militaire beoordeling

Ridders in kleur

134
Ridders in kleur



Zoet voor mij is de vreugde van lentedagen,
En verse bladeren en bloemen
En in het groen van dikke takken
Het geluid van pure stemmen -
Daar zit een zwerm vogels.
Miley - ogen op de weilanden
Tel de tenten hier en daar
En, wachtend op het gevecht,
Zweef door de rijen ridders
En gezadelde paarden.

Bertrand de Born. Vertaling door V. Dynnik

Verhaal Middeleeuwen. Het leerboek over de geschiedenis van de middeleeuwen voor de 6e klas zegt dat aanvankelijk het belangrijkste pantser van de ridder maliënkolder was, dat vervolgens werd vervangen door metalen pantser. Maar er staat niet wanneer of hoe het is gebeurd. En dan zijn er nog de legendes dat de ridders in harnas zijn teruggevonden en allerlei andere absurditeiten.

Maar het meest interessante is dat met deze aanpak een hele periode verdwijnt uit de militaire geschiedenis van de Middeleeuwen, toen maliënkolder en later pantser werd verborgen door heldere en elegante kleding. Eigenlijk staat hier helemaal niets over in het leerboek, en na het te hebben gelezen, krijg je de indruk dat de Middeleeuwen een donkere en volkomen wilde tijd waren, en mensen waren absoluut grof en onwetend. En hoewel dit inderdaad zo was, was niet iedereen in die tijd zo. Welnu, wat betreft de helderheid en kleurrijkheid van kleding, dit kan heel goed in strijd zijn met de zogenaamde Nieuwe Tijd.

Het is echter juist in deze kwestie - toen de ridders maliënkolder "onder de bodem" hadden en kleurrijke gewaden het van bovenaf bedekten, is er geen exacte duidelijkheid. Dus laten we deze kwestie vandaag eens bekijken aan de hand van de voorbeelden van allemaal dezelfde middeleeuwse boekminiaturen die ons al redelijk bekend zijn. Dus…

Het eerste voorbeeld van patchworkkleding dat we kennen was een kaftan op bisschop Odo van Bayesian Embroidery. Alle andere krijgers, inclusief Guillaume Bastard zelf, worden getoond in naakte maliënkolder, maar hier is hij in iets dat geborduurd is met driehoeken, zoals een boerendeken. Het is onwaarschijnlijk dat het een stof met zo'n patroon was, hoewel wie weet.

Toen kwam een ​​hele eeuw naakte maliënkolder. Er is steeds meer maliënkolder op de krijgers, het bedekt al de armen, benen en hoofd, maar niemand dacht er zelfs aan om iets bovenop de maliënkolderkleding te doen. Natuurlijk was de "kleur van de ridder" in die tijd niet te fel, de donkere kleur van het metaal, en misschien met een bruine tint door roest. Hij had tenslotte niet altijd een vat voor het schoonmaken van maliënkolder bij de hand, en niemand hield de regen en mist tegen tijdens de toenmalige oorlogen!


Maar hier is een beeld van een krijger, daterend uit de eerste helft van de 1226e eeuw. "Bijbel" 1250-XNUMX Engeland. Gemeentelijke Bibliotheek van Angers

Hij draagt ​​​​alleen maliënkolderpantser, hoewel, zoals we weten, de kruisvaarders in die tijd al op kruistochten gingen, de hete zon van Palestina bezochten en gewaden over maliënkolder begonnen te dragen als een lange kaftan - een wapenrok. Wanneer met mouwen en wanneer zonder mouwen. Dus - iemand in die tijd deed het zonder dit belangrijke detail van het kostuum.

En als er geen kleren aan de ruiter waren, dan deed niemand iets op het paard. En tegelijkertijd was het in deze periode dat paardendekens te paard verschenen. De enige vraag is wat er het eerst verscheen: een overjas voor een ruiter of een deken voor een paard?

En hier komen miniaturen uit de Pomplon Illustrated Bible ons te hulp. Het dateert uit 1200 en in zijn miniaturen zien we veel ruiters. En ze zijn allemaal van top tot teen in maliënkolder, inclusief maliënkolders, en lange mouwen van haubergs met ingeweven handschoenen, maar geen van hen draagt ​​een wapenrok. Maar hun paarden lopen bijna allemaal in dekens! Toegegeven, op een krijger aan de rechterkant in de onderstaande miniatuur is zoiets als een kaftan zichtbaar, maar in feite zijn alle ruiters, in tegenstelling tot de voetsoldaten, in maliënkolder.


Pomplonskaya "Geïllustreerde Bijbel en levens van de heiligen", 1200 Pamplona, ​​​​Spanje. Universiteitsbibliotheek in Augsburg


Nog een illustratie uit Pomplon's Illustrated Bible and Lives of the Saints. Ruiters en voetvolk

Dat wil zeggen, tenminste in Spanje verschenen dekens voor paarden eerder dan overjassen voor ruiters. Heel interessant, niet?

Maar misschien was dit alleen typerend voor Spanje, terwijl het in andere landen de overjas was die vóór paardendekens was uitgevonden?

Laten we eens kijken naar een andere miniatuur uit de "Big Chronicle" van Matthew Paris.


Het toont de laffe Hugues de Beauve die wegrent van het slagveld van Bouvines (1214) en in de rug wordt geschoten door een pijl. Toegegeven, hij slaagt erin zijn schild te vervangen. "Big Chronicle" door Matthew van Parijs, c. 1250 Parker Bibliotheek, Corpus Christi College, Cambridge

In deze miniatuur zijn alle krijgers, behalve de Hyuuga zelf, gekleed in maliënkolder. Een van hen heeft een geborduurde deken en schilden met patronen op zijn paard, maar niemand heeft een wapenrok. Slechts één Hyug is van top tot teen gekleed, inclusief zijn paard, in een wapenschild. Dat wil zeggen, er waren toen al wapenschilden. De tekening van het wapen werd niet alleen op het schild geplaatst, maar ook op de wapenrok en op de paardendeken. Maar verre van iedereen. Zelfs de ruiter met de kroon heeft geen wapenrok op zijn helm, hoewel hij duidelijk een ridder is, en niet van de armen.

We kijken naar de Duitse bronnen.

Voor ons ligt de "Romance of Aeneas", en we zien ridders in gesloten helmen (een vroege vorm van de tophelm) met helmversieringen en in een wapenrok. Maar de dekens op hun paarden zijn duidelijk niet heraldisch, maar ... gepantserd, van platen in de vorm van vierkanten die op een soort basis zijn genaaid. Trouwens, in andere miniaturen wordt de afbeelding van dergelijke dekens niet gevonden, alleen in deze.


"De romantiek van Aeneas", 1210-1220 Thüringen. Staatsbibliotheek Berlijn

Dat wil zeggen, zowel paardendekens als overjassen verschenen ergens rond de eeuwwisseling van de XNUMXe-XNUMXe eeuw, maar ze kwamen vrij langzaam op gang.

We gaan naar een andere miniatuur, dit keer uit het Britse manuscript van 1250 "Romance of Alexander", en daarin zien we dat twee nobele ridders de hoofden van hun paarden afhakken, beiden gekleed in een wapenrok, maar hier het paard van een van hen is naakt - zonder deken, maar het paard van de tweede is niet alleen gekleed in een deken. Daarop ligt een deken van maliënkolder!


Romantiek van Alexander, 1250 St. Albans, Engeland, Cambridge University Library

Ongeveer dezelfde jaren en een ander manuscript "The Life of King Edward the Confessor". In de illustratie die eruit is genomen, zien we een zeer interessante foto - een duel van twee ridders, twee koningen, en de linker is in heraldische kledij, volledig overeenkomend met deze tijd, terwijl we op het paard van de tweede weer zien een deken van maliënkolder. Dat wil zeggen, tegen 1250 waren dergelijke dekens al in gebruik genomen en waren ze heel gewoon.


"Het leven van koning Edward de belijder", 1250-1260. Universiteitsbibliotheek van Cambridge

We hebben echter ook nog een werkelijk uitstekende bron met uitzonderlijk nauwkeurige afbeeldingen van middeleeuwse veldslagen - de Maciejowski-bijbel, geschreven rond 1240-1250. Er zijn veel vechtscènes, dus we beperken ons tot één. Daarop zien we ruiters in een overjas, maar slechts één heeft een deken op een paard. Daarnaast is de kleur van de deken- en overjasstof voor iedereen anders. Dat wil zeggen, nogmaals, het paspoort van een ridder van een wapenrok en deken, zo blijkt, was in die tijd verre van altijd! Trouwens, niet alle personages zijn gekleed in overjassen in de miniaturen uit de Maciejowski-bijbel. Dat wil zeggen, iemand droeg het al en iemand anders niet!


"Bijbel van Maciejowski, 1240-1250. New Yorkse Pierpont Morgan-bibliotheek

Naarmate de dagen verstreken, werd het dragen van heraldische gewaden een soort teken des tijds. Maar wanneer precies? Hoogstwaarschijnlijk ergens rond de eeuwwisseling - XIII en XIV. Dit wordt bewezen door het feit dat op de miniaturen van het einde van de XNUMXe eeuw bijna alle ridders al gekleed zijn in overjassen en hun paarden in dekens.


Maar hier hebben we een interessante miniatuur uit een manuscript uit het noorden van Frankrijk. Daarop overtrad iemand duidelijk de regel van de linkerhand, dat wil zeggen, hij beeldde leeuwen af ​​op een paardendeken in een "laffe positie", dat wil zeggen terug naar de vijand, terwijl het in dit geval gebruikelijk was om de jas van armen aan de rechterkant van de deken!


Welnu, tegen 1300 zagen de meeste ridders er waarschijnlijk al uit als bijvoorbeeld Falter von Metz uit de miniatuur uit de Manes Code ... "Manes Code", ca. 1300 Universiteitsbibliotheek Heidelberg

Welnu, hoe lang werden paardendekens met ketting gebruikt?

We weten immers dat ze later, namelijk in de XNUMXe eeuw, werden vervangen door metalen pantsers. Misschien hebben we in dit geval een informatiebron. Dit is het beroemde "Boek van de Koningin" van Christina van Pisa, een Franse middeleeuwse schrijfster van Italiaanse afkomst. Waar dit boek van haar over gaat, is nu niet belangrijk voor ons. We zijn benieuwd naar haar illustraties, in het bijzonder die waarop we een paard zien met een saffraan paardenmasker en een maliënkolderdeken, en prachtig uitgesneden. En hier zien we een paard in een stoffen deken en een andere ridder, wiens paard een maliënkolderdeken heeft, maar om de een of andere reden alleen op het kruis. Waarschijnlijk had hij simpelweg niet genoeg geld om een ​​grotere hoeveelheid maliënkolder te weven!


"Boek van de koningin" door Christina van Pisa, 1410-1414 Parijs. Britse bibliotheek, Londen

Het is interessant dat het jaar 1410 gewoon dient als een soort waterscheiding tussen het "tijdperk van de maliënkolder" en het begin van het "tijdperk van het witte pantser", aangezien net in dat jaar pantser begon te verschijnen waarin de maliënkolder aventail was al afwezig op de helm, en in plaats daarvan verscheen een plaatkraag uit een paar details.


En hier is nog een miniatuur uit hetzelfde boek, waar de ridder van deze overgangstijd is afgebeeld. Heel nauwkeurig bracht de kunstenaar zijn uiterlijk over. Hij draagt ​​​​een volledig "wit pantser", maar van onder de bevor - een plaathalsband, nog steeds, volgens de traditie (of uit gewoonte), piept een maliënkolderstaart. Wel, het paard heeft een metalen saffraan, maar nog steeds een geweven deken

Dus er is hier maar één conclusie: overjassen en paardendekens verschenen enigszins op verschillende tijdstippen, maar ze begonnen pas rond 1300 te domineren in de kleding van ridders, en het duurde meer dan 100 jaar!

En, natuurlijk, toernooikleding - deze kleur en helderheid zijn al heel vroeg en heel lang verworven!


Hier is trouwens een van de voorbeelden van dergelijke toernooigewaden uit het manuscript "The Great Armorial of the Knights de la Toison", 1429-1461. De miniatuur stelt de heer Simon de Lalaing voor. Nationale bibliotheek van Frankrijk, Parijs


En dit is niemand minder dan de koning van Engeland. Hij heeft een mooie outfit, nietwaar? Zelfde bron
auteur:
134 opmerkingen
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. boutensnijder
    boutensnijder 9 maart 2023 03:44
    +7
    in iets dat is geborduurd met driehoeken, zoals een boerendeken.
    Hoogstwaarschijnlijk is dit 'iets', net als een boerendeken, gemaakt met behulp van de patchwork-techniek - dat wil zeggen, genaaid van vodden en stukjes stof. In die tijd was de stof een vrij duur plezier en probeerden ze er zo zuinig mogelijk mee om te gaan - nu wordt patchwork alleen in handwerkkringen beoefend.
    1. Minus
      Minus 11 maart 2023 09:49
      0
      Ja, er is absoluut geen manier zonder anglicismen ... Dus zelfs Russische woorden zijn vol kenmerken van deze naaitechniek ....
  2. Meerval
    Meerval 9 maart 2023 06:11
    +7
    Dag vrienden! lachen

    Ja, schoonheid en pracht!

    En met deze schoonheid, zonder veel spanning, een onhandig stuk hout met een ruw gesmede ijzeren pijp afgewerkt. lachend

    Hoe de kunstenaar het presenteerde. Naar mijn mening zou de afstand meer kunnen zijn, maar niet veel.
    1. 3x3z opslaan
      3x3z opslaan 9 maart 2023 06:29
      +8
      Wie heeft het over wat, en oom Kostya heeft het weer over zijn favoriete volyns! )))
      Hallo oom! Ik zal je enorm teleurstellen als ik zeg dat het niet de vuurwapens waren die de optocht van de ridderlijke cavalerie stopten, maar de vaardigheden van tactische infanteriecontrole?
      1. Meerval
        Meerval 9 maart 2023 06:47
        +3
        Hallo Anton! lachen
        De parade-stoet van de ridderlijke cavalerie werd geenszins tegengehouden door een vuurwapen, maar door de vaardigheden van tactische infanteriecontrole?

        En waarmee was de infanterie bewapend, met een woerd of zoiets? lachend

        1. 3x3z opslaan
          3x3z opslaan 9 maart 2023 07:08
          +7
          Voor zover ik me de geschiedenis van de Middeleeuwen herinner, verzette de infanterie zich voor het eerst met succes tegen de ridderlijke cavalerie in de slag bij Legnano, dit is 1176, wat heeft het vuurwapen ermee te maken?
          1. Meerval
            Meerval 9 maart 2023 07:19
            +4
            Een keer is niet ... een indicator. Maar ik zal niet tegenspreken, op dat moment weet je veel meer dan ik. Ik zal echter zeggen dat de vuurwapens zijn gebleven en de ridders zijn uitgestorven, hoewel ze tegenwoordig nog steeds kogelvrije vesten in de troepen dragen. lachen
            1. 3x3z opslaan
              3x3z opslaan 9 maart 2023 07:35
              +8
              Een keer is niet ... een indicator.
              Kortrijk, Bannockburn, Crecy, Poitiers...
              1. aakvit
                aakvit 9 maart 2023 08:03
                +4
                Je hebt Ischo verslagen! wassat
                En dus is het erg leuk om naar je keuzes te kijken! drankjes
                1. 3x3z opslaan
                  3x3z opslaan 9 maart 2023 08:19
                  +3
                  Ik zie geen plaats voor de lijsten. Mijn oom en ik zijn "specialisten" op verschillende gebieden.
                  1. Meerval
                    Meerval 9 maart 2023 08:44
                    +4
                    Mijn oom en ik zijn "specialisten" op verschillende gebieden.

                    Net als in die grap over Tsjapajev en karateka's: "Ki-ya, ki-ya... met een blote hak op een schijf!" lachend
                    In dit geval met een stuk ijzer op een pistool. wenk
                    1. balabol
                      balabol 9 maart 2023 11:51
                      +2
                      "Ki-ya, ki-ya ... met een blote hiel op een schijf!"
                      Lijkt dit zo?



                      1. Meerval
                        Meerval 9 maart 2023 12:29
                        +3
                        Ongeveer zo. lachen

                        En toen gebeurde Vasil Ivanovich in de buurt ...

              2. sivuch
                sivuch 9 maart 2023 10:15
                +6
                Een keer is niet ... een indicator.
                Kortrijk, Bannockburn, Crecy, Poitiers...
                Veurne, Saint-Omer, Mont-en-Pevel, Kassel, Roozbek, Gawer, Cocherel, Paté, Formigny, Castillon, Marignano
            2. Korsar4
              Korsar4 9 maart 2023 08:05
              +3
              Ik vraag me af wat vuurwapens kan vervangen? Blaster in je zak?
              1. 3x3z opslaan
                3x3z opslaan 9 maart 2023 08:17
                +6
                Veldgenerator van niet-lineariteit van de ruimte BFG-9000.
                1. Korsar4
                  Korsar4 9 maart 2023 10:41
                  +4
                  Onbekende karakters. Wat doet deze "astrolabium" met de ruimte?
                  1. 3x3z opslaan
                    3x3z opslaan 9 maart 2023 11:15
                    +4
                    Wat doet deze "astrolabium" met de ruimte?
                    Oprollen.
                  2. Meerval
                    Meerval 9 maart 2023 12:08
                    +5
                    - Ze meet zichzelf, - zei de jongeman, terwijl hij het astrolabium aan de koper gaf, - het zou iets zijn om te meten.
                    lachend
                    1. Korsar4
                      Korsar4 9 maart 2023 14:54
                      +3
                      Daar komt de vereniging vandaan. Generatie van Benders en Pitersky met Tuckers.
              2. Meerval
                Meerval 9 maart 2023 08:31
                +4
                Ik had niets met een blaster te maken, maar een machinegeweer zou de ridder zelf helpen. wenk



                Goedemorgen Sergey! lachen
                1. Korsar4
                  Korsar4 9 maart 2023 10:42
                  +3
                  Goedemorgen Konstantin!

                  Apparatuur is goed.
                  Maar wat zit er onder de arm van deze meneer? Kussen? Waarvoor?
                  1. 3x3z opslaan
                    3x3z opslaan 9 maart 2023 11:12
                    +3
                    Waarom?
                    En dit is wanneer de patronen opraken, hij begint te vechten met een kussen. Er is geen zwaard!
                    1. Meerval
                      Meerval 9 maart 2023 11:15
                      +2
                      Toen leerden enkele van je bewonderaars me de minnen, en de freak is niet lui. lachend
                    2. Korsar4
                      Korsar4 9 maart 2023 11:37
                      +6
                      Hier is wat ik begrijp uitgelegd. Overal.

                      U hoeft alleen maar te beslissen
                      Hoe u contact met u kunt opnemen om te beslissen:
                      Verdoven met een kandelaar
                      Al kussen om te stikken?..
                    3. Meerval
                      Meerval 9 maart 2023 14:02
                      +4
                      Een andere zeilde, verzamel ze tenminste. lachend

                  2. Meerval
                    Meerval 9 maart 2023 11:20
                    +4
                    Dit is zijn hooizak, prachtig gewoon. lachend
                    1. Korsar4
                      Korsar4 9 maart 2023 11:38
                      +4
                      Het is onhandig voor paarden om uit zo'n zak te eten. Het is geen cavia.
                      1. Meerval
                        Meerval 9 maart 2023 12:21
                        +4
                        Dus dit is een speciaal paard, ridderlijk. wenk
                      2. Korsar4
                        Korsar4 9 maart 2023 14:55
                        +4
                        Zo'n kop past niet in de put. Ik herinner me niet eens het zwaartepunt.
                      3. Meerval
                        Meerval 9 maart 2023 15:38
                        +5
                        "Verkeerd zwaartepunt! Verkeerde vorm!" (c)

                      4. Korsar4
                        Korsar4 9 maart 2023 18:04
                        +3
                        Wat blijft er over voor de fans:

                        - Nou, redelijk!
                        - Het is eng.
        2. sivuch
          sivuch 9 maart 2023 10:10
          +6
          En waarmee was de infanterie bewapend, met een woerd of zoiets? lachend
          Stel je voor ja. Als we met dracole langarmige wapens bedoelen.
          En de ridders waren de eersten die vuurwapens gebruikten - van de kanonnen uit die tijd om op bewegende doelen te slaan, d.w.z. ridders, het was op de een of andere manier onhandig, maar op stationaire infanterie of op een langzaam bewegende strijd - dat is alles. Toegegeven, in het begin waren de paarden bang.
          Maar toen werd de combinatie kanon + ridders redelijk succesvol gebruikt, te beginnen met Formigny.
      2. Trilobiet Meester
        Trilobiet Meester 9 maart 2023 12:37
        +6
        Citaat: Sea Cat
        En met deze schoonheid, zonder veel spanning, een onhandig stuk hout met een ruw gesmede ijzeren pijp afgewerkt.

        Citaat van: 3x3zsave
        de optocht van de ridderlijke cavalerie werd niet gestopt door vuurwapens, maar door de vaardigheden van tactische infanteriecontrole

        Ik ben het met Anton eens.
        Met andere woorden, de zware ridderlijke cavalerie werd niet van de velden weggevaagd door musketten en haakbussen, maar door Zwitserse hellebaarden en Spaanse pieken.
        1. Meerval
          Meerval 9 maart 2023 18:08
          +4
          de zware ridderlijke cavalerie werd niet door musketten en haakbussen van de velden geveegd, maar door Zwitserse hellebaarden en Spaanse pieken.

          Fu, geen romantiek, een mesgevecht zoals in een havenkroeg. negatief
          1. Trilobiet Meester
            Trilobiet Meester 9 maart 2023 18:32
            +5
            Het is gewoon romantiek!
            Oog in oog, mes tegen mes, oog in oog

            Hryas - en in tweeën zal het de ezel bereiken, dan valt het vanzelf uit elkaar. Schoonheid! lachend
            En met een vuurwapen - wat voor soort oorlog? Alles staat in rook, je ziet niks, je schiet ergens de menigte in, als ze van daar obsceniteiten roepen, dan raak je het, maar wie weet in godsnaam... Anders kijk je, het vliegt naar binnen uit het niets, uit het niets, en God weet waar... Het is jammer...
            Nee, schouder aan schouder met je kameraden, iedereen die voor je staat slaan met scherpe stukken ijzer is veel interessanter, romantischer en poëtischer.
            En daar naar dat mooie nu
            In het hoofd van de dames met een geslepen stuk ijzer...
            1. sivuch
              sivuch 9 maart 2023 18:51
              +6
              Artillerie geeft waardigheid aan wat anders een lelijk gevecht zou zijn
              Frederik II de Grote
            2. Meerval
              Meerval 9 maart 2023 19:33
              +5
              In! Beneden steunden Igor en Friedrich me in de strijd met de gopniks van St. Petersburg. goed
              1. Trilobiet Meester
                Trilobiet Meester 9 maart 2023 19:41
                +6
                Maar wie is hij, deze Friedrich? Als ik Igor tenminste ken, is Friedrich helemaal geen autoriteit voor mij. Over het algemeen dwong hij mannen hun vlechten te poederen - waarom naar hem luisteren? lachend
                1. Meerval
                  Meerval 9 maart 2023 20:58
                  +2
                  Maar wie is hij, deze Friedrich?


                  "Macedonisch? Wie is dit?! Waarom weet ik het niet?!!!" (c)

                  Ik kan het niet helpen. Toegegeven, ik ben het ermee eens, alles is niet zonder eigenaardigheden: een van hen poederde zijn vlechten, de ander hakte zijn baard met een bijl. te vragen
              2. Korsar4
                Korsar4 9 maart 2023 19:48
                +3
                Professionelen
                misdaad rechter
                Noch boksen telt niet, noch een kwaadaardig handgemeen.
                En met hen twintig jaar
                die kon concurreren
                Hoe te vechten als student
                Met geselecteerde punkers?!
              3. 3x3z opslaan
                3x3z opslaan 9 maart 2023 19:59
                +3
                Naar mijn mening is het Ryazan-vorstendom een ​​beetje ziek geworden ...)))
                1. Meerval
                  Meerval 9 maart 2023 20:46
                  +4
                  Ja, dit vorstendom was in volle gang toen het nooit bij iemand opkwam, zelfs niet met een wilde kater, om een ​​stad te bouwen op een muggenmoeras. lachend
                2. Trilobiet Meester
                  Trilobiet Meester 9 maart 2023 20:48
                  +4
                  Laten we geen snobs zijn, Anton. Oom Kostya is een kunstenaar, zo ziet hij ons...
                  1. 3x3z opslaan
                    3x3z opslaan 9 maart 2023 21:12
                    +3
                    Oké, Michael, laten we het niet doen. Laten we niet tevergeefs rommelen.
                  2. Meerval
                    Meerval 9 maart 2023 21:27
                    +2
                    Oom Kostya is een kunstenaar, zo ziet hij ons...


                    Ik zie jullie als mijn vrienden. lachen drankjes
                3. Korsar4
                  Korsar4 9 maart 2023 21:02
                  +3
                  Leefde op. Ze begonnen te haver, akat en te beven.
                  1. 3x3z opslaan
                    3x3z opslaan 9 maart 2023 21:14
                    +3
                    Leefde op.
                    Er zou hier een kleine pauze moeten zijn.)))
                    1. Korsar4
                      Korsar4 9 maart 2023 21:23
                      +4
                      Ik weet niet hoe gering. Ik heb noch in gymzalen, noch op muziekscholen gestudeerd, maar een pauze dringt zich op.

                      Eigenlijk is ze dat. En een gevoelig oor pikt het op.
                      1. 3x3z opslaan
                        3x3z opslaan 9 maart 2023 21:37
                        +3
                        Ja, alles is eenvoudig: we spelen de gek! Het is vreemd dat je deze "strijd" soms serieus neemt.
                      2. Korsar4
                        Korsar4 9 maart 2023 22:14
                        +4
                        En elk spel heeft een ernst. Af en toe herinner ik me het boek van Cortazar met die titel.
                  2. Meerval
                    Meerval 9 maart 2023 21:26
                    +4
                    Oh, leef, moeder Rusland,
                    Het is te vroeg voor ons om te sterven!
                    De kracht van het kruis is bij ons
                    En het hemelse leger.
                    soldaat
                    1. Korsar4
                      Korsar4 9 maart 2023 22:16
                      +4
                      Vergeet gedichten en boeken
                      Ik zal een tas over mijn schouders gooien,
                      Omdat in de velden de klootzak
                      De wind zingt meer dan voor wie.
    2. depressivum
      depressivum 9 maart 2023 08:05
      +7
      met deze schoonheid

      En de hoorns op de helm - a priori, uit de opgedane ervaring? wassat )))
      1. Meerval
        Meerval 9 maart 2023 08:37
        +7
        Vraag voor ridders. lachend



        Goedemorgen, Lyudmila, met degenen die kwamen! liefde
    3. balabol
      balabol 9 maart 2023 13:53
      +5
      "met een grof gesmede ijzeren pijp."
      De emoticon aan het einde van de zin is begrijpelijk. Helemaal niet ruig en zeker mooi. V. Khorev beschrijft het als volgt:

      "Speculatieve conclusies, aangewakkerd door oosterse trends, kregen geleidelijk vorm en bijna alle koffers, behalve de goedkoopste, begonnen te worden gemaakt met behulp van een fundamenteel andere technologie. Allereerst het zuiverste, zachtste en meest kneedbare metaal, ductiel en scheurbestendig, werd eruit gehaald.Er werd een smal lint van gesmeed dat iets dikker was dan de verwachte wand van het vat.Vervolgens werd deze strip op de doorn gewikkeld zodat de volgende winding enigszins op de rand van de vorige viel, zodat benauwdheid.
      Nadat de resulterende spiraal zorgvuldig direct op de staaf was gesmeed, was de meester een uitstekend vat in handen, waarin het stroperige ijzer werkte wanneer het werd afgevuurd met longitudinale (in relatie tot de vezels) spanning. De sterkte van de producten overtrof aanzienlijk die van de oude methode, en het was deze technologie die later werd gebruikt bij het opwinden van Damascus.
      De Spanjaarden, Italianen, Fransen en natuurlijk de Duitsers stonden van oudsher bekend om het maken van uitstekende koffers. Dus in Frankrijk werd al in 1535 een echte fabriek voor de serieproductie van jachtwapens opgericht. De beroemdste vatenmaker was Nicholas Bis, hofmeester van Filips V, koning van Spanje. Lazaroni Cominazzo en Lorenzo Lazarini waren beroemd onder de Italianen, Georg Dax uit München was beroemd onder de Duitsers. Elke goede meester zet op
      producten met hun eigen merk, waarmee de garantie van kwaliteit wordt gecertificeerd. Hier zijn enkele van de vele beroemde en minder bekende kenmerken die tot op de dag van vandaag bewaard zijn gebleven, samen met prachtige producten.
  3. Korsar4
    Korsar4 9 maart 2023 06:32
    +4
    Bedankt, Vyacheslav Olegovich! Heel interessant. Maar hij struikelde over de tekening en merkte op: "Ze hebben de hoofden van hun paarden afgehakt." En waarom doen ze het?
    1. Richard
      Richard 9 maart 2023 06:47
      +8
      Als we de West-Europese ridders beoordelen volgens de beschrijving van Anaut Guilhem de Marchand, gemaakt in 1170, zien we meteen dat de paardendeken, het zadel, het schild en de vaandel aan het uiteinde van de speer de rol van "paspoort" hadden moeten spelen. ". Er was toen nog geen sprake van enige beschermende functie van deze deken (hoewel hij het paard ongetwijfeld beschermde tegen kou en regen). Maar slechts 100 jaar daarvoor, in 1066, te oordelen naar het "borduurwerk uit Bayeux", waren er helemaal geen paardendekens - en toen verschenen ze.
      Tegelijkertijd, helemaal aan het begin, was het doel dat degenen die hun paarden in dekens kleedden zich zeer waarschijnlijk stelde: de kleuren van hun wapen laten zien met alle beschikbare middelen. In het "Psalter of Latrell" uit 1349 van de Engelse ridder Geoffrey Latrell, bijna al zijn uitrusting - een gewaad (wapenkleed, paardendeken, zadel, paardenmasker, helm, helmversiering, schoudervullingen (epauletten), wimpel en schild) draagt ​​de afbeelding van zijn wapen. Dit embleem is ook aanwezig in de kleding van zijn vrouw en dochter, die hem zijn helm en schild geven. Het wordt maar liefst 17 keer herhaald op zijn uitrusting en kleding!
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 9 maart 2023 16:44
        +4
        Mon persoonlijke mening - het is een vergissing om het uiterlijk van wapenrokridders en dekens van hun paarden te associëren, zelfs als ze van hetzelfde materiaal zijn gemaakt.
        Een deken als onderdeel van een paardentuig verscheen in het Midden-Oosten en Centraal-Azië lang voordat de heren van de ridders zelf. Bovendien is het noodzakelijk om de "potnik" als stroom te onderscheiden van beschermend pantser. Ik vind het moeilijk te beantwoorden wie de trouwe viervoeter voor het eerst begon te "bewapenen", maar beschermende elementen gemaakt van gekookt leer, maliënkolder en metalen platen (brons) en niet alleen terug te voeren tot het tijdperk van strijdwagens.


        De Sarmaten, Roxalanen en Byzantijnen hadden gepantserde paardenkracht. De paarden van de beroemde catafracten droegen maliënkolder of geschubd pantser.
      2. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 9 maart 2023 17:23
        +5
        Tegelijkertijd, helemaal aan het begin, was het doel dat degenen die hun paarden in dekens kleedden zich zeer waarschijnlijk stelde: de kleuren van hun wapen laten zien met alle beschikbare middelen.

        Tijdens de periode van de kruistochten stonden de Europese staten voor het probleem van het bevel voeren over en de controle over troepen op het slagveld. Bovendien droeg een cape (surcoat) bij tot bescherming tegen de klimatologische realiteit van het hete zuiden. In het noorden is het functioneler om alles warm onder maliënkolder te leggen. De hoofdregel is om niet te gaan liggen met een metalen halsband bij min 15. In het zuiden, een wattenschijfje, als plus 30 nog steeds geluk is. De stof bovenop het pantser is veel effectiever. Plus bewustzijn. Aanvankelijk worden overjassen gedragen door feodale heren (speercommandant). Later, al de speer van de feodale heer. Een cape op een deken "in wapenschild" verschijnt vanwege soortgelijke taken. Surcoat sterft als een element van identificatie na de wijdverspreide verschijning van spandoeken, standaarden en wimpels.
        Overkleed is trouwens verre van de knowhow van de middeleeuwen. Negen eeuwen lang werden een mantel en fibula gebruikt voor identificatie. Het wapenschild ontstaat als een noodzaak bij het "slijpen" van ridderlijke detachementen (speren).
        1. Trilobiet Meester
          Trilobiet Meester 9 maart 2023 18:04
          +6
          Citaat: Kote Pane Kokhanka
          Negen eeuwen lang werden een mantel en fibula gebruikt voor identificatie.

          Hoe kun je je "Yakun the Blind" (die in feite gewoon een knappe oom zou kunnen zijn) niet herinneren met zijn "gouden luda", die meestal wordt geassocieerd met een regenjas.
          In het begin, toen er weinig leiders waren, was iedereen bekend, en hun squadrons bestonden uit enkele tientallen, op zijn best een paar honderd mensen - details van kleding en militaire uitrusting, en toen er te veel ridders waren - wapenschilden en overjassen , toen, met een nog grotere toename van legers en een terugkeer naar oude maatstaven van aantallen, keerden normen en vaandels terug ...
          En ja, dit alles was precies nodig voor controle op het slagveld.
          1. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 9 maart 2023 19:55
            +4
            Goedenavond Michiel!
            Ik denk dat de lijst met besturings- en communicatiesystemen moet worden aangevuld: drummers en fluitisten. Later verschijnt het instituut van adjudanten en verplegers. Ja, ze vergaten het gebruik van rook en vuur. Dat laatste is niet eens een terugkeer naar de oudheid, maar naar de prehistorie.
            1. Trilobiet Meester
              Trilobiet Meester 9 maart 2023 20:52
              +2
              Hallo, Vlad.
              Ik denk dat het onderwerp dat wordt aangestipt, behoorlijk zal putten uit een reeks artikelen. 'S Ochtends zou ik het zeker ontwikkelen, maar' s avonds is het niet hetzelfde ... Thuis en in de wieg. lachen
    2. Kalibr
      9 maart 2023 07:35
      +4
      Citaat van Korsar4
      door zijn

      Natuurlijk moet u de uwe verwijderen. Automatisch gesprongen.
    3. 3x3z opslaan
      3x3z opslaan 9 maart 2023 07:51
      +6
      En waarom doen ze het?
      Hier is waarschijnlijk de interessantere vraag: wat doen ze? Re-enactors beweren dat het erg moeilijk is om iets met een maliënkolder af te snijden met een zwaard (!).
      1. Korsar4
        Korsar4 9 maart 2023 08:08
        +5
        Over het algemeen kan ik me zo'n manier niet voorstellen om een ​​paard in een gevecht te verslaan. En wederzijds.

        De eerste associatie is een uittreksel uit Game of Thrones, dat me toch raakte.
    4. Richard
      Richard 9 maart 2023 07:58
      +8
      "Ze hebben de hoofden van de paarden afgehakt." En waarom doen ze het?

      Kan maximale schade toebrengen aan de vijand?
      In die tijd werd een ridder te paard vergeleken met 10 te voet.
      Toen de Vlamingen na de "goudensporenslag" de verliezen van de vijand telden, telden ze grondig alleen de gedode paarden en ridders van de ridders. Aan de verslagen Franse infanterie werd met geen mogelijkheid gedacht
    5. depressivum
      depressivum 9 maart 2023 08:10
      +6
      Waarom doen ze dat?

      Sergey, ik was ook vreselijk bezig en, zonder de commentaren nog te lezen, stelde ik bijna dezelfde vraag hieronder, maar vanuit een ander gezichtspunt. Voor de miniatuur weerlegt de versie.
      1. Korsar4
        Korsar4 9 maart 2023 08:15
        +5
        Opgemerkt, Lyudmila Yakovlevna.
        We lezen op dezelfde manier.
        Of verslaving aan kritiek is in het bloed gevreten.
        1. depressivum
          depressivum 9 maart 2023 09:36
          +6
          Ik denk dat het geen voorliefde voor kritiek is, maar een gewoonte om goed op details te letten. Anders kan de betekenis van elk fenomeen voorbijgaan.
          1. Korsar4
            Korsar4 9 maart 2023 10:38
            +4
            Daar ben ik het mee eens. De truc zit vaak in de details.
  4. Richard
    Richard 9 maart 2023 06:55
    +5
    Interessant is dat er geen oude afbeeldingen zijn die laten zien dat de oude Grieken of Romeinen hun paarden bedekten met stoffen dekens. Maar er zijn oude Egyptische monumenten (schilderijen en bas-reliëfs), waarop paarden die zijn ingespannen voor wagens zijn bedekt met een lichte rugdeken. Het is onwaarschijnlijk dat ze een andere functie hadden dan... identificatie. Zoals, niet iemand rijdt op zo'n strijdwagen, maar - hijzelf!



    misschien hadden de ridders zo'n motivatie, IMHO?
    1. depressivum
      depressivum 9 maart 2023 08:16
      +4
      Of misschien een deken - om onnodige verwondingen aan de rug van het paard te voorkomen?
      Maar toen ze maliënkousen begonnen aan te trekken, ontdekten ze toen dat de paarden leden en dat degenen die de strijd overleefden ook ziek waren van het verwonden van de huid met ijzer.
      1. sergej_84
        sergej_84 9 maart 2023 10:14
        +6
        Of misschien een deken - om onnodige verwondingen aan de rug van het paard te voorkomen?

        Een zadeldeken wordt gebruikt om de rug van het paard te beschermen.
        Een deken is een deken zodat het paard niet bevriest of de vliegen er niet in bijten - deken in het Engels.
        En om het paard van de ridder te versieren, gebruikten ze niet alleen een deken, maar een uitrusting. Trouwens, een vriend schreef hierboven dat caparison geen beschermende functie heeft. Hij is fout.
    2. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 9 maart 2023 17:26
      +1
      Citaat: Richard
      Interessant is dat er geen oude afbeeldingen zijn die laten zien dat de oude Grieken of Romeinen hun paarden bedekten met stoffen dekens. Maar er zijn oude Egyptische monumenten (schilderijen en bas-reliëfs), waarop paarden die zijn ingespannen voor wagens zijn bedekt met een lichte rugdeken. Het is onwaarschijnlijk dat ze een andere functie hadden dan... identificatie. Zoals, niet iemand rijdt op zo'n strijdwagen, maar - hijzelf!



      misschien hadden de ridders zo'n motivatie, IMHO?

      De sleutelfunctie is warmtewisseling. Zelfs het gebruik van matten werd geoefend.
    3. Kerenski
      Kerenski 12 maart 2023 06:18
      0
      Maar er zijn oude Egyptische monumenten (schilderijen en bas-reliëfs), waarop paarden,

      heel interessant bestuur. Is dat niet waar de uitdrukking "wag your booty" vandaan komt?
  5. Richard
    Richard 9 maart 2023 07:17
    +9
    Fig. dekens en maliënkolder van ridderlijke paarden



    fotoPaardendeken van het paard van de koning, Zweden 1621
    1. Kalibr
      9 maart 2023 07:37
      +4
      Wat een mooie foto's en illustraties heb je gevonden. Bedankt!
      1. Richard
        Richard 9 maart 2023 07:45
        +5
        Bedankt voor de vriendelijke woorden, Vyacheslav
        Ik vond er veel, maar vanwege mijn magere kennis over dit onderwerp, waagde ik het om de meest neutrale in te voegen.
        Bedankt voor het artikel
  6. Richard
    Richard 9 maart 2023 07:41
    +6
    Welnu, hoe lang werden paardendekens met ketting gebruikt?
    We weten immers dat ze later, namelijk in de XNUMXe eeuw, werden vervangen door metalen pantsers


    De afbeelding toont een volledig paardenharnas. Stijl omstreeks 1510. De paarden van gewone ridders en sergeanten waren bedekt met dekens van leer of dichte meerlagige stof. Deze verdediging was lichter, goedkoper en misschien net iets minder effectief. Hetzelfde kan gezegd worden over het ridderlijke pantser zelf. Gedurende de Middeleeuwen droeg slechts een klein deel van de cavaleristen volledige bepantsering.
  7. depressivum
    depressivum 9 maart 2023 07:58
    +7
    "The Romance of Alexander", en daarin zien we dat twee nobele ridders de hoofden van hun paarden afhakken ...


    Vyacheslav Olegovich, wees voorzichtig! wassat )))
    En dan ontstaat er toch een verkeerd beeld van de inhoud van het werk. Twee ridders werden bijvoorbeeld om de een of andere reden gek en hakten de hoofden van hun paarden af.
    De miniatuur weerlegt!
    Elk van de ridders hakte het hoofd van het paard van de tegenstander af...
    Sorry voor de paarden. Dit is de eerste miniatuur waarop ik zo'n wreedheid zie.

    Nou, in het algemeen, goedemorgen en een fijne dag allemaal! )))
    Of hoe het gaat.
    1. Korsar4
      Korsar4 9 maart 2023 08:11
      +3
      Naast "onze" kwam ook het woord "Romantiek" voor.

      En in het nummer kun je je op alle mogelijke manieren laten meeslepen.

      De zon schijnt. Voor nu goedemorgen.
  8. depressivum
    depressivum 9 maart 2023 08:24
    +4
    op de miniaturen uit de Maciejowski-bijbel dragen lang niet alle personages een wapenrok. Dat wil zeggen, iemand droeg het al en iemand anders niet!

    Nog niet beroofd.
    Iemand rijdt in een Mercedes en iemand rijdt in een Zaporozhets.
    1. Meerval
      Meerval 9 maart 2023 09:27
      +1
      In de tuin zijn mensen al panty's
      Drijft auto's uit de schelpen
      Iemand stapt in een zwarte Ferrari
      Iemand kruipt zijwaarts de Tavria in.


      "Jedem das Seine" te vragen
      1. depressivum
        depressivum 9 maart 2023 09:50
        +5
        Rechts! Ieder zijn eigen!
        Oh ... niets dat ik me een beetje herinner?
        Ik heb nooit leren autorijden. Omdat ze amper achter het stuur van haar vaders "Victory" op het erf zat, crashte ze meteen in een hoek van het huis. Het is goed dat het van mij is. Mijn vader schopte me eruit en liet me niet meer autorijden. Zoals ik nu begrijp, was het zijn fout. Je had naast me moeten zitten, niet naast me moeten staan.
        En even later botste een paard tegen een geparkeerde auto. De dronken ruiter vloog over en aangezien hij geen maliënkolder en helm had en zijn hoed van hem viel, raakte hij licht gewond. Het paard is dood. De auto ook (zachtgekookte motor). Ze gaven de vader de schuld. Het is duidelijk waarom. En je kunt me niet uitdagen tot een duel, die tijden waren niet hetzelfde, je kunt de waarheid niet verdedigen in een duel. Eigenlijk zijn de tijden hetzelfde.
        1. Meerval
          Meerval 9 maart 2023 10:45
          +3
          (motor zachtgekookt).

          Wauw paard! Gepantserde Percheron of zo? De Pobeda zelf heeft de dikte van ijzer als een tank.
          1. depressivum
            depressivum 9 maart 2023 11:06
            +1
            Welnu, zo snel was de overwoekerde idioot, dus het ongelukkige paard. De kogel is klein!
            Maar momentum:
            P = mw,
            waar
            m - lichaamsgewicht;
            v is de snelheid.
            Natuurlijk is de snelheid van een paard, zelfs de maximaal mogelijke, niet vergelijkbaar met de snelheid van een kogel, maar de massa is veel beter.
            Tegelijkertijd kan de snelheid van het paard zodanig zijn dat het momentum van het lichaam van een ruiter met een massa van bijvoorbeeld 80 kg zodanig is dat, nadat hij over het hoofd van een paard is gevlogen dat een obstakel heeft geraakt, de ruiter sterft bij een botsing met de grond (godzijdank dat dit in mijn geval niet is gebeurd).
            Ik weet niet meer waarom Vronsky stierf in Anna Karenina, maar iets dat verband hield met het paard.
            En "Victory", kreupel, moest verkocht worden.
            Ik vermoed om de hete blanke rijder af te betalen. Maar op dat moment kwam die gedachte niet bij me op.
            Over het algemeen moet ik zeggen dat je veel gebeurtenissen in de loop van de tijd overschat.
            1. Meerval
              Meerval 9 maart 2023 11:19
              +5
              De "hete blanke rijder" verloor toch ergens zijn hoofd. lachend Hoewel waarom zou hij verdrietig zijn, het is nog steeds leeg. te vragen
            2. balabol
              balabol 9 maart 2023 16:48
              +3
              'Ik weet niet meer waarom Vronsky stierf in Anna Karenina, maar iets dat met het paard te maken had.'
              Denk je echt dat Vronsky het einde van de roman niet heeft meegemaakt?
              1. depressivum
                depressivum 9 maart 2023 18:13
                +4
                Herinnerd!!! :)))
                Hij stierf niet, hij viel van het paard of samen met het paard. Anna's schrik en wanhoop waren zo sterk dat ze het uitschreeuwde. Maar niet op de manier waarop buitenstaanders gewoonlijk schreeuwen van afgrijzen, maar zoals degenen die verdriet hebben door het mogelijke verlies van een dierbare. Nou ja, zoiets als deze reactie. Zo gaf ze zichzelf weg.
                Heb ik weer iets verprutst?
                Onwil om in het web te graven om je geheugen op te frissen. En vooral de roman herlezen. Op dat moment leek hij me verrassend saai. Anna is niet mijn heldin wassat )))
                1. 3x3z opslaan
                  3x3z opslaan 9 maart 2023 19:50
                  +4
                  viel van het paard of samen met het paard.
                  "Van een paard vallen en vallen met een paard is verre van hetzelfde" (Yu. Samoilov)
                  1. depressivum
                    depressivum 9 maart 2023 20:11
                    +2
                    En wat is gevaarlijker?
                    Ik dacht: als het paard verplettert ...
                    Het slagveld is gevaarlijk. Je begint eruit te komen, en de vijand, brutaal en nogal grijnzend, met bloeddorstige gevoelens, zal je hulpeloos afmaken.
                    Hier maakte ik een tekening en ik werd zelf bang.
                    1. 3x3z opslaan
                      3x3z opslaan 9 maart 2023 20:23
                      +2
                      Het is gevaarlijker om van een paard te vallen in duikuitrusting
                      1. Meerval
                        Meerval 9 maart 2023 20:40
                        +2
                        Over het hoofd gezien! Ze lieten hem het gekkenhuis uit en vergaten de duikuitrusting bij het paard in de schuur te zetten.
                        En Ivanushka - hij staat ergens om bekend - een sterke geest. lachend
                      2. depressivum
                        depressivum 9 maart 2023 20:48
                        +2
                        Nou, de duikuitrusting is nauwelijks in gevaar.
                      3. Vliegenier_
                        Vliegenier_ 12 maart 2023 19:09
                        +1
                        Nou, de duikuitrusting is nauwelijks in gevaar.
                        De versnellingsbak is kapot. En natuurlijk gebeurt er niets met de cilinders, ook niet als je ze met je hoeven raakt.
                      4. Vliegenier_
                        Vliegenier_ 12 maart 2023 19:10
                        0
                        Anton, is dit een onderwater Buryat-commando te paard?
  9. Ivan Ivanovitsj Ivanov
    Ivan Ivanovitsj Ivanov 9 maart 2023 08:34
    +1
    We gaan naar een andere miniatuur, dit keer uit het Britse manuscript van 1250 "Romance of Alexander", en daarin zien we dat twee nobele ridders de hoofden van hun paarden afhakken, beiden gekleed in een wapenrok, maar hier het paard van een van hen is naakt - zonder deken, maar het paard van de tweede is niet alleen gekleed in een deken. Daarop ligt een deken van maliënkolder!

    Het is helemaal geen feit dat de deken maliënkolder is.
  10. Luminman
    Luminman 9 maart 2023 08:39
    +3


    Maar de leren snuit van saffraan...
  11. Ivan Ivanovitsj Ivanov
    Ivan Ivanovitsj Ivanov 9 maart 2023 08:43
    +1
    Maar de dekens op hun paarden zijn duidelijk niet heraldisch, maar ... gepantserd, van platen in de vorm van vierkanten die op een soort basis zijn genaaid. Trouwens, in andere miniaturen wordt de afbeelding van dergelijke dekens niet gevonden, alleen in deze.

    Misschien makkelijker? - Effen gewatteerde stof.
  12. depressivum
    depressivum 9 maart 2023 10:00
    +4
    Ja, de oude Egyptenaren hadden paardendekens. Om de status van een berijder aan te duiden. De Grieken gebruikten niet
    Maar technologie heeft de neiging om te verdwalen. En hoe de geschiedenis een nieuwigheid presenteert - hier citeer ik:

    De Sarmaten zijn de rivalen van de Scythen met betrekking tot alles wat met militaire aangelegenheden te maken heeft, beginnend met lange zwaarden en zware speren, en eindigend met ... paardenpantser, zij waren waarschijnlijk de eersten die erachter kwamen dat ze om hun paarden te beschermen tegen pijlen moet een harnas van metalen schalen dragen. Maar zelfs de Griekse historicus Xenophon schreef over de Perzische ruiters, met wie hij persoonlijk moest vechten, als over krijgers gekleed in harnassen en met een 'speciaal harnas' dat de borst en het hoofd van hun paarden bedekte. In zijn Cyropedia schreef hij dat hij krijgers zag in dezelfde paarse kleding (hier is het - het oudste uniform!), in bronzen harnassen en helmen met witte pluimen ... Hun bewapening bestond uit een kort zwaard en een paar pijlen. Hun paarden hadden bronzen borstplaten en kappen.
  13. Eule
    Eule 9 maart 2023 10:36
    +3
    Ik ga ervan uit dat een geweven mantel over maliënkolder oorspronkelijk niet voor veldslagen verscheen, maar voor dagelijkse reizen en andere bewegingen in steden en bossen. Verborgen bepantsering gaf de kans dat de overvallers in het beschermde deel van het lichaam zouden slaan, en niet in het hoofd of de armen en benen. Dat wil zeggen, een paar seconden winnen, terwijl de slechterik verrast is dat het niet mogelijk was om te doorboren, was er tijd om zijn wapen te pakken.
    1. Trilobiet Meester
      Trilobiet Meester 9 maart 2023 13:02
      +5
      Citaat van eule
      gewaad over maliënkolder verscheen oorspronkelijk niet voor veldslagen

      Aanvankelijk - bescherming tegen de brandende zon van het Heilige Land.
      In de toekomst - om de ridder op het slagveld te identificeren.
      De hypothese van "verborgen harnas dragen" is natuurlijk origineel, maar nog steeds te vergezocht. Het lijkt erop dat het de ridders waren die het minst leden onder de aanvallen van enig crimineel element. lachen
      1. 3x3z opslaan
        3x3z opslaan 9 maart 2023 13:27
        +4
        Ik herinnerde me de plot van oom Drew "Knights against gopniks".)))
        1. Trilobiet Meester
          Trilobiet Meester 9 maart 2023 13:39
          +5
          Citaat van: 3x3zsave
          Oom Drew

          Bru. Oom Bru. lachend
          Als je bedenkt hoe iemand een hellebaard hanteert en hoe graag hij mensen slaat, raad ik je ten zeerste aan om buitengewoon eerbiedig te zijn over dergelijke kleinigheden. lachen
      2. Kerenski
        Kerenski 12 maart 2023 06:30
        +1
        Het lijkt erop dat het de ridders waren die het minst leden onder de aanvallen van enig crimineel element.

        Juist het tegenovergestelde.
        1. Een dolende ridder - een veilige doorgang door uw "verantwoordelijkheidsgebied". Als ze hun eigen beroven, kunnen ze zich later identificeren en opstapelen.
        2. En wie nog meer om te beroven? Hier is een wolf, uit een sprookje over Roodkapje, waar kon hij op rekenen? Voor gebak en wijn...
  14. depressivum
    depressivum 9 maart 2023 10:50
    +4
    En hier is een interessant feit.
    Paarden die vaak dekens dragen, worden eerder ziek dan paarden die helemaal geen dekens hebben.
  15. sergej_84
    sergej_84 9 maart 2023 12:51
    +3
    Het eerste voorbeeld van patchworkkleding dat we kennen was een kaftan op bisschop Odo van Bayesian Embroidery.

    Geschillen rond deze "kaftan" onder historici zijn nog steeds aan de gang.
    Een van de versies - er was geen kaftan op Odo. Het is alleen dat hij, als klant van het wandtapijt, hem vroeg om het op de een of andere manier te benadrukken, of de 'artiesten' toonden zo'n initiatief.
    1. Trilobiet Meester
      Trilobiet Meester 9 maart 2023 13:15
      +4
      Citaat: sergej_84
      hij, als klant van het wandtapijt,

      Dat Odo de klant van het tapijt was, is ook niet meer dan een hypothese, en bovendien relatief recent. De vrouw van Wilhelm wordt nog steeds als de meest waarschijnlijke klant beschouwd.
  16. depressivum
    depressivum 9 maart 2023 14:48
    +2
    En verder:

    een voorbeeld van zo'n toernooigewaad uit het manuscript "The Great Armorial of the Knights de la Toison", 1429-1461. Op de miniatuur staat meneer Simon de Lalaing afgebeeld. Nationale bibliotheek van Frankrijk, Parijs


    Ik zou niet weigeren uit te leggen dat dit slordiger is met een gezicht - op de voorlaatste miniatuur. En hoe zit het met het gezicht van de koning - op de laatste)))
    1. 3x3z opslaan
      3x3z opslaan 9 maart 2023 15:03
      +3
      Dit zijn toernooihelmen voor zwaardvechten.
      1. depressivum
        depressivum 9 maart 2023 15:45
        +3
        Bedankt Anton!
        Deze helmen zien er raar uit. Ik heb nog nooit zoiets gezien. De delen die het gezicht bedekken zijn als zijden ruches. Wat kwam er gewoon niet uit!
      2. Meerval
        Meerval 9 maart 2023 16:12
        +4
        Anton, wat is het voordeel van zo'n helm ten opzichte van bijvoorbeeld een gevechtshelm?
        Nee, ik ben me ervan bewust dat een toernooihelm voor "speergevechten" veel zwaarder en massiever is dan een gevechtshelm, maar wat is hier het verschil?


        Hier zijn een paar toernooi-opties te vinden.


        1. Ivan Ivanovitsj Ivanov
          Ivan Ivanovitsj Ivanov 9 maart 2023 16:16
          +2
          Meestal werden toernooihelmen berekend voor een bepaald type wapen. Gevechtshelmen hebben meer veelzijdige bescherming.
        2. 3x3z opslaan
          3x3z opslaan 9 maart 2023 16:29
          +5
          Deze is voor voettoernooigevechten. De miniaturen zien er zo uit
          1. Meerval
            Meerval 9 maart 2023 16:42
            +2
            De ridders op mijn foto, die te paard vechten, lijken precies dezelfde helmen te hebben als die van jou.
            Dus wat is het verschil?
        3. Trilobiet Meester
          Trilobiet Meester 9 maart 2023 16:40
          +5
          Citaat: Sea Cat
          en wat is hier het verschil?

          Het is niet nodig om je te verdedigen tegen speeraanvallen, pijlen, enz. Alleen van snijdende en oorverdovende slagen. Daarom werd het mogelijk om de zichtbaarheid en ademhalingsomstandigheden te verbeteren.
          1. Meerval
            Meerval 9 maart 2023 18:23
            +4
            Ik begrijp het nu. Bedankt Misha! lachen

            Een beetje zwarte humor. bullebak

        4. Michajlov
          Michajlov 9 maart 2023 16:41
          +5
          Citaat: Sea Cat
          Hier zijn een paar toernooi-opties te vinden.

          Voor zover ik begrijp zijn dit allemaal helmen om met knuppels te vechten. hi
          1. Trilobiet Meester
            Trilobiet Meester 9 maart 2023 16:45
            +4
            Citaat: Mihaylov
            helmen voor clubgevechten

            Of hellebaarden.
          2. 3x3z opslaan
            3x3z opslaan 9 maart 2023 16:48
            +4
            Trouwens, ja. Dit pantser had ook een plaatrok "bel".
            1. depressivum
              depressivum 9 maart 2023 18:20
              +3
              . Dit pantser had ook een plaatrok "bel".

              Je hebt me afgemaakt met deze pakken!
              Veel plezier vanuit het hart! wassat )))
              1. 3x3z opslaan
                3x3z opslaan 9 maart 2023 20:04
                +3
                Wat mij betreft is het niet grappig. Dit is hoe het eruit ziet.
                1. Michajlov
                  Michajlov 9 maart 2023 20:39
                  +1
                  Citaat van: 3x3zsave
                  Wat mij betreft is het niet grappig. Dit is hoe het eruit ziet.

                  Het bekendste pantser is van Henry VIII
                  1. 3x3z opslaan
                    3x3z opslaan 9 maart 2023 20:47
                    +1
                    Nee, Sergei. Heinrich was natuurlijk hebzuchtig naar vrouwen en harnassen, maar dit is absoluut geen harnas voor voettoernooien.
                    1. Michajlov
                      Michajlov 9 maart 2023 21:04
                      +2
                      Citaat van: 3x3zsave
                      maar dit is absoluut geen pantser voor voettoernooien.

                      Shpakovsky beweert het tegenovergestelde:
                      https://topwar.ru/94898-dospehi-korolya-mnogozhenca.html
                      1. sergej_84
                        sergej_84 10 maart 2023 00:02
                        +4
                        Shpakovsky beweert het tegenovergestelde:
                        https://topwar.ru/94898-dospehi-korolya-mnogozhenca.html

                        En de senior curator van de wapenafdeling van het Royal Armouries Museum, Karen Watts, beweert dat de verklaring van Shpakovsky niet waar is en dat Henry VIII's "meest beroemde soortgelijke wapenrusting" er zo uitziet. Trouwens, musea van dit niveau demonstreren nooit een pantser voor voetgevechten door het op een paard te hijsen.



                        Je kunt hier over het pantser lezen - https://royalarmouries.org/stories/object-of-the-month/object-of-the-month-for-april-henry-viiis-foot-combat-armour/

                        En leer hier over Karen Watts - https://boydellandbrewer.com/bb-medieval-herald-medieval-tournament/
                      2. Dik
                        Dik 10 maart 2023 01:54
                        +1
                        Citaat: sergej_84
                        Karen Watts, beweert dat de verklaring van Shpakovsky niet waar is

                        hi Sergey, Nou, wat kan ik zeggen, behalve dat je het artikel niet hebt gelezen of niet begrijpt ...
                      3. sergej_84
                        sergej_84 10 maart 2023 08:26
                        +3
                        Ik heb zojuist het artikel van Shpakovsky aandachtig gelezen. In een paragraaf
                        De koning hield erg van voetgevechten, dus het eerste pantser (rond 1515) werd speciaal voor hem gemaakt om eraan deel te nemen. Alle details zijn op de meest zorgvuldige manier op elkaar afgestemd, zodat het pantser niet zozeer op een pantser lijkt als wel op een echt kunstwerk. Ze zijn versierd met een gravure, waarvan de plot het huwelijk was van Hendrik VIII en Catharina van Aragon in 1509.

                        de auteur beschrijft het gegraveerde verzilverde pantser dat wordt weergegeven in de derde afbeelding, die geen pantser zijn voor voetgevechtenhoewel de auteur anders beweert.
                        Verder geeft de auteur een beschrijving van het harnas voor het paard, dat de Bourgondische bard werd genoemd, maar geeft er geen foto van.

                      4. Michajlov
                        Michajlov 10 maart 2023 08:54
                        +1
                        Citaat: Dik
                        Sergey, Nou, wat kan ik zeggen, behalve dat je het artikel niet hebt gelezen of niet begrijpt ...

                        Ja, ik schijn alles te begrijpen, en in het artikel van Shpakovsky staat in feite:
                        Alleen in het Royal Arsenal van de Tower of London worden vier harnassen van Henry VIII tegelijk opgeslagen. Het vijfde pantser bevindt zich in Windsor Castle, en twee andere, die volgens experts ook eigendom zijn van Henry VIII, zijn eigendom van het Metropolitan Museum of Art in New York.

                        De foto die door kameraad sergej_84 is geplaatst, is een heel ander pantser van Henry VIII, en beide pantsers worden beschreven in het artikel van Shpakovsky. Toegegeven, ik begreep niet waarom "pantser op een paard" werd genoemd in het artikel "Zilver en gegraveerd pantser van Henry VIII van het Metropolitan Museum of Art in New York", aangezien ze, voor zover ik begrijp, zijn opgeslagen in de Toren.
                        Je leest er bijvoorbeeld hier over:
                        https://vk.com/doc-179426715_656250154?hash=kPNfeTbZY4BXmzDFSAqGZAKHRAvkPIEROT1RuH2TAQX
                      5. Michajlov
                        Michajlov 10 maart 2023 08:40
                        +1
                        Citaat: sergej_84
                        Het "meest bekende soortgelijke pantser" van Henry VIII ziet er zo uit.

                        We hebben het over ander pantser: de foto die je plaatste is een ander pantser van Henry VIII, en in het artikel van Shpakovsky worden beide pantsers trouwens afzonderlijk beschreven. Toegegeven, ik begreep niet waarom "pantser op een paard" werd genoemd in het artikel "Zilver en gegraveerd pantser van Henry VIII van het Metropolitan Museum of Art in New York", aangezien ze, voor zover ik begrijp, zijn opgeslagen in de Toren.
                        Je leest er bijvoorbeeld hier over:
                        https://vk.com/doc-179426715_656250154?hash=kPNfeTbZY4BXmzDFSAqGZAKHRAvkPIEROT1RuH2TAQX
                2. Meerval
                  Meerval 9 maart 2023 20:41
                  +1
                  Precies! Er is niets grappigs. Een verschrikkelijke nachtmerrie. wassat
                  1. 3x3z opslaan
                    3x3z opslaan 9 maart 2023 20:52
                    +1
                    PT-76 is een nog verschrikkelijkere nachtmerrie, en niets, mensen dienden ...
                3. depressivum
                  depressivum 9 maart 2023 21:01
                  +3
                  Oh, hoe!
                  Onder de indruk ... Ik vraag me af of als je ritmische bewegingen maakt met je voeten, de gelovigen zullen komen aanrennen?
                  Sorry, Anton, ik ben geen serieus persoon)))