barbaarse koningen. Ermanaric en zijn macht

112
barbaarse koningen. Ermanaric en zijn macht
Ostrogotische stamleider Ermanaric


In de "Getica" die tot ons is gekomen*, geschreven door de gotische historicus Jordanes* in de XNUMXe eeuw, en in een nog eerder werk van de Romeinse historicus Ammianus Marcellinus* - "Romeins geschiedenis”- noemt de bezittingen van de machtige Ostrogotische heerser Ermanaric, die honderd jaar voor de val van het machtige Romeinse rijk een diepe indruk achterliet, niet alleen in de historische herinnering van zijn tijdgenoten, maar ook in de hele wereldgeschiedschrijving. Dit is het tijdperk van de Grote Migratie van Naties, de tijd van de oorsprong van de toekomstige geschiedenis van nationale Europese staten, die geworteld zijn in deze periode.




Ammianus Marcellinus

In de XNUMXe eeuw, aan het begin van de late oudheid en de middeleeuwen, verscheen een grootschalige militair-politieke formatie in het zuidelijke deel van Oost-Europa, nu bij ons bekend als de macht van Ermanaric, op het grondgebied waarvan archeologen noteren een sterke golf van de Tsjernjakhov-cultuur*. Tot op heden is het vrij goed bestudeerd en heeft het veel nieuwe informatie opgeleverd voor het begrijpen van de etnisch-culturele processen die plaatsvonden in het zuiden van Oost-Europa aan de vooravond van het tijdperk van de Grote Migratie.


Elementen van de Tsjernjakhov-cultuur

De uitgestrekte bezittingen van de Ostrogotische heerser, die zich uitstrekken van de oevers van de Oostzee tot de Zwarte Zee en in het oosten bijna tot aan het Oeralgebergte, proberen Europese historici die met die moeilijke tijd te maken hebben, anders te vertalen en de gebieden die eigendom zijn van de Ostrogotische heerser te noemen dat "koninkrijk" (Regnum), soms een "stamkoninkrijk", "militair koninkrijk", soms een "staat" en zelfs een "imperium".

In de geschriften van de laat-Romeinse historicus Ammianus Marcellinus wordt Ermanaric een koning (könig) genoemd, en al zijn uitgestrekte bezittingen worden regio's genoemd, maar het is waarschijnlijk juister om hem een ​​leider te noemen. Stamleider. En de staat die hij schiep was helemaal geen staat, in de Romeinse of Griekse visie, maar bevond zich ergens op de grens van de staat.


Geschatte grens van het rijk van Ermanaric, volgens sommige geleerden

De goed bestudeerde tekst van de Jordaanse "Getica" geeft aan dat het een zeer grootschalige militair-politieke formatie was, die een aanzienlijk deel van het grondgebied van Oost-Europa omvatte (het moderne Oekraïne, Roemenië, Moldavië, de Baltische staten en de zuidelijke onderdeel van de Russische Federatie). Naast het zuiden van de Zwarte Zee, omvatte het ook verre noordelijke regio's die werden bewoond door verschillende bossteppe- en bosstammen, waaronder de Jordaanse namen de Herul-Duitsers, Esten en talrijke Venets, en de Midden-Wolga Mari en Mordoviërs.


Ostrogoten krijgers

En als we uitgaan van de lijst van volkeren die door Ermanaric zijn veroverd, dan had de politieke entiteit die hij creëerde een uitgesproken multinationaal karakter, en de leiders van dergelijke entiteiten behoorden gewoonlijk toe aan een van de talrijkste en militair sterkste stammen. ons bevatten geen enkel bewijs van enige - of geallieerde relaties van de Ostrogoten met de volkeren die deel uitmaakten van deze militair-politieke formatie. Zo blijkt dat ze allemaal in deze voorwaardelijke zijn beland koninkrijk als resultaat van verovering en verdere onderwerping.


Ostrogotische krijger

Sommige historici uiten ernstige twijfels over het bestaan ​​van zo'n uitgestrekt grondgebied van de Ostrogotische staat en concluderen dat alle werken van de historicus Jordanes over de kolossale omvang van Regnum, die Ermanaric bezat, gebaseerd zijn op een of andere fout of op regelrechte misleiding. .

Dus wat voor soort macht is dit en wie zijn de Goten?

Wie zijn Goten?


Laten we nu proberen de heerschappij te naderen, die een groot tijdperk markeert in de geschiedenis van het gotische volk. De oorlogszuchtige koning Ermanaric heerste over een even oorlogszuchtig volk in een uitgestrekt land, hij werd rond 350 tot koning gekozen en was natuurlijk een groot krijger, zoals veel van zijn voorgangers, maar zijn beleid en de doelen waarvoor hij vocht waren duidelijk anders dan anderen. Ermanaric probeerde niet de provincies van het Romeinse Rijk binnen te vallen, maar besloot zijn Ostrogotische koninkrijk tot het centrum van zijn grote rijk te maken.


Ostrogoten krijgers

De voormalige koningen van de Goten waren tevreden met roofzuchtige expedities naar het grondgebied van naburige volkeren of leidden hun onderdanen op zoek naar nieuwe nederzettingen in andere landen. Tijdens het bewind van Ermanaric lieten de Gotische mensen de hoop op verdere veroveringen en daarmee op een rijke buit in de buurlanden van het zuiden volledig varen.

Dankzij zijn vele heldendaden leek Ermanaric verschrikkelijk voor naburige naties, sommige van zijn tijdgenoten vergeleken hem met Alexander de Grote, en de hierboven genoemde historicus Jordanes noemde hem 'de edelste van de Amals'.*”- en zelfs vele eeuwen later bleef zijn roem bewaard in de poëtische tradities van de Duitsers, Noormannen en Angelsaksen.

Ermanaric benaderde zo'n groot beeld van alle oude veroveraars vanwege het feit dat zijn ruiters gekleed in harnassen en gewapend met speren tot diep in de Russische en Baltische gebieden doordrongen en een grote stammacht creëerden in dit kolossale gebied, waarbinnen een multi-etnische gemeenschap (het grondgebied van Duitsland, Scythië en de Oostzee) voelde min of meer zwak afhankelijk, maar ook veilig onder de wetten van het rijk.

Ermanaric werd gevreesd en tegelijkertijd bewonderd als een grote veroveraar en capabele heerser, en tegelijkertijd werd hij hevig gehaat als een wrede en egoïstische tiran, en sommige late antieke auteurs kennen Ermanaric die eigenschappen toe die hem in de heroïsche legende in een demonische tiran en vernietiger van zijn eigen soort.

De zetel van de hoofdstad van zijn staat, die letterlijk in een open veld verscheen, lag ergens aan de oevers van de Dnjepr, maar historici weten de exacte locatie nog steeds niet.

Onderzoekers hebben een lange lijst van veroverde volken die deel uitmaakten van het rijk van Ermanaric, maar hun etnoniemen zijn zo vervormd door kroniekschrijvers en daaropvolgende schrijvers dat het volkomen nutteloos is om ze in dit artikel te herhalen. Men kan echter een idee krijgen van de uitgestrektheid van zijn macht op basis van het feit dat onder de volkeren die hij veroverde, die Ermanaric dwong volgens zijn wetten te leven, er Esten waren die ver aan de oevers van de Botnische Golf woonden. , en Scythen die in de steppen van de Zwarte Zee woonden.

Ermanaric schijnt de eerste koning van de Amal-familie te zijn geweest die door opvolging aan de macht kwam. Tot op heden lijken de gotische stamhoofden (koningen) vrij gekozen te zijn uit een adellijke familie, en tot op heden is er geen bewijs dat een zoon ooit het gezag van zijn vader heeft opgevolgd.

Maar vanaf nu werd de koninklijke macht van de Ostrogoten erfelijk onder de nakomelingen van Ermanaric.

Goten op de Krim



Geschatte migratiekaart klaar voor het Krim-schiereiland

Tijdens de uitbreiding van de macht van Ermanaric, een deel van de Goten, vestigden de Alanen - een stamgroep van Iraanse afkomst - zich samen met hun bondgenoten stevig op de Krim, maar historici hebben nog steeds geen eenduidig ​​antwoord op de vraag wanneer en hoe de Goten op de Krim kwamen.

Archeologische vondsten op het grondgebied van de Krim, die wijzen op het verblijf van de Goten op het schiereiland, zijn uitgebreid vastgelegd tijdens het bestaan ​​​​van het rijk van Ermanaric (midden van de tweede helft van de XNUMXe eeuw), en individuele objecten zijn zelfs eerder bekend.

Het einde van het rijk van Ermanaric


Tegen het einde van de 375e eeuw verschenen nomadische Hunnen op het grondgebied van Oost-Europa - een volk van Turkse afkomst ergens op het grondgebied van het moderne Mongolië. In hun geleidelijke beweging naar het westen verenigden ze zich met de Fins-Oegrische stammen in de Oeral en de Wolga-regio, en in 313 staken ze, geleid door hun leider Balamer (338-XNUMX), de Don over en trokken het hart van de staat Ermanaric binnen. .


Hunnen

Dit is wat de Romeinse historicus Ammianus Marcellinus over de Hunnen schreef:

"Ze onderscheiden zich allemaal door hun dichte en sterke ledematen, dikke nek en over het algemeen zo monsterlijk en afschuwelijk dat je ze voor tweebenige dieren kunt houden of ze kunt vergelijken met stapels die ruw worden uitgehouwen bij het bouwen van bruggen. Met zo'n onaangenaam menselijk uiterlijk zijn ze zo wild dat ze geen vuur of gekookt voedsel gebruiken, maar de wortels van veldgrassen en halfgaar vlees van welk vee dan ook eten. Ze hebben niet eens een hut bedekt met riet.
Dwalend door de bergen en bossen wordt hen vanaf de wieg geleerd kou, honger en dorst te verdragen. Ze kleden zich in linnen kleding of gemaakt van de huiden van bosmuizen. Ze bedekken hun hoofd met kromme hoeden en beschermen hun harige benen met geitenvellen.
Ze gedragen zich slecht in voetgevechten, maar alsof ze geworteld zijn in hun geharde, maar lelijk uitziende paarden, en soms als een vrouw erop zitten, doen ze al hun gebruikelijke dingen.
Ze hebben allemaal geen vaste verblijfplaats, geen haard, geen wetten of een stabiele manier van leven, en zwerven naar verschillende plaatsen, alsof ze eeuwige voortvluchtigen zijn, met tenten waarin ze hun leven doorbrengen. Hier weven vrouwen ellendige kleren voor hen, slapen met hun echtgenoten, baren kinderen en voeden ze tot ze volwassen zijn.
Geen van hen kan de vraag beantwoorden waar zijn vaderland is. Hij werd op één plek verwekt, ver daar vandaan geboren, gevoed - nog verder weg.

Hun nadering veroorzaakte een wilde paniek onder de onderdanen van Ermanaric, die niet alleen werd veroorzaakt door hun grote aantal en geruchten over hun ongehinderde verovering, maar ook door simpele bijgelovige afschuw, die hun vreemde en vreselijke uiterlijk wekte. Klein en schijnbaar lelijk van figuur, maar van grote kracht, hun donkere en baardloze gezichten met tatoeages zagen er nog lelijker uit, dus het is niet verwonderlijk dat de Goten hen meer demonen dan mensen beschouwden.

Reeds een bejaarde koning, en hij was toen 110 jaar oud, riep zijn volk op om zich te verzetten, maar hij was verlamd van afschuw, en de overwonnen stammen verwelkomden de invasie van de Hunnen graag als een kans om het juk van de gehate tiran af te werpen .

De ontmoeting met de nomadische wereld van de Hunnen bleek niet alleen erg verschrikkelijk te zijn voor de Ostrogoten, maar ook voor Rome. Volgens één versie pleegde Ermanarih, een stamleider, een krijger die vele volkeren veroverde, zelfmoord ondanks de invasie van de Hunnen. Dit gebeurde in 375.

Ammianus Marcellinus legde als volgt uit wat er gebeurde:

“Verbaasd over de kracht van deze plotselinge storm, probeerde Ermanaric lange tijd hen een beslissende afwijzing te geven en ze af te weren, maar aangezien het gerucht de gruwel van naderende rampen steeds intenser maakte, maakte hij een einde aan de angst voor grote gevaren door vrijwillige dood.”

Onder de beschaafde Romeinen was zelfmoord de norm. Als een persoon van een hoge klasse een militaire of politieke nederlaag leed, zou hij zijn slaaf kunnen bevelen zichzelf neer te steken of zichzelf neer te steken, maar de zelfmoord van een barbaarse leider die niets te maken heeft met Romeinse tradities en cultuur ziet er wederom onverwacht en ongebruikelijk uit de nadruk leggend op de excentriciteit van Ermanaric's persoonlijkheid die in de bronnen wordt vermeld.

Zelfs na de dood van de Ostrogotische leider (koning) en de val van zijn machtige staat, bleef zijn imago nog lang in de herinnering van andere Duitse volkeren leven in het moeilijke tijdperk van de Grote Migratie.

Het grote "imperium" van Ermanaric, gecreëerd door verovering tijdens één leven, was gedoemd, net als het rijk van Alexander de Grote of Napoleon, tot een roemloos einde...

In de geschiedschrijving is er echter een andere versie, ons gebracht door de historicus Jordanes - romantisch - volgens welke Ermanaric werd vermoord door de gebroeders Rosomon* genaamd Sar en Ammius, die Ermanaric aanvielen, zijn armen en benen afhakten en hem in armoede en hulpeloosheid achterlieten, waarmee ze zijn zus Sunilda wreken, die op brute wijze werd geëxecuteerd door Ermanaric (volgens een versie werd ze verscheurd door paarden, volgens een ander, ze werd gestenigd) als straf voor het bedriegen van haar man.

Een hele eeuw lang bleven de Ostrogoten onderworpen aan de Hunnen en vochten ze zelfs aan de kant van hun meesters tegen hun verwanten, de Visigoten.

Het was een tijd van vernedering van de Ostrogoten, en er valt hier niet veel te vertellen, maar ze gaven zich niet zonder slag of stoot over aan de wilde indringers - een groot detachement geleid door twee generaals - Alateus en Saphrax, en namen een jongen mee uit de familie Amel* genaamd Wiederic, die ze als hun koning kozen, emigreerde kort na de dood van Ermanaric naar het westen en sloot zich aan bij het leger van de Visigoten, waar we nog niets van hebben gehoord...

Na hun verovering door de Hunnen wordt er gedurende ongeveer 80 jaar bijna niets meer vernomen van de Ostrogoten, waarna ze weer verschijnen in Pannonia (het grondgebied van het moderne Hongarije) aan de middelste rivier de Donau, maar als federaties van de Romeinen.

informatie


*«Getica". Jordanes Historical Treatise, geschreven in de XNUMXe eeuw, is een samenvatting van de oorsprong en geschiedenis van het gotische volk.

*Jordanië. Gotische historicus van de XNUMXe eeuw. Hij schreef zijn werken in laat-Latijn.

*Ammianus Marcellinus (ca. 330 - ca. 391/400). Een Romeinse soldaat en historicus die leefde in een cruciaal tijdperk, de sleutel tot de hele latere geschiedenis van Europa. Hij schreef een belangrijk historisch verhaal - "Romeinse geschiedenis", bewaard gebleven uit de oudheid.

*Tsjernjachov-cultuur (II-IV eeuw na Christus). Archeologische cultuur van de ijzertijd op het grondgebied van de bossteppe en gedeeltelijk steppe Oekraïne, Moldavië en Roemenië. Het geschil over deze cultuur is nog steeds aan de gang - dit waren de voorouders van de Slaven of de Duits-Goten. Het verval van de Tsjernjakhov-cultuur wordt waargenomen tijdens de invasie van dit gebied door de Hunnen.

*Gotiscandza. Gotiscandza was de eerste nederzetting van de Goten na hun migratie uit Scandza in de eerste helft van de XNUMXe eeuw. Het gebied aan de zuidkust van de Oostzee, waar ze met drie schepen aan land gingen. Hoogstwaarschijnlijk was het de kust nabij de Vistula-delta (ongeveer de stad Gdansk).

*Ojam. De naam van het gebied waarheen de mensen werden geleid door hun koning Filimer, die van de Vistula naar het zuiden trok. Deze landen waren binnen Scythia. Sommige historici associëren Oyum met de Tsjernjachiv-cultuur.

*Rosomonen. De mensen genoemd door de gotische historicus Jordanes (VI eeuw) in Oost-Europa in verband met de gebeurtenissen rond 375. Onder sommige wetenschappers is er een mening dat Rosomones een van de eerste rapporten is over de voorouders van de Rus - Roksolan. Voor het eerst werd een dergelijke versie naar voren gebracht door M. V. Lomonosov.

*Rod Amalov. Een dynastie van stamhoofden die eerst alle Goten regeerde, en daarna alleen de Ostrogoten. Na de ineenstorting van het West-Romeinse rijk werd deze familie het koningshuis van de Ostrogoten en stichtte het Ostrogotische koninkrijk Italië (Theodorik de Grote).
Onze nieuwskanalen

Schrijf je in en blijf op de hoogte van het laatste nieuws en de belangrijkste evenementen van de dag.

112 commentaar
informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. + 15
    15 februari 2023 05:36
    Ongetwijfeld is Germanaric een historisch epische persoonlijkheid. In de bronnen is het erg moeilijk om de waarheid te scheiden van de latere inserts, en de auteurs van de bronnen houden vast aan pro-gotische opvattingen.
    Een zeer interessante periode uit de geschiedenis, waarover weinig bekend is.
    1. + 13
      15 februari 2023 06:01
      Citaat van ee2100
      Een zeer interessante periode uit de geschiedenis, waarover weinig bekend is

      Naar mijn mening is er helemaal niets bekend, behalve de beschrijvingen van Jordanes en Ammianus Marcellinus. Alleen Jordan leefde anderhalve eeuw later dan de beschreven gebeurtenissen, en Ammianus Marcellinus woonde op het grondgebied van het Romeinse rijk ...
      1. + 12
        15 februari 2023 11:25
        Oprecht dankbaar voor het werk! Ik heb het met plezier gelezen, bedankt.
        Europese historici die met die moeilijke tijd te maken hebben, proberen anders te vertalen, door de gebieden die eigendom zijn van de Ostrogotische heerser "Koninkrijk" (Regnum) of "Koninkrijk", "Militair Koninkrijk" of "Macht" en zelfs "Rijk" te noemen.

        Mijn persoonlijke mening is dat "de tribale unie onder leiding van Germanarich een" proto-staat" zou moeten worden genoemd. Evenals de "krachten" van Attila en Timuchin.
        Een interessant geschil over de titel van Germanarich. Alle bronnen noemen hem een ​​heerser, maar de meer accurate naam van de positie is nog steeds niet "leider" - gekozen door clan, op naam (volgens gebruik), maar "demagoog" - die tegen de gewoonte in is gekozen.
        1. + 14
          15 februari 2023 11:36
          Oprecht dankbaar voor het werk! Ik heb het met plezier gelezen, bedankt.
          Ik ben het er oprecht mee eens!
        2. +7
          15 februari 2023 14:23
          Citaat: Kote Pane Kokhanka
          Mijn persoonlijke mening is dat "de tribale unie onder leiding van Germanarich een" proto-staat" zou moeten worden genoemd

          Ja, het was allemaal ergens op de grens van de staat ...

          Citaat: Kote Pane Kokhanka
          het is tenslotte geen "leider" - gekozen door de familie, een verandering (volgens gewoonte), maar een "demagoog" - die tegen de gewoonte in is gekozen

          In Duitsland waren er Fürsts, die volgens Russisch gebruik prinsen worden genoemd. Niemand koos Fursts en zij ontvingen hun titel door erfenis. Furst is Duits voor eerst. Die. leider. Van deze wortel komt de Führer.
          Dit is hetzelfde als het Slavische woord "voivode" - van het woord "vesti", d.w.z. - leider.
    2. +5
      16 februari 2023 14:48
      Citaat van ee2100
      Een zeer interessante periode uit de geschiedenis, waarover weinig bekend is.

      De meest interessante periode in de geschiedenis van ons land met jou. Er is bijna niets bekend. Overgebleven Zmiivy wallen-Troyan wallen, gotische vestingsteden in de Krim (zoals Theodoro), en volledige vergetelheid, stilte.
      1. +2
        17 februari 2023 16:04
        Helaas! Mee eens zijn!
        Hoewel de auteur het probeerde, zei hij weinig nieuws in zijn artikel, maar de commentaren zijn ja!
        Waarom zijn ze alleen de commandant van Dmitry (Richard)!
        Het onderwerp is zeer uitgebreid en helaas episch polythetisch.
        Alles, zoals ze zeggen, is dun.
        Wel echt! Immigranten uit Zuid-Zweden konden niet bijna heel Europa onderwerpen aan de Oeral. Raaskallen.
  2. + 10
    15 februari 2023 05:52
    De controle, te oordelen naar de kaart, over handelsroutes, zowel van west naar oost als van noord naar zuid, hielp de macht van Germanarich om rijk te worden.
    1. + 11
      15 februari 2023 06:03
      Citaat van parusnik
      Controle hielp de macht van Germanarich rijk te worden

      En controle ook. Alle barbaarse staten van die tijd leefden echter van het beroven van hun buren. Hun hele "economie" is hierop gebouwd ...

      Citaat van parusnik
      Germaans

      Mogelijk Germaans. De fonetiek van die tijd is onbekend...
      1. +8
        15 februari 2023 06:20
        Wat is er mis in mijn opmerking, je hebt dit feit niet genoemd, voegde je eraan toe.Je gaf aan over de diefstal van buren, het innen van eerbetoon van veroverde volkeren. lachen Wat is er mis? lachen
        Misschien Germanirich
        Het is mogelijk en Ermanarih, verandert niets aan de essentie.
      2. +7
        15 februari 2023 08:07
        Citaat van Luminman
        Alle barbaarse staten van die tijd leefden echter van het beroven van hun buren.

        En die keer, en deze keer ook.))) Ik vind het moeilijk om de staten te noemen, exclusief sociaal. een kamp en mogelijk een niet-gebonden beweging die niet probeert te leven door buren te beroven. Alle staten, beginnend bij het oude Egypte of de Sumerisch-Arcadische statensteden en eindigend met de moderne VS en China, leven tot op zekere hoogte door andere staten te beroven.)))
        1. +8
          15 februari 2023 08:19
          Citaat van: aleksejkabanets
          En die keer, en deze keer ook

          Welnu, in onze tijd beroven ze ook, maar ze beroven op de een of andere manier subtiel, 'cultureel', waarbij ze het allemaal begeleiden met argumenten over mensenrechten en een soort modderige 'universele waarden'. Kijk naar Afrika onder de Sahara...
          1. +6
            15 februari 2023 08:30
            Citaat van Luminman
            Nou, in onze tijd beroven ze ook, maar ze beroven op de een of andere manier subtiel, ...

            Nou ja, het is moeilijk te vergelijken met bijvoorbeeld de invasie van Batu of het leger van Nevryu.)))
          2. +5
            15 februari 2023 09:50
            “Op de een of andere manier is het een delicatesse, die echter niets aan de essentie verandert.
            Het is net als in een komedie: "Bruiloft in Malinovka", redeneerde Yashka de artillerist: een eerlijke man heeft je ontvoerd.
            Dat geldt ook voor de vage argumenten van 'universele waarden'.
            Wat is onder het mom van "universele menselijke waarden, wat is zonder hen. De essentie is hetzelfde: het eigendom van sommigen wordt door anderen eruit geperst.
            Denk aan de kinderfilm: * Intangible Avengers? Toen de enige kostwinner van de boerin werd weggenomen en de ataman haar troostte: ""nu, ze hebben één koe genomen, en ze zullen er drie geven" (als de kanker bungelt), is de vrouw nog bitterder van dergelijke troost.
      3. + 17
        15 februari 2023 10:28
        Ermanarisch
        Misschien Germanirich
        Ja, dat kan. Als afgestudeerde van een Sovjet-middelbare school ben ik meer vertrouwd met Hermonarih. Hoe mijn moeder hem ook noemde, er zijn nog steeds geen levende ooggetuigen. Ik vind het leuk, en de onderwerpen uit de categorie 'degenen die geen tijd hadden om hun tanden op scherp te zetten'.
        1. + 12
          15 februari 2023 10:49
          Citaat: niet die ene
          Als afgestudeerde van een Sovjet middelbare school ben ik meer vertrouwd met Germonarikh

          Ik herinner me hem ook van school als Germanarich. In de Germaanse talen wordt de letter "g" echter heel zacht uitgesproken, ongeveer zoals Oekraïners of inwoners van Zuid-Rusland het uitspreken. Nog zachter. Iets tussen een zachte "g" en "e". Probeer het zelf te zeggen...
          1. + 12
            15 februari 2023 11:31
            Het is nu. Maar wij (onze familie, zowel van de kant van de mannelijke als de vrouwelijke "lijn") kwamen hier enkele eeuwen geleden van de Don. Wat is het punt - we hebben geen zachte uitspraken van medeklinkers in onze familie. Ik concludeer dat dit zijn alle "ghekania "Het product is later, niet origineel voor de mensen van die plaatsen. Verworven. Ik weet niet van wie ...
    2. + 11
      15 februari 2023 06:32
      Historici zijn het niet eens over de oppervlakte van de bezittingen van Germanaric. Ik heb andere kaarten gezien
      1. + 11
        15 februari 2023 06:49
        Citaat van ee2100
        Ik heb andere kaarten gezien

        Ik zag het ook. In het oosten strekte zijn macht zich uit tot in de Oeral en omvatte de Fins-Oegrische volkeren daar en de Turken die net aan de horizon waren verschenen ... Maar dit wordt door niets bevestigd, net zoals de meer bescheiden kaart die ik hierin plaatste artikel is niet bevestigd ...
        1. +7
          15 februari 2023 09:08
          Geen negatief.
          Finnen en Zweden wonen langs de oevers van de Botnische Golf, terwijl Esten aan de zuidkust van de Finse Golf wonen.
          De kaart is samengesteld uit Jordan en hij schreef uit de woorden van de Ready. Wat konden ze tegen hem zeggen? am
          Won Rashid al-Din schreef over het Mongoolse rijk (de zogenaamde kronieken)
          Ik heb het geschreven, hoewel niet door mijzelf, maar door een assistent, zonder Centraal-Azië te verlaten. En hij leefde zelfs in de XNUMXe eeuw, maar iets later dan de gebeurtenissen die voor ons van belang zijn.
          1. +9
            15 februari 2023 10:52
            Citaat van ee2100
            Geen negatief.
            Finnen en Zweden wonen langs de oevers van de Botnische Golf ......,

            Je brengt de Pinsk-moerassen en Pripyat terug naar de 4e-5e eeuw en krijgt een continue beweging ... nou, laat het "schip" zonder portage zijn. Deze "goudmijn" voor die tijd. Langs de Donau (in die drassige situatie) was het zelfs stom om erts te slepen.
            We kijken naar de wereld door de ogen van handelaren...
          2. +8
            15 februari 2023 10:55
            Citaat van ee2100
            Finnen en Zweden wonen langs de oevers van de Botnische Golf, en Esten wonen aan de zuidkust van de Finse Golf

            Zo is het. Maar de Goten begonnen hun beweging precies vanuit het grondgebied van Zuid-Zweden, en daar de Botnische Golf ... In feite weet niemand precies waar de oorspronkelijke nederzetting vandaan kwam en of er andere Goten waren die niet zo wilden gaan een lange reis met hun leiders ...
            1. +8
              15 februari 2023 11:37
              Als je vasthoudt aan de theorie dat de Goten afkomstig waren uit het grondgebied van het huidige Zweden, zuidelijk, en vervolgens de Vistula afdaalden en de belangrijkste plaats van vestiging bereikten, dan zijn zij niet de Tsjernjakhov-cultuur.
              Subclade R1a-Z284 van het Y-chromosoom is een genetische marker voor Scandinaviërs in de historische periode.
              Chernyakhovites hebben zo'n marker niet. De Tsjernjakhov-cultuur staat dichter bij de Slaven.
              Archeologie bevestigt de vondsten van elementen van de Tsjernjakhov-cultuur niet in de Oostzee, noch in de Oeral en de Oeral, enzovoort.
              En dit roept twijfels op over die enorme gebieden die werden toegeschreven aan het koninkrijk van de Goten.
              1. +9
                15 februari 2023 12:17
                Citaat van ee2100
                Subclade R1a-Z284 van het Y-chromosoom

                Met welke schrik om in deze marker te steken?
                Waarom niet 282? Of zet 280?
                Y zelfs in één monster kan "alles" van het bovenstaande geven, afhankelijk van het geduld van de IVF-laboratoriumassistent en zijn taken.
      2. +8
        15 februari 2023 19:37
        Dag Sasja
        Een onderscheidend kenmerk van de gotische verspreidingshalo zijn vrouwelijke begrafenissen met een "bladachtig" perceel dat alleen bij de Goten te vinden is - "Folium informibus gothorum insidias"
        foto. De broches zijn klaar. Staats Hermitage
        1. +6
          15 februari 2023 20:07
          ee2100 (Alexander):Historici zijn het niet eens over de oppervlakte van de bezittingen van Germanaric. Ik heb andere kaarten gezien

          Historici beschouwden de meest betrouwbare halo, de distributie van de Goten, samengesteld in 1882 door de beroemde Russische historicus E.D. Felitsyn. Maar de vondsten die tijdens het Sovjettijdperk zijn gedaan in de regio's Lipetsk, Koersk, Belgorod en Oryol van de USSR, breiden het aanzienlijk uit.
        2. +5
          15 februari 2023 22:04
          Museumreconstructie van een gotisch vrouwenkostuum
        3. +5
          16 februari 2023 05:20
          Hallo Dmitry!
          Ik wist niets van broches. Als ze vrij verkrijgbaar zijn, neem dan een kijkje.
          Uw aanvullingen over de Krim zijn zeer informatief.
    3. +8
      15 februari 2023 10:30
      En hoe weten we zelfs dat het bestond? De stelling zelf over een soort Duitsers in het Zwarte Zeegebied is zeer discutabel. Hier is bijna geen archeologisch bewijs voor. Er zijn geen overblijfselen van de Germaanse talen in deze gebieden. Tot slot - dit is in strijd met het gezond verstand - HOE konden de Duitse boswachters de steppen veroveren ?? Voor de komst van het vuurwapen kent de geschiedenis zulke voorbeelden niet meer..

      Stel je voor - dit is een Duitse soldaat die afstamt van de Karpaten en stuit op bijvoorbeeld een Sarmatisch cavalerie-detachement. Ik denk dat de Sarmaten eerst gewoon niet zouden begrijpen wat voor vreemd publiek het was, en dan zouden ze ze oubollig hebben neergeschoten..

      De basis van steppebezit zijn boogschutters. Zonder hen - kan er gewoon niet overleven. En ondertussen - de hele reeks opeenvolgende gebeurtenissen toonde aan dat ze precies hetzelfde waren - waren de Goten ter plaatse afwezig. Nou, ze wisten niet hoe ze bogen van een paard moesten schieten !! wat door bijna alle auteurs wordt opgemerkt .. HOE creëerden ze toen zo'n opleiding in de steppe ??

      En wat moet een boswachter doen in de steppe? Hij heeft niet de vaardigheden en technologieën die nodig zijn om erin te overleven, hij weet niet hoe hij de economie erin moet beheren, hij is er over het algemeen niet aan aangepast. De steppe - de boeren slaagden erin om zelfs onder Catherine II onder de knie te krijgen, onder de machtige Russische staat, die kolossale middelen heeft .. En hier - de wilde Duitsers .. Niet eens grappig ..

      De commandant Belisarius, die de Romeinse cavalerie vergeleek met de gotiek, merkte op: "... het verschil is dat bijna alle Romeinen en hun bondgenoten, de Hunnen, goede boogschutters te paard zijn, en niemand is bekend met deze zaak" En hij adviseerde veldslagen met de Goten - om te wedden op bereden schutters-federaties, zoals de Hunnen en Sarmaten. Hoe bezaten deze Goten dan de steppe?

      Ja, zelfs het fundamentele werk van Jordanes wordt De origine actibusque genoemd Getarum! Dat wil zeggen, de daden van de Getae, maar nog lang niet klaar .. De Getae zijn een oud Thracisch volk, bekend in die streken sinds de tijd van Herodotus ..

      Daarnaast zijn er veel berichten die zo ongeveer het NIET-Duitse karakter van de volkeren daar interpreteren. Bijvoorbeeld: in het bericht van een anonieme auteur uit de VI eeuw na Christus. e. De pseudo-Arrische gotische taal wordt Taurisch genoemd. Sprekend over de Hunnische stam van de Eudusiërs, geeft Pseudo-Arrianus aan: “Dus, van de Sind-haven tot de haven van Pagra waren er vroeger volken die Kerkets of Torits werden genoemd, en nu wonen er de zogenaamde Eudusiërs, die de Gotische of Taurische taal” (Periplus van Pontus Euxinus. 63 (22)). Dat wil zeggen, de Goten spraken toen niet in het Duits, maar in de lokale Indo-Europese taal, blijkbaar dicht bij het Sarmatisch-Alanian ...

      Dus - mijn diepe IMHO, en net als de Duitse macht van Ermanaric, en in het algemeen de Duitsers in het Zwarte Zeegebied - is er een simulacrum gecreëerd onder Theodorik de Grote om de grootsheid van zijn macht in Italië te rechtvaardigen .. Ongelooflijk opgeblazen door Duitse pseudo-historici in de 18-19 eeuw tegen de achtergrond van de opkomst van het Duitse nationalisme..
      1. + 12
        15 februari 2023 11:10
        Citaat van paul3390
        De stelling zelf over een soort Duitsers in het Zwarte Zeegebied is zeer controversieel

        Het bestaan ​​van een Germaans volk in dit gebied is archeologisch bewezen. Bewezen door het bestaan ​​​​van de gotische taal op de Krim tot de XNUMXe eeuw. En als we ons wenden tot DNA-genealogie, dan hebben sommige blanke volkeren een Germaanse haplogroep. Waarschijnlijk gingen de Goten naar de bergen naar een disco ... wenk

        Citaat van paul3390
        Het werk van Jordanes heet De origine actibusque Getarum! Dat wil zeggen, de daden van de Getae, maar zeker niet klaar

        Jordanes schreef niet over de oude Getae, maar over de Germaanse Goten. Dit zijn allemaal subtiliteiten van vertaling

        Citaat van paul3390
        HOE konden de Duitse boswachters de steppen veroveren??

        En hoe konden de Duitse boswachters West-Afrika veroveren, waar bijna maar één woestijn is? En hoe hebben de Britten India veroverd, met een bevolking die tien keer kleiner was? En hoe hebben de noordelijke Vikingen Zuid-Italië veroverd en daar eeuwenlang geregeerd? Enz.
        1. +6
          15 februari 2023 11:51
          bewezen door archeologie. Bewezen door het bestaan ​​​​van de gotische taal op de Krim tot de XNUMXe eeuw.

          Geef voorbeelden. Nou - laten we zeggen de begraafplaatsen van soldaten begraven volgens de Duitse ritus. Duits keramiek. Wapen. Producten. Nou ja, enzovoort..

          Wat betreft de gotiek op de Krim, de ontwerpen zijn ofwel gebaseerd op enkele korte inscripties in het Germaans of op een 16e-eeuws verslag van Ogier Ghislain de Busbecq.

          De inscripties wijzen helemaal niet op het bestaan ​​van Goten daar. Ze zouden bijvoorbeeld kunnen zijn achtergelaten door Duitse huurlingen die in commerciële hoeveelheden aanwezig waren in het Romeinse leger.

          Wat de Busbeck betreft, hij had geen contact met moedertaalsprekers van het gotische type. Een van zijn informanten noemde zichzelf bijvoorbeeld een etnische Goth, hoewel hij toegaf dat hij de gotische taal niet kende. Ja - er staan ​​een aantal Germaanse woorden in zijn woordenboek, maar het is helemaal niet bewezen dat dit precies de overblijfselen van de gotiek zijn. Maar bijvoorbeeld het door deze diplomaat opgetekende gotische lied is beslist niet gerelateerd aan de Germaanse talen. Hoe komt het?

          Over het algemeen weten we heel weinig over de gotische taal. Tenzij natuurlijk de beruchte Codex Argenteus niet als origineel wordt beschouwd..

          niet over de oude Getae, maar over de Germaanse Goten

          Welnu - als hij door de auteur in het Latijn nog steeds Getarum wordt genoemd - wat heeft de subtiliteit van de vertaling ermee te maken ?? IMHO - alles is heel duidelijk geschreven. Evenals verder in het werk. In het Latijn zou het anders Gotorum heten, zoals ze altijd schreven..

          de Duitse boswachters wisten West-Afrika te veroveren, waar bijna één woestijn is


          Wie heeft je verteld dat daar een woestijn was?? In feite is Numidië de rijkste Romeinse provincie, verstedelijkt sinds de dagen van Carthago. En het klimaat was toen anders. Trouwens, weet je nog hoe het koninkrijk Gaiseric heette? Koninkrijk van de Vandalen en Alanen. Hij is rex Wandalorum en Alanorum. Dat wil zeggen - in zijn samenstelling waren dezelfde oorspronkelijke steppe-Alans. Blijkbaar - en zorgde voor de overwinning in die contreien.

          De rest van je voorbeelden zijn off-topic. Italië is geenszins een steppe, zoals India. De aanwezigheid van boogschutters te paard voor hun verovering is absoluut niet nodig.
          1. +8
            15 februari 2023 14:09
            Citaat van paul3390
            Geef voorbeelden. Nou - laten we zeggen de begraafplaatsen van soldaten begraven volgens de Duitse ritus. Duits keramiek. Wapen. Producten


            Voor voorbeelden, zie hier...

            Citaat van paul3390
            de ontwerpen zijn ofwel gebaseerd op enkele korte inscripties in het Germaans of op een 16e-eeuws rapport van Ogier Ghislain de Busbecq

            De ontwerpen zijn gebaseerd op zeer veel indicaties. Hiervan getuigen bijvoorbeeld de Venetianen en, naar het schijnt, de Genuezen, die toen handelsposten hadden op de Krim. Een Poolse reiziger getuigt. Er zijn aanwijzingen dat een Turkse diplomaat de Krim heeft bezocht. Ik ben te lui om naar bewijs te zoeken - dit alles is te vinden op internet ...

            Citaat van paul3390
            De inscripties wijzen helemaal niet op het bestaan ​​van Goten daar.

            Ongeveer een jaar of twee geleden las ik in het nieuws dat er runen waren gevonden op de Krim. En het is vrij duidelijk dat ze geen Chinezen zijn ...

            Citaat van paul3390
            In het Latijn - anders zou het Gotorum heten, zoals ze altijd schreven

            Ik weet niet waarom Gеteak heet Gеtika, niet Gоtika, zoals het zowel in de Russischtalige literatuur als in de Engels- en Duitstalige literatuur wordt genoemd. Misschien was er in die tijd zo'n grammatica, waarvan de elementen onveranderd in moderne talen zijn overgegaan

            Citaat van paul3390
            In feite - Numidia is de rijkste Romeinse provincie, verstedelijkt sinds de dagen van Carthago

            Met West-Afrika bedoelde ik het grondgebied van het moderne Namibië, waar de Duitsers nog steeds wonen en bier drinken. Trouwens, over het klimaat. Duitse kolonisten leven heel wonderbaarlijk in Argentinië, in Patagonië, dat bijna het tweede Duitsland is geworden - en geen klimaat hinderde de Duitse boswachters. Hoe verhinderde het ongepaste klimaat dat de Vandalen zich in Noord-Afrika vestigden en daar van het leven genoten, totdat de Byzantijnen hen met vuile lompen verdreven ...

            Citaat van paul3390
            De rest van je voorbeelden zijn off-topic. Italië is geenszins een steppe

            Italië is geen steppe en daar groeien sinaasappels en citroenen, in tegenstelling tot het koude klimaat van Scandinavië, waar niets groeit behalve sparrenkegels en paddenstoelen... wenk
            1. +9
              15 februari 2023 15:12
              runen werden gevonden op de Krim

              En wat bewijst dat? Daten - is er? Bovendien is er geen enkel duidelijk bewijs dat ten tijde van het Goth-type de runen al in grote omloop waren. En nog meer - ze werden gebruikt voor inscripties en niet voor waarzeggerij.

              De ontwerpen zijn gebaseerd op zeer veel indicaties.

              Geen van deze getuigenissen bewijst dat de ooggetuigen precies handelden met de afstammelingen van de Goten-Duitsers uit de XNUMXe eeuw.

              Ik weet niet waarom Getica Getica wordt genoemd en niet Gothic, zo wordt het zowel in de Russischtalige literatuur als in de Engels- en Duitstalige literatuur genoemd

              Ja? Maar bijvoorbeeld een werk als de ontdekker van de Zilvercode. De literis et lingua Getarum sive Gothorum... Het is duidelijk te zien dat hoewel de auteur hen probeert te overtuigen van hun identiteit, ze toch anders zijn geschreven. geschreven in het Latijn Getarum. Ik begrijp niet waarom er verzinsels aan een volkomen duidelijke term moeten worden toegevoegd.

              Met West-Afrika bedoelde ik het grondgebied van het moderne Namibië


              Wat hebben de veroveringen van het buskruittijdperk te maken met de gebeurtenissen van de II-IV eeuw ???
            2. +7
              15 februari 2023 15:36
              Voor voorbeelden, zie hier...

              Nou ja, natuurlijk - een zeer zwaar argument. Een Duitse wetenschapper bewijst dat Groot-Duitsland zich tot aan de Don uitstrekte. Naar zijn mening kan ik verschillende tegengestelde noemen. En trouwens - aanzienlijk overtuigender.
            3. +9
              15 februari 2023 17:06
              Rond de XNUMXe eeuw verscheen op het Mangup-plateau in de bergachtige Krim de belangrijkste stad van de Krim-Goten - Doros, die de naam aan hun land gaf - Dori. Op dit moment werd de Goth-Alanian staatsformatie gevormd op het schiereiland. Waarschijnlijk met de gotische taal als de "hoofdtaal" en, blijkbaar, pro-christelijk. Omdat zowel de Mangup-gotische runen als de Bakhchisaray "gotische plaat" zijn versierd met christelijke kruisen. En de Bachisarai-plaat vermeldt, naast de bijbelse tekst geschreven in runen, verschillende namen, uiteraard niet Gotisch, maar hoogstwaarschijnlijk Alan
              Desalniettemin bracht het feit dat de begrafenissen zelf werden uitgevoerd in crypten en putgraven die typerend zijn voor de Alanen, de meeste wetenschappers ertoe te geloven dat in de gemengde Alano-gotische gemeenschappen die op de bergachtige Krim woonden, de numerieke meerderheid toebehoorde aan de Alanen.
              1. +6
                15 februari 2023 17:22
                De Goten spraken de Germaanse taal - Gotisch, en in de XNUMXe eeuw creëerde de legendarische bisschop Wulfila het Gotische alfabet voor hen en vertaalde hij al snel de Bijbel, aangezien het de Goten waren die de eerste Germaanse stammen werden die het christendom adopteerden.
                Trouwens, waarom noemt niemand de nederzetting Ilyichevsk?
                Hoe zit het met gotische begrafenissen? Het zit tenslotte allemaal in musea. En over de archeologische kaart van de Kuban-regio, die. samengesteld in 1882 door E.D. Felitsyn, geassocieerd lid van de Imperial Russian en corresponderend lid van de Imperial Moscow Archaeological Societies?
        2. +2
          16 februari 2023 17:08
          Het feit is dat de Goten of Geths de blanke mensen zijn. Dit zijn Tsjetsjenen, die Scythen, Sarmaten, Alanen en andere namen werden genoemd. Ter informatie: deze laatste drie volkeren (en in feite één volk) zijn nooit Iraniërs geweest. Dit zijn Nakh-sprekende, of, je zou kunnen zeggen, Hurritisch sprekende volkeren (of mensen). Ze spraken allemaal de taal van de hedendaagse Tsjetsjenen. Jordan zelf zegt dat hij van oorsprong Alans is en zet een gelijkteken tussen Alans en Goths. Dat wil zeggen, hij zegt dat de Alanen en de Goten één en hetzelfde zijn, dat wil zeggen één volk. Al deze woorden: Germanarich, Oyum, Amal, Scandza, Goth, Get, etc. worden uitgelegd/vertaald vanuit de Tsjetsjeense taal. Het waren dus de Kaukasische volkeren: Alanen, Goten / Getae, Vandalen, Antes, enz., Die deelnamen aan de etnogenese van de huidige Duitsers (Duitsers en anderen). Zij (de Duitsers) kwamen niet naar de Kaukasiërs. Dit zijn blanken (in het bijzonder Tsjetsjenen), die Scythen werden genoemd, kwamen naar hen toe en bleken Duitsers te zijn. Het woord "Duits" komt van het Nakh (Tsjetsjeense) woord "kiem" (warm). En toch hebben blanken lang op de Kaspisch-Pontische vlakten gewoond. En alleen de opmars van de Turkse hordes dwong de Nakhs (Tsjetsjenen-Scythen en hun afstammelingen van de Sarmaten-Alanen, enz.) Om naar de bergen van de Kaukasus te vertrekken.
          1. +1
            17 februari 2023 16:07
            Misschien zal genetica uw opmerking bevestigen?
      2. -4
        15 februari 2023 14:49
        Je zou op zijn minst iets over het onderwerp moeten lezen. Schukin zeker. Dingen met inscripties op de oudere futark zijn te vinden in de Dnjepr-regio. Het pad van de Goten wordt getraceerd door archeologie van Gotland naar het Zwarte Zeegebied.
        De Goten bezaten de steppe niet. Ze lieten gewoon iedereen bewegen.
        De Sarmaten van de pre-Hunnische tijd waren zelf geneigd tot rammen, en niet tot schermutselingen op afstand
        Waarom de getic, en niet de gothic, werd ontmanteld door dezelfde Skrzhinskaya
        1. +7
          15 februari 2023 15:24
          En laten we niet doen alsof literatuur - alleen jij leest hier? De stronk is duidelijk: ik ken de argumenten van zowel voor- als tegenstanders van de gotische theorie. En de argumenten van de laatste - lijken mij veel overtuigender ..

          Nee. Niet gevolgd. De Tsjernjachov-cultuur, toegeschreven aan de Goten, draagt ​​zeer zwakke sporen van Germanismen. En het is heel anders dan de Duitse die synchroon met haar bleken te zijn. Beginnend met de begrafenisritus, eindigend met het dagelijks leven. In het bijzonder zijn er maar heel weinig graven met wapens erin, en zelfs degenen die er zijn, zijn controversieel in termen van datering. En de Duitse leider zonder wapens in het graf is onzin.

          Hoe kun je de steppen dwingen om plaats te maken in de steppe zonder boogschutters te paard? Niemand slaagde hierin - uitgaande van Darius en de Macedonische commandanten. Dit was voor de Russen niet mogelijk tot de tijd van Catharina II..

          Nee. Ja - de Sarmaten hadden hun eigen catafracten, maar als je de bronnen leest, zul je zien dat er niet alleen op een rammelende slag werd gewed. In feite is alles al uitgewerkt sinds de Parthische tijd, boogschutters te paard verzachten en scheuren de formatie van de vijand, waarna catafracten al in actie zijn. Nogmaals - zonder ruiterschutters is bezit van de steppe ONMOGELIJK. Zoals bewezen door zijn hele geschiedenis, te beginnen met de Cimmeriërs. Zelfs China slaagde erin de steppe alleen te veroveren tijdens de Tang-dynastie, en alleen omdat ze erin slaagden Turkse ruiters te rekruteren. De rompen waaruit deze bestonden vormden de basis van de militaire macht van de Tang, die zelf van Turkse oorsprong was.

          De mening van Skrzhinskaya is haar persoonlijke mening. Voor mij lijkt de analyse ervan een nieuwe poging om een ​​uil op een wereldbol te trekken. Want de naam is duidelijk en begrijpelijk - Getika. En de bron interpreteert de gebeurtenissen die plaatsvonden in het gebied sinds de oudheid bewoond door het Thracische volk van de Getae. Ik begrijp absoluut niet de noodzaak van een soort perverse interpretaties.
          1. +5
            15 februari 2023 15:47
            1. De Tsjernjakhov-cultuur is polyetnisch. Niemand schrijft het exclusief toe aan de Goten. Onder de vondsten van wapens bevinden zich karakteristieke umbo's van schilden en scramasaxen.
            De Duitsers legden in de periode van de Jastorf-cultuur geen wapens in de graven. Sjtsjoekin heeft het. De Jastorf-nederzettingen in de Oostzee zijn hoogstwaarschijnlijk de Goten. En in het Zwarte Zeegebied zetten ze deze traditie voort.
            Dreiging we hebben het over wijlen Jastorf

            Het is grappig, maar de Macedoniërs verdrongen vaak met succes de Scythen en Saks zonder boogschutters.
            Als je de bronnen leest, zie je honderd Sarmaten, in tegenstelling tot de Parthen, afhankelijk van een rammelende slag. Ik kan bronnen noemen, maar jij niet. En archeologen merken op dat de boog van de Sarmaten klein is en lang niet altijd samengesteld zoals die van de Scythen. Dit is de sleutel tot de puzzel.
            De gecombineerde aanpak is in de eerste plaats de Parthen. Het is niet nodig om alles over één kam te scheren en de Parthen met de Sarmaten te bemoeien. Bovendien liet Tacitus duidelijk het verschil in methoden zien.
            Skrzhinskaya's mening is de wetenschappelijke mainstream, een klassieker. Om haar van perversies te beschuldigen, heb je iets serieuzers nodig dan je bovenstaande argumenten.
      3. +6
        15 februari 2023 20:39
        paul3390 (Paul): En hoe weten we zelfs dat het - bestond? De stelling zelf over een soort Duitsers in het Zwarte Zeegebied is zeer discutabel. Hier is bijna geen archeologisch bewijs voor. Er zijn geen overblijfselen van de Germaanse talen in deze gebieden. Tot slot - dit is in strijd met het gezond verstand - HOE konden de Duitse boswachters de steppen veroveren ?? Voor de komst van het vuurwapen kent de geschiedenis zulke voorbeelden niet meer..

        de Venetiaanse koopman en diplomaat Josaphat Barbaro (1413-1494) in 1488 of 1489, die de Krim en zijn regio's beschreef, lokaliseerde Barbaro de Krim Alania naast de Krim Gothia, en legde ook uit dat als gevolg van de vermenging van de Alanen en de Goten die na hen kwamen, die zelfs onder Hermanaris (?) (auteur-Hermanaris) verenigd in een militaire alliantie, een nieuwe etnische gemeenschap "Gotalans" verscheen. Laten we de getuigenis van de reiziger zelf lezen:
        Verder voorbij Kaffa, langs de bocht van de kust aan de Grote [d.w.z. e. Zwarte] Zee, daar is Gothia, erachter - Alania, dat zich uitstrekt langs het "eiland" in de richting van Monkastro, zoals we hierboven zeiden.
        Goten spreken Duits. Ik weet dit omdat mijn Duitse bediende bij mij was; ze spraken met hem en begrepen elkaar perfect, net zoals een Furlaniaan en een Florentijn elkaar zouden begrijpen. Ik denk dat door de nabijheid van de Goten met de Alanen de naam Gotalans is ontstaan.
        De Alanen waren de eersten op deze plek, toen kwamen de Goten; zij veroverden deze landen en vermengden hun naam met de naam van de Alanen. Dus, met het oog op de vermenging van de ene stam met de andere, noemen ze zichzelf Gotalans. Zowel die als anderen volgen de riten van de Griekse kerk, evenals de Circassians
        .
        Het etnoniem "Gotalans" in de vorm Gothlans wordt genoemd door een andere middeleeuwse reiziger, de Bourgondische Bertrandon (Bertrand) de la Broquière (1400-1459). Deze ridder maakte in 1432-1433 een pelgrimstocht naar het Heilige Land, waarbij hij onderweg de landen en steden van de Middellandse Zee bezocht en een gedetailleerde beschrijving van het Ottomaanse rijk achterliet. De la Broquière bezocht de Krim niet, maar communiceerde met een caffiniaanse jood die Italiaans sprak en hem de Tataarse taal leerde. De Bourgondiër gebruikt de term "Gotalans" bij het beschrijven van "onbeschofte christenen" (fr. gros Crestiens) die in de landen van de Zwarte Zee woonden
        De boodschap van de reiziger is duidelijk genoeg. Op de Krim onderscheidt hij drie regio's: Gazzaria, Gothia en Alania. De Goten "spreken Duits" (het is parlano in todesco), en de discrepantie tussen de taal van de Krim-Goten en het eigenlijke Duits is gelijk aan het verschil tussen het Italiaanse dialect van Florence en de regio Friul, ten noorden van Venetië. Het feit dat de Goten een taal spreken die lijkt op het Duits, was hij zelf overtuigd, nadat hij deze informatie van een Duitse bediende had ontvangen.
        E.K. Skrzhinskaya, een commentator en vertaler van de geschriften van Barbaro en Contarini, suggereerde dat Barbaro "de vestigingsplaatsen van de Goten op de Krim bezocht, misschien wel de hoofdstad van hun Krimstaat - Theodoro."

        De alliantie is klaar met de Alanen en geeft een antwoord op de vraag - hoe konden ze de steppen veroveren.
        Met vriendelijke groeten
        Dmitry
        1. +7
          15 februari 2023 22:10
          Er is informatie over de Goten in het oude Russische epos. De Goten worden genoemd in de Tale of Igor's Campaign in de zin:
          "Zie, de rode gotische maagden, haastend op de blauwe zee, rinkelend met Russisch goud, bezingen de tijd van Busovo, koesteren wraak op Sharokan."

          Rond het midden van de XNUMXe eeuw namen de Polovtsy bezit van de Zuid-Russische steppen en de noordelijke Krim, die hier domineerden tot de Tataarse invasie in de eerste helft van de XNUMXe eeuw en zich vestigden op de Krim.
          Als we aannemen dat de Goten in die tijd onderdanen of bondgenoten waren van de Polovtsiërs, wordt hun vreugde over de Polovtsiaanse overwinningen, die de Goten geldelijke winst zouden beloven, d.w.z. "Russisch goud", begrijpelijk. De overwinning van de Polovtsy op respectievelijk de Russen zou worden gezien als wraak voor de nederlaag van de Polovtsy, toegebracht door Russische wapens in 1107 (of 1111) aan Khan Sharukan, de grootvader van Khan Konchak, genoemd in het "Woord van Igor's Campagne".
  3. + 18
    15 februari 2023 06:36
    Reeds een bejaarde koning, en op dat moment was hij 110 jaar oud,
    Laat me twijfelen, en in meer welvarende tijden leefden mensen minder.
    Dank aan de auteur!
    1. + 13
      15 februari 2023 06:56
      Hey there!
      Kan niet in twijfel worden getrokken lachend alles wat in de originele bron is geschreven, als er wordt gezegd dat hij in 265 is geboren - geloof!
      1. + 13
        15 februari 2023 07:09
        Hallo Sascha!
        Als we de Bijbel als bron nemen, leefde Methusalem duizend jaar.
        1. + 10
          15 februari 2023 08:57
          Jordan, de belangrijkste bron, schreef ongeveer 110 jaar.
    2. + 12
      15 februari 2023 06:57
      Citaat van: 3x3zsave
      Laat me twijfelen, en in meer welvarende tijden leefden mensen minder

      Dit zijn slechts berichten van oude auteurs die nooit in de macht van Ermanaric zijn geweest en hem nog nooit hebben gezien. Als we de tijd van de stichting van de staat berekenen en de tijd van de invasie van de Hunnen erop, dan is de leeftijd over convergeert. Ik heb herhaaldelijk geprobeerd zijn leeftijd te berekenen op basis van bekende feiten, maar niets werkte voor mij - het ene feit is in tegenspraak met het andere. Kortom, ik gaf deze bezigheid op, laat professionele historici het doen ... wenk
      1. +7
        15 februari 2023 07:14
        Hallo collega!
        Toen ik de eerste opmerking plaatste, rekende ik eigenlijk op een bepaalde discus over levensverwachting in verschillende tijdperken ... Nou, oké, ik had een vraag: te oordelen naar de titel van het materiaal, wordt een bepaalde reeks artikelen verondersteld zijn?
        1. +7
          15 februari 2023 07:33
          Citaat van: 3x3zsave
          Sterker nog, toen ik de eerste opmerking maakte, rekende ik op een bepaalde discus over levensverwachting in verschillende tijdperken

          Als we de kennis van alternatieve geschiedenis gebruiken, dan werd het menselijk lichaam aanvankelijk door de Schepper geprogrammeerd voor de duur van het verblijf van het denkende protoplasma voor een periode die veel langer was dan een ellendige 110 jaar. Maar er moet iets mis zijn gegaan...

          Citaat van: 3x3zsave
          te oordelen naar de titel van het materiaal, wordt een bepaalde reeks artikelen verondersteld

          Ik zou graag over alle barbaren willen schrijven, het onderwerp is buitengewoon interessant voor mij, maar de tijd staat het niet altijd toe ...
          1. +3
            15 februari 2023 10:10
            "gebruik de kennis van alternatieve historici"
            De auteur op onze website is sceptisch over een alternatieve geschiedenis, en ik heb ook persoonlijke scores voor "fomenkovisme". Wij, vrouwen, houden er niet van als een man van ons wordt weggenomen
            1. +5
              15 februari 2023 20:39
              . alternatieve geschiedenis, en ik heb ook persoonlijke partituren voor "Fomenkovism".

              Alternatieve geschiedenis is een richting in de literatuur, een deel van de fantasie. Fomenkovtsy zijn Novokhronolozhtsy. Ze beschouwen zichzelf als geleerde historici, ze verzetten zich, zoals ze zeggen, tegen de OI. :)
        2. + 16
          15 februari 2023 10:34
          over de lengte van het leven in verschillende tijdperken ...
          Wat vind je van
          Mijn favoriet. Het Sovjettijdperk. Het bewijs in dit specifieke geval is niet zo populair, maar het feit dat mijn grootvader honderd jaar leefde ... ik twijfel er niet aan.
          1. + 11
            15 februari 2023 19:55
            Mijn favoriet. Het Sovjettijdperk. Het bewijs in dit specifieke geval is niet zo populair, maar het feit dat mijn grootvader honderd jaar leefde ... ik twijfel er niet aan.
            En er was Shirali Muslimov in het midden van de jaren 60, schreven ze tegelijkertijd. dat hij 168 jaar oud is. Om de een of andere reden liet hij natuurlijk geen geboorteakte zien. Dagestan, zo lijkt het.
          2. + 10
            15 februari 2023 23:06

            Een fijne dag verder hi Dit is een serie postzegels die haastig is gecorrigeerd door de USSR-post. En de eerste, groen - ter ere van de honderdjarige bleek de in 1956 uitgegeven postzegel een fout te bevatten - de naam "Muhamed" werd aangegeven in plaats van "Mahmud". Voordat de fout werd opgemerkt en er een gecorrigeerde editie werd gedrukt, bereikten enkele duizenden zegels met een fout de postkantoren. Nu is het een waardevol filatelistisch relikwie
        3. + 11
          15 februari 2023 11:57
          Toen ik de eerste opmerking maakte, rekende ik zelfs op een bepaalde discus over de levensverwachting in verschillende tijdperken ...

          Discussiëren over dit onderwerp vereist een serieuze voorbereiding. In de regel komt de levensverwachting bij geboorte in verschillende bronnen voor. Maar deze indicator illustreert op geen enkele manier de levensverwachting die een langlever zou kunnen bereiken.
          Zo komen in de literatuur voor de beschouwde periode cijfers van 30-35 jaar voor. Dit is de levensverwachting voor degenen die niet stierven tijdens de bevalling. En voor twintigers is de levensverwachting al 25 jaar. Dat wil zeggen, als een persoon in de 20e eeuw, stel dat hij 25 jaar oud zou worden, dan had hij alle kans om nog eens 40 jaar te leven. En wie 20 werd, kon nog wel 60 jaar rekenen. Het totaal is al XNUMX. Er zijn uiteraard verdere berekeningen, maar die ben ik niet tegengekomen. Dus langlevende recordhouders hadden elkaar in die tijd heel goed kunnen ontmoeten. Vooral rekening houdend met de levensverwachting voor verschillende sociale groepen. Ergens kwam ik een studie tegen waarin, aan de hand van het voorbeeld van de Romeinse pausen, werd aangetoond hoe "gezonde levensomstandigheden" ervoor zorgden dat juist dit leven werd verlengd in verhouding tot gemiddelde indicatoren.
          1. +8
            15 februari 2023 12:52
            waar, aan de hand van het voorbeeld van de Romeinse pausen, werd aangetoond hoe "gezonde levensomstandigheden" het mogelijk maakten dat juist dit leven werd verlengd in verhouding tot gemiddelde indicatoren.
            Ongetwijfeld beïnvloedt "kwaliteit van leven" de levensduur. Maar mensen die de drempel van zestig jaar overschreden, waren in de Middeleeuwen niet iets uitzonderlijks, zelfs niet onder de derde stand. Er zijn verschillende wetteksten die dit ondersteunen. Zo vaardigde de koning van Castilië en Leon, Pedro de Wrede, in 1350 (+/- jaar, ik weet het niet meer precies) een decreet uit dat alle gewone mensen, van 15 tot 60 jaar oud, verplichtte tot openbare werken.
            1. +6
              15 februari 2023 13:55
              Maar mensen die de drempel van zestig jaar overschreden, waren in de Middeleeuwen niet iets uitzonderlijks, zelfs niet onder de derde stand.

              Ik ben het volledig met je eens, en moderne bioarcheologie en paleodemografie bevestigen dit. Maar deze informatie is de partij van zeer gespecialiseerde publicaties, in de overgrote meerderheid.
              1. +3
                15 februari 2023 18:12
                Maar deze informatie is het lot van zeer gespecialiseerde publicaties.
                En volgens dit moet men "bij gebrek aan een gouvernante" indirecte bronnen gebruiken. Maar zelfs hier kan de verspreiding 5-10 jaar duren. Vooral in het geval van mannen. Het is gemakkelijker met vrouwen, het is bekend op welke leeftijd edelvrouwen en gewone mensen trouwden (dit geldt niet voor rijke stadsvrouwen), er is een "gat" van 1-2 jaar, wat niet kritisch is. Maar bij mannen ... Het volstaat te zeggen dat de verplichte registratie bij de doop van een baby in Frankrijk pas in 1539 werd ingevoerd.
    3. +1
      15 februari 2023 10:01
      "twijfel" mijn dichter. Het getal krast zichzelf: 110. Van. Alle bronnen, we weten dat de levensverwachting in die tijd klein was, maar hier is het 110 liter. Ook in onze tijd is deze leeftijd een uitzondering op de regel.
      1. +1
        15 februari 2023 19:25
        Mijn mooie vreemdeling, kan ik je helpen met iets in je problemen?
    4. +4
      15 februari 2023 15:17
      Misschien zijn hier twee of drie leiders samengesmolten. Volgens het type van Igor Stary van pvl of Boyan onder de Avaren
      1. +4
        15 februari 2023 15:44
        Hé Denis!
        Ik had ook zo'n idee, maar ik vond geen waardige analogen.
    5. +6
      15 februari 2023 23:05
      Welterusten kameraden! Hoorde een historische anekdote. Tijdens een reis naar Rusland van Alexander I besloot de adel uit Nizjni Novgorod de vorst voor te stellen aan de oudste vrouw van Rusland, 112 jaar oud. Alexander was het daarmee eens. De oude vrouw werd naar de vorst gebracht, deze begroette haar beleefd. Als reactie daarop zei de grootmoeder dat ze opschepte tegen God dat hij haar het geluk had gegeven om twee "ampirators" te zien. Verbaasd vroeg Alexander of hij de tweede was en wie de eerste? Grootmoeder als reactie "Pugachev - Vader".!!!
    6. +3
      16 februari 2023 18:43
      hij was toen 110

      Maar wat als we bijvoorbeeld aannemen dat Ermanaric niet de enige was, is het een soort titel, of een overgedragen erfelijke familienaam, omdat er niets bekend is over zijn kinderen?
      1. +3
        16 februari 2023 20:15
        Citaat: Richard
        hij was toen 110

        Maar wat als we bijvoorbeeld aannemen dat Ermanaric niet de enige was, is het een soort titel, of een overgedragen erfelijke familienaam, omdat er niets bekend is over zijn kinderen?

        Goedenavond Dmitry!
        Soortgelijke hypothesen worden naar voren gebracht met betrekking tot onze eerste prinsen Oleg, Igor en Olga.
        De versie is dus een discussie waard.
        1. +1
          16 februari 2023 21:08
          Goedenavond, Vladislav. Vandaag bespreken alle mensen van de volgende branche Opinions het artikel van Shpakovsky
          https://topwar.ru/210890-covsem-drugaja-bmp.html
  4. +9
    15 februari 2023 07:33
    Terwijl ik met het artikel aan het kennismaken was, kwam de gedachte op dat de tekst op de een of andere manier vertrouwd was, ergens een soort ontmoeting had. Maar geen foto's. De bron lijkt solide te zijn.

    Hendrik Bradley. "Goten. Van de oudheid tot het einde van de gotische heerschappij in Spanje".
    1. +8
      15 februari 2023 07:43
      Citaat: Ruyter-57
      de tekst komt op de een of andere manier bekend voor, zoals ergens ontmoet.

      Voornamelijk:
      1. Herwig Wolfram "Geschichte der Goten"
      2. Herwig Wolfram Das Reich en die Germanen
      3. I. V. Zinkovskaya: "Gotland Ermanarich: Ostrogoten in Oost-Europa aan het begin van de Oudheid en de Middeleeuwen"
      4. VP Budanova: Goten in het tijdperk van de grote migratie van volkeren

      U leest waarschijnlijk niet dezelfde tekst...
      1. +9
        15 februari 2023 07:54
        U leest waarschijnlijk niet dezelfde tekst...

        Overigens heb ik geen verwijtende opmerking geschreven. Wat betreft de tekst... Ga naar https://www.heritage-history.com/index.php?c=read&author=bradley&book=goths&story=alexander en schakel, indien nodig, automatische vertaling in. Ik heb het origineel om te delen.
        1. +8
          15 februari 2023 08:10
          Citaat: Ruyter-57
          Wat betreft de tekst... Ga naar https://www.heritage-history.com/index.php?c=read&author=bradley&book=goths&story=alexander

          Even een samenvatting van de teksten van Marcellinus en Jordanes in Engelse transcriptie... Weet je wat een samenvatting is?

          Citaat: Ruyter-57
          schakel indien nodig automatische vertaling in

          Ik heb dit niet nodig...
          1. +8
            15 februari 2023 08:18
            Weet jij wat een presentatie is?

            Wat bedoel je met "expositie"? Dat wil zeggen, Bradley schetste Marcellinus met Jordan, en jij schetste Bradley? Ook een optie. Het belangrijkste is dat lezers geïnteresseerd moeten zijn. En toen vervaagde de sectie "Geschiedenis" volledig. Maandag is een vrije dag.
            1. +8
              15 februari 2023 08:25
              Citaat: Ruyter-57
              Dat wil zeggen, Bradley schetste Marcellinus met Jordan, en jij schetste Bradley?

              Ik schetste Wolfram, Zinkovskaya en Budanov. En enkele auteurs van enkele thematische dissertaties. Maar slechts een klein beetje, zo weinig dat ik ze niet eens noemde - ze hielpen me gewoon om enkele afleveringen te verduidelijken. Bradley heeft het niet gelezen, maar ik weet zeker dat dit dezelfde gratis presentatie is van oude auteurs ...
            2. + 14
              15 februari 2023 10:55
              Het belangrijkste is dat lezers geïnteresseerd moeten zijn.
              Is interessant.
              En toen vervaagde de sectie "Geschiedenis" volledig.
              Er is zo'n gevoel.
              Maandag is een vrije dag.
  5. + 12
    15 februari 2023 08:01
    Als we het hele complex van tegenstrijdige getuigenissen over Ermanaric combineren en samenvatten, moet worden gesteld dat deze figuur meer een legendarisch dan een volledig historisch karakter blijft.Ja, en sommige andere onderzoekers associëren de naam Ermanaric met Koshchei de onsterfelijke in het Russisch. episch.
    1. + 10
      15 februari 2023 08:15
      Citaat: kor1vet1974
      deze figuur blijft meer een legende dan een volledig historisch personage

      Het is echter een historisch figuur. Er is bijna niets over hem bekend. Niet bekend van echte getuigen...

      Citaat: kor1vet1974
      sommige onderzoekers associëren de naam Ermanaric met Koshchei the Immortal in het Russische epos.

      In het Russische epos worden sommige Khazar-helden als Koshchei beschouwd. Er waren toen geen Russen, evenals Slaven. Of beter gezegd, het stond niet in de historische archieven ...
      1. +7
        15 februari 2023 08:44
        Het is echter een historisch figuur. Er is bijna niets over hem bekend. Niet bekend van echte getuigen...
        lachend Het personage is historisch, alleen is er bijna niets over hem bekend .. De originele interpretatie, en vooral, nee, geen enkele tegenstrijdigheid lachen
        In het Russische epos worden sommige Khazar-helden als Koshchei beschouwd.
        Luister, ik schreef "sommige" .. Mensen kunnen verschillende meningen hebben, sommigen denken van wel, anderen denken anders .. En je reageert op de een of andere manier pijnlijk op opmerkingen. U bent geen professionele historicus, zoals de meeste aanwezigen.
        Kortom, ik gaf deze bezigheid op, liet professionele historici het doen.
        Je eigen woorden?.. Mensen komen, proberen hun opgebouwde kennis te delen, en je gedraagt ​​je soms alsof je een academicus bent.. en de rest kwam hier om een ​​wandeling te maken. hi
        1. +7
          15 februari 2023 09:19
          Citaat: kor1vet1974
          .Mensen kunnen verschillende meningen hebben, sommigen denken van wel, anderen denken daar anders over.

          Als je het over Koschey hebt, dan bestond er op dat moment geen Russisch epos. Omdat er geen Russen waren. Ik citeer jou: "mensen kunnen verschillende meningen hebben" - deze mensen met verschillende meningen ze keken tenminste in de encyclopedie of in ieder geval Wikipedia en vergeleken de data van het bestaan ​​​​van de kracht van Ermanaric en de verschijning van het Russische volksepos. Voor zulke "verschillende mensen" die volgens een patroon denken, bestaat Wikipedia ...

          Citaat: kor1vet1974
          U bent geen professionele historicus

          Ja, ik ben geen professionele historicus. ik ben een ingenieur

          Citaat: kor1vet1974
          Mensen komen en proberen hun opgebouwde kennis te delen

          Ik kom hier ook en probeer ook iets te ontdekken, maar alleen je langverwachte "parels" zijn op geen enkele manier van toepassing op mijn aangevulde bronnen van kennis ..

          Citaat: kor1vet1974
          en je gedraagt ​​je soms alsof je een academicus bent .. en de rest om een ​​wandeling te maken, ze kwamen hier

          Por je neus, waar ben ik een academicus? Hoewel ik, in termen van de presentatie van uw gedachten en grammaticale fouten, vergeleken met u, eigenlijk een academicus ben ...

          PS Ik ben niet langer van plan met u te discussiëren omdat u het onderwerp van discussie volledig verkeerd begrijpt. En, te oordelen naar onze eerdere communicatie, niet alleen deze discussie. En geef alsjeblieft je gedachten vanaf een andere plaats, zonder commentaar op mij te geven en zonder naar mij te verwijzen ...
          1. +7
            15 februari 2023 09:36
            De betekenis van je opmerking gaat helaas naar het niveau zelf, dan is discussiëren echter zinloos. hi
  6. +4
    15 februari 2023 09:18
    Collega's, goedemorgen.
    Herhaal mijn domheid niet: in het donker rende ik de trap op (iemand breekt gloeilampen). Resultaat: hersenschudding g/m en gebroken been.
    Op 17-jarige leeftijd vertrok ze als een zwaluw naar de 3e verdieping langs een donkere trap, en op 40+ veranderde "de zwaluw in een" kikker ".
    Nu ik wijzer ben geworden, draag ik een zaklamp en haast ik me niet naar de tv
    1. +9
      15 februari 2023 10:37
      Nu ik wijzer ben geworden, draag ik een zaklamp en haast ik me niet naar de tv
      TV, nu, helaas, draagt ​​niet goed en eeuwig. Word beter. liefde
      1. +7
        15 februari 2023 10:58
        TV draagt ​​nu helaas niet goed en eeuwig.
        En vergaan "redelijk" - meer nog!
        1. + 15
          15 februari 2023 11:04
          Helemaal eens met voorgaande sprekers.
        2. + 11
          15 februari 2023 14:07
          En vergaan "redelijk" - meer nog!
          De geest is in de war en heel veel. lachen
  7. + 12
    15 februari 2023 10:59
    Hier is de beschrijving:
    "Met zo'n onaangenaam menselijk uiterlijk zijn ze zo wild dat ze geen vuur of gekookt voedsel gebruiken, maar... ze voeden zich met de wortels van veldgrassen en halfgaar vlees van welk vee dan ook. Ze hebben niet eens een hut bedekt met riet.
    Dwalend door de bergen en bossen wordt hen vanaf de wieg geleerd kou, honger en dorst te verdragen. Ze kleden zich in linnen kleding of genaaid van de huiden van bosmuizen. Ze bedekken hun hoofd met kromme hoeden en beschermen hun harige benen met geitenvellen.
    beschrijft eerder de bijeenkomst van vertegenwoordigers van de bosvolken zoals de Mansi, dan de bewoners van de steppen die zich bezighouden met veeteelt.
    1. +6
      15 februari 2023 14:57
      Ammian zag de Hunnen niet met eigen ogen. Hij kon luisteren naar de vluchtelingen uit de Gothic en de Alani, misschien via tweede of derde hand. Priscus zag de Hunnen en zegt niets van dien aard.
  8. + 12
    15 februari 2023 11:22
    In de “Getica”* die ons is overgeleverd, geschreven door de gotische historicus Jordanes* in de XNUMXe eeuw,

    De tekst van de Jordaanse Getica, goed bestudeerd door geleerden, wijst op ...

    Dit zijn enkele overdreven optimistische uitspraken.

    De tekst van de Getica van Jordanes is tot ons gekomen in verschillende vroegmiddeleeuwse handschriftenwat helaas ze verschillen aanzienlijk alleen in de overdracht van de plaats van belang voor ons over de noordelijke volkeren.
    Afhankelijk van het gebruik van een of ander manuscript van de Getica en de articulatie van de Latijnse tekst §116 door de auteur, bieden verschillende onderzoekers hun eigen vertalingen aan, die soms nogal sterk van elkaar verschillen.
    Dus, in de Heidelberg Code van de XNUMXe eeuw, gepubliceerd door T. Mommsen, is de lijst van "noordelijke volkeren" als volgt: "habebat si quidem quos domuerat Golthescytha, Thiudos, Inaunxis, Vasinabroncas, Merens, Mordens, Imniscaris, Rogas, Tadzans, Athaul, Navego, Bubegenas, Coldas»
    In de klassieke vertaling van E. Ch. Skrzhinskaya klinkt het als volgt: “Hij [Ermanarich] overwon de stammen: Goltescythians, Tiuds, Inaunks, Vasinabronks, Merens, Mordens, Imniscars, Horns, Tadzans,
    ataul, navego, bubegenov, heksen"
    Dit is echter lang niet de enige vertaling van Jordan's getuigenis over de "noordelijke volkeren" die ons interesseert. A. N. Anfertiev stelde zijn indeling en interpretatie van de ter discussie staande tekst voor. Volgens hem ziet het er zo uit: “...habebat si quidem quos domuerat Golthescytha thiudos:
    Inaunxis Vasinabroncas Merens Mordens Imniscaris Rogas Tadzans Athaul Navego Bubegenas Coldas"
    - "... aangezien hij eigenaar was van die volkeren (thiudos) die Golteskif tot bedaren bracht [naar zijn mening,
    Golthescytha - Ermanaric zelf. - I. Z.]: inaunxis, vasinabronki, merens, mordens, imniskaris, hoorns,
    tadzans, ataul, navego, bubegenov, heksen"

    Voor de studie van de kwestie van de "noordelijke volkeren" is de Palermo-code essentieel.
    (Codice Basile), ontdekt in 1927 en gepubliceerd in Italië. Tegenwoordig is het het oudste en best bewaarde manuscript van Jordanes' Getica. Het is veelbetekenend dat in de Palermo Codex sommige namen van de "noordelijke volkeren", samen geschreven in andere manuscripten, in twee woorden zijn verdeeld, zoals Thiudos in Aunxsis (in de Heidelberg Codex - Thiudos Inaunxis). Daarom zullen we de Latijnse tekst van de lijst van "noordelijke volkeren" reproduceren volgens de publicatie van Giunt en Griglione: "Habebat siquidem quos domuerat, Golthescythas, Thiudos in Aunxis, Vasinabroncas Merens Mordens, Imniscaris Rogans Tazans Athaul, Navego Bubegenas, Coldas ". Vertaling: “omdat hij [Ermanarich. - IZ] bezat (die volkeren) die hij veroverde: Goltescythians, Tiuds in Aunks, jij in Abronk, ik meet, Mordovians in Meshchera (optie - Meshchera), Rogans tazans, ataul, navego, bubugens, heksen.

    Maar zelfs na de publicatie van de Palermo Codex, die de spelling bevat van namen die dichter bij de protograaf staan, blijft Jordanes' lijst van "noordelijke volkeren" in veel opzichten een mysterie. Het belangrijkste obstakel om het te begrijpen is dat dat §116 van de "Getics" duidelijk gebrekkig is - op een aantal plaatsen kan het vervormd zijn, soms helaas onherkenbaar, al in de geschriften van de voorgangers van Jordanes, Ablavius ​​​​en Cassiodorus, of door Jordanes zelf, of door zijn latere schriftgeleerden. En dit alles met de bijna volledige afwezigheid van enig sterk vergelijkend etnoniem materiaal in synchrone verhalende bronnen die ons in staat zouden stellen betrouwbare emulaties aan te bieden aan ondoorzichtige namen als Navego of Bubegenas.
    En dit is een puur traditionele kijk, zonder enige, zoals ze het hier graag noemen, "alternatieven". hi
  9. +9
    15 februari 2023 13:57
    De Hunnen waren volkomen wild (ze kenden niet eens vuur, zo blijkt, volgens historici !!!) - en toch hadden ze GOEDE KLEDING, dat wil zeggen, ze wisten hoe ze moesten spinnen (wol, of misschien kweekten ze vlas) !
    En ze hadden ook kibitka's - die niet gemaakt kunnen worden zonder het gebruik van metaal (velgen op wielen en nog veel meer). Nou, ze hadden wapens, en nauwelijks met stenen punten.
    En dan scheldt iemand Nosovsky en Fomenko uit met hun theorieën. En waarom zijn ze erger dan officiële historici, die al deze onzin van boek tot boek herschrijven?
    1. +7
      15 februari 2023 14:40
      Citaat: Roman Efremov
      vlas werd verbouwd

      Leg eens uit hoe een nomade vlas kan verbouwen?
      1. +3
        16 februari 2023 15:42
        De Scythen waren ook "nomaden" - maar er waren ook "Scythen-ploegers". En ze hadden metaalbewerking, God verhoede iedereen, en sieraden - onder de "nomaden"!
        1. +1
          16 februari 2023 17:53
          Citaat: Roman Efremov
          De Scythen waren ook "nomaden" - maar er waren ook "Scythische ploegers"

          Het lijkt erop dat u het over de Hunnen had... Niet?
          1. 0
            3 september 2023 11:38
            Ik noemde andere ‘nomaden’ als voorbeeld. Als zij het hadden, zouden de Hunnen het misschien ook hebben.
  10. +4
    15 februari 2023 19:11
    De Romeinse historicus beschreef de Hunnen duidelijk uit andermans woorden, waarschijnlijk niet de eerste. Het is natuurlijk moeilijk om te bepalen hoeveel Hunnen bij de invasie waren, maar het is bekend dat een aanzienlijk deel van de Hunnische unie (misschien een grote) bestond uit Sarmatische en Fino-Oegrische stammen (en later Ostrogoten). , en ze voldoen niet aan de beschrijving van uiterlijk. En in de oorlog met Germanarich geven sommige historici over het algemeen de hoofdrol aan de Roxolanen (Rosomons). Naar mijn bescheiden mening werden bij de vorming van het "Russische" volk de meeste van deze stammen, die deel uitmaakten van zowel de Hunnische unie als de Ostrogoten, geaccepteerd. Russisch tussen aanhalingstekens - omdat de "Russische" weiden, Drevlyans, Ilmenians, etc. zeer duidelijk verschillend, zowel qua uiterlijk als qua spraak.
    1. +2
      16 februari 2023 17:55
      Citaat van shikin
      een aanzienlijk deel van de Hunnische unie (misschien een grote) bestond uit Sarmatische en Fins-Oegrische stammen

      Hier kunt u ook Duitsers en Oerslaven toevoegen. Dat zou beter zijn...
      1. +2
        17 februari 2023 14:17
        Ja tuurlijk. Dezelfde Mieren en Wenden. En het is waarschijnlijk dat ze in 375 tegen elkaar vochten, sommigen aan de kant van de Hunnen, anderen aan de kant van de Goten. Met de leider van de mieren (en met de mieren) - God, in het algemeen, een heel ingewikkeld verhaal. Sommigen noemden hem zowel Bus als Baksan. Feiten zijn er weinig, legendes zijn er veel. En de waarheid - wie weet waar.
      2. +1
        17 februari 2023 19:24
        Hartelijk groeten lichtman и jury
        Ben het eens met je conclusies
        Onlangs de serie "Voorouders van onze voorouders" bekeken
        .
        Het bestaat uit 4 films.
        01. Voorouders van onze voorouders. Hongaren. Op zoek naar Magna Hungaria
        Hongaren wonen in het centrum van Europa. Maar dit was niet altijd het geval... In het midden van het eerste millennium vertrokken hun voorouders op hun reis vanuit de diepten van het Euraziatische continent. En toen ze naar het westen trokken, bereikten ze in de X eeuw de oevers van de Donau. Waar is het vertrekpunt, het legendarische voorouderlijk huis van de Hongaren - Magna Hungaria (Magna Hungaria)? Dit is een van de belangrijkste mysteries van de Hongaarse geschiedenis. Een van de beroemdste reizigers uit de oudheid is de monnik Julianus van Hongarije. In 1235 besloot hij het voorouderlijk huis van de Hongaren te vinden. En hij ging met verschillende kameraden op een lange reis. Na de dappere monnik vertrokken we op onze reis naar de landen van het moderne Bashkiria, Udmurtia en Tatarstan.

        02. Voorouders van onze voorouders. Grieken. Scheppers van schoonheid
        Mythen en legenden uit het oude Griekenland zijn een van de belangrijkste inspiratiebronnen voor de mensheid. Om de ruïnes van de oude wereld te zien, reizen mensen naar verre zeeën: naar Griekenland, Turkije... Maar het oude Griekenland is veel dichterbij dan het lijkt. De oude Grieken verkenden actief de noordelijke regio van de Zwarte Zee - aan beide zijden van de Bosporus. En ze lieten veel steden en nederzettingen achter die archeologen rijk materiaal bieden en gewone mensen inspireren die niet onverschillig staan ​​​​tegenover de schoonheid van de antieke wereld.

        03. Voorouders van onze voorouders. Goten. Op het spoor van de oude Duitsers
        Aan het begin van het tweede millennium werden de Goten geassimileerd door andere volkeren, maar er zijn boeken in de gotische taal bewaard gebleven. En vandaag zijn er al verschillende inscripties gevonden op de Krim - ook in de gotische taal. En wetenschappers wisten ze te ontcijferen! De Goten hebben hun sporen achtergelaten op het grondgebied van de Koersk-regio. Hier zijn verschillende rijke schatten gevonden die ons op een andere manier naar de geschiedenis van de Goten en het gebied van hun nederzetting doen kijken.

        04. Voorouders van onze voorouders. Balten. Broeders van de Slaven
        De Balten zijn een volk dat in de oudheid grote delen van Europa bewoonde, van de Wolga tot de Oostzee. En de eerste hoofdstad van de eerste Baltische staat, het Groothertogdom Litouwen, was waarschijnlijk de stad Novogrudok op het grondgebied van het moderne Wit-Rusland.

        Als je de film mag geloven, bevat het DNA van moderne Hongaren weinig Fins-Oegrische componenten, maar het Turkse, Slavische en Baltische aandeel is erg breed. Historici verklaren dit door het feit dat het grootste deel van de veroveraars bijna volledig oploste in de bevolking van de veroverde gebieden.
  11. De opmerking is verwijderd.
  12. +1
    16 februari 2023 12:03
    Citaat van Luminman
    Leg eens uit hoe een nomade vlas kan verbouwen?
    Ik geloof dat we de betekenis van de term "nomade" nog moeten verduidelijken ?? Als een clan (of stam) een duidelijk vast territorium heeft, laten we zeggen, 100 bij 100 km groot, waarlangs ze in strikte volgorde met hun kuddes bewegen, terugkerend naar hun oorspronkelijke plaats om de 5-7 jaar en beginnend een nieuwe bewegingscyclus - deze nomaden?
    1. 0
      16 februari 2023 18:01
      Citaat van Seal
      Ik geloof dat het nodig is om de betekenis van de term "nomade" te verduidelijken

      Nomaden zijn groepen mensen die een nomadische economie leiden.

      Als u bijvoorbeeld 5-7 jaar in Yekaterinburg woont, verhuist u naar Irkoetsk en na 5-7 jaar verhuist u naar Moermansk. Bovendien verhuizen uw kinderen, vrouw, talrijke familieleden en al uw inboedel mee. Tot welke sociale groep beschouw je jezelf?
      1. +3
        16 februari 2023 18:44
        Tot welke sociale groep beschouw je jezelf?
        Officier van de strijdkrachten van de USSR?)))
        1. +1
          16 februari 2023 18:52
          Citaat van: 3x3zsave
          Officier van de strijdkrachten van de USSR?

          Subtiele analyse... wenk
  13. +2
    16 februari 2023 13:02
    Schrijf beter over onze Generalissimo Suvorov. Aan het begin van de opkomst van zijn militaire loopbaan, A.V. Suvorov bracht in opdracht van Catharina de Grote de opstand in Polen tot bedaren. Toen had Suvorov iets meer dan 20 duizend jagers tot zijn beschikking, en de Polen hadden drie keer meer. Suvorov versloeg dankzij zijn tactiek van mobiele oorlogsvoering de enorm superieure troepen van de vijand en dwong de Polen tot vrede en de wil van de Russische keizerin Catharina de Grote te vervullen. Dit is nu relevanter.
    1. +2
      16 februari 2023 18:08
      Citaat: Vladimir Dmitrievich Burtsev
      Toen had Suvorov iets meer dan 20 duizend jagers tot zijn beschikking, en de Polen hadden drie keer meer ...
      ...Het is nu relevanter

      Met alle militaire leiderschapstalenten van Suvorov mogen we niet vergeten dat hij nog steeds alle macht van het Russische rijk achter zich had.
  14. +1
    16 februari 2023 13:51
    Collega's, denkt u niet dat twee lockdowns in de secties "Geschiedenis" te veel zijn. Ik stel voor om rkbricks op te nemen: oude pkblitz.
    Toen er quarantaine was voor coronovirus, loklayuunzhno
    Men begreep het, maar waar komt de lockdown nu vandaan?
  15. +1
    16 februari 2023 20:50
    Noch de vermeende staat van de Ostrogoten onder leiding van Germanarich (zoals het gebruikelijk is om het in het Russisch te noemen), noch de Tsjernjakhov-cultuur bereikt de Oostzee en de Oeral, de auteur heeft iets verprutst, wat te zien is op de kaart die hij presenteerde . Volgens de absolute meerderheid van de archeologen is de Tsjernjakhov-cultuur multinationaal en omvat dezelfde Ostrogoten, Slaven en vermoedelijk Sarmaten vroege Slaven is net zo problematisch als het scheiden van de late Scythen van vroege Sarmaten). Wat de Tsjernjachiv-cultuur verenigt, is in de eerste plaats kenmerkend grijs keramiek van hoge kwaliteit en de aanwezigheid van een groot aantal relatief eenvoudige fibulae (Romeinse provinciale stijl) en Romeinse munten van alle denominaties, wat wijst op de nauwe band van die formatie met de Romeinse Rijk, niet alleen door oorlogen en invallen, maar vooral door handel.
    1. +1
      16 februari 2023 22:02
      PS Een beetje weg van het onderwerp, wil ik de aandacht vestigen op een interessant punt zoals Wikipedia ons leert over geschiedenis: in het artikel "Sklavins" wordt "bewezen" dat de Antes, in tegenstelling tot alle oude auteurs (en moderne archeologen) , kunnen geen Slaven zijn, omdat het Balten zijn, en in het artikel geeft "Anty" toe dat de meeste onderzoekers de mieren als Slaven beschouwen, en de Oostzee wordt niet eens genoemd in de alternatieve versies. En er is een zee van zulke grappen. Maar een onervaren persoon leest daar niet een heleboel artikelen over één interessant object. De artikelen daar worden echter met grote sprongen hertekend. Bijvoorbeeld, eens in het artikel "Boris en Gleb" werd de oorsprong van de naam Boris daar aangegeven als Slavisch, en in het artikel "de naam Boris" - al als Turks. Nadat ik hier de aandacht op had gevestigd, werd in het artikel "Boris en Gleb" de oorsprong van de naam verwijderd van harm's way, en werd de Slavische versie toegevoegd aan de "naam Boris", hoewel deze op zijn kop werd gezet.
      1. +3
        17 februari 2023 06:08
        Citaat: Skifotavr
        Hoe de geschiedenis ons leert Wikipedia

        Wikipedia lezen is als het lezen van de inscripties op de hekken...
        Nou ja, soms, behalve om enkele data in het geheugen te doen herleven ...
  16. -1
    16 februari 2023 21:16
    Er was niet zo'n enorm koninkrijk van Germanarich. Zoals de invasies van de Hunnen. Sommige wilde nomaden wisten niet hoe ze wapens moesten maken.
    En er waren geen veroveringen van Alexander de Grote.
    Ze hadden niet genoeg eten voor de paarden.
    Een humoristische grap gericht aan degenen die de veroveringen van Genghis Khan ontkennen.
  17. +1
    16 februari 2023 23:37
    Ik zag hier in St. Petersburg klaar om te gaan.
    Deze bleke, getatoeëerde klootzakken met zwarte hanenkammen en zwarte leren jacks hadden nauwelijks een koninkrijk kunnen creëren van de Oostzee tot de Zwarte Zee.
    Zelfs de Polen kunnen dit niet creëren, hoewel ze het wel willen.
    Hoewel ... De loop van de wereldgeschiedenis werd sterk beïnvloed, in eerste instantie toen ze over de Donau mochten evacueren, en de lokale gouverneur de lift stal, een opstand tegen de keizer ontketende, wilde hij de gewelddadige pachters knijpen - tevergeefs, ze sloegen hem. Terwijl ze hier en daar vochten en heroverden, kwamen de Hunnen ook naar de Donau-regio, en gedurende verschillende eeuwen werd alles veel erger.
    De andere Goten met de Vanlals, die iedereen van de ene plaats naar de andere schopte, werden naar de Zuilen van Hercules gestuurd en verder naar Afrika, waar ze vervolgens samen met Carthago de provincie van het rijk van Afrika veroverden, wat de economie van de WRI enorm ondermijnde. , mislukte een poging om de gecombineerde strijdkrachten van de WRI en de WRI te heroveren, en het West-Romeinse rijk overleefde niet - het kon niet het vereiste aantal legioenen bevatten om alle bedreigingen af ​​te weren en verloor de interne stabiliteit.
    Trouwens, de Goten waren de eerste buitenlanders die Rome belden en plunderden, voor hen deden alleen de Romeinen het zelf.
  18. +1
    17 februari 2023 19:04
    Het is interessant om te lezen over de Goten op de Krim. En waar gingen ze heen?
  19. 0
    31 maart 2023 22:26
    iets wat ik niet begrijp wat de afstammelingen van Ermanaric erfden als ze 110 jaar oud waren !!! (Meen je dat?) Grootvader koning zag zichzelf hoe zijn formidabele Goten vluchtten bij het zien van vreselijk lelijke Hunnen?
    Er staan ​​veel brieven en veelgebruikte uitdrukkingen in het artikel, maar heel weinig, om precies te zijn, er zijn helemaal geen feiten. Water, water, rondom water(en)
    Ermanaric is een groot krijger, maar geen woord over zijn overwinning. Er wordt gesproken over zijn "vele heldendaden", maar er wordt geen enkel voorbeeld gegeven. "Demon Tyrant", opnieuw niet onthuld. Rome niet beklommen - waarom? Kon niet, wilde niet? Stilte...
    Kortom, hij leefde (110 jaar ...) tot aan zijn dood
  20. 0
    17 april 2023 10:25
    Tegen het einde van de XNUMXe eeuw verschenen nomadische Hunnen op het grondgebied van Oost-Europa - een volk van Turkse afkomst ergens op het grondgebied van het moderne Mongolië
    Ik heb herhaaldelijk gezegd dat de zogenaamde "Academische geschiedenis" de bijna-Chinese Xiongnu (Xiongnu) en de Europese Hunnen helemaal niet identificeert.
  21. -1
    17 april 2023 10:28
    Citaat van Luminman
    Nomaden zijn groepen mensen die een nomadische economie leiden.
    Als u bijvoorbeeld 5-7 jaar in Yekaterinburg woont, verhuist u naar Irkoetsk en na 5-7 jaar verhuist u naar Moermansk. Bovendien verhuizen uw kinderen, vrouw, talrijke familieleden en al uw inboedel mee. Tot welke sociale groep beschouw je jezelf?

    Geweldige opheldering. Dus, op mijn vraag over de behoefte aan verduidelijking
    Citaat van Seal
    Ik geloof dat het nodig is om de betekenis van de term "nomade" te verduidelijken

    je antwoordde
    Nomaden zijn groepen mensen die een nomadische economie leiden.
    Prima. Laten we de vraag zo stellen: "Ik geloof dat het nodig is om de betekenis van de term" een persoon die een nomadische economie leidt "te verduidelijken.
    Maar je hebt het al beantwoord met je voorbeeld.
    Citaat van Luminman
    Als u bijvoorbeeld 5-7 jaar in Yekaterinburg woont, verhuist u naar Irkoetsk en na 5-7 jaar verhuist u naar Moermansk. Bovendien verhuizen uw kinderen, vrouw, talrijke familieleden en al uw inboedel mee. Tot welke sociale groep beschouw je jezelf?
    Ik kan uw voorbeeld niet op mij persoonlijk toepassen, maar uit uw voorbeeld blijkt dat u het met mij eens bent dat de enige nomaden in de volle zin van het woord zigeuners zijn?

"Rechtse Sector" (verboden in Rusland), "Oekraïense Opstandige Leger" (UPA) (verboden in Rusland), ISIS (verboden in Rusland), "Jabhat Fatah al-Sham" voorheen "Jabhat al-Nusra" (verboden in Rusland) , Taliban (verboden in Rusland), Al-Qaeda (verboden in Rusland), Anti-Corruption Foundation (verboden in Rusland), Navalny Headquarters (verboden in Rusland), Facebook (verboden in Rusland), Instagram (verboden in Rusland), Meta (verboden in Rusland), Misanthropic Division (verboden in Rusland), Azov (verboden in Rusland), Moslimbroederschap (verboden in Rusland), Aum Shinrikyo (verboden in Rusland), AUE (verboden in Rusland), UNA-UNSO (verboden in Rusland), Mejlis van het Krim-Tataarse volk (verboden in Rusland), Legioen “Vrijheid van Rusland” (gewapende formatie, erkend als terrorist in de Russische Federatie en verboden)

“Non-profitorganisaties, niet-geregistreerde publieke verenigingen of individuen die de functies van een buitenlandse agent vervullen”, evenals mediakanalen die de functies van een buitenlandse agent vervullen: “Medusa”; "Stem van Amerika"; "Realiteiten"; "Tegenwoordige tijd"; "Radiovrijheid"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevitsj; Dud; Gordon; Zjdanov; Medvedev; Fedorov; "Uil"; "Alliantie van Artsen"; "RKK" "Levada Centrum"; "Gedenkteken"; "Stem"; "Persoon en recht"; "Regen"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasische knoop"; "Insider"; "Nieuwe krant"