militaire beoordeling

Concepten voor de inzet van artillerie tijdens NWO

128
Concepten voor de inzet van artillerie tijdens NWO



Avdeevsky versterkt


Vanaf het allereerste begin stond de NMD van de RF-strijdkrachten tegenover de vijand, die over een uitstekend artillerievuurleidingssysteem beschikte. Hiervoor werden alle voorwaarden gecreëerd: langdurige stationaire posities, de populariteit van doelen en oriëntatiepunten op het grondgebied van de vijand - de DPR en LPR, professioneel opgeleide gevechtsploegen, verkennings- en bewakingsapparatuur geleverd door het Westen. Zelfs in de beginfase, toen onze gepantserde aanvalstroepen voorwaarts trokken en het gebied bevrijdden, kon de vijand als geheel schade aanrichten, eerst op verkende doelen vanwege hun jarenlange observatie en beschieting, daarna vanwege het feit dat tijdens de terugtrekkingsposities waren achtergelaten, waarvan hij grondig op de hoogte was. Alle details die nodig zijn voor effectieve schade zijn bekend: schuilplaatsen, wegen, posities.

Als gevolg hiervan werd een heel verdedigingssysteem gevormd in verschillende richtingen, gebaseerd op de aanpassing van artillerie- en mortiervuur.


Een levendig voorbeeld hiervan is de versterkte Avdiivka. Een dicht grijs gebied met vervallen stedelijke bebouwing. Het wordt gecontroleerd door mijnenvelden, die worden gedekt door het vuur van goed gecamoufleerde schietpunten door sluipschutters en machinegeweren. Deze hele zone is duidelijk zichtbaar vanaf stationaire observatieposten en technische verkenningsapparatuur, nachtverlichting, warmtebeeldcamera's, UAV's in patrouillemodus en videocamera's met hoge resolutie op verhoogde delen van het terrein - fabrieksleidingen, communicatietorens, hoogbouw, enz. Bij het proberen op te rukken in zo'n zone, ontvangt de verkenningsgroep onmiddellijk aankomsten.

Soms is het vuurplan zo gebouwd dat de groep eerst de "vuurzak" mag betreden waar doorheen wordt geschoten, daarna wordt er een mortierscheiding achter geplaatst en begint de groep niet alleen artillerie door vuur te vernietigen en mortieren, maar ook handvuurwapens armen van dolkafstanden. Vandaar de zware verliezen tijdens pogingen tot elke "nieuwe" aanval, vooral bij het wisselen van oprukkende eenheden.

En bovendien lijkt het erop dat vooruitgang nog steeds mogelijk is, de vijand heeft dode zones en het is realistisch om dicht bij hem te komen. Maar het zou allemaal een goed geplande vuurval kunnen blijken te zijn.

Een poging om zo'n zone te overwinnen met een aanval met een landing op pantser is niet effectief, aangezien het zal worden gedetecteerd en gedekt door de vijand, of zelfs in het stadium van accumulatie bij de eerste aanvalslinie, zoals onlangs bij Ugledar, of wanneer de landing komt langs antitankmijnen. En tegelijkertijd zal het worden vervangen door in het buitenland gemaakte ATGM's.

Er is een manier om zo'n positioneel probleem te overwinnen, en dat is het gebruik van de juiste tactieken, die afzonderlijk kunnen worden besproken.

Maar nu wil ik het hebben over een ander aspect. In zo'n verdedigingssysteem spelen artillerie en mortieren een sleutelrol. Het belangrijkste percentage verwondingen en verliezen bij de infanterie is mijnfragmentatie.

Volgens het "Sovjethandvest"


In dit geval hebben we bijna te maken met het klassieke concept van het gebruik van artillerie volgens het "Sovjethandvest". Er is echter een belangrijk verschil. Noch de verdedigers, noch de aanvallers kunnen zich de open locatie van artilleriebemanningen en de concentratie van een groot aantal kanonnen per fronteenheid veroorloven. Gewoon vanwege de sterk toegenomen mogelijkheden van zowel satelliet als lucht - met behulp van UAV's en radarverkenning van tegenbatterijstations. Een “batterij” van drie kanonnen moet vooraf in een gecamoufleerde positie worden gebracht, zodat deze na enkele steunschoten direct inklapt en afdaalt naar een andere positie.


Soms wordt de tactiek van een nomadische batterij gebruikt. En als het doel niet alleen is om naar de frontlinie of door woonwijken te 'bevolken' (zoals de vijand vaak doet), dan is de tactiek van een nomadische batterij een heel systeem. Ik zal kort beschrijven hoe het te gebruiken.

Eerst wordt bepaald op welk doelwit het moet toeslaan, vervolgens worden er verschillende posities geselecteerd van waaruit dit doelwit kan worden bereikt met het bereik aan wapens dat je hebt. Een ding is de lange arm van de Rapier, een ander ding is de bataljonsmortier. Voor dergelijke posities moeten er naast bereik verschillende voorwaarden zijn. Er moet een mogelijkheid zijn om snel te vertrekken en snel te vertrekken. Er mogen geen significante eigen doelen in de buurt zijn - om geen terugvuur op hen te veroorzaken.

Vervolgens wordt een verkenningsgroep naar zo'n punt gevorderd, dat dekking biedt voor de batterij als deze vertrekt. Vaak zijn de benodigde parameters met coördinaten vooraf berekend. Bij artillerie moet je vaak je positie vastleggen met behulp van een kompas. Op de grond kunt u alle berekeningen vooraf uitvoeren en posities voor berekeningen uittekenen. Ga dan vooruit, sla toe en verander onmiddellijk van positie.

Иногда выезд такой батареи делается специально, чтобы вскрыть расположение артпозиций противника, и в момент их попытки накрыть кочующую или другие союзные, дружественные средства поражения, наносят удар уже по ним – drones «Ланцет» или вертолетами с нашей стороны, высокоточными дальнобойными боеприпасами со стороны противника.

Hoe dan ook, maar de concentratie van artilleriemiddelen is onmogelijk om dezelfde reden dat de concentratie van alle middelen in het algemeen onmogelijk is. Alleen een geheime locatie, verspreid om verliezen te verminderen in het geval van een vijandelijke aanval.

Tot ongeveer juli 2022 hanteerden beide partijen een vergelijkbare aanpak bij het uitvoeren van militaire operaties met met name artillerie.

Verdere leveringen van westerse houwitsers en MLRS-systemen begonnen. "Paladins", "Caesars", "Three Sevens" en de beruchte "Haymars" veranderden merkbaar de tactiek van de Oekraïense artillerie. Ze mochten inderdaad toeslaan voor frontlinie. Alleen voor die objecten waarvan eerder werd aangenomen dat ze zich buiten het aanvalsgebied van vijandelijke artillerie bevonden. Dit zijn magazijnen van munitie en brandstoffen en smeermiddelen, communicatiecentra, hoofdkwartieren, plaatsen van inzet en rotatie van personeel, ziekenhuizen, reparatielocaties voor apparatuur en plaatsen voor het parkeren ervan. Dat wil zeggen, voor die doelen die vanwege hun kenmerken gemakkelijk kunnen worden geraakt en waarvan de nederlaag een groot materieel en vaak moreel effect heeft - zoals een klap voor de kazerne in Makeevka. Als de bedreigde zone zich daarvoor twee tot drie kilometer van de LBS bevond, dan bewoog het zich met behulp van dergelijke middelen onmiddellijk verder dan 20-30 kilometer.

Artillerie tegen de opstand


Laten we een kleine uitweiding maken, hoe het idee van zeer nauwkeurige langeafstandsartilleriewapens in het Westen werd geboren. Naast de vrij voor de hand liggende vector voor het verbeteren van de prestatiekenmerken in termen van nauwkeurigheid en bereik van het raken van een doelwit, speelde blijkbaar de aard van de vijandelijkheden die de NAVO-landen de afgelopen 50 jaar hebben gevoerd een grote rol. In wezen is het een oorlog van high-tech legers tegen verschillende nationale rebellen en radicale fundamentalistische groeperingen.

klassiek история - er is een goed verdedigde militaire basis in Ethiopië of Afghanistan. Groepen rangers, groene baretten en andere pelsrobben signaleren vijandelijke activiteiten. De vijand wordt geraakt luchtvaart en artillerie, en luchtmobiele en gemechaniseerde strijdkrachten worden vanaf de basis naar voren geschoven om de overlevenden te blokkeren en te vernietigen.

In dergelijke kasomstandigheden voor artillerie is de belangrijkste kwaliteit het bereik, de nauwkeurigheid en snelheid van herladen en begeleiding. Het doelwit is in de regel licht gepantserd of helemaal niet gepantserd, maar zeer manoeuvreerbaar. Vandaar de vraag naar zeer nauwkeurige, langeafstands- of geleidemunitie of MLRS met een groot effectief bereik. Een onbeduidende factor in een dergelijk concept is de complexiteit van het onderhouden en repareren van geweersteunen - aangezien ze worden gebruikt in hun achterste depots en reparatiewerkplaatsen met opgeleid personeel. De kosten van het schot en de slijtage van de loop zijn niet belangrijk, aangezien het schieten intens maar zeldzaam is.

En over het algemeen suggereert het concept van dergelijke artillerie voor opstandelingen een evenwicht: we geven liever nu dure munitie uit dan later in de jungle of in de bergen naar deze bende te zoeken.


De levering van dergelijke wapens aan het Oekraïense leger leidde tot een verandering in de tactiek van het gebruik ervan. Dergelijke wapens kunnen inderdaad belangrijke objecten in de rug raken. Maar om met een paar infanteristen een loopgraaf te vernietigen, is een projectiel van 155 mm van een nauwkeurig geleid kanon niet beter dan een projectiel van hetzelfde kaliber van een gewone houwitser.

Bovendien is het geavanceerde bolwerk vaak zo bezaaid met valse en reserveposities, uitgerust met een systeem van dug-outs en "fox holes" dat het, zelfs met informatie over de infanterie die zich daar bevindt, onmogelijk is om een ​​"nauwkeurige" nederlaag van de loopgraaf te bereiken. met een of twee schelpen. Om dit te doen, moet je er de hele dag op dorsen, het "maanlandschap" in ploegen, op zijn minst de vernietiging van communicatie en uitgeruste schietpunten bereiken en zorgen voor de toepassing van acubarotrauma - shell shock.

En het zou prima zijn als het gewoon een gelijkwaardige vervanging was van oude Sovjet-houwitsers en kanonnen door uiterst nauwkeurige kanonnen van buitenlandse makelij. Bovendien viel de levering van westerse wapens samen met de uitputting van de voorraden Sovjet-erfgoed in de magazijnen van het westelijke militaire district. Het is geen toeval dat Oekraïne soms het voortouw nam bij de levering van wapens uit het Sovjettijdperk aan Afrika. Gedurende dertig jaar onafhankelijkheid waren er nog maar heel weinig oude voorraden artillerie en granaten in de pakhuizen van het "plein". Tegelijkertijd vond Oekraïne, een land dat wapens exporteert, het niet nodig om zijn granaat- en patroonfabrieken te bouwen, waarbij de Sovjet-erfenis werd nageleefd.

De manier veranderen waarop artillerie door de vijand wordt gebruikt


Zo viel de natuurlijke achteruitgang van artillerie in Sovjetstijl tijdens de gevechten samen met de aanvoer van westerse wapens in dit gebied. Met andere woorden, op een bepaald punt in de LBS begon een verandering merkbaar te worden in de manier waarop de vijand artillerie gebruikte. Als ze in eerste instantie probeerden het "op de oude manier" te gebruiken, maar rekening houdend met de toegenomen mogelijkheden van de prestatiekenmerken, dan werden al snel blijkbaar een aantal factoren van kracht die dit verhinderden.

Laten we ze afzonderlijk analyseren.

In de eerste plaats, leidde de enorme dagelijkse consumptie van munitie tot hun snelle uitputting. Het westerse militair-industriële complex heeft geen haast of kan de productie niet in korte tijd opvoeren, of vindt het te kostbaar voor zichzelf, omdat het nodig is om ze gratis te leveren aan het bodemloze zwarte gat van de dagelijkse consumptie onder argumenten over de totale bijdrage aan de strijd tegen Rusland. Het is geen toeval dat de belangrijkste medewerkers en sponsors van Oekraïne, de Verenigde Staten, zich wenden tot Zuid-Korea of ​​Brazilië met een verzoek om levering van munitie, nadat ze alle voorraden uit de landen van het voormalige Warschaupact hebben weggeharkt. .

In de tweede plaats, есть логистические трудности поставки, несмотря на невзорванные мосты и действующие железные дороги, снарядам нужно проехать долгий путь от складов в Штатах или Франции до орудия, спрятанного в Часовом Яру, например.

Ten derde, de kanonnen zelf worden gebruikt in omstandigheden met een verhoogde gevechtsbelasting, zonder goed onderhoud, wat leidt tot verhoogde slijtage van de uitrusting, en de onderdelen die ze gebruiken hebben geen reparatievaardigheden in het veld. Daarom worden de "krabben" voor reparatie naar Polen gebracht, en de "Caesars" en "Paladins" nog verder.

Ten vierde, vallen de kanonnen zelf geleidelijk uit als gevolg van tegenbatterijgevechten, het gebruik van Lancets en luchtvaart tegen hen, en de kosten van elk zijn onvergelijkbaar met de kosten van een Sovjet-houwitser.

Ten vijfde, de complexiteit van het onderhoud en de voorbereiding van de berekening vereist ofwel om ze in handen te geven van ongetraind personeel, ofwel om de berekeningen van vakantiegangers-huurlingen van buitenlandse staten te gebruiken.

Grofweg zijn op dit moment twee verschillende concepten van het gebruik van artillerie aan het front al met elkaar in botsing gekomen. De ene is enorme, goedkope, gemakkelijk te beheersen, onderhoudbare artillerie, met goedkope, maar onnauwkeurige schoten in massale hoeveelheden. De andere zijn dure, uiterst nauwkeurige kanonnen met een groter bereik en dure, zeer nauwkeurige, maar een beperkt aantal schoten.

Как видим, при сравнительном анализе перечисленных характеристик, с одной стороны, главным фактором является дешевизна и количество, с другой стороны – точность и дальнобойность. Если фактор большей дальности со стороны противника ВС РФ в последнее время нивелируют использованием управляемых dar-камикадзе типа «Ланцет» и авиацией, то необходимость применения долговременного обстрела противнику заменить нечем.

Uitgang


Ik benadruk nogmaals: veldversterkingen van de infanterie, zelfs in een bosplantage, en nog meer in stedelijke gebieden, kunnen alleen worden vernietigd door langdurige beschietingen met een grote hoeveelheid munitie. Hoge nauwkeurigheid en bereik spelen hier geen speciale rol. Je kunt gewoonweg niet zonder een maanlandschap en ploegen. Projectielen hebben een spreidingsstraal en het doelwit heeft een schadefactor. Om een ​​loopgraaf te ploegen voor één infanterist, met een vossenhol, heb je twee granaten nodig, een dug-out in twee rollen - drie, enzovoort.

Daarnaast merk ik op dat we het hebben over wat beter is: arm en gezond zijn of rijk en ziek zijn. Antwoord: gezond en rijk - niet geaccepteerd onder de voorwaarden van de introductie. Massa en goedkope artillerie kunnen niet zeer nauwkeurig zijn, en hoge precisie kan geen massa zijn, vanwege de prijs van zowel het schot als het geweer.

Het eindpunt in de confrontatie van concepten zal worden bepaald door de koers van de SVO, maar ik ga ervan uit dat het resultaat hetzelfde zal zijn als in de tankconfrontatie van de Grote Patriottische Oorlog, wanneer massaal, op afstand geschikt, eenvoudig dertig- fours bleek de juiste keuze, vergeleken met de "koninklijke tijgers" die het eindpunt vormen in de keten van lange upgrades en beperkte productieseries.


een voorstel


Tot slot zou ik die voorstellen willen samenvatten die onze artillerie en de RF-strijdkrachten in het algemeen zouden kunnen balanceren tot een meer gevechtsklare vorm.

De aanwezigheid van een grotere voorraad explosieven in de Lancet-type UAV, mogelijk met een tandem, cumulatief deel.

Installatie op de UAV van het "Geran" type targeting en koerscorrectie door de operator.

Ontwikkeling van een zelfrijdend, zwaar gepantserd of gerobotiseerd platform om wapenopstellingen in nauw contact met een aanvalsinfanterie-eenheid te onderdrukken. Iets tussen klassiek in tank (die hiervoor onvoldoende beschermd is) en de BMPT "Terminator" (die geen zware wapens heeft, behalve ATGM's). De behoefte aan een dergelijk platform leidde ooit tot de oprichting van enerzijds de T-35 "doorbraaktanks" en anderzijds de Sturmgeshütz STUG-III-klasse gevechtsvoertuigen.

Creatie van een geleidingssysteem voor de Krasnopol-projectielen langs de GLONAS-coördinaten, naast de laserbelichtingsstraal.

Een besturingssysteem ontwerpen voor bestaande of nieuwe luchtbommen voor planning vanaf grote hoogte met doelbegeleiding van buiten de mogelijkheden om MANPADS te verslaan.

Toepassing van ladingen op ATGM's met explosieve fragmentatie en thermobarische onderdelen.

Gebruik van infanteriemortieren tot 60 mm kaliber.
auteur:
128 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. oom Lee
    oom Lee 15 februari 2023 05:03
    + 10
    Goede analyse van artillerie! goed En in de generale staf worden dergelijke analyses uitgevoerd en worden conclusies getrokken?
    1. sergey_alsjeblieft
      sergey_alsjeblieft 15 februari 2023 05:54
      +8
      Интересный вопрос.Тожет бы хотелось знать.
      1. insafufa
        insafufa 15 februari 2023 12:10
        +4
        Gebruik van infanteriemortieren tot 60 mm kaliber.
        в бесшумном варианте прото песня была бы.
    2. Miljoen
      Miljoen 15 februari 2023 09:06
      +5
      Зачем им это в Москве?Там не стреляют.
      1. insafufa
        insafufa 15 februari 2023 12:18
        +2
        Citaat van miljoen
        Зачем им это в Москве?Там не стреляют.

        Проблемы старые генералы новые. Был Тухачевский который требовал под выстрел 3 дюима делать орудия хоть орудие устарело но снарядов с царских времен уима.
        И вот наши дефективные манагеры тоже зачем новые когда есть куча старых и выстрелы к ним. за 90 лет нечего не поменялось.
        В противовес им Кутайсов шеф артиллерии при Александре 1 провел реформу не смотря на наличие огромного количества старых снарядов и орудии оставив в войсках только 6 калибров в место 21 калибра имевшегося. И три вида орудия Пушка гаубица и мортира на универсальном лафете. С этим арсеналом встретили Наполеона
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 15 februari 2023 12:51
          + 11
          Что мешает стрелять из недорогой пушки дорогим снарядом? Ведь именно снарядом обеспечивается точность западных систем...
        2. Dimax Nemo
          Dimax Nemo 16 februari 2023 12:34
          +2
          1. Игнорировать огромные запасы царских снарядов было глупо. В 1812 г. производство боеприпасов ещё не было таким гемороем.
          2. Реформу артиллерии проводил Аракчеев. Мортиры в то время не могли стрелять с тех же лафетов, никакой пушечный лафет не выдержал бы такого. Гаубиц не было, были "единороги", это немного другое. При этом 12 фунтовые орудия были "трёх пропорций". Т.е. 3 орудия одинакового калибра, но разной массы.
    3. Bogalex
      Bogalex 15 februari 2023 15:17
      +9
      Где Вы в этой статье анализ, тем более, детальный, увидели? zekeren
    4. De opmerking is verwijderd.
    5. anderen
      anderen 15 februari 2023 18:49
      +8
      Citaat van oom Lee
      Дельный анализ артиллерии

      честно говоря я его не увидел.
      laat staan
      Citaat: auteur
      een voorstel

      сродни этому
      Эксперты придумали семь стратегий импортозамещения для России

      https://www.vedomosti.ru/business/articles/2023/02/15/963038-eksperti-pridumali-sem-strategii-importozamescheniya
      De aanwezigheid van een grotere voorraad explosieven in de Lancet-type UAV, mogelijk met een tandem, cumulatief deel.

      т.е. новая разратка БПЛА Ланцет № 7,8,9?
      Je kunt niet onder de indruk zijn.
      Installatie op de UAV van het "Geran" type targeting en koerscorrectie door de operator.

      Это уже не дешевая геран за 10К $, а аппарат стоимостью в $200К. надо менять мопедный двигатель, ставить генератор тока (БИП) , антены пр-передающие
      Разработка самоходной, тяжело бронированной
      это евреи показали давно, да и весь мир тоже. Хенералы в МО России, как юзали БМП, БТР, так и продолжают (БТР-82 не даст соврать)
      Создание для снарядов «Краснополь» системы наведения по координатам ГЛОНАС, кроме лазерного луча подсветки

      - каким образом? из чего и где?
      - ГЛОНАСА на ЗМ-14 не хватает и на самолеты так же, скоро вообще без запчастей загнется.
      Конструирование системы управления имеющихся или новых

      эк дельная new мысль.спохватились
      Joint Direct Attack Munition ( JDAM) уже 15 лет. Над ним насмехались,
      Да и денег нет ,все потрачено на "Гефест"
      Вот азербайджанская УАБ ( по моему с 2014 ) и кит для планирующей УАБ ю Все это вроде с 2014


      а этот ужас ( гениальный инженерный заход) может только испугать пилота

      Toepassing van ladingen op ATGM's met explosieve fragmentatie en thermobarische onderdelen.

      кто мешает применять?
      9М114Ф с фугасной (термобарической) боевой частью.
      9М120 «Атака» в вариантах с кумулятивной, осколочно-фугасной и термобарической боевой частью.
      Мне кажется каждый ПТУР ото рождения имеет возможность вариативности с ОФ или ТБ БЧ.
      1. bayard
        bayard 15 februari 2023 22:09
        +2
        Citaat van Digger
        т.е. новая разратка БПЛА Ланцет № 7,8,9?
        Je kunt niet onder de indruk zijn.

        Можно поступить проще - прикрутить систему наведения от "Ланцета" на "Герань-1" с 18 кг. БЧ , и получим то , что желаем . И не будет таких конфузов с "пораженными" "Ланцетами" вражеских САУ и пр. Это не будет дорогой опцией и нерешаемой задачей . Причём если давать целеуказание "Ланцету" и наводить через разведывательный БПЛА\ретранслятор . Для этого давно всё есть в наличии , осталось лишь скомпоновать , испытать и обучить операторов . И сразу в ближних и оперативных тылах противника наступит совершенно другая жизнь .
        Citaat van Digger
        Разработка самоходной, тяжело бронированной
        это евреи показали давно, да и весь мир тоже. Хенералы в МО России, как юзали БМП, БТР, так и продолжают (БТР-82 не даст соврать)

        Вообще-то "Терминатор" пошел в серию с самого начала СВО и уже поступает в войска . А если наладить серийное производство боевых модулей БМПТ-72 (они выпускались серийно при выполнении заказа для Алжира) и устанавливать их на корпуса первых версий Т-72 и даже ... на корпуса Т-55 , усилив бронирование , динамической защитой и бортовыми экранами , то такая техника на ЛБС вскоре станет обычным явлением . При этом БМПТ-72 и БМПТ-55 можно переквалифицировать в ШМПП - штурмовая машина поддержки пехоты . Решения простые и сами просятся к реализации , опытные образцы давно отработаны , в Алжир ушла крупная партия именно БМПТ-72 ("Терминатор-2") , а в БМПТ-55 наша сторона уже давно предлагала переоборудовать старые Т-55 всем операторам этой советской бронетехники . Теперь думаю пора самим и МАССОВО .
        1. anderen
          anderen 15 februari 2023 23:42
          +1
          Citaat van Bayard
          Можно поступить проще - прикрутить систему наведения от "Ланцета" на "Герань-1"

          не сильно в них разбираюсь, но предположу, что ланцет "летает" на дистанциях на порядок меньше, чем герани
          + БИП на герани потребуется другой
          + центровка
          Citaat van Bayard
          Вообще-то "Терминатор"

          вообще-то я попутал глазами и думал, что автор вещает об Нагмаш Меркава. О пехоте заботился против артилерии. Прошляпил. Каюсь
          А Терминатор, как то отношения к
          Citaat: Auteur
          concept toepassingen artillerie в ходе СВО

          мало имеет, от слова совсем.
          Впрочим как и планирующие авиабомбы и пзрк
          Citaat: auteur
          Конструирование системы управления имеющихся или новых авиабомб для планирования с большой высоты с наведением на цель из-за пределов возможностей поражения MANPADS.
          1. bayard
            bayard 16 februari 2023 19:38
            0
            Citaat van Digger
            Citaat van Bayard
            Можно поступить проще - прикрутить систему наведения от "Ланцета" на "Герань-1"

            не сильно в них разбираюсь, но предположу, что ланцет "летает" на дистанциях на порядок меньше, чем герани
            + БИП на герани потребуется другой
            + центровка

            Речь о модифицировании "Герани-1" , которая меньше размером , имеет меньшую БЧ и дальность . Такой вовсе не обязательно летать на максимальную дальность , а блок управления и камера от "Ланцета" весить будет совсем немного и особо на центровку не повлияет . А если при этом использовать БПЛА-ретранслятор , то у нас появится отличный инструмент кошмарить ближние и оперативные тылы противника . БЧ 18 кг. достаточна для поражения любого вида бронетехники , можно установить кумулятивную БЧ с предзарядом . И стоить такая "Герань-1М" будет немного , и количество может быть достаточным .
            Citaat van Digger
            Concepten voor de inzet van artillerie tijdens NWO

            мало имеет, от слова совсем.
            Впрочим как и планирующие авиабомбы и пзрк

            Ну , для контрбатарейной борьбы очень помогут новые управляемые боеприпасы для Торнадо-Г , Торнадо-У и Торнадо-С . Они уже поступили на вооружение и активно применяются на Донецком фронте . Видимо этим вызвана бОльшая результативность контрбатарейной борьбы последних недель .
        2. alexmach
          alexmach 16 februari 2023 23:39
          0
          Можно поступить проще - прикрутить систему наведения от "Ланцета" на "Герань-1"

          Вы меня простите, но если бы говорим все ещё о кумулятивной б.ч. для "Ланцета", то она вроде бы и так там есть. Я не совсем понимаю предмет разговора.
      2. Dimax Nemo
        Dimax Nemo 16 februari 2023 12:29
        0
        Ээээ....мы этот ГЛОНАСС одно время обязали ляпать на каждую глупую тележку о 4-х колесах. Сами совсем ничего не делаем? Ладно, арт.снаряд, уж на Смерчи и Ураганы точно могли иметь в достатке. Не хотели.
  2. Vasily Lugovskoy
    Vasily Lugovskoy 15 februari 2023 05:53
    + 15
    Сложности применения артиллерии по советскому уставу, а где блин САУ Коалиция???поставь их на расстоянии 50-60 км от линии боевого соприкосновения и фигачт по опорникам,не меняя позицию после первых выстрелов...Найти батарею на таком расстоянии,можно только через спутник ...это займет явно не один час,а то и день...Но за 8 лет всего построили 14 Коалиции, новых не делают, а старые наверное готовят к параду на 9 мая
    1. NDR-791
      NDR-791 15 februari 2023 06:44
      +5
      Яркий пример тому авдеевский укреп. Сплошная серая зона с полуразрушенной городской застройкой. Контролируется минными полями, которые прикрываются огнем хорошо замаскированных огневых точек снайперами и пулеметчиками.

      «При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают, а только доносят, до какого рубежа дошли наши наступающие части»
      K. Simonov.
      1. avia12005
        avia12005 15 februari 2023 10:35
        +4
        Это Маршал К.С. Москаленко сказал, по крайней мере, на него все ссылки wenk
      2. insafufa
        insafufa 15 februari 2023 12:12
        +1
        Citaat: NDR-791
        «При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают, а только доносят, до какого рубежа дошли наши наступающие части»
        K. Simonov.

        Ну Угледар вам в пример развертывание 30 ед бронетехники и подловили как раз на развертывании.
    2. Konnick
      Konnick 15 februari 2023 06:49
      + 15
      Коалиция???поставь их на расстоянии 50-60 км от линии боевого соприкосновения и фигачт по опорникам,не меняя позицию

      Опорники не есть необходимая цель, это как блок-пост. Основа обороны ВСУ это артиллерийская оборона, основанная на хорошей связи и целеуказании. Поэтому обходы, охваты и прочая тактика в данной ситуации не применима, разгром колонны под Угледаром показал это. Пока не погасим связь или ПВО, так и будет продолжаться и никакие Коалиции не помогут, мы просто не успеваем в контрбатарейной борьбе. Не опорники основа обороны ВСУ, а грамотно построенная артиллерийская оборона. А без авиации ее не преодолеть. Так и будем по полгода одно село освобождать если только каким-то чудом не сумеем подавить связь и(или) ПВО.
      1. derbes19
        derbes19 15 februari 2023 07:58
        +2
        Не буду утверждать наверняка, но сдается мне, что основу обороны ВСУ составляет именно пехота. Опорники ДОТы и прочее при современных средствах разведки и поражения это братская могила гарнизона, погибшего не причинив вреда противнику. Артиллерия это еда для авиации. ПВО выносится тоже авиацией, достаточно сосредоточить необходимый наряд сил. ВКС вполне способно обеспечить абсолютное превосходство в воздухе на отдельном участке фронта. Почему все это не делается - не знаю.
        1. Sergej Aleksandrovitsj
          Sergej Aleksandrovitsj 15 februari 2023 12:38
          +4
          Авиация как раз и используется, только маленькая в виде ударных дронов "Ланцет".
          1. Victor Shershnev
            Victor Shershnev 16 februari 2023 19:43
            0
            Авиация как раз и используется, только маленькая в виде ударных дронов "Ланцет".


            Я в бинокль не вижу, чтоб Ланцеты действительно использовались !!!

            als tenminste 50 Ланцетов в день (минимум) , то потери у Укропии были бы намного (!!) больше, чем нам Конашенков вещует !

            А нам опять вешают на уши, что в день по 100 Калибров собирают, а уж Ланкетов и прочих Куб-БЛА - "как комаров в необъятной Уссурийской тайге..."
        2. eroma
          eroma 15 februari 2023 18:17
          +2
          Засадная тактика ПВО, даёт шансы сбивать самолёты! Что бы этот шанс для ЗРК было последнее что он успел сделать, нужно выделять большой наряд сил и быть готовым к потерям самолётов! ВКС не готовы терять самолёты (лимит по потерям исчерпан) и судя по всему не всё ладно, с мгновенной реакцией на старт ЗУР, т.е. ЗРК может отстреляться и успеть спрятаться!
          Перед атакой Угледара, было бы правильно провести воздушное наступление и установить контроль в воздухе над ТВД и потом идти в атаку, а с воздуха гасить всех кто пытается сопротивляться! Но у ВКС на это сил судя по всему нет! voelen
    3. Akhr82
      Akhr82 15 februari 2023 09:25
      + 10
      1. Рассеивание на расстоянии 50-60 км будет огромным,как и расход боеприпасов. 2. Найти батарею на таком расстоянии можно,в том числе и без всяких спутников, например по звукометрии.
    4. insafufa
      insafufa 15 februari 2023 12:13
      +3
      Citaat: Vasily Lugovskoy
      Сложности применения артиллерии по советскому уставу, а где блин САУ Коалиция???поставь их на расстоянии 50-60 км от линии боевого соприкосновения и фигачт по опорникам,не меняя позицию после первых выстрелов...Найти батарею на таком расстоянии,можно только через спутник ...это займет явно не один час,а то и день...Но за 8 лет всего построили 14 Коалиции, новых не делают, а старые наверное готовят к параду на 9 мая

      Для начала уже как 15 лет готова была нона но ее еще нет так и живем на заделе СССР.
      1. Haaienliefhebber
        Haaienliefhebber 16 februari 2023 04:41
        +1
        в 86 году,в ДРА были уже НОНы,в батальоне была батарея. При чем мне даже на взвод придавали одну НОНу,сам ее наводил,примерно так,лежа на башне головой в люк орал наводчику,левее,правее,чуть дальше))))). К стати,попали,километра на 2 по верхушке гребня,а потом ,в догонку еще три мины дальше 50,дальше 100. Потом нашли там окровавленные тряпки,разбитый ПК и хвостовик от 120 мм мины)))))
        1. Victor Shershnev
          Victor Shershnev 16 februari 2023 19:52
          0
          А я в 85-м на полигоне в Чапаевске в неё залезал ))). Впечатление осталось неплохое !
    5. Fabrizio
      Fabrizio 16 februari 2023 11:54
      0
      поставь их на расстоянии 50-60 км от линии боевого соприкосновения и фигачт по опорникам,не меняя позицию после первых выстрелов..


      А какое рассеивание будет у снарядов на расстоянии 50-60 км? Не получится ли так что все уйдет в "молоко"?
  3. Vladimir Mikhalev
    Vladimir Mikhalev 15 februari 2023 05:53
    +6
    На счет ГЛОНАС, пока драчка с Украиной, можно воспользоваться. Будет драчка с НАТО мертвый сезон. Спутники уничтожат. А так статья не плохая, вполне поучительная.
    1. SergeyB
      SergeyB 15 februari 2023 07:58
      +2
      Citaat: Vladimir Mikhalev
      На счет ГЛОНАС, пока драчка с Украиной, можно воспользоваться. Будет драчка с НАТО мертвый сезон. Спутники уничтожат. А так статья не плохая, вполне поучительная.

      Nee.
      Спутники, что ЖПС, что Глонасс находятся на геостационарной орбите, в 36 тыс. км от Земли. На такой высоте спутники не сбить никаким оружием.
      В принципе можно сбивать такие спутники специальными спутниками-убийцами. Но у НАТО вроде нет таких.
      1. shkin
        shkin 15 februari 2023 12:49
        +8
        Не на геостационарной. Глонасс на орбитах около 19100 км, GPS - 20180 км. Но да, разница для уничтожения не принципиальная.
        1. stonk
          stonk 15 februari 2023 23:48
          -1
          Нет таких ракет, которьiе уничтожили бьi объект на вьiсоте 20,000 км. И не предвидятся.
  4. Lech van Android.
    Lech van Android. 15 februari 2023 06:20
    +1
    Да хорошо бы доработать Герани до использования боеприпасов повышенной мощности... wat номеклатуру поражаемых целей это решение резко повысит.
    1. Akhr82
      Akhr82 15 februari 2023 09:26
      +4
      там вроде и так 50 кг взрывчатки - чего же более?
    2. insafufa
      insafufa 15 februari 2023 12:15
      +3
      Citaat: Lech van Android.
      Да хорошо бы доработать Герани до использования боеприпасов повышенной мощности... wat номеклатуру поражаемых целей это решение резко повысит.

      Герань 1 имеет осколочно кумулятивную БЧ вес взрывчатки 12-15 кг на счету ее целый МИГ - 29 сбитый над киевом
  5. Ivan2022
    Ivan2022 15 februari 2023 06:28
    +5
    "По советскому уставу" противоречия, связанные с требованиями к большой плотности артиллерии на километр фронта--разрешались естественным образом, то есть применением тактического ЯО. Сама необходимость появления ЯО логически следует из практики боевых действий. Это фактор, разрешающий назревшие противоречия.

    В этом весь смысл применения тактического ЯО, которое заменяет армейские "ударные кулаки"времен ВОВ.

    Если бы в аналогичной ситуации оказались США, они бы применили удар в 0,5 к-т. ещё в первые дни конфликта. Абсолютно без таких потерь, какие имеет сегодня РФ. Конфликт на этом и завершился бы. Все поверещали бы некоторое время, да и заткнулись.....

    Но мы довели свою страну до такого уровня, что нам " не по чину" действовать в современной войне современными методами.
    1. kartalon
      kartalon 15 februari 2023 07:21
      + 18
      США уничтожили бы ПВО и Авиацию противника, а потом бомбили бы сколько нужно, не вводя сухопутные силы.
      1. Ivan2022
        Ivan2022 15 februari 2023 10:08
        +1
        Citaat van Cartalon
        США уничтожили бы ПВО и Авиацию противника, а потом бомбили бы сколько нужно, не вводя сухопутные силы.


        Ах как все просто! Но тогда непонятно, зачем в Мире существует тактическое ЯО.....

        Вам сначала нужно объяснить, почему США уничтожили ПВО в Югославии, но не сделали так во Вьетнаме. И почему ВС РФ так не сделали год назад? Только не надо универсально объяснять все непроходимой глупостью наших генералов.

        Россия не уничтожила ПВО Украины по той же причине, по которой США этого не сделали во Вьетнаме. И США не применили тактическое ЯО тогда по той же причине, по которой мы не можем это сделать теперь.

        Если ВСУ из Адеевки обстреливали 8 лет Донецк, то наверное мы тоже могли год обстреливать их из пушек и ракетами? И толку..... ?
        Вдумайтесь-- целый год!

        Вывод простой, современные авдеевские укрепления не взять снарядами и ракетами с БЧ в 400 кг.
        1. gemene scepticus
          gemene scepticus 15 februari 2023 11:45
          +3
          Россия не уничтожила ПВО Украины по той же причине, по которой США этого не сделали во Вьетнаме.

          Это что ж за причина такая одна на два конфликта?
          1. proctologist
            proctologist 15 februari 2023 13:16
            +5
            Причина веская и распространяется на куда как большее число войн, чем упомянутые две: НЕ СМОГЛА.
        2. Fabrizio
          Fabrizio 16 februari 2023 11:56
          0
          Вам сначала нужно объяснить, почему США уничтожили ПВО в Югославии, но не сделали так во Вьетнаме.


          Вот как раз после Вьетнама они потратили много денег и средств строну подавления ПВО противника и результаты в той же Югославии и Ираке, от части можно почитать в книге Skunk Works.
    2. zonne-
      zonne- 15 februari 2023 10:13
      +8
      Если бы в аналогичной ситуации оказались США

      Известно, как действуют Штаты в такой ситуации. Сначала атакуют ПВО, связь и авиацию противника, а после проводят массированные авиаудары, и используют тактику патрулирования в воздухе- при малейшем проявлении активности противников- быстрая атака с воздуха. Танки и артиллерия у них играет вспомогательную роль.
      они бы применили удар в 0,5 к-т. ещё в первые дни конфликта

      При их тактике использования авиации им это просто не нужно
      1. niet de ene
        niet de ene 15 februari 2023 11:10
        + 12
        США уничтожили бы ПВО и Авиацию противника, а потом бомбили бы сколько нужно, не вводя сухопутные силы.
        Daar ben ik het mee eens.
        Ах как все просто!
        Да.Вот так вот.Всё гениальное - просто..
        1. AKsvlad047
          AKsvlad047 15 februari 2023 12:07
          +6
          Американцы в первую очередь подкупали высшие военные чины, а когда в армии начинался бардак, начинали работать и авиацией и т.д. В первую очередь они добивались и создавали крепкую пятую колонну в стране, а потом начинали боевые действия! Где у них этого не получалось они проигрывали (Вьетнам, Афганистан). Мы данной цели в начале операции не достигли, украинцы пере продались западу в ввиду своего менталитета! По данной причине СВО переросло в полноценную войну! Смогли бы наши на Украине правильно и вовремя сформировать 5-ю колонну, СВО уже давно закончилось! Считаю об этой проблеме хорошо был осведомлен Нарышкин, поэтому и заикался, когда Путин его спрашивал перед началом СВО о ее целесообразности и способах проведения! С 2014 года по 2022 америкосы нас смогли кинуть, полностью пере прошив сознание ранее братского нам народа!
          1. nick7
            nick7 15 februari 2023 14:43
            +2
            Смогли бы наши на Украине правильно и вовремя сформировать 5-ю колонну, СВО уже давно закончилось

            5 колонну можно создать в демократическом, без идеологическом гос-ве. Украина это тоталитарное гос-во с запретом иного мнения и гос идеологией создать там 5 колонну не возможно. То что это не поняли в Кремле, означает непроходимую тупость тамошних сидельцев.
          2. Mol_18
            Mol_18 15 februari 2023 17:20
            +2
            Все четыре командующих округов в Ираке , были сват , брат и сын и верный товарищ по партии, при условии вроде бы один в живых остался , а других казнили . А еще гвардейские дивизии были, тоже верные товарища судейма
          3. Eug
            Eug 15 februari 2023 19:30
            +2
            Ну хорошо, осведомлен-то был, а вот что "наверх" докладывал? Наверняка про успешное создание пресловутой 5й... хотя - не знаю...
      2. insafufa
        insafufa 15 februari 2023 14:40
        +2
        Citaat van solar
        Известно, как действуют Штаты в такой ситуации. Сначала атакуют ПВО, связь и авиацию противника, а после проводят массированные авиаудары, и используют тактику патрулирования в воздухе- при малейшем проявлении активности противников- быстрая атака с воздуха. Танки и артиллерия у них играет вспомогательную роль.

        Вьетнам вам не о чем не говорит? тогда прошу вас в гости на канал в ютубе
        Контуженный Ветнамофил
        Я его уважаю за его труд рекомендую вам его просмотреть и понять тяжело воевать когда у противника есть союзники с пол мира и есть кому поставлять от оружия до разведданных.
      3. ZAV69
        ZAV69 15 februari 2023 19:27
        +1
        Citaat van solar
        Известно, как действуют Штаты в такой ситуации. Сначала атакуют ПВО, связь и авиацию противника, а после проводят массированные авиаудары, и используют тактику патрулирования в воздухе- при малейшем проявлении активности противников- быстрая атака с воздуха. Танки и артиллерия у них играет вспомогательную роль.

        А у США не было противников с нормальным ПВО. Прорвать ПВО 40 летней давности много ума не надо. Так что это неправильный пример.
        1. Fabrizio
          Fabrizio 16 februari 2023 11:58
          0
          В Ираке ПВО было как минимум не слабее чем на Украине на момент начала СВО.
    3. insafufa
      insafufa 15 februari 2023 14:34
      +1
      Citaat: ivan2022
      Если бы в аналогичной ситуации оказались США, они бы применили удар в 0,5 к-т. ещё в первые дни конфликта. Абсолютно без таких потерь, какие имеет сегодня РФ.
      Если бы кабы. Если бы у бабки были яйца с хреном то была бы дедом lol
  6. Dart2027
    Dart2027 15 februari 2023 06:41
    -7
    Иногда схема огня выстроена таким образом, что группе сначала позволяют зайти в простреливаемый «огневой мешок», потом позади нее ставят минометную отсечку и группу начинают уничтожать огнем не только арты и минометов, но и стрелкового оружия с кинжальных дистанций.
    Сразу вспомнились умники, которые кричат о том, что нужно обходить укрепления.
    1. SergeyB
      SergeyB 15 februari 2023 07:47
      +5
      Citaat van Dart2027
      Сразу вспомнились умники, которые кричат о том, что нужно обходить укрепления.

      Trouwens, ja.
      До умников почему то не доходит, что мужикам на передовой видней. И если наши бойцы действуют определенным образом, то значит это самый оптимальный способ.
      1. kartalon
        kartalon 15 februari 2023 08:05
        +3
        Да - да, Фельдмаршал Хейг полностью согласен. Правда генерал Людендорф имеет другую точку зрения.
        1. Dart2027
          Dart2027 15 februari 2023 09:14
          +4
          Citaat van Cartalon
          Правда генерал Людендорф имеет другую точку зрения.

          Не сочтите за труд, процитируйте что писал этот генерал по поводу наступления в условиях, когда у противника есть спутниковая группировка, постоянно передающая информацию противнику, средства связи, которые позволяют мгновенно доводить информацию до адресата и высокоточное оружие.
          1. kartalon
            kartalon 15 februari 2023 09:51
            +4
            Очевидно, что подумал бы как действовать в данных условиях, но в любом случае, он не стал бы год штурмовать Марьинку, для этого были итальянцы, с одинадцатой битвой на Изонцо, тактические тупики в истории военного дела встречались не раз и не два, выход из них находили, за счёт нового оружия и новой тактике, но долбежка в самое укрепленное место фронта, ни кого и ни когда к успеху не приводила.
            1. Dart2027
              Dart2027 15 februari 2023 10:30
              -6
              Citaat van Cartalon
              Очевидно, что подумал бы как действовать в данных условиях

              Dat is niks.
              Citaat van Cartalon
              тактические тупики в истории военного дела встречались не раз и не два, выход из них находили, за счёт нового оружия и новой тактике

              Вот когда это самое оружие появится, тогда и можно будет говорить, а пока воюют тем, что есть. Да и новые тактики появляются не на пустом месте.
            2. nick7
              nick7 15 februari 2023 15:04
              +6
              но долбежка в самое укрепленное место фронта, ни кого и ни когда к успеху не приводила.

              Есть такие бомбы как ФАБ 500 и есть вакуумные бомбы если ими засеять по схеме 100х100 метров район авдеевки то эффект будет не хуже, чем тактическая ядерка. Но там много жилой застройки и наши по крайней мере раньше стеснялись туда стрелять, во вторых самолёты собьют если они будут летать над объектом, бомбить же нужно из далека, не входя в зону ПВО. РФ столкнулась с отсутствием нужного класса оружия - планирующих бомб. Возможно здесь кроется способ преодолеть тактический тупик. Нужно делать планирующие бомбы с дальностью 80 км.
    2. koude wind
      koude wind 15 februari 2023 08:20
      +5
      Citaat van Dart2027
      Сразу вспомнились умники, которые кричат о том, что нужно обходить укрепления.

      Тебе в голову не приходит, что обойти это значит за десятки если надо за сотни километров. Битая головой об оборону нет никакого смысла. Невозможно построить оборону одинаковую везде, всегда есть слабые участки. Необходимо бить по ним, расчленять оборону, окружать и уничтожать, а не устраивать Верден.
      1. Dart2027
        Dart2027 15 februari 2023 09:15
        -3
        Citaat van koude wind
        Тебе в голову не приходит, что обойти это значит за десятки если надо за сотни километров.

        Покажите на карете где там можно обойти за сотни километров, очень хочется посмотреть.
        1. koude wind
          koude wind 15 februari 2023 09:50
          +3
          Легко. Карта на 20 апреля 2022 года. Необходимо было расширение плацдарма на правом берегу и удар вдоль Днепра на север с блокирующими ударами в обход южнее Харькова. Там не было обороны. Естественно проведя мобилизацию людей и промышленности в марте.
          Вместо этого был отдан преступный приказ на уничтожение союзных войск России об донбасский укреп района. Что привело к потере Херсона, это может привести потере сухопутного коридора, а затем и самого Крыма.
          Об этом писали все адекватные люди в то время.
          1. Dart2027
            Dart2027 15 februari 2023 10:34
            -2
            Citaat van koude wind
            Естественно проведя мобилизацию людей и промышленности в марте.

            То есть за март нужно было поставить под ружье сотни тысяч человек, провести их организацию в новые подразделения, подготовку, вооружение, да еще и перестроить всю промышленность? Серьезно?
            Citaat van koude wind
            Необходимо было расширение плацдарма на правом берегу и удар вдоль Днепра на север с блокирующими ударами в обход южнее Харькова.

            И получение ударов во фланг от ВСУ опирающихся на укрепрайоны.
            1. Alexey RA
              Alexey RA 15 februari 2023 11:42
              +3
              Citaat van Dart2027
              То есть за март нужно было поставить под ружье сотни тысяч человек, провести их организацию в новые подразделения, подготовку, вооружение, да еще и перестроить всю промышленность? Серьезно?

              То есть не нужно было надеяться провести силами части контрактной армии операцию таких масштабов.
              Для сравнения - за океаном в операциях аналогичных масштабов приходилось либо собирать коалицию, либо разбавлять полнокровную контрактную армию мобилизованными в соотношении 1:1.
              1. Dart2027
                Dart2027 15 februari 2023 11:59
                0
                Citaat: Alexey R.A.
                за океаном в операциях аналогичных масштабов
                Ну и кто там воевал в таких же условиях??
                1. Alexey RA
                  Alexey RA 15 februari 2023 14:57
                  +2
                  Citaat van Dart2027
                  Ну и кто там воевал в таких же условиях??

                  США в обе Иракские.
                  В первую кампанию обладатели самой большой и распиаренной контрактной армии сколотили противоестественную коалицию, в которой поучаствовала даже Сирия.
                  А во вторую кампанию для забарывания изрядно покоцанного санкциями Ирака контрактной армии США на ТВД потребовалось удвоение за счёт мобилизованных нацгвардейцев. Причём не только для для тылов и снабжения, но и для передовой.
                  1. Dart2027
                    Dart2027 15 februari 2023 15:51
                    -3
                    Citaat: Alexey R.A.

                    США в обе Иракские.

                    Citaat van Dart2027
                    воевала в тепличных условиях с противником у которого не было ни спутниковой разведки, ни современной связи, а уровень арабских солдат всегда был "специфическим". Ну и как вишенка на торте:
                    В течение целого года после свержения режима Саддама Хусейна США переправляли в Ирак наличные деньги на самолетах. Всего было отправлено 12 миллиардов долларов. Эта сумма бесследно исчезла. "Наличность весом в 363 тонны была загружена в военно-транспортные самолеты С-130, направлявшиеся в Багдад. Кто в здравом уме может отправить столько денег в зону боевых действий?
                    https://iz.ru/news/321512
                    1. Alexey RA
                      Alexey RA 16 februari 2023 10:12
                      0
                      Citaat van Dart2027
                      воевала в тепличных условиях с противником у которого не было ни спутниковой разведки, ни современной связи, а уровень арабских солдат всегда был "специфическим".

                      Так и я писал, что армия Ирака во вторую кампанию была не в лучшей форме.
                      Citaat: Alexey R.A.
                      А во вторую кампанию для забарывания изрядно покоцанного санкциями Ирака контрактной армии США на ТВД потребовалось удвоение за счёт мобилизованных нацгвардейцев.

                      Но, несмотря на это, США усилили профессиональную армию мобилизованными нацгвардейцами.
                      А у нас против гораздо более сильного противника решили обойтись сводными группами и подразделениями неполного штата из контрактников.
                      1. Dart2027
                        Dart2027 16 februari 2023 15:50
                        -4
                        Citaat: Alexey R.A.
                        Так и я писал, что армия Ирака во вторую кампанию была не в лучшей форме.
                        Она просто отставала от противника на поколение.
                        Citaat: Alexey R.A.
                        А у нас против гораздо более сильного противника
                        С тем эже успехом можно было прямо позвонить и сказать - мы наступаем такого-то числа, тоже начинайте мобилизацию. И, кстати, а откуда взялись сведения об удвоении? Я вот поинтересовался - там резервистов где-то треть, и они именно в резерве.
              2. negerkindje
                negerkindje 15 februari 2023 12:24
                +1
                Citaat: Alexey R.A.
                То есть не нужно было надеяться провести силами части контрактной армии операцию таких масштабов.

                То есть у вас что, геополитики должны соотносить свои геополитическое планы с реальностью? Вы, часом, не либерал?
                1. Alexey RA
                  Alexey RA 15 februari 2023 14:58
                  +2
                  Citaat: neger
                  То есть у вас что, геополитики должны соотносить свои геополитическое планы с реальностью?

                  Не, ну я понимаю, что это фантастика - но помечтать-то можно. lachen
                  Citaat: neger
                  Вы, часом, не либерал?

                  Я пессимистический оптимист.
                  Пессимист: "Всё плохо, хуже уже и быть не может!"
                  Оптимист: "Может, ещё как может!"
              3. koude wind
                koude wind 15 februari 2023 13:14
                +2
                Citaat: Alexey R.A.
                мобилизованными в соотношении 1:1

                Вот же, оказывается США перед войнами и во время их проводят мобилизацию. Только есть нюанс. Мобилизацию резерва, а не запаса. Резервисты у них регулярно проходят сборы, по 39 дней в году.
                1. Alexey RA
                  Alexey RA 15 februari 2023 15:07
                  +3
                  Нацгвардия - это не совсем резерв, а аналог советских территориальных дивизий 30-х годов. Подготовка шла в режиме "Один уик-энд ежемесячно и две недели ежегодно" (сейчас, правда, подготовку усилили). А всё остальное время приписной состав живёт мирной жизнью (ну, кроме подъёма для борьбы с ЧП).
                  Ну и вооружены и экипированы нацгвардейцы похуже - тем, что осталось от регулярной армии. Во второй иракской, ЕМНИП, были жалобы на получение нацгадами снаряжения времён Вьетнама. lachen
                  1. koude wind
                    koude wind 15 februari 2023 15:43
                    0
                    Нацгвардия и резерв ВС это разные структуры. Я написал то что хотел написать.

                    De Nationale Garde bestaat uit:

                    Leger Nationale Garde
                    Lucht Nationale Garde

                    Reguliere reserves bestaan ​​uit:

                    Legerreserve
                    Marine Reserve
                    Reserve van het Korps Mariniers
                    Luchtmachtreserve
                    Kustwachtreservaat
                2. Gvardeetz77
                  Gvardeetz77 15 februari 2023 17:12
                  +2
                  Citaat van koude wind
                  Citaat: Alexey R.A.
                  мобилизованными в соотношении 1:1

                  Вот же, оказывается США перед войнами и во время их проводят мобилизацию. Только есть нюанс. Мобилизацию резерва, а не запаса. Резервисты у них регулярно проходят сборы, по 39 дней в году.

                  Помню в первом Рембо, Джон их всех под орех уделал :)
                  (Шутка юмора)
            2. koude wind
              koude wind 15 februari 2023 12:53
              +3
              Citaat van Dart2027
              То есть за март

              Ничего не помешало это сделать в сентябре.
              Citaat van Dart2027
              И получение ударов во фланг от ВСУ опирающихся на укрепрайоны.

              Для этого и нужна мобилизация, прикрывать фланги менее подготовленными войсками. К тому же тогда у ВСУ не было на это средств.

              Спрашиваете кто это делал? Так вот смотрите, коалиция просто обошла укреп районы, заблокировав их, прервали управление и снабжение, затем расчленили и уничтожили. Главное вопрос времени. После уничтожения группировки на Донбасе у Украины нечем было воевать,
              1. Dart2027
                Dart2027 15 februari 2023 13:26
                -4
                Citaat van koude wind
                Ничего не помешало это сделать в сентябре.

                То есть уже в сентябре?
                Citaat van koude wind
                Для этого и нужна мобилизация, прикрывать фланги менее подготовленными войсками.

                И отправлять обратно вагоны с трупами. В самом начале СВО были попытки лихих бросков в духе прошлого века, вот только оказалось, что в новой реальности несколько колонн были перехвачены на марше украинскими ДРГ и понесли серьезные потери. После чего лихие рывки пришлось запретить.
                Citaat van koude wind
                Так вот смотрите, коалиция просто
                воевала в тепличных условиях с противником у которого не было ни спутниковой разведки, ни современной связи, а уровень арабских солдат всегда был "специфическим". Ну и как вишенка на торте:
                В течение целого года после свержения режима Саддама Хусейна США переправляли в Ирак наличные деньги на самолетах. Всего было отправлено 12 миллиардов долларов. Эта сумма бесследно исчезла. "Наличность весом в 363 тонны была загружена в военно-транспортные самолеты С-130, направлявшиеся в Багдад. Кто в здравом уме может отправить столько денег в зону боевых действий?
                https://iz.ru/news/321512
              2. Adrey
                Adrey 15 februari 2023 14:06
                +3
                Citaat van koude wind
                После уничтожения группировки на Донбасе у Украины нечем было воевать,

                Вы сейчас о чем то не о том заговорили lachend.
                Всем же ясно дали понять, что наша цель освобождение территорий в (границах, кв.км)... А то, что войны выигрываются не захватом населенных пунктов (руин), а уничтожением армии противника, могут утверждать только либералы hi
            3. vreemdeling1985
              vreemdeling1985 15 februari 2023 15:04
              +1
              То есть за март нужно было поставить под ружье сотни тысяч человек,

              За 8 лет(с 2014 по 2022), причем опыт участия в подобном конфликте у ВС РФ уже был, в Южной Осетии, в 2008 году.
              1. Dart2027
                Dart2027 15 februari 2023 15:49
                0
                Citaat van: strannik1985
                За 8 лет(с 2014 по 2022)
                А мы тогда воевали?
          2. malyvalv
            malyvalv 15 februari 2023 21:14
            +2
            После ухода из под Киева задачи поменялись. На повестку встало уничтожение ВСУ а не захват территорий. Большинство войн именно так и ведётся. Примером может быть поход Наполеона вдогонку за русской армией к Москве а не к Петербургу, пример окружения Юго-Западного фронта в 41м жертвуя темпом наступления на Москву.
            Кстати я думаю что именно по этой причине не взорваны до сих пор мосты на Днепре.
    3. Georgy Sviridov_2
      Georgy Sviridov_2 15 februari 2023 09:11
      +2
      Обходить укрепления нужно, только почему-то под этим понимается охват в пару км, типа как в Угледаре, где вроде бы город обходят с флагов, но действуют в паре км от пригородов. А нужен обхват на большой площади, когда город или укреп район обходится за десятки, а при необходимости и сотни км, тоесть минимум как окружают Артемовск, а по факту может быть ещё более широкий обхват. Но чтобы проводить такие действия, даже сил корпуса недостаточно, нужны члаженные действия армии. Тоесть не менее 50000 человек с полной номенкоатурой вооружения и огневых средств, а также действующей в их интересах авиации и при необходимости флота. Тогда да, будет толк, но нужно наработать связь и взаимодействие, чтоб все было слажено и не было дружеского огня.
      1. Dart2027
        Dart2027 15 februari 2023 09:16
        +5
        Citaat: Georgy Sviridov_2
        Обходить укрепления нужно, только почему-то под этим понимается охват в пару км, типа как в Угледаре, где вроде бы город обходят с флагов, но действуют в паре км от пригородов.
        Да потому что дальше тоже укрепления противника.
      2. nick7
        nick7 15 februari 2023 15:16
        +3
        а по факту может быть ещё более широкий обхват.

        А они по вашему дураки и будут сидеть и ждать пока вы будете охватывать, не будут минировать подходы, не подведут резерв и не ударят по наступающим колоннам?
    4. stonk
      stonk 15 februari 2023 23:54
      +1
      Нет такого термина - "отсечка". Есть "загородительньiй огонь". Но зачем его ставит отступающему противнику, вместо просто накрьiть ??
  7. vreemdeling1985
    vreemdeling1985 15 februari 2023 07:36
    +3
    1. "Дорогие" иностранные гаубицы, самоходные "Краб"/ЦЕЗАРЬ, самодвижущиеся могут самостоятельно совершать контрогневой маневр, при оснащении комплектами самопривязки и АСУНО их можно размещать поорудийно.
    https://m.vk.com/@artillery333-taktika-ispolzovaniya-sau-krab-polnaya-versiya
    Дивизиону назначается район маневрирования, при этом время нахождения на огневой позиции не более 2 минут.
    2. У 777, L118 и других буксируемых систем возможности к совершению маневра куда меньше.
    1. stonk
      stonk 15 februari 2023 23:57
      +1
      Ну, хватить ! За 2 мин вьi даже не можете занять ОП, даже полностью подготовленную. А когда огневю задачу вьiполнять будете ? Скабеевой насмотрелись, или Скоромохова начитались ?
      1. vreemdeling1985
        vreemdeling1985 16 februari 2023 11:27
        0
        Ну, хватить!

        Это означает, что САУ остановится, поднимет ствол и выстрелит(если используют укладку), в случае заряжания с грунта отделение боепитания заранее уложит десяток выстрелов на грунт. Установки прицела компьютер АСУНО посчитает пока ствол поднимается.
  8. Stas157
    Stas157 15 februari 2023 07:58
    +2
    Меня смущает один момент. Появление на Украине западной артиллерии заставило переместить нас склады и штабы за 40 км или даже за 80 км от лбс. Иначе просто никакого спасения.
    Но у нас то нет ограничений в дальности. Мы можем бить на любое расстояние ракетами и Геранями. Почему украинские штабы и склады не выносятся по всей Украине? Почему до сих пор летают украинские самолёты и вертолёты? Разведка плохо работает? Получается они все видят как у нас, а мы у них нет? Поправьте пожалуйста.
    1. Konnick
      Konnick 15 februari 2023 08:12
      +6
      Разведка плохо работает?

      И это тоже. Просто они не создают большие склады и работают с колес, благодаря четкой логистике и отсутствия работы нашей авиации по коммуникациям. А у нас даже совмещают склад и казарму, вспомним Макеевку. Никого, похоже, не наказали за это, ой зря.
    2. koude wind
      koude wind 15 februari 2023 08:24
      +2
      Citaat: Stas157
      Меня смущает один момент. Появление на Украине западной артиллерии заставило переместить

      … войска из Херсона и Харьковской области. Наступление ВСУ остановила только распутица. Сейчас вести маневренную войну на Украине невозможно, другую преступно. Можно просто тратить свои войска безуспешной мясорубке.
    3. Dart2027
      Dart2027 15 februari 2023 09:17
      0
      Citaat: Stas157
      Почему украинские штабы и склады не выносятся по всей Украине?

      Вы вообще слушаете официальные сообщения от минобороны? По ним лупят почти каждый день.
      1. Yaroslav Tekkel
        Yaroslav Tekkel 15 februari 2023 21:12
        0
        И все несколько тысяч давно уничтожили.
        1. Dart2027
          Dart2027 16 februari 2023 08:40
          +1
          Citaat: Yaroslav Tekkel
          И все несколько тысяч давно уничтожили.

          Citaat: Georgy Sviridov_2
          Только США передали вооружения на более чем 100 млрд $, это не считая всех остальных... Вы реальны такие наивные что полагаете что так просто это все уничтожить? А тем не менее снарядный голод у них, а не у нас...
    4. Georgy Sviridov_2
      Georgy Sviridov_2 15 februari 2023 09:32
      +3
      Почему нет, мы еженедельно поражаем склады вооружения.
      Только США передали вооружения на более чем 100 млрд $, это не считая всех остальных... Вы реальны такие наивные что полагаете что так просто это все уничтожить? А тем не менее снарядный голод у них, а не у нас...
  9. koude wind
    koude wind 15 februari 2023 08:52
    +3
    Так или иначе, но концентрация артсредств невозможна по той же самой причине, по которой невозможна концентрация любых средств вообще.

    Очень странный подход. Если мы что-то не можем, значит это невозможно?
    В современных войнах идёт концентрация малыми группами, а не колоннами. Для этого каждый сержант и лейтенант должен знать свой манёвр, позицию и задачу, иметь связь и все необходимые средства. Вот тут и проблема. С таким качеством командования и связи - это действительно для нас невозможно.
    Ни обороняющиеся, ни наступающие не могут себе позволить открытого расположения артиллерийских расчетов и концентрации большого количества стволов на единицу фронта.

    Из этого прямой вывод что артиллерия должны быть высокоточной, разведка и связь превосходной. Нет возможности вести долго огонь с одной позиции, нет огромных скандалов, логистика небольшими партиями - все кричит о жизненной необходимости высокоточных снарядов. Но нет, продолжается мантра о каких-то Т-34.
    1. Adrey
      Adrey 15 februari 2023 13:42
      +1
      Citaat van koude wind
      Из этого прямой вывод что артиллерия должны быть высокоточной,

      Добавлю - и высокомобильной hi
    2. De opmerking is verwijderd.
    3. Dimax Nemo
      Dimax Nemo 16 februari 2023 12:25
      +1
      Если они все в одном месте "сконцентрируются", то уже неважно будет, колоннами их туда собрали или чем. Колонну просто накроют раньше, а эту "концентрацию" - позже. Сейчас пришли к выводу, что БТГ уже "великовата". Вагнер уже считает, что и рота - "много".
  10. niveau 2 adviseur
    niveau 2 adviseur 15 februari 2023 08:58
    +1
    автор, Вы сами себе отказываете в логике.. сначала рассказываете, что в контрбатарейной борьбе- ВТО это отлично, потом говорите, что против опорников - ВТО не нужно, но они, при этом, с его помощью держат оборону? ну и? а вариант, когда высокоточными снарядами (это быстрее и дешевле "Ланцетов"- которые тоже ВТО) сносится арта противника, после чего наступление - резко облегчается- не рассматривали? а в отсутствие артподдержки - опорник долго не проживет..
    1. Adrey
      Adrey 15 februari 2023 13:49
      +1
      Citaat: niveau 2 adviseur
      автор, Вы сами себе отказываете в логике..

      Совершенно согласен с Вами. Одно только утверждение
      Еще раз подчеркну: полевые укрепления пехоты даже в лесопосадке, а уж тем более в городской застройке, можно уничтожить только долговременным обстрелом с затратой большого количества боеприпасов. Высокточность и дальнобойность тут не играют особой роли. Без лунного ландшафта и перепахивания просто не обойтись.

      wat is het waard.
      Вообще, "обстрел" и "лунный пейзаж" не самоцель. Целью должно быть уничтожение противника а не ландшафтный дизайн. Другой вопрос, когда средств ВТО для этого нет, тогда да, как обычно отдаем предпочтение количеству в ущерб качеству, оправдываясь, что: "По другому нельзя. Не по науке будет и это не наш метод" te vragen
  11. Not_fighter
    Not_fighter 15 februari 2023 09:16
    +7
    Gebruik van infanteriemortieren tot 60 mm kaliber.

    То есть вернуться к ротным минометам 50-51 мм? Так они были вытеснены автоматическими гранатометами типа АГС.
    1. Akhr82
      Akhr82 15 februari 2023 09:30
      +2
      А это мода сейчас такая - мастурбировать на 60-мм миномёт. А по мне так 160-мм не хватает, только на колёса их надо поставить.
    2. koude wind
      koude wind 15 februari 2023 09:33
      +3
      Как показывает практика одно другое дополняет, а не заменяет. В пехотное роте США есть и АГС и 60-мм минометы. Минометы могут ставить дымовые и аэрозольные помехи, не только ОФ работать.
  12. Dimax Nemo
    Dimax Nemo 15 februari 2023 09:54
    +1
    Выглядит на первый взгляд неплохо. Однако, не думаю, что снаряды с наведением ГЛОНАСС стоят так уж дорого. Я бы даже сказал - дешевле Краснополей. Дальнобойная артиллерия у нас тоже имеется - в виде Малок, у которых просто нет высокоточных снарядов вообще. В советское время эта проблема решалась "спецбоеприпасами".

    С точки зрения автора получается - даже Мста далеко не оптимум. У неё ствол тоже изнашивается достаточно быстро, и она отнюдь недешевая уже.
  13. Bever
    Bever 15 februari 2023 09:58
    +1
    Забыли про баражирующие ударные дроны с рпг- шной гранатой, которую выстреливать с небольшой дистанции, метров 300. Если такой сделать полностью автономным и подвесить над коммуникациями противника, то это вызовет коллапс его логистики в укрепах. Конец войне.
    1. zonne-
      zonne- 15 februari 2023 12:33
      +4
      Как его сделать полностью автономным и способным висеть бесконечно долго?
      1. Bever
        Bever 16 februari 2023 09:54
        0
        Бесконечно долго - значит запускать по очереди без перерыва, автономным - на базе Ии
  14. Nikolajevitsj I
    Nikolajevitsj I 15 februari 2023 10:45
    +5
    Creatie van een geleidingssysteem voor de Krasnopol-projectielen langs de GLONAS-coördinaten, naast de laserbelichtingsstraal.
    Ваше пожелание исполнено ! Разработан "Краснополь-Д" с инерциально-спутниковой системой наведения (кстати ,ГЛОНАСС,а не ГЛОНАС !) + лазерная ГСН... Но считаю ,что это недостаточно !Нужна модификация снаряда с пассивной радиолокационной ГСН ! Не помешала бы и модификация с телевизионной системой наведения (ТСН) на конечном("терминальном") участке траектории полёта снаряда !
    Toepassing van ladingen op ATGM's met explosieve fragmentatie en thermobarische onderdelen.
    Имеются ! У "Корнета-Д" ,к примеру,есть и с тандемно-кумулятивной,и с термобарической,и с осколочно-фугасной...
    Gebruik van infanteriemortieren tot 60 mm kaliber.
    А на фига вводить дополнительный калибр и раздражать "снабженцев" ? Уже имеется 82-мм миномёт "Галл"... (1.Дальность стрельбы соизмерима с дальностью "шестидесяток"; 2. Миномёт легче "Подноса" ; 3.Выстрел легче выстрела к "Подносу"...) Кроме того, в ДНР,например, делали в одном из цехов "ротный" 82-мм миномёт...с укороченным стволом, с "малоразмерной" плитой ,а,значит, более лёгкий (!),с дальностью стрельбы 1,5 км...вес выстрела меньше выстрела к "Подносу" за счёт уменьшения метательного заряда...
    4.Een besturingssysteem ontwerpen voor bestaande of nieuwe luchtbommen voor planning vanaf grote hoogte met doelbegeleiding van buiten de mogelijkheden om MANPADS te verslaan.
    Необходимо иметь тактическую или оперативно-тактическую ракету с мощной боевой частью,которая могла бы "подруливать " к цели ,как авиабомба,например... Как "образец" можно предъявить южнокорейскую баллистическую ракету Hyunmoo 5, которая в определённом смысле "универсальна" ! То есть,может доставить к цели 1-тонную боеголовку на расстояние св.3000 км или 8-тонную -на расстояние до 300 км ! По весогабаритным характеристикам сравнима с советским РСД-10 "Пионер" ! Но пока я не настаиваю на возобновлении производства модернизированного(!) "Пионера" ! Жду гиперзвуковой "Змеевик" ! "Задуман" он ,как противокорабельный комплекс ,но мы уже знаем ,как применяются ПКРК в СВО !
    1. Dimax Nemo
      Dimax Nemo 15 februari 2023 13:13
      +2
      82-мм мин много с собой не возьмёшь (в отличие от 60-мм), но, если честно, 60-мм миномёт сейчас - это либо от бедности, либо от лени. Не вижу в нём смысла при наличии автоматических гранатомётов. АГС-30 имеет приемлемый для ротного оружия вес.
  15. Bingo
    Bingo 15 februari 2023 10:52
    -6
    Автор расписал все по делу, ни прибавить, ни отнять, "предложения" - вообще блеск, и кстати, привет всепропальщикам - "критикуя - предлагай", иначе ты тупой горлопан.
    Но вот секта свидетелей Святой Химеры на гомно сейчас изойдет явно))) Хотя автор четко обосновал свои слова
  16. Radikal
    Radikal 15 februari 2023 11:33
    +2
    будет выявлена и накрыта противником или еще на этапе накопления на исходном рубеже атаки

    Автору. Исходный рубеж, и рубеж перехода в атаку - это два разных рубежа. Переход от одного, к другому как правило происходят последовательно, правда иногда случается, что они почти совпадают. triest
    1. Bogalex
      Bogalex 15 februari 2023 15:34
      +3
      О чём Вы говорите, когда у автора, пишущего об артиллерии, она "наносит удары"? Терминология явно не его конёк.
  17. Goochelaar
    Goochelaar 15 februari 2023 11:42
    +3
    В любом деле нужно зрить в корень, как вещал один известный персонаж.
    Если вам предоставили простреливаемое поле с множеством ловушек и вам приспичило именно по нему идти, озаботьтесь сначала, чтобы противнику вас видно небыло, например радио-видео-тепло непроницаемой завесой, и займите его чем нибудь на время вашего продвижения, например плотным обстрелом термобарическими боеприпасами (Солнцепек вам в помощь).
    А вообще, описанная автором ситуация в Авдеевке в качестве разрешения предполагает залить все окружающее ваше поле напалмом, прочистить поле дистанционным разминированием, а уже потом по нему идти, прикрывшись завесой от наблюдения.
  18. Kostadinov
    Kostadinov 15 februari 2023 13:14
    +1
    Citaat van insafufa
    И вот наши дефективные манагеры тоже зачем новые когда есть куча старых и выстрелы к ним. за 90 лет нечего не поменялось.

    Наоборот "еффективние" мениджерьи бросили большинство старих вьистрелов - 57, 76, 85 и 100 и 130 мм пушек, 82 и 120 мм мин, старих РСЗО и ПТУР, ракет Точка и решили все заменит 152 и 203 мм САУ и Искандерами в соотношение одна новая артсистема на место 10 старих и 1 вьистрел на место тисяча. Пошли на пути дорогого "вундерваффе" на место дешевого "фольксваффе". Та же самая ошибка которая сделал немецкий рейх в 1943 и осознал лишь в 1945.
  19. proctologist
    proctologist 15 februari 2023 13:20
    +1
    ...БПЛА типа «Ланцет», возможно, с тандемной, кумулятивной частью.

    Прошу автора пояснить, зачем барражирующему боеприпасу tandem- БЧ? Для преодоления динамической защиты, рискнул бы предположить, но сознаю, что динамическая защита не закрывает 100% поверхности цели, включая крышу и тыловую проекцию, куда вполне может прилететь управляемый дистанционно дрон-камикадзе - вопрос наведения. Тогда для чего она?..
    1. Alexey RA
      Alexey RA 15 februari 2023 15:13
      +1
      Citaat: Proctologist
      Для преодоления динамической защиты, рискнул бы предположить, но сознаю, что динамическая защита не закрывает 100% поверхности цели, включая крышу и тыловую проекцию, куда вполне может прилететь управляемый дистанционно дрон-камикадзе - вопрос наведения.

      Вы ролики с ударных БПЛА видели? Там на конечном участке траектории донавестись в точку практически невозможно (некогда) - зачастую бьют просто в силуэт. И тогда можно попасть в башню с её чешуёй блоков ДЗ на крыше.
      1. Hagakure
        Hagakure 17 februari 2023 01:47
        0
        В верхней проекции за ДЗ всё равно маленькая толщина брони. А ДЗ лишь частично снижает бронепробиваемость кумулятивной струи. Что касается навестись, ну, например, на испытаниях Ми-28 хвастались, что на спор могут уложить ракету в левую или правую гусеницу танка на выбор. Так что тут смотря чем бить и куда.
  20. Adrey
    Adrey 15 februari 2023 13:37
    +2
    Конечную точку в противостоянии концепций поставит ход СВО, однако предположу, что результат будет тот же, что и в танковом противостоянии Великой Отечественной, когда массовые, ремотопригодные, простые тридцатьчетверки оказались правильным выбором,

    Автор согласен на соизмеримые потери? Ему неплохо бы посмотреть, сколько т-34 было потеряно за годы войны.
  21. acetofenon
    acetofenon 15 februari 2023 14:14
    +1
    Een besturingssysteem ontwerpen voor bestaande of nieuwe luchtbommen voor planning vanaf grote hoogte met doelbegeleiding van buiten de mogelijkheden om MANPADS te verslaan.

    Да-да! Давайте конструировать! А ещё макеты! Опытные образцы! Выставки! Международные салоны! Парады!
  22. BAI
    BAI 15 februari 2023 14:52
    +3
    Анализ, так сказать новейшей истории, даже не истории - сегодняшнего дня. А фото с гильзами - с первой мировой. Больше 100 лет.
    Гильзы от артиллерийских снарядов, выпущенных по "Холму 60" британцами во время боёв южнее Ипра, Бельгия. В результате обстрелов высота холма уменьшилась с 18 метров до 4 метров.
  23. lt. reserve luchtmacht
    lt. reserve luchtmacht 15 februari 2023 15:55
    +2
    Вот мне интересно, что дороже произвести Краснополь или корректируемую ракету 122 мм для Торнадо-Г(града)?
  24. Szerg
    Szerg 15 februari 2023 16:29
    +1
    "Еще раз подчеркну: полевые укрепления пехоты даже в лесопосадке, а уж тем более в городской застройке, можно уничтожить только долговременным обстрелом с затратой большого количества боеприпасов. Высокточность и дальнобойность тут не играют особой роли"

    Если наладить массовое производство боеприпасов наводящихся по ГЛОНАСС, думаю стоимость будет не такой уж и большой. И скорее всего будет экономнее уничтожать ими различные блиндажи, чем тратить десятки обычных снарядов. И конечно нужна хорошая разведка.
    1. kloner
      kloner 15 februari 2023 21:40
      0
      Наша армия в ВОВ такие "укрепрайоны" как Авдеевка, Угледар и т.п. даже не замечала. Обходила, блокировала гарнизон и уничтожала. Есть большой опыт штурма линии Мажино, Маннергейма советских УРов, Кёнигсберга и т.д. проблем таких как у нас сейчас не возникало. Если все делать по науке то захват любых укреплений сложности не вызывает. Главное окружить пресечь подвоз боеприпасов и подкреплений. Только наши генералы бьются лбом в стену. Немцы в войну не парились обходили танками укрепления громили тылы, а пехота добивала окруженцев.
    2. Hagakure
      Hagakure 17 februari 2023 01:41
      +1
      Надо не снаряды делать, а обвесы, как это делают американцы. У американцев бомба стоит 50 тыс долларов, и обвес к ней 200. Всего 250. А наши специально точат снаряд, который будет стоить миллион. Американцы просто накручивают небольшой блок коррекции на старый снаряд с хранения и вот тебе управляемый снаряд. Нашим же специально нужно разработать что-то новое дорогое, чтоб больше украсть из бюджета.
  25. DOEN
    DOEN 15 februari 2023 19:03
    +2
    Installatie op de UAV van het "Geran" type targeting en koerscorrectie door de operator.

    Да, в компанию Ланцетам1 и 3, для охоты на тяжелых "зверей", явно не хватает старших "сестёр" - Герань-1 и Герань2, с таким же видео-наведением.
    А для Ланцетов, имеющих относительно малую дальность, можно проработать доставку их в удаленный целевой квадрат посредством БПЛА-носителя (например, Орион или его импортный аналог).
    Разработка самоходной, тяжело бронированной или роботизированной платформы для подавления огневых точек в тесном контакте со штурмовым пехотным подразделением. Что-то среднее между классическим танком (который недостаточно защищен для этой цели) и БМПТ «Терминатор» (которая не обладает тяжелым вооружением, кроме ПТУРов).

    Роботизированный танк (а это может быть модернизированная старенькая машина) может управляться извне не только по радиоканалу, но и по одноразовому оптоволокну (на катушке длиной до 2 км) без кабельной оболочки, с виду похожему на рыболовную леску. Естественно, волокна должны быть многократно резервированы с разных точек на случай обрыва.
    Создание для снарядов «Краснополь» системы наведения по координатам ГЛОНАСС, кроме лазерного луча подсветки.

    В случае прямого конфликта России с США/НАТО, первое что сделают американцы - выведут из строя спутники ГЛОНАСС.
    А поскольку такой конфликт весьма вероятен, здесь и сейчас не стоит тратить ресурсы на разработку снарядов Краснополь-ГЛОНАСС. Лучше наклепать побольше снарядов с лазерным наведением. И вообще получше подготовиться к гипотетически боевым действиям без спутников.
  26. Yaroslav Tekkel
    Yaroslav Tekkel 15 februari 2023 22:51
    +2
    Собственно, ничего нового в применении артиллерии СВО не открыла. Всё было в теории предсказано ещё до начала СВО, а кое-что ещё в 1980-е годы. Что генералы это проигнорировали - вопрос другой.

    1. Требование высочайшей мобильности от артиллерии. С учетом массового применения контрбатарейных радаров, спутниковой разведки, беспилотников, барражирующих боеприпасов, высокоточных снарядов (в том числе типа BONUS, не требующих лазерной подсветки или точных координат), оставаться на одном месте дольше минуты-двух становится смертельным риском. Быстро приехал, быстро (но не в молоко) отстрелялся, быстро уехал. Оборудованные позиции, заряжание с грунта - это все позавчерашний день.

    2. Исходя из предыдущего, полноценная артиллерия может быть только самоходной. Буксируемые орудия могут сохраняться лишь для специфических условий/задач. Сейчас они массово используются обеими сторонами только потому, что потребность в артиллерии велика, а их на складах ещё очень много. Но и теряются (опять же) обеими сторонами они куда легче, чем самоходки. Это, вероятно, последняя крупная война для буксируемой артиллерии.

    3. Эффективное вражеское противодействие принуждает вести огонь на максимальную дальность (следовательно, максимальным зарядом). Стрельба неполным зарядом будет практиковаться лишь эпизодически. Это практически превращает гаубицу (вся натовская и большая часть российской артиллерии - именно гаубицы) в пушку и снижает ресурс ствола до минимума (1500-2500 выстрелов). Ресурс ствола, следовательно, долговременно становится таким же лимитирующим расход боеприпасов фактором, как и наличие самих боеприпасов.

    4. Сложная многоступенчатая система принятия решения и одобрения на открытие огня должна быть минимизирована. Грубо говоря, командование бригады лишь тогда должно прямо распоряжаться огнем артиллерии, когда бригада подверглась масштабному наступлению на всем своем фронте (и тогда нужно выделять самые приоритетные, нуждающиеся в поддержке участки обороны). В периоды затишья все поступающие данные от беспилотников, наземных сил или чего угодно ещё должны поступать в единую сеть, и каждое даже отдельное орудие должно иметь доступ к этим данным в режиме реального времени, чтобы без запросов по собственному решению немедленно поразить замеченную цель.

    5. Поскольку длительный огонь с корректировкой невозможен по причине пункта 1, нет смысла в использовании громоздких батарей и, тем более дивизионов. В идеале каждое орудие должно перемещаться отдельно, но при этом любое их число (в разумных пределах) должно быть способно немедленно объединяться с разных позиций против одной цели.

    6. Необходимость быстро (за 1-2 минуты) поразить обнаруженную цель требует наличия в боекомплекте каждой самоходки как минимум одного снаряда типа "Эскалибур" (для стационарных целей) и двух типа BONUS (для бронетехники). В дальнейшем удельный вес таких высокоточных боеприпасов должен возрастать. Даже при том, что "Эскалибур" стоит в 200 раз дороже, чем обычный 155-мм снаряд, в его пользу играет ряд факторов:
    - при равной стоимости, промышленность всё же быстрее производит один управляемый снаряд, чем 200 обычных
    - при необходимости быстро менять позицию, возможность поразить цель с одного-двух выстрелов выглядит намного интереснее, чем возможность поразить её с 200 выстрелов (особенно, если цель сама может сменить позицию)
    - логистика также упрощается в 200 раз, что особенно ценно, если противник старается и имеет возможности её нарушить
    1. stonk
      stonk 16 februari 2023 00:09
      0
      У вас 6 утверждений. Все до одного, дико ошибочньi. Красиво расписали, видать не в первьiй раз. Но как работает арта вьi не понимаете. А столько информации с реальньiх БД теперь доступно !
  27. DKuznecov
    DKuznecov 15 februari 2023 22:54
    +2
    Однозначно плюс. четко и по делу. Спасибо, автор.
  28. Hagakure
    Hagakure 17 februari 2023 01:23
    0
    Начали статью за здравие - кончили за упокой. Первая часть была настолько прекрасна, что я уже думал что человек реально с фронта. Но видимо, конечно, автор интересовался положением дел. Основная проблема второй и третьей части в том, что автор не понимает, что экономика страны уже не советская и она не может производить столько снарядов, чтобы бесконечно перепахивать поля. И эти снаряды не настолько дешёвые, как ему думается. И цена снаряда тут не определяет количество производственных мощностей. А их мало. Да и не надо за каждым пехотинцем гоняться с артиллерийским снарядом. Зачем туда ложить доргогой снаряд если достаточно сбросить ВОГ с квадрика, или несколько с АГСа?
    Что касается Ланцетов и т.д, то они тоже потребляют импортные комплектующие, которые под санкциями, а значит их тоже не будет так много как надо.
    Про Герани люди тоже адекватно ответили - вы её не переработаете. А если переработаете - это уже будет не Герань, а что-то в 10 раз дороже. Проблемы российской армии упираются в то, что экономика страны слабая и не самодостаточная. Фактически этим конфликтом управляют американцы. Именно они определяют то, какой интенсивности будет этот конфликт. И тут нужно понимать, что кроме высокоточных М777 у них есть и М119, которые могут заниматься как раз лунным ландшафтом. Поэтому надеяться на то, что у них что-то там закончится, что оно им дорого и т.д. не стоит. Эти ребята пытаются тут посчитать идеальное соотношение цены и качества. Опыты они проводят все равно за счет россиян и украинцев, так что почему бы им не развлекаться? Поэтому постановка вопроса про "бедным и здоровым и богатым и больным" - она не актуальна. Если посмотреть на характеристики американской артиллерии, то можно увидеть, как они это совмещают. Они дают высокую и высокоточную скорострельность в первые три минуты, по восемь выстрелов, собственно когда и надо заниматься высокоточной контрбатарейной борьбой. А потом резко снижают этот показатель до трех выстрелов в минуту. Т.е. вы либо высокоточно поражаете заранее разведанную позицию втечение трех минут и сматываетесь с позиции, либо не спеша на расслабоне планомерно обрабатывает вражеский укреп, когда вражеская артиллерия уже обезврежена. Так что американцы умудряются быть и богатыми, и здоровыми. И снарядов там тоже широкий выбор: есть высокоточные дорогие, есть недорогие для лунных пейзажей. И всё для одного и того же орудия. Это не надо противопоставлять. Это просто разные задачи имеющие каждая свою нишу на поле боя.