militaire beoordeling

Het machinepistool PPK-20 ging in serie en ging het leger binnen

184
Het machinepistool PPK-20 ging in serie en ging het leger binnen
De eerste versie van PPK-20 getoond in 2020



In 2020 ontwikkelde en introduceerde het Kalashnikov-concern een veelbelovend klein machinepistool PPK-20. In de toekomst dit wapen geslaagd voor alle noodzakelijke tests, incl. als onderdeel van een proefoperatie in de troepen, en bevestigde de ontwerpkenmerken. Tot op heden is al het hoofdwerk aan dit project voltooid en is het machinepistool in serieproductie gegaan. De eerste batches wapens zijn al naar klanten gestuurd.

Productie succes


Sinds de eerste presentatie van het nieuwe machinepistool heeft het Kalashnikov-concern regelmatig gesproken over het uitgevoerde werk en de resultaten ervan. Ook onthulden ze enkele plannen voor de toekomst en deden ze voorspellingen. Even een paar belangrijke Nieuws dit soort is de afgelopen maanden verschenen, incl. letterlijk in een paar dagen.

In augustus, tijdens het Army-2022-forum, kondigde Kalashnikov-president Alan Lushnikov aan dat tegen het einde van het jaar PPK-20 machinepistolen en microgolfsluipschuttersgeweren aan de troepen zouden worden geleverd. Hij noemde het nieuwe machinepistool ook het beste voorbeeld in zijn klasse, en voor de komende 20 jaar. Een maand later, half september, bevestigde A. Lushnikov de eerder aangekondigde informatie. Op dat moment bleef het concern werken en zou de levering van serieproducten nog voor het einde van het jaar beginnen.


In de laatste dagen van december sprak het management van het Kalashnikov-concern over het gebruik van nieuwe modellen, incl. PPK-20, in de zone van de speciale operatie. Het wapen is overgedragen aan de strijdkrachten en wordt getest in een echt conflict. Feedback van gebruikers is vastgesteld. Feedback en wensen van de vechters worden geanalyseerd en gebruikt bij de verdere ontwikkeling van projecten.

Op 20 februari opende in Abu Dhabi (VAE) de internationale militair-technische beurs IDEX 2023. Een gezamenlijke expositie van de Russische defensie-industrie, georganiseerd door Rosoboronexport, was gevestigd in een apart paviljoen van een groot terrein. Een van de deelnemers aan deze expositie is, net als voorgaande keren, Kalashnikov. Het concern vertegenwoordigt alle belangrijke moderne ontwikkelingen.

In een persbericht gewijd aan de opening van de tentoonstelling, wijst Kalashnikov op het hoge commerciële potentieel van de PPK-20 en andere monsters. Bovendien wordt voor het eerst gemeld dat er exportorders voor dergelijke wapens zijn ontvangen. De eerste partijen machinepistolen zijn al verzonden naar niet nader genoemde buitenlandse kopers.

Volgens TASS vatte A. Lushnikov op 21 februari de tussentijdse resultaten van het PPK-20-project samen. Volgens hem nemen de Kalashnikov Concern en het Ministerie van Defensie nu maatregelen om het machinepistool in gebruik te nemen. Tegelijkertijd wordt massaproductie opgezet en worden leveringen uitgevoerd in het belang van de klant.


PPK-20 in versie 2021

Voor speciale eenheden en piloten


Perspectief "Kalashnikov machinepistool arr. 2020" PPK-20 is gemaakt aan het einde van het laatste decennium. Het voltooide exemplaar, dat waarschijnlijk de eerste tests al heeft doorstaan, werd in 2020 voor het eerst aan het publiek getoond. Een jaar later werd een sterk herziene versie gedemonstreerd.

PPK-20 is gemaakt op basis van het seriële machinepistool PP-19-01 in de Vityaz-SN-variant. Bij het ontwikkelen van een nieuw monster werd gebruik gemaakt van de ervaring met het ontwerpen en vervaardigen van een bestaand monster. Bovendien werd bij de tactische en technische vereisten rekening gehouden met de wensen van militairen en inlichtingenofficieren die PP-19-01 gebruikten.

Het resultaat van de ontwikkeling was een compact en lichtgewicht machinepistool, gebruikmakend van de gebruikelijke 9x19 mm Parabellum-pistoolpatroon, met hoge vuurprestaties. Afhankelijk van de uit te voeren taken kan het product worden uitgerust met verschillende apparaten en accessoires.

Aanvankelijk werd gemeld dat de PPK-20 zal worden gebruikt door speciale troepen van de strijdkrachten en andere constructies die een compact en lichtgewicht wapen vereisen. Bovendien, in 2020-21 tests van het machinepistool begonnen als onderdeel van de noodreserve van piloten van de lucht- en ruimtevaarttroepen. Ze moesten de PPK-20 gebruiken voor zelfverdediging of als overlevingsinstrument.


Volgens het nieuws van de afgelopen maanden produceert het Kalashnikov-concern massaal nieuwe machinepistolen en stuurt het batches van deze wapens naar klanten. Ons leger heeft al een onbekend aantal van dergelijke producten ontvangen en ze worden gebruikt tijdens de speciale operatie. De details van een dergelijke exploitatie blijven onbekend, maar de ontwikkelingsorganisatie bestudeert en houdt er rekening mee.

technische kenmerken


PPK-20 is een compact opvouwbaar machinepistool voor gewone munitie. De totale lengte (met de kolf uitgevouwen) bereikt 660 mm, in opgevouwen toestand - 475 mm. Gewicht met een tijdschrift, maar zonder cartridges - 2,7 kg. Afmetingen en gewicht zorgen voor een hoog gebruiksgemak, incl. na het installeren van de benodigde apparaten.

Het ontwerp van de PPK-20 was oorspronkelijk gebaseerd op Kalashnikov aanvalsgeweren uit de honderdste serie. Bij de modernisering van 2021 is gebruik gemaakt van de ontwikkelingen onder het AK-12 project. In beide versies blijven de voor AK-producten typische lay-out en ergonomie behouden en worden ook delen met een herkenbare vorm gebruikt. Tegelijkertijd werden de belangrijkste onderdelen van het wapen opnieuw ontworpen voor nieuwe munitie en een ander werkingsprincipe.

Het machinepistool is uitgerust met een 9 mm getrokken loop van 181,5 mm lang met een chromen kanaal. Op de snuit is een vlamdover met sleuven geïnstalleerd. Speciaal voor PPK-20 is een geluidsarm schietapparaat ontwikkeld. Deze wordt direct op de vlamdover gemonteerd en is beveiligd met een bajonetsluiting.


PPK-20 ontving automatisering op basis van een vrije sluiter. De grendel ziet eruit als de grendeldrager van een AK, maar in plaats van een gaszuiger heeft hij een massieve stang die zorgt voor een goede gewichtsverdeling. De sluiter wordt ondersteund door een terugstelveer van een traditioneel AK-ontwerp. Het schot wordt afgevuurd met de sluiter gesloten. Vuursnelheid - 800 rds / min.

Het ontwerp van het trekkermechanisme is ontleend aan de nieuwste modellen machinegeweren en waar nodig afgerond. De trigger is gebouwd volgens het triggerschema en wordt bestuurd door een traditionele trigger. Aan de rechterkant van de ontvanger wordt een vlag van een geavanceerd ontworpen brandzekering-vertaler weergegeven. Aan de linkerkant is een kleiner selectievakje toegevoegd.

Voedsel wordt geleverd uit afneembare magazijnen van 30 ronden die zijn geleend van de Vityaz. Er worden verschillende soorten 9x19 mm patronen gebruikt.

Het machinepistool is uitgerust met een opvouwbare telescopische kolf met instelbare lengte en een ergonomische pistoolgreep. Bovenop de ontvanger en onderarm bevindt zich een lange rail voor het monteren van vizieren. Er is een normaal dioptrievizier, ontworpen voor een bereik tot 200 m.


Voor het machinepistool is een speciale tas ontwikkeld. Hiermee kunt u het wapen zelf dragen, evenals verschillende magazijnen, een geluidsarm schietapparaat, verschillende accessoires, enz. De tas vereenvoudigt ook het verpakken van de PPK-20 in de noodvoorraad van de piloot, het verwijderen en gebruiken ervan.

Met het gewenste resultaat


Zo ontwikkelde, testte en bracht het Kalashnikov-concern in slechts een paar jaar tijd een nieuw model handvuurwapens met een speciale combinatie van kenmerken en kenmerken in massaproductie. Het proces van het maken van een nieuw machinepistool PPK-20 vereenvoudigde tot op zekere hoogte het gebruik van kant-en-klare ontwikkelingen op eerdere producten. Maar zelfs in dit geval zijn het werktempo en de resultaten lovenswaardig.

Zoals gemeld, ontvangen de troepen al seriële PPK-20's, beheersen ze en gebruiken ze zelfs in de Special Operation-zone. Het wapen van het nieuwe model draagt ​​bij aan het bereiken van gemeenschappelijke doelen. Tegelijkertijd produceert Kalashnikov niet alleen nieuwe serieproducten, maar blijft het project ook verbeteren - nu rekening houdend met de ervaring van echt gevechtsgebruik. En de resultaten van deze processen mogen de komende jaren worden verwacht.
auteur:
Gebruikte foto's:
Bezorgdheid "Kalashnikov"
184 opmerkingen
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. Mazunga
    Mazunga 25 februari 2023 05:12
    + 13
    qua grootte is het nogal een Kalash alleen onder de negen (((
    1. Eule
      Eule 26 februari 2023 17:35
      0
      Это ужасно! Приклад ниже канала ствола, так они еще грузик над стволом при...делали. Все для увеличения подброса ствола и снижения кучности. Поделка на уровне 1950-х. Современные ПП имеют затвор малой массы, и запирание затвора поворотом его или ствола, для снижения массы затвора, и отсечку длины очереди.
  2. Leader_Barmaleev
    Leader_Barmaleev 25 februari 2023 05:18
    + 26
    De automaat is niet slecht, maar het is puur een politieauto. Er is niets te doen met deze rammelaar in de oorlog. Dus rijst er een vraag voor mij, een kleine - waarom kwam het onderwerp compacte software nu plotseling naar boven?
    1. Konnick
      Konnick 25 februari 2023 05:37
      +8
      а почему тема компактного ПП вдруг всплыла именно сейчас?

      Учитывая дистанции стрелкового боя, когда основные действия пехоты ведутся в застройке , в лесополосах и даже в траншеях. Поэтому требуется компактное оружия. В таких условиях даже были бы востребованы ППШ и ППС, слегка модернизированные и с новыми мощными бронебойными патронами. Даже лучше было бы восстановить производство АПС, который позволяет вести одной рукой скоростную прицельную стрельбу, в отличие от Удавов и прочих пистолетиков, которые надо удерживать двумя руками при стрельбе. Вспомните штурм Шуши азербайджанским спецназом, когда они с пистолетами, без тяжелого оружия взобрались по обрывам и взяли крепость за полдня. В застройке лучше иметь два АПС чем один АК. Пистолетом быстрее можно реагировать и менять направление стрельбы в ближнем бою. Кстати у АПС прицельная дальность тоже 200 метров и весят два АПС всего 2 кг вместо 3-х кг одного ППК-20.
      1. DMFalke
        DMFalke 25 februari 2023 06:04
        +5
        Вывод: нужен полимерный АПС-2 под калибр 9х19.
        1. Konnick
          Konnick 25 februari 2023 06:30
          +5
          Вывод: нужен полимерный АПС-2 под калибр 9х19.

          Не обязательно полимерный, вес тоже положительно играет на точность стрельбы, не уводя при выстреле с точки прицеливания. Я сравнил вес двух АПС с одним ППК-20 так как две единицы оружия надежнее в два раза одной, а это в ближнем бою очень важно. Тем более АПС позволяет применять штурмовой щит

          Обратите внимание как коряао боец со щитом держит автомат, так как щит рассчитан на бойца с пистолетом.
          1. Leader_Barmaleev
            Leader_Barmaleev 25 februari 2023 06:55
            + 18
            Ну я всё понимаю, и про замес в траншеях и про компактность/скорострельность, но есть такая трещётка - ПП-9 "Клин" именно под 9х19


            Намного компактней, намного легче, тот же патрон, дистанция 150 метров - для месилова в траншеях т закоулках более чем достаточно. Удобно работать с одной руки. Те же 30 паронов в магазине. И главное - давно серийно выпускается. Так зачем огород городить?
            1. Maiman61
              Maiman61 25 februari 2023 07:11
              0
              Прошу не критиковать. Но мне кажется, что танкистам, летчикам, разведчикам, артиллеристам, медикам и много для кого, более удобным был бы автомат типа "Узи"!
              1. Leader_Barmaleev
                Leader_Barmaleev 25 februari 2023 07:21
                + 27
                Ну критиковать вас как-бы не за что, но если объективно сравнивать Узи и Клин, то при практически равных ТТХ Узи весит 3,5 кг, а Клин 1,54 кг. Узи стреляет с открытого затвора, Клин - с закрытого. Я бы выбрал Клин.
                1. Sergej Aleksandrovitsj
                  Sergej Aleksandrovitsj 25 februari 2023 12:15
                  + 10
                  "Клин" под 9х19 хорошо подойдет тем, кому с автоматом ходить неудобно, всяким там минометчикам, артиллеристам, связистам, гранатометчикам, самоходчикам и пулеметчикам.
                  А именно летчики попросили нечто мощное но с приспособлением малошумной стрельбы.
                  Вот им и предложили пистолет Лебедева в паре с ППК-20.
                2. En wij hosten
                  En wij hosten 28 februari 2023 20:00
                  0
                  Citaat: Leader_Barmaleev
                  Узи весит 3,5 кг, а Клин 1,54 кг

                  Не совсем корректно сравнивать ПП из 50-тых и ПП из 90-тых.
                  Узи ПРО, который выпускают сегодня, весит 2.32 кг.
              2. zwarte GRAIL
                zwarte GRAIL 25 februari 2023 13:21
                + 15
                Летчики (в лице FighterBomber) сильно критикуют оружие под пистолетный патрон. С ним сбитый летчик отбиться от вооруженного автоматом и одетого в бронежилет противника не способен. Он фактически безоружен. Сверхкомпактность ему не нужна - пилот его на себе не носит.
                1. Alex777
                  Alex777 25 februari 2023 23:50
                  +3
                  Citaat van: blackGRAIL
                  Сверхкомпактность ему не нужна - пилот его на себе не носит.

                  Ну да. Катапультное кресло не имеет ограничений по размеру и весу?
                2. decimaal
                  decimaal 27 februari 2023 11:44
                  +1
                  По вашим рассуждениям у каждого пилота должен быть Корд и возможно РПГ. Я считаю, что сбитый летчик должен думать о том, чтобы бежать и прятаться в ожидании восстановления, а не столкнуться с уж точно более многочисленными пехотными подразделениями. Тогда пистолета-пулемета более чем достаточно.
                  1. AlexFly
                    AlexFly 27 februari 2023 11:52
                    +4
                    Для лётчиков есть отменный боеприпас 5,7х28 в любом исполнении... Нашим менагерам просто не снился... Видимо умишком никак кроме персональную прибыль считать... Возможностей полно.. Например, обрезается гильза 5,45 до 25 -27 мм, обжимается до 6,35; 7,62 или оной и есть мощнейший патрон.... А забыл сказать, патроны в войска поступают с гражданского рынка... В РФ значит только травматика.... печаль полная
                    1. Sergej Aleksandrovitsj
                      Sergej Aleksandrovitsj 27 februari 2023 16:13
                      +4
                      Насчет грамотности наших оружеников можете не сомневаться, понимают больше вашего, точно. А теперь по делу, для бесшумного и малошумного оружия выбирают возможно более крупный калибр, так как пуля летящая с низкой начальной скоростью должна сохранять импульс хотя бы за счет массы.
                      1. AlexFly
                        AlexFly 27 februari 2023 18:21
                        +1
                        Согласен, только добавлю к сему, кто мешает вставить пулю большей массы. Например, я эксперементирую с массой до 120 грн; почти такая же как и 9мм Люгера.. Кто мешает?
                3. keleg
                  keleg 28 februari 2023 08:11
                  +1
                  Для пробивание бронежилетов нужно просто снабдить летчиков бронебойными патронами для ППК. Они есть и выпускаются, вопрос снабжения. Летчиков у нас все ж не так много, снабдить их такими патронами - не такая уж и сложная задача.
                  1. AlexFly
                    AlexFly 28 februari 2023 17:46
                    0
                    Фигня всё это - пистолетный патрон слабый(9мм точно).. Лётчику нужен компактный автомат( вполне возможен булпап) в калибре .300 Blackout мощный на короткой дистанции.. Аналогом мог бы быть патрон от 5,45х39 переобжатый под пулю 7,62..
                    1. GansSH
                      GansSH 4 maart 2023 09:37
                      +1
                      Автомат АК-74У создавался и поступал на вооружение для бойцов с "у которых мало места" механиков-водителей, пилотов и тд и тп
                    2. Dierentuin
                      Dierentuin 6 maart 2023 09:33
                      +1
                      Занятно. Патрон 5,45х39, переобжатый под 7,62... Это получается патрон 7,62х39? Какое смелое и новаторское предложение, вот бы кто конструкторам Семину и Елизарову году в 1943 кто эту идею подкинул.
                4. stonk
                  stonk 5 maart 2023 19:37
                  0
                  А группа захвата с брониками прибежить и прочесьiвать будет ? Скорее зто будет местная тероборона или полиция из ограниченно годньiх мужчин в кепках ...
            2. Krasnojarsk
              Krasnojarsk 25 februari 2023 10:05
              +4
              Citaat: Leader_Barmaleev

              Намного компактней, намного легче, тот же патрон, дистанция 150 метров - для месилова в траншеях т закоулках более чем достаточно.

              Получается так, что для каждого боя боец должен иметь различное стрелковое вооружение? Т.е. менять его в зависимости от обстановки?
              Когда он в обороне, в окопе на открытой местности, то ему желательно иметь оружие: а) дальнобойное, б)скорострельное, д) с хорошей кучностью боя. Если боец ведет бой в захваченных окопах противника, что ему надо? - Лучше всего, нечто похожее на ППС. В городской застройке, нечто среднее. И как быть? Полагаю - нечто среднее - АК-12
              А поставки в войска ППК-20 - не более, чем коммерческий проект.
              Допускаю, что бойцам связанными с техникой: авто, арта, танки, самолеты, РЛС и пр. возможно ППК-20 и будет к месту. Но никак не бойцам первой линии.
              1. Vliegenier_
                Vliegenier_ 25 februari 2023 11:03
                +8
                Получается так, что для каждого боя боец должен иметь различное стрелковое вооружение?
                Совершенно верно. Есть бой на открытой местности, бой в горно-лесистой, бой в городе и бой в помещении. Да ещё и бой в траншее.
              2. mat-erg
                mat-erg 25 februari 2023 12:14
                +4
                Citaat: Krasnojarsk
                Получается так, что для каждого боя боец должен иметь различное стрелковое вооружение? Т.е. менять его в зависимости от обстановки?

                Получается что в армии единичное подразделение не боец,а отделение(ну или спец группа).Которое и вооружается разнообразным вооружением.А спец подразделения имеют целый зоопарк ,и подберают себе "зверушек" в зависимости от предстоящей задачи.
              3. michael3
                michael3 25 februari 2023 12:45
                +1
                Citaat: Krasnojarsk
                Получается так, что для каждого боя боец должен иметь различное стрелковое вооружение?

                Разумеется. Пистолет родился из желания увеличить эффективную дистанцию рукопашного боя, хотя бы метров до 5. И уже в ПМВ иметь кроме винтовки пистолет, для окопной схватки, было условием выживания. Автомат типа АКМ дал иллюзию, будто можно обойтись одним оружием для всего. Но это изначально была иллюзия.
                Так что да, для коротких дистанций нужна легкая трещотка, для дальних - длинный ствол. И не всем. Если удастся найти одного стрелка под хороший ствол на отделение - это огромная удача. Остальным 200м прицельной дальности - за глаза.
                1. mat-erg
                  mat-erg 25 februari 2023 12:48
                  +7
                  Citaat: michael3
                  Автомат типа АКМ дал иллюзию, будто можно обойтись одним оружием для всего.

                  Не было ни каких "илюзий" ... на отделение - СВД,РПК,ПКМ .. к АКМ(АК-74)..у и прочие РПГ...
                  1. michael3
                    michael3 26 februari 2023 12:29
                    -2
                    Была) Вот как полезли в министерства обороны гражданские министры, так и появилась)
              4. Eule
                Eule 26 februari 2023 17:39
                0
                Citaat: Krasnojarsk
                Получается так, что для каждого боя боец должен иметь различное стрелковое

                Кроме автомата, нужен пистолет под примерно 7.5FK или 10mm Auto, или 9х21, с двухрядным магазином и низким расположением ствола. В застройке иногда будет иметь смысл закинуть автомат за спину и достать пистолет, пробираясь куда-то.
                1. vlad106
                  vlad106 26 februari 2023 23:12
                  0
                  Citaat van eule
                  под примерно 7.5FK или 10mm Auto, или 9х21, с двухрядным магазином и низким расположением ствола. В застройке иногда будет иметь смысл закинуть автомат за спину и достать пистолет

                  Тоже за.
                  Или пистолет пулемет под патрон 7.62х25
                  и да. с двухрядным магазином
              5. uRRY
                uRRY 4 maart 2023 20:44
                0
                Помнится, не для австрийской ли АУГ выпускали быстросменные стволы на выбор: короткий под карабин, основной под автоматическую винтовку и длинный усиленный под ручной пулемет. Интересно, эта идея жива сейчас?
            3. Konnick
              Konnick 25 februari 2023 11:16
              0
              Так зачем огород городить?

              Возможно показать видимость работы...концерн то государственный, могут и спросить
          2. SSA
            SSA 26 februari 2023 02:24
            0
            Думаете с двумя АПСами щит удобнее держать, чем с одним АК?
          3. GansSH
            GansSH 4 maart 2023 09:32
            +2
            сколько весит щит? ))) там боец просто таран
        2. Meneer PeZhe
          Meneer PeZhe 25 februari 2023 12:11
          +6
          Вывод: нужен полимерный АПС-2 под калибр 9х19.

          Учитывая, что сейчас все в брониках, гораздо интереснее будет АПС под калибр 7,62х25 (в простонародье - "патрон ТТ"). Этот патрон даже в первозданном виде - хороший дырокол, а если поработать над ним специально - можно добиться уверенного пробития основных армейских СИБЗ.
          1. mat-erg
            mat-erg 25 februari 2023 12:34
            0
            Может такой пистолет и нужен....Только из АПС его не сделать 9Х18 максимально возможный(по энергии) патрон для конструкци автоматики применённой в АПС.
          2. mechanische bestuurder
            mechanische bestuurder 26 februari 2023 14:50
            0
            сердюков 9на21 и желательно пп под этот патрон.
          3. AlexFly
            AlexFly 27 februari 2023 11:57
            0
            Конечно, ППК -20 под патрон Люгера - это уже вчера.... ТТ хорош, но зачем иметь две линии боеприпасов, когда можно использовать один типоразмер. Вариации на тему патрон ТТ - разные пули ниже..
        3. Dormidontiek
          Dormidontiek 25 februari 2023 22:16
          0
          А почему не под 7,62х25? Пробивает лучше и дальность стрельбы больше...
        4. Hagen
          Hagen 26 februari 2023 13:47
          +3
          Citaat van DMFalke
          Вывод: нужен полимерный АПС-2 под калибр 9х19.

          Приходилось стрелять с одной руки очередью из АПС... Так себе удовольствие. Точность... ну разве только в пределах стандартной квартиры. Отжил старичок. Его только в резерв, на склад, на крайний случай.
        5. Lawrence_On YouNo
          Lawrence_On YouNo 27 februari 2023 12:53
          -1
          Citaat van DMFalke
          Вывод: нужен полимерный АПС-2 под калибр 9х19.

          а правильный вывод: вернуть в производство АКС74У !!!!!!
      2. Nikolajevitsj I
        Nikolajevitsj I 25 februari 2023 07:53
        +7
        Ну,мои симпатии давно отданы "Гепарду"...У него имеется "плюс" ,которого нет у "других" ! Это возможность стрелять 9-мм патронами всех "систем" ! Вплоть до (9х30)мм...Учитывая, на вооружение принимается пистолет "Удав" под патроны (9х21)мм, то наличие "всеядного" пистолета-пулемёта "Гепард"будет не лишне !



        А теперь прикиньте что будет удобнее для спецназовца со щитом и лётчика ...ППК-20 или "Гепард" ?
        1. Mister X
          Mister X 25 februari 2023 09:06
          +4
          Citaat: Nikolajevitsj I
          мои симпатии давно отданы "Гепарду"

          hi
          Когда-то я публиковал про него статью.
          Не пошел он по ряду причин.
          Одна из них как раз мультикалиберность, и большое количество сменных затворов.
          Heb je gelezen?
          1. Nikolajevitsj I
            Nikolajevitsj I 25 februari 2023 10:51
            +4
            Citaat van Mister X
            Не пошел он по ряду причин.
            Одна из них как раз мультикалиберность, и большое количество сменных затворов.
            Heb je gelezen?

            Приходилось...Ну, это "с какого боку" посмотреть ...на "недостатки" ! Для кого-то "это" -недостаток! А для другого-достоинство ! Прикиньте ,сколько в стране образцов пистолетов-пулемётов создано и предлагается ВС и спец.подразделениям ! "Замучаешься считать!" А если ещё учитывать "подковёрную" борьбу патронов (9х19)мм и (9х21)мм...да и (9х18)мм пытается "не отстать"...то тут невольно задумаешься : ху из ху ...что переводится,как : на фига попу гармонь...в количестве 10 штук !
        2. zwarte GRAIL
          zwarte GRAIL 25 februari 2023 13:26
          -1
          Катапультировавшемуся летчику будет удобнее оружие, которое сможет поразить противника в СИБ на той же дальности, что и противник его.
          1. ch28k38
            ch28k38 26 februari 2023 17:51
            +3
            Ещё лучше винтовку Мосина с бронебойными патронами.
          2. stonk
            stonk 5 maart 2023 19:51
            -1
            Не надо поражать ничего. Просто редкими, но реальньiми вьiстрелами держать на расстоянии до прилета вертушек.
      3. Revolver
        Revolver 25 februari 2023 08:18
        + 10
        Citaat van Konnick
        В таких условиях даже были бы востребованы ППШ и ППС, слегка модернизированные и с новыми мощными бронебойными патронами.

        7,62х25 по своим параметрам был самым мощным (некоторые даже считали избыточно мощным) пистолетным патроном тех лет, и даже мог считаться слабеньким промежуточным патроном. А то что для полицейских функций не очень подходящий (слабое останавливающее действие), так надо было для этих целей делать в том же размере свинцовые пули hollow point, а для армии пуля со стальным бронебойным сердечником была в самый раз, немецкие каски дырявила. Американские полицейские бронежилеты, кстати, тоже, поэтому ввоз и продажа таких патронов запрещены, после того как китайский клон ТТ заработал себе репутацию cop killer.
        И на сколько же эта навороченная вундервафля превосходит примитивную, но притом надежную, штамповку ППС? Неужто настолько, что оно оправдывает разницу в стоимости производства, и это не считая затрат на разработку?
        1. Meneer PeZhe
          Meneer PeZhe 25 februari 2023 12:18
          +6
          А то что для полицейских функций не очень подходящий (слабое останавливающее действие)

          Слабое останавливающее действие 7,62х25 - миф. Пуля за счет сверхзвуковой скорости при прохождении через ткани тела рождает в них концентрическую ударную волну. Дозвуковые боеприпасы на это неспособны.
          1. Revolver
            Revolver 25 februari 2023 19:48
            +1
            Citaat: Mr. PeZhe
            А то что для полицейских функций не очень подходящий (слабое останавливающее действие)

            Слабое останавливающее действие 7,62х25 - миф. Пуля за счет сверхзвуковой скорости при прохождении через ткани тела рождает в них концентрическую ударную волну. Дозвуковые боеприпасы на это неспособны.

            Ну тут чисто физика. Пуля, проходя насквозь через тело, уносит с собой немалую часть своей кинетической энергии. Пуля, деформировавшаяся и застрявшая в теле, отдает ему всю кинетическую энергию. Тратится эта энергия, во-первых, чисто кинетически на придание импульса, направленного от стреляющего, т.е. если не отбросит, то хоть уменьшит скорость цели, идущей на стреляющего. А во-вторых, на повреждение тканей организма куда более обширных, чем при проходе недеформированной пули навылет. Так что с куда большей вероятностью имеем болевой шок, сильно снижающий желание и способность совершать агрессивные действия. Во многом поэтому полицейские могут и предпочитают использовать медленные деформирующиеся пули большого калибра, которые запрещены для использования на войне соответствующими конвенциями. Мало что лучшее останавливающее действие, меньше риск рикошета или прохода навылет и поражения кого-то непричастного, за что полицейских судят на деньги, а то и уголовно (непреднамеренное убийство).
      4. Blauwe vos
        Blauwe vos 25 februari 2023 09:52
        + 11
        В застройке лучше иметь два АПС чем один АК.

        Но только не против противника имеющего СИБЗ 5-го класса и готового сражаться за свои позиции или наоборот, наступать. Вы уж простите, но штатные ТТХ с реальной жизнью не особо кореллируются, это и про прицельную дальность АПС и т.д. В 8-м между Цхинвалом и Тбетом один мои напарник вел перестрелку с грузином еще минут 15 после того как добился двух попаданий ему в грудь из АК-74М. Грузин был в натовском бронежилете, даже не "плитнике". Пули засели в нём оставив на теле только гематомы и возможно сломав ребро. В итоге пришлось обходить и забрасывать гранатами.
        И, вы же видите ролики стрелковых боёв в 404, какой там пистолетный калибр, когда противник сохраняет боеспособность после нескольких попаданий из АК?!
        Щитовики при работе на адресе работают с ПП-2000 или с тем, что удобно или имеется в наличии, но в общевойсковом бою с этим беда. В конце концов те, у кого есть возможность выбирать,для штурмовки окопов и зданий используют "ксюшу" , но не ПП.
      5. odisey3000
        odisey3000 27 februari 2023 20:56
        +1
        С одной руки вести скорострельную да еще прицельную стрельбу из А П С.Ну вы автор даете ,вы наверное фокусник и жанглер .Вы хоть этот пистолет в глаза видели и в руках держали то ,чтоб такое писать.
      6. Ingenieur
        Ingenieur 27 februari 2023 21:51
        +1
        Citaat van Konnick
        В застройке лучше иметь два АПС чем один АК.

        Лучше иметь один АК-74/АКС-74У, чем любой пистолет. Хоть в траншее, хоть в "застройке", хоть в чистом поле. Везде и всюду, где не требуется скрытное ношение оружия, предпочтительно иметь нормальный автомат.
    2. 72jora72
      72jora72 25 februari 2023 07:48
      -10
      . На войне с этой трещёткой делать нечего.
      Я извиняюсь, сколько oorlogen прошли?
      1. Leader_Barmaleev
        Leader_Barmaleev 25 februari 2023 07:59
        +6
        Я извиняюсь, сколько войн прошли?

        1. Не извиняйтесь, ничего обидного вы не сказали.
        2. К теме беседы это отношения не имеет.
        3. Voor welk doel ben je geïnteresseerd?
        4. Больше одной.
      2. Bogalex
        Bogalex 25 februari 2023 08:49
        +7
        Я извиняюсь, сколько войн прошли?

        En jij?
        Более дурацкого вопроса на интернетовском форуме придумать очень сложно.
        1. 72jora72
          72jora72 25 februari 2023 13:28
          -6
          En jij?
          Больше двух. Еще вопросы? Задавайте, отвечу.
          1. Bogalex
            Bogalex 25 februari 2023 15:54
            +5
            А может больше трёх или четырёх, а может вообще ни одной? Вы реально понимаете, как глупо выглядит человек, кичащийся своими достижениями, о которых он не может представить ни единого доказательства, перед собеседниками на форуме?
          2. Bogalex
            Bogalex 25 februari 2023 16:00
            +3
            Если хотите, давайте проведём эксперимент.
            Только не обижайтесь, это исключительно для того, чтобы показать Вам особенности интернет-дискуссий.
            Итак, я утверждаю - Вы не были ни на одной войне и всё, что Вы говорите об обратном - ложь. Опровергните.
    3. svp67
      svp67 25 februari 2023 10:16
      +3
      Citaat: Leader_Barmaleev
      Машинка не плохая, но это чисто полицейская машинка. На войне с этой трещёткой делать нече

      Да есть чего. Жаль только, что сейчас во всю правит бал "Калашников" и их конкуренты, даже выигрывая какие то конкурсы, всё равно остаются в проигравших. Вот у тех же "дегтяревцев" из Коврова была и есть машинка лучше и более компактная, которой можно было бы вооружать экипажи боевых машин и командный состав
      1. insafufa
        insafufa 26 februari 2023 15:39
        +1
        Citaat van: svp67
        Citaat: Leader_Barmaleev
        Машинка не плохая, но это чисто полицейская машинка. На войне с этой трещёткой делать нече

        Да есть чего. Жаль только, что сейчас во всю правит бал "Калашников" и их конкуренты, даже выигрывая какие то конкурсы, всё равно остаются в проигравших. Вот у тех же "дегтяревцев" из Коврова была и есть машинка лучше и более компактная, которой можно было бы вооружать экипажи боевых машин и командный состав

        хороша машинка всем только патрон уже не отвечает 9х18 под пистолет макарова.
        еслибы они его переделали под 7.62х25 или 9х21 то утерли бы ижевцам нос. Но очень сомневаюсь что лобби ижмаша пропустит в МО.
        1. svp67
          svp67 26 februari 2023 16:48
          0
          Citaat van insafufa
          еслибы они его переделали под 7.62х25 или 9х21 то утерли бы ижевцам но

          У них есть вариант под 9х19 Люгер и под 9х21 с балансированной автоматикой. А они и так этой машинкой утерли нос
    4. AAK
      AAK 25 februari 2023 12:32
      +1
      В первую очередь - впервые после Афгана имеют место массовые случаи эвакуации сбитых лётчиков, а с ПП и 6 магазинами отходить всё же лучше чем с ПМ или даже АПС, плюс это тоже удобнее АКМ для танкистов, ПВО-шников, водителей, всех тех, кто не на переднем крае...
      Согласен, с патронами 9х19 Пар. или 9х18 ПМ это вполне себе приличный ПП для ОМОН/СОБР, на мой взгляд для использования в НАЗ летчиков или для водителей, или для экипажей бронетехники надо сделать версии под патрон 7,62 ТТ/Маузер (отвоевавший всю ВОВ в ППД/ППШ/ППС и ТТ), либо под патрон 9х21 (от "Гюрзы" или ГШ-18), как под более мощные и дальнобойные.
      1. militaristisch63
        militaristisch63 26 februari 2023 23:09
        +4
        плюс это тоже удобнее АКМ для танкистов
        Начнём с того, что у танкистов АКМ никогда не было. Зачем такая "лопата", если есть более компактная её версия....Когда на вооружении ВС ССС стоял массово АКМ, у всех членов танковых экипажей были ПМы + на весь экипаж был один автомат , но не АКМ , а АКМС! Впоследствии , когда приняли на вооружение АК-74, АКМС в танках сменил АКС-74, а впоследствии и АКС-74У... Но это всё штатное вооружение экипажей танков мирных будней войск было. А вот когда не мирные будни, как у нас было в Афганистане, тогда никаких "пестиков" , в виде ПМов в танковых экипажах не было, а у всех были АКС-74 или АКС-74У (а поначалу АКМС) и они вполне нормально размещаются в танке! Умалишенных танкистов, кто согласился бы в те наши времена на боевой выход выдвинуться только с ПМом в кармане танкового костюма у нас не было! А АКСам в танке место вполне есть (там не нужно придумывать куда его примастырить в катапультное кресло, как у лётчиков)....
        Так что, по поводу ПП танкистам из-за какого-то там удобства, якобы...- АКС-74 вполне удобен (из личного опыта). При этом учтите основной нюанс. Танки (в отличии от летательных аппаратов, где разные истории бывают) подбивают , как правило, в условиях непосредственного соприкосновение с противником , когда покинув танк , экипажу сразу приходится отбиваться (вступать в бой) от боевых порядков пехоты супостата, вооруженной совсем не пистолетами и нормально защищённой... - какие уж тут ПП . Возвращаясь к нашей афганской кампании, у нас там даже АКС-74У не в особом почёте был для боевого использования, в предпочтении были (в экипажах БМ) таки АКС-74 . А вы про какое-то удобство ПП ! А касаемо ППК-20 , представленного в статье, так тут и вообще... - он по габаритам точно такой же как и АКС-74У , только вот характеристики у них просто несоизмеримы. При всём моём неуважении к АКС-74У, где-то в чистом поле я бы, всё-таки, отдал предпочтение этому "окурку" (как мы его в Афгане именовали), нежели ПП...
        1. stonk
          stonk 5 maart 2023 20:14
          +1
          И интересно, и убедительно пишете ! wenk Но летчику нужен ПП на одном и тот же БП с пистолетом. И места в самолете меньше, чем в танке. И группа захвата не всегда успевает подойти и зто не бравая пехота, а тероборонцьi. Все чуть по другому. Вот и авиаторам ПП сгодится.
          1. militaristisch63
            militaristisch63 6 maart 2023 00:38
            0
            Но летчику нужен ПП на одном и тот же БП с пистолетом
            Я пишу (если вы не заметили) исключительно про танкистов.... Про летчиков я отметил, что у них совсем другие расклады... Хотя , опять же, если брать представленный в статье ППК-20 , он , по размерам, точно такой же как и давно состоящий на вооружении АКС-74У (про что я тоже писал)... Разве что, БК у ППК-20 несколько полегче и покомпактней будет, при гораздо более слабых характеристиках... Но лётчикам, думаю, ПП можно размерами и поменее!
    5. insafufa
      insafufa 26 februari 2023 15:35
      0
      Citaat: Leader_Barmaleev
      De automaat is niet slecht, maar het is puur een politieauto. Er is niets te doen met deze rammelaar in de oorlog. Dus rijst er een vraag voor mij, een kleine - waarom kwam het onderwerp compacte software nu plotseling naar boven?

      Проблема с вооружением у экипажей Танков и БМП также у летчиков. ППК 20 это оружие для полиции если у него будет патрон 9х18 пистолета макарова.
      Он нужен был еще в чера с патроном 9х21 или 7,62х25.
      По мне так каштан лучше под патрон 9х21
      1. punt
        punt 27 februari 2023 02:54
        -1
        Когда ППК анонсировали, то так и позиционировали - для полиции и поэтому х18. То что сейчас нам на уши надели - это чистый жлобский накат под видом заботы о трудящихся. Вопрос переходного патрона чессговоря вскрывает огромную дистанцию между зрелым и незрелым капитализмом, как в РФ. Другими словами - это чисто организационная проблема, а не техническая, причем организации ВПК и инноваций, т.е. эффективности народного хозяйства.
    6. skiff
      skiff 4 maart 2023 20:33
      0
      Такая "трещетка" всплылы и в 43-м. Ппс называлась. И почему бы именно тогда?
  3. DMFalke
    DMFalke 25 februari 2023 05:22
    +3
    PPK-20. Polizeipistole Kriminalmodell 20 lachend
    Извините, ассоциации, ничего поделать не могу.
    1. оверт
      оверт 26 februari 2023 10:07
      0
      У меня ассоциация одна - СИЗ))) оружие-презерватив - использовал и выкинул. Потому-что 1) кончились патроны, а новых взять негде 2) повезло, очень сильно повезло, подстрелить неудачника с нормальным армейским стволом, зачем-то сунувшегося на дистанцию поражения этого пистолетика, и при этом забывшего броник, каску и изображавшего "одиночку-крутого-уокера". А так... пилоту проще застрелиться из пистолета.
      1. Oblomoffff
        Oblomoffff 26 februari 2023 18:26
        +1
        Согласен,уж лучше Ксюха,чем такой ПП
    2. insafufa
      insafufa 26 februari 2023 15:36
      +1
      Citaat van DMFalke
      PPK-20. Polizeipistole Kriminalmodell 20 lachend
      Извините, ассоциации, ничего поделать не могу.

      Я смотрю не у меня одного ассоциации с Вальтером PPK
  4. Shket53
    Shket53 25 februari 2023 05:26
    +1
    Ну для летчиков и вертолетчиков , как оружие самоообороны , самое то...для поля боя , то есть для пехоты , пустой звук на ровном месте ...
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 25 februari 2023 05:51
      +5
      Citaat van Shket53
      Ну для летчиков и вертолетчиков , как оружие самоообороны , самое то...для поля боя , то есть для пехоты , пустой звук на ровном месте ...

      Так за летунами не крестьяне в пижамах и шляпах из соломы охотиться будут, а вполне в броне бойцы. Так что и для лётчиков это просто здоровенный пистолет, т.е. ни о чём...
      1. stonk
        stonk 5 maart 2023 20:19
        0
        Группами захвата в брониках весь тьiл врага нашпигован ? А на фронте кто ?
    2. Nexcom
      Nexcom 25 februari 2023 08:50
      0
      то есть пилотов будут вооружать 9х21 пистолетом Удав и 9х19 ППК20 ?
      по идее тогда и ППК надо на 9х21 переводить для унификации боеприпаса. так будет и проще и удобнее.
      1. mat-erg
        mat-erg 25 februari 2023 12:42
        +3
        Citaat van Nexcom
        то есть пилотов будут вооружать 9х21 пистолетом Удав и 9х19 ППК20 ?

        А разве не пистолетом Лебедева?
        1. Nexcom
          Nexcom 26 februari 2023 18:21
          0
          А чорт его знает... То про Лебедева писали что примут на вооружение, то потом Удав возник. Потом еще и Удаву калибр поменяли и тоже про принятие на вооружение начались песни. В общем один пиар кругом....
          1. mat-erg
            mat-erg 28 februari 2023 15:14
            0
            Citaat van Nexcom
            В общем один пиар кругом....

            Это не "пиар",это кроилово..
  5. Andy_nsk
    Andy_nsk 25 februari 2023 05:27
    +4
    Мне кажется для того, чтобы дать возможность лётчикам возможность оторваться от преследования нужны небольшие (в размере гранаты Ф-1) легко устанавливаемые мины, встающие на боевой взвод после небольшой задержки после установки (10...15с, чтобы летчик успел отойти на безопасное расстояние) и срабатывающие на звуки и вибрации от шагов преследователей. Один-два взрыва убавили бы ретивости преследователям и дало бы выигрыш по времени.
    В стрелково бою у летчиков шансов мало, хотя, конечно, и оставлять их совсем без оружия нельзя.
    1. ycuce234-san
      ycuce234-san 25 februari 2023 10:27
      +1
      Citaat van Andy_nsk
      Мне кажется для того, чтобы дать возможность лётчикам возможность оторваться от преследования...


      Вообще логичнее тогда давать летчику мелкий легкий беспилотник и павербанк - тогда он будет иметь хорошую ситуативную осведомленность и этот же аппарат будет ретранслятором и радиомаяком для вызова помощи.
    2. Russische kat
      Russische kat 26 februari 2023 19:10
      +3
      Citaat van Andy_nsk
      Мне кажется для того, чтобы дать возможность лётчикам возможность оторваться от преследования нужны небольшие (в размере гранаты Ф-1) легко устанавливаемые мины, встающие на боевой взвод после небольшой задержки после установки (10...15с, чтобы летчик успел отойти на безопасное расстояние) и срабатывающие на звуки и вибрации от шагов преследователей. Один-два взрыва убавили бы ретивости преследователям и дало бы выигрыш по времени.
      МИБ "Вкладыш" - Мmultifunctioneel Инженерный Боеприпас.
      Выдернул чеку, бросил, МИБ через 12 минут встаёт на боевой взвод и работает как мина "лягушка" (датчики - 4 нитки-провода по 10м).
      На вооружении с 2007г, ТТХ
      diameter 61,5mm
      hoogte 170mm
      масса 830г
      масса ВВ 50г А-9-1
      поражение до 10м
      hi
      Можно предложить ещё POM-2 и POM-3, но тут нужно сравнивать габариты - сколько с собой может взять лётчик.
  6. Sergei Averchenkov
    Sergei Averchenkov 25 februari 2023 05:30
    +3
    Это обычный калаш под пистолетный патрон. О достоинствах и недостатках говорить не буду - не пользовал.
    1. Konnick
      Konnick 25 februari 2023 06:03
      0
      Это обычный калаш под пистолетный патрон.

      Я бы сказал эрзац АК.
    2. Aristarkh Pasechnik
      Aristarkh Pasechnik 25 februari 2023 06:28
      +6
      Нет, это не обычный калаш! Автоматика другая!
      1. Konnick
        Konnick 25 februari 2023 07:06
        0
        Нет, это не обычный калаш! Автоматика другая!

        Только оставлены декорации в виде газотводной трубки.
        1. Leader_Barmaleev
          Leader_Barmaleev 25 februari 2023 07:39
          -2
          Я дико извиняюсь, но газоотводная трубка вставляется в выходное отверстие человека для вывода газов при метеоризме. У автомата ГАЗОВАЯ ТРУБКА СО СТВОЛЬНОЙ НАКЛАДКОЙ. У ППК-20 свободный затвор, который не нуждается в газовозвратной схеме автоматики - затвор назад двигает гильза. Шток на затворе в данном случае - элемент весовой балансировки. Учите матчасть.
          1. militaristisch63
            militaristisch63 26 februari 2023 00:27
            +3
            Сергей , вижу, вам "знатоки матчасти" (у кого, по ходу, проблемы метеоризма, от того и знание другой матчасти) минусов-то зело немало понаставили! lachend
        2. mat-erg
          mat-erg 25 februari 2023 12:20
          +5
          Citaat van Konnick
          Только оставлены декорации в виде газотводной трубки.

          Это не "декорация" .Она выполняет роль направляющей для затвора и уравновешивающего протитвовеса автоматики.
    3. Krasnojarsk
      Krasnojarsk 25 februari 2023 10:41
      +4
      Специально для Сергея Аверченкова желающего уничтожения всех украинцев[b][/b] С извинениями к модераторам за пост не по теме.
      Два дня назад переслано из Киева. -
      РУССКИЙ КИЕВ
      Не святы мы и, в общем, не такие...
      За то попали в гнусный переплет.
      Но знаешь, брат, есть прежний русский Киев,
      Он жив еще, он молится и ждет.

      Ему кричат, мол, братьям ты не нужен,
      И вслед плюёт, оскалясь, укрохам.
      А он встает, оболган, безоружен,
      Лицо умоет и шагает в храм.

      И, шапку сняв, там ставит, молча, свечи,
      Пока ломает двери стая псов.
      Сейчас ворвутся, чтобы гнать, калечить,
      Но Киев русский умереть готов.

      За что? За эти старые иконки,
      За радость ту, что в сердце разлита,
      За День Победы, голос в хоре звонкий,
      А, в сущности, за Господа Христа.

      Святых Печерских о защите просит
      Поруганный, но вечный Киев-град:
      - Услышьте нас, Антоний, Феодосий!
      И ты услышь, российский брат--солдат.

      Не верь, солдат, продажным подпевалам,
      Что здесь царит эсесовская гнусь.
      Да, мы в плену, но в киевских кварталах
      Невидимо живет Святая Русь.

      Приди! Очищен от бесовской мути,
      Восстанет город, Господом храним.
      Вернутся Чкалов, Пушкин и Ватутин,
      Воскреснет Русский Иерусалим.

      Наш путь непрост, но места нет для грусти:
      Единый Бог, и мы - един народ.
      И не был Киев никогда нерусским,
      Он верой жив, и молится и ждет.
      Можно написать много критических слов в адрес этого стихотворения, но то, что это - "крик души" пожилого, верующего киевлянина, никто не сможет отрицать.
  7. Amateur
    Amateur 25 februari 2023 05:30
    + 11
    Используются патроны типа 9х19 мм разных типов.

    Любое автоматическое оружие, использующее этот парабеллумовский патрон ничем с тактической точки зрения не отличается от немецкого ПП "МР-38/40", т.к. основные боевые характеристики определяются патроном, а не наличием планок Пикатини или количеством пластика. Однако!
    1. Glock-17
      Glock-17 25 februari 2023 05:44
      +2
      Доводилось стрелять из ППШ. Отличный пистолет-пулемёт, пробиваемость лучше чем МР 38, прост в изготовлении. Не знаю куде ещё лучше. Думаю и как штурмовое оружие в помещениях он был бы ещё актуален.
      1. Aristarkh Pasechnik
        Aristarkh Pasechnik 25 februari 2023 06:32
        +1
        Просто раны полученные от 9 мм, отличаются от 7,62*25!
        1. Glock-17
          Glock-17 25 februari 2023 07:07
          +1
          9 мм имеет больше останавливающее действие, а 7.62х25 проникающее. Не думаю, что получив очередь из скорострельного ППШ много шансов остаться в живых. Когда я дал очередь по мишени за пару секунд на 30 метров, то пара пуль даже в голову попали.
      2. Valnik
        Valnik 25 februari 2023 06:59
        +1
        А вес ППШ не смущает?
        И габариты немалые
        1. Glock-17
          Glock-17 25 februari 2023 07:55
          +1
          Нет совершенного оружия. Если нужен небольшой размер, то можно перевести пистолет Glock в автоматический режим и не напрягаться.
        2. AllBiBek
          AllBiBek 25 februari 2023 14:00
          +4
          Сухая масса ППШ меньше чем у МП-38, и равна таковой у УЗИ.
          А если заменить ложу на что-то из современных материалов, он будет легче чем МП-5.
          Странно, что всё ещё не озадачились рестайлингом в сторону удобства и компактности, опыт того же Сталинграда говорит о том, что для зачисток зданий он незаменим
      3. Laatste PS
        Laatste PS 28 februari 2023 10:04
        0
        Не знаю куде ещё лучше.

        ППС лучше - технологичнее и легче. А так вообще зачем тащить эти древние штуки на войну? Класс ПП вполне себе прогрессировал, это не крупнокалиберный пулемет браунинга, который и сейчас актуален вполне.
    2. mat-erg
      mat-erg 25 februari 2023 12:22
      +3
      Этот патрон ,на данный момент самый беспроблеммный (из массовых) для снижения(гашения) звука выстрела.
  8. tsvetahaki
    tsvetahaki 25 februari 2023 05:49
    +2
    Кто-нибудь пользовался этой машинкой, сам только МР-5 немного пользовал?
    Посмотрел ряд их рекламных видео - мне показалось, что дрожит в руках гораздо сильнее МР-5?
    Вроде патрон одинаков... МР-5 помню гораздо мягче УЗИ, не теряет цель...
    А зачем нужен - хорошо бы оружие выбирали сами пользователи-военные, будь то штурмовики или летчики, а не по приказу, даже не командира роты, а генерал-полковников...
    1. Laatste PS
      Laatste PS 28 februari 2023 10:20
      0
      Особенности автоматики МР-5 таковы, что он гораздо мягче, там схема с роликовым затвором, а у УЗИ и ППК свободный затвор, поэтому они и "дрожат в руках", это менее сложная схема, но энергия затвора гасится не так эффективно.
  9. Prokop_Pork
    Prokop_Pork 25 februari 2023 06:38
    +2
    Сколько ни приглядываюсь - вижу АКСУ.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 25 februari 2023 09:53
      0
      Citaat: Prokop_Svinin
      Сколько ни приглядываюсь - вижу АКСУ.

      Это было бы очень хорошо, но к сожалению это не так.
      1. Vliegenier_
        Vliegenier_ 25 februari 2023 14:50
        +1
        У АКСУ избыточный патрон. Для экипажа самолёта сойдёт, но для боя в помещении, с громадной вспышкой - вряд ли.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 26 februari 2023 06:14
          0
          Citaat: Aviator_
          У АКСУ избыточный патрон. Для экипажа самолёта сойдёт, но для боя в помещении, с громадной вспышкой - вряд ли.

          И это повод оснащать лётчиков заведомо ущербным оружием? Кстати АКС-74У прекрасно оснащается "глушителем" вместо штатного пламегасителя, тоже вполне работоспособного...
        2. stonk
          stonk 5 maart 2023 20:27
          0
          Патрон нормальньiй, а вот ствол короче нужного минимума для догорания пороха.
  10. wilde kat
    wilde kat 25 februari 2023 06:39
    + 12
    президент «Калашникова» Алан Лушников заявил, что до конца года в войска поступят пистолеты-пулеметы ППК-20 и снайперские винтовки СВЧ. Также он wenk назвал новый пистолет-пулемет лучшим образцом lachend в своем классе, причем на ближайшие 20 лет lachend . Через месяц, в середине сентября, А. Лушников подтвердил lol ранее озвученную информацию.
    - в этом тексте все прекрасно. Но вообще-то пиар-службе такой компании, как Калашников, надо бы овладеть русским языком.

    Вокруг темы "чем оружие для пилота под промежуточный патрон лучше оружия по пистолетный патрон и лучшее оружие пилота это группа ПСС" сломано много копий.

    Но давайте же дадим слово пилотам, например - Файтербомберу (https://t.me/s/fighter_bomber):
    1. 'Ну да, ну да. )
    А до этого уже "вооружили" наших лётчиков ПП-2000. А потом до кучи "вооружили" их АМ-17. //// их жалеть.
    Теперь вот этим вооружат.
    //// что по факту вооружают только манекены на выставках.
    А лётчики на войнушке как гоняли с ксюхами так и гоняют. Ну те кто смог до нее добежать конечно.
    "
    2. ' Если он будет в чашке НАЗ, то это диверсия и измена Родине. Ибо имеющийся в НАЗ прямо сейчас АКС-74У лучше любого ПП по всем основным параметрам. Ибо и к имеющейся ксюхе на лётчике можно без проблем разместить и БК и ПББС. "

    Дальше можно написать:
    1. как вообще появился частный Концерн Калашников;
    2. кто такой Алан Лушников "Родился 10 августа 1976 года в Санкт-Петербурге. В 1998 году окончил Санкт-Петербургский государственный университет по специальности «Юриспруденция»." https://roscongress.org/speakers/lushnikov-alan/biography/ ;
    3. почему в ....цатый раз переделывается Калашников (автомат) и так хорошо продается - особенно для МО.
    Но по состоянию на 25.02.2023 есть вещи более удивительные. Как говорится, "кому СВО, а кому мать родна".
    1. Konnick
      Konnick 25 februari 2023 06:55
      +3
      почему в ....цатый раз переделывается Калашников (автомат) и так хорошо продается - особенно для МО.

      Концерн Калашников монополизировал производство стрелкового оружия. Вместо этого ППК лучше бы возобновили производство АПС , увеличили выпуск Винторезов и ВАЛов...но это Тульский завод, в свое время качество тульского АКМ было лучше Ижевского. Именно Винторезы в приоритете у вагнеровцев. А летчики бы не отказались от АПС. Я не говорю уж про тульский автоматно-гранатометный комплекс А-91.:
      1. wilde kat
        wilde kat 25 februari 2023 07:52
        +5
        Вместо этого ППК лучше бы возобновили производство АПС
        - пистолет - очень сложная штука для стрельбы. Тем более с функцией "очередь". Где-то водятся мастера, которые "с руки" могут очередь АПС умещать в габарит мишени (хотя бы на 10 м.), но я так не могу и такого не видел. И точно такие мастера не идут в пилоты.
        ИМХО, Стечкин немного тяжеловат и для пилотов надо что-то попроще в применении, типа Глок17 с оптикой и возможностью установки глушителя.

        увеличили выпуск Винторезов и ВАЛов
        это "нишевое" оружие (например, ИМХО, ночью часовых снимать), основная проблема - "дальность прямого выстрела", которая будет в любом случае по причине "дозвуковая пуля, большая и тяжелая" будет хуже, чем даже у АК47.

        А летчики бы не отказались от АПС
        как оружие, которое постоянно "на теле", а не "в чашке НАЗ" - да. Как основное оружие это не очень хорошо. Еще раз: нужен промежуточный патрон, "банка"-глушитель и оптика, ИМХО; так же требуется компактность, а это, ИМХО, получается булл-пап.
        optie 1

        https://youtu.be/cbWe1gJVDaA?t=37

        Вариант 2 (в версии мини):

        https://youtu.be/qpYAtJEJY2Y

        автоматно-гранатометный комплекс А-91
        да, согласен, что-то на подобие А91 могло бы решить проблему "оружия свободных рук" (пилоты, водители, артиллеристы - по некоторым оценкам до трети любых ВС); по крайней мере это не АК74, в "сотый" раз - "как новый, только теперь черный".
        1. Konnick
          Konnick 25 februari 2023 09:20
          -1
          типа Глок17 с оптикой и возможностью установки глушителя

          Ага, сравнить 200 метров прицельной дальности АПС с 50 у Глока. Из Глока если только застрелиться.
          1. negerkindje
            negerkindje 25 februari 2023 13:07
            +2
            Citaat van Konnick
            Ага, сравнить 200 метров прицельной дальности АПС

            На патроне Макарова да, 200 метров прицельной дальности.

            Прицел миномётный.
            1. mat-erg
              mat-erg 25 februari 2023 13:15
              +1
              Citaat: neger
              Прицел миномётный.

              Из миномёта на 200 м не стрельнеш wenk
              1. Konnick
                Konnick 25 februari 2023 15:48
                0
                Из миномёта на 200 м не стрельнеш

                Из ротного 50-мм, самого массового в ВОВ можно было и на 100 метров стрелять....
                1. mat-erg
                  mat-erg 25 februari 2023 15:56
                  0
                  Citaat van Konnick
                  Из миномёта на 200 м не стрельнеш

                  Из ротного 50-мм, самого массового в ВОВ можно было и на 100 метров стрелять....

                  Штатно?Просто официально считается максимальная убойная дальность осколков 200м ,отсюда и минимальные прицелы.
            2. Ruyter-57
              Ruyter-57 25 februari 2023 15:17
              -1
              Да не обращайте внимания. Тут таких "диванных стрелков" - 99 процентов.
          2. wilde kat
            wilde kat 25 februari 2023 13:18
            +1
            200 метров прицельной дальности АПС
            это у советской власти было такое чувство юмора. В принципе, на С96 тоже то ли километр, то ли 500 м рисовали на прицеле.
            1. negerkindje
              negerkindje 25 februari 2023 18:32
              +3
              Citaat van wildcat
              В принципе, на С96 тоже то ли километр, то ли 500 м рисовали на прицеле.

              Помню, совсем маленьким определял максимальную скорость машины по крайней метке на спидометре (считать я научился рано). У нивы "максимальная скорость" была 180км/ч. С большим уважением относился к этой машине.
              1. wilde kat
                wilde kat 25 februari 2023 19:16
                +1
                У нивы "максимальная скорость" была 180км/ч. С большим уважением относился к этой машине.


                Хм, при определённых условиях и 180 км/ч не предел.
                Например, если доверять вот этому калькулятору (https://www.translatorscafe.com/unit-converter/ru-RU/calculator/free-fall/) Нива за 14 сек. с небольшим на дистанции в 1 км может достичь скорости более 500 км/ч! Правда, калькулятор весьма условный te vragen , не учитывает сопротивление воздуха и вообще, - этот рекорд для Нивы будет последний wat .

                Что-то подобное может произойти и для надеющихся на 200 м прицельной дальности АПС, ИМХО.... verhaal
          3. SSA
            SSA 26 februari 2023 02:34
            0
            Слушайте, да хватит уже АПСу петь хвалебные песни! Вы его в руках держали? Он НЕУДОБЕН как пистолет, Глок его превосходит во всем!!! Эргономика, производство, вес, удобство ношения, поражающие свойства патрона...ВО ВСЕМ!

            АПС проигрывает любому ПП во всем, ибо не о каком автоматическом режиме с одной руки, говорить не приходится. Только с прикладом.
            От АПС сразу же отказались военные (а он делался для них), ни в милиции ни в полиции, ни в спецназе АПС никогда не применялся по причине проигрыша ПМ-му и "Кипарису".
            Стечкин, никогда не считал его вершиной творения, ему дали техзадание, пистолет с возможностью стрельбы очередями, он сделал. ВСЁ!
    2. Alexey RA
      Alexey RA 28 februari 2023 11:20
      0
      Citaat van wildcat
      Вокруг темы "чем оружие для пилота под промежуточный патрон лучше оружия по пистолетный патрон и лучшее оружие пилота это группа ПСС" сломано много копий.

      Хе-хе-хе... самое интересное, что у "Калашникова" есть и новый малогабаритный автомат, позиционируемый как "замена ксюхе". Статья по нему была на ВО аккурат после статьи про ППК-20.
      Так что, мнится мне, что после выполнения контракта по ППК-20 будет следующий подход к снаряду: оочисленным осьбам ПП будут менять на автомат.
  11. Tim666
    Tim666 25 februari 2023 06:40
    +2
    Citaat: Amateur
    Используются патроны типа 9х19 мм разных типов.

    Любое автоматическое оружие, использующее этот парабеллумовский патрон ничем с тактической точки зрения не отличается от немецкого ПП "МР-38/40", т.к. основные боевые характеристики определяются патроном, а не наличием планок Пикатини или количеством пластика. Однако!

    Кучность и дальность эргономика у любого образца под одинаковый патрон одинаковые? И зачем во всем мире конструкторы разные варианты придумывают, идиоты не?
  12. Bingo
    Bingo 25 februari 2023 07:12
    +1
    Хрен его знает, тут надо спрашивать тех, кто с ним бегает. Файтербомбер вон чуть не матом на него ругается, однако коль присмотреться, то у него там все летуны в ленте ходят с АПС, а ПП лучше эрзац- ПП, при всей лично моей любви к Стечкину, он - не пистолет-пулемет, и недостатков у него порядочно.
    Другое дело, что ежу понятно, что ПП против бойца в бронике и с калашом не играет. И более того, никаких бронебойных на него летунам выдавать не будут, это фантастика.
  13. ssergey1978
    ssergey1978 25 februari 2023 07:18
    +2
    Абсолютно ненужное летчикам на войне вещь, АКС74У при тех же габаритам и вес в полне себе винтовка.
  14. mark1
    mark1 25 februari 2023 07:22
    +6
    Вот сколько бы не обосновывали, а почему именно он нужен летчикам и танкистам а не старый добрый АКСУ я так и не понял.
    1. Sergej Aleksandrovitsj
      Sergej Aleksandrovitsj 25 februari 2023 12:47
      +3
      Это обсуждалось на ВО и не раз. Всё дело в возможности использовать в паре пистолет Лебедева и ППК-20, под патрон 9х19, приспособлений бесшумной и малошумной стрельбы.
      А для танкистов ППК-20, по-моему, не предлагали.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 26 februari 2023 06:19
        0
        Citaat: Sergey Alexandrovich
        Всё дело в возможности использовать в паре пистолет Лебедева и ППК-20, под патрон 9х19, приспособлений бесшумной и малошумной стрельбы

        И ту часть в которой упоминалась неработоспособность ПББС Вы упустили. Дело в том что бронебойные патроны 9*19 сверхзвуковые... А на АКС-74У "супрессор" прекрасно ставится.
  15. bk0010
    bk0010 25 februari 2023 09:05
    +1
    однако вместо газового поршня на нем присутствует массивный стержень, обеспечивающий правильное распределение веса
    Маразм... Пусть проектируют заново, без места под трубку и поршень и без тяжелой неработающей железяки.
    Используются патроны типа 9х19 мм разных типов.
    Почему не 9х21 мм? Это же не гражданское оружие, где гарантия, что противник будет без броника?
    1. Sergej Aleksandrovitsj
      Sergej Aleksandrovitsj 25 februari 2023 12:51
      +1
      Скорее всего, патрон 9х21 будет слишком мощным для ведения огня с приспособлением бесшумной стрельбы.
      1. Sancho_SP
        Sancho_SP 25 februari 2023 15:12
        0
        А какая разница? Патрон дозвуковой для любой почти системы можно сделать. Тяжёлая пуля, маленькая скорость.
        1. Sergej Aleksandrovitsj
          Sergej Aleksandrovitsj 25 februari 2023 16:50
          +2
          А зачем делать отдельный дозвуковой патрон, когда можно обойтись штатными? И в пистолет тоже будете специальный дозвуковой заправлять?
          1. Sancho_SP
            Sancho_SP 27 februari 2023 09:45
            0
            Затем что проще специальный патрон, чем специальный автомат)
            1. punt
              punt 27 februari 2023 12:22
              0
              В этой логике давно пора сделать свой 5.7 или грендел или.., только это проблемы совершенно разных масштабов: внедрить какой-то прибор или поменять отношение к циклу заказа-производства.
            2. stonk
              stonk 5 maart 2023 20:39
              -1
              Специальньiй патрон вещь на порядок сложнее оружия под него.
  16. BABR1950
    BABR1950 25 februari 2023 09:43
    +3
    Интересно, у нас есть свой патрон, - 9х21, который мощнее люгеровского. Чем руководствовались не беря его?!
    1. agon
      agon 25 februari 2023 11:00
      -1
      Если ПК-20 имеет свободный затвор значит выстрел происходит с открытого его положения, автомат Барышева то же стреляет с открытого затвора , но патрон там 5.45х39
      1. mat-erg
        mat-erg 25 februari 2023 15:46
        +1
        Citaat van agond
        Если ПК-20 имеет свободный затвор значит выстрел происходит с открытого его положения

        ППК-20 это по сути "Вмтязь-СН",а у него стрельба с закрытого затвора."СН" - это специального назначения,а при закрытом затворе легче гасить звук выстрела...
    2. Sancho_SP
      Sancho_SP 25 februari 2023 15:11
      +2
      Унификация, однако. 9х19 достаточно мощный патрон для своих задач.
    3. senima56
      senima56 25 februari 2023 16:53
      0
      Под патрон 9Х21 давно создан, принят на вооружение и поставляется в силовые структуры пистолет- пулемёт СР-2М ("Вереск"). goed
  17. zwarte griffioen
    zwarte griffioen 25 februari 2023 11:35
    +1
    Ждем АМ-17... И доработанный серийный РПК-16...
  18. senima56
    senima56 25 februari 2023 14:37
    +1
    Это хорошая, долгожданная новость! goed Успехов конструкторам концерна "Калашников"! drankjes
  19. Sancho_SP
    Sancho_SP 25 februari 2023 15:10
    0
    Ну а оно зачем? Акмс того же размера, тяжелее на килограмм, малошумность обеспечивается всего лишь другим патроном и таким же глушителем.

    Пистолет пулемёт нужен разве что спецуре, да и то в непосредственной близости от гражданских. В остальных же случаях возможность пробить бронежилет важнее, чем не пробить мирного.
  20. Eug
    Eug 25 februari 2023 15:22
    0
    Как по мне, давно уже назрели изменения в системе стрелкового вооружения. Считаю, что пора разработать АРМЕЙСКИЙ ПП, основное требовние - при попадании в противника если не убивает, то контузит так, что противник озабочен только своим здоровьем (даже при попадании в бронежилет или конечность), и это на расстоянии до 250 м. Как по мне, 9х19 или даже 9х21 для такого ПП откровенно слаб, 9х39 - избыточен, а вот 9х30 Гром, уже упомянутый в комментах - самое то. Для удешевления и унификации производства применить схему или АК (газоотвод), или ППК (как я понимаю, свободный затвор, если Гепард получился, то для 9х30 можно применять). Это для вооружения экипажей боевых машин, летчиков, тыловиков. А для бойцов, постоянно ведущих огневой бой с противником, оптимизировать АК всех типов для увеличения дульной энергии патрона и соответственно убойной силы. Что я называю "оптимизацией" - изменить (увеличить) длину ствола и - возможно - изменить шаг нарезов, думаю, что из патрона 5.45х39 еще можно выжать увеличение убойной силы. Да, будет куда менее удобно размещаться в БМП-Д, менее удобно передвигаться, но если при этом будет увеличение убойной дальности выстрела - думаю, оно того стоит.. впрочем, это всего лишь мнение "пиджака" - у нас в авиаполку в период моей службы 87-89 вообще СКСы были...да, и ПБСом доведется пренебречь - лучше, как по мне, вместо него магазин лишний взять (по весу)... или гранату.
    1. Sergej Aleksandrovitsj
      Sergej Aleksandrovitsj 25 februari 2023 16:26
      +3
      Артиллеристы при 152-мм гаубицах с АК за спиной бегают. Это неправильно, им надо выдать пистолеты, для облегчения ратного труда, АК пусть сложенные во время работы неподалеку лежат.
      1. mat-erg
        mat-erg 25 februari 2023 16:36
        +1
        Citaat: Sergey Alexandrovich
        Артиллеристы при 152-мм гаубицах с АК за спиной бегают.

        А также связисты,ракетчики ...
        1. Sergej Aleksandrovitsj
          Sergej Aleksandrovitsj 25 februari 2023 16:52
          -1
          Согласен, пистолеты надо раздать максимальному числу бойцов, которым неудобны автоматы в работе. Даже водителям, когда те будут колеса менять, пригодятся.
          1. agon
            agon 25 februari 2023 17:27
            +4
            В СССР летчики вооружались АКС74У. который по размеру и весу сопоставим с ППК-20 , но у первого патрон 5.45х39 а у второго 9х19...., так в чем смысл замены?
            1. SSA
              SSA 26 februari 2023 02:48
              0
              Взвесьте патрон, постреляйте из того и другого хотя бы на 50-100 метров, почувствуйте отдачу, звук, попробуйте очередью из АКС-74У попасть, попробуйте на него глушитель и др. навесить..и все сразу поймёте.
              Я гарантирую, что вы выбросите АКС-74У
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 26 februari 2023 06:21
                +3
                Citaat van S.S.A.
                Взвесьте патрон, постреляйте из того и другого хотя бы на 50-100 метров, почувствуйте отдачу, звук, попробуйте очередью из АКС-74У попасть, попробуйте на него глушитель и др. навесить..и все сразу поймёте.

                Советуете то, чем Вы никогда не занимались, и даже в мысленных экспериментах...
      2. stonk
        stonk 5 maart 2023 20:42
        0
        АК и без того недалеко лежат. В открьiтом ящике из снарядов у входа щели. Артиллеристьi с ним бегают только перед начальством и военкоров.
  21. Szerg
    Szerg 25 februari 2023 17:24
    0
    Лучше бы побыстрее приняли на вооружение АМ 17, с таким же весом. А если нужен ПП для самообороны (артиллеристы, ПВОшники и др., те кто находиться не непосредственно на линии фронта), то лучше СР2М Вереск, он на килограмм легче.
  22. Wayfarer_2
    Wayfarer_2 25 februari 2023 19:57
    0
    Я могу быть не прав, но почему летчику для самозащиты или для добывания пищи в случае аварийной посадки или катапультирования нужен какой то легкий пистолет-пулемет, а не автомат? Ведь против него, скорее всего, будут противники с автоматами. Это - во-первых. А во-вторых, для того, чтобы добыть зверя, более мощный автоматный патрон гораздо предпочтительнее пистолетного. Как, впрочем, и в случае необходимости защиты от крупного хищника. Я не понимаю, кто выдумал, что летчику нужно более слабое оружие. Сирийский опыт доказывает обратное. Там пистолет-пулемет Стечкина во время всем известного случая с нашим летчиком оказался бесполезен. Разве ППК-20 кардинально превосходит его? Уверен, что нет. Патрон 9х19 мощнее, но не намного, чем патрон 9х18. И более длинный ствол здесь тоже не спасение. МП-40 не превосходил ППШ-41. А АК-47 превосходит их обоих. И АК-74. Зачем летчика в случае боя ставить в заведомо более невыгодные условия?
  23. Tim666
    Tim666 25 februari 2023 20:27
    0
    Citaat van Eug
    Как по мне, давно уже назрели изменения в системе стрелкового вооружения. Считаю, что пора разработать АРМЕЙСКИЙ ПП, основное требовние - при попадании в противника если не убивает, то контузит так, что противник озабочен только своим здоровьем (даже при попадании в бронежилет или конечность), и это на расстоянии до 250 м. Как по мне, 9х19 или даже 9х21 для такого ПП откровенно слаб, 9х39 - избыточен, а вот 9х30 Гром, уже упомянутый в комментах - самое то. Для удешевления и унификации производства применить схему или АК (газоотвод), или ППК (как я понимаю, свободный затвор, если Гепард получился, то для 9х30 можно применять). Это для вооружения экипажей боевых машин, летчиков, тыловиков. А для бойцов, постоянно ведущих огневой бой с противником, оптимизировать АК всех типов для увеличения дульной энергии патрона и соответственно убойной силы. Что я называю "оптимизацией" - изменить (увеличить) длину ствола и - возможно - изменить шаг нарезов, думаю, что из патрона 5.45х39 еще можно выжать увеличение убойной силы. Да, будет куда менее удобно размещаться в БМП-Д, менее удобно передвигаться, но если при этом будет увеличение убойной дальности выстрела - думаю, оно того стоит.. впрочем, это всего лишь мнение "пиджака" - у нас в авиаполку в период моей службы 87-89 вообще СКСы были...да, и ПБСом доведется пренебречь - лучше, как по мне, вместо него магазин лишний взять (по весу)... или гранату.

    Летчику под патрон 9х30 ...? Под такие стволы как правило и стрелковая подготовка посерьёзнее нужна, т.к отдача выше, и самое главное зачем, вступать в стрелковый бой с обозленными пехотинцами, особенно после катапультирования, когда позвоночник в трусы высыпался? Если его будут обкладывать пехотинцы регуляры, то он скорее всего сдастся,шанс выжить высок, ну а если басмачи, то надо думать вести бой или застрелиться- а то убить очень больно могут. Озлобленных но вооруженных дробовиками сельчан впрочем можно отогнать имея ПП. И для тайги, джунглей, малонаселенных мест пистолета маловато, из ПП хотя бы поохотится можно.
  24. Tim666
    Tim666 25 februari 2023 20:30
    0
    Citaat: Traveller_2
    Я могу быть не прав, но почему летчику для самозащиты или для добывания пищи в случае аварийной посадки или катапультирования нужен какой то легкий пистолет-пулемет, а не автомат? Ведь против него, скорее всего, будут противники с автоматами. Это - во-первых. А во-вторых, для того, чтобы добыть зверя, более мощный автоматный патрон гораздо предпочтительнее пистолетного. Как, впрочем, и в случае необходимости защиты от крупного хищника. Я не понимаю, кто выдумал, что летчику нужно более слабое оружие. Сирийский опыт доказывает обратное. Там пистолет-пулемет Стечкина во время всем известного случая с нашим летчиком оказался бесполезен. Разве ППК-20 кардинально превосходит его? Уверен, что нет. Патрон 9х19 мощнее, но не намного, чем патрон 9х18. И более длинный ствол здесь тоже не спасение. МП-40 не превосходил ППШ-41. А АК-47 превосходит их обоих. И АК-74. Зачем летчика в случае боя ставить в заведомо более невыгодные условия?

    Будь там у летчика ПКМ результат скорей всего был бы тот же, но из него застрелиться проблемно.
  25. Dormidontiek
    Dormidontiek 25 februari 2023 22:12
    0
    А в чём его преимущество перед "Ксюхой"?
    1. SSA
      SSA 26 februari 2023 02:58
      -1
      В том что АКС-74У, это недоавтомат, из которого ещё надо постараться попасть на 100 метров.
      А ППК-20 это пистолет-пулемет на максималках.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 26 februari 2023 06:23
        +3
        Citaat van S.S.A.
        В том что АКС-74У, это недоавтомат, из которого ещё надо постараться попасть на 100 метров.
        А ППК-20 это пистолет-пулемет на максималках.

        Вы даже в Вики поленились заглянуть...
        1. SSA
          SSA 27 februari 2023 14:24
          +1
          И что же там Вики может мне сказать? Конкретнее можете? Вот вам человек, танкист, правильно сказал, "окурок" в боевых частях не приветствуется! И я, как пострелявший с АКС-74У, настаиваю, что очередью, на 100 метров с него тяжело попасть. Подброс сильный.

          АКС-74У на расстоянии 20-50 метров, во всем, кроме пробивной способности пули, проигрывает ППК-20.
          А на дальности 300-400 во всем, кроме компактности проигрывает АК-74.
          1. De opmerking is verwijderd.
          2. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 2 maart 2023 03:29
            0
            Что, обиделись, нажалились ночальству? lachend

            Citaat van S.S.A.
            АКС-74У на расстоянии 20-50 метров, во всем, кроме пробивной способности пули, проигрывает ППК-20.
            А на 100, а на 150, а на 200 м, 300? А? Как там с проигрышем?

            Citaat van S.S.A.
            А на дальности 300-400 во всем, кроме компактности проигрывает АК-74.
            Стрелял он с АКС-У, как же, 300 м и для АК без оптики - предел.

            Вот вам человек, танкист, правильно сказал, "окурок" в боевых частях не приветствуется!

            И какой тут танкист такое пишет? Из вашей головы танкист?
  26. Yaroslav Tekkel
    Yaroslav Tekkel 26 februari 2023 02:42
    -1
    А какие преимущества калашоид под пистолетный патрон даст сбитому летчику перед обладателями нормальных калашей и АРок, которые ждут его на земле?
    1. SSA
      SSA 26 februari 2023 02:55
      +2
      В общевойсковом бою, против пехотного отделения, никакого. Для летчика это конец. Будь у него хоть АК хоть М16.
      А если он скрытно пробираясь по вражеской территории наткнется на дозор из двух-трех человек, то может даже удастся положить их
  27. Pijproker
    Pijproker 26 februari 2023 09:41
    +4
    Всем привет. Я не эксперт но здр смысл говорит вот что. Летчик не штурмовик. Если он в ситуации применения оружия то он - на вражеской территории. Его задача выйти из и не вступать в бой. Если регулярный бой начался то он в меньшинстве и ничего не поможет. Даже электрический аеропулемет. Значит летчику нужно средство выживания и стелс оружие. Психологическая защита, лёгкое и с гарантией глушака. На 2-5 дней пока не выйдет. Наверное самое то.
    1. agon
      agon 26 februari 2023 10:16
      -1
      Летчику бесшумное оружие , это логично, но тогда нужна дозвуковая скорость и тяжелая пуля , а патрона 9х19 хватит только на пистолет с глушителем. .Конечно летчику нет смысла вступать в "регулярный бой" , его задача остаться незамеченным , если этого не получилось то нужно отрываться от группы захвата избегая при этом перестрелок , лучше всего это делать путем минирования следа за собой радиоуправляемыми минами. Получается , что вместо автомата лучше иметь пистолет с глушителем и несколько мин ,возможно даже легкий бесшумный гранатомет. если таковой существует в природе.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 26 februari 2023 11:07
        0
        Citaat van agond
        Получается , что вместо автомата лучше иметь пистолет с глушителем и несколько мин ,возможно даже легкий бесшумный гранатомет. если таковой существует в природе.

        В случае если лётчику надо продержаться до подлёта вертолётов ПСС и огн. поддержки - мины не помогут. При действиях вблизи ЛБС - таких случаев более чем.
      2. zonne-
        zonne- 26 februari 2023 12:37
        -1
        Пока летчик в поле зрения противника- ему не нужно бесшумное оружие, его все равно видят. Нужно скорострельное с высокой плотностью огня- чтобы сбить погоню на время и оторваться, прикрывшись минами на пути отхода и затормозив тем преследователей.
        Если же противник его не видит- то ни в кого стрелять вообще не нужно.
        Так что бесшумное оружие для летчика- это максимум глушитель к пистолету в НАЗе, да и то кране спорно- лишний вес, лучше патроном побольше и средств выживания, чтобы вообще забиться в дальний угол и ждать подмоги.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 26 februari 2023 14:58
          -1
          Citaat van solar
          Нужно скорострельное с высокой плотностью огня- чтобы сбить погоню на время и оторваться, прикрывшись минами на пути отхода и затормозив тем преследователей.

          Добавлю что ещё и бронебойное и достаточно точное - осовремененный АКС-74у прекрасно подходит. Насчёт мин: это получается что ещё и кроме стрелковки лётчика основам минирования придётся, потому что просто бросать за спину на бегу не получится.
  28. Zaurbeek
    Zaurbeek 26 februari 2023 10:26
    0
    Вопрос знатокам, почему ПП не делают под другие популярные и мощные патроны: 7,72х25 и 9х21?
  29. zonne-
    zonne- 26 februari 2023 12:32
    -1
    И зачем этот ПП нужен в армии?
    Для самообороны летчиков? Так он имеет массогабаритные показатели АКС-74У- те же 2,7 кг, и практически ту же длину в сложенном состоянии.
    При этом у АКС-74У намного более мощный патрон.
    ПП под патрон 9*19 имел бы какой-то смысл, если бы он был компактным и легким, ПП под малокалиберные мощные патроны самообороны типа HK MP7 или FN P90 тоже имеют какой-то смысл, там есть свои за и против, а этот зачем? Он по многим параметрам проигрывает АКС-74У и не имеет никаких преимуществ.
    1. agon
      agon 26 februari 2023 13:18
      -3
      Наверное летчику мог бы пригодится советский бесшумный 30мм подствольный гранатомёт 6Г16, масса без специальных патронов и мин всего 1.7кг , прицельная дальность 100-150м , правда подствольные гранатометы нельзя использовать отдельно от автоматов.
  30. mildsar
    mildsar 26 februari 2023 14:52
    0
    Интересно почему не взлетел проект Кедр-Para под 9х19 2011 года с глушителем, планками Пикатини?
  31. punt
    punt 27 februari 2023 02:38
    -2
    Удручает бардак в комментах, который отражает непонимание что зачем и как происходит выбор. Не думаю, что участники форума далеки от темы настолько чтобы не понимать банальных вещей, но представленная номенклатура и поведение производителей вызывают это чувство бессвязной пиар-суеты.
    Касательно вооружения летунов, кмк, думать надо отдельно и не мешать это с спецификой артиллеристов или связистов (кого только не приплетут для полноты охвата мутной идеи). Мне представляется, что вооружение выживания должно учитывать ТВД. Возможно, покажется "слишком гражданским" подход предоставить выбор командиру подразделения, но кмк "дураков нет" - людям реально виднее обстоятельства.
  32. ManVan Veraf
    ManVan Veraf 27 februari 2023 02:48
    +1
    Господа выше ищут какие-то хитромудреные причины окототактического свойства, а надо смотреть с того ракурса, с которого на ситуевину смотрит не нюхавший пороху и жадный менеджмент калашникова, которым надо пиарить свою новую жреновину, используя свои связи в мо. А то, что парней, которых лишили нормального оружия, положат с их пукалкой в руках, господ менеджеров не волнует- сами то они на сво только наживаются и денежки детишкам за бугром шлют.
  33. decimaal
    decimaal 27 februari 2023 11:51
    0
    А ПП-2000 на вооружении??? не хорошее оружие??? по поводу рассматриваемого оружия могу лишь добавить, что Калашников работает по тому же принципу, что и БМВ, то есть: та же колбаса разного размера. lachend
  34. james
    james 27 februari 2023 18:06
    -1
    Одним словом дорогое полицейское оружие. Тогда лучше или по крайней мере не хуже ППС
    под 7,62*25 и дешевле в разы
  35. usm5
    usm5 28 februari 2023 11:00
    0
    Чего тут обсуждать? Аргументировать должны заказчики и разработчики подобного оружия. Всегда много нюансов, которые постороннему взгляду неизвестны. Война все расставит по своим местам, там врать себе дороже. Жизнь на кону.
  36. MauZerR
    MauZerR 28 februari 2023 12:28
    +1
    И это в те времена, когда спецназ всего мира отказывается от пистолетов-пулеметов и переходит на компактные штурмовые винтовки. Т.е. это ПП спецназу вряд ли нужен, т.к. СИБЗ чуть ли не в хозмаге продается и лезть на преступников в броне, имея пистолет-пулемет - ну такое. Летчикам он зачем? Каждый сбитый пилот резко превращается в РЕмбУ и начинает косить поисковые группы, которые очень хотят его крови или плена? Если нарвется на пехоту, считай надо воду сливать, прижмут огнем в пару стволов (а еще и пулемет может быть у противника) и куда рыпнешься? Только "хенде хох" или пулю/гранату себе. Про невозможность установки ПБС-ов на АКС-74У: так это проблема не автомата, а промышленности, почему-то американцы ставят что угодно и тюнинг калашматов там из категории "собери свой бластер", как и для AR-ок - есть все и чуть больше. Концерну "Калашинков" хорошо бы поучиться, а не гнать очередной распил-прожект. Сделать "ксюхе" нормальный складной регулируемый приклад, нормальный ДТК с резьбой под быстросъемный ПБС и крышку ствольной коробки как "Зенитка" выпускает, чтоб РедДот поставить и все это в войска, магазинами снабдить легкими из пластика, от того же АК-12... Но нет, будут пилить-строгать очередной "аналоговнет"-клон МП-5, в который раз насилуя автомат Михаила Тимофеевича (царствие ему небесное).
    1. agon
      agon 1 maart 2023 08:49
      0
      Само словосочетание "автомат для летчиков" означает , оружие предназначено для перестрелки одного человека с группой захвата (что бы пилот не сдавался в плен ,и погибал в неравном бою) , а что бы завалить случайного одиночного свидетеля автомат не нужен , подойдет пистолет с глушителем .Задача летчика быстро и незаметно покинуть место падения самолета , естественно для быстрого передвижения требуется минимальный вес носимого снаряжения, и наверное вместо автомата лучше иметь прибор(ры) наблюдения , что избегать ненужных встреч.
  37. MauZerR
    MauZerR 1 maart 2023 09:26
    0
    Citaat van agond
    Само словосочетание "автомат для летчиков" означает , оружие предназначено для перестрелки одного человека с группой захвата (что бы пилот не сдавался в плен ,и погибал в неравном бою) , а что бы завалить случайного одиночного свидетеля автомат не нужен , подойдет пистолет с глушителем .Задача летчика быстро и незаметно покинуть место падения самолета , естественно для быстрого передвижения требуется минимальный вес носимого снаряжения, и наверное вместо автомата лучше иметь прибор(ры) наблюдения , что избегать ненужных встреч.

    И я о том же. Автомат летчику не нужен. Вообще. Никакой. А спецназу нужна короткая ШВ, на которую легко монтируются ПБС, прицелы и ЛЦУ.
  38. Stormdruttin
    Stormdruttin 1 maart 2023 10:09
    +1
    Владею гражданской версией (ствол длиннее, одиночный огонь) - для тактикульных пострелушек на 100 - 150, даже 200 м - очень недурно. Широкая свобода для тюнинга и обвеса.

    Но конструкция - действительно дремучий прошлый век.
    Планка под прицельные приспособления на откидной крышке ствольной коробки - сомнительное удовольствие, после каждой чистки пристрелку того же коллиматора нужно проверять (хорошо хоть, крышка не просто съемная). А чего стоит заклёпка на крышке ствольной коробки для уменьшения зазора между крышкой и затворной рамой для уменьшения её люфта ? А люфт приличный (масса затвора большая), он не настолько влияет на кучность при стрельбе одиночными (хотя при темповой стрельбе уже влияет), а при автоматической стрельбе? Заклёпка для решения проблемы, чтобы спасти от трещин ствольную коробку, мда....не 21 век совсем. Общее качество изготовления тоже оставляет желать. На мой взгляд, это всё-таки полицейское оружие, а не боевое.
  39. Chimp
    Chimp 1 maart 2023 11:49
    +1
    Это все хорошо, но как по мне никакое стрелковое оружие не улучшит значительно наше положение в СВО. Поэтому наверное лучше пустить деньги на артиллерию и ПВО. Я вот все жду-жду когда дерривация ПВО появится в боевых действиях.
  40. Yuri Vasilenko_2
    Yuri Vasilenko_2 4 maart 2023 21:32
    +1
    И тут без диоптрического никуда)... Походу в "Калашникове" окопались бычшин спортсмены-биатлонисты. Ну будем посмотреть. ППШ тоже имел прицельную дальность 200 м (100 и 200 с откидным целиком), но он предназначался для боя.
  41. windsurfer
    windsurfer 5 maart 2023 12:21
    +2
    Мда, в 2023 году пистолет-пулемет с автоматикой работающей по принципу свободного затвора это само по себе печально так ещё и в габаритах и весе близком к АК - это уже диагноз.
  42. kloon
    kloon 6 maart 2023 21:34
    0
    У меня собственно вопрос...приклад "откидывается" вправо, как у немецкой G-36, но там он не мешает стрельбе. А у изделия "Калашникова"? И на кой... при обозначенной дистанции стрельбы ВСУНУЛИ диоптрийный прицел? И это после всех жалоб и недовольств "из окопов"?
  43. Ivan Mak_2
    Ivan Mak_2 22 maart 2023 16:00
    0
    Так взметнутся-ж в порыве победном
    Сотни тысяч стальных стволов
    И патронами Парабеллум
    Поразят всех наших врагов!