militaire beoordeling

In plaats van gesleepte kanonnen

75
In plaats van gesleepte kanonnen



De liefde voor ons geboorteland brandt in ons hart,
We gaan een dodelijke strijd aan voor de eer van ons geboorteland.
Steden branden, gehuld in rook,
De strenge god van de oorlog dondert in de grijze wouden.

Artillerie mars. Tekst door V. Gusev

Militaire uitrusting van een mogelijke morgen. Dus we lezen artikelen over de VO en we zien dat veel militaire experts de lof zingen van onze kanonartillerie in de NVO (hoewel er mensen zijn die de tekortkomingen opmerken), wat aangeeft dat zij het is die de belangrijkste verliezen toebrengt aan de gewapende strijdkrachten van de vijand. dwingt en vermengt het met de grondversterkingen.

Aan Russische zijde worden de volgende kalibers gebruikt: 100, 120, 122, 152, 203, 240 mm en ... dat is alles. De andere kant heeft ook 105 mm kanonnen die als militaire hulp zijn gestuurd, en traditionele 155 mm en dezelfde 203 mm "pioenrozen". De wapens "daar" zijn heel anders, een echt panopticum. En Zweeds, en Frans, en Duits, en de beroemde "drie assen" uit de Verenigde Staten, kortom, die de strijdkrachten van Oekraïne niet hebben.


Zweedse zelfrijdende kanonnen "Archer" ("Archer") - een van de modernste zelfrijdende kanonnen op een autochassis van vandaag

Sommige wapens zijn zeer modern, bijvoorbeeld de Zweedse "Archer" en de Franse "Caesar", andere raken duidelijk rechtstreeks vanuit het museum of vanuit het magazijn het slagveld, maar ze schieten nog steeds op de een of andere manier.

Sterker nog, als je erover nadenkt, dan kunnen met de manier waarop militaire operaties tegenwoordig plaatsvinden zelfs mortieren uit de tijd van de Krimoorlog erbij betrokken zijn! Of een analoog van de Amerikaanse 330 mm Dictator-mortel, een onmisbare deelnemer aan de burgeroorlog van 1861-1865. En wat?

Je brengt zo'n mortier naar een stelling, laadt hem vanaf de achterkant van een vrachtwagen op de grond, richt hem op het doel en ... wauw, met een kanonskogel van een kilogram dus onder de tweehonderd kilometer bij vijf, alleen het zwarte poeder in de lading moet worden vervangen door rookloos, en de lading in de kern - met hexogen, goed en zet een moderne percussiezekering. De actie zou echt destructief zijn, maar ze kon niet bang zijn voor terugvuur. Of liever, haal mensen weg, en je kunt de mortier in positie laten, want ... hoe kun je anders zo'n gegoten brons vernietigen? Tenzij een voltreffer, en dit is al een grote zeldzaamheid. Toegegeven, de affuit kan beschadigd raken, maar het is zo simpel als een Siberische vilten laars, en het is niet moeilijk om hem te vervangen. Het lijkt, het lijkt belachelijk, maar waarom niet - zoals ze zeggen, en goedkoop, een andere kwestie - waar je tegenwoordig zulke mortieren kunt krijgen.


Archer schiet

Of hier is er nog een ... We ontwikkelden een 406 mm gemotoriseerd kanon "Condensor" op het chassis van de Leningrad Kotin heavy tank. Het moest een atoomprojectiel afvuren, maar toen was het mogelijk om het kaliber van dergelijke munitie te verminderen, en dit pistool verloor zijn relevantie, net als de Oka-mortel van 420 mm kaliber. Het is goed dat deze kanonnen er in ieder geval in zijn geslaagd om het Rode Plein te passeren en angst en afschuw te zaaien in de harten van de militaire attachés van andere landen die daar aanwezig zijn.

Haar slurf was erg lang. En als ze het korter had? Het zou heel goed mogelijk zijn om zo'n ACS te gebruiken voor het beschieten van vijandelijke vestingwerken. En tenslotte kun je een projectiel van zo'n wapen niet onderscheppen of neerschieten, en zelfs de slagkracht zou veel groter zijn dan die van dezelfde 240 mm Tulip-mortel.

Het Malka-kanon van 203 mm heeft een groot bereik en de granaten hebben een vernietigende kracht. Maar ... is het echt onmogelijk om een ​​loop van 203 mm erin te vervangen door een kaliber ... nou ja, laten we zeggen 210 mm? Er waren in het verleden zulke wapens in het Russische leger. En het bereik van zo'n wapen zal natuurlijk hoger zijn dan dat van een wapen van 203 mm. Maar tegenwoordig hangt veel af van het bereik van wapens, en hoe meer het is, hoe beter. En als je zo'n krachtig wapen uitrust met een geleid projectiel, dan is het onmogelijk om een ​​beter middel te bedenken voor tegenbatterijgevechten.


152 mm houwitser 2A65 "Msta-B". Museum van artillerie en signaalkorps, St. Petersburg

Het ligt voor de hand dat als de zaken doorgaan zoals ze nu zijn, er een einde komt aan de gesleepte artillerie.

Laten we ons in ieder geval onze 122 mm D-30 houwitser herinneren. Totdat je alle drie de bedden uitspreidt, totdat je de wielen uithangt, totdat je hetzelfde in omgekeerde volgorde doet, totdat je hem aan de auto bevestigt ... En toen floot de terugkeergranaten van de vijand! Radarstations bepalen tegenwoordig immers zeer snel en nauwkeurig artillerieposities. En dezelfde gemotoriseerde kanonnen op wielen kunnen veel eerder in het vergeldingsgebied aankomen dan de gesleepte kanonnen hun posities kunnen verlaten.


D-30 in het Midden-Oosten

Dat wil zeggen, hoogstwaarschijnlijk zal de plaats van gesleepte artilleriestukken worden ingenomen door zeer mobiele zelfrijdende kanonnen op autochassis. Hij kwam, schoot en ging weer weg - dit is de tactiek waar de kanonniers van het Noordelijke Militaire District zich vandaag al aan houden, en in de nabije toekomst zal het ongetwijfeld dominant worden.

Nou, hier hangt natuurlijk veel af van de vuursnelheid. Bij handmatig laden: een projectiel - een patroonhuls met een lading - een schot, is het onmogelijk om een ​​hoge vuursnelheid te ontwikkelen. Ondertussen is zij het die je in staat stelt om het doelwit onmiddellijk te bedekken met een groot aantal granaten, zelfs van één pistool, en de vijand onmiddellijk ernstige verliezen toe te brengen. 12 ronden per minuut, en niet minder, dat wil zeggen maximaal vijf seconden per schot - dit is de vuursnelheid van moderne kanonnen met een kaliber van 152/155 mm vandaag. Welnu, het is duidelijk dat de fysieke mogelijkheden van een dergelijke berekening het simpelweg niet toelaten.


Schelpen 155 mm kaliber. In deze vorm worden ze over lange afstanden vervoerd, terwijl het gat voor de lont is vastgeschroefd met een stop met een handvat!


Zo zijn ze voorzien van zekeringen...


En zo dragen ze het naar het geweer!

De projectielen zijn te zwaar en over het algemeen kan handmatig laden alleen maar langzaam gaan. Dit betekent dat het opnieuw nodig is om gesleepte en handmatig geladen artilleriesystemen achterwege te laten ten gunste van automatisch geladen kanonnen, zoals opnieuw het Zweedse Bandkanon-kanon, dat verscheen in het begin van de jaren zestig van de vorige eeuw. Toen konden alleen meerdere lanceerraketsystemen hun munitie met zo'n snelheid afvuren, omdat het 14-schots magazijn van dit kanon in slechts 48 seconden leeg was (ongeveer 3,5 seconden tussen schoten), wat nog steeds een soort record is onder artilleriesystemen met loop.

Trouwens, alle operaties om de magazijncontainer te herladen duurden niet meer dan twee minuten, waarna het kanon zijn vuuraanval kon herhalen en pas daarna de schietpositie verliet, op de vlucht voor terugvuur.


Het laden van de M777 is afgedekt, dat wil zeggen dat de poederladingen apart in de metalen huls worden gestoken.


Amerikaanse houwitser M777A2 bij het afvuren in Paju, Zuid-Korea, 2013

Maar Bandcanon is al gisteren. Maar welk gereedschap kan in de nabije toekomst een vervanging worden voor bestaande getrokken systemen?

En zo gebeurde het dat de Verenigde Staten begin jaren 2000 begonnen met de ontwikkeling van een nieuw gemotoriseerd kanon, speciaal voor hun geliefde mariniers, waarvoor ze het LAV-25 pantserwagenchassis gebruikten. Het belangrijkste kenmerk was de nadruk van het staartstuk van het kanon op de grond, dat wil zeggen dat het in dit opzicht leek op onze 240 mm Tulip-mortel. Er was een basisplaat en op het lichaam van de machine - een krachtige poot van de manipulator, die het gereedschap op de grond zette. Het project begon te worden ontwikkeld, maar om vele redenen was het niet mogelijk om dit wapen te adopteren.


SAU "Caesar"


ACS PzH2000

Maar ... in het licht van de ervaring van de speciale operatie ziet dit project er meer dan redelijk uit, hoewel het enige verbetering behoeft.

Kijk naar de foto. Voor ons staat een gepantserd gevechtsvoertuig, in het achterste deel waarvan een 155 mm kanon met een wieg en terugslagmechanisme is gemonteerd, dat tijdens het schieten op een massieve geribbelde metalen plaat rust. Het wordt samen met het vat op de grond neergelaten met behulp van een telescopische manipulator. Tijdens het schieten komt het lichaam van de BA omhoog zodat het alleen op de voorwielen rust, wat dit gemotoriseerde kanon tijdens het schieten meer stabiliteit had moeten geven. Maar het moest handmatig worden geladen, en blijkbaar was dit niet erg handig, aangezien de berekening zich aan beide kanten van het pistool bevond, maar het kon er niet achter zitten - er was een auto!

En wat als dit project enigszins wordt ontwikkeld en verbeterd?

Rust het pistool uit met een magazijn voor 12-14 (6-7 cassettes) granaten, zoals dezelfde Zweedse kanonnen "Bandcanon" en "Archer".

En dan dit: de machine arriveert op de stelling, het kanon wordt in schietpositie gebracht en schiet dan automatisch de gehele munitielading af, zeg maar in één minuut. Vervolgens wordt het kanon samen met de steun "op zijn rug gegooid" en gaan de zelfrijdende kanonnen op volle snelheid weg van terugvuur. Het is alleen nodig om alle processen die verband houden met het bakken te automatiseren, de sterkte van de basisplaat en de meest voordelige vorm te berekenen, evenals de inspanning die de manipulator nodig heeft, en nogmaals, de kracht ervan - en ... dat is alles!


Hypothetisch zelfrijdend 155 mm automatisch kanon op het LFV-25 chassis. Illustratie door A. Sheps

Trouwens, door de loop van dit pistool te verlengen, kun je een heel, heel langeafstandssysteem krijgen.

Weet je nog onder welke hoeken het beroemde "Paris Cannon" op Parijs schoot? Meer dan 52 graden! Omdat haar projectiel tegelijkertijd zeer hoog rees en zijn vlucht maakte in zeer ijle lagen van de atmosfeer. Hier kan zich in dit geval dezelfde situatie voordoen, en het zal blijken dat we twee vliegen in één klap tegelijk slaan!

Natuurlijk zullen experts het laatste woord moeten zeggen, maar puur hypothetisch lijkt het idee redelijk goed.
auteur:
75 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. svp67
    svp67 16 februari 2023 05:59
    +9
    Trouwens, door de loop van dit pistool te verlengen, kun je een heel, heel langeafstandssysteem krijgen.
    Als het probleem van het vergroten van het bereik en de nauwkeurigheid van schieten zo eenvoudig zou zijn opgelost, dan zouden de stammen al zijn dat die "mastdennen" ... te vragen
    1. DMFalke
      DMFalke 16 februari 2023 06:23
      +4
      Nou, dat is precies wat ze besloten hebben. lachend waren er stammen van 20 meter of zelfs unieke exemplaren van 32 meter? Waren. Toen kwam de raketbewapening, de noodzaak om monsters af te schermen om op 40-50 km te schieten, verdween \ Nauwkeurigheid bij het afvuren van 460 mm - 807 mm is niet zo kritisch, behalve misschien op zee.

      En de inbreuken van de auteur op degenen die worden gesleept, zijn niet helemaal duidelijk. Zelfrijdende kunstkanonnen zijn bekend sinds de Tweede Wereldoorlog (of zelfs eerder), binnenkort doemt een eeuw op. Maar gesleepte exemplaren worden nog steeds gebruikt en geproduceerd. Ja, zelfrijdende kanonnen zijn mobiel, ja, je kunt laadsystemen opwinden. Maar geen enkel land ter wereld heeft het geld om volledig over te schakelen op zelfrijdende kanonnen; er zullen altijd goedkope gesleepte houwitsers van 105-155 mm in de infanterie zijn. Ze zijn goedkoper om te maken, ze verbruiken minder brandstof (tractoren), gemakkelijker te onderhouden, gemakkelijker over te dragen Probeer paladins het vliegtuig in te duwen of doe het moeilijker - past het veel? En hoeveel ontmantelde gesleepte kanonnen passen in hetzelfde vliegtuig? Er is ook genoeg voor schelpen, en je kunt het ter plekke slepen, zelfs op ezels.
      Mobiele eenheden: tank, aanvalsinfanterie - ja, zonder ergens zelfrijdend, anders zijn ze niet op tijd. Maar zoals we waarnemen - nu hebben we een herhaling van de Eerste Wereldoorlog, en daarom is het niet nodig om veel te bewegen - in het nieuws zijn er "doorbraken" van 2-3 kilometer. En noch het ene noch het andere type zal weglopen van de drone.
      1. svp67
        svp67 16 februari 2023 06:30
        +5
        Citaat van DMFalke
        Welnu, zo zijn de trunks van 20 meter precies zo beslist, of waren er zelfs unieke van 32 meter? Waren.

        En hier is het niet. Na "A" te hebben gezegd, dat wil zeggen het vat verlengen, was het nodig om alle letters van het alfabet te zeggen, dat wil zeggen de dikte van het vat te vergroten en in het algemeen het probleem van het buigen van het vat op te lossen, inclusief thermisch, het probleem van het vat zwaaien, het gewicht en de samenstelling van buskruit veranderen, de richtmechanismen versterken, enz., enzovoort
        Citaat van DMFalke
        En de inbreuken van de auteur op degenen die worden gesleept, zijn niet helemaal duidelijk.
        Levenskrachten. De gevechten in Oekraïne laten zien dat het beter is om een ​​zelfrijdend artilleriesysteem te hebben dat snel en zelfstandig een positie inneemt, tijdens de inzet automatisch de topografische locatie uitvoert, de doelaanduiding ontvangt, berekeningen maakt en aan het einde van de inzet direct het vuur opent met de hoogst mogelijke vuursnelheid, schiet 10 ... 20 granaten in 1,5 ... 2 minuten en vertrekt snel
        1. vova1973
          vova1973 16 februari 2023 07:37
          + 13
          Het leven heeft één ding geleerd, dat de interactie van alle takken van de strijdkrachten zorgt voor superioriteit. Storingen in het functioneren van een van de genera leidt tot een afname van de effectiviteit van anderen. Ze zouden de luchtverdediging hebben onderdrukt, de luchtvaart zou de artillerie hebben onderdrukt en dan had de artillerie niet hoeven te werken volgens het principe van twee keer schieten en rennen. Ze zouden zich strak hebben verzameld, wat bijdraagt ​​​​aan een effectieve vuurleiding, alle artillerie in de goede richting en ze zou elke opornik hebben uitgeschakeld. Breng gewoon granaten naar het geweer.
      2. AAK
        AAK 17 februari 2023 13:29
        +1
        In de afgelopen 25 jaar is er in ons land geen enkel mobiel artilleriesysteem op wielen voor de grondtroepen verschenen (ik heb het niet over de 130 mm Bereg, de uitvoering is Sovjet, het kaliber is standaard marine, het nummer is alleen een paar divisies, het bereik is ook binnen 30 km, over het algemeen geen ijs ...). "Coalitie" na te zijn vertoond tijdens de parade van 2015. kwellen nu al 8 jaar en geen resultaat ... er is niets nieuws in artilleriesystemen en wordt niet gedaan ....
  2. Leader_Barmaleev
    Leader_Barmaleev 16 februari 2023 06:11
    +9
    De samenvatting van dit artikel is dat als grootmoeder wielen had, het geen grootmoeder zou zijn, maar een segway, en als een grootmoeder een ton had, dan zou het geen grootmoeder zijn, maar een tank ...
    Een analyse zou veel interessanter zijn - waarom we dit niet hebben en wie ervoor zal worden neergeschoten, maar aangezien je hiervoor verse wijnstokken voor lendenen kunt krijgen, is het beter om te lijden onder je grootmoeder.
    1. Guran33 Sergey
      Guran33 Sergey 16 februari 2023 06:37
      0
      In de militaire wetenschap van de Russische Federatie bestond dit type burgeroorlog niet, vandaar de afwezigheid van dit type wapentuig. Ze hadden Afrika met zijn stoffige landweggetjes en woestijnen en shahid-machines en er werden zeer mobiele systemen tegen gecreëerd, de USSR tegen China of de NAVO predikte een vluchtige nucleaire raketbotsing, en de lessen van de Afghaan verdwenen in de smeltkroesopstand en contrarevolutie van 85-93
      1. Alexey RA
        Alexey RA 16 februari 2023 11:15
        +3
        Citaat: Guran33 Sergey
        In de militaire wetenschap van de Russische Federatie bestond dit type burgeroorlog niet, vandaar de afwezigheid van dit type wapen.

        En hoe zit het met de burgeroorlog?
        De vereisten voor het vergroten van de mobiliteit van artillerie zijn geworteld in de jaren 80 van de vorige eeuw - in de plannen en berekeningen van een volwaardige oorlog van twee blokken. Zelfs toen maakten artillerievuurleidingssystemen het mogelijk om de schietposities van vijandelijke artilleriesystemen binnen 5-10 minuten te detecteren en te verslaan. Wat het leven van gesleepte systemen op het slagveld extreem arm en kort maakte.
        En als de militaire wetenschap van de Russische Federatie dit is vergeten, dan is dit heel vreemd. Op wat voor soort oorlog bereidde het Russische leger zich toen voor?
        Citaat: Guran33 Sergey
        De USSR tegen China of de NAVO predikte een vluchtige nucleaire raketbotsing

        Ja .. terwijl het tienduizenden gepantserde voertuigen verzamelt en een leger van meerdere miljoenen bevat, ondersteund door een reserve. lachen
        1. negerkindje
          negerkindje 16 februari 2023 12:01
          +2
          Citaat: Alexey R.A.
          Op wat voor soort oorlog bereidde het Russische leger zich toen voor?

          Oorlog voeren met de NAVO. Het is zeer comfortabel. Want aan de ene kant, geef geld, de NAVO heeft een hele biljoen, en aan de andere kant, wat wil je van ons voor deze centen, de NAVO heeft een hele biljoen.

          Er is een mening dat als de broederlijke mensen niet-broederlijk waren en diefstal en rotzooi volledig zouden opgeven ten gunste van "militaire training op een echte manier", de koers van de SVO behoorlijk verrassend zou kunnen zijn, zelfs met de bestaande budgetverhouding. Wat er gebeurt als een land zich voorbereidt op een specifieke oorlog met een specifieke vijand, en niet met de NAVO, zagen we in 2020 in Karabach. Dit wordt "leerstellig voordeel" genoemd.
          1. Alexey RA
            Alexey RA 16 februari 2023 16:41
            +6
            Citaat: neger
            Oorlog voeren met de NAVO.

            Het was een soort verkeerde NAVO. wenk
            Want voor een oorlog met de NAVO heb je in de eerste plaats een stabiele verbinding thuis nodig en de onderdrukking van communicatie en controle van die kant. Evenals verkenning van het slagveld, in ieder geval tot de diepte van de verantwoordelijkheidszone van de divisie, met de mogelijkheid om snel de gedetecteerde doelen te raken.
            Citaat: neger
            Er is een mening dat als de broederlijke mensen niet-broederlijk waren en diefstal en rotzooi volledig zouden opgeven ten gunste van "militaire training op een echte manier", de koers van de SVO behoorlijk verrassend zou kunnen zijn, zelfs met de bestaande budgetverhouding.

            Aan de andere kant, als de broederlijke mensen al vóór de SVO als niet-broederlijk waren erkend, dan zou de koers van de SVO vanaf het allereerste begin anders zijn geweest. Zonder mriy over broederlijke mensen en het overweldigende aantal gematigde pro-Russische Oekraïners, onderdrukt door de kwaadaardige Bandera en wachtend op broeder-bevrijders. Over het algemeen is de tweede Tsjetsjeense dubbelganger twee.
            1. negerkindje
              negerkindje 16 februari 2023 22:05
              +1
              Citaat: Alexey R.A.
              Want voor een oorlog met de NAVO heb je in de eerste plaats stabiele communicatie thuis nodig en de onderdrukking van communicatie en controle van die kant

              Voor een oorlog met de NAVO is televisie nodig. De rest is pure winst.
              Citaat: Alexey R.A.
              Aan de andere kant, als de broederlijke mensen al vóór de SVO als niet-broederlijk waren erkend, dan zou de koers van de SVO vanaf het allereerste begin anders zijn geweest

              Het Russische leger vecht altijd op dezelfde manier. Dus de sloop van steden door artillerie is onbetwist - de vijand kan alleen die steden kiezen die gesloopt zullen worden.
              1. Alexey RA
                Alexey RA 17 februari 2023 10:05
                +2
                Citaat: neger
                Voor een oorlog met de NAVO is televisie nodig. De rest is pure winst.

                Wat was ooit anders? Denk aan de Koude Oorlog, toen, vóór de goedkeuring van de budgetten van de militaire afdelingen, de vijandelijke legers plotseling veranderden in superprofessionals die de nieuwste technologie gebruikten. Zoals in een grap over Rabinovich en antisemitische kranten. lachen
                Citaat: neger
                Het Russische leger vecht altijd op dezelfde manier.

                Dus als het in oorlog is. En het voert bepaalde operaties niet uit met een onbegrijpelijke status en beperkte krachten.
                1. negerkindje
                  negerkindje 17 februari 2023 10:33
                  +2
                  Citaat: Alexey R.A.
                  Wat was ooit anders?

                  De Sovjetregering gaf meer geld voor de oorlog met de NAVO. Waartoe dit heeft geleid is bekend.
                  De successen van de Sovjetregering in militaire termen, dankzij een gelukkig ongeluk, zijn zeker bekend. In 91 ging het 7e Korps uit Stuttgart naar Koeweit. Drie jaar later gingen hun voormalige tegenhangers naar Grozny.
                  Citaat: Alexey R.A.
                  Dus als het vechten is

                  Vanaf Mariupol vecht hij zo goed als hij kan. Alleen de successen in de eerste twee weken van de NMD zijn verrassend (meer precies, de Oekraïense kant zou met deze successen moeten omgaan). En dan is alles in orde.
                  1. Alexey RA
                    Alexey RA 20 februari 2023 10:37
                    +1
                    Citaat: neger
                    De successen van de Sovjetregering in militaire termen, dankzij een gelukkig ongeluk, zijn zeker bekend. In 91 ging het 7e Korps uit Stuttgart naar Koeweit. Drie jaar later gingen hun voormalige tegenhangers naar Grozny

                    Dus in 1994 was de Sovjetregering met haar uitgaven aan de NAVO verdwenen. A breken - niet bouwen. © Er gingen dus totaal andere troepen naar Grozny. Te oordelen naar de bekende cijfers over de aanwezigheid van personeel en uitrusting in de groepen die deel uitmaakten van Grozny, verdwenen in de eerste plaats actieve bajonetten uit het leger.
                    En met totaal andere orden van de politieke leiding - nog erger dan in de beginfase van de NWO. In 1993 was er helemaal geen verzet van de vijand gepland en werd het steunniveau van de lokale bevolking overgenomen op het directieve niveau van de Gantamirovieten. Dus duwden ze colonnes de stad in onder het bevel "niet eerst het vuur openen".
                    1. negerkindje
                      negerkindje 20 februari 2023 11:30
                      +3
                      Citaat: Alexey R.A.
                      Dus in 1994 was er geen Sovjetmacht meer met zijn uitgaven aan de NAVO

                      Uh uh nee. Nu kunnen we zeggen dat de voorwaardelijke generaal Mur*va, geboren in het 73e jaar in de jaren 90, persoonlijk door Chubais werd geleerd om te stelen, en MTV Europe - om te geven. En in 94 vochten alleen en uitsluitend Sovjetofficieren en soldaten die waren opgeleid volgens Sovjetnormen. Dus alles wat er gebeurde werd getoond.

                      Je kunt natuurlijk zeggen dat hun Schwarzkopf en Franks tegen de Sovjet-generaal Dudayev en kolonel Maskhadov verscheurde katten zijn, maar ik zou deze versie niet trappen.
      2. Sergej Aleksandrovitsj
        Sergej Aleksandrovitsj 16 februari 2023 13:28
        +4
        In de krijgswetenschap werd de situatie niet overwogen wanneer de helft van de wereld tegelijkertijd bijna alle beschikbare ATGM's, MANPADS, RPG's en geleide munitie aan een van de partijen overdraagt.
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 16 februari 2023 14:57
          +4
          Citaat: Sergey Alexandrovich
          In de krijgswetenschap werd de situatie niet overwogen wanneer de helft van de wereld tegelijkertijd bijna alle beschikbare ATGM's, MANPADS, RPG's en geleide munitie aan een van de partijen overdraagt.

          Hoe bedoel je, er is niet naar gekeken? zekeren Wist de generale staf niet dat Oekraïne een westers georiënteerde staat is en dat er een NAVO-blok in het westen is? En dat het NAVO-blok de buitenwijken in ieder geval technisch zal ondersteunen? Zitten die mensen in de Generale Staf?
        2. Alexey RA
          Alexey RA 16 februari 2023 16:43
          +2
          Citaat: Sergey Alexandrovich
          In de krijgswetenschap werd de situatie niet overwogen wanneer de helft van de wereld tegelijkertijd bijna alle beschikbare ATGM's, MANPADS, RPG's en geleide munitie aan een van de partijen overdraagt.

          Dat wil zeggen, deze foto was niet genoeg voor onze analisten - om te begrijpen met wie we daadwerkelijk te maken zullen krijgen?

          Herkent u de president van Oekraïne die in de stoel zit? Ja, het is nog geen slaperige Joe.
        3. Eug
          Eug 16 februari 2023 18:29
          +2
          God zegene haar, met wetenschap, en in de generale staf van de Russische Federatie beschouwden harde praktijken zo'n optie, of bleek de Starlink van de strijdkrachten van Oekraïne een verrassing te zijn - ze verwachtten in plaats daarvan snoep en boeketten?
        4. nick7
          nick7 16 februari 2023 18:39
          +3
          de wetenschap hield geen rekening met de situatie dat de helft van de wereld tegelijkertijd bijna alle beschikbare ATGM's overdraagt ​​aan een van de partijen,

          In bijna alle oorlogen in de geschiedenis verschijnen helpers, bondgenoten en vijanden van de vijand die wapens leveren en tussenbeide komen in het conflict.
  3. AlexWar
    AlexWar 16 februari 2023 06:19
    -2
    Het is tijd om meer Msta en de coalitie te doen en het kaliber te verhogen. Efficiëntere raketwerpers
  4. nazgul-achtig
    nazgul-achtig 16 februari 2023 06:41
    0
    We hebben een vuursnelheid nodig - dus er zijn automatische laders. Je kunt hem aanpassen naar elk kaliber en er is ook een chassis waar je alles op kunt zetten. Het is aan de specialisten - dus ze lijken in bulk te zijn. En, niet alles is van die kwaliteit, nou, daar moet je ook aan werken.
    1. Leader_Barmaleev
      Leader_Barmaleev 16 februari 2023 14:27
      +4
      We hebben een vuursnelheid nodig - dus er zijn automatische laders.

      Voor de vuursnelheid heb je naast automatische laders ook absoluut sterke hittebestendige legeringen nodig (waarmee we op zijn zachtst gezegd niet zo goed zijn), of krachtige koelsystemen die de geometrie van het vat. En wie heeft dan de vuursnelheid nodig als de loop met een boog is vastgebonden?
      1. Oleg Ogorod
        Oleg Ogorod 16 februari 2023 19:08
        +4
        De huidige koffers maken we met technologieën die minstens een halve eeuw oud zijn. Alleen door het maximaal te vereenvoudigen en de kosten te verlagen, wat de kwaliteit beïnvloedt.
        Arta wordt door militaire strategen al lang beschouwd als een overblijfsel uit het verleden. Daarom hebben ze het niet ontwikkeld. En de productie stortte in en ging failliet.
        Maar op tv meldt iedereen opgewekt aan de opperbevelhebber:
        Alles is goed, mooie markiezin,
        Alles is goed, alles is goed...
  5. Zufei
    Zufei 16 februari 2023 06:46
    +3
    maakte zijn vlucht in zeer ijle lagen van de atmosfeer

    Misschien is het genoeg om al op te laden, is het tijd om de lagen te verdunnen?)
  6. Amateur
    Amateur 16 februari 2023 06:47
    + 10
    Ik heb het artikel met belangstelling gelezen. Wie is de auteur? Wat een andere innovator-innovator. Ik heb het gelezen. Ba! Historicus Shpakovsky!
    Het probleem is dat als de schoenmaker de taarten begint,
    En laarzen om een ​​pieman te naaien:
    En dingen zullen niet goed gaan
    Ja, en honderdvoudig genoteerd,
    (IA Krylov)
    1. Kalibr
      16 februari 2023 06:59
      -5
      Victor! Als je iets al 20 jaar of langer doet, word je onvermijdelijk een specialist. Hoe krijgen mensen onderwijs? Vijf jaar boeken doorspitten op de universiteit. Oefen dan ... En zonder oefening is 20 jaar heel acceptabel. Dus je schreef zonder na te denken. En nogmaals... wat is er niet zo specifiek?
      1. Fabrizio
        Fabrizio 16 februari 2023 11:48
        +8
        Geen belediging, maar dit is een typisch waanidee en zelfbedrog, je kunt alleen een specialist worden als je het professioneel doet, dat wil zeggen, in dit geval als een soort draaikolk van gebeurtenissen je in het leger bracht en je begon te commando kunst. batterijen of de oorlog hebben meegemaakt. Dit is over het algemeen een probleem van de moderne samenleving, dat toegang tot informatie de illusie van "expertise" creëert, maar geef jezelf eerlijk antwoord: kun je neurochirurg worden door alleen internet te lezen?
      2. Sergej Aleksandrovitsj
        Sergej Aleksandrovitsj 16 februari 2023 13:33
        +3
        Je hebt hier al geschreven dat de stelling van een groter bereik van een houwitser van 210 mm op een zelfrijdend chassis op zijn zachtst gezegd controversieel is. Al was het maar omdat het gewicht van een houwitser met een groter bereik, van een groter kaliber, niet langer 45 ton zal zijn, maar minder dan 60 ton en zelfs meer. Dit is in ieder geval niet precies het geval in het artikel.
      3. Ruyter-57
        Ruyter-57 16 februari 2023 20:36
        +4
        Als je iets al 20 jaar of langer doet, word je onvermijdelijk een specialist.

        Welnu, wat voor soort specialist ben je geworden - een artillerist wordt goed geïllustreerd door zo'n, bijvoorbeeld, zin
        Je brengt zo'n mortier naar een stelling, laadt hem vanaf de achterkant van een vrachtwagen op de grond, richt hem op het doel en ... wauw, met een kanonskogel van een kilogram dus onder de tweehonderd kilometer bij vijf, alleen het zwarte poeder in de lading moet worden vervangen door rookloos, en de lading in de kern - met hexogen, goed en zet een moderne percussiezekering. De actie zou echt verwoestend zijn

        Met een dergelijke formulering van de vraag zou de actie echt verpletterend zijn - er zou niets overblijven van de mortel, ook niets van de positie.
  7. ycuce234-san
    ycuce234-san 16 februari 2023 07:31
    +1
    Laten we ons in ieder geval onze 122 mm D-30 houwitser herinneren. Totdat je alle drie de bedden uit elkaar schuift, totdat je de wielen uithangt, totdat je hetzelfde in omgekeerde volgorde doet, totdat je hem aan de auto bevestigt...


    Hoogstwaarschijnlijk zullen de ontwerpers hier een eenvoudig hefboommechanisme bieden voor het uitvouwen en vouwen van het frame - aangedreven door overlopen met de kleinste slag van de tractor van dit gereedschap. Vanuit economisch oogpunt is dit de beste optie om de "klassieker" te moderniseren.
  8. Ohsetin
    Ohsetin 16 februari 2023 07:44
    -1
    Het is ok MAAR!
    Het ligt voor de hand dat als de zaken doorgaan zoals ze nu zijn, er een einde komt aan de gesleepte artillerie.

    Wat kan verkeerd gaan? Is ze niet al dood? Zullen ze als klas de GPS-, Starlink- of UAV-groepering vernietigen? Waar amuseren de bejaarde strepen in MORF zich mee?
  9. Vladimir-TTT
    Vladimir-TTT 16 februari 2023 07:59
    +3
    Verdunde lagen van de atmosfeer en een afgevuurd kanon of pistool. Dus trouwens)))
    1. ycuce234-san
      ycuce234-san 16 februari 2023 16:57
      0
      Citaat: Vladimir-TTT
      Verdunde lagen van de atmosfeer en een afgevuurd kanon of pistool. T


      Dit is hoe wonderkinderen beginnen. Nou, waarom - met een MLRS-raket brengen we een eenmalige terugstootloze lanceerinrichting naar een lage baan, in ijle atmosferen, om zo te zeggen, en van daaruit vuren we glijdende granaten door een halve bal. Eenvoudig en natuurkundig schoolboek is niet in tegenspraak.
  10. koude wind
    koude wind 16 februari 2023 08:05
    +2
    Moet het snel en goedkoop, dan zetten we a la Caesar een 152 (5) mm kanon op een daarvoor geschikte vrachtwagen. Hetzelfde geld komt uit als houwitser + tractor.

    Als u een meer geavanceerd complex nodig heeft, dan een geautomatiseerde onbemande module voor elke snelweg. Type RCH-155. Ik laadde de module op, ging in positie, vuurde automatisch terug en dumpte. Er mag niemand in de auto zelf zitten en het is niet nodig om te stoppen.



    PS Ja, dit systeem op het chassis met wielen van een bokser kan onderweg schieten en met het kanon 90 graden gedraaid.
    1. Sergey Valov
      Sergey Valov 16 februari 2023 10:34
      +2
      "Hetzelfde geld komt eruit als een houwitser + tractor" - en dan zal het zijn zoals altijd.
      Schieten zonder jacking werkt niet, je zult minimaal vier jacks met een grote plaat moeten plaatsen. De vijzels zullen automatisch zijn, dat wil zeggen met hun eigen aandrijving. Het is allemaal gewicht. In verband met de installatie van het pistool zal het frame moeten worden versterkt. Dit is gewicht. Door het sterk toegenomen gewicht gaat de standaard chassisophanging doorzakken en zal deze gefinaliseerd moeten worden. Het vermogen van de reguliere motor zal niet genoeg zijn.... En zo tot in het oneindige, of tot het moment waarop het probleem wordt opgepakt door professionals in plaats van zelfgemaakte.
      1. zonne-
        zonne- 16 februari 2023 12:24
        +1
        dit systeem, op het chassis met wielen van een bokser, kan onderweg en met een kanonrotatie van 90 graden vuren.
      2. guerrilla 707
        guerrilla 707 16 februari 2023 19:27
        +1
        Nou, over het gewicht: we hebben een wagen uitgevonden met een automatisch ondersteuningssysteem, heel eenvoudig, en in plaats van hydrauliek wordt pneumatiek met overmatige ondersteuning gebruikt, in geval van schade aan de lijnen, de ontwikkeling van 2010, zag ik op de tentoonstelling , dat is de oplossing. Maar het bedrijf won niet de aanbesteding, de granaat van het verkeerde systeem
        1. koude wind
          koude wind 16 februari 2023 21:30
          +1
          In de VS hebben ze zo'n ontwerp gemaakt, het belangrijkste pluspunt is het gewicht van slechts 13 ton.


          En duidelijk hoe het gesleepte kanon verschilt van de zelfrijdende kanonnen.
          https://youtu.be/W5QF_Adtf_I
        2. koude wind
          koude wind 16 februari 2023 21:59
          +2
          Israël maakte Semser 122 (ACS) voor Kazachstan. D30 op KamAZ-chassis.
  11. Bogalex
    Bogalex 16 februari 2023 08:25
    +7
    Daarom studeert u vele jaren in technische specialiteiten, als alles zo eenvoudig is?
    Het kwaad is soms niet genoeg voor dergelijke artikelen ...
    Om de een of andere reden vergeet de auteur volledig dat het laden van moderne wapens een aparte hoes of een aparte dop heeft, niet vanwege een goed leven, maar vanwege de noodzaak om variabele ladingen te gebruiken. En de door hem gekoesterde "Bandakannon" gebruikte een eenheidspatroon, waardoor het absoluut oninteressant was voor welk land dan ook, behalve voor Zweden, dat gegarandeerd met niemand oorlog zal voeren. De situatie is ongeveer hetzelfde met de "meest moderne" "Archer".
    Trouwens, ik weiger te begrijpen wat voor soort "metalen huls de poederladingen afzonderlijk worden ingebracht" in de M777.
    Het lijkt erop dat het artikel niet is geschreven door Vyacheslav Olegovich, maar door iemand in zijn opdracht, en heel onzorgvuldig.
    1. Sergej Aleksandrovitsj
      Sergej Aleksandrovitsj 16 februari 2023 12:10
      -2
      Historici en met de belangrijkste specialisatie van het probleem, in termen van de middeleeuwen en de oudheid. Ze verslaan Fomenko en Nosovsky met een uitsluitend administratief middel, omdat ze in wezen nergens tegen kunnen zijn, en dan is het geen wetenschap meer.
    2. Eug
      Eug 16 februari 2023 18:38
      -2
      Schakel over op vloeibare of pasteuze drijfgassen met een dosering volgens het schietbereik van de tank. Ze vuren sowieso niet veel schoten af ​​vanuit één positie, en de tank kan worden gedragen met granaten - zoals granaten ...
  12. te-dokter
    te-dokter 16 februari 2023 08:31
    0
    In conflicten van lage intensiteit, wanneer de verkennings- en communicatiemiddelen van de vijand op de een of andere manier taboe zijn, zijn gemotoriseerde kanonnen in één oogopslag zichtbaar en zullen ze niet slechter worden vernietigd dan normaal, ook niet tijdens de mars en vóór het eerste schot. De enige vraag is om de juiste software en communicatie te creëren.
    Daarom is het voorbeeld van de houwitser van de Krimoorlog veel aantrekkelijker. Gesleepte kanonnen moeten worden verbeterd in termen van toenemende weerstand tegen explosies van dichtbij, ze moeten op afstand worden bestuurd (misschien zelfs vanaf de tablet van de jager aan de frontlinie), onderhoudsploegen moeten constant in schuilplaatsen zijn.
    In ieder geval zal zeer binnenkort artillerie in omstandigheden van gelijke confrontatie beschikbaar komen. Geschoten en het pistool vergeten. Het gebruik zal alleen mogelijk worden in omstandigheden van duidelijke superioriteit, zowel in wapens als in intelligentie en communicatie.
  13. vovochkarzjevski
    vovochkarzjevski 16 februari 2023 10:17
    +1
    A-222 "Coast" werd genoemd in het artikel, of niet? Iets wat mij niet is opgevallen.
  14. Dimax Nemo
    Dimax Nemo 16 februari 2023 10:23
    +8
    Na het voorstel om de loop van 203 mm op Pion / Malka te vervangen door een loop van 210 mm, "omdat dit het bereik zou vergroten", las ik niet eens verder. Hebben we nu "bereik" alleen afhankelijk van het kaliber? Is het goed dat de M-46 verder schiet dan Msta (en de D-74 - op ongeveer dezelfde afstand)? Waar kan ik deze schelpen van 21 cm krijgen, die al minstens 60 jaar niet meer zijn gemaakt?
    1. Zaurbeek
      Zaurbeek 16 februari 2023 14:38
      +2
      Dankzij moderne technologieën kan een lange loop van 152 mm een ​​moderne Malka schieten. 203 mm en met moderne loopproductie (met toenemende druk) geeft het een bereik van minder dan 100 km. Voor dergelijke systemen zijn ook schalen met Glonass-aanpassing nodig. Op afspraak zal het een analoog zijn van TOCHKA-U of Himars.
      1. Dimax Nemo
        Dimax Nemo 17 februari 2023 10:19
        0
        Nou, in alle eerlijkheid, misschien kunnen ze dat wel. Maar het is niet helemaal duidelijk of deze moderne technologieën "betalen" wanneer ze druppel voor druppel uit 6 "kaliber persen, wat was gemakkelijker te krijgen in 8", of zelfs met een raket met dezelfde geleiding? Het pistool is goed omdat het problemen met "domme" losse flodders kan oplossen. En wanneer losse flodders in raketten veranderen, rijst de vraag: waarom heeft een raket een geweer nodig? Dit is ongeveer waar de Amerikanen tegenaan liepen met de 155 mm van het schip.
  15. Nikolajevitsj I
    Nikolajevitsj I 16 februari 2023 10:36
    +4

    Hier in deze regel - "handtekening" van de illustratie zijn er 2 "stijlen" die het overwegen waard zijn!
    Ten eerste, er zijn geen metalen mouwen ! MM-ladingen (met hun nummer vanaf 4 ...) worden in een speciale "huls" geplaatst, die na het laden wordt weggegooid voordat ze worden afgevuurd!
    Ten tweede, u moet rekening houden met de definitie van "cartridge loading" voor de M777! Eigenlijk wordt MM-laden (of MMZ-laden ...) gebruikt voor de M777, wat enigszins verschilt van de "klassieke" laden met afzonderlijke doppen! (Persoonlijk beschouw ik het laden van MM als een soort cap-loading! Maar op de een of andere manier, niet zo lang geleden, was er op de VO-pagina een geschil over het onderwerp: MM-loading versus afzonderlijke cap-loading ... Ik verdedigde het standpunt dat MMZ laden is een soort afgetopt ... Maar ze begonnen met man en macht "rot te verspreiden", wat bewijst dat dit helemaal "niet klopt"! Helaas heb ik de "achternaam" van de meest actieve "tegenstander" niet opgeschreven " ter herinnering" ... misschien reageert hij vandaag?)
    Maar hoe het ook werkelijk is, de M777 maakt geen gebruik (!) van de "klassieke" caploading! Overigens heeft de M777 een zuigerventiel!
    1. Zaurbeek
      Zaurbeek 16 februari 2023 14:32
      +1
      De belangrijkste technologie in het pistool is de loop (de lengte en hulpbron en de energie van de lading in de kamer ..... Uw redenering komt uit de SV98-SVD-AK-74M-serie. Ingenieurs ontvangen bij het ontwerpen technische specificaties Gewicht, actieradius en TD.
    2. Dimax Nemo
      Dimax Nemo 17 februari 2023 13:03
      0
      Shirokorad schrijft dat de Sovjet-generaals twee keer probeerden cap-loading in te voeren, maar beide keren mislukten. De laatste keer was in de jaren 70, ongeveer. Deze meest "modulaire" lader in de coalitie lijkt "een" probleem te zijn voor serieproductie.
  16. Knell Wardenhart
    Knell Wardenhart 16 februari 2023 11:31
    +1
    Wat betreft het vertrek van de gesleepte, ben ik het er in het algemeen mee eens, hoewel de ontwikkeling van het project "idealiter" zo optioneel mogelijk is. Vandaag is er een zelfrijdend platform en brandstof voor, en morgen zijn er een soort epische ezel en geweren op punt A nodig. Deze hele dierentuin met wielmotoren barst veel brandstof uit, en als het er niet is, verliest het zijn kracht scherp. En dit kan gebeuren, vooral als de vijand erop focust.
    Wat betreft het vergroten van het kaliber, ze zijn geslaagd. Episch, inspireert - maar een doodlopende weg. Te dure vaten, opvallend en stuk speelgoed, kleine middelen, lage vuursnelheid, meer% van de "schade" gaat de grond in. Met een "succesvolle" hit, ja, kanets. Welnu, 155 mm met een succesvolle hit, dit is het. Dus de vraag is hier een soort verfijning, zoals de controleerbaarheid en verstelbaarheid van schelpen voor dit speelgoed - en in het algemeen is dit een kwestie van een economische benadering van oorlog. Als we het front kunnen overspoelen met slimme wapens, dan hebben we Colossal en Big Bertha niet nodig buiten hun traditionele homeopathische niche "voor het geval dat".

    Hier hoef je alleen maar prioriteiten te bepalen - met wie vechten we? Als het met aarde, bomen en regenwormen is - dan ja, een hoop kunst en schelpen van verschillende monsterlijke kalibers, en laten we het 'maanlandschap a la WWI' egaliseren.
    En als met mankracht, technologie en infrarood - welkom in de 21e eeuw en zijn benaderingen van "slimme wapens". Slim - niet noodzakelijkerwijs "precisie", het is ook een benadering van de verstrooiing van fragmenten, dist. ondermijnen, enz. Zodat een kleiner% van de "schade" naar het koninkrijk van de Paddenstoelenkoning gaat en schade aanricht, zoals het hoort.
    1. Zaurbeek
      Zaurbeek 16 februari 2023 14:35
      +1
      MSTa-B wordt bijvoorbeeld geleverd met Kamaz8x8.
      En dus zullen er 2 stuks Kamaz 8x8 zijn ... maar ze zullen meer BC hebben.
      Of PT 100 mm Mt12 + MTLB (6 jagers en een MTLB- of SPRUT-125 mm-coureur en 3 personen.
    2. Eug
      Eug 16 februari 2023 18:43
      +1
      Kortom - samen met de verbetering van de eigenlijke wapens, is het de moeite waard om veel aandacht te besteden aan de granaten - hoogstwaarschijnlijk zal dit een nog groter effect geven.
  17. boriz
    boriz 16 februari 2023 14:00
    0
    We lijken dus een goede oplossing te hebben gevonden voor de nabije toekomst. T 62. Meer dan 2 in opslag Er zou een zee van granaten moeten zijn, ze waren zich aan het voorbereiden op een wereldoorlog, maar ze veranderden al snel 000 mm in 115 mm. Er was geen speciale vraag naar 125 mm, daarom hadden ze niet bijzonder sterk moeten worden geplunderd en verkocht. Gooi ze toch weg, geef geld uit, dus het is beter om ze op SVO weg te gooien ...
    Met de huidige tactiek, een groep speciale troepen voor aanpassing en 2 - 3 tanks om te vuren, is dit een zeer goede versie van zelfrijdende kanonnen. Het belangrijkste is dat het al bestaat. Op orde brengen, moderniseren en - naar de troepen. Fabrieken werden natuurlijk in 30 jaar vernietigd, geen gebouwen, geen apparatuur, geen specialisten ... Maar dat is een andere vraag. In ieder geval is het moeilijker en duurder om nieuwe zelfrijdende kanonnen te produceren dan om de voltooide T 62 in orde te brengen en te moderniseren. Glorie aan de USSR! Schande over Gaidar en Chubais!
    1. Oleg Ogorod
      Oleg Ogorod 16 februari 2023 17:25
      +1
      Er was geen speciale vraag naar 115 mm, daarom hadden ze niet bijzonder sterk moeten worden geplunderd en verkocht.

      Je weet maar nooit dat zulke tanks in het buitenland zijn verkocht? En er moesten ook schelpen aan hen verkocht worden. En het is winstgevender om uit voorraad te verkopen dan om te produceren. En deze tanks vochten in het buitenland. Daarom hadden ze een consumptie van schoten. die moest worden bijgevuld.
      Denk je dat ze net een wapensmid hebben ingeruild voor een basketballer?
      De wapenhandel is een goede zaak.
      Trouwens, Oekraïners zijn hier sinds de onafhankelijkheid ook op grote schaal mee bezig geweest. Er waren schandalen...
  18. Ruslan
    Ruslan 16 februari 2023 14:09
    +1
    smeekt uiteindelijk de Franse Caesar. zoals terecht is opgemerkt. je krijgt dezelfde wapens met een tractor. en het werd hoog tijd om mortieren van 82 mm op de carrosserieën van dezelfde vrachtwagens te schroeven. of maak in de BTR-82-gevallen een zelfrijdende 120 mm. goedkoop en vrolijk.
  19. Oude_oorlogen
    Oude_oorlogen 16 februari 2023 14:27
    +1
    Ik vraag me af waarom de auteur niet heeft voorgesteld om een ​​installatie van 152 mm te maken op basis van de pion? Als je dat denkt, zou je met de basis een loop kunnen plaatsen die vergelijkbaar is met de lengte van Pion, dat wil zeggen bijna 74 kalibers. Dit zou het mogelijk maken om een ​​projectiel met een volle lading van de sau Hyacinth tot 1300+- m/s per seconde te verspreiden en een bereik te krijgen van 45+- met een conventioneel projectiel en ergens rond de 60 ARS (oud type). Je hoeft alleen maar te gaan zitten en te tellen. Eén ding is duidelijk dat de installatie van dit schot gemakkelijk en zonder aanpassingen aan het chassis zal doorstaan.

    In feite zijn de grootste pijn voor onze artillerie niet de gesleepte kanonnen, maar het gebrek aan moderne munitie met verbeterde aerodynamica en een onderste gasgenerator. Ik zwijg over het algemeen over de gecorrigeerde.
    1. Oleg Ogorod
      Oleg Ogorod 16 februari 2023 16:43
      +1
      De pijn van onze kunst dat we nu geen stam van een pioen kunnen maken. En je wilt een nog langere kofferbak.
      De productie van artillerie in de afgelopen decennia werd als onnodig beschouwd, zeggen ze, en dus zijn er wapens verzameld.
      Dienovereenkomstig stierven gespecialiseerde ondernemingen praktisch. En er is niemand die erom vraagt. De regio Moskou zal naar de MPT knikken, en die in de regio Moskou zeggen dat er geen orders waren.
      En iedereen bleef waar ze waren. Waaronder militaire wetenschap met doktoren en academici van moderne oorlogsvoering.
      1. Oude_oorlogen
        Oude_oorlogen 16 februari 2023 16:54
        0
        Het artilleriegedeelte van Pion werd geproduceerd in de fabriek "Barricades" in Volgograd. Hij zit op zijn plaats en functioneert goed.
        1. Oleg Ogorod
          Oleg Ogorod 16 februari 2023 19:25
          0
          Je weet het gewoon niet. in hun nuances. Er is veel veranderd sinds de Sovjettijd.
          Daarom worden er al lang geen pioenen meer geproduceerd.
          Het oude repareren is niet het nieuwe produceren.
          Ik zal ook toevoegen voor dromers, een dunne lange loop zal meer doorzakken / doorzakken dan een dikke van dezelfde lengte.
          Als je gewoon een kleiner kaliber in dezelfde pionloop maakt, zal dat dan effectief zijn? De loop zal trouwens zwaarder zijn (hydraulica kan het misschien niet aan). En het projectiel is veel lichter. Ja, en er is een speciale kernkop voor de pioenroos, maar ik heb nog niets gehoord over 152 mm.
  20. Zaurbeek
    Zaurbeek 16 februari 2023 14:28
    +2
    Voor de Russische Federatie is het belangrijkste niet om te rusten op "een ongeëvenaard systeem". In We leggen meteen een heleboel nieuwe dingen in en door de remming van een van de componenten krijgen we het systeem niet.
    bijvoorbeeld
    - het projectiel met Glonass-geleiding moet toepasbaar en beschikbaar zijn voor alle 152 mm zelfrijdende kanonnen.
    - Modern LMS met topografische locatie en berekeningen voor alle systemen in het algemeen (en ook mortieren)
    - Moderne koffers van de coalitie kunnen openlijk op vracht- en rupsplatforms worden geplaatst (zonder een sapper-onmenselijke AZ uit te vinden) .. Plaats deze koffers bij het upgraden naar MSTA zelfrijdende kanonnen.

    En we doen de coalitie meteen met een ultimatum en zowel de kofferbak is nieuw als de automatisering en de toren zijn verlaten....er zijn zoveel kritieke punten waar er in ieder geval "kinderziektes" zullen zijn. En uiteindelijk doen ze dat niet. En schiet ver dan je nodig hebt.
    Om de een of andere reden hebben ze de MSTA-B loop op de BAZ gezet.....
    1. Oleg Ogorod
      Oleg Ogorod 16 februari 2023 16:49
      0
      Met andere trunks is het gewoon een probleem. met hun vervaardiging. Monoblock 2A64 kan nu alleen door een onderneming worden vervalst en is failliet, hoewel het werkt. Een ander kan (zou kunnen), maar die is failliet en werkt niet.

      1. Oleg Ogorod
        Oleg Ogorod 16 februari 2023 17:03
        0
        Hoewel het in het echte leven hoogstwaarschijnlijk zal worden gekruist met een egel. 2A64 op Kamaz.
        Hoewel KAMAZ hier waarschijnlijk zwak voor is.
        Ik herinner me hoe het oude 122 mm tankkanon op IS's schiet, wat een gebrul en wat een beving van de aarde. Zal de KAMAZ honderd schoten weerstaan, zal hij uit elkaar vallen.
  21. Oleg Ogorod
    Oleg Ogorod 16 februari 2023 17:19
    +2
    Maar ... is het echt onmogelijk om een ​​loop van 203 mm erin te vervangen door een kaliber ... nou ja, laten we zeggen 210 mm? Er waren in het verleden zulke wapens in het Russische leger. En het bereik van zo'n wapen zal natuurlijk hoger zijn dan dat van een wapen van 203 mm.

    Oh, deze fantasten ... zoals in het lied: een dromer, ik noemde hem ...
    Laten we beginnen met het feit dat elk wapen zonder munitie gewoon schroot is.
    En om de productie van een nieuw kaliber munitie vast te stellen ...
    Een ding is de oude Sovjet grote voorraden in magazijnen, hoewel het niet bekend is hoeveel er nog over zijn, het is iets anders om nieuwe shots te gaan produceren. En granaten en ladingen, als het een granaat is. En sla ze op.
    Er waren veel Sovjetvoorraden in Oekraïne, maar sommige werden verkocht, sommige werden Oekraïens gemaakt en verkocht. Nou, veel per ongeluk vloog plotseling in brand en explodeerde in verschillende magazijnen, waaronder de Tsjechen.
    Welnu, het tweede aspect is de loop zelf, die moet worden gemaakt, niemand weet waar, vervolgens getest, in productie genomen ...
    Dit is een lang nummer.
  22. Georgy Sviridov_2
    Georgy Sviridov_2 16 februari 2023 19:40
    0
    Gesleepte kanonnen zullen zeker niet heel lang verdwijnen, en mortieren in het bijzonder ... Verdorie, de oude rapiers zijn nog niet verlaten, hoewel ze in 91 moesten worden terugverkocht, omdat hun prestatiekenmerken al onvoldoende zijn, en ze creëren een herverdeling van munitie ... Als dat zo is, is iets toevoegen om 160 mm mortieren weer in gebruik te nemen ...
    1. xunno
      xunno 17 februari 2023 02:45
      +4
      Ik zou ruzie maken over de oude Rapiers. Ik heb van anderhalve kilometer gezien wat Rapier kan. op directe lijn. Tevergeefs gewisseld en toen werden dingzakken eruit gehaald. Een eenheidsschot, een verscheidenheid aan munitie (ATGM Kastet is waarschijnlijk nog niet uit dienst genomen), zowel direct vuur als gemonteerd vuur. Het is te vroeg om het af te schrijven.
      En ja, anderhalve kilometer. je hoort het geluid van een uitbarsting vóór het geluid van een geweerschot. Of je hoort het niet...
      1. Sergej Aleksandrovitsj
        Sergej Aleksandrovitsj 19 februari 2023 18:53
        0
        Een 125 mm zelfrijdend antitankkanon 2A45M Sprut-B werd voorbereid om de Rapier te vervangen. Maar waar is ze?
  23. acetofenon
    acetofenon 16 februari 2023 20:38
    +2
    Maar ... is het echt onmogelijk om een ​​loop van 203 mm erin te vervangen door een kaliber ... nou ja, laten we zeggen 210 mm? Er waren in het verleden zulke wapens in het Russische leger. En het bereik van zo'n wapen zal natuurlijk hoger zijn dan dat van een wapen van 203 mm.

    Oog bloeden...
  24. markeren
    markeren 16 februari 2023 22:11
    0
    Citaat: Dimax-Nemo
    Na het voorstel om de loop van 203 mm op Pion / Malka te vervangen door een loop van 210 mm, "omdat dit het bereik zou vergroten", las ik niet eens verder. Hebben we nu "bereik" alleen afhankelijk van het kaliber? Is het goed dat de M-46 verder schiet dan Msta (en de D-74 - op ongeveer dezelfde afstand)? Waar kan ik deze schelpen van 21 cm krijgen, die al minstens 60 jaar niet meer zijn gemaakt?

    maak een gladde loop van 210-240 mm, en daaronder een lang gevederd geleid projectiel met satellietgeleiding en een vertreksnelheid van 1300+ m / s. Op deze manier kunt u de beperking in de lengte van het projectiel voor een getrokken pistool en de snelheid van de versnelling omzeilen.
  25. Bever
    Bever 16 februari 2023 23:15
    -3
    De beste artillerie is een raket van 1 Mt. Ik denk het wel
  26. De opmerking is verwijderd.
  27. Verdediger van de Waarheid
    Verdediger van de Waarheid 17 februari 2023 13:57
    -4
    Gesleepte kanonnen in moderne oorlogsvoering zijn middeleeuws.
    Ze moeten allemaal worden ontmanteld en verkocht aan derdewereldlanden, en worden vervangen door zelfrijdende kanonnen.
  28. Hagakure
    Hagakure 17 februari 2023 15:30
    +2
    Citaat van ycuce234-san
    Laten we ons in ieder geval onze 122 mm D-30 houwitser herinneren. Totdat je alle drie de bedden uit elkaar schuift, totdat je de wielen uithangt, totdat je hetzelfde in omgekeerde volgorde doet, totdat je hem aan de auto bevestigt...


    Hoogstwaarschijnlijk zullen de ontwerpers hier een eenvoudig hefboommechanisme bieden voor het uitvouwen en vouwen van het frame - aangedreven door overlopen met de kleinste slag van de tractor van dit gereedschap. Vanuit economisch oogpunt is dit de beste optie om de "klassieker" te moderniseren.

    De tijd voor het vouwen en inzetten van de D-30 houwitser is volgens de normen "krankzinnig" 90-150 seconden. Drie getrokken assen hebben ongeveer hetzelfde afval. Wat is het voordeel van zelfrijdende artillerie ten opzichte van getrokken artillerie? Het antwoord kan in deze tijd komen alleen of er op dit moment ergens andere artillerie dienst heeft. Geen enkel gemotoriseerd kanon dat in een onbekende hangar is verborgen, zal in zo'n tijd posities bereiken. En voor haar plicht hoeft ze absoluut niet zelfrijdend te zijn. Integendeel, ze moet urenlang op de gekozen positie staan, vermomd en ingegraven. Omdat het antwoord daarop, als het aankomt, zal het zich verspreiden. KVO voor Msta op een afstand van 30 km is slechts 274 meter. Dit is als alle parameters overeenkomen. En dus missen ze gemakkelijk een halve kilometer. Ga naar buiten en loop 274 meter om te zien hoeveel ze je missen. Aangezien het antwoord zal worden gegeven zonder visuele controle, maar volgens de normen, is het gemakkelijk om zo'n antwoord in verspreide loopgraven te overleven voor de berekening van een ingegraven kanon. Trouwens, voor zeer nauwkeurig gecorrigeerde projectielen is de KVO een volwaardige 50 meter, in plaats van drie tot vijf te adverteren. Dit is inderdaad veel nauwkeuriger, omdat het gebied van zo'n QUO tien keer kleiner is dan een lage-precisie, wat betekent dat de granaten proportioneel kleiner moeten zijn en de aanvalspositie proportioneel kleiner moet zijn voor een gegarandeerde verlies. Maar dit is geen reclame voor 3-5 meter. En niet één schot. Alleen een intelligente artillerist vanuit een zichtpositie kan één schot hebben. Dan laten enkele unieke wonderen zien. Maar je hoeft niet van de uitzondering de regel te maken.
  29. markeren
    markeren 18 februari 2023 13:00
    0
    Citaat: Dimax-Nemo
    Nou, in alle eerlijkheid, misschien kunnen ze dat wel. Maar het is niet helemaal duidelijk of deze moderne technologieën "betalen" wanneer ze druppel voor druppel uit 6 "kaliber persen, wat was gemakkelijker te krijgen in 8", of zelfs met een raket met dezelfde geleiding? Het pistool is goed omdat het problemen met "domme" losse flodders kan oplossen. En wanneer losse flodders in raketten veranderen, rijst de vraag: waarom heeft een raket een geweer nodig? Dit is ongeveer waar de Amerikanen tegenaan liepen met de 155 mm van het schip.

    De NAVO heeft lange tijd een 6 "schot gehad, maar geen 8", dus blijkbaar ontwikkelen ze wat ze hebben. Waarom ontwikkelen we onze 6" en 8" shells niet, dat moet je aan Shaigi en Chemezov vragen. Waar zijn het kompas en zijn ontwikkelingen gebleven?
    Een projectiel uit een kanon komt aan met snelheden die alleen beschikbaar zijn voor de OTRK en tot nu toe kan niemand het neerschieten. Het verschil in prijs tussen een otrk en het meest geavanceerde projectiel is slechts de grootte van het pistool zelf
  30. storm
    storm Gisteren, 05:26
    0
    hoogstwaarschijnlijk zal de plaats van gesleepte artilleriestukken worden ingenomen door zeer mobiele zelfrijdende kanonnen op autochassis. Hij kwam, schoot en ging weer weg - dit is de tactiek waar de kanonniers van het Noordelijke Militaire District zich vandaag al aan houden, en in de nabije toekomst zal het ongetwijfeld dominant worden.


    Alles is al lang uitgevonden en getest, dezelfde D-30's moesten vanaf het allereerste begin van de NWO massaal op een autochassis worden gezet en honderden naar de troepen worden gestuurd.