militaire beoordeling

Was de overwinning van de Decembristen mogelijk?

96
Was de overwinning van de Decembristen mogelijk?

Na de succesvolle afronding van de patriottische oorlog van 1812 voor Rusland en de buitenlandse campagnes van 1813-1814, die eindigden in de verovering van Parijs, stonden veel Russische officieren versteld van het leven in West-Europa. De discrepantie tussen de levensstandaard en de politieke structuur van Frankrijk en het Russische rijk was scherp zichtbaar voor de overwinnaars van Napoleon. "We hebben gewonnen, maar waarom is het voor ons zoveel erger dan voor hen?" Deze vraag hield hen lang bezig.


In Rusland was er, net als voorheen, een autocratie met onbeperkte macht van de monarch, lijfeigenschap, die miljoenen Russische boeren in een slavenpositie plaatste, vijfentwintig jaar soldatendienst, die weinig verschilde van lijfeigenschap. Kortom, alles wat Frankrijk in de jaren van de revolutie kwijtraakte, bloeide op in Rusland. Dit alles leidde tot een heel natuurlijke vraag in dergelijke omstandigheden: wat te doen?

Al in 1816, slechts 2 jaar na thuiskomst, verscheen de eerste geheime organisatie onder de officieren - de Union of Salvation. Na nog eens 2 jaar werd het omgedoopt tot de Union of Welfare. Ondanks het feit dat de organisatie een geheim was, waren de leden de eerste paar jaar van haar bestaan ​​alleen bezig met het verzamelen in elkaars appartementen en het bespreken van welke hervormingen er in Rusland moesten worden doorgevoerd.

Er waren nog geen plannen voor een gewapende machtsovername: iedereen hoopte dat de tsaar de lijfeigenschap zou afschaffen, hervormingen zou doorvoeren, het land een grondwet zou verlenen en vrijwillig zijn macht zou beperken. Er gingen echter jaren voorbij en de tactiek van het wachten rechtvaardigde zichzelf niet: er kwamen geen hervormingen. Toen begonnen de leden van de organisatie meer radicale plannen te hebben, die voorzagen in de machtsovername en het zelf doorvoeren van hervormingen.


Pavel Pestel

gebrek aan eenheid


Het is noodzakelijk om speciale aandacht te besteden aan het feit dat er geen eenheid was tussen de samenzweerders. Er waren verschillende opvattingen, verschillende projecten voor de reorganisatie van het land, verschillende leiders. De samenzweerders konden zelfs geen enkele organisatie oprichten: al in het begin van de jaren 1820 verscheen de Northern Society in St. Petersburg en de Southern Society op het grondgebied van het huidige Oekraïne, waar de troepen waren ingekwartierd.

Programmadocumenten over de toekomstige reorganisatie van Rusland, opgesteld door de leiders van de noordelijke en zuidelijke samenlevingen, spraken elkaar fundamenteel tegen. Dus stelde een van de leiders van de noordelijke samenleving, Nikita Muravyov, in zijn "Grondwet" voor om een ​​constitutionele monarchie en een federale structuur in het land te vestigen. De leider van de Southern Society, Pavel Pestel, was radicaler. In Russkaya Pravda, door hem geschreven, plant Pestel de oprichting van een republiek, de uitroeiing of verdrijving van de koninklijke familie, een eenheidsstructuur en de vestiging van een dictatuur in het land. Natuurlijk zag Pestel zichzelf als een dictator.

Op basis hiervan zullen we nu proberen de verdere gang van zaken te volgen in het geval dat een van deze samenlevingen, Noordelijk of Zuidelijk, aan de macht komt.


Nikita Moeraviev

Kans om te winnen


Natuurlijk had de Northern Society meer kansen om de macht te grijpen, aangezien ze in de hoofdstad was gevestigd. Op de dag van de opstand - 14 december 1825 - werd prins Sergei Trubetskoy benoemd tot leider van de samenzweerders. De dag ervoor stelde hij een gedetailleerd plan op om de macht te grijpen, met onder meer de bestorming van het Winterpaleis en de arrestatie van de koninklijke familie.

De decembrist Yakubovich, die volgens dit plan het bevel zou voeren over de verovering van het Winterpaleis, weigerde dit echter op het laatste moment. Er was geen hoop voor veel andere leiders van de opstand. Dus het plan van Trubetskoy begon af te brokkelen nog voordat de actieve operaties begonnen.

Als gevolg hiervan, beseffend dat de opstand gedoemd was te mislukken, verscheen Trubetskoy op 14 december helemaal niet op het plein en trok hij zich in feite terug. Nadat ze hun leider hadden verloren, verzamelden de rebellenregimenten - ongeveer 3 mensen - zich op het Senaatsplein, maar deden het grootste deel van de dag niets totdat ze werden verspreid door regeringstroepen.

Om bovengenoemde redenen mislukte de Northern Society de staatsgreep. Hij had alleen de kans om de macht te grijpen als een moediger en daadkrachtiger persoon dan Sergei Trubetskoy was aangesteld als leider van de opstand. De fout bij het kiezen van de leider van de opstand is de eerste en belangrijkste reden voor het falen van de Decembristen.

Stel dat op de een of andere manier de meest beslissende en meest radicale van de Decembristen, Pavel Pestel, aan het hoofd van de rebellen in St. Petersburg zou hebben gestaan. De kans hierop is klein, aangezien hij, zoals we weten, de dag voor de opstand werd gearresteerd.

Hoe zouden de gebeurtenissen zich dan hebben ontwikkeld? Het lijdt geen twijfel dat in dit geval het Winterpaleis en andere regeringsgebouwen alsnog door de rebellen zouden zijn ingenomen. Maar wat nu? De rebellen hadden slechts 3 soldaten en 000 officieren, terwijl Nicholas I minstens 28 soldaten had. De krachten zijn, zoals we zien, te ongelijk, en bij elke openlijke botsing zou de overwinning naar de regeringstroepen zijn gegaan.

Dus zelfs onder de voorwaarde van beslissende actie is de kans op een overwinning voor de Decembristen minimaal.


Decembristische opstand op 14 december 1825. Vasili Timm

Er was echter nog een kans. Maar alleen op voorwaarde dat het mogelijk zou zijn om Nicolaas I te doden of gevangen te nemen, waardoor de regeringstroepen een enkel commando zouden worden ontnomen. Alleen in dit geval kon een deel van de regeringstroepen naar de kant van de rebellen gaan, zich realiserend dat ze niemand anders hadden om te verdedigen.

Gebeurtenissen zouden zich in dit geval hoogstwaarschijnlijk als volgt ontwikkelen. Pestel benoemt zichzelf tot tijdelijke dictator en begint zijn "Russische waarheid" te implementeren. Aangezien alle leden van de Southern Society ver van St. Petersburg verwijderd zijn, heeft Pestel praktisch geen aanhangers in de hoofdstad. Leden van de noordelijke samenleving verzetten zich unaniem tegen de nieuw geslagen dictator en verwijderen hem gemakkelijk uit de macht.

De strijd om de lege plek van de heerser begint. Nikita Moeravjov, de voorvechter van de constitutionele monarchie, heeft de grootste kans om als overwinnaar uit de begonnen strijd te komen. Moeravjov en zijn aanhangers besluiten Mikhail Pavlovich, de jongere broer van Nicolaas I, op de lege troon te zetten, waardoor hij gedwongen wordt het ontwerp van Moeravjovs "Grondwet" daarvoor te accepteren. Michael ondertekent alles wat hem wordt aangeboden en wordt zo een constitutionele monarch. Na slechts een paar maanden ziet hij echter dat er nog steeds geen eenheid is onder de Decembristen en nadat hij de steun heeft ingeroepen van verschillende legerregimenten en bewakers, scheurt hij de hem opgelegde grondwet aan flarden. Hij stuurt een deel van de samenzweerders naar de galg, een deel naar Siberië en een deel naar de Kaukasus.

Kort gezegd: een paar maanden na de opstand werd de autocratie hersteld en regeert keizer Michael nog lang en gelukkig.

Wat de Southern Society betreft, aangezien deze ver van de hoofdstad lag, had deze praktisch geen kansen om de macht over te nemen. Bovendien konden de leiders van deze samenleving niet eens universele steun onder de troepen organiseren.

Zoals u kunt zien, zelfs als de opstand van 14 december 1825 in St. Petersburg succesvol was geweest, zouden de leiders van de Decembristen nauwelijks in staat zijn geweest om de macht lang vast te houden. En de belangrijkste redenen hiervoor zijn het gebrek aan eenheid onder hen en een gemeenschappelijke, uitgesproken leider die de steun zou genieten van de meerderheid van de rebellen, evenals het ontbreken van een duidelijke hiërarchie en discipline in de noordelijke samenleving.

Zoals we weten, waren de bolsjewieken bijna 100 jaar later in staat de macht te grijpen en te behouden, voornamelijk omdat ze al het bovenstaande hadden: één enkele leider, eenheid in de partij, strikte hiërarchie en partijdiscipline.
auteur:
Gebruikte foto's:
https://historyrussia.org/ https://lenta.ru/ https://ru.wikipedia.org
96 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. De opmerking is verwijderd.
  2. De opmerking is verwijderd.
    1. Gewoon_Kvasha
      Gewoon_Kvasha 11 maart 2023 06:11
      +2
      "Вот уж первой-то нож на злодеев-вельмож,
      А другой-то нож – на судей на плутов,
      А молитву сотворя, – третий нож на царя!"
      1. De opmerking is verwijderd.
      2. Eule
        Eule 14 maart 2023 08:57
        -1
        Главные ошибки декабристов, что они были далеки от народа. В их программе не было ни истребления попов со снятием церкви с шеи народа, ни всеобщего образования, ни раздачи пустующих земель. Будь в их программе "освоение целины" в стиле Екатерины Великой, с освобождением от налогов поехавших на целину, то с поддержкой народа они вполне бы удержались. Жаль, не получилось. Причем пример Америки, которая без федеральных налогов и поповщины развивалась дикими темпами, перед ними был. Но и тут - декабристам не хватило образования понять, что происходит.
        1. eland
          eland 20 maart 2023 17:16
          0
          А народ со своей шеи хотел снять попов?
          А они на них седели?
          Хорошо что не получилось.
  3. noord 2
    noord 2 11 maart 2023 05:32
    + 13
    это потом декабристов коммунисты "раскрутили" назвав ихними именами улицы городов , площади и станции . А по сути , это были обыкновенные , как сегодня сказали бы Агенты Иностранного Влияния усердно выполнившие эпилог этого влияния . Сразу на площадь , и на "майдан"и подавай им власть . А проект конституции Пестеля - это прямой путь к развалу России . Там уже поделены русские на коренных и переселённых , разделены на национальные хутора и аулы и т.д . Победи декабристы , Россия потеряла бы потом Кавказ и Сибирь, а к началу ХХ века и вся её остальная территория развалилась бы на мелкие княжества . Про декабристов надо помнить лишь как об одном из проектов по развалу России.
    1. De opmerking is verwijderd.
    2. gromit
      gromit 11 maart 2023 06:34
      +7
      «разделить все сии кавказские народы на два разряда — мирные и буйные. Первых оставить в их жилищах и дать им российское правление и устройство, а вторых силою переселить во внутренность России, раздробив их малыми количествами по всем русским волостям».
      Пестель считал желательной христианизацию нерусских народов, и вселение на земли других национальностей русских колонистов.

      Одна земля, один народ. Сословия отменить. Только русские и православные, а какой они национальности неважно.

      Проблемы то с тех пор не поменялись - неограниченная власть "царя" и соответственно его закидоны и закидоны его фаворитов.
      Империя быстро разрасталась, но это заслуга в первую очередь переманивания местных феодалов в российское подданство путем предоставления им преференций и сохранения их традиций и власти. Азиатские баи, кавказские князья, прибалтийские бароны, польская шляхта....

      То что это лоскутное одеяло в любой момент может разбежаться по своим квартирам или продаться по сходной цене врагам было ясно задолго до большевиков.

      Бисмарк же продавил малогерманскую идею. И нормально получилось.

      Идеи у них были интересные и прогрессивные, но ведь важны не идеи, а готовность и решимость их реализовывать.
      К сожалению, никто из декабристов и близко не дотягивал по волевым качествам до Наполеона или Бисмарка,
      1. lisikat2
        lisikat2 11 maart 2023 07:41
        + 10
        "прямой путь к развалу России"он, чтоб привлечь "польское общество". Обещал им Украину до Днепра, Белоруссию и Смоленск
        Примерно, в границы 1608.
        Он планировал создать :Корпус внутренней стражи.
        Кажется, численность предполагала сь, в 3 раза больше регулярной армии
        1. gromit
          gromit 11 maart 2023 08:10
          +2
          Разделить все племена на 3 разряда:

          1.Племя Славянское, Коренной Народ Русской
          В этот разряд входят все славянские народы без различия.

          2. Жители Средней Азии должны быть преобразованы в Аральское Казачество с правом сохранения мусульманского вероисповедания, но искоренением многоженства.
          Цыгане обязаны либо принять православие, либо быть выселенными за пределы России.
          «Буйные» кавказские племена надлежит переселить «вглубь России», предварительно раздробив на малые части. «Мирные» кавказские племена оставить на Кавказе.

          3 .Иностранцы делятся на подданных и неподданных России по их собственному выбору. Неподданным запрещалось иметь недвижимое имущество и состоять на государственной службе. - вспоминаем про 2-3 гражданства наших пламенных патриотов

          Кстати: «Паче же всего надлежит иметь целью устранение вредного для Християн влияния тесной связи Евреями между собою содержимой ими противу Християн направляемой и от всех прочих граждан их совершенно отделяющей» - Очевидно Роттенберги, Вексельберги, Фридманы, Авены, Абрамовичи были талантливыми бизнесменами уже тогда)

          Вполне себе продуманная национал-социалистическая и антисемитская повестка.
          Крестьянам тоже полагались плюшки.

          Я уверен, при должной решимости, власть была бы захвачена декабристами.
          Хорошо ли это? Не уверен.
          Такие фантазёры сначала потопят страну в крови, а потом может чего путное и выйдет. Но это не точно.

          У якобинцы и большевиков что то вышло, у нацистов и красных кхмеров- не очень.
      2. grens
        grens 14 maart 2023 15:56
        0
        "разделить все сии кавказские народы на два разряда — мирные и буйные. Первых оставить в их жилищах и дать им российское правление и устройство, а вторых силою переселить во внутренность России". Примерно так поступил А. Ермолов с Кабардинцами в 1821: чтобы устранить возможность набегов на Кавказскую линию и станицы с целью грабежа и увода в плен, были предприняты экспедиции войск и затем переговоры, для переселения на равнину с целью контроля аулов и лишения возможности грабить и затем скрываться с добычей в горах. Не развалилась Россия до декабристов?
    3. Uma Palata
      Uma Palata 11 maart 2023 08:53
      +2
      Пестель это аналог ельцина 19 века..? Жажда власти даже и ценой распада Державы.
      Но вот о чем мне почитать пока не приходилось : было ли участие Англии, в попытке разрушения и власти, и самой Российской империи?
      1. gromit
        gromit 11 maart 2023 12:02
        +1
        Пестель на Ельцина никоим образом не похож.
        Ельцин - это как раз традиционный российский госпереворот, когда власть захватывает часть элиты, опираясь на силовиков и при поддержке толпы.

        А декабристы на кого могли опереться? Аристократия была объединена страхом перед французской революцией. Крестьяне - тёмные и неграмотные, ума хватает только взбунтоваться и пограбить усадьбы. Солдаты - те же крестьяне, что им офицер скажет, то и делают. Квалифицированных городских рабочих и мещан ещё не было в достаточном количестве.

        Пестель понимал что народ в массе своей не готов к ответственности за принятые решения, недаром в его программе преобразования России в республику, помимо имущественного ценза, был включён образовательный ценз.
        Неимущий, неграмотный?
        Иди работай и учись. Голосовать придёшь потом.

        Декабристы понимали что существующая на тот момент система тормозит развитие страны и рано или поздно приведёт её к катастрофе.
        Что им оставалось делать?
        Партий оппозиционных нет, газет оппозиционных нет. Вроде все всё понимают, но сделать ничего нельзя. Психанули)
        Если уж так хочется их с кем то сравнить, то можно с младотурками. Но у младотурков получилось.

        Бунты после Крымской войны, революция 1905 года после Японской, и Первая мировая наконец добила Империю.

        Тут скорее удивляет упорство, с которым императоры наступали на одни и те же грабли. Были прекрасно образованы, но не смогли перебороть в себе "Хозяев Земли Русской".
        1. Vladimir80
          Vladimir80 11 maart 2023 15:54
          +1
          Всё имеет свое начало и свой конец, после декабристов достаточно благополучно империя смогла просуществовать ещё 90 лет, четыре поколения, существующие "тормоза" выявлялись при очередной войне и начинался непродолжительный период реформ и преобразований. Видимо в России по другому не бывает. Революция 1917г и развал СССР в 91 только подтверждают что мы не умеем длительный период пройти без войн и катаклизмов...
    4. Torins Narkuas
      Torins Narkuas 11 maart 2023 11:24
      +3
      Про декабристов надо помнить лишь как об одном из проектов по развалу России.

      Честно говоря вся эта движуха больше похожа на обычную попытку переворота под красивыми лозунгами. Офицеры и лидеры восстания поголовно были помещиками владеющими сотнями и тысячами крепостных, крепостные - залог их благополучия. По этому и провалилось восстание - широкой поддержки среди правящего класса у этой затеи не было.
      Вообще этот вопрос можно было решить только с самого верха и решить его пыталась ещё Екатерина в самом начале своего правления, но ей в лоб сказали, что на троне она сидит исключительно благодаря поддержки дворян и если хочет жить то против дворян идти безумство, а то повторит судьбу мужа. Все последующие императоры имели со своим окружением такой же диалог, по этому отмена крепостного права так долго буксовала, а попытки если и принимались, то какие то половинчатые.
    5. AAK
      AAK 11 maart 2023 12:31
      0
      Так ведь большинство этих самых "декабрьских героев" - масоны, для которых главное - воля старших орденских братьев, да и большинство сих дворян - ярые крепостники, им народ - до лампочки, в лучшем случае - электорат и пушечное мясо. Также как и Герцен - иноагент, и прочие буревестники революций на западные или, как исключение, на японские и американские, деньги, вплоть до октябрьского переворота 1917 года...
      1. Torins Narkuas
        Torins Narkuas 11 maart 2023 12:44
        +7
        Также как и Герцен - иноагент, и прочие буревестники революций на западные или, как исключение, на японские и американские, деньги, вплоть до октябрьского переворота 1917 года...
        революции обычно так и делаются, не царь же их сам против себя финансирует. Вы много знаете успешных революций, которые не имели поддержки из других государств?
  4. billybones
    billybones 11 maart 2023 05:47
    + 10
    Несоответствие между уровнем жизни и политическим устройством Франции и Российской империи резко бросалась в глаза победителям Наполеона. «Мы победили, но почему у нас намного хуже, чем у них?» – этот вопрос долгое время не давал им покоя.


    Автор, я советую Вам прочитать путевые заметки Фонвизина о Франции 1778 года. Не думаю, что писатель был глупее декабристов. Он был сильно разочарован людьми, порядками, нравами.
    Citaat:
    "...Если кто из молодых моих сограждан, имеющий здравый рассудок, вознегодует, видя в России злоупотребления и неустройства, и начнет в сердце своем от нее отчуждаться, то для обращения его на должную любовь к отечеству нет вернее способа, как скорее послать его во Францию. Здесь, конечно, узнает он самым опытом очень скоро, что все рассказы о здешнем совершенстве сущая ложь, что люди везде люди, что прямо умный и достойный человек везде редок..."
  5. Amateur
    Amateur 11 maart 2023 05:58
    +4
    Вольный пересказ советского агитпропа, пытавшегося обелить террористическую организацию под условным названием "декабристы" якобы за то, что они "боролись с царизмом".
    Ничего они не боролись. Те, кого вывели на Сенатскую площадь, протестовали против наследования престола Николаем I, т.к. занять престол "по старшинству" должен был его старший брат Константин, но который отрекся в пользу Николая, и это почему то держали в тайне.
    "Южное общество" во главе с Сергеем Муравьёвым-Апостолом вообще требовало дать независимость Польши (не много и не мало!!!).
    "В России по-прежнему существовало самодержавие с неограниченной властью монарха,..." А император Наполеон что, был демократом и избирался на всеобщих и тайных выборах что-ли?
    Прежде, чем писать о декабристах, надо изучать историю, а не советский учебник истории для средней школы или замечательный ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ фильм "Звезда пленительного счастья".
  6. Costa_2
    Costa_2 11 maart 2023 06:05
    +8
    Автор посмотрел фильм «Союз Спасения». Спасибо за краткий пересказ с фантазиями.
    1. albert
      albert 11 maart 2023 22:40
      +3
      Обзор Бэд Комедиана лучше и интереснее самого фильма.Даже исторического материала больше.
  7. Ivan2022
    Ivan2022 11 maart 2023 06:24
    0
    "Graze vrede volkeren,
    Je wordt niet gewekt door een ere-roep.
    Waarom hebben de kudden de gaven van vrijheid nodig?
    Их нужно резать или стричь" /1823/-Знал, догадывался Пушкин, чем дело закончится.

    Снова-здорово. Опять рассуждения досужих холопов на тему:"при ком нам сиволапым жить лучше". При белом Барине аль при красном Бврине?

    Во Франции вырос класс буржуев, которые устраивали экономические отношения ДЛЯ СЕБЯ. И сумели в итоге, утопив в крови сопротивление аристократов -добиться своего. Никто никого не убивал" просто так".
    Причём борьба продолжалась ещё долго, через ряд ревроюций и реставраций.

    Большевики, книжек которых русский народ за 70 лет прочесть не удосужился- считали, что нечто аналогичное будет и в России. Поскольку было и в Англии, и во Франции и в Германии и в США.
    Революции,гражданские войны.... Кровь и подавление восстаний. ,

    Но в чем ошибка большевиков? - такого грандиозного идиотизма, чтобы в один год потерять то, что создавалось веками и все махом похерить-они не ожидали.

    Ибо "сего умом понять не можно". Знали бы, плюнули бы на все...

    Да и вместо нас наши прадеды бы отмучались. А нас бы просто не было. Как говорят йоги:"счастлив тот кто не родился". Да, упустили мы свое счастье, а все большевики проклятые..... .

    Народу русскому пора бы в йоги переквалифицироваться. Очень соответствующее народному духу учение. Да и без жратвы тогда можно обойтись.

    Прав был В Высоцкий!!!
    Наши поэты всегда правы..
    1. depressivum
      depressivum 11 maart 2023 09:29
      +5
      Иван, Вы не учитываете, что не просто...
      Во Франции вырос класс буржуев, которые устраивали экономические отношения ДЛЯ СЕБЯ

      Этот класс буржуев был, ко всему прочему, ещё и мелкобуржуазен. Представителей этого класса, а также их наёмных работников, которые уже не могли трудиться иначе, кроме как по найму, можно было найти по всем городам и весям. Совокупная численность таких людей была -- миллионы. При этом эта мелкобуржуазная прослойка формировалась уже очень долгое время -- начиная с 12 века, и потому стала устойчивой экономической традицией, которая, разрастаясь вглубь и вширь страны, наконец перешла в такое количество, которое потребовало нового качества в виде права на управление государством.
      Огромные крестьянские массы России были отстранены от участия в подобных процессах.
      А ведь известно, что если у революции нет армии сторонников, она обречена. У декабристов такой армии не было. Солдаты, выведенные на площадь по принципу подчинения, -- это не многомиллионная армия сторонников.
      Декабристы были политически безграмотны, они не знали, как на самом деле работает История, её экономические, социальные и политические законы были им незнакомы. Декабристам был знаком лишь опыт государственных переворотов. Вследствие этого они были обречены вне зависимости от того, чего они там хотели на самом деле.
      Желаешь ограничить монархию конституционно? Так потрудись! Создай сначала в стране широчайшие слои мелкой буржуазии и миллионы наёмных работников.
      1. Michajlov
        Michajlov 11 maart 2023 10:20
        +5
        Citaat: depressant
        Создай сначала в стране широчайшие слои мелкой буржуазии и миллионы наёмных работников.

        Я извиняюсь, но как Вы собираетесь создавать в стране слой мелкой буржуазии и миллионы наемных работников при крепостном праве?
  8. Dart2027
    Dart2027 11 maart 2023 06:44
    +4
    Всякий раз, когда кто-то начинает говорить о том какими они были замечательными, то у меня возникает вопрос:
    "Сколько принадлежавших им крепостных они отпустили на свободу?"
    То же самое касается "разбуженного ими" Герцена (1мин 10 сек):
    1. De opmerking is verwijderd.
      1. Ivan2022
        Ivan2022 11 maart 2023 07:15
        0
        А где и когда в истории человечества были такие, которые "старались для народа"?
        Хе... Хе.. Сладкая мечта крепостных, которых давят давят никак не передавят... Чтоб некий "добрый барин" для них "постарался".. После октября 1993 таких идеалистов точно нет и никогда уже не будет.. Только давить, давить давить......
    2. astra wild
      astra wild 11 maart 2023 08:50
      +4
      "сколько крепостных" есть неофициальная версия,что Бенкендорф,собрал у себя: Волконского,Пестеля,Муравьева спросил,а что они сделали ,для своих крепостных?.
      Бенкендорф, своих ещё до 1825 г ,освободил с землёй и кажется,перевел на оброк? Честно говоря,я не помню деталей
      1. Senior zeeman
        Senior zeeman 11 maart 2023 12:05
        +6
        Citaat: Astra wild2
        есть неофициальная версия,что Бенкендорф,собрал у себя: Волконского,Пестеля,Муравьева спросил,а что они сделали ,для своих крепостных?.

        Это не версия, а отрывок из художественного произведения)))
        Такая альтхистори лайт, причем от автора не слишком заморочившегося матчастью.
        Я как-то разбирал ляпы того отрывка.
        Если коротко, имения принадлежали не Христофору Александровичу, а его отцу. Так что никого освободить он не мог. Кроме того, имения те располагались в другой губернии))) И самое главное, тамошних крестьян и впрямь освободили, но не Бенкендорфы, а царь. Насколько я понимаю, Александр Благословенный провел натурный эксперимент, но результаты его не вдохновили.
        Помимо того. Бенкендорф не участвовал в следствии, а посему в тот момент не мог ничего высказывать декабристам.
        Вообще, попытку освобождения предпринял ЕМНИП Лунин. Но предложил такие условия, что крестьяне покрутили пальцем у виска и послали своего барина.
        Любопытный момент. В царствование Александра многие подавали проекты освобождения крестьян, в том числе и Аракчеев. И по его проекту освобожденным полагалось 6 десятин пахотной земли.
        У декабристов тоже были такие проекты. По одним предполагалось освобождать совсем без земли, по другим с наделом в 2 десятины. Но при этом Аракчеев имел репутацию злодея (кстати вполне заслуженную), а декабристы, извольте видеть, - народные заступники!
  9. parusnik
    parusnik 11 maart 2023 07:18
    +9
    Очередная статья из серии:"Значит так: Цезаря убили, но у них там всё равно ничего не получилось! Нашлось ещё двое: сродственник Цезаря - Октавиан и товарищ по работе Цезаря - Антоний"(с). lachend
  10. VlR
    VlR 11 maart 2023 07:24
    +5
    Главная причина неудачи - деградация российского дворянства, потеря пассионарности, которая с той поры стремительно нарастала и в итоге дошло до кровавого анекдота, когда несколько утончённых аристократов не смогли общими усилиями убить одного сибирского мужика - пришлось английскому куратору лично Распутина достреливать (это уже установленный факт) . Чтобы совершить успешный государственный переворот нужно было не 3 тысячи солдат на площадь тащить, а с одной ротой в Зимний идти. А потом объявить манифестом, что государь император от каких-нибудь геморраидальных колик скончался, идите новому правительству присягать. И не гоголевские Маниловы должны были Николая свергать, а крутые мужики вроде Алёшка Орлова или Бурхарта Миниха, но таковые у дворян кончились, зато у разночинцев уже рождались в изрядном количестве. И, да, если бы декабристам чудом удалось бы захватить власть, они бы очень быстро и с большой кровью развалили империю.
  11. Eduard Vashchenko
    Eduard Vashchenko 11 maart 2023 07:30
    + 11
    Потомки поротых по пятницам дворянами крестьян, получившие волю и свободу от «проклятых большевиков», которые отправили крестьянского сына и первого человека планеты Земля в космос, в стиле капризной дворянской барышни говорят:
    Фи maman какие эти декабристы, народовольцы, герцены - противные террористы, jacobins, франкмассоны, они борются за то, что бы не пороли бестолковую крестьянскую сволочь.

    PS Порку крестьян отменила только в 1905 г. революция.
    1. karaat
      karaat 11 maart 2023 07:37
      +1
      Citaat: Eduard Vashchenko
      PS Порку крестьян отменила только в 1905 г. революция.


      В 1861 году вместе с отменой крепостного права.

      Кстати, сейчас выражение "Понедельник день тяжёлый" связывают с работой, а раньше всю дворню пороли розгами по понедельникам, отсюда и выражение.
      1. VlR
        VlR 11 maart 2023 07:53
        +9
        Несколько вариантов дат отмены телесных наказаний есть, поскольку принимались такие решения с разными исключениями
        и оговорками. После отмены крепостного права было запрещено бить до вынесения решения суда (то есть, раньше можно было бить и потенциально невиновного человека). Официально лишь с 24 августа 1904 года в России были отменены все виды телесных наказаний. Но опять имелось исключение - наказание розгами применялось в исправительных арестантских отделениях и военных тюрьмах. Там розги были отменены в 1917 году.
      2. De opmerking is verwijderd.
      3. Eduard Vashchenko
        Eduard Vashchenko 11 maart 2023 08:01
        + 11
        PS Порку крестьян отменила только в 1905 г. революция.
        В 1861 году вместе с отменой крепостного права.

        Официально только в 1904 г.
        Казаки пороли крестьян во время революции 1905 г. не взирая на законы.
        Но "красный петух" Революции или крестьянского восстания 1905 - 1907 гг. отучил феодальную монархию пороть НАРОД - основное население страны.
      4. Ivan2022
        Ivan2022 11 maart 2023 09:22
        +7
        Citaat: Karat
        Citaat: Eduard Vashchenko
        PS Порку крестьян отменила только в 1905 г. революция.


        В 1861 году вместе с отменой крепостного права.

        Не.. а.... Телесные наказания отменили только в 1904. Но на практике пороли до февраля 1917.пока "благородия" были...да и в Гражданскую тоже. Пороли. Учите матчасть. Или хотя бы посмотрите кинофильм "Чапаев" . Люди, которые в те времена жили - все превосходно помнили

        Можно ещё почитать статью М. Горького "О русском крестьянстве" от 1922 г Очень советую-здорово прочищает мозги от всякой современной галиматьи.
      5. Sergej1972
        Sergej1972 12 maart 2023 15:56
        +1
        Допускалось телесное наказание по приговору волостного суда, состоящего из крестьян. Этот суд носил сословный характер, состоял из крестьян и их же судил. То есть после 1861 года к порке крестьян приговаривали другие крестьяне. За многие проступки предполагалась вилка наказаний. Народнические публицисты отмечали, что многие мужики предпочитали лучше быть подвергнутым порке, недели выплачивать денежный штраф. С 1904 года порка по решению волостных судов была отменена.
      6. gsev
        gsev 13 maart 2023 15:23
        +1
        Citaat: Karat
        В 1861 году вместе с отменой крепостного права.

        Брата моей бабушки приказчик помещика забил до смерти за кражу 2 картофелен для сестры. Батрак работал за еду и за попытку унести пару картофелен из своего обеда сестре был запорот до смерти. Бабушка родилась в 1906 году. То есть помещик мог пороть батраков еще в 1910-1914 году. Это было повсеместным обыденным явлением. Помещики держали у себя охрану из представителей горских народов. Только массовые организованные выступления крестьян летом 1917 года заставили охрану изменить помещикам и уехать на родину, а помещиков прекратить порки и убийства батраков.
    2. Dart2027
      Dart2027 11 maart 2023 08:08
      +2
      Citaat: Eduard Vashchenko
      PS Порку крестьян отменила

      Вот только пороли за воровство, пьяные дебоши, драки и т.п.
      1. Eduard Vashchenko
        Eduard Vashchenko 11 maart 2023 08:39
        +6
        Вот только пороли за воровство, пьяные дебоши, драки и т.п.

        Это закон, «Общее положение о крестьянах…»:
        101. Волостной суд разбирает и приговаривает к наказанию крестьян, принадлежащих к волости, за маловажные проступки, когда оные совершены в пределах самой волости против лиц, принадлежащих к тому же состоянию, и без участия лиц других состояний, а также, когда означенные проступки не находятся в связи с уголовными преступлениями, кои подлежат рассмотрению общих судебных мест.
        102. Волостной суд властен, по таковым проступкам, приговаривать виновных: к общественным работам - до шести дней, или к денежному взысканию - до трех рублей, или к аресту - до семи дней, или наконец, лиц, от телеснаго наказания не изъятых, - к наказанию розгами до двадцати ударов. Назначение меры наказания за каждый проступок предоставляется усмотрению самого суда.
        А вот правоприменение в столице империи: градоначальник СПБ Трепов приказ выпороть политического заключенного, народника А.С. Боголюбова за то, что тот не снял перед ним шапку.
        А что там было на селе?
        1. Dart2027
          Dart2027 11 maart 2023 09:08
          -1
          Citaat: Eduard Vashchenko
          градоначальник СПБ Трепов приказ выпороть политического заключенного, народника А.С. Боголюбова

          Ключевое слово заключенного.
          1. Eduard Vashchenko
            Eduard Vashchenko 11 maart 2023 09:34
            +3
            градоначальник СПБ Трепов приказ выпороть политического заключенного, народника А.С. Боголюбова.
            Ключевое слово заключенного.

            Это меняет дело кардинально goed Пороть и еще раз пороть
            1. Dart2027
              Dart2027 11 maart 2023 10:52
              -3
              Citaat: Eduard Vashchenko
              Это меняет дело кардинально
              Конечно. Ведь в советских тюрьмах заключенных всячески лилеяли, а в пресс-хатах пряниками кормили.
          2. gsev
            gsev 13 maart 2023 15:31
            +1
            Citaat van Dart2027
            Ключевое слово заключенного.

            Светочь русской демократии П.А. Столыпин отдавал приказы при подавлении крестьянских волнений пороть целые села. Столыпин не гнушался палаческим ремеслом лично избивая неугодных. Да что говорить. Никита Михалков после 1991 после акции национал-большевиков удовлетворил свои садистские наклонности ударив скрученного его охраной нацбола.
    3. Michajlov
      Michajlov 11 maart 2023 09:03
      +5
      Citaat: Eduard Vashchenko
      Фи maman какие эти декабристы, народовольцы, герцены - противные террористы, jacobins, франкмассоны, они борются за то, что бы не пороли бестолковую крестьянскую сволочь.

      Groetjes Eduard!
      сейчас в ревизионистком угаре модно кидать в декабристов камни, дескать кровавые заговорщики, военная хунта и прочая чушь.
      А мне лично декабристы симпатичны, они были "идейными" и на мой взгляд вполне искренне хотели положительных преобразований в России, причем не для себя лично (хотя такие тоже были в их довольно разношерстных рядах).
      Мы конечно не можем ответить: получилось ли бы у них или нет. Лично мне кажется, что могло получиться и те реформы, которых Россия ждала еще от 36 до 92 лет могли произойти в случае если бы им повезло 14 декабря 1825г (а такая вероятность была, все висело на волоске). hi
      1. Eduard Vashchenko
        Eduard Vashchenko 11 maart 2023 09:33
        +7
        Serge welkom!
        Я, как и ты, конечно, в свое время, прошерстил историографию по декабристам.
        Да и на экзаменах, помнишь, надо было детально знать все отличия обществ, программы, их действия, и пр. конкретные детали восстания, чуть ли ни по минутам.
        Понятно, что объективно по отношению к восстанию ничего нового не появилось - поэтому советский школьный учебник абсолютно прав.
        Это было восстание, условно говоря, «романтиков», планировавших провести необходимые изменения в России, пока она была еще на «пике всего». То, что ДЕКАБРИСТЫ БЫЛИ ИСТОРИЧЕСКИ ПРАВЫ, не даст соврать Лев Толстой с 4-го бастиона Севастополя.
        А нынешние «трактовки» декабристов, они понятны, каждый исходит из своих политических взглядов, если страна регрессирует к уровню времен Александра III, то понятно, что и декабристы с народниками будут бунтовщиками и смутьянами, а Победоносцев – светоч мировой философии …и воспитатель наследника.
      2. Reader_lover
        Reader_lover 11 maart 2023 09:40
        +8
        Согласен. Сейчас какая-то мода пошла видеть везде руку Госдепа или Англии. Да, декабристы были идеалистами, не понимали много, но хотели то правильных вещей. Разве Крепостное право это нормально? Разве Россия не нуждалась в реформах?
      3. parusnik
        parusnik 11 maart 2023 09:57
        +6
        hi Сергей,свой комментарий оставил выше.Добавлю только:"Я и так счастливый был, а теперь в два раза счастливей стану. Потому что у меня две коровы есть"(с).(Самсонов и Сарматов)
      4. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 11 maart 2023 12:32
        +6
        А мне лично декабристы симпатичны, они были "идейными" и на мой взгляд вполне искренне хотели положительных преобразований в России, причем не для себя лично (хотя такие тоже были в их довольно разношерстных рядах).

        Друзья мои, всем привет!
        Сергей и Эдуард - кидайте в меня камушками, но позвольте мое мнение дилетанта, хоть у меня и нет исторического образования, как у Вас.
        В чем-то симпатичны "идейностью". Хорошо. Была ли у Северного общества конкретная программа сразу опубликованных указов? Или сначала они бы установили военную диктатуру?
        Как показывает практика, любые "борцы за свободу", придя к власти после горячо критикуемых "кровавых тиранов", сначала устанавливают ТАКОЙ режим, что свергнутые "тираны" кажутся детьми ясельной группы, начиная с Изабеллы и Мортимера, кончая современными "майданами".
        "Идейные мечтатели" первыми пустили бы под нож (буквально!) Николая, супругу, малолетнего будущего Александра II и брата нового императора - Михаила Палыча. Да всех бы пустили - императорской фамилии.
        Сразу бы полыхнула Польша. Сидящий там плотно на попе Константин Палыч (который никогда не хотел править Россией!) только бы охреневал от новостей, полностью деморализованный. Его мог бы очень сильно поддержать своей волей Милорадович, но Милорадович уже убит в спину экзальтированным психопатом Каховским... hi
        Хорошо, династия уничтожена. hi Новый режим сопровождается кровавыми расправами. Крестьянам зачитывают какие-то там манифесты, они тоже громко охреневают от подвижек - они привыкли жить при барине, какая свобода? Да, шок в патриархальном, традиционном и малообразованном крестьянстве был бы огромным! te vragen
        В общем, куча вопросов, к чему бы все привело. Если бы не гвардейские саперы, котороые вовремя прибыли к Зимнему.
        к слову:
        30 января 1818 года Великий Князь Николай Павлович назначается генерал-инспектором по инженерной части, т.е. становится прямым начальником все инженерных частей Русской Армии и Гвардии. Его внимание к батальону усиливается. Он потребовал, чтобы офицеры озаботились обучением грамоте солдат батальона, а требование знать грамоту сделал обязательным условием производства солдат батальона в унтер-офицеры. В этом же году были составлены учебники для обучения нижних чинов инженерному делу.
        http://saper.isnet.ru/history/l-g-batalion.html

        В общем, к "мечтателям" много вопросов. Они и само восстание спланировали настолько через задницу кувырком, что батальон Гвардейского Морского экипажа пришел на Сенатскую... с учений... с учебными деревянными аналогами кремня в ружьях...
        Но то, что была бы куча жертв в случае их победы - несомненно!

        И подвожу итог - конечно, все реформы должны идти сверху, и идти вовремя. Когда они долго не идут, это приводит к революциям. Это - памятка всем политикам. drankjes
        1. parusnik
          parusnik 11 maart 2023 13:17
          +5
          Пане Коханку, "на кой чёрт занесло вас на эти галеры?"(с) На альтернативщину потянуло? lachen
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 11 maart 2023 20:17
            +4
            Пане Коханку, "на кой чёрт занесло вас на эти галеры?"(с) На альтернативщину потянуло?

            Нисколько, Алексей Анатольевич! lachend Вы ж знаете, я против альтернативы и самсоновщины. drankjes
            Просто представил последствия, если бы все удалось "мечтателям"... zekeren
            Поведение главарей заговора тоже не вызывает симпатий. "Терминатор" Якубович, который на Кавказе, вроде как, лично догонял и лично убивал каждого обидевшего его горца, свободно бегал меж двумя лагерями, в каждом говоря то, что от него ждали. "Диктатор" не явился. voelen Заговорщик Анненков (герой Игоря Костолевского в известном фильме) вообще находился среди войск правительства.
            Сами бунтующие солдаты были введены в заблуждение откровенно. Малолетний идиот унтер-офицер Лейб-гвардии Гренадерского полка Луцкий сотоварищи, видимо, находясь в возвышенных чувствах, сильно побили конного жандарма, который стоял в оцеплении (ничего не напоминает?).
            Да - при восстании на Сенатской... никто из заговорщиков-офицеров не был ни убит, ни даже ранен! Ну, как бы, вот так...
            Алкотрип с грабежами Черниговского полка заслуживает отдельной хорошей статьи. Оболваненные и пьяные... Подобное было в одной серии популярного сатирического мультсериала "Южный Парк", когда на фестивале реконструкторов жители городка перепились, решили переиграть итоги Гражданской войны США, и даже дошли до Вашингтона. Аналогии - налицо!
            Но у них командир был гораздо умнее и инициативнее Муравьева-Апостола - генерал Эрик Картман Ли! lachend



            В общем, мне очень не нравятся средства, выбранные декабристами. И еще непонятно, что из этого вышло бы. hi Zoiets! drankjes
        2. Michajlov
          Michajlov 11 maart 2023 14:09
          +7
          Хорошо. Была ли у Северного общества конкретная программа сразу опубликованных указов? Или сначала они бы установили военную диктатуру?

          Goedemiddag Nikolaj!
          На мой взгляд программа Северного общества была вполне реальная: если посмотреть Конституцию Никиты Муравьева, то ничего супер-радикального мы там не увидим:
          - монархия сохраняется, но в конституционном виде, император остается главой исполнительной власти
          - разделяются исполнительная, законодательная и судебная власть. Выборы в парламент осуществляются на основе довольно высокого имущественного ценза (никаких крестьян в нем не предполагалось)
          - крестьяне получают личную свободу, но земля в целом остается у помещиков, в принципе - предтеча реформы 1861г.
          - все граждане получали равенство перед законом, объявлялась свобода слова и печати.
          На мой взгляд, здесь все умеренно и осуществимо, по большому счету все эти преобразования в том или ином виде состоялись, только в течение длительного срока и сильно позже чем они были нужны.
          Программа Пестеля была сильно радикальнее, но и факт прихода к власти Южного общества маловероятен.
          "Идейные мечтатели" первыми пустили бы под нож (буквально!) Николая, супругу, малолетнего будущего Александра II и брата нового императора - Михаила Палыча. Да всех бы пустили - императорской фамилии.

          Совершенно не факт. ЕМНИП, как раз Михаил Павлович в основном и предполагался на роль конституционного монарха. Что касается Николая Павловича, то вероятность его физического устранения тоже не обязательна: его устранение предполагалось радикальной частью декабристов во время захвата власти, но этого не случилось. Если бы их план удался, то Николай бы отрекся и какие шансы были бы у него вернутся к власти? Мне кажется минимальные: он не пользовался популярностью ни в обществе, ни в армии и даже при абсолютно законных условиях (наследником был назначен именно он) он с огромным трудом смог прийти к власти. А если бы Константин передумал и все-таки решил царствовать? Это мы сейчас знаем, что он твердо отказался, тогда это было не очевидно.
          Что касается Константина в Польше, то в случае успеха восстания и осуществления плана с конституционной монархией, то мне кажется он бы не "взбунтовался" и его скорее всего бы не тронули. Но если бы действительно закрутилась "кровавая каша" - то тогда другой вопрос.
          Крестьянам зачитывают какие-то там манифесты, они тоже громко охреневают от подвижек - они привыкли жить при барине, какая свобода?
          А собственно как происходило в 1861г? Крестьяне к этому времени уже отвыкли жить при барине или их вообще не нужно было освобождать?
          Но то, что была бы куча жертв в случае их победы - несомненно!
          Все этот тезис априори приводят как аксиому, но это из разряда альтернативной истории. Может быть действительно было бы так, а может быть и нет? Здесь получается, что декабристов обвиняют в том что они не сделали.
          И подвожу итог - конечно, все реформы должны идти сверху, и идти вовремя. Когда они долго не идут, это приводит к революциям

          С этим тезисом невозможно не согласиться! hi
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 12 maart 2023 19:49
            +3
            Дорогой Сергей, по пунктам! drankjes
            Что касается Николая Павловича, то вероятность его физического устранения тоже не обязательна: его устранение предполагалось радикальной частью декабристов во время захвата власти, но этого не случилось.

            ЕМНИП, пункт физической ликвидации царя таки существовал. Более того, это бы случилось обязательно, добавь нескольких умных и беспринципных радикалов во главе к гвардейским гренадерам, которые пошли на Зимний дворец. Радикалов не оказалось. Поэтому, застав в охране дворца ЛГ Саперный батальон, гренадеры вежливо помахали ручкой, стушевались (как сказал бы Ф.М. Достоевский), и отправились на Сенатскую.. мимо восседающего на коне Николая Палыча! Царь крикнул: "Братцы, куда!", ему в ответ раздалось: "Мы за Константина!"
            Николай показал рукой в сторону Сенатской: "Тогда вам - туда"! И обе стороны мирно разошлись, чрезвычайно довольные друг другом. (цитаты я привел нестройно, но что-то подобное, лень искать источники) drankjes
            ЕМНИП, как раз Михаил Павлович в основном и предполагался на роль конституционного монарха.

            Получился бы из Михаила Павловича монарх? Вряд ли. Это был педантичный офицер. Мог бы командовать корпусом. Говорят, вводил все новшества в артиллерии - справедливо (!), но при этом пехоту - мучил шагистикой и внешним видом. Пьяные офицеры в Петербурге вечером боялись больше нарваться на него, нежели на самого царя. Итог - Крымская война, в которой мы были как минимум равными в артсистемах, но очень проигрывали в ружьях. Нормальную массовую винтовку ввели лишь в 1856-м.
            Хотя были и исключения. ЛГ Финский стрелковый батальон был поголовно вооружен нарезными штуцерами, и его воины отразили несколько мелких десантов на Балтике.



            А если бы Константин передумал и все-таки решил царствовать? Это мы сейчас знаем, что он твердо отказался, тогда это было не очевидно.

            Он мог царствовать только, если бы за его плечами стоял старый друг Милорадович. В принципе, с моей точки зрения, этим и объясняется странное поведение Михаила Андреевича перед восстанием. Он был явным противником Николая, и приговаривал: "у кого 60 000 штыков в кармане, тот может смело говорить". Своей интригой он только затянул ситуацию.
            Constantine патологически не хотел быть императором, о чем признался еще в ночь убийства Павла Петровича. Милорадовичу ли было про это не знать? wenk Нет, он прекрасно знал, но Константина таки педалировал из всех сил! А почему? drankjes Да потому что один бы dat deed hij, а другой бы - regeerde! Взяли верх амбиции у генерала-героя! kameraad
            Но это - лишь мои мысли, Сергей!
            Что касается Константина в Польше, то в случае успеха восстания и осуществления плана с конституционной монархией, то мне кажется он бы не "взбунтовался" и его скорее всего бы не тронули.

            Польша полыхнула бы сразу же. Через пять лет Константин насилу унесет оттуда ноги. soldaat

            крестьяне получают личную свободу, но земля в целом остается у помещиков, в принципе - предтеча реформы 1861г.

            Некоторые крестьяне громко обалдевали в 1861-м году... От свободы...

            С этим тезисом невозможно не согласиться!

            Истинно так! Будем жить! drankjes
            1. Michajlov
              Michajlov 13 maart 2023 09:49
              +1
              Goedemiddag Nikolaj!
              И обе стороны мирно разошлись, чрезвычайно довольные друг другом. (цитаты я привел нестройно, но что-то подобное, лень искать источники)

              Насколько помню, как-то так оно ибыло.
              Получился бы из Михаила Павловича монарх?

              На Михаиле Павловиче весь свет не сошелся. Я уже сейчас не помню, но они рассматривали несколько кандидатур из царской семьи, включая женские. Царская семья была большая, с кем-нибудь бы да договорились.
              странное поведение Михаила Андреевича перед восстанием. Он был явным противником Николая

              Версия о "неком заговоре генералитета" во главе с Милорадовичем против Николая представляется вполне здравой.
              Собственно и попытка восстания строилась на базе непопулярности в армии и в обществе Николая Павловича. На основание этого планировалось переагитировать войска и это почти удалось.
              Если бы Константин принял престол, то никакого бы выступления не было: предполагалось уйти в подполье и вести агитационную работу.
              Вообще я считаю, что программа декабристов была правильная, они правильно оценивали проблемы России и в целом предлагали правильные способы их решения. И мое мнение, что время было подходящее (20-годы 19века): Россия была еще на пике и возможно осуществись эти реформы в 20-30 годы 19 века, она не пропустила бы промышленную революцию и вообще все что можно.
              Как я уже писал ранее, если посмотреть на программу декабристов, то в итоге большинстве предлагаемых ими реформ были в той или иной мере осуществлены, но сильно позже чем следовало.
              P.S. естественно речь идет только об их программном проекте . Чтобы бы было в действительности, приди они к власти, можно только предполагать: от "кровавой бани" и гражданской войны с одной стороны до успешных и мирных реформ с другой. Возможных сценариев можно предположить очень много.
              Но как мы знаем они не смогли правильно организовать восстание и в итоге своим неудачным выступлением добились прямо противоположного тому против чего боролись: консервации феодальных порядков в Росии еще на десятилетия. А чем в итоге это кончилось - мы знаем - 1917г. hi
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 13 maart 2023 20:31
                +1
                Версия о "неком заговоре генералитета" во главе с Милорадовичем против Николая представляется вполне здравой.

                Сергей, приветствую! За генералитет не скажу, а вот за Милорадовича persoonlijk... Он знал Константина минимум 27 лет, они оба участвовали в Итальянском походе Суворова. Видимо, шибко хорошо друг друга знали. Михаил Андреевич не мог не знать, что Константин Палыч патологически не хотел править Россией! stoppen Цесаревич этим тезисом разродился вслух сразу же после отцеубийства одному из собеседников. hi
                В общем... Знал Милорадович alle про того, кого всецело педалировал-толкал на занятие трона. Возможно, старая дружба, симпатия, что с того? Тем не менее, управлял бы страной, был бы первой фигурой, более значимой, нежели "царь Константин" - именно что Милорадович! kameraad
                Сегодня годовщина убийства Александра II. soldaat В день восстания на Сенатской гвардейские саперы спасли Зимний дворец, супругу Николая и малолетнего Александра от расправы...
                Много лет спустя император, отменивший крепостное право, будет одет в мундир ЛГ Саперного батальона в момент своей гибели... soldaat
                Парадокс? Не знаю. Огромное спасибо Дмитрию-"Ричарду" за информацию, проверил, да, именно тот мундир на нем и был. drankjes
        3. plaats
          plaats 13 maart 2023 17:31
          +1
          Citaat: Pane Kohanku
          В общем, к "мечтателям" много вопросов.

          У матросов нет вопросов к ворам, бандитам. предателям. А к "мечтателям"- масса. Наверное все беды в нашем отечестве от "мечтателей" и от консерватории... И ещё от филармонии.
    4. Senior zeeman
      Senior zeeman 11 maart 2023 12:11
      +4
      Citaat: Eduard Vashchenko
      Порку крестьян отменила только в 1905 г. революция.

      En wat alle "декабристы" собирались ее отменять?
      Или в своих полках не применяли?
    5. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 11 maart 2023 19:58
      +1
      томки поротых по пятницам дворянами крестьян, получившие волю и свободу от «проклятых большевиков», которые отправили крестьянского сына и первого человека планеты Земля в космос, в стиле капризной дворянской барышни говорят:

      В историографии сложился маркер о декабристах, как поколении не поротых дворян. lachend
  12. Fangaro
    Fangaro 11 maart 2023 07:55
    +4
    Zoals we weten, waren de bolsjewieken bijna 100 jaar later in staat de macht te grijpen en te behouden, voornamelijk omdat ze al het bovenstaande hadden: één enkele leider, eenheid in de partij, strikte hiërarchie en partijdiscipline.

    Это намёк на какой то другой временной период в другой стране, в которой захватывать власть не требуется, а достаточно просто удерживать?
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 12 maart 2023 21:30
      0
      Citaat van Fangaro
      Zoals we weten, waren de bolsjewieken bijna 100 jaar later in staat de macht te grijpen en te behouden, voornamelijk omdat ze al het bovenstaande hadden: één enkele leider, eenheid in de partij, strikte hiërarchie en partijdiscipline.

      отнюдь, большевики смогли придти к власти потому, что главное до них уже сделали, уничтожили основу Империи. Не сделай этого тогдашняя либерастня не факт, что у большевиков, что-нибудь получилось, даже рпи наличии перечисленных Вами факторов
  13. Sertorius
    Sertorius 11 maart 2023 08:22
    +6
    Ошибка в выборе руководителя восстания – первая и основная причина провала декабристов.

    А я то, грешный, думал, что провал был из-за того, что " они были безмерно далеки от народа",- как сказал классик.
    А если серьёзно, то если бы автор хоть немного погрузился в эпоху, то написал бы, что декабристы были сразу обречены, потому что не отражали ничьи интересов кроме собственных. Без широкой социальной поддержки революции не свершаются. Сравнительная лёгкость с которой совершались предыдущие перевороты - от Елизаветы до Александра были сменой элит. Декабристы никакой элитой не были. Будь среди них элита в лице обладающих реальной властью чиновников и военных империи - тогда бы и был у них шанс.
    1. Ivan2022
      Ivan2022 11 maart 2023 09:33
      0
      Citaat van Sertorius
      декабристы были сразу обречены, потому что не отражали ничьи интересов кроме собственных. Декабристы никакой элитой не были. Будь среди них элита в лице обладающих реальной властью чиновников и военных империи - тогда бы и был у них шанс.

      Во все времена и повсюду те, кто брали власть, никогда не думали ни о чем кроме собственных интересов. А те, кто действовал "для народа" - были всегда народом биты.
      Со времен Христа.

      Власть в октябре 1917 взяли вооружённые солдаты и рабочие. Для себя, а не "для народа". А кто там "элита".. им было вообще пофиг.
  14. astra wild
    astra wild 11 maart 2023 08:40
    -2
    *или изгнание"- заранее исключалось. Лишь ,полное убийство
    Пестель планировал: полное уничтожение Романовых .
    А потом"левых"людей обвинить в убийстве и после показательных пыток,казнить .
    Пока училась в школе,у меня была фотография ,казнённых декабристов .
    Сейчас, произошла переоценка ценностей: Муравьева, Трубецкая, Анненкова
    С Волконский
    Софья Перовская ,Халтурин. Как автор звездолета. У него был проект космического корабля
    1. Vliegenier_
      Vliegenier_ 11 maart 2023 11:08
      +9
      ,Халтурин. Как автор звездолета. У него был проект космического корабля
      Уважаемая Astra! Проект реактивного летательного аппарата был у Кибальчича, Халтурин занимался более приземлёнными делами. Правда, проект не спас Кибальчича от виселицы.
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 11 maart 2023 12:05
        +4
        Правда, проект не спас Кибальчича от виселицы.

        Сергей, было бы странно, если бы спас! lachend Царь Иоанн Васильевич Кибальчича на его же проект посадил бы - "пущай полетает"! kameraad wassat
        1. Vliegenier_
          Vliegenier_ 11 maart 2023 16:23
          +3
          Царь Иоанн Васильевич Кибальчича на его же проект посадил бы - "пущай полетает"!
          Ну это не более, чем исторический анекдот, про изобретателя и бочку с порохом, якобы Грозный так боролся с ересью. Реально Иван Васильевич, полагаю, приветствовал оружейные новинки. А Кибальчич хоть таким образом в истории остался, цареубийц много было, а изобретателей летательных аппаратов существенно меньше. Причём случилось это в то время, когда и теории крыла ещё не существовало, поэтому реактивный принцип (РДТТ) выглядел предпочтительнее.
          1. Reptiloïde
            Reptiloïde 11 maart 2023 17:00
            +1
            Groetjes Sergey wenk! Вспоминал всё время Вашу последнюю статью и приведённые в ней интересные факты. Тогда было какое-то время у меня что-то найти-прочитать новое. Сейчас как-то времени стало te vragen меньше ja
            1. Vliegenier_
              Vliegenier_ 11 maart 2023 21:53
              +2
              Сейчас как-то времени стало request меньше yes
              Здравствуй, Дмитрий. Привыкай, его никогда много не бывает, только мало. Ты хоть что-нибудь из воспоминаний родственников собрал? Матушку пораспрашивай хотя бы.
      2. Sergej1972
        Sergej1972 12 maart 2023 16:05
        +1
        Вот интересно всё же, был маршал авиации Голованов потомком Кибальчича или это всё-таки красивый миф?
  15. lisikat2
    lisikat2 11 maart 2023 09:03
    +2
    "защищать им больше некого" автор, Вы совсем забыли, что Николая 1 был наследник и он его поручил, солдатам : гвардейского инжинерного батальона. Извените, но я не знаю какова численность того батальона.
    Спросила у мужа, а он говорит, вероятно, свыше тысячи
    1. Richard
      Richard 11 maart 2023 11:07
      +2
      Вероятно речь идет о Лейб-гвардии саперном батальоне, дислоцированном в г. Санкт-Петербурге и входившем в 1-й гвардейский корпус.
      Во время ПМВ батальон был развернут в лейб-гвардии Саперный полк и Гвардейский конно-подрывной полуэскадрон
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 11 maart 2023 12:03
        +3
        Именно он, Дмитрий. Гвардейские саперы-молодцы!
        1. Richard
          Richard 11 maart 2023 13:29
          +3
          Nikolay. hi мыло у Вас не поменялось? Я Вам целую кучу архивных документов о Павле отправил
      2. Richard
        Richard 11 maart 2023 12:13
        +4
        Извените, но я не знаю какова численность того батальона.

        батальон первоначально состоял из 4 саперных рот( с 3.01.1879 г. - добавлена 5 саперная рота)
        рис. знамя Лейб-гвардии саперного батальона

        рис. форма Лейб-гвардии саперного батальона

        1. Richard
          Richard 11 maart 2023 12:16
          +6
          Vreemd feit 1 марта 1881 года император Александр II погибает от саперного средства - заряда взрывчатки, будучи одетым в мундир лейб-гвардии Саперного батальона.
          На снимке : обрывки мундира Александра II, в котором он был в момент покушения.
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 11 maart 2023 20:25
            +2
            Любопытный факт 1 марта 1881 года император Александр II погибает от саперного средства - заряда взрывчатки, будучи одетым в мундир лейб-гвардии Саперного батальона.

            Вот уж точно... Мистика... Или судьба. wat

            А Николай Палыч на Сенатской был в мундире ЛГ Измайловского полка. В память за верность этого подразделения он приказал впоследствии построить им новый полковой собор - Троицкий Измайловский, со звездным куполом.



            Колонна слева - отделана стволами захваченных турецких пушек войны 1877-78 годов. В 2006-м деревянный купол собора сгорел, но его восстановили.
            1. balabol
              balabol 12 maart 2023 21:54
              +1
              Николай, ныне стоящая колонна новодел.
              Современный памятник является копией исторической колонны и выполнен из бронзы. Работы по его восстановлению начались в 2001 году и закончились в 2005 году. Архитектор по воссозданию колонны — Г. А. Шереметьев.
              В новом конструктивном решении на стволе колонны декоративный рельеф, имитирующий пушечные стволы[b][/b]. Части колонны безвозмездно отлиты из чугуна на Ново-Липецком металлургическом комбинате, покраска и отделка – на петербургском предприятии «Адмиралтейские верфи». Бронзовая скульптура Славы отлита на заводе «Монументскульптура» по модели скульптора З. К. Церетели и на его средства.


              Оригинальный памятника был открыт 12 октября 1886 года Императором Александром III. Колонна состояла из 128 трофейных турецких стальных (52) и бронзовых (76) орудий различных эпох. Наиболее крупные орудия были размещены в нижнем ярусе колонны, всего их 36, на каждом из четырех последующих — по 8 бронзовых и 8 стальных орудий, чередующихся через одно и помещенных в отдельных нишах. В январе 1930 года, оригинал был демонтирован и отправлен на переплавку . Сделано это было для восстановления дипломатических отношений с Турцией.
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 13 maart 2023 09:37
                +1
                Современный памятник является копией исторической колонны и выполнен из бронзы. Работы по его восстановлению начались в 2001 году и закончились в 2005 году. Архитектор по воссозданию колонны — Г. А. Шереметьев.

                Владимир, спасибо! Честно, не знал об этом... И о переплавке... drankjes
  16. Pane Kohanku
    Pane Kohanku 11 maart 2023 12:02
    +2
    Бардак страшный в тот день был с обеих сторон. Рекомендую: Г. С. Габаев. "Гвардия в декабрьские дни 1825 года". Царский, потом советский офицер-историк.
    http://decabristy-online.ru/research/issl2-prav-monografii/gabaev/
  17. Senior zeeman
    Senior zeeman 11 maart 2023 12:19
    +4
    Могли ли декабристы победить?
    Судя по степени организации - нет.
    Профессиональные военные не смогли спланировать и осуществить достаточно простую операцию. Во всяком случае, через сто с небольшим лет бывшие адвокаты, журналисты, семинарист и прапорщик военного времени справились с этим гораздо лучше.
    Чисто гипотетически, провели бы они необходимые для страны реформы?
    Провели бы, вопрос - как?
    Судя по тому как выступили на сенатской площади.... ничего хорошего страну от этого не ждало.
  18. Amateur
    Amateur 11 maart 2023 14:16
    +2
    Пестель планирует установление республики, истребление или изгнание царской семьи, унитарное устройство и установление в стране диктатуры. Диктатором Пестель видел, естественно, себя.

    У Пестеля был хороший пример: корсиканец генерал Боунопарте в конце концов стал французским императором Наполеоном. Так почему немцу полковнику Пестелю не организовать новую немецкую династию на троне Российской империи?
  19. dfk-80
    dfk-80 11 maart 2023 15:54
    +2
    Все упустили главное - революции без социально-экономических причин не бывает, а вот заговоры запросто.
    Никого не смущает арест Пестеля за сутки до восстания? Отказ ключевых лиц от участия? Просто уверен, что кто-то поспособствовал провалу восстания.
  20. Alf
    Alf 11 maart 2023 19:35
    +2
    большевики смогли захватить и удержать за собой власть главным образом потому, что у них было всё вышеперечисленное: и единый лидер, и единство в партии, и строгая иерархия, и партийная дисциплина.

    И самое главное-они твердо знали, чего хотят. И самое, самое главное-они дали массам идею.
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 11 maart 2023 20:20
      +3
      И самое главное-они твердо знали, чего хотят. И самое, самое главное-они дали массам идею.

      Именно. И железной рукой в 1918-м начали наводить дисциплину в своих рядах. drankjes
      1. Alf
        Alf 11 maart 2023 20:22
        0
        Citaat: Pane Kohanku
        И железной рукой в 1918-м начали наводить дисциплину в своих рядах.

        Причем либеральничать не стали, виновен-к стенке !
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 12 maart 2023 00:29
          +1
          Причем либеральничать не стали, виновен-к стенке !

          Over het algemeen wel ja...
  21. shkin
    shkin 11 maart 2023 21:48
    +2
    Zoals we weten, waren de bolsjewieken bijna 100 jaar later in staat de macht te grijpen en te behouden, voornamelijk omdat ze al het bovenstaande hadden: één enkele leider, eenheid in de partij, strikte hiërarchie en partijdiscipline.
    -
    1. Единый лидер был только в теоретическом плане - Ленин, в практическом - нет, решения принимались коллегиально, и не всегда Ленин был согласен.
    2. Единство в партии - Менее чем за полгода до октября в партию влилось много "межрайонцев". После этого внутрипартийные споры и ссоры только усилились.
    3. Строгая иерархия? За первые 2-3 года кто только где не сидел (я имею в виду правительственные кресла)
    4. Дисциплина - напомню, что перед выступлением в октябре часть членов партии выступили против, причем - публично, чем поставили планы под угрозу.
    Большевики смогли захватить власть потому, что к этому времени в стране был страшный бардак, и реальных сил для противодействия этому не было. А удержать смогли потому, что стали претворять в жизнь свою программу, а также программу эсеров и меньшевиков (в отличие от только их болтовни) в отношении рабочих и крестьян, и в основной массе народ это поддержал.
  22. Victor Sergejev
    Victor Sergejev 11 maart 2023 22:08
    +4
    Сборище дегенератов, которые похожи на нынешних либералов, жизни людей не видят, а судят о странах Запада по туристическим маршрутам. Сколько солдат пострадало из-за этих уродов.
  23. Sergej1972
    Sergej1972 12 maart 2023 16:12
    0
    Немного по поводу Польши. Во-первых, в составе Российской империи была только часть, хотя и самая большая, этнографической Польши. Во-вторых, к моменту восстания Царство Польское только десятилетие с небольшим было в составе империи. В-третьих, Пестель допускал независимость исключительно в границах Царства Польского, то есть без украинских, белорусских, литовских земель. И эта независимая Польша должна была по его плану быть в обязательном военном союзе с Россией.
  24. Knell Wardenhart
    Knell Wardenhart 12 maart 2023 17:17
    +1
    Дворяне как околовластный класс попадали в ситуацию лютого диссонанса в вопросе "что делать с главным гарантом такой власти ?" . В те времена на мозги им также давил в значительной мере вопрос так сказать "чести и принципов". Это позднее разнообразные философии социального строительства размоют этот ,некогда мощный пласт - а в 1825 он был еще достаточно крепок, чтобы у всех этих Якубовичей было полное (как им казалось) моральное право вывернуться ужиком-с , и с религиозной и с "нравственной точки зрения".
    Что касается плана - план был откровенно шляпный именно с точки зрения вариаций маневра "если не так, то так" . В итоге "если не так" сразу заставило импровизировать людей ,откровенно слабо на это заточенных в ситуации лютого численного и организационного превосходства офиц.власти.
    Дворяне вообще плоховато контачили друг с другом . В тот период времени в их среде были распространены изощренные иерархические построения и это мешало конструктивной совместной деятельности . Это потом появились массы образованных разночинцев ,не столь замороченных на иерархические построения и "логику мышления класса" .
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 12 maart 2023 19:18
      +4
      чтобы у всех этих Якубовичей было полное (как им казалось) моральное право вывернуться ужиком-с , и с религиозной и с "нравственной точки зрения".

      Зато на последующих допросах сдавали друг друга с потрохами, и искренне удивлялись: "А нас-то за шо?".
      Очень счастливо отделался на следствии Михаил Муравьев. Судьба, казалось, хранила этого человека, чтобы потом он сделался великим государственным деятелем. goed
      За подавление Польского восстания 1863-64-го наша сопливая, склонная к государственному мазохизму (сиречь, как сейчас говорят, "отборной ахеджаковщине") интеллигенция обозвала его "Муравьев-вешатель", а царь приказал именоваться - "Муравьев-Виленский". Надо сказать, что он тогда много сделал для вывода белорусского крестьянства из-под пяты ясновельможных панов. И белорусы в чем-то должны быть благодарны именно ему за свою особенную идентичность. soldaat
      Это потом появились массы образованных разночинцев ,не столь замороченных на иерархические построения и "логику мышления класса" .

      Альянс Желябова и Перовской - яркий пример. Крестьянин (а по паспорту Желябов значился именно так) и дочка бывшего губернатора Петербурга, родом из боковой ветви Разумовских...
  25. te-dokter
    te-dokter 12 maart 2023 18:04
    0
    декабристы - это ходорковские и каспаровы того времени. Слов много, но... Хоть один из них своих крестьян освободил?
    1. Alf
      Alf 12 maart 2023 20:51
      -1
      Quote: ook een dokter
      Хоть один из них своих крестьян освободил?

      А кушать что ? Тогда же работать придется...
    2. plaats
      plaats 13 maart 2023 17:49
      +1
      Quote: ook een dokter
      декабристы - это ходорковские и каспаровы того времени. Слов много, но... Хоть один из них своих крестьян освободил?


      Да здесь , смотрю- одни святые с праведниками собрались. Которые последнюю рубашку ради ближнего снимут. Причём с себя, а не с ближнего.
  26. Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 12 maart 2023 21:25
    -1
    "We hebben gewonnen, maar waarom is het voor ons zoveel erger dan voor hen?" Deze vraag hield hen lang bezig.
    как уже утомили эти "сопли" власть их интересовала и ни чего более
    1. plaats
      plaats 14 maart 2023 16:39
      +1
      Citaat: Vladimir Vasilenko
      "We hebben gewonnen, maar waarom is het voor ons zoveel erger dan voor hen?" Deze vraag hield hen lang bezig.
      как уже утомили эти "сопли" власть их интересовала и ни чего более

      Это да, а тех, у кого власть уже была- она совершенно не интересовала. Есть оно типа, таки пусть и лежит. Все вместе с Царём только о благе России и пеклись. Прямо чистейший парадиз.
  27. Seal
    Seal 13 maart 2023 11:03
    +1
    Kort gezegd: een paar maanden na de opstand werd de autocratie hersteld en regeert keizer Michael nog lang en gelukkig.

    Во-первых ничего не мешало вместе с Николаем убить и его младшего брата.
    А во-вторых у Михаила так и не родился сын. Одни дочери. С ним бы династия пресеклась по его смерти.
    И вот тогда у нас вполне могла образоваться другая политическая система.
  28. Shkodnik65
    Shkodnik65 13 maart 2023 13:25
    +1
    По моему мнению изначальный посыл автора статьи неверен. Российское высшее дворянство ещё до наполеоновских войн не вылазило из-за границы (и многие русские графы-князья даже русского языка не знали, это факт). Элита прекрасно знала положение дел в Европе, и писать о том что только в процессе ведение войны им что то там открылось, по меньшей мере несерьёзно. Причина однозначно в другом, и, по моему, не обошлось без иностранного вмешательства. Но, как говорится, это уже совсем другая история. А история не имеет сослагательного наклонения. Что произошло, то произошло. te vragen
  29. OVZRKKU-1981
    OVZRKKU-1981 13 maart 2023 15:46
    -1
    Декабристы увидели в Европе новый, "свободный мир" !!! Что за бред!? Франция -империя, Австрия - империя, в других странах- тоже сидят на тронах царьки да князьки. А у этих "освободителей" - ни программы, ни конкретных планов, а те что есть - "вместо армии- народная милиция и право наций на самоопределение" (то есть: уничтожить основу жизнеспособности страны и разбить единое мощное государство на мелкие латвии, эстонии, молдавии и прочие....).По-русски половина из них не разговаривала, а "боролись" за свободу России! Дураку понятно, что в уши им дули наши извечные "друзья" из наглосаксии.....
  30. illanatol
    illanatol 15 maart 2023 09:12
    0
    Quote: ook een dokter
    декабристы - это ходорковские и каспаровы того времени. Слов много, но...


    Нет, не канает аналогия. В сибирской ссылке от Ходорковского или Каспарова мало было бы толка. А декабристы внесли немалый вклад в историю Сибири, её культурного развития.
    Люди были вполне достойные, пусть и страдали заблуждениями и иллюзиями. С нынешней прозападной продажной сволотой - очень мало общего.