze Oog
                        Boze Oog 7 februari 2023 03:53
                        +1
                        Nee, ik begreep al dat je iets hebt met cognitieve vermogens, maar ik heb het eigenlijk al geschreven, probeer het nog eens te herlezen.

                        Citaat van Evil Eye

                        Ten eerste, het is niet zomaar een galop, maar een galop in het kader van het reizen op estafettepaarden. Om dit te doen, moet het paard van station naar station rennen, en daar zal de koerier een nieuw paard krijgen, enzovoort. Dat wil zeggen, minimaal 20 kilometer. Dat wil zeggen, ongeveer een uur lang moet het paard in galop rennen, ook al is dit niet de snelste galop.


                        Omdat ik begrijp dat het moeilijk voor u is om te lezen, heb ik de hoofdgedachte vetgedrukt.
                        En dan schrijf je, zonder bij bewustzijn te komen, zelf: "hoewel ze kleine lichamen hebben, kunnen ze zonder pauze 10 km galopperen". Dat wil zeggen, vergeleken met de paarden uit de tijd van de Al-Russische keizer Nicolaas, die niettemin 30 km lang van station naar station huppelden, hebben de Mongoolse een drie keer minder hogesnelheidsbereik. Dat wil zeggen, u schreef zelf met uw eigen handen precies wat ik in gedachten had: Mongoolse paarden kunnen lange tijd niet galopperen. Vragen gebleven?
                        lachend

                        >> al zijn wonderen zijn niet genoeg

                        Ik stelde je een simpele directe vraag: geloof het of niet. Voor de vierde keer zal ik het hem opnieuw vragen. Het zou fijn zijn als je rechtstreeks schrijft: ik wil niet over religieuze kwesties praten, ik zou het begrijpen. Maar om de een of andere reden ontwijk je constant directe vragen. Waarom? En toch, geloof het of niet?

                        >> misschien, en dan kan ik, met een beetje hoop op succes, uw vraag beantwoorden

                        Er werd een simpele vraag gesteld: waarom besloten historici dat Shangdu de hoofdstad van MI was. Ik heb mijn formulering niet zo ingewikkeld gemaakt dat ik het helemaal niet kon begrijpen. En toch ontwijk je de vraag. Waarom beantwoord je een vraag altijd met een vraag? Ben je toevallig joods? Dat zou een hoop verklaren lachen
                      23. Keer
                        Keer 7 februari 2023 04:36
                        0
                        Er werd een simpele vraag gesteld: waarom besloten historici dat Shangdu de hoofdstad van MI was.
                        geen historici hebben dit besloten, Shangdu was de zomerresidentie van Kublai Khan, de Mongool, de eerste keizer van de Yuan-dynastie, hij besloot het zelf, zonder historici.
                        het is niet alleen een galop, maar over een galop in context
                        dat is wat je schreef
                        Mongoolse paarden hadden veel geweldige eigenschappen, maar niet het vermogen om te galopperen
                        is het een soort gecodeerde reeks woorden, waarmee je iets heel anders bedoelde? Toen werd onze taak met de analyse van het genereren van gedachten in je hoofd natuurlijk ingewikkelder. Ik heb tijd nodig om te beslissen wat we hier de volgende keer aan kunnen doen...
                        Dat wil zeggen, vergeleken met de paarden uit de tijd van de Al-Russische keizer Nicolaas, die niettemin 30 km lang van station naar station huppelden, hebben de Mongoolse een drie keer minder hogesnelheidsbereik.
                        ja, hint, paarden in het tuig moeten wel draven en niet galopperen. blijkbaar is in jouw geval deze informatie om de situatie met jouw perceptie van de werkelijkheid te verbeteren van weinig betekenis. ..evenals de informatie dat een Europees paard niet verder galoppeert dan 4 - 5 km.. ..
                      24. Keer
                        Keer 7 februari 2023 06:01
                        0
                        Maar om de een of andere reden ontwijk je constant directe vragen. Waarom? En toch, geloof het of niet?
                        Omdat het ons nergens brengt in onze discus. Als je hier verborgen gedachten over hebt, spreek ze dan uit. Ik stel niet voor om de geometrie van Minkowski te bespreken, met betrekking tot de galop van paarden. Over de Joden hieronder over het onderwerp is er een specialist. Je kunt met hem overleggen.
                      25. Boze Oog
                        Boze Oog 7 februari 2023 09:09
                        +1
                        >> Shangdu was de zomerresidentie van Kublai Khan, de Mongool, de eerste keizer van de Yuan-dynastie, zo besloot hij zelf, zonder historici.

                        Prima. Hoe weet je dat Khubilai (laten we even zeggen dat hij bestond, een Mongool, keizer en khan was) zo besloot. Wat is uw bewijs? Cocaïne? Of ben je in een tijdmachine naar het verleden gevlogen en alles gefilmd? lachend

                        >> dat is wat je schreef
                        Mongoolse paarden hadden veel geweldige eigenschappen, maar niet het vermogen om te galopperen
                        is het een soort gecodeerde reeks woorden, waarmee je iets heel anders bedoelde?

                        Mijn liefste, als het moeilijk voor je is om de geschreven tekst te begrijpen, aarzel dan niet om het te vragen, ik zal je graag alle moeilijke punten uitleggen. Ik citeer mezelf nog een keer:

                        Citaat van Evil Eye
                        Denk je dat St. Petersburg dicht bij Moskou ligt? Voor het pre-industriële tijdperk? Ach ja. In het Russische rijk zo'n afstand (een paar honderd km) zou COURIER in een dag kunnen afleggen. Op de snelweg, op estafettepaarden. Dit is op sleeën of op rijtuigen uit de 19e eeuw, die iets ingewikkelder zijn dan de rijtuigen uit de 19e eeuw. Nadere uitleg of zelf doen? En dit is een koerier of de "keizer" zelf, en de troepen zitten niet op de boodschappers (hoewel het moeilijk voor je is om het verschil te begrijpen tussen postpaarden en gewone paarden, lees tenminste de opmerkingen over "Eugene Onegin", daar staat het uitgelegd).


                        Is de context duidelijk? Je begrijpt het duidelijk niet. Merk trouwens op dat ik het woord "dag" gebruikte, niet "dag".

                        >> ja, hint, paarden in het tuig horen te draven en niet galopperen

                        Dan zou de koerier geen 200 km per dag afleggen, maar maximaal 150. Dit betekent dat Tyrtyrnet liegt over de maximale snelheid van postpaarden in de Republiek Ingoesjetië, en informatie zou Shandu niet binnen een dag bereiken, maar binnen twee of drie. Nou, oké, het kan me niet schelen, ik heb je denkbeeldige Mongolen al vanaf het allereerste begin een voorsprong gegeven, en je kapt het voorzichtig om en zoekt naar steeds meer bewijs dat de hoofdstad er niet zou kunnen zijn. Maar om de een of andere reden ben je het niet met me eens. Je bent rechtstreeks de demon van Lermontov, allemaal zo tegenstrijdig lachend am

                        >> informatie dat het Europese paard niet verder galoppeert dan 4 - 5 km.. ..

                        Je wilt zeggen dat er in de 19e eeuw, toen er veel rassen waren met verschillende kwaliteiten, waaronder hybrides, tussen lokale en geïmporteerde paarden, er één soort "Europees paard" was. nou oke

                        >> Omdat het ons nergens brengt in onze discus.

                        We repareren: de ambtenaren ontwijken liever directe, simpele vragen. Ze raden alleen maar hoe hol hun positie is bullebak

                        >> Als je hier verborgen gedachten over hebt, spreek ze dan uit.

                        De overwegingen zijn simpel: herken je Jezus, Mozes, Jacobus, enzovoort als historische figuren of niet? Hoeveel makkelijker.
                      26. Keer
                        Keer 7 februari 2023 16:32
                        0
                        Ik: ja, hint, paarden in het tuig horen te draven en niet galopperen

                        Jij: Dan zou de koerier geen 200 km op een dag hebben afgelegd, maar maximaal 150.
                        lachend Dus waar komt "dan" vandaan? Als het paard galoppeert, beweegt de ruiter sneller en is de koets daarentegen langzamer en met gevaarlijke opbouw.
                        Ik ben een:
                        informatie dat het Europese paard niet verder galoppeert dan 4 - 5 km.. ..

                        U antwoordt:
                        Je wilt zeggen dat er in de 19e eeuw, toen er veel rassen waren met verschillende kwaliteiten, waaronder hybrides, tussen lokale en geïmporteerde paarden, er één soort "Europees paard" was.
                        knipoogde
                        I :
                        Omdat het ons nergens brengt in onze discus. Als je hier verborgen gedachten over hebt, spreek ze dan uit.

                        U antwoordt:
                        De overwegingen zijn simpel: herken je Jezus, Mozes, Jacobus, enzovoort als historische figuren of niet? Hoeveel makkelijker.
                        lachend
                        En u eist ook van mij dat ik een educatief programma voor u leid over de geschiedenis van de Yuan. Geloof me, het is nutteloos lachend
    2. balabol
      balabol 2 februari 2023 21:23
      +3
      Een stelregel zoals de afwezigheid van metalen en moeraserts - ik wil niet verder luisteren. Het is vreemd dat de auteur niet de moeite nam om boeken over de geschiedenis van de metallurgie te lezen om dergelijke conclusies te trekken. Veel filmpjes op internet.
  36. Seal
    Seal 3 februari 2023 09:48
    +3
    Op het grondgebied van het moderne zuidoosten van Oekraïne was er een kopersmeltcentrum, waarvan het erts daarheen werd gebracht vanuit de uitlopers van de Kaukasus.

    We nemen de meest toegankelijke in de "oude tijden" steengroeve (open) methode om kopererts uit het binnenste van de aarde te winnen. Het wordt gebruikt voor de winning van kopererts in het geval van de locatie van de laag van het ontwikkelde mineraal op een diepte van niet meer dan 500 m.
    Ondanks een aantal problemen die verband houden met de ontwikkeling van een groot gebied, de verplaatsing van enorme hoeveelheden afvalgesteente, de inzet van een aanzienlijke hoeveelheid technische middelen en de schadelijke impact op het milieu, wordt de methode gekenmerkt door een vrij hoge efficiëntie en de afwezigheid van significante verliezen aan mineralen.
    De verhouding van metaaloutput tot gedolven erts is: 1:200.
    Dat wil zeggen, één ton koper wordt verkregen uit 200 honderd ton erts.
    Excuseer me, hoe hebben ze kopererts "uit de uitlopers van de Kaukasus" afgeleverd op het grondgebied, blijkbaar nog niet in het zuidoosten van Oekraïne, maar op het grondgebied van het zuidwesten van Rusland. Echelons? Motorschepen?
    De zegevierende moslims werden tegengehouden door de strijdkrachten van het Khazar-koninkrijk...
    Er kan nauwelijks enige twijfel over bestaan ​​dat als de Khazaren, die de streken ten noorden van de Kaukasus bewoonden, Byzantium, het bolwerk van de Europese beschaving in het oosten, niet overvleugeld zou zijn door de Arabieren, en dan de geschiedenis van het christendom en de islam zou heel anders zijn dan wat we vandaag kennen.

    Interessante uitspraak! Is het goed dat de officiële versie van de geschiedenis beweert dat de Arabieren Sicilië en Kreta veroverden en Constantinopel belegerden? Immers, als de Arabieren Constantinopel belegerden, dan waren ze toch aan de Europese oever van de Bosporus?
    En als de Arabieren gemakkelijk in voldoende aantal zouden kunnen zijn voor de belegering van Constantinopel aan de Europese oever van de Bosporus, wat hebben ze dan in hemelsnaam nodig om "Europa correct binnen te komen" en "om de flanken heen te komen" - steek de Derbent-passage over ? Wat, normale helden gaan altijd rond?
    https://yandex.ru/video/preview/5938832204602639187

    Veel historici twijfelden aan de authenticiteit van de brief van de Khazar-koning.
    En ze doen het goed. De stijl van de "letter" laat zien dat dit een puur artistiek werk is.
    1. Luminman
      3 februari 2023 10:12
      +1
      Citaat van Seal
      Pardon, hoe werd kopererts geleverd "uit de uitlopers van de Kaukasus"

      Je kunt het op een ezel laden, je kunt het op een paard laden of je kunt het op een kameel laden. Je kunt een tas over je schouders gooien en dragen ... knipoogde

      Citaat van Seal
      Arabieren veroverden Sicilië, Kreta, belegerden Constantinopel? Immers, als de Arabieren Constantinopel belegerden, dan waren ze toch aan de Europese oever van de Bosporus?

      Sicilië en Kreta zijn geen bolwerken van de Europese beschaving. Toen niet, vandaag niet. Hebben ze Constantinopel ingenomen? Of Rome?

      Citaat van Seal
      voor de winning van koperertsen in het geval van de locatie van de laag van het ontwikkelde mineraal op een diepte van niet meer dan 500 m

      Je hebt waarschijnlijk weinig idee hoe koper wordt gewonnen. Eigenlijk heb je geen idee...
      1. Seal
        Seal 3 februari 2023 18:39
        +1
        Citaat van Luminman
        Je hebt waarschijnlijk weinig idee hoe koper wordt gewonnen. Eigenlijk heb je geen idee...





        Citaat van Luminman
        Sicilië en Kreta zijn geen bolwerken van de Europese beschaving. Toen niet, vandaag niet. Hebben ze Constantinopel ingenomen?

        Wat maakt het uit of ze het hebben meegenomen of niet. Het belangrijkste is dat de Arabieren Europa hebben bezocht. Zonder enige lange afstand "bypasses vanaf de flanken". Wat is het verschil, een bolwerk of geen bolwerk? Zelfs de achtertuinen. Maar volgens de officiële versie van de geschiedenis kwamen de Arabieren rechtstreeks naar Sicilië en Kreta, en niet door om de Kaspische Zee heen te gaan.
        Citaat van Luminman
        Je kunt het op een ezel laden, je kunt het op een paard laden of je kunt het op een kameel laden. Je kunt de tas over je schouders gooien en dragen..

        De vlag is in jouw handen hi
        1. Keer
          Keer 4 februari 2023 00:18
          0
          Dit zijn jouw foto's van middeleeuwse koperen speren, en de man in de opgraving is niemand minder dan Yshbara-kokhan?
    2. Boze Oog
      Boze Oog 3 februari 2023 12:47
      +2
      Sorry dat ik me stoor, maar je hebt niet helemaal gelijk. Ertsen - ze zijn eigenlijk verschillend qua metaalgehalte. Toen goudzoekers begonnen met het delven van koper in de VS, hadden ze erts met een kopergehalte van minder dan 70% plus pure nuggets.
      Het is logisch dat de winning van grondstoffen begint met de "room", en niet met het uitpikken van arme ertsen uit putten van 500 m diep.
  37. De opmerking is verwijderd.
  38. Seal
    Seal 3 februari 2023 18:35
    +1
    Citaat van Evil Eye
    Toen goudzoekers begonnen met het delven van koper in de VS, hadden ze erts met een kopergehalte van minder dan 70% plus pure nuggets.
    Kom op. Dergelijke ertsen zijn er niet. Ertsen met een kopergehalte van 3-4% worden als rijk beschouwd. Als er ergens op het oppervlak een erts met een hoog kopergehalte uitkwam, dan was het zo zeldzaam en gemiddeld waren dit outputs van een zeer kleine hoeveelheid. Goudklompjes? Ze zijn zeldzaam en raken snel op.
    Bijvoorbeeld:
    Californië.
    Koper werd voor het eerst ontdekt in Californië in 1840, in Los Angeles County.
    Mijnbouw begon in 1854, toen een kleine hoeveelheid koper werd gedolven in een mijn in de stad Soledad.

    De beroemde Napoleon-mijn in Copperopolis in Calaveras County werd geopend in 1860 en was zo productief dat het een hausse veroorzaakte in andere kopermijnbouwactiviteiten van 1862 tot 1866. De hausse stimuleerde de ontwikkeling van kopermijnen langs de Piedmont Copper Belt, een 250 mijl lange zone van koperafzettingen in de uitlopers van de Sierra Nevada die zich uitstrekt van Butte County in het noordwesten tot Fresno County in het zuidoosten. De mijnbouw stopte bijna na 1868, toen het fijne geoxideerde erts was uitgeput en de diepere sulfide-ertsen armer bleken te zijn in goud en zilver. In de uitlopers werd 91 duizend ton koper en 23 duizend ton zink gedolven.

    Zoals je kunt zien duurde de boom maar 8 jaar. En, naar ik meen, werd de room in het eerste jaar afgeroomd. Vervolgens werd gedurende 7 jaar erts met een hoog kopergehalte gedolven. Toen verscheen elektriciteit en begonnen ze erts te delven met een kopergehalte van 1,5 - 2,0%. Daarna steeds minder. Uiteindelijk zijn ze er helemaal mee gestopt.
    Met de komst van elektrificatie begon de belangstelling voor koper eind jaren 1880 toe te nemen. De koperwinning in het gebied is hervat; de mijnen werden drooggelegd en er werd een smelterij gebouwd.

    De mijnen van Copperopolis bleven produceren, waarvan de jaren tijdens de wereldoorlogen de meest welvarende waren. Na de 2e wereldoorlog zijn de laatste kopermijnen gesloten en nooit meer geopend.
    1. Boze Oog
      Boze Oog 3 februari 2023 19:19
      +1
      Houd er rekening mee dat de amers de behoeften en het vermogen hadden om de crème in 8 jaar te nippen, en in de oudheid waren de productievolumes anders, het duurde langer))
  39. Optimist007
    Optimist007 4 februari 2023 03:29
    0
    Citaat van Luminman
    Citaat van: 3x3zsave
    Denk je dat Svyatoslav kon schrijven?

    Misschien kan hij een kruisje zetten? wenk

    Zeker! drankjes
  40. Optimist007
    Optimist007 4 februari 2023 03:31
    0
    Citaat: Trilobite Master
    Ten tijde van Rurik waren er geen wapenschilden. Ze verschenen na minstens tweehonderd jaar in Europa. En het wapen van Staraya Ladoga is in het algemeen in de XNUMXe eeuw.

    Werkelijk! hi
    1. Keer
      Keer 7 februari 2023 03:09
      0
      Ja, en Rurik zelf is een donkere materie. Niet voor niets zei Caesar: "En jij bent Rurik?", d.w.z. Brutus lachend, in andere zaken en met hemzelf, deze man, is de zaak nog donkerder lachend
  41. illanatol
    illanatol 4 februari 2023 09:01
    +1
    Citaat van Lewww.
    Je theorie is interessant
    Welnu, de Romeinen, Grieken en Arabieren zijn ook Sloveens aan het lachen


    Bovendien zijn het joden.
    Omdat ze ook een religie hadden. Het woord "Jood" komt van het Griekse "iu deus", d.w.z. "God kennen".
    Elke natie (landgoed) benadrukt in zijn eigen naam het kenmerk dat het voor zichzelf het belangrijkst vindt ("Franks" = "vrij").
  42. illanatol
    illanatol 4 februari 2023 09:10
    +1
    Citaat van Kuziming
    1. Er zijn ijzerertsafzettingen, van Belgorod tot Kerch. Bovendien zijn er in Kerch ertsen tot 90% ijzergehalte. Eén probleem: in het tijdperk van de vroege Slaven werden deze gebieden gecontroleerd door nomaden.
    2. Moerasijzer. Klinkt goed, er zijn filmpjes op YouTube. Ja, hier is nog een ongeluk - het ernstigste ijzertekort in het Russische dorp aan het einde van de 19e en het begin van de 20e eeuw. Tsjechov heeft een verhaal over hoe een boer moeren van de rails losdraaide omwille van ijzer. Tijdens de periode van collectivisatie konden ze naar Siberië worden gestuurd voor een ijzeren ploeg. Op de een of andere manier hielp het moerasijzer niet om deze problemen op te lossen.


    1. Helemaal geen probleem. Niemand annuleerde de ruilhandel.
    Trouwens, welke nomaden beheersten deze gebieden? Geen Scythen, toevallig? Maar deze "nomaden" waren bekwame metaalbewerkers en smeden, wat niet erg typerend is voor nomaden.
    2. Het ernstigste tekort werd veroorzaakt door de grootste vraag naar het metaal, en dus door het wijdverspreide gebruik ervan. En natuurlijk kon "scream iron" niet langer voldoen aan de groeiende behoeften, onder meer vanwege de uitputting van zijn reserves.
  43. illanatol
    illanatol 4 februari 2023 09:17
    +1
    Citaat: depressant
    Ik bedoelde de volkeren die Siberië bewonen. Er is een versie dat de Japanners uit Altai kwamen - een gedeeltelijke gelijkenis van de taal. Maar Altai bleef primitief en Japan, buurland China, haastte zich technologisch. Alsof ze keken, leerden ze, ze begonnen hun eigen uit te delen. Je zegt, waarom hebben de Ainu het niet geleerd?


    Wat betreft Altai - hoe te kijken. Sinds de oudheid wonen er mensen en zijn er nederzettingen gevonden.
    Ik ben er zelf zeker van dat Altai net (samen met de Oeral) een van de oudste beschavingscentra is.
    Zowel China als Japan haastten zich grotendeels dankzij India.
    Ainu? Het was van de Ainu dat de Japanners veel hebben overgenomen, waaronder hun "Bushido" - de samurai-code. De Ainu waren een ontwikkeld volk, maar erg klein in aantal, daarom konden ze de voorouders van de Japanners niet weerstaan.
  44. illanatol
    illanatol 4 februari 2023 09:26
    +1
    Citaat van Luminman
    Alles is het tegenovergestelde. Van daaruit is een macht altijd succesvol in relatie tot het leger, zolang het geen problemen van kritieke aard heeft binnen ...


    Echt waar?
    Alleen degenen die al op de begraafplaats of in de buurt zijn, hebben geen problemen.
    Problemen en tegenstellingen zijn de drijvende kracht achter ontwikkeling.
    En wie zich niet ontwikkelt, maakt geen doorbraken - hij kan de beruchte "passionariteit" vergeten.

    Om zo te zeggen "de eenheid en strijd van tegenstellingen." Of waren er geen problemen in het oude Rome? En in de VS van vandaag?
    Het zijn degenen die veel problemen hebben die agressie naar buiten proberen uit te storten ... soms met succes.
  45. Eugène Zaboy
    Eugène Zaboy 6 februari 2023 00:01
    +2
    Het Khazar Khaganate heeft hoogstwaarschijnlijk nooit bestaan ​​als een staat, met alle attributen van macht, maar ontstond als dat nodig was, als een militaire unie van onafhankelijke staten (stammen). Dit wordt ondersteund door het bestaan ​​van de huidige onafhankelijke staten Bulgarije, Joegoslavië, Slowakije, Slovenië, enzovoort. Het vreemde is dat er in Eurazië geen staatsonderwijs is en nooit heeft bestaan. Dit ondanks het feit dat de officiële historici van Israël de leidende rol van de Joden in de Khazar Khaganate claimen. In feite zijn er tegenwoordig hooguit enkele kleine nederzettingen van joden in de Kaukasus en op de Krim. De toestand van de geïsoleerde vestiging van Joodse vluchtelingen, tijdens de periode van de Tataars-Mongoolse invasie, in de steden van het oude Rus', uitsluitend op de door de prinsen aangegeven plaatsen en onder de voorwaarden die door de prinsen waren vastgesteld, lijkt meer dan vreemd voor de titulaire, heersende natie van de Khazar Khaganate. Het is kenmerkend dat de joden aanzienlijke religieuze, folklore, antropologische, culturele, taalkundige verschillen hebben in relatie tot de omringende volkeren. Het belangrijkste is de genetische onverenigbaarheid van gemengde paren, wat wijst op de afwezigheid van samenwonen op hetzelfde grondgebied. De problemen van genetische compatibiliteit bij het stichten van gezinnen tussen Joden en Europeanen (westers of oosters) worden besproken door vele gezaghebbende experts op het gebied van geneeskunde, waaronder professor Savelyev.
  46. Seal
    Seal 6 februari 2023 12:55
    +2
    Citaat van Keer
    Verder, wat zijn uw argumenten die tot de conclusie hebben geleid dat de Mongoolse paarden "lange tijd" niet kunnen galopperen.
    Tot die conclusie zou alleen jij kunnen komen. Want paarden galopperen niet. Paarden galopperen. Maar de belangrijkste manier van bewegen van Mongoolse paarden is een stap. Hier gaan ze paarden.
    Natuurlijk kunnen paarden lange tijd niet galopperen. Let op het feit dat in de traditionele Mongoolse races, waarop de paarden rijden, zeer lichte kinderen onder de 16-17 jaar als ruiters optreden.
    Volwassen Mongolen strijden in Kok-boru, een volksspel waarbij ruiters strijden om een ​​geitenkarkas. Deelnemers moeten de trofee niet alleen van de tegenstander afpakken, maar ook in het doel gooien. De schrijver Chingiz Aitmatov noemde dit spel geitenbreken, hoewel niemand de geit uit elkaar scheurt.
    1. Keer
      Keer 6 februari 2023 19:49
      0
      dat Mongoolse paarden "lange tijd" niet kunnen galopperen.
      Tot die conclusie zou alleen jij kunnen komen. Want paarden galopperen niet. Paarden galopperen.
      "In galop gaan", "In draf gaan", dit zijn veel voorkomende termen, u zou niet onteerd worden.
      Ik leg je uit dat dagbouw in de Middeleeuwen niet wezenlijk verschilde van moderne,
      , nou ja, in de zin dat ze zowel toen als nu de aarde groeven, niet Mars. lachend alleen hier is een addertje onder het gras, en het belangrijkste, het metaalgehalte in het erts, op een half procent, wat je accepteerde voor je belachelijke berekeningen.
  47. Seal
    Seal 6 februari 2023 13:15
    +1
    Citaat van Keer
    Dit zijn jouw foto's van middeleeuwse koperen speren, en de man in de opgraving is niemand minder dan Yshbara-kokhan?
    Je kunt zien wie er op de foto staat. Ik leg je uit dat de dagbouw in de Middeleeuwen niet fundamenteel verschilde van de moderne op de foto hierboven. Alleen de uitgravingen (groeven) waren kleiner (zowel in diameter als in diepte), in plaats van kiepwagens gebruikten ze ... nou ja, waarschijnlijk ezels met karren, en in plaats van graafmachines - pikhouwelen en schoppen. Hier is een foto uit de jaren 1860, VS.

    En je dacht dat je iets grappigs had geschreven, toch?
    1. Keer
      Keer 6 februari 2023 23:58
      0
      De verhouding van metaaloutput tot gedolven erts is: 1:200.
      Dat wil zeggen, één ton koper wordt verkregen uit 200 honderd ton erts.
      met een dergelijk kopergehalte in het erts, technologieën en middelen van4
      millennia voor Christus, tot het einde van de tweede helft van de 2e van ons, stond het niet toe om koper in commerciële hoeveelheden uit ertsen te winnen. Je kunt dus nog steeds een alternatief geven over zo'n onderwerp dat er geen bronstijd was. Dit is een rijk reservoir voor verzinsels lachend . Niet bedanken.
    2. Keer
      Keer 7 februari 2023 02:14
      0
      En als de Bronstijd hangt, dan. en de eerste, en, de oude en middelste, en de nieuwe koninkrijken van Egypte hangen tegelijkertijd met Mesopotamië, dat wil zeggen, alle zogenaamde millennia in. Met. , en rekening houdend met het feit dat de Rosetta-steen in de tweede eeuw voor Christus werd verzonnen door agenten van het Vaticaan, voelt u wat een veld voor sensatie is gegroeid? Kortom, boeken schrijven en mijn vijf procent voor het idee naar het fonds van Mongoolse paarden sturen, zodat ze eindelijk kunnen worden getraind om te galopperen.
      1. Boze Oog
        Boze Oog 7 februari 2023 03:54
        +2
        Ze hangen natuurlijk, maar niet om deze reden.
        1. De opmerking is verwijderd.
          1. Boze Oog
            Boze Oog 7 februari 2023 08:39
            +2
            Fix: Ambtenaren hebben geen argumenten, behalve grappige grappen ja
            1. Keer
              Keer 7 februari 2023 16:40
              0
              Laten we het oplossen: de ambtenaar heeft geen argumenten, behalve de grappige grappen ja
              Aanhangers van de theorie van de platte aarde zeggen hetzelfde over ambtenaren lachend
  48. Seal
    Seal 6 februari 2023 13:28
    +3
    Hasdai ben Shapruta schreef een brief in het Hebreeuws gericht aan koning Joseph, die toen regeerde in Khazaria, overhandigde die aan de Radanitische kooplieden * en ontving een brief van Joseph geschreven in het Hebreeuws, waarin de heerser hem in detail vertelde over de geschiedenis en geografie van zijn land en over hoe zijn voorouders zich tot het jodendom bekeerden, over hun relaties met machtige buren - Byzantium, het Arabische kalifaat en de Rus. Veel historici twijfelden aan de authenticiteit van de brief van de Khazar-koning.

    Wat is er nog meer bekend over deze correspondentie?
    De brief is geschreven tussen 954 en 961. Eerst stuurde Hasdai hem met zijn dienaar Isaac ben Nathan naar Constantinopel, maar de Byzantijnse keizer weigerde de ambassadeurs door zijn gebied te laten gaan. Vervolgens werd de brief bezorgd door middel van joodse kooplieden via een omslachtige route door Hongarije, Rusland en Bulgarije. De Khazar-heerser ontving het en schreef een antwoordbericht. exemplaar Beide monumenten zijn tot op de dag van vandaag bewaard gebleven. Er is ook een fragment van een privérapport dat voor Hasdai is opgesteld door een Khazar-jood van de rechtbank. Deze brieven hebben een unieke historische waarde, aangezien het de enige bekende echte Khazar-documenten zijn.

    Let op de inconsistentie.
    Aan de ene kant zegt het Deze brieven hebben een unieke historische waarde, aangezien het de enige bekende echte Khazar-documenten zijn.
    Maar aan de andere kant wordt aangegeven dat niet de letters zelf worden opgeslagen, en hun kopieën.
    En opnieuw rijst dezelfde vraag: kopieën van wat "overleefde tot op de dag van vandaag"?
    Kopiëren van origineel?
    Kopie van het eerste exemplaar (het eerste exemplaar is een kopie van het origineel)
    Kopie van het tweede exemplaar (tweede exemplaar, kopie van het eerste exemplaar)
    Een kopie van een derde exemplaar?
    Een kopie van het drieëndertigste exemplaar?
    Niemand zal deze vraag beantwoorden.
    Maar alle correcte historici zijn verplicht te overwegen dat de kopieën die tot onze tijd zijn gekomen, kopieën zijn van het origineel, en daarom hebben deze mijnen precies dezelfde waarde als originele documenten. Dat wil zeggen, vanuit het niveau van kennis gaan we weer naar het niveau van geloof.
    historici trustdat de overgebleven kopieën kopieën zijn van de originelen. hi
    En daar zijn we zeker van. hi
    1. Boze Oog
      Boze Oog 6 februari 2023 14:40
      +2
      ja
      Alle unieke "kopieën van kopieën" die geen verband houden met andere documenten, moeten als apocriefen worden beschouwd.
    2. Eugène Zaboy
      Eugène Zaboy 6 februari 2023 23:41
      +2
      Het is jammer dat tsaar Joseph de details van zijn Hebreeuws leren op school niet heeft gedeeld, hij was waarschijnlijk een grappenmaker, hij was ondeugend in de klas. Zulke kleine details van het sturen van een brief in 954-961 zijn ontroerend. Vroeger werkten archieven, niet zoals tegenwoordig. Zelfs het Woord van Igor's Campagne kon niet worden bewaard. En hier is de naam van de bediende en het rapport en de routes, wat je maar wilt, je bent welkom om het te bekijken. Het belangrijkste is dat de informatie geen twijfel veroorzaakt, hoe kan men dit niet vertrouwen. Maar alleen dit en niets meer. Zelfs munten met het wapen van Rurik blijken Khazar te zijn, niet Tmutarakan. Wat logischer lijkt, maar nee, dat kan niet, want de bronnen zijn niet bewaard gebleven en er zijn geen rapporten met de namen van de bedienden.
  49. Seal
    Seal 7 februari 2023 14:41
    +1
    Citaat van Keer
    koper in commerciële hoeveelheden uit ertsen te halen.
    En toch.

    Om niet met u in discussie te gaan op een in wezen lege plaats, ga ik ermee akkoord om uit te gaan van 3% kopergehalte. Dat wil zeggen, 100 ton erts geeft 3 ton koper. Wat verandert het fundamenteel? Tenzij je historische fantasieën nog minder realistisch worden gemaakt.
    1. Keer
      Keer 7 februari 2023 17:32
      0
      Waarom informatie over de stand van zaken aan het begin van de 20e eeuw?
      Om niet met u in discussie te gaan op een in wezen lege plaats, ga ik ermee akkoord om uit te gaan van 3% kopergehalte
      lachend Heb je besloten om met mij te onderhandelen? Dan mijn eerste woord - 87%
  50. Seal
    Seal 9 februari 2023 13:25
    +1
    Citaat van Keer
    En u eist ook van mij dat ik een educatief programma voor u leid over de geschiedenis van de Yuan. Geloof me, het is nutteloos

    Precies. Compleet nutteloos. Voor uw vertrouwen dat u "precies de geschiedenis van de Yuan kent" is niet alleen gebaseerd op zand, maar zelfs op water. En in erg vuil water. En naar jou luisteren is masochistisch. Toon gewoon minstens één authentiek document van de Yuan-dynastie, die teruggaat tot de tijd van het historisch materialisme. Alleen duidelijk gedateerd precies "dezelfde tijd." En ik hoop dat je je het verschil herinnert tussen documentaire historische bronnen en verhalende historische bronnen?
    En ik hoop dat je niet bent vergeten dat het positivistische paradigma in brononderzoek het meest consistent wordt ontwikkeld in het werk van Sh.-V. Langlois en C. Segnobos "Inleiding tot de studie van de geschiedenis" (1898), gebaseerd op een reeks lezingen die ze in het academiejaar 1896/97 aan de Sorbonne hielden. Sh.-V. Langlois (1863-1929) - mediëvist historicus, professor aan de Sorbonne, houder van een diploma van de National School of Charters, directeur van het Nationaal Archief (1912-1929), lid (sinds 1917), vervolgens voorzitter (sinds 1925) van de Academie van inscripties en bellettrie. C. Segnobos (1854-1942) – professor aan de Sorbonne (1890), begon zijn onderzoeksactiviteit met de studie van oude en middeleeuwse geschiedenis, specialiseerde zich later in moderne geschiedenis, auteur van het werk “Political History of Modern Europe” (1897) .
    "Inleiding tot de studie van de geschiedenis" begint met een formule die in de loop van de tijd een aforisme is geworden:
    Geschiedenis wordt geschreven aan de hand van documenten. Documenten zijn sporen die zijn achtergelaten door de gedachten en acties van mensen die ooit hebben geleefd. <…>.
    Elke gedachte en elke daad die geen direct of indirect spoor heeft nagelaten, of waarvan het zichtbare spoor is verdwenen, gaat voor altijd verloren in de geschiedenis, alsof het nooit heeft bestaan. <…>.

    Niets kan documenten vervangen: er zijn er geen, er is geen geschiedenis