Alcibiades. Mislukte grote held van Athene en Hellas

85
Alcibiades. Mislukte grote held van Athene en Hellas

В vorige artikel we spraken over de afkomst en jeugd van Alcibiades - een leerling van Pericles en een student van Socrates, die door zijn tijdgenoten als even groot werd beschouwd, zowel in deugden als in ondeugden. Vandaag gaan we verder met dit verhaal en herinneren we ons de militaire en politieke carrière van deze ongetwijfeld opmerkelijke persoon, zijn heldendaden, verraad en tragische dood na het einde van de Peloponnesische oorlog.

Maar eerst zullen we even moeten afwijken van het verhaal van Alcibiades en een beetje moeten praten over de Peloponnesische oorlog, waarvan een van de hoofdpersonen de held van ons artikel was.



Peloponnesische oorlog


Over deze oorlog gesproken, schreef Thucydides:

"Hellas heeft zoveel rampen meegemaakt die het nog nooit eerder heeft meegemaakt in dezelfde periode ...
Er zijn nog nooit zoveel steden ingenomen en verwoest ... er zijn nog nooit zoveel ballingen en moorden gepleegd, zowel door de oorlog zelf als door burgeroorlog.

Er zijn altijd tegenstrijdigheden geweest tussen Athene en Sparta. En tijdens de Grieks-Perzische oorlogen van 490-479. vormden twee unies van Grieks beleid. De eerste van hen - de Delian (Maritieme) Unie, die de steden van Noord-Griekenland, de eilanden van de Egeïsche Zee en de kust van Klein-Azië omvatte, stond onder leiding van Athene. Sparta stond aan het hoofd van de Peloponnesische Unie - een confederatie van beleid in Zuid-Griekenland.


Als Cimon een vriend van Sparta was en zelfs de Atheners ervan overtuigde om de Spartanen te helpen tegen de opstandige heloten tijdens de Derde Messiaanse Oorlog, dan bleken zijn tegenstanders integendeel voorstanders van confrontatie.

Zoals we ons herinneren uit het artikel Cimon, zoon van Miltiades, toen het Atheense leger voor de tweede keer naar Lacedaemon kwam, verdachten de Spartanen de bondgenoten van sympathie voor de heloten en weigerden daarom te helpen. In Athene werd dit als een belediging beschouwd, de vijanden van Sparta kwamen daar aan de macht en Cimon werd uit Athene verdreven.

Ondertussen verlieten de opstandige heloten hun vestingwerken op voorwaarde dat ze mochten vertrekken - en vestigden zich in Athene en Attica. Pericles, die in Athene aan de macht kwam, nam uiteindelijk de schatkist van de Delische Unie over en gebruikte deze fondsen om de Lange Muren te bouwen - van Piraeus tot Athene, wat Sparta en haar bondgenoten grote zorgen baarde. Gebruikmakend van hun dominantie op zee, begonnen de Atheners een handelsoorlog tegen Korinthe, een bondgenoot van Sparta, en vervolgens tegen Megara, die het aandurfde de Korinthiërs te steunen.

Er moet aan worden herinnerd dat alle andere steden van de Peloponnesos (behalve Sicyon) praktisch geen vloot, zodat Athene de hele Peloponnesische competitie een economische klap toebracht. De Spartanen eisten de opheffing van de blokkade van Korinthe, de Atheners kwamen daarop met een onmogelijke eis om onafhankelijkheid te verlenen aan de steden van de Periyek.

In 460 voor Christus. e. de Kleine Peloponnesische Oorlog begon, die bestond uit periodieke schermutselingen in betwiste gebieden en duurde tot 445 voor Christus. e. Uiteindelijk kwamen de partijen tot een compromis dat de tegenstellingen niet wegnam en geen van hen tevreden stelde.

In 433 voor Christus. e. Athene legde sancties op tegen Menara, die na de Kleine Peloponnesische Oorlog een bondgenoot van Sparta werd. Het was niet mogelijk om deze crisis op te lossen door middel van diplomatie, en in 431 voor Christus. e. De zogenaamde Archidamus-oorlog begon - de eerste fase van de Peloponnesische oorlog, het kreeg zijn naam ter ere van de Spartaanse koning Archidamus II. De Spartanen moesten toen zelfs heloten in hun leger rekruteren - tot 2-3 duizend mensen. Sommigen van hen werden opgeleid om op te treden als onderdeel van de falanx en werden hoplieten.

Het was een soort "oorlog van een olifant met een walvis": de Spartanen organiseerden militaire campagnes in Attica, Athene vocht voor de kust van de Peloponnesos. Tijdens deze oorlog capituleerde het door de Atheners belegerde en hongerlijdende Spartaanse garnizoen van het eiland Sphacteria, onder andere werden 120 Spartanen gevangengenomen. Het was een ongehoorde gebeurtenis, in de mogelijkheid waarvan noch vijanden noch vrienden konden geloven. Individuele krijgers van Sparta zijn soms eerder gevangengenomen, maar een heel detachement Spartanen heeft zich nog nooit overgegeven aan de vijand. Deze capitulatie maakte grote indruk op iedereen in Griekenland en ondermijnde het gezag van Sparta.

In de laatste slag om Amphipolis (422 voor Christus) stierven de meest consistente aanhangers van de oorlog - de Atheense Cleon en de Spartaanse Brasidas. Nadat ze de leiders van de oorlogspartij hadden verloren, begonnen de strijdende partijen onderhandelingen en in 421 v.Chr. e. sloot het zogenaamde Verdrag van Nikia (genoemd naar de Atheense politicus, die de feitelijke opvolger werd van Pericles, die stierf in 429 v.Chr.). De oorlog van Archidamov leidde alleen maar tot de wederzijdse uitputting van de krachten en middelen van beide partijen en eindigde in een gelijkspel.

De Ionische Oorlog was beslissend. Het begon na de mislukte aanval van Athene op Syracuse, die plaatsvond in 415 voor Christus. e., en het Siciliaanse leger, dat de Atheense expeditiemacht en vloot versloeg, werd geleid door de Spartaanse commandant Gylippus. Twee jaar later, in 413 voor Christus. e. De Spartanen bezetten de Attische regio van Dhekeleia. Met de financiële hulp van Perzië bouwden ze hun schepen, en in 405 voor Christus. e. de grote Spartaanse commandant Lysander versloeg de Atheense vloot en veroverde, volgens verschillende bronnen, 168 of 171 triremen van de 180.


Sculptuur van het hoofd van Lysander

Een jaar later eindigde de Peloponnesische oorlog met de nederlaag van Athene.

Nu terug naar het verhaal van Alcibiades.

Het begin van de politieke activiteit van Alcibiades


Al na de sluiting van het Nikiev-vredesverdrag, in 420 v.Chr. d.w.z. Alcibiades werd als eerste gekozen strateeg en begon onmiddellijk een gevecht met Nicias, omdat hij een nieuwe oorlog wilde ontketenen met de Peloponnesische Unie. Op zijn initiatief werd een alliantie gesloten met Argos, de oude en ergste vijand van Sparta, waar Elis en Mantinea zich bij aansloten. Dit leidde tot een nieuwe verergering van de situatie en in 418 gingen de gecombineerde troepen van Argos, Mantinea en Elis, ondersteund door een detachement Atheense hoplieten, de strijd aan met het leger van de Spartaanse koning Agis. De linkerflank van de Spartanen werd omvergeworpen door het Mantijnse detachement. Echter, op de rechterflank en in het centrum, waar Agis zelf was gevestigd, wonnen de Spartanen, en de Atheense troepen vermeden omsingeling en volledige nederlaag alleen omdat Agis de richting van de slag veranderde: “beval het hele leger om te helpen van de verslagen eenheden” (Thucydides).

Alcibiades accepteerde de nederlaag niet, en in 415 v.Chr. e. hij slaagde erin de burgers van Athene over te halen een veldtocht tegen Syracuse te organiseren. Het Verdrag van Nikia zei niets over dit Siciliaanse beleid en daarom kon deze expeditie niet worden beschouwd als een schending van zijn verplichtingen. Alcibiades geloofde dat de verovering van Sicilië de kracht van Athene zou vergroten en hen een voordeel zou geven in een nieuwe oorlog tegen Sparta en haar bondgenoten. Plutarchus beweert dat:

"Alcibiades droomde van Carthago en Afrika, gevolgd door Italië en de Peloponnesos, en beschouwde Sicilië alleen als een aanval of een weg naar oorlog."

Nicias maakte categorisch bezwaar tegen deze campagne, maar de Nationale Vergadering luisterde niet naar zijn mening. Bovendien werden zowel Nicias als Alcibiades aangesteld als generaals van het expeditieleger. Maar in Athene werden alle standbeelden van Hermes bezoedeld, en Alcibiades werd beschuldigd van deze heiligschennis. Hij werd waarschijnlijk het slachtoffer van zijn reputatie, aangezien de reden voor verdenking de ongegronde getuigenissen waren van enkele slaven die de dronken Alcibiades en zijn vrienden in de buurt van een van de verontreinigde beelden zagen. Niemand twijfelde later aan de valsheid van de beschuldiging, aangezien een van deze slaven zwoer dat hij het gezicht van Alcibiades had gezien "bij het licht van de maan", terwijl de feestdag plaatsvond op een nieuwe maan. Het proces tegen Alcibiades werd echter georganiseerd, en in zijn afwezigheid - toen de Atheense schepen naar de kust van Sicilië zeilden.

De jonge strateeg had zijn eerste successen al behaald toen hij onverwachts het bevel kreeg hem uit zijn bevel te ontheffen en terug te keren naar Athene. Claudius Elian zegt direct:

"De Atheners riepen Alcibiades terug uit Sicilië om berecht en ter dood veroordeeld te worden."

En Alcibiades wist heel goed hoe zulke uitdagingen gewoonlijk eindigen in het "democratische" Athene. Daarom vluchtte hij liever naar Sparta, waartegen hij onlangs had willen vechten.

Plutarch meldt dat toen hem werd gevraagd: "Geloof je niet in je vaderland, Alcibiades", hij antwoordde:

"Wel, ik geloof in alles, behalve alleen als het om mijn leven gaat: hier geloof ik niet eens mijn eigen moeder - ze kan tenslotte per ongeluk een zwarte steen plaatsen in plaats van een witte."

De vlucht van Alcibiades naar zijn kortzichtige vijanden in Athene verheugde zich alleen maar: hij werd bij verstek ter dood veroordeeld, zijn bezittingen werden geconfisqueerd en de leiding van de troepen ging over op Nikias, die op dat moment als de beste commandant van Athene werd beschouwd. kon Alcibiades niet vervangen in deze post, het leger en de vloot vernietigend.

Toen Alcibiades hoorde van het doodvonnis dat over hem was uitgesproken door de Atheense rechtbank, verklaarde Alcibiades dat hij aan iedereen zou bewijzen dat hij nog leefde - en hij deed het met zijn gebruikelijke genialiteit. Hij haalde de autoriteiten van Sparta over om de Sicilianen te helpen. De Spartaan Gylippus, die met slechts vier schepen naar Syracuse was gestuurd, leidde het leger van die stad. Onder zijn leiding versloegen de Sicilianen de Atheense vloot van 200 schepen en het binnenvallende leger, dat tot 40 duizend mensen telde.

Daarna adviseerde Alcibiades de Spartanen om geen reizen naar Attica te organiseren, maar om datzelfde Dekeleia, gelegen ten noorden van Athene, te bezetten en het als een permanent steunpunt te gebruiken. Als gevolg hiervan gingen ongeveer 20 Atheense slaven naar de kant van de Spartanen. Door gebruik te maken van de situatie trokken sommige beleidsmaatregelen zich terug uit de Delische Unie die hen lang had gewogen. Ten slotte was het Alcibiades die voorstelde dat de Spartanen hun eigen vloot zouden bouwen en zich tot de Perzen zouden wenden voor geld voor de bouw ervan. En hij werd ook de eerste commandant van de Spartaanse vloot.

Alcibiades "onderscheidde zich echter" in Sparta: terwijl koning Agis II in Attica vocht, verleidde hij zijn vrouw Timaeus, die als gevolg daarvan het leven schonk aan een jongen genaamd Leotichid van hem. Alcibiades beweerde later dat hij niet van haar hield, maar gewoon wilde dat zijn zoon en een Athener de koning van Sparta zouden worden. Maar Timaea, zo lijkt het, werd integendeel serieus verliefd op hem en noemde zelfs in de familiekring haar zoon Alcibiades (deze jongen werd nooit koning). Toen deze connectie niet langer voor iedereen een geheim was, gaf Alcibiades er de voorkeur aan een ontmoeting met een bedrogen echtgenoot te vermijden en verhuisde hij naar Klein-Azië, dat onder de Perzische controle stond.

Na hem kwamen Spartaanse ambassadeurs daarheen, in de hoop geld van de Perzen te ontvangen voor de bouw van nieuwe oorlogsschepen. Alcibiades adviseerde Tissaphernes, die over Klein-Azië heerste, om de Spartanen te weigeren, aangezien de wederzijdse uitputting van beide partijen in eindeloze oorlogen gunstig is voor Perzië.

De Atheners werden verslagen en wel in 411 voor Christus. e. wendde zich tot Alcibiades met het verzoek om commandant van de vloot te worden. Hij vocht 4 jaar tegen de Spartanen, behaalde een aantal overwinningen op het land en op zee. De weegschaal, die al naar Sparta leunde, begon weer te schommelen en kwam in evenwicht. In 407 voor Christus. e. Alcibiades keerde triomfantelijk terug naar Athene. Plutarchus rapporteert:

“Iedereen rende naar hem toe, riep zijn naam, groette hem, volgde hem, kroonde hem met kransen als ze erin slaagden dichterbij te komen, degenen die niet slaagden, probeerden hem van verre te zien; oudere mensen lieten het aan jongere mensen zien.

Alcibiades kreeg de post van strateeg-autocrator, dat wil zeggen opperbevelhebber van alle strijdkrachten. Velen verwachtten dat Alcibiades, die op het hoogtepunt van zijn populariteit was, zichzelf tot tiran van Athene zou uitroepen, maar hij durfde deze laatste stap niet te zetten om de macht over zijn geboortestad te krijgen.

En net op dat moment verscheen er een nieuwe held in Lacedaemon - Lysander, een van de beste generaals van het hele geschiedenis Sparta.


In februari 406 voor Christus. e. hij bracht een zware nederlaag toe aan de Atheense vloot in de slag bij Kaap Notius. Helaas voor de Atheners was Alcibiades op dat moment afwezig, en Antiochus, die diende als plaatsvervangend stuurman van zijn schip, volgens Diodorus Siculus, was

"Van nature een lichtzinnig persoon en brandend van ongeduld om in zijn eentje een briljante prestatie te leveren."

Antiochus ging vrijwillig de strijd aan en bracht het vlaggenschip onbedoeld te dicht bij de kust, waar het werd aangevallen en tot zinken werd gebracht door drie Spartaanse triremen. Antiochus stierf, de ongecontroleerde Atheense vloot begon zich terug te trekken, Lysander achtervolgde hem en bracht 22 schepen tot zinken.

Alcibiades, die uit het bevel was verwijderd, werd schuldig bevonden aan de nederlaag. Beledigd ging Alcibiades vrijwillig in ballingschap en vestigde zich in een klein fort in het gebied van de Zwarte Zeestraat. Maar hij probeerde opnieuw zijn stad te helpen. Zien in 405 voor Christus. e. de Atheense vloot aan de Europese kust van de Hellespont, leek hij te waarschuwen voor het gevaar van de gekozen positie, maar ze luisterden niet eens naar hem. En Lysander versloeg uiteindelijk de Atheense vloot in de slag bij Aegospotami en veroverde bijna alle schepen. De Atheense strateeg Konon vluchtte naar Perzië. Het was niet langer mogelijk om Lysander tegen te houden, in 404 voor Christus. e. hij ging Athene binnen en beval de vernietiging van de Lange Muren.

Zo eindigde de 27 jaar oude Peloponnesische oorlog.

Alcibiades, in het gezelschap van hetaera Timandra, verhuisde naar het bezit van de Perzische gouverneur van Klein-Azië, Pharnabazus, waar hij zich vestigde in het Bithynische dorp Griny. Vijanden in zowel Athene als Sparta waren echter nog steeds bang voor de terugkeer van Alcibiades. Bovendien groeide de ontevredenheid over het bewind van de "30 tirannen" onder leiding van Critias in Athene (in Athene werden in een jaar tijd ongeveer anderhalfduizend mensen geëxecuteerd). Pharnabazus, niet zonder enig intern verzet, ging niettemin tegemoet aan de algemene wensen van de heersers van Athene en Sparta en beval de moord op Alcibiades - in hetzelfde 404 v.Chr. e.

Volgens Plutarchus staken de moordenaars het huis van Alcibiades in brand, maar hij, zijn linkerhand in een mantel gewikkeld en een zwaard in zijn rechter geklemd, slaagde erin eruit te komen. Zijn reputatie was zodanig dat de Perzen het niet aandurfden om man-tegen-man-gevechten met hem aan te gaan. Ze trokken zich terug en wierpen speren naar de Atheense ballingschap.


Philip Kerry. Dood van Alcibiades

Zo werd Alcibiades op verraderlijke wijze gedood, die, onder andere omstandigheden en omstandigheden, een van de grootste helden van Athene en Hellas had kunnen worden.

De begrafenis van Alcibiades werd uitgevoerd door Timandra, die probeerde hem met eer te begraven - "voor zover het geld kreeg."
Onze nieuwskanalen

Schrijf je in en blijf op de hoogte van het laatste nieuws en de belangrijkste evenementen van de dag.

85 commentaar
informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. +4
    12 februari 2023 05:19
    Bedankt Valerie! Als het geen geheim is, zou je dan je plannen voor de oude cyclus kunnen delen? hi
    1. VlR
      + 11
      12 februari 2023 06:05
      Laten we een beetje teruggaan - vandaag zal ik een artikel over Aristide plaatsen. Ik denk dat het logisch is om over Lysander te praten. En twee zeer interessante, lijkt mij, artikelen over Troje en de Trojaanse oorlog.
      1. +4
        12 februari 2023 06:38
        Hartelijk bedankt!
        Met vriendelijke groet, Vlad!
        1. +7
          12 februari 2023 14:26
          "Lange muren"

          In het oude Athene verbond de grandioze Lange Muren (26 kilometer) de stad en de zeehaven in Piraeus op advies van Themistocles in 461-456. BC e., tijdens het bewind van Pericles, na de invasie van de Perzen onder leiding van Xerxes. De derde muur verbond Athene met de demo van Faler. Binnen het versterkte gebied kon de hele bevolking van Attica zich verbergen. Tijdens de Peloponnesische oorlog (431-404 v. Chr.) voorkwamen lange muren dat de Spartanen Athene konden afsnijden van zeevoorraden, waardoor de stad in een onneembare vesting veranderde.
          De lange muren in Athene werden voor het eerst verwoest na de nederlaag van de Atheners in de oorlog. Het oligarchische regime van de "tirannie van de dertig", opgericht door de Spartanen in Athene in 403 voor Christus. e. werd omvergeworpen door de Democraten onder leiding van Thrasybulus. Athene maakte vakkundig gebruik van de tegenstellingen die ontstonden tussen Sparta en Perzië, en door de inspanningen van de strateeg Konon kreeg Athene opnieuw de kans om hun eigen vloot te creëren. De vernietigde Lange Muren tussen Athene en Piraeus werden herbouwd in 393 voor Christus. e.
          Ten slotte werden de Lange Muren in Athene vernietigd in 86 voor Christus. e. Romeinse generaal Lucius Cornelius Sulla.
          1. +5
            12 februari 2023 14:31
            De Atheense "lange muren" werden gebouwd onder de indruk van de Korinthische vestingwerken. Korinthe was door lange muren verbonden met Lechey
            afb.1 Lange muren tussen Korinthe en Lechaeus
            1. +5
              12 februari 2023 14:34
              Goed artikel. Het is erg leuk om te lezen. En zoals gewoonlijk valt daar niet veel aan toe te voegen.
              Bedankt, Valery.
          2. +3
            12 februari 2023 15:21
            Lange muren zorgden ervoor dat de Spartanen Athene niet konden afsnijden van zeevoorraden, waardoor de stad in een onneembare vesting veranderde.
            Alles is relatief. Hoogstwaarschijnlijk was het via de haven dat de epidemie de stad binnenkwam, wat voor een groot deel bijdroeg aan de nederlaag van de Atheners.
            Mijn respect, Dmitry!
            1. +6
              12 februari 2023 18:26
              Citaat van: 3x3zsave
              Hoogstwaarschijnlijk was het via de haven dat de epidemie de stad binnenkwam, wat voor een groot deel bijdroeg aan de nederlaag van de Atheners.

              Nou, daarna ging de oorlog nog een kwart eeuw door, een hele generatie veranderde hi
      2. +3
        12 februari 2023 14:05
        Ik wacht al. Er zal iets te lezen zijn en rondhangen in goed gezelschap
      3. +6
        12 februari 2023 14:58
        Ik kijk uit naar Troje!
        Over het algemeen hou ik van de hele oude cyclus, evenals de Romeinse.
      4. +3
        12 februari 2023 18:19
        En over het "Trojaanse" paard zal zijn? Shutka. Zoals ik hoor: Troje, ik herinner het me - "Trojaans paard"
  2. +5
    12 februari 2023 05:40
    En Alcibiades wist heel goed hoe zulke uitdagingen gewoonlijk eindigen in het "democratische" Athene. Daarom vluchtte hij liever naar Sparta, waartegen hij onlangs had willen vechten.
    Hmm ... "37-jaar" een soort, maar in "oud-Grieks" ..., en vooral vrij "democratisch".
    1. +9
      12 februari 2023 06:23
      Hmm ... "37-jaar" een soort, maar in "oud-Grieks" ..., en vooral vrij "democratisch".

      Beginnend met de hervormingen van Solon (trouwens, hij werd ook door zijn landgenoten uit zijn geboortestad verdreven), was er een eeuwig "37 jaar" in Athene. Het is vanwege deze zoete traditie dat de meeste helden van Attica in een vreemd land terechtkwamen.
      1. +8
        12 februari 2023 09:47
        Iets latere tijden - Thrasyllus
        In 406 voor Christus. e. was een van de Atheense strategen tijdens de slag om de Arginus-eilanden. Aangekomen in Athene, samen met zes andere strategen, werd hij ervan beschuldigd de stervende Atheense schepen niet te helpen en de gevallenen, ter dood veroordeeld en geëxecuteerd, niet te begraven.
        En is het de moeite waard om te winnen?
      2. +5
        12 februari 2023 15:05
        Om te parafraseren: maak van jezelf geen tiran. Heel efficiënt.
        De brutaliteit van de Atheense democratie werd goed in evenwicht gehouden door het gemak waarmee de Atheense helden van kant wisselden.
  3. +2
    12 februari 2023 06:40
    In 433 voor Christus. e. Athene legde sancties op tegen Menara, die na de Kleine Peloponnesische Oorlog een bondgenoot van Sparta werd.
    Sindsdien is er niets veranderd...
    1. +4
      12 februari 2023 09:01
      Citaat van parusnik
      In 433 voor Christus. e. Athene legde sancties op tegen Menara, die na de Kleine Peloponnesische Oorlog een bondgenoot van Sparta werd.
      Sindsdien is er niets veranderd...

      Athene en Sparta, tijdens de Peloponnesische oorlogen, zaagden elkaar in een race waarin ze zelf sterk waren. Beiden werden gekenmerkt door afzonderlijke overeenkomsten ten koste van jongere bondgenoten, door diefstal, onderdrukking, bedrog en verraad. Tritely, Athene was de eerste die de hegemonie van alle Hellas speelde, nadat ze de geallieerde spaarpot had geplunderd. Ook Sparta bleef niet lang op de lauweren van de winnaar staan. Aanvankelijk beperkten de Thebanen haar eetlust, en toen kwamen de barbaren in de persoon van de Macedoniërs.
      De nederlaag van Athene in de Pelopennos-oorlogen maakte de laatste echter nuchter. Ze waren niet langer op zoek naar macht, maar lieten de glorie van de culturele hoofdstad achter zich en verdienden geld. Verrassend genoeg leverde het christendom een ​​kruis op Athene en wierp de waarden van Attica omver. De genadeslag werd toegebracht door de heidense Sloveense stammen tijdens de jaren van de ineenstorting van het Romeinse Rijk. Nadat ze Hellas opnieuw hadden geformatteerd, werden ze echter de kern van het nieuwe Griekenland, op hun beurt opnieuw geformatteerd. Tijdgenoten van Catharina de Grote en Paul merkten op dat de inwoners van de Ionische Eilanden en de zuidelijke Balkan zich trots Romeins noemden.
      1. +2
        12 februari 2023 09:35
        De nederlaag van Athene in de Pelopennos-oorlogen maakte de laatste echter nuchter.
        Ze werden nuchter, keken om zich heen, keken hoeveel ze verloren hadden tijdens de "dronken razernij" en begonnen een nieuw leven.. Maar ze konden niet opstaan ​​van hun knieën.. Dat is wat het brengt, "alcohol" lachend
        1. +5
          12 februari 2023 17:50
          Dat is wat het brengt, "alcohol"

          Alexei Anatolyevich, is Thebe herrezen na deze oorlog? wat Ik veronderstel - als twee geopolitieke rivalen elkaars bloed dronken, dan zou Thebe gedurende deze tijd kracht kunnen verzamelen? te vragen
          Sorry, mijn bescheiden kennis beperkt zich tot deze periode. hi Maar ik herinner me dat het Thebaanse leger toen nog bang was - vooral het beroemde "Heilige Detachement". Zelfs koning Philip was op zijn hoede voor hem. drankjes
    2. +2
      12 februari 2023 16:50
      "niets is veranderd" waarom ze veranderen: er is altijd geweest: "juist" en "onjuist", dus worden ze gestraft met sancties. Gelukkig kun je "achterpoortjes vinden om rond te komen en" bewustzijn te tonen. Er zijn mazen in de wet, maar die gebruik ik niet
    3. +3
      12 februari 2023 18:22
      En zeg niet. Ze kwamen niet met iets nieuws: duizend jaar geleden was het en is het nu
  4. +5
    12 februari 2023 06:59

    En ze zeiden dat er in Sparta geen overspel is lol
    En we vechten ook voor de titel van een stad van hoge cultuur en leven.
    1. +1
      12 februari 2023 07:43
      En ze zeiden dat er in Sparta geen overspel is
      In Sparta - gebeurt niet! Maar de Kozak werd verkeerd behandeld, dus verleidde hij de simpele Timea met "elementen van het zoete leven", Atheense spijkerbroek en kauwgom ...)))
      "Spartan, wil je grote en pure liefde? Kom 's avonds naar de hooizolder."
      1. +3
        12 februari 2023 08:54
        Citaat van: 3x3zsave
        In Sparta - gebeurt niet!

        Spartan zal niet willen, de Athener zal niet springen)))
      2. +1
        12 februari 2023 16:54
        "eenvoudige Timaeus" betekent dat de echtgenoot slecht was. "ze zoeken niet naar goed van goed"
        1. +1
          12 februari 2023 17:05
          "eenvoudige Timaeus" betekent dat de echtgenoot slecht was. "ze zoeken niet naar goed van goed"
          Vrouwen zijn verslaafd aan het exotische...
    2. +2
      12 februari 2023 09:15
      Citaat: tlauicol
      En ze zeiden dat er in Sparta geen overspel is lol
      En we vechten ook voor de titel van een stad van hoge cultuur en leven.

      Het instituut van het huwelijk van de oude Grieken is op zich al ingewikkeld en verre van moderne waarden. Afhankelijk van het beleid varieerden de gewoonten als dag en nacht.
      Als uw verloofde bijvoorbeeld parttime "werkt" in de tempel van Pan, dan zal ze op de verjaardag van de maan geen huwelijkse plichten vervullen, maar priesterlijke plichten. Ik vergat de waarheid hoeveel het nodig was om de linkse partners te dienen. Over kleine grappen die naakt worden verontreinigd met slangen of mysteries op openbare plaatsen, kun je je niet herinneren.
      1. +3
        12 februari 2023 09:40
        Het is dus een nest van losbandigheid zoals Athene, Korinthe, Delphi en de steden van Klein-Azië. En hier is Sparta, waar je voor verraad moet offeren "een stier die het water van Eurotas drinkt, staande op de berg Taygetus."
        1. +3
          12 februari 2023 12:26
          Citaat: tlauicol
          Het is dus een nest van losbandigheid zoals Athene, Korinthe, Delphi en de steden van Klein-Azië. En hier is Sparta, waar je voor verraad moet offeren "een stier die het water van Eurotas drinkt, staande op de berg Taygetus."

          Alles is relatief.
          Athene kwam in dit opzicht vrij dicht bij de moderne maatstaven. Het huwelijk kon alleen tussen een vrouw en een man zijn. In het algemeen, monogamie, kunnen andere vrouwen in een man concubines of slobkousen zijn. De derde status, zoiets als "huishoudster", sloot de aanwezigheid van een echtgenoot uit. Toegegeven, er waren ook slobkousen, maar hier is iets een gewogen gemiddelde tussen professionele liefde en gevoelens voor de high.
          De instelling van muzhelozhizivoa was ook aanwezig, maar was niet opgenomen in de status van insinuatie, zoals in Thebe en Sparta. In het laatste geval moet je om te trouwen (als ik me niet vergis) een helot doden, met een boer slapen en de leeftijdsgrens bereiken.
          In Athene was de "blauwe" echter niet verlegen. Velen waren trots op de schilden met het "peiuha" -patroon - een geschenk van een geliefde.
          1. VlR
            +3
            12 februari 2023 12:42
            In Ionië geloofde men dat pederastie de jongen oneerde en hem zijn mannelijkheid beroofde. In Boeotië daarentegen werd de 'relatie' van een jonge man met een volwassen man als bijna normaal beschouwd. In Elis gingen tieners zo'n relatie aan voor geschenken en geld. Op het eiland Kreta was er een gewoonte van "ontvoering" door een volwassen man van een tiener. In Athene, waar promiscuïteit misschien wel de hoogste was in Hellas, was pederastie toegestaan, maar alleen tussen volwassen mannen. Tegelijkertijd werden homoseksuele relaties bijna overal beschouwd als het onteren van een passieve partner.
            1. +4
              12 februari 2023 16:01
              Tegelijkertijd werden homoseksuele relaties bijna overal beschouwd als het onteren van een passieve partner.

              Met uitzondering van Thebe en Sparta, waar de wezens militaire eenheden zijn met een vergelijkbare cultuur.
              In Sparta was dit de norm tot de leeftijd van 21 jaar en had het een ritueel karakter.
              In Thebe vond onder de hoplieten van het heilige detachement de rotatie van passief naar actief plaats toen de "grootvaders" beurtelings werden uitgeschakeld. Soortgelijke militaire elite-eenheden bevonden zich in ander beleid, in hetzelfde Syracuse, maar dit werd niet langer als de norm beschouwd.
              1. VlR
                +3
                12 februari 2023 16:20
                Nee, over Sparta - dit is "zwarte PR", er zijn echte homoseksuele relaties
                tussen een mentor en een "leerling" (bijvoorbeeld de commandant Lysander en de toekomstige koning - de kreupele Agesilaus) waren niet welkom. Maar Thebe - ja, het "koninkrijk van tolerantie" in de moderne westerse zin van het woord.
              2. +2
                12 februari 2023 17:07
                Dat wist ik niet. Over het algemeen is er voor mij weinig bekend over de oudheid, er wordt heel weinig in de leerboeken gezegd en slechts weinigen hebben Tacitus of Plutarchus gelezen.
                In mijn jeugd las ik: "The Life of the Twelve Caesars", maar in de eerste plaats - al het oude Rome, en in de tweede was ik het bijna vergeten. Alleen herinnerd: Julius, Augustus en "laars" Caligula
      2. +2
        12 februari 2023 14:40
        Als uw verloofde bijvoorbeeld parttime "werkt" in de tempel van Pan, dan zal ze op de verjaardag van de maan geen huwelijkse plichten vervullen, maar priesterlijke plichten.

        "Ofwel Pan of Lost" knipoogde
      3. +1
        12 februari 2023 16:24
        "naked difile" - waren de eerste schoonheidswedstrijden.
        Oude mymry en apen werden daar niet "geciteerd".
        Maar in de "Middeleeuwen" wasten dames bijna niet. Valery had een "middeleeuwse" cyclus en las die daar. Laat "Victoriaanse" hypocrisie, en ik geloof ook niet dat iedereen "vroom en kuis" was.
        1. +5
          12 februari 2023 16:44
          Maar in de "Middeleeuwen" wasten dames bijna niet.
          Wassen, Katya, wassen.
        2. +7
          12 februari 2023 16:49
          Katya-Katyusha
          "Middeleeuwen" dames baadden nauwelijks.
          Gewassen, en hoe!

          Openbare baden Fresco 1470

          Hans Bock Openbare baden.

          F. Clouet Dame in de badkamer

          A. Durer Herenbad

          A. Dürer damesbad.
          1. +6
            12 februari 2023 17:02
            Bedankt, Alexey! Om eerlijk te zijn, het was weer "schroot" om een ​​andere mythe te verdrijven ...
            1. +6
              12 februari 2023 18:09
              Anton, weet je nog, toen niet "beschaafde" Arabieren Spanje veroverden, regelden ze uiteindelijk wildheid .. Gratis baden, bibliotheken trouwens, zijn ook gratis en bovendien openbaar. En hoe wasten ze zich in het Byzantijnse rijk? Alleen tijdens de vlucht. lachen
              1. +5
                12 februari 2023 18:21
                Citaat van parusnik
                En hoe wasten ze zich in het Byzantijnse rijk?

                Eigenlijk is het Russische woord "banya" van Griekse oorsprong. hi
                1. +5
                  12 februari 2023 19:30
                  Eigenlijk is het Russische woord "banya" van Griekse oorsprong.

                  vertaalt als "een plek op de site van de Sea Cat". Is onze wellust al ongedaan gemaakt? Dat is jammer. verhaal Met oom Kostya op het forum, wat je ook zegt, het is leuker. Band man! goed Ik hoop dat het geachte bestuur medelijden zal hebben! wenk drankjes
          2. +6
            12 februari 2023 17:55
            Gewassen, en hoe!

            Wat zijn echter de verlegen burgers op de eerste foto. Ze bedekken hun lendenen met hun handpalmen, in tegenstelling tot andere organen. lachend Bedankt voor de foto, ik sluit me aan bij Antoine de balalaika. ja
            Om de een of andere reden ben ik onlangs geïnteresseerd geraakt in het werk van de prerafaëlieten ... Hier zit iets in! drankjes
            1. +6
              12 februari 2023 18:13
              begon onlangs geïnteresseerd te zijn in het werk van de prerafaëlieten
              "In mijn huis vraag ik je om jezelf niet te uiten" (c) lachen Maar even serieus: de prerafaëlieten zijn de romantici van het Victoriaanse Engeland. drankjes goed
              1. +6
                12 februari 2023 19:10
                Maar even serieus: de prerafaëlieten zijn de romantici van het Victoriaanse Engeland.

                En niet alleen! In de VS hadden ze ook volgers. Onlangs ontdekte ik voor mezelf een Amerikaanse artiest ...
                Blijkbaar was dit het geval. Tegen het midden van de 19e eeuw had de klassieke Europese schilderkunst het punt bereikt dat ze nog nauwkeuriger weergaf wat er gebeurde dan foto's uit die tijd.
                Er was dus wat protest - ze zeggen dat de klassieke schilderkunst (met zijn canons) door Raphael is geboren, dus laten we onthouden wat er voor hem lag.
                Dat protest tegen de canons van de 'klassiekers' dat in Frankrijk uitmondde in het impressionisme, in Engeland - werd een fenomeen van het prerafaëlisme. drankjes
                En wat vind je van onze Tatlin? Over het algemeen geen afgeronde kunstopleiding. Maar - hij werd professor in de USSR! Dromer, rebel! Wat mij betreft - het is geweldig! Creativiteit kan twijfelachtig zijn, maar het ademt direct de geest van al het nieuwe! drankjes
                1. +5
                  12 februari 2023 19:29
                  Ongelooflijke man, onverdiend vergeten.
                  1. +4
                    12 februari 2023 19:41
                    Ongelooflijke man, onverdiend vergeten.

                    Hallo Vladimir!
                    Ik ben het met je eens. Naast de Tatlin-toren was er ook zijn dromerige vliegtuig - de Letatlin-ornithopter.


                    Ja, hij kon dromen. En het zijn de dromers die gedachten over vooruitgang vormen... wat

                    Mag ik een gesprek? hi
                    1. +4
                      12 februari 2023 20:17
                      Nicolaas, je hebt helemaal gelijk. Aan het einde van de 19e eeuw kreeg de beeldende kunst te maken met een ideeëncrisis. Het realisme van de werken was bijna perfect, er is weinig dat uit de ontwikkeling kan worden gehaald (tot op de dag van vandaag heeft het superrealisme standgehouden), de woorden van welk portret "zoals in het leven" niemand meer opwarmde. Fotografie is waarachtiger, gewoon het leven zelf. Die rationaliteit werkte niet in de werken, het blijft over om naar gevoelens te gaan. Het impressionisme kwam op de eerste plaats. Toen verloor de realiteit van het beeld zijn betekenis - kubisme. Pogingen om het kritische denken op basis van echte beelden te doorbreken, werkten niet. Ze begonnen te werken aan het rechtstreeks beïnvloeden van het onderbewustzijn. Malevich en Kandinsky legden de basis voor deze richting. En toen begonnen al deze richtingen te worden verdeeld in ondersoorten, grillig vermengd, waarbij ze uitgesproken kenmerken kregen volgens nationale kenmerken.
                      De fotografie ontwikkelde zich trouwens conceptueel volgens dezelfde logica, maar heel snel. Van het genot van de meest accurate fixatie van de werkelijkheid tot semi-abstract modernisme.
                      1. +1
                        13 februari 2023 19:59
                        De fotografie ontwikkelde zich trouwens conceptueel volgens dezelfde logica, maar heel snel.

                        Een van de iconische popularisatoren van fotografie was Nadar. Hij was zo door haar gefascineerd dat hij zelfs Parijs filmde met een camera uit die tijd - vanuit een ballon! kameraad
                2. +3
                  12 februari 2023 20:34
                  Wat Vladimir Tatlin betreft, zou ik een paar woorden willen toevoegen.
                  Ten eerste een ongelooflijk breed scala aan talent - een kunstenaar, beeldhouwer, scenograaf, architect, regisseur, enz. Alleen kritieke tijden baren zulke mensen.
                  Ten tweede stierf hij in 1953. Ik was verrast toen ik er voor het eerst achter kwam. Het leek alsof zulke mensen bij het opstijgen vertrekken. Maar hij blies de kunstwereld op en deed toen een stap opzij. We herinneren ons hem voor zijn werk in de jaren twintig en dertig, en hij werkte nog twintig jaar, niet slecht, maar zonder een goddelijke vonk. Toegegeven, wie zijn wij om anderen te beoordelen die in die moeilijke tijden leefden.
                  Zodat er geen twijfel over bestaat - naar mijn mening is hij een absoluut genie, de god van de avant-garde.
                  1. +1
                    13 februari 2023 20:14
                    Toegegeven, wie zijn wij om anderen te beoordelen die in die moeilijke tijden leefden.

                    Ja, we leefden toen zeker niet.
                    Dus ik zet het gesprek voort, zoals nagelaten door St. Carlson. Ik kwam het boek "Aan de andere kant van Tula" tegen, modern, 1931, de auteur is een zekere Andrey Nikolev. Ik ging kapot op de eerste twee pagina's. Mijn gemiddelde geest was duidelijk niet klaar voor het feit dat de grafomane auteur elke regel met zichzelf oefent in elegante uitdrukkingen! Hoewel Kuzmin dit werk een hoge waardering gaf. En wie is, excuseer me, Kuzmin? Ik neem niet de pretentie er labels aan toe te kennen, maar Kuzmins bijdrage was niet zozeer aan poëzie, maar aan de verdorvenheid, eerst van de tsaristische Bohemen, daarna van enkele Sovjetschrijvers. was Zijn "Trout Breaks the Ice" is een vreemd werk. Hoewel de viezerik toch uitstekend was ... En deze zelfde Nikolev (echte naam Yegunov) is een nogal obscure persoon die erin slaagde om met de nazi's samen te werken. negatief
                    Ik neem me niet voor om namens Charms te spreken met zijn medewerkers OBERIU. Hun enige optreden mislukte. Ik durf niet te spreken over Mandelstam, die zelf een volhardende, hatelijke Pinokkio is geworden. Heb je zelf gesproken? Mezelf!
                    Zeer weinig bekend met het werk van Khlebnikov. Ik probeerde "Zangezi" te lezen... Ja, daar ben ik te gemiddeld voor. was
                    En zelfs nu hebben we een hele melkweg van onbegrijpelijke 'kunstenaars' die ofwel creëren uit de inhoud van het rectum, ofwel persoonlijke bezittingen op de straatstenen spijkeren. Bovendien zijn deze voor zichzelf het meest onfeilbaar! stoppen

                    En hier is mijn vraag, Vladimir. Hoe bepalen we tenslotte waar genialiteit en creatieve doorbraak eindigen en waar idiotie begint? hi Of begrijp ik "creatieve mensen" niet goed? verhaal
                    Ja, Tatlin is een genie. Is het waar. Het had een GEEST. drankjes
            2. Dik
              +3
              12 februari 2023 19:18
              hi Groetjes Nikolai.
              Citaat: Pane Kohanku
              Om de een of andere reden ben ik onlangs geïnteresseerd geraakt in het werk van de prerafaëlieten ... Hier zit iets in!

              In sommige opzichten heeft deze richting iets gemeen met het socialistisch realisme. wat lachen drankjes
              1. +3
                12 februari 2023 19:27
                In sommige opzichten heeft deze richting iets gemeen met het socialistisch realisme.

                Hallo Borisich! Ik zal niet zeggen voor socialistisch realisme, maar het feit dat een nieuwe richting met een element van rebellie ja is. drankjes
  5. +7
    12 februari 2023 08:39
    "...verleidde zijn vrouw Timaeus..."
    En hoeveel koninklijke vrouwen heeft Zeus verleid? Ze waren er dan ook trots op.
    Nou, het toppunt van onfatsoenlijkheid is het geval op Kreta. Dit is wanneer de stier de koningin is...
    1. +7
      12 februari 2023 09:15
      Citaat van: podval57
      En hoeveel koninklijke vrouwen heeft Zeus verleid? Ze waren er dan ook trots op.
      Nou, het toppunt van onfatsoenlijkheid is het geval op Kreta. Dit is wanneer de stier de koningin is...

      Quod licet Iovi, non licet bovi voelen
    2. +4
      12 februari 2023 17:59
      En hoeveel koninklijke vrouwen heeft Zeus verleid

      Santa Barbara is uitgevonden door de oude Grieken in hun epos. Iedereen geselde met iedereen, zonder onderscheid naar geslacht, leeftijd en status. lachend
      En jij (helaas weet ik je naam niet!) Typ de zoekopdracht - "Nart epic". Dit is een gemeenschappelijk epos van de volkeren van de Noord-Kaukasus. Of nog eenvoudiger - typ de zoekopdracht voor het hoofdpersonage - "Sosruko", of de hoofdschoonheid - "Dzerassa". Leer veel over het seksuele leven van de Narts, voor dergelijke zelfs de Grieken probeerden het niet. zekeren lachend
      Een Kabardische vriend vertelde me dat hij nog nooit eerder had gehoord. drankjes
  6. -3
    12 februari 2023 09:11
    Opnieuw was ik ervan overtuigd dat mensen een ondankbare kudde vee zijn. Dat was in het verleden zo, maar vandaag is er weinig veranderd. Mooi spul, Valery!
    1. +3
      12 februari 2023 14:43
      Citaat van Calibre
      Opnieuw was ik ervan overtuigd dat mensen een ondankbare kudde vee zijn.
      De Atheners verdreven opzettelijk succesvolle heersers (sinds de tijd van Pericles, zo lijkt het), zodat ze zich geen macht zouden toe-eigenen.
      1. +4
        12 februari 2023 16:10
        De eerste die werd verbannen (verbannen) was Solon. Eerst vrijwillig, daarna gedwongen.
        De demagogen, als de held van het artikel en Tirana, gingen echter gemakkelijk in dienst van de Perzen, de Ionische Grieken of de Spartanen. Bijna alle Perzische oorlogen zijn begonnen door Atheense of Spartaanse ballingen.
        1. +2
          12 februari 2023 16:18
          Bijna alle Perzische oorlogen zijn begonnen door Atheense of Spartaanse ballingen.
          En alleen Thucydides probeerde objectief te zijn, hij 'liep zelfs niet over' Pericles in zijn geschriften.
        2. +3
          12 februari 2023 16:27
          De eerste die werd verbannen (verbannen) - Solon
          Over het algemeen geen toestand, maar een continu 'door de kwellingen lopen'.
          "Het dankbare vaderland beloonde ons met een bajonet in de buik." (MET)
  7. +5
    12 februari 2023 09:11
    Goedemorgen. Ik ben zonder interessant werk, een beetje wild. Dus Alquiades dient voor mij als een catharsis.
    De wereld is niet eerlijk geregeld: op een vrije dag en goed materiaal. Er is een reden voor vriendelijke communicatie, maar ik moet rennen. Mijn vriend, je weet wie ze is, in het ziekenhuis
    1. +7
      12 februari 2023 13:56
      Mijn vriend, je weet wie ze is, in het ziekenhuis
      Gezondheid, voor haar .. Laat hem sneller herstellen .. hi
      1. +3
        12 februari 2023 16:40
        Ze zal het zelf lezen en ik zal het doorgeven.
        Je hebt veel gemeen met haar, maar er zijn ook verschillen: voor haar is Lenin een idool, en jij, Vlad 2 (1 - "Ural": opmerkingen voor alle anderen), er zijn anderen, je idool is Stalin. Mijn stiefvader is er ook enthousiast over en stemt zoals de ouderlingen beslissen. Daar zullen ze je niet "begrijpen": daar is V.P. nu "zeer geciteerd".
  8. +5
    12 februari 2023 12:10
    Roept sympathie op voor hetaera Timandra, die de overleden beschermheer niet heeft verlaten, maar een waardige begrafenis voor hem heeft georganiseerd - "hoeveel geld is er beschikbaar"
    Misschien heeft ze al haar spaargeld uitgegeven. En er is niets bekend over haar toekomstige lot.
    1. +4
      12 februari 2023 14:29
      Citaat van dierenarts
      Hetaera Timandra roept sympathie op, die de overleden beschermheer niet heeft verlaten, maar een waardige begrafenis voor hem heeft georganiseerd - "voor zover het geld reikte"

      Rijd op je zwarte merrie
      in het huis van de getters onder onze stadsmuur.
      Geef ze de prijs waar je van hield
      dezelfde prijs betalen.
      1. +3
        13 februari 2023 08:50
        Geef ze de prijs waar je van hield

        Nou, wat ben je, wat is de prijs? Er zijn duidelijk oprechte gevoelens van deze vrouw voor Alcibiades (die misschien niet van haar hield). Het huis brandde af, wat had ze nog over? Een paar ringen aan de vingers, misschien een ketting. Ze zag dat Alcibiades werd vermoord - ze kon wegrennen, ze zou zeggen: ze was bang dat ze zouden beroven, verkrachten, doden ... En inderdaad, dat konden ze. Maar ze bleef en probeerde misschien een fatsoenlijke begrafenis te geven. verkocht alles wat ze nog had.
    2. +4
      12 februari 2023 15:18
      auteur: Ik zal ook twee zeer interessante, naar het mij lijkt, artikelen plaatsen over Troje en de Trojaanse oorlog.

      dierenarts (Alexey): Roept sympathie op voor hetaera Timander

      EMNIP, de naamgever van deze hetaera - de mythologische schoonheidskoningin Timandra was de zus van Helena van Troje
  9. +6
    12 februari 2023 13:01
    Hartelijk dank aan de auteur. Ik hou van de geschiedenis van Griekenland en Rome!
  10. +6
    12 februari 2023 14:03
    Verdomme, ik brak bijna mijn telefoon! Voor het huis is het glad, het druipt van de daken.
    Het bedrijf telt geld, maar werk?
    De Atheners zijn als kleine kinderen: NU is Alkivids een lieveling en binnen een uur is hij een bullebak. Als ze meer permanent waren, zou Sparta misschien niet zijn verslagen, maar ze werden koeltjes afgeslagen
  11. +8
    12 februari 2023 14:18
    Het levendige leven en de dood van een echte oude held of gewoon een uitstekende persoonlijkheid, met moraal, hoewel enigszins dubieus, en motivatie die volledig kenmerkend is voor die tijd en het echte leven in het algemeen. Waarschijnlijk zijn er geen unieke (in filistijnse zin) populaire, populaire en slechte mensen. Niettemin, dit historische personage, een avonturier, durft hem niet te noemen, had een opwindend interessant levenspad. Dan is het leven interessanter en is het einde tragischer dan welk verzonnen verhaal dan ook.
  12. +4
    12 februari 2023 15:46
    Voor mij is Alcibiades gewoon een majoor, die zijn bank kwijt is, zonder remmen en zonder dak. Een gewetenloze en onverantwoordelijke demagoog, voor wie alleen en uitsluitend zijn eigen wensen telden. Over het algemeen was het enige dat hij echt wist hoe hij het goed moest doen, uitgeven. Daarbij is het vermogen om met lelijke capriolen een ongebreidelde orgie te regelen nog niet meegerekend.
    Het enige dat in zijn bezit kon worden gestoken, zijn de gevechten in Propontis tegen Sparta in 411-407. BC. Wat echter de ware omvang van zijn verdiensten in deze kwestie is, zullen we waarschijnlijk nooit weten. Hij was formeel niet eens de commandant van de Atheense vloot, hij stond onder bevel van Thrasylus, die inderdaad blijkbaar een getalenteerde militaire leider was, aangezien hij meer dan één zeeoverwinning voor zijn rekening had. Alcibiades "won" alleen samen met Thrasyllus.
    1. +1
      12 februari 2023 16:42
      Voor mij is Alcibiades gewoon een majoor, die zijn bank kwijt is, zonder remmen en zonder dak.
      Geen wonder dat Plutarchus hem vergeleek met Coriolanus...
      1. Dik
        +2
        12 februari 2023 19:37
        hi Groetjes Anton.
        IMHO Tot op zekere hoogte is Alcibiades een kleine Tsakhes, bijgenaamd Zinnober...
        Als we rekening houden met
        Citaat: Trilobite Master
        Alcibiades "won" alleen samen met Thrasyllus.
        lachen
    2. +5
      12 februari 2023 17:23
      Citaat: Trilobite Master
      Daarbij is het vermogen om met lelijke capriolen een ongebreidelde orgie te regelen nog niet meegerekend.

      Zoals je weet, bedachten de Grieken orgieën en de Romeinen verpestten alles door vrouwen uit te nodigen. was
      1. +3
        12 februari 2023 17:42
        Dus misschien hadden de Romeinen gelijk? Wat mij betreft, "symposium" is beter dan "orgie".
        1. +3
          12 februari 2023 18:25
          Citaat van: 3x3zsave
          Wat mij betreft, "symposium" is beter dan "orgie".

          De aanwezigheid van hetaerae op het symposium was in ieder geval, zo niet verplicht, dan toch wenselijk. drankjes
    3. 0
      12 februari 2023 17:36
      Mikhail, (?) "Trilobiet" Ik heb een verlangen om met je in discussie te gaan, maar er zijn weinig argumenten. Alleen wat ik las van Valery.
      Je zou met Valery moeten discussiëren
      1. +2
        12 februari 2023 18:06
        Mikhail maakte ruzie met Valery, en meer dan eens. Wat uiteindelijk leidde tot een toestroom van hamsters op het "geschiedenis"-forum.
      2. +2
        12 februari 2023 20:54
        Citaat van lisikat2
        Ik heb zin om met je in discussie te gaan

        Het is het niet waard, Katya.
        Een mooi jong meisje zou zich niet moeten verlagen tot ruzie met een grijze, giftige dorpsboer. lachen
  13. +1
    12 februari 2023 17:13
    Vraag in de ruimte, wanneer gaan ze de "bel" repareren? Zonder is het niet erg comfortabel.
  14. +2
    12 februari 2023 18:24
    "Alquiides adviseerde" Ik vraag me af wie de eerste "schoenwisselaar" was? Het is onwaarschijnlijk dat Alquiides een uitvinder was
  15. +2
    12 februari 2023 20:39
    Citaat van: 3x3zsave
    Dus misschien hadden de Romeinen gelijk? Wat mij betreft, "symposium" is beter dan "orgie".

    Voor mij bleken de Romeinen praktischer te zijn, hun versie ziet er op de een of andere manier interessanter uit)
  16. +2
    13 februari 2023 06:00
    Op de een of andere manier vergat iedereen alles over de redenen en reden voor het begin van de Peloponnesische oorlog.
    Het bloedbad van alle mannen en de verkoop van vrouwen en kinderen als slaaf op het bewoonde eiland Melos
    afstammelingen van de Spartanen, geproduceerd door democratische Atheners en geallieerden
    troepen - een van de redenen.
    "Ondertussen, Alcibiades, niet gemaakt voor rust door de natuur zelf, in woede op de Lacedemoi,
    behandelde Nicias met respect en eerbied, en voor hem met minachting en
    minachting, sprak zich aanvankelijk openlijk uit tegen de wereld, maar zonder succes."
    Plutarchus. "Geselecteerde levens". Moskou Uitgeverij Pravda. 1987.
    Deel II, pagina 173.
  17. 0
    14 februari 2023 21:02
    Citaat van: svp67
    En Alcibiades wist heel goed hoe zulke uitdagingen gewoonlijk eindigen in het "democratische" Athene. Daarom vluchtte hij liever naar Sparta, waartegen hij onlangs had willen vechten.
    Hmm ... "37-jaar" een soort, maar in "oud-Grieks" ..., en vooral vrij "democratisch".

    Socrates werd veroordeeld tot het drinken van een kopje hemlock. Voor het corrumperen van de jeugd en het ontkennen
    goden.
  18. 0
    16 februari 2023 15:46
    En hoe zit het met zijn vreemde foto in zijn paspoort? Ofwel een curve, of zonder toren, of zelfs met meisjes? En toen was het mogelijk?
    Ik wil dat ook. Nou ja, in de zin van ulo (vb) met de meisjes.

    Wees niet beledigd, ik schrijf zelden iets. Misschien één, twee, drie per maand. En vandaag viel het uit. Ik wil voor de gek houden.
    .

    Het artikel is interessant.


    Misschien weerhoudt alleen topvar me ervan de eekhoorn te leren kennen. ..

    . :)

"Rechtse Sector" (verboden in Rusland), "Oekraïense Opstandige Leger" (UPA) (verboden in Rusland), ISIS (verboden in Rusland), "Jabhat Fatah al-Sham" voorheen "Jabhat al-Nusra" (verboden in Rusland) , Taliban (verboden in Rusland), Al-Qaeda (verboden in Rusland), Anti-Corruption Foundation (verboden in Rusland), Navalny Headquarters (verboden in Rusland), Facebook (verboden in Rusland), Instagram (verboden in Rusland), Meta (verboden in Rusland), Misanthropic Division (verboden in Rusland), Azov (verboden in Rusland), Moslimbroederschap (verboden in Rusland), Aum Shinrikyo (verboden in Rusland), AUE (verboden in Rusland), UNA-UNSO (verboden in Rusland), Mejlis van het Krim-Tataarse volk (verboden in Rusland), Legioen “Vrijheid van Rusland” (gewapende formatie, erkend als terrorist in de Russische Federatie en verboden)

“Non-profitorganisaties, niet-geregistreerde publieke verenigingen of individuen die de functies van een buitenlandse agent vervullen”, evenals mediakanalen die de functies van een buitenlandse agent vervullen: “Medusa”; "Stem van Amerika"; "Realiteiten"; "Tegenwoordige tijd"; "Radiovrijheid"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevitsj; Dud; Gordon; Zjdanov; Medvedev; Fedorov; "Uil"; "Alliantie van Artsen"; "RKK" "Levada Centrum"; "Gedenkteken"; "Stem"; "Persoon en recht"; "Regen"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasische knoop"; "Insider"; "Nieuwe krant"