militaire beoordeling

Tank versus infanterie: daar moet iets aan worden gedaan

127
Tank versus infanterie: daar moet iets aan worden gedaan
Foto: Ministerie van Defensie van de Russische Federatie



Vraag van Viktor Murakhovsky


Reservekolonel Viktor Ivanovitsj Murakhovsky, een lid van de Raad van deskundigen van het bestuur van de Militair-Industriële Commissie van de Russische Federatie, bracht in zijn telegramblog een zeer actuele kwestie aan de orde over de kwetsbaarheid van moderne tanks voor de infanterie. In het licht van de Russische speciale operatie in Oekraïne verdient dit vraagstuk een aparte overweging.

De kwestie van situationeel bewustzijn van de bemanning van gepantserde voertuigen escaleerde opnieuw toen er veel videobewijs was van tanks die letterlijk onder de neus van vijandelijke infanterie doorgingen. Op een ervan konden noch de chauffeur, noch de tankcommandant de soldaten van de strijdkrachten van Oekraïne letterlijk aan de kant van de weg zien schuilen. Als gevolg hiervan reed de tank langzaam langs het gat van de nationalisten en kwam achter in de RPG-koepel.


De Russische tank heeft het gat met de nationalisten (zwart omcirkeld) niet opgemerkt. Binnen een paar seconden zal de militant vanuit een granaatwerper in de achtersteven van de tank slaan. Gelukkig, tevergeefs. Bron: Telegram

Gelukkig raakte de munitie alleen het pantser zonder enige schade aan de tank aan te richten. Maar hij kon in de MTO komen en het gepantserde voertuig immobiliseren. De uitkomst van het evenement werd opgelost in een gelijkspel. Tegelijkertijd ging de hele videoreeks vergezeld van emotionele opmerkingen van onze jagers, die de situatie vanuit een quadrocopter observeerden en niet in staat waren om de positie van de vijand via de radio aan de tankbemanning door te geven. Het incident, zeker verre van het enige, bracht een al lang bestaand probleem in de tankbouw aan het licht - de bemanning van een gevechtsvoertuig ziet weinig om zich heen.

Het draait allemaal om het originele concept van het gebruik van tanks. De bovengenoemde Viktor Murakhovsky in zijn telegramkanaal opmerkingen heel duidelijk:

Современный танк плохо умеет убивать вражескую пехоту. По двум причинам. Первая причина в том, что средства разведки и наблюдения танка мало приспособлены к обнаружению пехоты. Пехотинец прекрасно умеет использовать для укрытия микрорельеф местности, растительность, инфраструктуру и любой объект на поле боя, вплоть до подбитой техники и трупов. Обнаружить пехотинца из танка, пользуясь только приборами наблюдения и прицеливания, очень трудно, особенно в движении.

Het lijkt erop dat ondersteuning voor aanvallende tanks moet worden geboden door escorte-infanterie-gevechtsvoertuigen. Over de effectiviteit van artillerie van klein kaliber (bijvoorbeeld een 30 mm automatisch kanon 2A42) sprak de reservekolonel ook:

Кроме того, в целом стрелковое wapen и малокалиберные пушки не уничтожают, а лишь подавляют пехоту. В современных войнах 80% пехоты убивается осколками снарядов и мин, и только 20% — всем прочим, включая стрелковые боеприпасы

Vaak wordt een tank gedwongen om alleen naar de frontlinie naar de loopgraven van de strijdkrachten van Oekraïne te gaan. Het is vermeldenswaard dat dergelijke tactieken worden geassocieerd met de hopeloosheid van het bevel of met elementaire incompetentie. Een alternatieve optie was om buiten het bereik van antitankapparatuur te werken en de infanterie te ondersteunen op een afstand van enkele honderden meters, of zelfs een kilometer of twee. In elk ander geval zullen de verliezen van de oprukkende tanks buitensporig zijn en volledig onvergelijkbaar met de taken van de operatie. De rollen op het slagveld zijn veranderd - als ze eerder zeiden dat de tank zou moeten aanvallen met de steun van de infanterie, nu gaan de voetsoldaten naar voren en de tank gaat indien nodig achter hen aan.

De tweede vraag - als er een granaatwerper naast hem wordt gevonden, hoe zal de tankcommandant hem dan vernietigen?

Als je geluk hebt, kun je een natuurlijk machinegeweer of zelfs het hoofdkaliber gebruiken. Je kunt profiteren van de Syrische ervaring, naar een gebouw rijden met ingegraven infanterie en gewoon uit het raam schieten - de inwoners krijgen zware kneuzingen. Toen onder de hierboven beschreven omstandigheden een Russische tank langs het gat van de nationalisten glipte, was het voldoende om een ​​kanon over hen af ​​te vuren, zodat de meeste onderduikers nooit opstonden. Maar dat is als je veel geluk hebt.

In alle andere gevallen moet de commandant de omgeving besproeien met een machinegeweer op de toren, ook wel luchtafweer genoemd. Alleen nu, in de overgrote meerderheid van de Russische tanks, wordt de commandant gedwongen een zwaar machinegeweer buiten het gepantserde voertuig te bedienen. Noch de T-80BV noch de T-72 "B" -serie zijn uitgerust met een op afstand bestuurbare machinegeweersteun. Ze worden zelfs nu, een jaar na de start van de speciale operatie, nog niet uitgerust. De uitzondering is de T-90M "Breakthrough", op de koepel waarvan de UDP T05BV-1 pronkt met een PKM-machinegeweer. Een goed product, maar het kaliber moest worden verlaagd van de oorspronkelijke 12,7 mm naar 7,62 mm, wat zowel het bereik als de dodelijke kracht beïnvloedde.

Bedenk dat de jagers van de strijdkrachten van Oekraïne voor het grootste deel goed zijn uitgerust met persoonlijke beschermingsmiddelen, die onder bepaalde omstandigheden het dodelijke effect van zelfs een machinegeweerkogel kunnen verzachten. Het kaliber van 12,7 mm elimineert alle voordelen van beschermde infanterie volledig, maar om het te laten werken, moet de tankcommandant zijn leven opofferen. Het blijkt een vicieuze cirkel.


UDP T05BV-1 is eerder uitzondering dan regel op Russische tanks. Bron: vk.com

Zoals Victor Murakhovsky terecht opmerkt, wordt de meeste vijandelijke infanterie vernietigd door artillerie of, in het beste geval, luchtvaart. Letterlijk:

"Vanwege het feit dat de reactietijd van zowel artillerie als luchtvaart niet onmiddellijk is en de nauwkeurigheid van schieten en bombardementen relatief laag is, overleeft de infanterie met succes op het slagveld."

En een tank die snel kan reageren, kan eenvoudigweg niet omgaan met de resterende mankracht van de strijdkrachten van Oekraïne. Dit is vooral acuut in de volledig verstedelijkte landschappen van de regio's Donetsk en Luhansk. De infanterie, onder dekking van de ruïnes van steden, manoeuvreert actief en betreedt gebieden die niet zichtbaar zijn voor de tankbemanning.

Manieren om het probleem op te lossen


Het probleem van het slechte bewustzijn van de bemanning van wat er om hen heen gebeurt, zal nooit definitief en onherroepelijk worden opgelost, maar je kunt het proberen. Oplossingen kunnen al dan niet duur zijn.

Een van de dure is natuurlijk de uitbreiding van de bemanning met één lid. Het is geen toeval dat de Terminator BMPT vijf tankers tegelijk kan herbergen, waarvan er twee uitsluitend bezig zijn met de vernietiging van nabijgelegen infanterie. We hebben het over operators natuurlijk granaatwerpers AG-17D.


De lay-out en plaatsing van de bemanning van de BMPT "Terminator". Bron: ursa-tm.ru

Maar ook hier zijn er paradoxen.

Twee krachtige antipersoneelswapens zijn ernstig beperkt in horizontale vuurhoeken en dekken eigenlijk alleen de frontale projectie van het gepantserde voertuig. Voor alle andere bedreigingen moet ofwel een dubbel automatisch kanon of, in extreme gevallen, antitankraketten het hoofd bieden.

Naar analogie van de BMPT kan een vierde bemanningslid, uitgerust met de juiste bewakingsapparatuur, de antipersoneelscapaciteiten van de tank aanzienlijk vergroten. Vooral als de tanker is uitgerust met een granaatwerper met alle hoeken en, op westerse wijze, met een kleine verkenningshelikopter. Maar dit alles klinkt natuurlijk als een fantasie - niemand zal tankrompen opnieuw maken omwille van zo'n "onbeduidend" probleem.

Er is een andere uitweg uit de situatie: gevechtstanks uitrusten met "transparante pantser" -complexen. Met de Israëlische IronVision-helm van Elbit System kun je bijvoorbeeld door de romp en de koepel van een tank kijken. Op commercials ziet het product er indrukwekkend uit, maar het is volkomen onbegrijpelijk hoe de apparatuur in gevechtsomstandigheden moet worden gebruikt. Oorlog is geen computerspel waarin je in dat geval kunt opslaan.

Вторым выходом является обновление штатного расписания танкового подразделения. Танк не должен выходить в бой без поддержки аэроразведки в реальном времени. На каждый танковый экипаж – один оператор drone. Будет ли он передавать картинку на монитор командира или по рации информировать о происходящем вокруг, уже дело техники. Неплохо, если квадрокоптер сопровождения будет способен пару ВОГов сбросить на головы противотанкистов противника. Что-то подобное уже практикуется в спецоперации, но насколько это распространено и, главное – анализируется военными, вопрос открытий.

Een van de belangrijkste ontdekkingen van de Oekraïense campagne was de effectiviteit van de "artillerie-drone" -communicatie, die de oude D-30's in zeer nauwkeurige kanonnen verandert. Correctie vanuit de lucht is niet zo belangrijk voor een tank (het kanon schiet tenslotte meestal direct), maar informatieondersteuning vanuit de lucht is cruciaal voor een blinde tank. Dit is echter lang niet alleen een probleem van tanks - er werd vanaf het allereerste begin van de speciale operatie gesproken over het bemannen van bijna pelotons met helikopters.

Laten we nu terugkeren naar de kwestie van het verslaan van de gedetecteerde infanterie.

Zoals hierboven vermeld, is er vrijwel niets om tankgevaarlijke doelen te vernietigen. Maar de Israëli's hebben. Elke Merkava heeft een mortier van 60 mm, die zich, afhankelijk van de aanpassing, op het pantser of in de koepel bevindt. Het bereik van het pistool is van 150 tot 3 meter. Het is niet eenvoudig om met dergelijke wapens infanterie in kogelvrije vesten en helmen te doden, maar het is heel goed mogelijk om de wens om op een tank te schieten te onderdrukken.

Ter referentie: het Russische leger is bewapend met een soortgelijke 60 mm mortier "Gall". Met kleine aanpassingen kan het vanuit een tank worden gebruikt om infanterie te bestrijden.


Israëlische tankmortel. Bron: oleggranovsky.livejournal.com

Niet gemakkelijk met tankmunitie. In tegenstelling tot NAVO-tanks hebben we geen gespecialiseerd projectiel voor effectief schieten op mankracht.

De Abrams beschikt over de M1028 of Canister Shot. Meer dan duizend kogels van 9,5 mm maaien effectief de open plek voor de tank. Volgens bronnen in de Verenigde Staten "zorgt één zo'n projectiel voor een gegarandeerde nederlaag van maximaal 50% van een aanvallende vijandelijke infanterie-eenheid tot een compagnie op een afstand van maximaal 500 meter." De munitie werkt goed tegen lichte vestingwerken, prikkeldraad en struikgewas.

De Israëli's hebben een M329 Apam in de tankmunitie, die zes opeenvolgende granaatscherven op een traject afvuurt. Zoals gepland is het beter om met zo'n projectiel langs de straat te schieten, dat gegarandeerd op grote afstand granaatwerpers raakt.

Een groot gevaar voor de infanterie is de Duitse DM11, die in staat is om de loopgraven van de vijand in de lucht of bij contact met het doelwit te ondermijnen.


Een effectief antipersoneelswapen is de fragmentatiestraaltank "Telnik". Hebben onze tankers het in een speciale operatie?

Binnenlandse tanks in dit gebied blijven ook niet achter en zijn uitgerust met ontploffingssystemen op afstand voor de Ainet-munitie, nog steeds van Sovjet-ontwerp, en modernere Telniki. Met een programmeerbare zekering kun je het projectiel zo instellen dat het boven het doel ontploft, maar ook met een vertraging na het overwinnen van een obstakel. Bijvoorbeeld achter een bakstenen muur. De granaten van het "Telnik" -complex zijn van het type fragmentatiebundel en zijn tot nu toe alleen bedoeld voor de T-90M. Een straal is een stroom van kleine opvallende elementen die een projectiel op een bepaald punt in de baan in de lucht gooit. Hierin heeft de munitie overeenkomsten met de Duitse DM11.

Interessant is dat het ook mogelijk is om van een gewone explosieve fragmentatie ZOF26 een programmeerbaar projectiel te maken - hiervoor volstaat het om de standaardzekering te vervangen door een elektronische 3VM-12.

Er is momenteel geen informatie over het gebruik van tanksystemen voor ontploffing op afstand "Aynet" en "Telnik" tegen nationalisten in Oekraïne.
auteur:
127 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. stem van de rede
    stem van de rede 26 februari 2023 03:59
    +2
    Trouwens, ja. Over het gebruik, het doel en het algemene concept van tanks moeten op basis van de resultaten van de SVO nog conclusies worden getrokken. Aan de ene kant is alleen frontale bepantsering volkomen ontoereikend, in de omstandigheden van moderne gevechten heb je bepantsering van alle kanten en ook van bovenaf nodig, maar dan neemt het gewicht toe ... natuurlijk wordt dynamische bescherming "verwijderd". Van een mijnexplosie, van machinegeweervuur, enzovoort. In de omstandigheden van contra-patriottische acties en de strijd tegen terroristen toonde dynamische bescherming zich goed - het weerspiegelde een paar schoten van RPG's of ATGM's in verschillende projecties, links, veranderde bescherming, en wanneer de tank de hele dag in het veld vliegt en eroverheen is het beter om passieve pantserbescherming te hebben. Misschien samengesteld, misschien modulair scharnierend als weegschalen op maliënkolder, verwijderbaar of iets anders. Het is mogelijk om extra passieve bescherming te installeren voor vijandelijkheden enzovoort.
    Het tweede punt is dat één groot kaliber niet genoeg is om infanterie te bestrijden. je hebt een snel vurend automatisch kanon nodig. MAAR niet in ruil! Om infanterieschuilplaatsen te vernietigen is ook een groot kaliber nodig, maar er is ook een kanon nodig. Ik weet niet hoe ik het correct moet implementeren en combineren. Het is mogelijk om als dubbele installatie na te denken over het concept van een tank met meerdere koepels, met het verschil dat de "tweede koepel" een gecontroleerde onbewoonde gevechtsmodule kan zijn.
    Ten derde, volkomen ontoereikende verkennings- en detectiemiddelen. Geen warmtebeeldvizieren helpen. Nat gebladerte dooft de handtekening, de helm dooft, het kogelvrije vest dooft, de loopgraaf met de borstwering dooft, alles op een rij dooft in het algemeen. De tank, die zich voor de bosgordel bevindt, waarin de infanterie-eenheid in de loopgraven is beschut, ziet absoluut niets. En ze zien hem in één oogopslag en blussen hem van alle kanten met ATGM's, en ze wijzen zelf nog steeds op de juiste kunst.
    Het resultaat is dat ofwel de harp kapot gaat, ofwel de kofferbak wordt beschadigd en dat is alles! Nu in handmatige modus wordt dit gecompenseerd door het gebruik van een UAV, van waaruit informatie over de NP wordt verwerkt en doelaanduidingen naar de tank worden verzonden in de vorm van commando's en informatie over de gevechtssituatie. Welnu, het algemene probleem is dat hoewel de kunst van de vijand goed werkt, het onmogelijk is om een ​​groot aantal tanks te concentreren voor een effectieve gezamenlijke aanval - ze worden onmiddellijk prioritaire doelen voor een nederlaag. We moeten tanks gebruiken in kleine groepen van 3-5 voertuigen, of zelfs enkele. "Oude" beslissingen en aanbevelingen, zoals het nemen van infanterietroepen op pantser of het gebruik van infanteriegroepen om het gebied rond de tank te controleren en antitankwapens te onderdrukken, zijn hier niet geschikt. Ten eerste kunnen antitankwapens tanks nu zelfs op 3-4 kilometer afstand bereiken, en ten tweede wordt de tank gebruikt om schietpunten onder vijandelijk vuur te onderdrukken - infanterie wordt onder dergelijke omstandigheden onmiddellijk neergemaaid door luchtexplosies en fragmentatiegranaten en mijnen. En ten tweede wordt het leven van een infanterist op zich niet langer gezien als een verbruiksmateriaal om tanks af te dekken. Goede infanterie moet ook worden beschermd.
    1. Konnick
      Konnick 26 februari 2023 10:33
      +6
      Het is mogelijk om voorafgaand aan vijandelijkheden eenvoudig extra passieve bescherming te installeren

      Dit idee komt ook regelmatig bij mij op. Elke tank heeft een ondersteuningsvoertuig met een kraan, met reserveonderdelen voor TR, met brandstof, munitie en extra bescherming, die kan worden opgehangen voor de strijd en tijdens marsen kan worden verwijderd zonder bang te hoeven zijn de brug te vernietigen. Het is persoonlijk, niet PARM, niet MTO.
      1. Slecht_gr
        Slecht_gr 26 februari 2023 23:04
        +6
        Существует еще один выход из ситуации - оснастить строевые танки комплексами тип "прозрачная броня"...
        О какой прозрачной броне речь, если у нас панорама командира, из наших танков, только на Т-90М стоит ? А это в танке единственный человек, который может оглянуться, и посмотреть, что вокруг танка вблизи творится. Но одно дело крутить свою командирскую башенку в полторы сотни килограмм веса, и совсем другое, повернуть штурвальчик управления панорамой. Для Т-72Б3М был вариант модернизации с установкой командирской панорамы (от 2014 года), но он только на биатлоне мелькнул, в Армию его не закупали.

        Citaat: stem van de rede
        Второй момент, одного большого калибра для борьбы с пехотой недостаточно. нужна скорострельная автоматическая пушка.

        Словаки предлагали вот такие варианты (и даже пара из них были собраны в железе):
        1. koude wind
          koude wind 26 februari 2023 23:12
          +4
          Voor Servië hebben we zo'n upgrade van de T-72B gemaakt.
          1. Slecht_gr
            Slecht_gr 26 februari 2023 23:46
            0
            Citaat van koude wind
            Voor Servië hebben we zo'n upgrade van de T-72B gemaakt.
            Эта модернизация - Т-72МС (Объект 184-1МС) =Белый Орел=. Панораму танку добавили, но на мой взгляд, не очень хорошо.

            Вариант 2014года более гармоничен и, что не маловажно, более защищён.
        2. nick7
          nick7 27 februari 2023 01:19
          +3
          прозрачной броне

          В описанном случае, за ситуационной осведомленность отвечал коптер. Но в танке было глухо, так как не было связи. Т.е проблема не в прозрачной броне, а в том что нет нормальной цифровой рации. Надо было ретранслировать оператора коптера на танк.
          1. Ga naar
            Ga naar 27 februari 2023 21:27
            -1
            Проблема вообще в том, что у нас нет системы управления воисками до сих пор.
            1. stonk
              stonk 3 maart 2023 19:47
              0
              Ухтьi ! Крутая аналитика ! lachend
              ................
        3. Oude_oorlogen
          Oude_oorlogen 27 februari 2023 09:23
          +2
          Не только Словаки и у нас был опытный вариант размещения 30 мм пушки. "Для танков Т-80 была создана и прошла испытания установка с 30-мм автоматической пушкой 2А42. Она предназначалась для замены пулемета "Утес" и монтировалась в верхней задней части башни. Угол наведения пушки 120 градусов по горизонту и -5/+65 градусов по вертикали. Боекомплект должен был составлять 450 снарядов." https://topwar.ru/154649-zakat-jery-30-mm-avtomaticheskih-pushek-ili-novyj-jetap-razvitija.html



          Вопрос почему только дальше это не пошло...

          А вот про миномет Галл решение спорное, так как дальность у него никакая. Меньшим колхозом будет размещение агс-40 на башню, чем впихивание миномета в танк. Для сравнение 40-мм безгильзовые гранаты 7П39 содержат 85 гр. вместо 40 у АГС-17. В 60 мм мине(если следовать тексту статьи, так как в других источниках калибр Галл 82 мм) примерно 200-250 гр. взрывчатки. Что же будет эффективнее остановиться и выпустить 10 мин в минуту или накрытие очередями АГС с возможностью быстро сменить позицию?
          Стоит отметить, что размещение на танк позволит снять с АГС ограничения по весу и добавить ствол, тем самым повысить дальность.
    2. Eule
      Eule 26 februari 2023 11:24
      -1
      één groot kaliber is niet genoeg om infanterie te bestrijden. je hebt een snel vurend automatisch kanon nodig. MAAR niet in ruil!

      Het meest voor de hand liggende vanuit ontwerpoogpunt is om het kanon in het midden van de koepel te laten staan. Links 152, rechts 30 mm, beide met automatische lader, en 30 mm ook met enkele richthoeken ten opzichte van de toren.
      Voordelen - de terugslag gaat naar de bocht, en niet naar de scheeftrekking van de toren, dat wil zeggen, de verlaging van de kosten van de "schouderriem" in de zin van het dragen van de toren. Ja, je hebt een amendement nodig bij het schieten, maar het is berekend. Het staartstuk van de 152nd wordt een kleine bescherming voor de bemanning tegen treffers van zijn kant, wat ook een pluspunt is. Binnen het volume, niet gedeeld door het staartstuk van het kanon, zal het gemakkelijker zijn voor de bemanning. Ja, de automatische lader zal van cruciaal belang worden, maar hij vraagt ​​​​al lang om, evenals automaten met twee schietlogica's, waarmee je ofwel kunt rijden met een reeds geladen eenheid in het kanon en onmiddellijk kunt schieten, of om ermee te rijden een open grendel, en nadat je het type projectiel hebt gekozen, stuur je het en schiet je iets later, maar wat je op dit moment nodig hebt.
      installeer extra passieve bescherming vóór vijandelijkheden

      Dit is ook een optie. Nu wordt de tank volledig gevechtsklaar vervoerd, wat zowel de breedte beperkt tot de afmetingen van de spoorweg als het gewicht. Al is het volgens de tankwagens uiterst riskant om vanaf het perron naar de zijkanten te schieten. Als je weigert om in gevechtsgereedheid te vervoeren en de tank afzonderlijk en extra bepantsering afzonderlijk vervoert en alles samenvoegt met een kraan die al aan de voorkant staat, dan kun je de limiet voor de grootte kwijtraken door de "roosters" van passieve bescherming een meter verwijderd van het pantser bijvoorbeeld. En maak van de "luifel" een standaard montagegereedschap.
      1. Slecht_gr
        Slecht_gr 26 februari 2023 23:18
        +7
        Citaat van eule
        Самое очевидное с точки зрения проектирования - отказаться от орудия посередине башни.
        Вы внутри танка были ? Практически всю центральную часть башни занимает казённик пушки (следует помнить о длине его отката) с автоматикой заряжания и выброса поддонов из башни (Т72-90).

        Во вторых, если каким то образом удастся орудие в танковую башню поставить сбоку, то при выстреле возникнет вращательный момент, который никаким тормозом не остановишь и куда улетит после такого выстрела снаряд, одному Богу известно.
        Примеры можно поискать в войнах на море, когда в двухорудийных башнях отказывает одно орудие. Но на кораблях башни большие и затормозить её вращение проще (рычаг больше + масса башни). В танке, со штатным орудием, это сделать не реально.
        Citaat van eule
        Если отказаться от перевозки в боеготовности, а везти танк отдельно, а дополнительную броню отдельно и собирать все вместе краном уже вблизи фронта, то можно избавиться от ограничения габарита, отнеся "решетки"
        Танки и сейчас так перевозят: со снятым всем навесным (снято то, что увеличивает ширину танка).
        Т90М на платформе
        1. Eule
          Eule 27 februari 2023 22:32
          -3
          Citaat van: Bad_gr
          всю центральную часть башни занимает казённик пушки

          Да, башня станет совсем другой формы, не околоовальной, а с выступом справа сзади. Автомат заряжания придется переконструировать, для выбора типа снаряда кнопкой у наводчика, но и там нет принципиальных сложностей.
          Citaat van: Bad_gr
          выстреле возникнет вращательный момент, который никаким тормозом не остановишь

          А его и не надо резко останавливать. Гидравлический тормоз резкого вращения башни вполне реально сделать, при этом:
          В разы уменьшится нагрузка на подшипник башни, масса этого узла, возрастет надежность.
          Повысится кучность, хотя это сразу не очевидно, но суть в том, что за время движения снаряда по стволу он будет толкать башню на одинаковый угол, на который можно легко выяснить поправку. Сейчас же на разброс по вертикали или дальности влияет, на чем стоит машина - на бетоне или в болоте. Немного, но разница есть.
          Гидроаккумуляторное устройство обратного доворота башни тоже не сильно сложное, примерно представляю как оно будет работать.
    3. eroma
      eroma 26 februari 2023 11:25
      + 12
      Een tank in welke configuratie dan ook, in ieder geval in het minimum, zelfs in het maximum, is een erg duur wapen! Besparen op bescherming is daarom dom! Je moet alles ophangen: een cape, een gordijn en KAZ Afganit! Kaz is over het algemeen een verplicht iets en kan een volledig multifunctioneel complex zijn: het is een gelaagde luchtverdediging van een tank (eerst een machinegeweer, of een automatisch kanon met ontploffing op afstand als ze verschijnen, aan het einde van een speciale aanval), vandaag zijn er hectaren ATGM's en RPG's, kamikaze UAV's verschenen; De radar, met de juiste kracht en de mogelijkheid van instellingen, kan werken als een tegenbatterijradar, kan werken als een grondverkenningsradar, indien geïntegreerd met elektronische bewakingsapparatuur, kunt u een mini-UAV-detectiecomplex krijgen en ze vernietigen met een luchtafweer machinegeweer of kanon. Kortom, het is moeilijk om de aanwezigheid van een radar op een tank te overschatten! De tank moet "transparant pantser" hebben, hij moet worden opgehangen met sensoren, alleen de AI moet ze in de gaten houden, de bemanning ook, maar de bemanning kan de reactie op gevaren aanpassen! KAZ-submunities kunnen worden gebruikt als fragmentatiegranaten in close combat met infanterie, en laten ze ontploffen wanneer vijandelijke infanterie in het getroffen gebied verschijnt! goed
      In de 21e eeuw moet je kunstmatige intelligentie gebruiken, de troepen moeten worden verenigd door een neuraal netwerk dat vrienden en vijanden in de gaten houdt en elke jager of bemanning waarschuwt voor gevaren en doelen: het is tijd om je eigen buitenaardse systeem te introduceren.
      En ook tactiek, de tank mag niet alleen aanvallen, de tweede moet hem zeker blokkeren!
      1. Guran33 Sergey
        Guran33 Sergey 26 februari 2023 14:18
        -2
        De volgende generatie elektronische oorlogsvoering, die al lijkt te worden getest op testlocaties, zal het probleem oplossen van alles wat op afstand wordt bestuurd door radiogolven en over het algemeen elektronica heeft in de frontlinie met drones en achterin met homing-projectielen / raketten, er blijft alleen ruimte over
        1. koude wind
          koude wind 26 februari 2023 14:25
          +4
          Citaat: Guran33 Sergey
          elektronische oorlogsvoering van de volgende generatie

          Dus wat is dit? lachen Hoe kan het “het probleem oplossen? lachen
          1. Guran33 Sergey
            Guran33 Sergey 27 februari 2023 06:33
            -1
            Главная проблема РЭБ-оно неизбирательного действия глушит и жгет начинку у всего в зоне поражения,частично поэтому в реале не выстрелили наши и окраинские "довоенные"устройства.При появлении хотя бы частичной избирательности станет невозможно использовать "комерческие"дроны а защищённый станет "бриллиантовым" по стоимости и перестанет быть массовым
        2. eroma
          eroma 26 februari 2023 14:36
          +3
          Ik vergat elektronische oorlogsvoering, het moet er ook in zitten! De tank wordt zo'n platform als drager van allerlei handige dingen op de LBS! Hij heeft overlevingsvermogen, vuurkracht en energie beschikbaar, zoals ze zeggen dat een tank iets is! goed
          Ik betwijfel of elektronische oorlogsvoering alles aankan, maar het zal in ieder geval voordelen opleveren.
          Een soort EMI-munitie zal zeker lijken om kleine elektronica te verbranden, en ook hier zorgt de tank ervoor dat de elektronica die erin is gemonteerd, wordt beschermd tegen een EMI-aanval!
          1. koude wind
            koude wind 26 februari 2023 14:50
            +1
            Citaat van Eroma
            Ik vergat elektronische oorlogsvoering, het moet er ook in zitten!

            Dus al. De nieuwste Abrams M1A2S heeft een systeem voor elektronische oorlogsvoering tegen IED's.
            1. Konnick
              Konnick 26 februari 2023 18:22
              -2
              En de onze "dacht" om de radar in Armata te duwen ... waarschijnlijk zodat het sneller zou worden gedetecteerd.
      2. Sergej Dvornikov
        Sergej Dvornikov 26 februari 2023 14:35
        + 18
        Wat een kunstmatige intelligentie! Jij gaat eerst ten strijde! Een week geleden hebben we in Orenburg brandhout, thermisch ondergoed en draagbare branders voor verwarming voor soldaten verzameld! Daar wordt de helft van alle apparatuur gedemonteerd en werkt niet op "vol" vermogen! Ze dwingen hun officieren bijna tot hun eigen officieren omdat ze liever alleen in netwerken vechten!
    4. Sergej Dvornikov
      Sergej Dvornikov 26 februari 2023 14:28
      + 13
      Liggend op de bank kun je van alles bedenken! In formidabele tanks kwamen bijvoorbeeld tanks tijdens manoeuvres op het station elkaar gewoon achteruit tegen bij het oversteken van de spoorlijn! En op sommige tanks, met continu vuur, werden alle bijlagen en alle valse zijkanten met actieve bepantsering erop vernietigd! Bovendien waren er veel gevallen waarin de Tsjechen eenvoudigweg op het pantser van tanks en infanteriegevechtsvoertuigen klommen en de kijkgaten sloten, waardoor de uitrusting werd geïmmobiliseerd en vervolgens, na te hebben gewacht tot de bemanning eruit was geklommen, ze neerschoten en granaten gooiden. in de luiken! Nu is het tijd voor grote veranderingen, vooral de "hersenen" van alle officieren, te beginnen met cadetten, moeten worden veranderd! En nog belangrijker, zoveel mogelijk soldaten of zelfs cadetten die anderhalf jaar hebben gediend, moeten naar deze oorlog worden gestuurd voor echte gevechtservaring! En misschien hebben we dan wel een beroepsleger en geen circus voor optochten!
    5. Sergio Petrov
      Sergio Petrov 27 februari 2023 02:03
      0
      Традиционно никаких выводов сделано не будет, так как "и так справились, без ваших сопливых советов" и "да что вы вообще понимаете в военном деле?".
    6. bayard
      bayard 27 februari 2023 03:19
      +1
      Citaat: stem van de rede
      één groot kaliber is niet genoeg om infanterie te bestrijden. je hebt een snel vurend automatisch kanon nodig. MAAR niet in ruil!

      Такие работы велись в конце 80-х - начале 90-х , и у нас , и у тех же чехов . Но это перегружает танк (его экипаж) функциями , увеличивает его габариты и вес . Посему самым разумным будет совместное использование ОБТ и БМПТ . Это не снимает проблемы ситуационной осведомлённости , но даёт таким "бронегруппам" возможность более сбалансированно использовать своё вооружение . Причём (как мне видится) застрельщиком боя должна выступать именно БМПТ - выявляя цели и подавляя танкоопасную пехоту . А ОБТ - на подтанцовке с главным калибром и первым номером при поражении танков , бронетехники и пр. капитальных целей .
      О ситуационной осведомлённости .
      Необходимо (и это несложно) оснастить каждый танк и БМПТ парой квадрокоптеров , один из которых должен висеть непосредственно над танком (высота 100 - 200 - 300 м.) и выявлять цели за преградой в ближней зоне . Второй должен работать в качестве разведчика целей по ходу движения . И необязательно их работа должна быть одновременной , всё по ситуации .
      Для размещения и постоянного "базирования" данных коптеров , необходимо наварить в кормовой части башни специальный короб\контейнер , с устройством для подзарядки и запуском (коптеров) через открывающиеся створки верхнего люка короба . Выглядеть всё это будет как кормовая ниша башни у "Абрамса" и пр. натовских танков . Наварить такой короб можно и на Т-72 , и на Т-80 в ходе восстановительной модернизации . Это не сложное в реализации решение не потребует затяжных НИОКР и сможет появиться на наших танках довольно быстро . Но командиру танка потребуется дисплей . Тогда командир танка сам сможет принимать решение и выбирать наиболее приоритетные цели . А с КП ему смогут лишь подсказывать , имея ту же картинку . Связь с КП через барражирующий БПЛА , если мощности передатчика от коптера не будет хватать .
      И опять во весь рост встаёт проблема с отсутствием ТБТР на танковом шасси и с танковым же уровнем защиты . Проблему надо срочно решать используя корпуса старых танков с баз хранения - Т-55 и Т-64 , которых у нас на базах по паре тысячь штук . За основу проекта брать работы харьковских конструкторов 90-х годов над ТБТР-55 и ТБТР-64 .
      Citaat: stem van de rede
      сама по себе жизнь пехотинца больше не воспринимается как расходный материла для прикрытия танков. Хорошую пехоту тоже надо беречь.

      - Именно .
      1. bayard
        bayard 27 februari 2023 03:26
        +1
        И ещё одно соображение .
        Если всё же зазудит снабдить ОБТ ещё и 30 мм. пушкой , то есть простое и довольно недорогое решение . Наварив нишу в кормовой части башни и получив достаточную площадку , на ней можно разместить боевой модуль от БТР-82А , а сам наваренный короб использовать в качестве ... ящика для БК 30 мм. пушки . А часть внутреннего объёма всё же использовать для базирования коптеров .
        Вот такие мысли на тему .
        1. mordvin 3
          mordvin 3 27 februari 2023 03:50
          0
          Citaat van Bayard
          Если всё же зазудит снабдить ОБТ ещё и 30 мм. пушкой

          2А42? Ну, не знаю...
          1. bayard
            bayard 27 februari 2023 17:31
            +1
            Citaat: Mordvin 3
            2А42? Ну, не знаю...

            2А72 , она гораздо легче . Посмотрите на модуль БТР-82А и представьте его на кормовой площадке над кормовым коробом башни .
            Это вовсе не обязательно делать , но если очень захочется иметь такую пушку на танке - решение простое и недорогое . Стрелять придётся командиру .
      2. tank64rus
        tank64rus 28 februari 2023 17:03
        0
        Всё это видел на Армии 2018 правда всё и ограничилось моделями.Там был комплекс из танков и БМПТ,где БМПТ был в качестве передового пункта управления танками или боевыми роботами типа Уран-9,также был вариант где роль пункта управления Армата с обитаемым модулем для операторов в башне ну плюс БПЛА,как на тросе так и барражирующий. Да и патенты РФ есть на это. Но всё как всегда.
    7. nick7
      nick7 27 februari 2023 15:33
      0
      Похоже что ролик на который ссылается автор никто не видел и фантазируют от РЭБ до ИИ.

      Ролик снят с дрона с которого наблюдали за ситуацией, оператор дрона передал что обнаружен пiдроздел ВСУ в окопе, танк не как не среагировал продолжая ехать, далее оператор дрона предупреждает что солдат ВСУ достал РПГ, танк 0 реакции, всушник стреляет из РПГ по танку но неудачно, танк продолжает ехать как не в чём не бывало, ролик обрывается может быть выстрелили ещё раз и поразили танк, но это не известно.

      В общем ролик во много комедийный встретились две неумехи одни не видели засаду при наличии дрона, другие не смогли поразить танк.
      По итогам вопросы - кому оператор дрона передавал обстановку ? Если тому кто командовал операцией то почему командир не ретранслировал наличие ВСУ в танк ?
      Была ли с танком связь ?
      Зачем вообще нужно наблюдение с воздуха если никто не реагирует на данные разведки ?


      На лицо техническая отсталость и неразбериха и как результат 1 год берут одну деревню.
  2. BedMax
    BedMax 26 februari 2023 04:43
    +7
    Het begin van het artikel gaat over detectie, het einde gaat over onderdrukking.
    Het verticale richten van de KPVT staat de vernietiging van infanterie van 10_30 meter niet toe.
    Geen wonder dat de infanterie onder de buik wordt gerold, de blinde zone is 200%.Warmtebeeldcamera's zullen ook geen overzicht geven van +-20 meter.Dit is voor de stad.
    Maar alleen de Slaven zijn hiertoe in staat.) De rest zal de tank 500 m omzeilen.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 26 februari 2023 05:53
      +8
      Citaat: BedMax
      Het verticale richten van de KPVT staat de vernietiging van infanterie van 10_30 meter niet toe.

      De auteur ziet de onopvallendheid van de greppel voor de tank over het hoofd, hoe groot die ogen ook mogen zijn, wat indirect dit fragment bevestigt:
      Tegelijkertijd ging de hele videoreeks vergezeld van emotionele opmerkingen van onze jagers, die de situatie vanuit een quadrocopter observeerden en niet in staat waren om de positie van de vijand via de radio aan de tankbemanning door te geven.

      En dat 100 procent. bevestigt dit fragment, dus het ontbreken van een normale moderne verbinding. De loopgraaf werd tijdig ontdekt, maar wat heeft het voor zin ...
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 26 februari 2023 05:55
        + 24
        Open vraag aan de administratie: Beste sitebeheerder, wanneer stuurt u de melding van antwoorden op opmerkingen terug?
        1. niet de ene
          niet de ene 26 februari 2023 07:40
          + 29
          Wanneer gaat u de melding van antwoorden op opmerkingen retourneren?
          dat is 100 procent. bevestigt dit fragment, aangezien het ontbreken van een normale moderne verbinding
          Nou ja, het werd ongemakkelijk, merkten velen op ...
        2. lis-ik
          lis-ik 26 februari 2023 11:11
          +9
          Citaat: Vladimir_2U
          Open vraag aan de administratie: Beste sitebeheerder, wanneer stuurt u de melding van antwoorden op opmerkingen terug?

          Het lijkt erop dat ze het nog niet specifiek herstellen, zodat er minder "srach" zou zijn. Ik merkte dat de ruzies veel minder werden.
        3. nick7
          nick7 27 februari 2023 01:23
          -2
          когда вернёте оповещение об ответах к

          Это вы срачи устраиваете?
          1. Sergio Petrov
            Sergio Petrov 27 februari 2023 02:27
            +2


            Je reactietekst is te kort
          2. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 27 februari 2023 03:30
            +1
            Citaat: nick7
            Это вы срачи устраиваете?

            Мне, как автору (скромно раскланиваюсь), было очень неудобно без такой функции... И боюсь что будет.
            1. mordvin 3
              mordvin 3 27 februari 2023 03:56
              +2
              Citaat: Vladimir_2U
              Citaat: nick7
              Это вы срачи устраиваете?

              Мне, как автору (скромно раскланиваюсь), было очень неудобно без такой функции... И боюсь что будет.

              Да, хреново без колокольчика.
  3. wilde kat
    wilde kat 26 februari 2023 04:52
    + 12
    Een goed product, maar het kaliber moest worden verlaagd van de oorspronkelijke 12,7 mm naar 7,62 mm, wat zowel het bereik als de dodelijke kracht beïnvloedde
    in één land, waar "tanks tegen infanterie" een veel voorkomend verschijnsel is, schakelden ze ook over van 12,7 naar 7,62 op de geschutskoepels en de commandant, omdat, vreemd genoeg, werd aangenomen dat 7,62 effectiever was tegen infanterie - en BC groter en comfortabeler in gebruik. 12,7 "verplaatst" naar de geweerloop.

    Dat is zoiets als deze 'tank tegen infanterie', althans eerder, althans niet bij ons te vragen .


    Aan de commentaren te zien viel het idee "en granaten ook buiten de tank bij de hand te houden, bijvoorbeeld in een doos met tape" in de smaak.

    IMHO natuurlijk, maar 12,7 voor de commandant is een anachronisme uit de tijd dat hij "luchtafweer tegen helikopters" was.
    DUM met 7,62 / 12,7 is natuurlijk een goede zaak, net als APAM's en Ainets en Telniks. Maar als ze zelfs voor de T80 eenvoudiger vizieren maken en de T62 "uit de opslag halen" ... Er moeten eenvoudige beslissingen worden genomen, ofwel eenvoudige "gesloten" installaties voor een T64-machinegeweer, of een "open installatie" ...
    Trouwens, ik kwam de herinneringen tegen van een BB2-tanker van de T34, die hagel gebruikte (ik weet het niet meer, een 76 of 85 mm kanon) - ze was een groot genot tegen de infanterie!
    1. Konnick
      Konnick 26 februari 2023 07:44
      +7
      IMHO natuurlijk, maar de 12,7 van de commandant is een anachronisme uit de tijd dat hij "luchtafweer tegen helikopters was"

      Nou, wat ben jij, in biatlon raken ze een helikopterdoelwit, als een mooie cent in het witte licht ... de moeilijkste oefening, de tank staat en de helikopter staat ook. Het moet natuurlijk synchroon met het kanon worden geïnstalleerd, dan is het een wapen met uitstekend richten en geen scheet met een gekke spreiding.
      1. wilde kat
        wilde kat 26 februari 2023 14:43
        +5
        Hier op het forum leeft een gebruiker met een sprekende bijnaam Merkava2Bet.
        Het zou leuk zijn om hem hierheen te lokken voor commentaar.

        Als ik het goed begrijp, wordt "hun tankers" gewoon geleerd hoe ze moeten omgaan met vijandelijke infanterie met behulp van een machinegeweer bij het luik op de toren en granaten. En vreemd genoeg leren tankers ook infanteriegevechten - in het geval van deze strijd.

        12,7 op het kanon leek in eerste instantie voor trainingsdoeleinden te zijn, en toen bleek dat het ook niet slecht was in gevechten; de installatie is niet ingewikkeld, eerst was de afdaling meestal op kabels, nu is er een elektrische trekker.

        Maar zeker, zonder IMHO weet Merkava2bet dit allemaal.
    2. Konnick
      Konnick 26 februari 2023 07:51
      +8
      Overigens kwam ik de herinneringen tegen van een BB2-tanker van de T34, die hagel gebruikte

      Buckshot is heilig ... zelfs tegen quadrics zou het handig zijn als er nog een pistool was.
      1. wilde kat
        wilde kat 26 februari 2023 14:02
        +6
        IMHO, tegen quadrics zijn de richthoeken nog steeds te klein, maar tegen infanterie van dichtbij - het liefste, "goedkoop en opgewekt".
    3. ycuce234-san
      ycuce234-san 26 februari 2023 09:22
      +7
      Citaat van wildcat
      Het is noodzakelijk om eenvoudige oplossingen te implementeren, ofwel eenvoudige "gesloten" installaties voor een T64 machinegeweer, of "open installatie" ...


      Er is ook een krom wapen, dat na zoveel naoorlogse jaren weer tankers en aanvalsvliegtuigen nodig hebben.
      En het is sneller en gemakkelijker om één massieve gebogen verbruiksvat of spuitmond voor bestaande machines te maken.
      En de infanterie heeft weer eenvoudige werktuigmachines nodig om stuk en heel kleine eres te lanceren op gebouwen die veel groter zijn dan gebruikt kunnen worden vanuit een granaatwerper.
    4. koude wind
      koude wind 26 februari 2023 12:18
      +9
      Naar mijn mening is de EMBT de beste tankoptie op dit moment.

      30 mm autocannon tegen UAV's, infanterie, lichte voertuigen. Uiteraard met ontploffingsgranaten op afstand en radiosensoren. Het wordt bediend door 4 bemanningsleden, operator. AbramsX heeft het ook.

      DUM met 7,62 gecombineerd met het commandantenpanorama - dit zou al standaard moeten worden gebruikt.

      Op de schutter bevindt zich een 120-140 mm kanon met een coaxiaal 12,7 mm machinegeweer, met een eigen panorama.

      Natuurlijk is "transparant pantser" nodig, d.w.z. 360 graden camera's met AI-assistent.
      3 paar menselijke ogen + machinevisie. 3 vernietigingsmiddelen onafhankelijk van elkaar. De overlevingskans en het vermogen om de taak te voltooien nemen aanzienlijk toe.

      UAV's zijn natuurlijk nodig, er zijn geen opties. De vraag is niet de interactie van militaire takken, maar het feit dat in elk infanteriepeloton en elke tank een drone nodig is. Dit is binoculair niveau. Natuurlijk, wat voor soort drone moet worden besproken, herbruikbaar met verticale start of kamikaze of optioneel retourneerbaar of een ander

      Radars moeten ook worden gebruikt om het situationeel bewustzijn te vergroten. Alleen gebruik in KAZ hoeft niet beperkt te zijn.

      1. wilde kat
        wilde kat 26 februari 2023 13:55
        +8
        IMHO, in theorie heb je helemaal gelijk.

        Maar in onze praktijk, waar de T62 een harde realiteit is, en de mast met optiek, IMHO, gezien werd op de BMP3 in de "zelfgemaakte" versie, is de helft van deze prachtige dingen gewoon onrealistisch.
        IMHO:
        30 mm met luchtstoot niet.
        DUM is mogelijk (en het zou leuk zijn in de Protector-stijl, als je 7,62, 12,7 of een automatische granaatwerper kunt gebruiken om uit te kiezen), maar aangezien "velen er niet om geven", zal het ook bijna nergens.
        Er zullen geen UAV's zijn, aangezien er niet genoeg zijn en een bemanning van 3 mensen nog een hoofd en twee armen moet laten groeien om het te besturen.
        KAZ / radars - nee.
        Er zal geen gesloten verbinding zijn.

        In principe zijn er kant-en-klare oplossingen voor een redelijke modernisering van wat "direct uit de kast komt en de prijs ergens in de maaier zit":
        1. Navigator met up-to-date kaarten, zodat u niet aankomt waar u niet hoeft te komen.
        2. In plaats van "transparant pantser" kunt u 3 autovideocamera's "achteraanzicht" "in de maling nemen". En het lijkt erop dat volksambachtslieden afbeeldingen van hen tegelijkertijd op 2 monitoren kunnen weergeven - het zal handig zijn voor de bestuurder en de commandant.
        3. Normaal nachtzicht/warmtebeeldcamera. Hier is alle hoop voor sponsors, ze kosten ongeveer 400 tr. zelfs uit de Russische Federatie en je kunt zoiets nuttigs alleen gebruiken door uit het luik te leunen.
        4. Communicatie. Hier kan alleen de "slopende Baofeng", vaak vervloekt door Murz, zelf "van de plank worden gehaald". Omdat het beter is dan niets (hoewel mogelijk erger).
        5. Waarom ze niet op zijn minst de ZPU plaatsen in plaats van de DUM voor de commandant - het is niet duidelijk, maar de ZPU is al zo gemakkelijk "je kunt hem niet van de plank halen". Nou, niemand zal de schutter op de toren PKM ook privé laten "collectieven".
        1. koude wind
          koude wind 26 februari 2023 14:07
          -1
          Rusland heeft 15-20 jaar nodig om het land te moderniseren. Het begin van de 21ste eeuw ging volledig verloren. Nu is het technische en technologische verschil catastrofaal. Van wat ik schreef, zal de Russische Federatie natuurlijk de komende 5-10 jaar niets kunnen doen.
          1. negerkindje
            negerkindje 26 februari 2023 15:15
            +8
            Citaat van koude wind
            Rusland heeft 15-20 jaar nodig om het land te moderniseren

            Ehm. Oud liedje.
            Geef de staat twintig jaar vrede, intern en extern, en je zult het Rusland van vandaag niet erkennen

            Nou, ze hebben het gegeven. 20 jaar vrede + een ongekend gunstige situatie op het gebied van het buitenlands beleid + een ongekend redelijk economisch beleid naar de maatstaven van Rusland in de XNUMXe-XNUMXe eeuw + eindeloos geld uit de lucht.

            We zien nu het resultaat.
          2. stonk
            stonk 3 maart 2023 20:25
            0
            CokgWind Вьi с "Голосом Америки" завязьiвайте ... lachend
        2. stonk
          stonk 3 maart 2023 20:23
          0
          Зачем вам ручньiй баофенг в танке ? У танка и рация есть, и ТПУ ? При чем тут китаец ?
  4. Lech van Android.
    Lech van Android. 26 februari 2023 04:57
    +7
    Waarom bedenk je niet een UAV van het type helikopter met informatieoverdracht via een kabel in het pakket van de tank ... til zo'n vogel op tot een hoogte van 50 meter en houd het overzicht over het slagveld in het infraroodbereik ... het is erg problematisch voor vijandelijke infanterie om zich voor zo'n oog te verbergen ... niet noodzakelijkerwijs om zo'n vogel in elke tank te hebben ... nou, hoewel het leuk zou zijn om elke seconde te hebben.
    Het zal moeilijk zijn om de vijand neer te schieten vanwege zijn kleine formaat.
    1. stem van de rede
      stem van de rede 26 februari 2023 05:04
      -3
      waarom dan de vogel? camera op een telescopische antenne van zes meter. Met gecontroleerd zicht rondom. Opgehaald wanneer nodig, verwijderd wanneer nodig. Het zicht zal onmiddellijk toenemen. Natuurlijk zal het worden weggeblazen door een explosie en fragmenten. Nou, het zal de vogel naar beneden halen. Maar de antenne is goedkoper. En in plaats van een vogel kun je een ballon gebruiken)
      1. koude wind
        koude wind 26 februari 2023 11:44
        +8
        Het blok camera's en radars heeft lang op een opgaande mast gestaan.

      2. Guran33 Sergey
        Guran33 Sergey 26 februari 2023 14:31
        +2
        En met antenne heb je geen extra hoofd nodig met twee armen
    2. wilde kat
      wilde kat 26 februari 2023 05:07
      + 16
      Er wordt een drone geïnstalleerd op de nieuwe Duitse Panther KF51, en er worden 4 bemanningsleden geïntroduceerd, die zich gaan bezighouden met "situational awareness", IMHO.

      Maar nogmaals, IMHO, dit is gewoon een belachelijke vervanging voor het informatie-uitwisselingssysteem tussen afdelingen. Tankers moeten omgaan met de tank, "drones" met drones.
      1. niet de ene
        niet de ene 26 februari 2023 07:42
        + 13
        Ik denk dat deze "dronebestuurder" in de moderne realiteit niet overbodig zal zijn ..
      2. koude wind
        koude wind 26 februari 2023 11:45
        +9
        Niet alleen op de panter. EMBT heeft ook 4 bemanningsleden. De commandant verwerkt te veel informatie, hij is niet genoeg voor alles.
    3. De opmerking is verwijderd.
  5. Leader_Barmaleev
    Leader_Barmaleev 26 februari 2023 05:30
    +8
    Maar hoe zit het met het gepraat en de dromen over compacte wegwerpvlammenwerpersystemen? Niet humaan en onconventioneel? Oh, vertel het niet aan mijn pantoffels ... Een zeer goede uitvinding voor een afstand van 1-30 meter, een cilinder met een diameter van 15 en een lengte van 45 cm, vult alles met een zee van vuur met een zeer hoge temperatuur kun je het in elke richting richten - zet er tien in elke richting en van voetsoldaten blijven alleen gefrituurde karkassen over. Trouwens, bij deze ontwikkeling werd voor de EERSTE KEER een brandbeveiligingssysteem op het pantser gebruikt - de squib schiet de uitlopende capsule opzij en op de grond brandt hij net als een blik benzine. Eenvoudig, goedkoop, boos EN VERGETEN sinds de jaren 80.
  6. malyvalv
    malyvalv 26 februari 2023 05:36
    + 10
    Het beste hulpmiddel voor het bestrijden van infanterie is de BMPT. Als je een paar drone-operators toevoegt die op afstand opereren met goede communicatie met de tank naar de bemanning.
    Toegegeven, het is niet duidelijk waarom er 2 identieke dubbele 30 mm kanonnen zijn. Als er nog één met 57 mm uit de S-60 in het algemeen zou worden vervangen, zou er een supercar zijn.
    1. Mikhail Kononov
      Mikhail Kononov 26 februari 2023 09:37
      +7
      gisteren stond er een groot artikel in MK en daar zei de clownexpert dat we helemaal geen BMPT's nodig hebben.
      1. koude wind
        koude wind 26 februari 2023 11:52
        +9
        Absoluut gelijk, in deze vorm zijn ze helemaal niet nodig van het woord. We hebben zware infanteriegevechtsvoertuigen nodig op dezelfde basis als de tank:



        En luchtverdedigingssystemen die de tank direct op het slagveld kunnen ondersteunen.

    2. Mol_18
      Mol_18 26 februari 2023 11:06
      +7
      een paar drone-operators die op afstand opereren en goed communiceren met de tank
      , en zelfs zo dat ze allemaal samen optreden. Er is een tankpeloton, onder dekking van drones, BMPT's en infanterie komen met hen mee. En dit alles klinknagels ofwel kunst, of helikopters, of luchtvaart. Dan zal geen enkele verdediging overleven.
      1. koude wind
        koude wind 26 februari 2023 12:38
        +6
        In jouw scenario is alles in orde, behalve de infanterie. Je koos haar als zelfmoordterrorist. Daarom is een combinatie van zware infanteriegevechtsvoertuigen en tanks nodig.
        Tientallen UAV's hangen boven vijandelijke posities, een vuurschacht gemaakt door mortieren en artillerie komt eraan, tanks en infanteriegevechtsvoertuigen direct erachter, vurend vanuit hun kanonnen. De infanterie landde al op de opornik om de lijken van de vijand te tellen en degenen gevangen te nemen die op wonderbaarlijke wijze overleefden.
        1. Mol_18
          Mol_18 26 februari 2023 13:49
          +3
          Dit is over het algemeen een ideale optie, in feite bijna Amerikaanse tactiek van militaire operaties in Irak. de rol van de infanterie is alleen om de lijken te tellen en een paar hoorns te schieten. En UAV's en vliegtuigen schakelen de vijand uit zonder hem tot bezinning te laten komen, en vernietigen de achterste eenheden en voorraden.
  7. Hanurik
    Hanurik 26 februari 2023 06:17
    + 10
    als eerder werd gezegd dat de tank zou moeten aanvallen met de steun van de infanterie, nu gaan de voetsoldaten naar voren en de tank gaat indien nodig achter hen aan


    Wat is dit voor onzin? Infanteriesteun - dit betekent dat de infanterie voorop loopt. Nou, het feit dat deze tactiek opnieuw werd uitgevonden, waarbij de ervaring van de Tweede Wereldoorlog volledig werd vergeten, verbaast me helemaal niet. Het is tenslotte zo moeilijk om de gevechtsregels van die jaren te openen en gewoon te lezen, het is beter om het wiel opnieuw uit te vinden en bloed te vergieten. Wangui, over een paar maanden zal het komen tot waar tanks voor nodig zijn, hoe gaten in de verdediging te doorbreken en de vacht van de verbinding erin te introduceren. Minpuntje, ik heb alles gezegd.
  8. Bingo
    Bingo 26 februari 2023 06:19
    +4
    Van verstandig, zo lijkt het, alleen de gedachte aan een helikopter die aan de tank is bevestigd. De helikopter is goedkoop, de operator hoeft helemaal niet in de tank te zitten !!! het is niet nodig om de vierde erin te schuiven !!!
    Over de granaatschervenfreak van Abram, dit komt omdat ze simpelweg geen normale OFS hebben. 8 soorten verschillende shit, de ene heeft een explosieve actie - nul, de andere heeft fragmenten die te licht zijn, en ze lijken over het algemeen op een granaat (dit is ongeveer een cumulatieve met een pseudo-shirt met fragmentatie). Bovendien staat de introductie van zelfs maar één extra type granaten gelijk aan de afwijzing van een automatische lader, het zal te ingewikkeld blijken te zijn. Maar het belangrijkste is dat zo'n projectiel gewoon niet nodig is - de OFS met oren kan zowel beschutte als open mankracht aan. in tegenstelling tot granaatscherven
  9. Nikolay Malyugin
    Nikolay Malyugin 26 februari 2023 06:26
    +4
    Ik ben niet zo slim in dit onderwerp, maar om de een of andere reden wil ik in dit onderwerp zeggen. Aanvankelijk had de tank niet alleen een krachtige aanvalsmachine, maar ook een psychologische. Zodat we niet bang zouden zijn voor tanks, werden we in loopgraven gegooid en liepen we rond met deze machines. Nu is de tank kwetsbaar geworden voor nieuwe soorten antitankwapens, drones, enkele raids zijn geschikt, hier is een indrukwekkende hoeveelheid uitrusting voor nodig.
    1. Ivan2022
      Ivan2022 26 februari 2023 09:04
      +6
      Er zijn altijd middelen geweest om tanks te bestrijden, maar het is altijd duidelijk geweest dat tanks moeten worden gelanceerd waar deze middelen worden onderdrukt.

      Het lijkt mij dat ons grootste probleem ergens anders ligt. Ze is historisch!
      Zoals het gezegde luidt: "Novgorodians takali, en dronk .."

      Onze samenleving heeft geen respect voor professionals. In geen enkel gebied. En het leger voldoet, in plaats van te voldoen aan de eisen van specialisten, de eed en het handvest, slaafs aan de eisen van "effectieve managers" en politici.
  10. bionik
    bionik 26 februari 2023 06:27
    + 13
    Maar de Israëli's hebben. Elke Merkava heeft een mortier van 60 mm
    Niets echt nieuws, de Duitsers op de "Tiger" hadden een antipersoonsmortel van het "S" -type, het werkingsprincipe - de mijn werd afgevuurd tot een hoogte van 5-7 meter en explodeerde, waarbij de vijandelijke infanterie werd geraakt die probeerde te vernietig de tank in close combat met fragmenten.
    1. Per se.
      Per se. 26 februari 2023 11:27
      +4
      Citaat van bionik
      vijandelijke infanterie raken met fragmenten die proberen de tank in close combat te vernietigen.

      Het onderwerp close combat is al heel lang relevant. Op de T-34 reden chauffeurs bijvoorbeeld vaak met de tank met de voorklep open, voor een beter zicht. Om het risico te verkleinen dat kogels en fragmenten naar binnen vliegen, plaatsten ze het luik niet op de grendel, het deksel "knipperde", open-gesloten, waardoor het slagveld beter te zien was en het risico op een open luik werd verkleind. TT's waren ook gewend aan het open luik (in straatgevechten aan het einde van de oorlog), wanneer de bestuurder de vijandelijke infanterist eerder kon opmerken en neerschieten in de richting van het voertuig, aangezien het machinegeweer van de schutter niet altijd effectief was.

      Waarom dit verhaal? De bestuurder kan en moet toegang hebben tot vuren vanuit de tank. Of het nu al vergeten machinegeweren zijn, of iets dat lijkt op de Duitse "S" -type mortel. Natuurlijk kunnen niet alleen machinegeweren of antipersoonsmortieren zijn, maar ook granaatwerpers, speciale bussen.

      Tanks hebben ook ondersteuning nodig, voornamelijk gemodificeerde BMPT's en zware gepantserde personendragers met aanvalsgroepen van 4-6 personen per voertuig. Waarschijnlijk is het tijd om terug te keren naar het specifieke type tank, wat het idee was met de IT-1, maar op een nieuw, hoogwaardig niveau, met een automatisch kanon van 57 mm en nieuwe krachtige raketten.
      1. ycuce234-san
        ycuce234-san 26 februari 2023 16:22
        +3
        Citaat van Perse.
        Om het risico te verkleinen dat kogels en fragmenten naar binnen vliegen, plaatsten ze het luik niet op de grendel, het deksel "knipperde", open-gesloten, waardoor het slagveld beter te zien was en het risico op een open luik werd verkleind.


        Zwaailichten zijn modern en kunnen nu worden gebruikt over observatieapparatuur en, nog belangrijker, over de lenzen van moderne apparaten - voor bescherming tegen fragmentatie. Dit zijn gewoon staven van sterk staal die heel snel langs een lange as worden rondgedraaid door een luchtmotor of een elektromotor: eenvoudig en behoorlijk effectief.
      2. Sergej Aleksandrovitsj
        Sergej Aleksandrovitsj 2 maart 2023 14:50
        0
        Двумя руками за то, чтобы дать механику-водителю какое-нибудь вооружение. Но вот какое вооружение? Куда приладить его пулемет или тоже дать ему возможность управлять пулеметом на башне? Здесь ведь важна конкретная реализация.
        На той же БМП-1, при её модернизации, желательно поднять модуль с пушкой выше, а на люк командира установить пулеметный модуль. Но у танка пушку не получится поднять выше.
  11. Vincent Price
    Vincent Price 26 februari 2023 07:27
    +7
    Waarom deze demagogie, als van tevoren bekend is dat mo niets zal doen? En hoe het probleem van tankbeveiliging kan worden opgelost, is al lang bekend, inclusief de auteur en Murakhovsky. Zwaar infanteriegevechtsvoertuig, met de juiste reeks wapens. Specifiek gesproken over een antipersoonstank, dan is dit een tank met een snelvuurkanon van 70-100 mm en een andere opstelling. Eigenlijk een nieuwe auto. Wie heeft hier het geld voor behalve China en de Verenigde Staten? Wij zeker niet, net zoals ze geen geschikte infanteriegevechtsvoertuigen (Kurgan) en gepantserde personendragers (boemerang) hebben. Het artikel is niets.
    1. Konnick
      Konnick 26 februari 2023 09:15
      -3
      Zwaar infanteriegevechtsvoertuig, met de juiste reeks wapens.

      U hoeft geen tijd te verspillen aan kleinigheden ... bied een superzwaar infanteriegevechtsvoertuig aan met tien torens.
      1. Slecht_gr
        Slecht_gr 27 februari 2023 00:21
        +1
        Citaat van Konnick
        предложите сверхтяжелую БМП с десятью башнями.
        Уже предлагалось. Броневик Маркуса Ингала :
  12. Ivan2022
    Ivan2022 26 februari 2023 07:47
    +2
    Slimme mensen hebben hier tientallen jaren geleden over nagedacht. Alle problemen kwamen aan het licht tijdens oorlogsspelletjes.

    De oplossing voor het probleem, of een krachtige artillerievoorbereiding, waarna alles uit de mond, oren en kont van de vijand stroomt. En "het is jammer om hem vast te pinnen met een bajonet", en niet alleen een tank. Of het gebruik van tactische kernwapens.

    Ons huidige leger kan geen van beide.
    1. Konnick
      Konnick 26 februari 2023 09:10
      +2
      De oplossing voor het probleem - of een krachtige artillerievoorbereiding, waarna alles uit de mond, oren en kont van de vijand stroomt

      Tijdens je artillerievoorbereiding, terwijl je de infanterie in de loopgraven raakt, zit je zonder artillerie, het zal gewoon worden vernietigd als reactie, moderne artillerie is zeer nauwkeurig, terwijl je vierkanten en oren raakt, zullen ze je naar de vol en krachtig. Of hoop je, zoals volgens het Khokhlyatsky-principe, dat we voor sho zijn? En er komt nu geen einde aan het gevecht tegen de batterij.
      1. Ivan2022
        Ivan2022 26 februari 2023 14:34
        -2
        En waarom besloot je dat de ene artillerie noodzakelijkerwijs "in gebieden moet raken", en de andere - zeker? Of misschien moet je "doorzetten ..."? Kijk dan klaart het op in mijn hoofd...

        Om de een of andere reden was dat tijdens de Tweede Wereldoorlog in 1944 niet het geval. En noch "boven" noch "onder" werd onze artillerie vernietigd. Waarom?
        1. Konnick
          Konnick 26 februari 2023 18:14
          +1
          Om de een of andere reden was dat tijdens de Tweede Wereldoorlog in 1944 niet het geval. En noch "boven" noch "onder" werd onze artillerie vernietigd. Waarom?

          In de 44e voorbij
          Het artilleriewerk was zo georganiseerd dat onze artillerie, in onze sector van het front, de vijandelijke artillerie nooit zou kunnen onderdrukken, en de laatste, die een geschikt moment koos, viel onze infanterie aan bij eerder gerichte linies en vernietigde deze bijna volledig. In de meest cruciale periodes op het slagveld domineerde het vuur van de vijand (de verdediger), en niet het onze (de aanvallers).

          Dit komt uit een brief aan Stalin door kolonel Tolkanyuk, hoofd van de afdeling operaties van het 33e leger, generaal Gordov, na verschillende offensieven aan het westelijk front in de winter van 43-44.
          Nu kunnen we ook de artillerie van de vijand niet onderdrukken, die de artillerieverdediging van Marinka, Avdiivka en soortgelijke plaatsen organiseerde. Ik ga door met de brief

          Gedurende deze periode verloor het 33e leger slechts 20 doden en in totaal 975 doden, gewonden en vermisten, waaronder 103 doden en 011 gewonde divisiecommandant, doden en gewonden 3 plaatsvervangende commandanten en stafchefs van divisies, 1 regimentscommandanten en hun plaatsvervangers, 8 bataljonscommandanten, verloor het leger in dezelfde periode 38 tanks en 174 zelfrijdende kanonnen, verbrand en gebroken door vijandelijke artillerie en vliegtuigen direct op het slagveld; met een mislukte inbreng om succes te boeken, leed hij zware verliezen en werd hij in een niet-gevechtsstaat van de 419nd Guards gebracht. Tatsinsky tankkorps.

          Verschrikkelijke verliescijfers voor een paar maanden winter. Misschien werd hiervoor, naast andere zonden, generaal Gordov neergeschoten in de 49e ...
          In het gebied van het "Wit-Russische balkon" organiseerde Legergroep "Center" ook een artillerieverdediging, en we konden het niet onderdrukken in het tegenbatterijgevecht.
          Maar in juni stuurden de Duitsers vliegtuigen naar Frankrijk, operatie Overlord begon daar en er bleven slechts 60 jagers over om Army Group Center te dekken. Toen werd de operatie "Bagration" uitgevoerd, toen 6000 vliegtuigen op bevel van Stalin van verschillende fronten tot één vuist werden verzameld, zelfs de jagers van het Karelische front dekten de achterkant. De eerste taak van de luchtvaart was de vernietiging van Wehrmacht-artillerie. Verder werkte de luchtvaart aan communicatie, waardoor de Duitsers bevoorraad en gemanoeuvreerd werden. Het was toen dat de maarschalken verhalen vertelden over hun pijlen, wat een geweldige kerels ze waren, aangezien Stalin al overleden was tegen de tijd dat hun memoires werden vrijgegeven. Zonder deze beslissing van Stalin over de concentratie van de luchtvaart en volledige luchtoverheersing zouden de Duitse generaals en hun soldaten op 17 juli 44 niet in disharmonische colonnes door de straten van Moskou zijn gemarcheerd.
      2. stonk
        stonk 3 maart 2023 20:39
        0
        Konncik Во время арт подготовки противниковая арта не то что молчит, расчетьi из щелей даже не вьiсовьiвается. Вьi про котрабатарейной Скабееву не слушайте !
        Да, нету полного подавления. Но где в письме говорят о разгроме артиллерии ? И читайте - противниковая арта вьiбирает удобньiй момент, а не сразу отвечает. При зтом - только в одном неблагополучном корпусе, а не вообще.
        1. svp67
          svp67 4 maart 2023 02:02
          0
          Citaat van stankov
          Во время арт подготовки противниковая арта не то что молчит, расчетьi из щелей даже не вьiсовьiвается.

          Вы по военной специальности артиллерист?
          Citaat van stankov
          Да, нету полного подавления. Но где в письме говорят о разгроме артиллерии ?

          Подавление, это не уничтожение или как Вы говорите разгром. Это всего на всего заставить артиллерию противника замолчать на какое то время.
          Citaat van stankov
          И читайте - противниковая арта вьiбирает удобньiй момент, а не сразу отвечает.

          Артиллеристы в обороне заранее пристреливают определенные рубежи перед позициями своих войск и с выходом подразделений противника к ним открывают огонь.
    2. stonk
      stonk 3 maart 2023 20:34
      0
      Ivan2022 И то и другое может. Первое - регулярно, второе - на потом.
  13. Konnick
    Konnick 26 februari 2023 08:16
    +6
    Je kunt niet van aangezicht tot aangezicht zien...
    Ze veranderden de tanks in antitanks, en toen de oorlog begon, kamden ze hun rapen, de richt- en bereikmogelijkheden van het tankkanon waren niet nuttig, want hiervoor moet je naar de gezichtslijn gaan en vanaf een plaats schieten , oh wat een goed doelwit voor antitankraketten. Ze dachten aan schieten vanuit een langloopkanon met zijn vlakheid vanuit gesloten posities in de "wie God zal sturen"-methode, het is net als in een video waarin ze schoten vanuit een 30 mm machinegeweer met gemonteerd vuur en deden alsof ze vuur richtten. In de stad moet de tank voorzichtig worden gebruikt, het is onmogelijk om vanuit de tank op te kijken, je moet het luik openen,
    Когда наконец поняли что-то не то создали придумали эрзац-танк против пехоты БМПТ, но почему-то их используют самостоятельно, но тоже их надо выгонять на прямую наводку, хотя появились квадрики и получать видимую информацию можно не выезжая на прямую наводку под ПТУРы. Да и автоматические гранатометы, которые сделали жесткозакрепленными, были бы намного актуальнее 30мм автоматов если бы их поставили в башню.

    En de infanterie bleek een ondersteunende tank nodig te hebben, zodat ze de weerstand van de vijand die in de loopgraaf zat kon verpletteren zonder zichzelf in gevaar te brengen, en aangezien het frontale superpantser een nutteloze eigenschap bleek te zijn, nou ja, al was het maar tegen de RPG-7., ga dan naar de loopgraven, het zit gegarandeerd zonder optische instrumenten en krijg nog een speer in het dak. We hebben een tank nodig met een laagballistisch kanon dat kan vuren vanuit een gesloten positie en van dichtbij, en gemonteerd vuur als een houwitser, en vlak vuur als een 76 mm regimentskanon met korte loop, model 1927, dat net niet in staat was om vuur op een bereden baan. En je hebt geen superbeveiliging en superpantser nodig, je hoeft de vijand de tank niet in het oculair van het vizier te laten zien ... IK KAN ALLES VAN DE BOVEN ZIEN, DAT WEET JE WEL.
    1. Viktor Leningradets
      Viktor Leningradets 27 februari 2023 08:42
      0
      Helemaal juist!
      Нужен штурмовой танк с гаубицей-пушкой 152-мм с большими углами возвышения + автоматическая пушка в верхней башне с зенитными/противопехотными функциями. Хорошо бы вспомнить историю о негабаритной ширине "Тигра" и наращивать защиту и колею перед боем. А против обычных танков (основным назначением которых стала борьба с себе подобными и участие в биатлонах) - ПТУРС вертикального пуска + БЛА.
      Крейсерский танк, который должен служить для развития успеха на оперативном просторе, наоборот - легко защищен и вооружен универсальным орудием с высокой скорострельностью, а в паре с ним - истребители танков на той же платформе.
  14. PPD
    PPD 26 februari 2023 08:59
    + 15
    Even een deja vu.
    Moet de tank geen eigen infanterie hebben? En dan op de video is de tank helemaal alleen.
    Waar is de interactie?
    De kwetsbaarheid van sommige tanks, en nog meer enkele, is dat nieuws?
    De tank ziet de infanterie niet altijd - dit is hoe instructies voor het gebruik van terreinplooien, enz. Hiervoor zijn geschreven.
    1. Ivan2022
      Ivan2022 26 februari 2023 17:56
      0
      Citaat van P.P.D.

      Moet de tank geen eigen infanterie hebben? En dan op de video is de tank helemaal alleen.
      Waar is de interactie?
      .

      De interactie van militaire afdelingen is voor veel moderne lezers niet toegankelijk. Evenals het feit dat de chef gewoon eerst moet zorgen voor de onderdrukking van de middelen om tanks van de vijand te bestrijden en pas dan tanks daarheen te sturen. En niet om van een tank en tankers een fantastische "Terminator" te maken.
  15. Konnick
    Konnick 26 februari 2023 09:26
    +7
    Je leest wat commentaren en zulke plaatjes ontstaan ​​in de hersenen
    1. Gestas
      Gestas 26 februari 2023 21:35
      +1
      Так есть же опробованная "вундервафля":)
    2. stonk
      stonk 3 maart 2023 20:48
      0
      Хорош. Да пока заправиш БК без рук останешься lachend
  16. tank64rus
    tank64rus 26 februari 2023 10:21
    +8
    Het is over het algemeen beter om niet te praten over drones en een gesloten machinegeweersteun.Dit probleem bestaat al 10-15 jaar. Ze spraken al meer dan 20 jaar over drones voor een tank op de BTV Academy, en ook over masten met bewakingsapparatuur erop. En over de oprichting van een schietcomplex van een gesloten machinegeweerinstallatie in combinatie met 4 RPO-A "Bumblebee" van ongeveer 20 jaar oud vanaf de eerste Tsjetsjeense, evenals met het leggen van UDSH-schijven, maar die zelfgemaakte waren gebruikt in de tweede Tsjetsjeense. Maar so what, alles was zoals het was.Weer kwamen alle problemen naar boven.
  17. svp67
    svp67 26 februari 2023 10:22
    +1
    De uitzondering is de T-90M "Breakthrough", op de koepel waarvan de UDP T05BV-1 pronkt met een PKM-machinegeweer.
    Evenals de T-80U-E1, waarvan de koepel is overgenomen van de T-80UD

    , T-90 en T-90A

    met ZPU 12,7 mm NSVT
  18. Sergey_28
    Sergey_28 26 februari 2023 10:27
    +2
    Прочитал статью Мураховского. Чудо эксперт!! Разгромил Терминатор в пух и прах!!! Вспомнились бои в Мариуполе,где БТР с их картонной бронёй били по окнам, или танки , уязвимые сверху !! Но почему то не было не одного Терминатора!!! Который мог бы показать свои возможности!!! Ведь если посмотреть на Израиль, где берегут своих солдат, то можно посмотреть набор техники для боёв в городах, и специально сильно защищённых машин для личного состава!! Может Терминатор и не идеален! Но так улучшаете!! Может нужно добавить короткост вольную крупнокалиберную пушку , нурсы, усилить защищённость и т. д. Но на данный момент ничего лучшего нет!! А рассуждения герра Мураховского, ни о чём!!
  19. rattenvlieg
    rattenvlieg 26 februari 2023 10:41
    +5
    Een aanvalstank, een korte houwitserloop 152 mm ++ ..., eenheidsmunitie voor een automatische lader, als het ware, dit is de oplossing. A? Of niet?
    1. tank64rus
      tank64rus 26 februari 2023 14:26
      +2
      Het patent werd tien jaar geleden ontvangen door Baumanka, het heet een aanvalsvoertuig. Er zijn zowel 152 mm als 30 mm kanonnen. Maar we hebben het zoals altijd. Het idee is er, maar er is geen benzine.
    2. Guran33 Sergey
      Guran33 Sergey 26 februari 2023 14:46
      +1
      KV in een modern jasje, voor dit bedrijf waar steden urami zijn geworden is best een idee! Die tank is speciaal gebouwd voor de "Manenheimlinie", en daarna de "St.
  20. staar-62
    staar-62 26 februari 2023 12:12
    +1
    De belangrijkste reden voor onze verliezen is de politiek. Degenen die hebben besloten troepen te sturen, mogen het gebruik van wapens niet beperken. Dan zullen de tanks en pantserwagens worden gebruikt waarvoor ze bedoeld zijn. Ik bedoel dat er geen onaanraakbaren mogen zijn van degenen die deelnemen aan de oorlog, dit zijn NAVO-landen. Niemand heeft kernwapens geannuleerd, nou ja, de manier is gewoon dolken of kalibers, maar dit moet gebeuren.
  21. Georgy Sviridov_2
    Georgy Sviridov_2 26 februari 2023 12:47
    +4
    Hier gaat zelfs de vraag niet over technologie, maar over tactiek. Waarom handelt de tank in godsnaam alleen, waar zijn de andere tanks en waar is de infanterie in gevechtsvoertuigen, die 150-200 meter achter de tank zouden moeten staan. Waarom de UAV-operator geen verbinding had met de tank die erin reed, is over het algemeen vreemd ...
    Ik begrijp dat ze in kleine groepen werken, waarvoor het jammer is voor de vijand om met artillerie te trainen, maar dit verdomde ding betekent niet dat de tank helemaal niet wordt begeleid.
  22. spektr9
    spektr9 26 februari 2023 14:08
    0
    Ze schreven dat er een panoramisch zicht is voor tanks zoals in het westen, niet alleen op 90 meter. Welnu, alle andere tankers zullen dankzij de geweldige optiek geen enkele vorm van infanteriehinderlaag vinden. Zijn er voorwaarden voor het installeren van dergelijke oplossingen? Geen van hen is er
    1. K9_SWAT
      K9_SWAT 28 februari 2023 01:03
      0
      Я скажу Вам больше, никто и никогда засаду не обнаружит!
      1) Чисто физически экипаж не сможет, так как будет занят:
      механик - управлением танка, чтобы на мины не налететь;
      наводчик - будет в прицеле выискивать цель, ну а командир управлять танком, держа карту на коленях, сравнивать её с видом через прибор наблюдения, пытаясь понять где свои, где чужие и где он собственно сам. Будет держать связь с командованием, будет указывать мехзану путь, а наводчику цель.
      В общем никто не будет смотреть по сторонам, есть ли там противник в кустах. Не до этого будет.
      2) Видел интервью 20 лет назад с одним известным офицером спецназа ГРУ по расстрел колонны 245 МСП в 1996 у Ярышмарды. Так вот он сказал про ошибки, но и то что вешали на командира идиотизмом, т.к. боевое охранение НИКОГДА не сможет вскрыть грамотно организованную засаду, потому что не сможет это сделать в принципе. И беспилотники тут не помогут. Люди научились обманывать тепловизор, а больше обнаружить замаскированного бойца нечем.
  23. michael3
    michael3 26 februari 2023 14:44
    0
    Eh, mensen .... Dit zijn allemaal geen technische vragen, maar ideologische. Daarom beslissen ze niet. U kunt zoveel technische oplossingen bieden als u wilt, maar degenen die organisatorische beslissingen nemen, zullen uw ratsuhi nooit accepteren! Het is zo makkelijk!
    Kijk hier. Poetin schreeuwt tegen het "economische blok" - waarom sluiten jullie geen contracten met bedrijven?! Er zijn geen wapens in de troepen! Maar dat kunnen ze niet. Sluit contracten af ​​wanneer het nodig is, en het zal glashelder worden: het geld dat het economische blok afperst voor het sluiten van contracten is slechts oplichterij van de kant van de ministeries. Nou, dat wil zeggen, iedereen begrijpt dit al, maar ze kunnen zichzelf met succes voor de gek houden. En als je je ogen opent, lieg je niet tegen jezelf. Je kunt je ogen niet openen, hoeveel mensen er ook sterven op het slagveld.
    Het is hier hetzelfde. Welk systeem hebben we? Kapitalisme. Kapitalisme werd mogelijk toen allerlei soorten militaire ethiek, al deze eerlijkheid, loyaliteit, plicht, geweten, enz. enz., al deze 'atavismen' die de kapitalisten ervan weerhouden de mensen te beroven, zijn aan de kant geschoven. Omdat de militaire klasse van scherpe wapens, die hun hele leven hadden getraind, niet langer nodig was. Al deze trainingen ontwikkelen deze gehate vechter enorm! En hij wordt steeds belangrijker, met zijn kennis en kunde! Maar het kapitalisme is een permanente echtscheidingszuiger! Geen sukkel, wie te fokken?!
    En toen vuurwapens het mogelijk maakten oorlogen te winnen met behulp van elk soort vlees, dat in drie dagen werd getraind om vaten te laden en te schieten waar de sergeant met een knuppel wees, toen werd kapitalisme mogelijk. En dan wat? Wat is dit voor schande?!
    Vlees kan niet meer vechten!! Nou, hoe is het?! Wederom een ​​moderne krijger, dit is niet langer een gopota die uit de buitenwijken wordt verdreven. Dit is weer een hooggekwalificeerde professional. Rust de tanks uit met moderne detectiesystemen, al die sonars, lidars, computeranalysetools, wat gaat er gebeuren? Dit alles zal mensen niet een jaar moeten leren, niet twee of drie) Alle tankers. peilingen. En ook in andere takken van het leger. Kashmar!!
    Samen met professionele training krijgt het voormalige vlees weer ideeën en deze verdomde ethiek! Ze hebben hersens, zie je! Je kunt dit niet allemaal leren en tegelijkertijd de stagiair als een sukkel achterlaten! De heropleving van de militaire klasse als een uiterst talrijke sociale kracht zal een oordeel zijn over veel dingen. Bovendien zijn deze velen helemaal geen goudsmeden) Ai-yay-yay ...
  24. straal
    straal 26 februari 2023 16:40
    +3
    Dit alles is prachtig geschilderd, maar het probleem is dat onze grote generaals generaals in vredestijd zijn, en ze weten niet hoe, ze willen niet leren van hun eigen fouten of van de fouten van anderen. Analyseer, trek conclusies, onderneem actie om te elimineren - het is allemaal zo saai en somber.
    Toen, zo lijkt het, Turkije in 1018 Syrië binnenviel voor een speciale operatie, werden op de allereerste dag 10 2A4-luipaarden vernietigd door de Koerden. Dit is een relatief nieuwe wijziging. Bovendien werd één tank geraakt door ATGM's door vrouwen.
    Het bleek dat de tanks geen teledetectie hadden. Om nog maar te zwijgen van KAZ.
    Zelfs toen was het mogelijk om conclusies te trekken (die om de een of andere reden zelfs na Tsjetsjenië niet werden getrokken) dat een tank in stedelijke omstandigheden een zeer kwetsbaar doelwit is.
    Dit is de eerste.
    Rond dezelfde tijd in 2018, en het lijkt zelfs eerder, verspreidden de wereldmedia het nieuws over de levering van Javelin-antitanksystemen aan Oekraïne. Onze sterren van de tanktroepen zouden goed moeten weten wat voor soort wapen het is en waar het toeslaat. Maar met het begin van de NMD gingen colonnes van honderden en duizenden tanks naar Oekraïne zonder enige verdediging tegen de Javelins. Het internet staat vol met video's waarin onze kolommen worden geschoten met speren of met bayraktars erop, zoals in een schietbaan.
    Er is een jaar verstreken, maar helaas regeren huwelijksgeneraals en zelfs openhartige gekken (Muradov) nog steeds de bal. En ga zelfverzekerd omhoog in de rangen.
    1. Duitse
      Duitse 27 februari 2023 23:23
      0
      Нет, брат, всё это обсуждалось гораздо раньше: во время чеченских войн и после них. Ситуационная осведомленность экипажа, взаимодействие с пехотой, связь с соседними подразделениями, дополнительная защита... Прошло 20 лет...
  25. Berst
    Berst 26 februari 2023 17:35
    +4
    Specifiek in het beschreven geval heeft de vraag twee elementaire en goedkope oplossingen.
    1). Normale communicatie tussen infanterie en tank
    2). De Mavik heeft een besturingsmodus vanaf twee afstandsbedieningen, een externe antenne wordt op de tank geplaatst en de tankcommandant kan het beeld vanuit de helikopter bekijken en indien gewenst sturen.
    Dit is wat elke tank zou moeten hebben, het kost een cent tegen de algemene achtergrond.
    In plaats daarvan zullen ze zich jarenlang ontwikkelen, niet begrijpen wat en waarom.
    1. michael3
      michael3 27 februari 2023 08:19
      +3
      Не надо предлагать копеечные решения) С них очень трудно украсть. И мало. Поэтому в армии такие никогда не используют.
  26. gromit
    gromit 26 februari 2023 21:37
    0
    Статья на ВО от 30.06 2010.
    Леопард с прозрачной башней.
    Conclusie:
    "Ничего революционного в обоих проектах нет, такие варианты модернизации прорабатываются во многих странах, в том числе и в России."

    Нам же были ненужны все эти выдумки западных маркетологов? И вообще, ещё 13 лет назад всё было проработано.
    Wat is er gebeurd
  27. Meneer PeZhe
    Meneer PeZhe 26 februari 2023 21:43
    +1
    Для справки: на вооружении Российской армии присутствует аналогичный 60-мм миномёт «Галл».

    Миномет 2Б25 "Галл" имеет калибр 82 мм.
  28. De opmerking is verwijderd.
  29. Eugène Zaboy
    Eugène Zaboy 27 februari 2023 00:45
    +1
    Дополнительное вооружение ОБТ тема безусловно интересная. В данном случае наблюдается потеря, или отсутствие связи между оператором БПЛА и экипажем танка. Вывод напрашивается простой. Танки должны двигаться вперёд только в сопровождении БПЛА и наличия устойчивой связи с оператором. Поражение танка - потеря экипажа.
  30. Andreas 74ru
    Andreas 74ru 27 februari 2023 04:48
    -1
    Ахиллесова пята российской армии э́то связь. В том эпизоде , где танкисты проехали мимо гранатометчика и получили выстрел сзади над ними висел коптер и оператор прекрасно видел опасность , но по всей видимости прямой связи с экипажем не имел. Будь прямая радиосвязь оператор - экипаж , не нужно никаких дистанционно управляемых пулеметов , никаких шрапнельных снарядов. Просто повернул влево ствол орудия и самым обычным офс долбанул в окоп и все.
  31. SARANCHA 1976
    SARANCHA 1976 27 februari 2023 10:16
    0
    Пример убогий.. на первой части видео Танк подъезжая обстреливает "нору ВСУ" и наводят его с коптера.
  32. Alexander_Dneprovsky
    Alexander_Dneprovsky 27 februari 2023 10:32
    0
    Тепловизор или камеры кругового обзора в принципе должны обеспечить обнаружении близлежащих укрытий пехоты. Только кто из экипажа должен следить за ближней зоной? Командир следит за общей обстановкой, у наводчика только определённый прицелом сектор обзора. Остаётся только мех-вод. Сможет ли он следить за ближней зоной и управлять танком?
  33. Kostadinov
    Kostadinov 27 februari 2023 11:29
    +1
    Полковник запаса Виктор Иванович Мураховский, член Экспертного совета коллегии Военно-промышленной комиссии РФ, в своем telegram-блоге поднял очень злободневный вопрос об уязвимости современных танков перед пехотой

    Самий простой и ефективний ответ опробований в Великой отечественой - пехота для сопровождение танка.
  34. codett
    codett 27 februari 2023 12:04
    +2
    Нужен панорамный прицел на каждый танк, закрытая пулеметная установка, хорошая рация и Каз, так как танки стали использовать без поддержки пехоты, что губительно для эккипжей, ну и РЭБ для подавления сву и мин, коптер тоже можно использовать конечно.
  35. shark507
    shark507 27 februari 2023 15:19
    0
    Tank versus infanterie: daar moet iets aan worden gedaan

    Так ответ еще в начале 2-й мировой был найден. Разве нет?
    Танк не должен воевать без поддержки пехоты.
    1. Sergei Venediktov
      Sergei Venediktov 27 februari 2023 16:52
      -1
      Танк не должен воевать без поддержки пехоты.

      Лишенный ИИ танк не должен, а танк 21-ого века - обязан. Чтобы обнаружить цель и произвести в неё выстрел человек не нужен, нужно техническое зрение с ИИ. В то время как беспилотные такси уже много лет ездят по Москве, трактористы в генштабе не могут поставить на танки даже дистанционно управляемые пулеметы. С такими дегенеративным генералитетом СВО не выиграть. Они с 1961г не могут принять на вооружение КАЗ (Дикообраз, Дождь, Арена, Дрозд - на выбор:) и продолжают требовать пушечного мяса, чтобы оно своими телами защищала броневую сталь.

      Россия и её народ достойны, чтобы не быть пушечным мясом, а танками, самолетами, БПЛА управлять так, чтобы это было безопасно



      als трактористы в гешенштабе в связи со старческой деменцией не знают как и чем, управлять пусть спросят доктора технических наук Рогозина, который de enige in Rusland не боится/боялся соревноваться с И. Маском, т.к. понимает, что иначе Россия обречена на поражение. Поэтому на Донбассе нацисты персонально охотились только за одним человеком, так как ощущали от него реальную угрозу.

  36. mildsar
    mildsar 27 februari 2023 16:55
    0
    Итак, что я понял, основные проблемы применения танков выявленные в СВО:

    1) недостаточная ситуационная осведомленность на поле боя (вспомним многочисленные засады с обоих сторон, когда танки были подбиты в упор). Пути решения и в скобках вероятность массового внедрения:
    - лучшие приборы наблюдения: тепловизоры, панорамные прицелы и т.д. (2/10)
    - оснащение каждого танка поддержкой расчёта БПЛА (1/10)
    - оснащение каждого танка качественной радиосвязью (1/10)
    - БПЛА на «леске», поднимаемые над танком (0/10)
    - телескопическая штанга с приборами наблюдения (0/10)

    2) ограниченная маневренность задним ходом:
    - оборудование китайскими автомобильными камерами для обеспечения обзора на 360 градусов (3/10)
    - модернизация коробок передач с повышенной скоростью заднего хода (0/10)

    3) недостаточно эффективное противопехотное вооружение:
    - дистанционно-управляемые пулеметные турели (3/10)
    - дистанционно-управляемые турели с автоматическим гранатометом (0/10)

    4) недостаточная защищенность от современных ПТРК:
    - противокумулятивные решётки, козырки (3/10)
    - КАЗ (1/10)
    - детекторы облучения (1/10)

    5) отсутствие штурмовых танков для действий в городе:
    - оснащение бульдозерными отвалами (1/10)
    - оснащение противоминными тралами (1/10)
    - оснащение каждого танка проводной связью с терминалом на корме для коммуникации с пехотой (0/10)
  37. Sergei Venediktov
    Sergei Venediktov 27 februari 2023 17:46
    +2
    Сейчас мы вне городов штурмуем лесополосы с окопной сетью

    все что нужно, чтобы выкурить оттуда врага это залить её горючей смесью и выжечь

    горючая жидкость скапливаясь на дне окопной сети и протекая в блиндажи будет уничтожать все живое.

    Всех проще к танку на прицепе подцепить бронированную емкость с пожарным насосом, дистанционно управляемым пожарным стволом и горючей жидкостью (тем же бензином), которой заливать окопную сеть. Это если мы в огнеметные танки НЕ умеем в 21-ом веке.



    Даже северокорейцы знают, что забашенное пространство и место для дистанционно управляемого башенного пулемета можно использовать рационально под любую тактическую задачу и менять вооружение как состав боеприпасов.



    Почему северокорейцы могут на башню поставить АГС для уничтожения вражеской пехоты забрасывая её окопы (окна в зданиях) гранатами, а наши трактористы в генштабе НЕ могут?

    А забашенное пространство?

    Почему там нет сменных дистанционно управляемых модулей? Мавиками дистанционно управлять научились? Что мешает не напрягая экипаж танка так-же управлять оружием размещенном в забашенном пространстве?


    Эта картинка для примера (первая попавшаяся), чтобы показать спектр возможностей использования забашенного пространства. У нас Ланцеты-3 40 km летают и управляются по защищенной радиолинии с такого расстояния, а наши трактористы в Генштабе все ещё мыслят технологиями начала 20-века, и не то-что не могут избавиться от экипажа в танке, где он давно НЕ нужен (в Ланцетах пилотов нет), но даже поэкспериментировать с забашенным пространством у них ума не хватает. Танк стоит почти 3 мил. долларов, жизни экипажей бесценны, а защищенная радиолиния Ланцета/Орлана и т.д. с дальностью действия 40 км стоит не более 1 мил. рублей Так что мешает её использовать для управления танком или дополнительным боевым модулем на танке (чтобы не отвлекать экипаж, если без него никак)
  38. Alekseev
    Alekseev 27 februari 2023 18:43
    0
    В статье поднята важная проблема, но, некоторые фразы свидетельствуют, что есть некоторая отдаленность от танков и тактики танковых войск.
    Например, пишут, что, дескать, раньше пехота поддерживала танки, а теперь танки сзади поддерживают пехоту
    Но этой ,"новости" лет поболее 70. Всегда в боевых уставах отмечалось, что впереди танки и пехота на машинах или пешая атакуют лишь подавленного противника.
    В случае штурмов укрепрайонов, лесных массивов и прочих укреплённых участков пехота идёт впереди. Что мы и нынче наблюдаем. За БТРом может двигаться лишь спецназ штурмуя хату террориста с АК или пистолетом.
    Что же делать, что же делать дабы из РПГ не били в корму или борт? Об этом надо было спросить наших дедов и прадедов, которые штурмовали Берлин или, что проще, почитать учебник сержанта- танкиста. Там все написано. Как действует штурмовая группа в городе, например и т.д. Ответ, в общем, простой: организация должного взаимодействия между пехотой, танкистами, артиллерией и авиацией и должного боевого обеспечения.
    Конечно, никто не отменял применение совершенных панорамных приборов прицеливания и наблюдения, ДЗ, решёток и экранов. Но.... танк не должен один, без прикрытия, продвигаться в опорном пункте противника, иначе он будет поражен несмотря на эффективную защиту. Тенденция такова, что нынче танкисты поражают противника, в основном, огнем, а не гусеницами и с достаточно больших дистанций. Для РПГ 500 - 700 м много, а для вооружения танка это как в упор.
  39. 75Sergey
    75Sergey 27 februari 2023 19:17
    0
    Десант на броне - не?
    Вроде дедовский метод
  40. Devil13
    Devil13 27 februari 2023 19:23
    +2
    Я расскажу страшную тайну:
    Система наблюдения из камер 360 градусов с датчиками движения.
    На машину стоит 50к рублей.
    + БИУС, которая объединяет передачу данных.
    Что бы пехота, коптер или высотный разведчик могли передать на танк расположение замеченной цели в реальном времени, и на танке это отобразилось как красный маркер на планшете, и вектор и метка - в прицнле
    И все. Не нужны прозрачные стены.
    Нужен военный интернет, который можно было бы глушить только средствами РЭБ в плотную, что нивелировалось бы камерами 360, различающих движение на от 1 до 100 м.
    Dat is alles.
    ALLEMAAL.
  41. storm
    storm 27 februari 2023 20:20
    0
    Вариантов довооружения танков для борьбы с танкоопасной пехототой достаточно много
    1. автоматическая пушка 2А42 в независимом боевом модуле на башне. (словацкий вариант).
    2. Автоматическая пушка 2А42 установленная над танковым орудием и спаренная с ним.
    3.Автоматический гранатомёт установленный на башне танка который можно использовать в роли "лёгкого миномёта" АГС-17/30.
    4. "курсовой" АГС-17 установленный на надгусеничной полке (как на БМПТ) управляемый механиком-водителем.
    5. Дистанционная зенитная пулеметная установка. КОРД 12,7 мм.
    6. Дистанционная ЗУ 2*23мм.
    7. Картечницы по периметру башни.

    Всё это можно использовать в различных комбинация и без дорогой и длительной модернизации на танкостроительном или танкоремонтном заводе силами рембата.
  42. AlexisT
    AlexisT 28 februari 2023 05:33
    +2
    Надо разработать дистанционно управляемый огневой комплекс, в который войдет КПВТ и АГС. Повесить его позади башни, вручить командиру танка для управления огнем. Конечно, в наших танках недостаток СУО и средств наблядения.
    1. Hagakure
      Hagakure 2 maart 2023 10:19
      0
      Нам уже давно нужны новые танки. Все эти Т-90 - это лишь глубокая модернизация Т-72 и Т-80. Я бы предпочёл что-то вроде Меркавы без всяких автоматов заряжания из-за которых нужно применять пулусгораемую гильзу, за то напичканную электроникой для внешнего наблюдения и связи со всеми союзниками на поле боя.
  43. Timur_kz
    Timur_kz 28 februari 2023 23:32
    +1
    Вообще-то, реализовать прозрачную броню не так уж и сложно. Получится кустарно, конечно. Обычных камер, компактных, с высоком разрешением за небольшие деньги до хрена. Можно расположить их равномерно по бортам, башне, в металлических коробках. Вывести все в башне на небольшие планшеты, будут как боковые и задние зеркала. В идеале, конечно, все можно выводить на VR очки, благо в продаже их туева туча и тоже по доступным ценам... Единственное, неудобно будет переключаться на панораму (снимать очки), но если инженеры бошкавитые, могут соединить командирский прицел, прицел наводчика с VR очками и небольшим джойстиком. Не вижу в этом никакой фантастики, если захотеть, подключить институты, КБ - можно в кратчайшие сроки реализовать задумку. И да, это легче, чем объединить коптер с танком. Коптер могут заглушить, сбить стрелковкой, связь барахлить. В то время, как все наружные камеры на танке соединены проводами.

    Насчет средств поражения ничего не скажу, потому что главное во время обнаружить. На приведенном видео в статье танк мог вообще не стрелять, а просто тупо проехаться по позициям врага. На других дистанциях, курсового пулемета с главным калибром хватит за глаза.
    1. Hagakure
      Hagakure 2 maart 2023 10:13
      +1
      Там даже никак железных коробок не надо. На том же Али-Экспрессе китайские производители продают совершенно недорогие подъездные камеры в виде кубика с размером стороны чуть больше наименьшего ребра спичечного коробка. Кстати, при том, что в Китае продаются свободно, для ввоза в Россию запрещены как шпионское оборудование. Соединяются при этом с планшетом по вай-фаю. Теоретически облепить подобными камерами танк и раздать всему экипажу по виаршлему с откидным экраном завязанному каждый на свой планшет - большого ума не надо. Программистов поднапрячь - они из сведут. Сам размер камер и их дешевизна будут защитой от осколков. Прилепи их шесть штук, по две на члена экипажа с каждого направления и нормально. Ничего фантастического. Но... Тут как обычно, для военной техники надо и свои камеры уметь производить и планшеты, виаршлемы. А это значит, нужно и оптическую промышленность иметь, и электронную. Чтоб такую камеру собрать как раз и нужны все эти хваленые нанометры.
  44. Николай_Феникс
    Николай_Феникс 1 maart 2023 06:22
    0
    А их нельзя оснастить достаточным количеством шашек с сильным слезоточивым газом, для его распыления на опасных направлениях.
  45. Victor Orion
    Victor Orion 2 maart 2023 22:44
    +3
    30 лет оборонка разрушалась. А теперь ищут какие то пулемёты на башнях и снаряды. Раньше надо было думать и строить а не Айфонами трясти.
  46. stonk
    stonk 3 maart 2023 19:42
    0
    Самое простое и бьiстрое решение - разработать картечньiй БП. Есть с чего посмотреть, есть и 76 мм и 122 мм советские образцьi.
  47. Alexey Anfimov
    Alexey Anfimov 6 maart 2023 23:51
    0
    Прочитал статью и все комментарии к ней, и думаю:
    Прав был Суворов, когда говорил, что для русской армии главную опасность представляют вовсе не солдаты и полководцы врага, а именно и исключительно наши собственные дураки с большими погонами на высоких должностях ...
    Увы, но так было 250 лет назад и сейчас тоже самое ...
    Все ваши предложения и НОУ-ХАУ, вплоть до "старого опыта" Великой Отечественной Войны ( пехота на броне танка -- "танковый десант" ) -- это всё информация исключительно для аналитиков Пентагона, у которых IQ никак не менее 140 единиц ( 1 ), и которые ищут и анализируют всю военную информацию в СМИ, и особенно в нашем русскоязычном Интернете ( 2 ), но для чиновников МО России ваши идеи -- пустой трёп, который они не заметят даже если вы напишете "Письмо Президенту" или письмо на сайт МО РФ.
    На любое ваше письмо с НОУ-ХАУ придёт формальный ответ:
    ( цитирую ) "Ваши предложения НЕ конкретны,
    носят общий характер и никакого практического интереса для МО России не представляют" ..
    ПОДУМАЙТЕ ОБ ЭТОМ ! ! !