militaire beoordeling

Hoe Alexander I de Russische Middellandse Zeevloot vernietigde en de provincie Archipel aan de Fransen gaf

40
Hoe Alexander I de Russische Middellandse Zeevloot vernietigde en de provincie Archipel aan de Fransen gaf
AP Bogolyubov "Slag bij Athos 19 juni 1807"



De Turkse vloot probeert de blokkade op te heffen


In 1807 voerde Rusland een bloedige oorlog met Frankrijk op het grondgebied van Pruisen. Keizer Alexander Pavlovich geloofde dat het gevaarlijk was om twee oorlogen tegelijk te voeren. Hij besloot de Porte vrede aan te bieden en stuurde Pozzo di Borgo, een Corsicaan in Russische dienst, naar Constantinopel voor onderhandelingen.

De onderhandelingen sleepten echter om een ​​aantal redenen aan. Met name de Janitsaren kwamen in opstand in Istanbul. Sultan Selim werd afgezet en vermoord. De entourage van de nieuwe sultan Mustafa IV wilde de oorlog voortzetten.

Het Turkse commando besloot opnieuw te proberen de blokkade van de Dardanellen op te heffen (Hoe Senyavin een briljante overwinning behaalde op de Turken in het Mediterrane theater). De Turken zouden het eiland Tenedos heroveren.

Op 10 juni 1807 verliet het Turkse squadron van Seyid Ali Pasha de Dardanellen - 10 slagschepen, 5 fregatten en verschillende kleine oorlogsschepen. Vanwege de constante sterke noordenwinden kon het Russische squadron de vijand niet naderen en bleef het in de buurt van het eiland Tenedos. Pas op 12 juni werd de wind gunstiger, Senyavin vertrok met een squadron van 10 schepen en 1 fregat. Russische schepen gingen niet rechtstreeks naar de vijand, maar begonnen rond te varen. Imbros vanuit het westen, passerend tussen dit eiland en het eiland Samothrake. Blijkbaar wilde de Russische admiraal, net als eerder tijdens de Slag om de Dardanellen, de vijand afsnijden van de zeestraat.

Op 15 juni 1807 ging de Turkse vloot naar Tenedos en vond hier alleen de Bogoyavlensk-brik en twee kleine schepen. Gelijktijdig met de nadering van Turkse schepen begonnen Turkse troepen troepen over te brengen van de Anatolische kust. Turkse zeeartillerie bombardeerde de vestingwerken van Tenedos. Op 16 juni waren er al meer dan 7 Turkse soldaten op het eiland. Het Russische garnizoen van 600 jagers viel de vijand in de tegenaanval op het moment van de landing, de artillerie van het fort en de brik schoten op de vijand.

Op 17 juni ging het squadron van Senyavin naar de Dardanellen en ontdekte de vijand, die tussen het vasteland en het eiland Tenedos stond. Onze schepen begonnen te naderen. De Turkse vloot durfde de strijd niet aan en begon te vertrekken. De Turkse admiraals wilden de Russische vloot naar zichzelf afleiden terwijl de landingsmacht de verovering van het fort voltooide. Senyavin bracht versterkingen en munitie over naar het eiland. Russische kleine schepen vernietigden gedeeltelijk de Turkse landing gedeeltelijk flottielje.


Athos strijd


Op 18 juni wees de Russische marinecommandant het Venus-fregat, een sloep, twee Griekse zeerovers toe om de verdediging van Tenedos te versterken, en ging met de rest van de schepen op zoek naar de vijand. Eerst ging het squadron naar Imbros en begon toen af ​​te dalen naar Lemnos. Op 19 juni (1 juli) werd de Turkse vloot voor anker gevonden tussen het eiland Lemnos en de berg Athos. Het Russische squadron was bewapend met 728 tot 754 kanonnen, het Turkse - van 1 tot 138.

Voor het gevecht gaf Senyavin instructies om de Turkse vlaggenschepen te breken, want terwijl ze vechten, zullen de rest van de schepen hard vechten. Daarom werd elk Turks vlaggenschip aangevallen door twee van onze schepen. Het Turkse squadron had vier vlaggenschepen: de "Messudiyeh" ("Majesteit van de Sultan") met 120 kanonnen - het vlaggenschip van Kapudan Pasha Seit-Ali; 84-kanon "Ankai-Bahri" ("Majesteit van de Zee") - onder de vlag van vice-admiraal Sheremet-Bey, "Tausu Bahri" ("Zeevogel") - onder de wimpel van commandant Hussein Bey en "Sedd Al- Bahr" ("bolwerk van de zee") - de kapitein-bey van Bekir-Bey.

Turkse schepen liggen in de rij. De tweede linie omvatte fregatten, korvetten en kleine vaartuigen. Om 7 uur trokken Russische schepen in paren naar de Turkse linie. Een uur later was de strijd in volle gang. "Raphael" stak de eerste vijandelijke linie over en bevond zich tussen Turkse slagschepen en fregatten. Het Turkse belangrijkste vlaggenschip probeerde aan boord van de Raphael te komen. De kapitein van de "Raphael" Lukin werd gedood door een vijandelijke kern.

Om ongeveer 9 uur konden Russische schepen, behalve de Raphael, een linie bouwen en artillerie afvuren op de vijand, waarbij het vuur op de vlaggenschepen werd geconcentreerd. Om ongeveer 10 uur konden de Ottomanen het niet uitstaan ​​​​en begonnen ze zich terug te trekken naar Kaap Athos. Het slagschip van de kapitein-bey Bekir-bey, waarop alle ra's en alle zeilen waren neergeschoten, werd achter het schip en twee fregatten gesleept. Toen de Russische schepen naderden, verlieten de andere Ottomaanse schepen hun vlaggenschip en vertrokken. Het zwaar beschadigde Ottomaanse vlaggenschip Sedd al-Bahr werd om 17 uur geblokkeerd door Russische schepen. De Turkse admiraal Bekir Bey en zijn staf gaven zich over.

Op de ochtend van 20 juni werd ontdekt dat het hele Turkse squadron, met een goede wind, naar het noorden trok naar het eiland Thassos. En het schip en twee fregatten, die eerder het schip van de kapitein-bey hadden geholpen, werden afgesneden bij Kaap Athos. Senyavin stuurde een detachement Greig de achtervolging in - 3 schepen. Toen ze de uitzichtloosheid van hun situatie zagen en bang waren voor gevangenschap, gooiden de Turkse matrozen hun schepen aan de grond en vernietigden ze. Op 22 juni gingen een zwaar beschadigd slagschip en fregat verloren in het terugtrekkende Turkse squadron. Later zonken nog twee fregatten.

Totale verliezen van de Turkse vloot: 3 schepen, 4 fregatten, 1 sloep. Meer dan 1 mensen werden gedood of gevangen genomen. Het Ottomaanse rijk verloor een gevechtsklare vloot. Russische verliezen: meer dan 700 doden en gewonden.

Senyavin achtervolgde de vijand niet, hij keerde terug naar Tenedos. Op dat moment bezette de Turkse landing bijna het hele eiland, behalve het hoofdfort. Na de aankomst van Russische schepen capituleerde de Turkse landing op de voorwaarden van evacuatie naar het vasteland. Deze beslissing van Senyavin werd bekritiseerd door Chichagov, di Borgo en vele officieren van de vloot. Men geloofde dat als de Russische vloot de vijand begon te achtervolgen, hij hem zou kunnen afmaken. Turkse schepen verloren op dat moment de organisatie volledig en konden geen serieus verzet bieden. Het uiteindelijke verlies van het fort op Tenedos zou een tactische mislukking zijn geweest. De Russische vloot zou dit punt relatief gemakkelijk kunnen teruggeven.


De aanval van de Turkse vloot door het squadron van vice-admiraal A. Greig - een foto uit het boek van V. B. Bronevsky "Notes of a Naval Officer"

Tilsit en de gevolgen ervan in de Middellandse Zee


Na de Slag bij Athos boden de Britten Senyavin aan om een ​​algemene operatie tegen Turkije te organiseren. Tsaar Alexander I tekende echter al snel het Verdrag van Tilsit met Napoleon. De bemiddeling van de Franse keizer bij de Russisch-Turkse vredesonderhandelingen werd overwogen.

Russische troepen moesten Moldavië en Walachije verlaten. De Russen gaven het gebied van Kotor aan de Fransen. De Ionische eilanden, waarvan de inwoners het Russische staatsburgerschap aanvaardden, werden overgedragen onder de heerschappij van Frankrijk. Rusland verloor zijn bases in de Middellandse Zee en moest zich terugtrekken uit de regio. Petersburg erkende de Franse bezetting van Zuid-Italië. Dat wil zeggen, Russische overwinningen, inspanningen en bloed waren tevergeefs. Tilsit maakte van Engeland een vijand van Rusland. Dit heeft het Europese, pro-Duitse beleid van Alexanders regering Rusland gekost.

Alexander I beval Senyavin om de schepen terug te sturen naar Rusland: de schepen van de Baltische vloot gingen naar Kronstadt, de Zwarte Zeevloot - door de zeestraten naar Sevastopol. Dit decreet bereikte de Russische admiraal pas op 23 augustus 1807, dat wil zeggen dat de Russische vloot tijdens herfst- en winterstormen op campagne moest gaan.

Op 19 september verliet Senyavin Corfu en ging naar Gibraltar. Het squadron had 9 schepen en 1 fregat. De Russische admiraal hoopte Kopenhagen te bereiken zonder Europese havens aan te doen. Maar na Gibraltar begon een sterke tegenwind, die 20 dagen duurde. Op 30 oktober werden Russische schepen gedwongen Lissabon binnen te varen. De Portugese autoriteiten begroetten de Russen vriendelijk en beloofden te helpen met reparaties. Maar op dat moment viel het Franse leger Portugal binnen en trok in november Lissabon binnen. De Portugese regering ging met de schatkist aan boord van de schepen en vluchtte naar Brazilië.

Ondertussen verklaarde Alexander in oktober 1807 de oorlog aan Engeland. De Britten veroverden het fregat "Hurry", dat zich in Engeland bevond en geld naar het Senyavin-squadron droeg. Aanvankelijk maakte Alexander, op verzoek van Napoleon, het squadron van Senyavin ondergeschikt aan de Russische ambassadeur in Parijs, Tolstoj, en in maart 1808 persoonlijk aan de Franse keizer. Op dat moment begonnen de Britten de Fransen op het Iberisch schiereiland te duwen. De Franse commandant Junot bood Senyavin aan om zich tegen de Britten te verzetten, maar de admiraal weigerde verschillende keren.

In september 1808 werd Junot verslagen en tekende een capitulatie. Zijn troepen werden geëvacueerd op Engelse transporten naar Frankrijk.Onder de voorwaarden van de overgave bleef de haven van Lissabon neutraal voor het Russische squadron. Maar de commandant van het Engelse squadron dat Lissabon blokkeerde, admiraal Cotton, weigerde dit punt te erkennen en eiste de overgave van de Russische schepen. De Angelsaksen hebben van oudsher alleen die overeenkomsten en verdragen gerespecteerd die hen goed uitkwamen.

Russische schepen waren gestationeerd op de rivier de Taag in Lissabon. Engelse troepen bezetten beide oevers van de rivier. Er waren 15 Engelse schepen en 10 fregatten op zee. Bij Senyavin konden 7 schepen en 1 fregat de zee op. Er kunnen elk moment twee schepen zinken. Op 23 augustus 1808 tekende Cotton een speciaal verdrag met Senyavin. Het Russische squadron zou naar Engeland gaan en daar blijven tot het sluiten van vrede tussen Engeland en Rusland, en dan terugkeren naar Rusland. Op 31 augustus 1808 verliet het Senyavin-squadron onder Russische vlag Lissabon en arriveerde op 27 september 1808 bij de inval in Portsmouth. In 1809 keerden Russische bemanningen terug naar hun vaderland. In 1813 gaven de Britten twee schepen terug, de rest raakte in verval.

Terugkerend naar St. Petersburg viel de getalenteerde admiraal in ongenade en werd zelfs gedegradeerd: Senyavin trad op als commandant van de Revel-flottielje. In 1813 werd hij ontslagen. Alexander I heeft hem zijn mislukking in Lissabon niet vergeven.

De resterende schepen van de Mediterrane Vloot gingen ook verloren voor Rusland.

Het squadron van Saltanov (5 schepen, 4 fregatten, 4 korvetten, 4 brigs, 20 prijsschepen), dat bestond uit schepen van de Zwarte Zeevloot, mocht van de Ottomanen niet door de zeestraten. Twee schepen ("Moscow" en "St. Peter") verlieten Corfu en zouden via Gibraltar doorbreken naar Rusland. Maar ze kwamen in een sterke storm terecht, bleven hangen in de buurt van het eiland Elba. De Fransen lieten hen niet verder gaan. De schepen verhuisden naar Toulon en werden in 1809 verkocht aan Frankrijk.

Het fregat "Venus" werd geblokkeerd door de Britten in Palermo en de kapitein besloot het schip over te dragen aan de Siciliaanse koning Ferdinand. Een oud schip en een fregat werden in 1809 op Corfu verkocht. De overige schepen en schepen (4 schepen, 2 fregatten, 2 korvetten, etc.) werden verzameld in Triëst, waar ze werden overgedragen aan de Fransen.

Dus, dankzij het "wijze" beleid van Alexander, verloren we onze mediterrane provincie in de Middellandse Zee - de Ionische eilanden, een basis in Corfu.
auteur:
Gebruikte foto's:
bigenc.ru
40 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. noord 2
    noord 2 19 februari 2023 05:08
    -4
    maar wat, fregatten zijn geen schepen meer, aangezien de auteur verschillende keren herhaalt dat bijvoorbeeld 15 schepen en 10 fregatten naar zee zouden kunnen gaan.
    1. ROOS 42
      ROOS 42 19 februari 2023 07:05
      +1
      Hoogstwaarschijnlijk betekent het woord "schip" (oud schip) een schip dat niet onder de classificatie valt.
      Een lijst met de namen van de schepen van de Russische vloot voor de periode van 1698 (toen deze officieel werd opgericht) tot 1860 (toen de zeilvloot feitelijk ophield te bestaan) maakte het mogelijk om een ​​namenstructuur samen te stellen bestaande uit groepen die namen combineren die in betekenis verwant zijn. Deze namen werden gevormd in het tijdperk van de zeilvloot, toen een onofficieel, maar vrij stabiel systeem voor het benoemen van schepen van alle rangen voor het eerst werd geboren. ... Na het verlaten van Corfu op 12 december 1807, het squadron van kapitein-commandant I.O. Saltanov "St. Michael "werd achtergelaten op Corfu samen met andere oude schepen, zijn romp werd verkocht voor 5000 daalders.

      Het fregat "Gregorius de Grote van Armenië" en het oude schip "St. Michael" voor bouwvalligheid werden in 1809 op Corfu verkocht. En de rest van de schepen en schepen van de Mediterrane Vloot verzamelden zich in Triëst, waar ze in september 1809 werden overgegeven aan de Fransen. Onder hen waren de schepen "Asia", "Uriel", "St. Paraskeva”, “Sed-el-Bahri” (voormalig Turks); fregatten "Legky" en "Mikhail"; korvetten "Daring", "Versona" en "Pavel"; brik "Phoenix", "Bogoyavlensk" en andere schepen.
    2. kartalon
      kartalon 19 februari 2023 08:04
      + 13
      Ja, fregatten zijn geen schepen, een schip is een soort oorlogsschip, het is ook een slagschip.
      Toen kwamen ze niet met stom snobisme dat elk gewapend schip een schip is.
      Dan geloof je het niet, ze zwommen zelfs, en liepen niet zoals op het droge.
      1. Regio-25.rus
        Regio-25.rus 19 februari 2023 09:49
        +6
        Geloof dan niet dat het zelfs zwom
        natuurlijk gezwommen - met de wind, met de stroming. Die. waren direct afhankelijk van de weersomstandigheden.
        maar ze liepen niet op het droge.
        nog steeds ja. Precies wandelen weinig afhankelijk van wind en stroming. En waarschijnlijk zal er een openbaring voor u zijn, maar er worden oordelen geveld overgangen - van haven A naar haven B, van de haven naar het visgebied, bijvoorbeeld in het visgebied zoeken vissersvaartuigen naar vis wandelen langs de dieptelijn (zoek bijvoorbeeld naar koolvis), door een echolood te registreren, doet de verkanting het voorход voor het uitzetten van de trawl, het uitzetten van de trawl komt eraan met hem langs de isobad, enz. De term "overgang" is officieel en wordt gebruikt bij het invullen van logboeken, die van het schip die van de motor - "12:20 - ze kozen het anker. 12:30 ze gaven een kleine ход, op weg naar uitgang van de baai. Om 13 uur werden de voertuigen overgeschakeld op zware brandstof. 30:13 - gaf vol ход. Begonnen overgang naar de Zee van Okhotsk in het visgebied..." enz.
        Ik voorzie de vraag (meestal gesteld met een scheve grijns) - "Waarom, als stoomboten wandelen dan wordt de kapitein "ver" genoemd zwemmen"? Ik zal het meteen zeggen - de antwoorden, ik heb ze! wenk Bovendien kun je het (als je wilt) zelf vinden in mijn post)))
        1. Regio-25.rus
          Regio-25.rus 19 februari 2023 10:44
          +4
          behalve de min, zoals ik het begrijp, worden er geen argumenten (begrijpelijk) verwacht? Nou, oké .. aangezien er niets te zeggen valt lachend
        2. balabol
          balabol 19 februari 2023 11:57
          +4
          Inderdaad, wat een minpuntje. Voorbeelden van professioneel jargon zijn heel toepasselijk en correct. In elk beroep zijn er gevestigde termen en definities. In sommige gevallen worden ze gestandaardiseerd door speciale documenten. Het juiste en correcte gebruik ervan bevestigt professionaliteit.
          1. Regio-25.rus
            Regio-25.rus 19 februari 2023 15:13
            0
            Voorbeelden van professioneel jargon zijn heel toepasselijk en correct.
            dank u voor uw begrip hi Het is gewoon zo vaak dat professionaliteit zoals "lopen", "compAs" enzovoort door sommigen .. om zo te zeggen ... (ik zal niets zeggen) alleen maar worden opgevat als een soort opschepperij ... Maar laten we praat er niet over! Zoals je terecht opmerkte -
            In elk beroep zijn er gevestigde termen en definities.
            En in het bijzonder -
            In sommige gevallen worden ze gestandaardiseerd door speciale documenten.
            en niet alleen)))
            hoe zit het met -
            waarom min
            .. nou, echt .. waarvoor?)) Nou ja, in ieder geval voor het feit dat iemand bezwaar durfde te maken tegen de "mening" van "een unieke sneeuwvlok die ALLES en over ALLES weet" ... zoiets)))
        3. bk0010
          bk0010 19 februari 2023 12:53
          +3
          Citaat: Regio-25.rus
          Natuurlijk zwommen ze - met de wind, met de stroom mee. Die. waren direct afhankelijk van de weersomstandigheden.
          Nou ja, maar als ze op kopspijkers staan, tegen de wind in, dan zwemmen ze niet, maar lopen ze al? Drijf op het water, loop aan dek. (minus niet de mijne)
          1. Regio-25.rus
            Regio-25.rus 19 februari 2023 15:11
            +1
            Nou ja, maar als ze op kopspijkers staan, tegen de wind in, dan zwemmen ze niet, maar lopen ze al?
            maar ze zijn nog steeds afhankelijk van de wind)))) En ja, ook onder zeilen, zoals nu (ik weet niet hoe in de afgelopen eeuwen), zeggen ze (bekende kameraden die zwemtraining op een zeilboot hebben gevolgd) gaan ook) ) "We gingen onder de zeilen." En ze "klimmen" niet op de lijkwaden, maar "rennen")) hi
            1. kartalon
              kartalon 20 februari 2023 12:33
              0
              Wie heeft je daar een minpuntje gegeven, ik weet niet of je je zo zorgen om hem maakt.
              Alleen nu annuleert geen enkel professioneel jargon de Russische taal, en daarom is een schip een schip, omdat het een soort militair schip is, en dezelfde schepen gaan op reis, en juist tijdens deze reis zwemmen ze, zo niet zinken .
        4. ycuce234-san
          ycuce234-san 19 februari 2023 16:08
          0
          Citaat: Regio-25.rus
          Ze lopen een beetje afhankelijk van de wind en stroming.


          In de dagen van zeilboten werd het woord "zwemmen" zonder poespas gebruikt door professionele zeilers en maritieme advocaten.
          In de tijd van Ferdinand Magellan werd het gebruikt.
          In een professionele vertaling van een nauwkeurig juridisch document met betrekking tot een navigator komt bijvoorbeeld het woord "uitvaren" voor.
          https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Spain/XVI/1500-1520/Karl_V/dogovor_magellan_1518_03_21.htm
        5. silhouet
          silhouet 19 februari 2023 17:52
          +5
          Er is geen fundamenteel verschil tussen "zwemmen" en "lopen". Het draait allemaal om de opscheppers van "echte moremans", die in de regel niet zwommen en niet goed liepen. Voor degenen die meer dan een jaar hebben gevaren, doet dit er allemaal niet toe en kan het alleen maar een glimlach veroorzaken.
      2. timmerman
        timmerman 19 februari 2023 13:07
        +1
        Citaat van Cartalon
        Ja, fregatten zijn geen schepen, een schip is een soort oorlogsschip, het is ook een slagschip.

        Het schip is een grote gevechtszeilboot met sterke artilleriebewapening, die 3 masten had met directe zeilen (er is geen droge mast met schuine zeilen).
        1. mz
          mz 19 februari 2023 14:12
          +1
          Een fregat en een linieschip hebben hetzelfde tuig. Het verschil tussen hen zit alleen in de grootte en het aantal kanonnen: een fregat heeft een of twee kanondekken, een slagschip heeft er twee of drie.
        2. silhouet
          silhouet 19 februari 2023 17:47
          0
          Een brik is volgens jou geen schip?
          Citaat van timmerman
          Het schip is een grote gevechtszeilboot met sterke artilleriebewapening, die 3 masten met rechte zeilen had
          1. Dik
            Dik 19 februari 2023 19:37
            +2
            hi Brigs werden vaker gebruikt als beroepsvaartuigen. Absoluut brigs-schepen bellen werkt niet.
            Over het algemeen is een brik een soort varende bewapening voor een 2-mastschip.
            1. silhouet
              silhouet 19 februari 2023 19:56
              0
              Heb je gehoord van de brik "Mercury"? 18 kanonnen echter. Of verward met een schoener. Hier werden ze in de regel gewoon gebouwd, niet voor gebruik in de strijd.
              1. Dik
                Dik 19 februari 2023 22:48
                +1
                Ons koeriersschip Mercury was oorspronkelijk, ik verwar me niet, kameraad, maar de Brig Lexington (USS Lexington) uit de tijd van de Amerikaanse Onafhankelijkheidsoorlog, met 16 kanonnen, is een remake van een commerciële brik. De brigs zijn veel dichter bij de brigantijn en de schoener heeft over het algemeen voornamelijk schuine zeilwapens. De brik hebben zeilende bewapening - direct + gaffeltrisel op de hoofdmast. De afbeelding toont de hulpschepen van het Continentale Congres
      3. Regio-25.rus
        Regio-25.rus 19 februari 2023 15:24
        0
        Dan nog meer stom snobisme
        stom snobisme .. het zijn dezelfde snobs! En in de vloot is er een specialisatie en doel van schepen en schepen.
        dat elk bewapend vaartuig een schip is
        nogmaals .. waarom is er snobisme? - Gevechtsploeg schepen (kruiser, torpedobootjager, korvet) vergezeld van hulpschepen (tanker, bevoorradingsschip, sleepboten) verlieten de Oostzee en gingen op weg naar de Straat van Gibraltar ".. maar weet je dat hulpschepen ook een soort van wapens aan boord hebben? Liberty-type" bewapend met 20 mm "Oerlikons" en 40 m "Bofors" .. of zelfs groter dan ... en om de een of andere reden noemde niemand ze schepen ... Dus wat? onder de stilte .. in een kryasyatnicheski manier? lachend
        en ja .. als het niet kwam, bij de marine, divisie in schepen и beproeving is gemaakt van zijn directe doel - de implementatie van het onmiddellijke vechten taken en zorgen dat deze taak wordt uitgevoerd brandstof bunkeren, de gewonden ontvangen, beschadigde schepen slepen, enz... Ik begrijp het.. het is moeilijk voor "experts zoals jij en degenen die je leuk vonden.. maar helaas (voor jou en hen) is het zo. Leef nu hiermee lachend
        1. balabol
          balabol 19 februari 2023 17:45
          0
          Een interessante vraag over termen en definities.
          Er was een geschil over de voorwaarden, zelfs met de betrokkenheid van de Spaanse taal. En wat als we ons tot onze documenten wenden? Ik lees graag de wetten van Peter de Grote, dus laten we eens kijken naar het Militaire Marinehandvest van 13 januari 1720.
          1. We zien meteen een tabel met de personeelstabel voor SCHEPEN van verschillende rangen. Er is geen indeling in lineair of fregat (hoewel de term fregat in de tekst voorkomt). Die impliceren dat de schepen militair zijn. Verderop in paragraaf 11 op de vraag "Waar flippers staan (de verzamelnaam voor een verscheidenheid aan vaartuigen met een kleine tonnage (binnenvaartschepen, pontons) mijn bijvoegsel) en spuitende SCHEPEN"zegt-"weg van Onze vloot, en niet tussen MILITAIRE SCHEPEN."
          2. Ik heb geen expliciete verduidelijking gevonden "zwemmen" of "gaan", misschien is die er wel. Maar er is een uitdrukking die de term gebruikt. In de taken van de commandant - "Wanneer hij het bevel krijgt om te GAAN, ga dan zonder iets uit te stellen op weg met de eerste geschikte wind"
          1. ycuce234-san
            ycuce234-san 19 februari 2023 17:49
            0
            Citaat van balabol
            Wanneer hij het bevel krijgt om te GAAN, loop dan zonder iets uit te stellen


            Petrovsky maritieme charters zijn geschreven naar het model van de Nederlandse. Blijkbaar moet de term "go" gezocht worden in de Nederlandse oude charters.
            1. balabol
              balabol 19 februari 2023 18:20
              0
              Misschien, maar er is een andere taal, hoewel "calqueerpapier" in vertaling mogelijk is. Maar de discussie ontstond tenslotte rond de vraag: de woorden "Het schip komt eraan" zijn pronkstukken van de zee of een speciale gereguleerde term.
              Hier ben je bijvoorbeeld, wat denk je? Bewijst het charter van 1720 de legitimiteit en geldigheid van het gebruik van deze term? Bovendien, als een niet-professional "zwevend" zegt, dan is dit een begrijpelijke en veelgebruikte norm van de Russische taal.
              1. ycuce234-san
                ycuce234-san 19 februari 2023 19:11
                0
                Deze twee woorden zijn oorspronkelijk termen. Omdat ze worden gegeven in formele historische documenten - in een wettelijke overeenkomst met Magellan en in het Handvest (die geen aantekeningen zijn van sommige privépersonen). Maar hun oorsprong is anders en ze kwamen uit verschillende landen en culturen, talen. Maar nu is hun exacte betekenis al vervangen door de nieuw gevormde term 'gaat'. Juist omdat dit ook een term is en logs worden ingevuld.
                1. balabol
                  balabol 19 februari 2023 20:51
                  0
                  De controverse ontstond uit twee verklaringen:
                  1. Ja, fregatten zijn geen schepen, een schip is een soort oorlogsschip, het is ook een slagschip.
                  Toen kwamen ze niet met stom snobisme dat elk gewapend schip een schip is.
                  2. Dan geloof je het niet, ze zwommen zelfs, en liepen niet als droog land [quote = Cartalon]
                  Kartalon (Michail)
                  Vandaag, 08:04

                  De rechtvaardiging voor een andere mening is te vinden in het Handvest van 1720.
                  A. Wat betreft de eerste verklaring, er zijn 9 rangen van schepen in het Handvest, ze zijn allemaal militair en de jongste heeft niet eens een officier met de rang van kapitein, de positie van commandant wordt vervuld door een luitenant-commandant. En de rangen van officieren en andere marine-dienaren zijn 14 mensen. Er zijn geen indelingen in lineair, fregatten, enz.
                  B. Hierboven en hieronder staan ​​voorbeelden met de termen "gaan", "lopen". Zwemmen - niet gebruikt.
                  Ik kan geen commentaar geven op de informatie over het verdrag met Magellan. Ik denk dat dit argument ten eerste verwijst naar een andere tijd, en ten tweede maken de eigenaardigheden van vertaling uit een vreemde (Spaanse) taal uit de 15e eeuw dit argument niet overtuigend zonder de expertise van een gespecialiseerde taalkundige.
          2. balabol
            balabol 19 februari 2023 18:16
            0
            Ik vond meer punten, ik denk dat met de documentaire rechtvaardiging voor de term "het schip beweegt" de situatie is opgehelderd.
            "Over voorzichtigheid in de MOVE"
            "Over het volgen van de koers van het schip"
            "De vloot moet volgens een bepaalde volgorde varen en voor anker liggen"
      4. De opmerking is verwijderd.
    3. gemeen
      gemeen 19 februari 2023 18:48
      0
      Nou, een beetje ja. Het schip is gemiddeld. Niet genoeg wapens. Hetzelfde als nu, de torpedobootjager zoemt al en het fregat is zo onbegrijpelijk voor zichzelf dat je moet kijken.
    4. Yaroslav Tekkel
      Yaroslav Tekkel 19 februari 2023 21:56
      +1
      "Schip" werd in de 19e eeuw afgekort een linieschip genoemd. Dat wil zeggen, er zou "15 slagschepen en 10 fregatten" moeten staan. Ze werden "lineaire" schepen genoemd omdat ze bedoeld waren voor gebruik in de linie tijdens grote veldslagen. Fregatten werden echter ook vaak in een rij geplaatst. Bij de slag bij Navarino maakte de Franse admiraal zelfs het Sirena-fregat tot zijn vlaggenschip, hoewel hij nog drie krachtigere linieschepen had.
  2. noord 2
    noord 2 19 februari 2023 06:02
    +4
    Chesma, Athos en Navarino zijn de drie grote overwinningen van de Russische vloot, waardoor de opkomst van de provincie Archipel mogelijk werd. En het begin was de beslissing van Catharina de Grote om praktische stappen te ondernemen om het Byzantijnse rijk nieuw leven in te blazen, alleen nu onder de naam van het Russische rijk ... Het feit dat op de Griekse eilanden Russische admiraals, met toestemming van de verlichte Catherine , de instellingen van de republiek als onderdeel van het rijk introduceerden, vergaten ze het vandaag in Griekenland. In feite spugen ze in het huidige Griekenland op de geschiedenis en op het feit dat de vierjarige aanwezigheid van Rusland in Griekenland in de persoon van de archipelprovincie voor een groot deel de basis heeft gelegd voor de moderne Griekse staat.
    Ik was in de stad Mykonos en het viel erg tegen toen de gids ons speciaal naar het gebouw van het stadhuis bracht, dat vroeger de residentie was van graaf Orlov, en uit het Grieks in het Russisch vertaalde wat er op het bord aan de muur stond van dit gebouw. En daar stond geschreven dat er van 1770 tot 1774 "Russische bezetting" was. Ze zeggen dat er niet eerder zo'n bord op dit gebouw in Mykonos was en dat het alleen in het Jeltsin-tijdperk in Rusland verscheen...
  3. ROOS 42
    ROOS 42 19 februari 2023 07:08
    +2
    Het blijkt dat er veel idioten waren onder de gekroonde personen.
    En GB heeft Rusland sinds die tijd bedorven ... Ja, en Frankrijk ging niet ver. Dit is al onze Russische vrijgevigheid ...
  4. Sertorius
    Sertorius 19 februari 2023 07:47
    +8
    Hoe Alexander I de provincie Archipel aan de Fransen gaf

    Dus Alexander I wist gewoon niet van het bestaan ​​van zo'n provincie in zijn rijk. Dat is waarschijnlijk de reden waarom hij het opgaf. lachend Het is moeilijk om het zelfs maar een "blunder" te noemen. Het is een ander woord.
    De zogenaamde "Archipel" provincie (niet officieel als zodanig erkend) bestond tot 1774, terwijl de Orlov-Chesmensky expeditie in de Middellandse Zee een nachtmerrie was voor de Turken. Deze "provincie" bevond zich op een heel andere plaats - op de eilanden Andros, Naxos, Paros en andere in de Egeïsche Zee.
    Alexander I erfde van zijn vader geen provincie, maar een apart onderwerp van internationaal recht genaamd de "Republiek van de Zeven Eilanden" onder het gezamenlijke protectoraat van Turkije en Rusland - de eilanden Kerkyra, Zakynthos en andere in de Ionische Zee.
  5. illanatol
    illanatol 19 februari 2023 08:54
    +7
    Citaat: noord 2
    maar wat, fregatten zijn geen schepen meer, aangezien de auteur verschillende keren herhaalt dat bijvoorbeeld 15 schepen en 10 fregatten naar zee zouden kunnen gaan.


    Met schepen worden "slagschepen" bedoeld, d.w.z. slagschepen die in linies kunnen vechten (de belangrijkste gevechtsformatie). Fregatten werden beschouwd als ondersteunende gevechtseenheden, van weinig belang in algemene veldslagen.
  6. timmerman
    timmerman 19 februari 2023 13:15
    -1
    Ondertussen verklaarde Alexander in oktober 1807 de oorlog aan Engeland.
    Van alle keizers van het Russische rijk was Alexander I de meest middelmatige keizer die meer kwaad deed voor Rusland dan goed.
    1. Russische kat
      Russische kat 19 februari 2023 19:10
      +2
      Citaat van timmerman
      Van alle keizers van het Russische rijk was Alexander I de meest middelmatige keizer die meer kwaad deed voor Rusland dan goed.
      Ben ik het niet mee eens...
      Er was ook een keizer Nikolay 2 dus hij kon het rijk zelf vernietigen...
      triest
    2. Fabrizio
      Fabrizio 19 februari 2023 20:00
      +1
      Maar deed Catherine 2 geen enorm kwaad door de titulaire natie tot slaaf te maken (gedeeltelijk zijn er nu gevolgen) of was Nicholas 1 niet iets beters, die de industriële revolutie verslapte, de behoefte aan hervormingen van de absolute monarchie zelf verslapte, en de afschaffing van de verschrikkelijke (destijds) lijfeigenschap, die in wezen het aftellen van het rijk bepaalde.
      1. ycuce234-san
        ycuce234-san 19 februari 2023 20:25
        0
        Citaat van Fabrizio
        Nicolaas 1 was beter, hij sliep door de industriële revolutie, sliep door de noodzaak om de absolute monarchie zelf te hervormen en de afschaffing van de verschrikkelijke (op dat moment) lijfeigenschap, die in wezen het aftellen van het rijk bepaalde.


        Ten tijde van N. 1 was dit probleem onoplosbaar in een vreedzaam, niet-revolutionair kader: het was nodig om de bron van zijn bestaan ​​weg te nemen van de heersende klasse, maar er was niets om in ruil voor te geven (al was het maar omdat het neem gewoon het alternatief weg, als het in de natuur zou zijn, en zou niet scheiden en met de oude manier van managen - daarom regeert hij, om alles voor zichzelf te roeien). Kijk eens goed naar de Franse en Duitse revoluties - op het historische materiaal van iemand anders zal uw eigen probleem duidelijker zijn.
        1. Fabrizio
          Fabrizio 20 februari 2023 00:04
          +2
          Nicholas 1 probeerde deze problemen niet eens op de een of andere manier op te lossen, tijdens zijn bewind bleef het land technologisch achter (spoorwegen, vloot, productie, landbouw), de finale was de nederlaag in de Krimoorlog, ook om logistieke redenen. Bovendien leidden al deze 'reddingen' van monarchieën in Europa ertoe dat Rusland zich ook in een politiek isolement bevond, een vreselijke bureaucratie bijna overal en vooral in het leger, verduistering.
  7. leit
    leit 19 februari 2023 18:48
    0
    En wat waren de opties na Austerlitz: minstens een paar gooien? De Oostenrijkers zijn samengevoegd.Het Russische leger in Europa is verslagen.Hier ga je tot het uiterste om het vaderland te redden.
    1. Russische kat
      Russische kat 19 februari 2023 19:24
      +1
      Citaat van Leit
      En wat waren de opties na Austerlitz: minstens een paar gooien? De Oostenrijkers zijn samengevoegd.Het Russische leger in Europa is verslagen.Hier ga je tot het uiterste om het vaderland te redden.
      In 1812, toen ze Moskou verlieten om door Napoleon 1 in stukken te worden gescheurd, waren ze in staat om opties te vinden om het vaderland te redden en de patriottische oorlog van 1812 te winnen, en in 1814 marcheerde het Russische keizerlijke leger door Parijs.
      Trouwens, in 1812 kozen zowel het Oostenrijkse rijk als het koninkrijk Pruisen de kant van Napoleon 1 en leverden ze hun troepen voor de oorlog met Rusland - dit zijn de "bondgenoten" van Rusland ...
      Het was mogelijk om op het congres van Wenen in 1814-15 te proberen "de vraag ronduit te stellen" en op overtuigende wijze de terugkeer van de Ionische eilanden naar Rusland te eisen - het belangrijkste was om de belangen van de Russische vloot niet te vergeten.
      1. Starpom-schroot
        Starpom-schroot 25 februari 2023 19:23
        0
        Het was mogelijk om op het congres van Wenen in 1814-15 te proberen "de vraag ronduit te stellen" en op overtuigende wijze de terugkeer van de Ionische eilanden naar Rusland te eisen - het belangrijkste was om de belangen van de Russische vloot niet te vergeten

        De Britten namen Malta, een deel van het huidige Zuid-Afrika en Ceylon in, evenals een protectoraat over diezelfde Ionische eilanden, Oostenrijk en Pruisen, die in 1812 tegen ons vochten, kregen ook hun stukken, Zwitserland en Zweden kregen iets. Kortom, alles was zoals in 1945, toen de Verenigde Staten en Engeland al klaar stonden en bijna alle staten die bondgenoot waren van Hitler zich plotseling in de geallieerde coalitie bevonden en met vreugde Sovjetburgers beroofden en vermoordden. Alexander nam genoegen met weer een stukje Polen (ook een aanwinst voor mij), vleiende toespraken in de stijl van het prijzen van Mishka Marked, en blijkbaar een belofte van de Britten om geen documenten te publiceren over zijn betrokkenheid bij de dood van keizer Paul "aan apoplexie". in nauwe samenwerking met de Britse ambassadeur.
  8. zenie
    zenie 28 maart 2023 19:18
    0
    Что-то подарить - в русском духе, как тогда так и теперь, а также приближая конец советской власти. Это было как два пальца намочить.