militaire beoordeling

Breng de oceaanvloot tot leven. Voor Rusland is dit een essentiële taak.

89
“Rusland heeft maar twee bondgenoten: het leger en de marine”, herhaalde Alexander III graag tegen zijn ministers. De tijd bevestigt de juistheid van de voorlaatste Russische keizer: zonder een machtige oceaan vloot er is niets te doen in de wereldpolitiek van vandaag.

De vraag, hebben of niet hebben, lijkt geen controverse en onenigheid meer te veroorzaken: “To have!”. De vitale behoefte aan een volwaardige oceaanvloot voor Rusland is duidelijk: het is in de Wereldoceaan dat de belangen van alle grote moderne mogendheden elkaar kruisen en vaak botsen. Zelfs in vredestijd blijkt de aanwezigheid van een gevechtsklare groep schepen die zich snel naar elk punt op de wereld kan verplaatsen en lange tijd militair aanwezig kan zijn, vaak een beslissend argument bij het oplossen van bepaalde politieke kwesties en meningsverschillen.

Deze categorie omvat ook het demonstreren van de vlag en het afschrikmiddel, en vooral de controle en bescherming van handelsroutes. De effectiviteit van de oceanische groepering van de vloot in echte gevechtsoperaties staat niet alleen buiten kijf, maar is ook herhaaldelijk bewezen door de acties van Amerikaanse troepen in de loop van vele lokale conflicten van zowel het recente verleden als het heden.

Belangrijke criteria

Alle bovenstaande functies kunnen worden uitgevoerd en uitgevoerd door de vloot van de USSR. Maar volgens marine-experts kan het nog steeds geen volwaardige oceaanvloot worden genoemd. De Sovjetstrategie voor de ontwikkeling van de vloot, in tegenstelling tot de Amerikaanse carrier strike groups (AUG), benadrukte de massaproductie van onderzeeërs. Deze beslissing bleek in veel opzichten halfslachtig: de taak om de AUG van de vijand te bestrijden was opgelost, maar uiteindelijk erkende het Sovjetcommando dat zonder directe luchtsteun de gevechtscapaciteiten van de vloot zeer beperkt waren.

Aan de hand van het Amerikaanse voorbeeld kunnen we vaststellen dat slechts één vliegdekschip voldoende mogelijkheden biedt om informatie te verkrijgen en de strijd te beheersen door middel van carrier-based early warning and control vliegtuigen (AWACS en U), een krachtige grondaanval met zowel kruisraketten als grondaanvalstroepen . luchtvaart, luchtverdediging met een grotere efficiëntie dan standaard op schepen gebaseerde grond-luchtsystemen, elektronische oorlogsvoering, onderzeebootbestrijding en bijtanken in de lucht. Moderne omstandigheden dicteren sterk de noodzaak van de aanwezigheid van dergelijke schepen in de oceaanvloot die beweert de titel te zijn.

In de USSR kwam dit te laat, toen zelfs het inhalen van andere mogendheden ongelooflijk moeilijk, maar nog steeds mogelijk was. De ineenstorting van de Sovjet-Unie en de daaropvolgende afname van de macht van de Russische vloot begroef niet alleen het programma voor het bouwen van binnenlandse vliegdekschepen, maar beroofde het land ook van zijn oceaanvloot.

Laten we teruggaan naar de moderne tijd. In de afgelopen jaren is de Russische marine begonnen haar aanwezigheid in de oceanen opnieuw te vergroten, zij het met zeer beperkte troepen. Laten we ook herinneren aan de deelname van Russische schepen aan de internationale oefeningen FRUKUS-2009, Ionieks-2009, Pomor-2010, FRUKUS-2010, BLACKSEAFOR-2010, Ionieks-2011, Baltops-2011, "Bold Monarch-2011", "RIMPAK -2012", en talrijke vriendelijke bezoeken aan Duitsland, Nederland, Noorwegen, Singapore, Denemarken, Griekenland, Frankrijk, Libië, Syrië, de VS, en antipiraterijreizen naar de Golf van Aden, en waarschijnlijk de meest serieuze show van kracht sinds de Koude Oorlog, toen op 6 december 2011 een op schepen gebaseerde vliegdekschipgroep onder leiding van de zware vliegtuigdragende kruiser admiraal Kuznetsov op weg ging naar de kust van Syrië.

Breng de oceaanvloot tot leven. Voor Rusland is dit een essentiële taak.

Nog interessanter zijn de wandelingen die onzichtbaar zijn voor het oog. Meer recentelijk, op 7 november, werd een Russische nucleaire onderzeeër (NPS) van project 945 ontdekt nabij de oostkust van de Verenigde Staten, eerder in 2009, schudde het publiek de onderzeeër van project 971. Zeelieden verzekeren dat de zaak niet beperkt is naar deze twee incidenten en reizen van binnenlandse onderzeeërs naar de Atlantische Oceaan worden regelmatig uitgevoerd.

Desalniettemin geven zelfs de aanzienlijk frequentere reizen van Russische schepen naar de uitgestrektheid van de Wereldoceaan geen aanleiding om van een opleving te spreken, en er is veel werk aan de winkel. Wat zou de binnenlandse volwaardige oceaanvloot moeten zijn?

Het eerste en belangrijkste criterium, dat tegenwoordig praktisch niet wordt betwist, is de aanwezigheid van een vliegdekschip met een volwaardige luchtvleugel en een kerncentrale. Vervolgens - de vorming van een volwaardige oceaangroep van escorteschepen. In het beste geval zou het moeten bestaan ​​​​uit schepen van de 1e rang - een raketkruiser (RKR) om luchtverdediging en anti-scheepsaanvallen te ondersteunen, een groot anti-onderzeeërschip (BOD), dat anti-onderzeeërverdediging uitvoert ( ASD), en maximaal vier torpedobootjagers (EM). Een ander belangrijk aspect is de ononderbroken dienstverlening van de ondersteunende schepen: tankers en wapentransporten.

Het derde element moet een goed begrip zijn van de taak en een duidelijk concept van het gebruik van een vliegdekschipgroep. De vierde vereiste is een goed werkend systeem van commandovoering en controle van de vloot, speciaal gericht op de verre oceaanzone. Ten vijfde de beschikbaarheid van professioneel personeel en bijgevolg een complex van opleidingscentra voor alle vereiste specialismen.

Het is noodzakelijk om te reserveren: al het bovenstaande is niet meer dan een noodzakelijk minimum, en er zijn veel extra factoren zonder welke het creëren van een oceaanvloot op zijn minst moeilijk is.

Wat hebben we en wat wordt er gebouwd

Wat hebben we voor vandaag? Laten we de punten doornemen.

De enige vliegtuigdragende kruiser bij de marine is volgens deskundigen geen zeeschip. De reden hiervoor zijn vooral de aanhoudende problemen met de krachtcentrale van de kruiser. De luchtvleugel van "Admiraal Kuznetsov" bestaat volgens verschillende bronnen uit 10 tot 18 Su-33-jagers (er waren echter slechts acht vliegtuigen aan boord in de Syrische campagne), twee Su-25UTG-aanvalsvliegtuigen en verschillende, vermoedelijk twee, Ka-27 helikopters. Het is de bedoeling dat tegen 2015 24 MiG-29K-jagers worden geleverd ter vervanging van Sukhoi-vliegtuigen, waarvan vier gevechtstrainers.

Desalniettemin, zelfs ondanks dit, is het duidelijk dat de waarde van de Kuznetsov als een echte gevechtseenheid vandaag niet voldoet aan de behoeften van de vloot. Maar als oefenterrein kan de kruiser lang dienen.

De bouw van volwaardige vliegdekschepen is slechts een kwestie van tijd en kansen. Helaas heeft het vlootcommando nog geen definitieve plannen. Volgens de voormalige opperbevelhebber van de marine moet het ontwerp van een veelbelovend vliegdekschip in 2014 klaar zijn en zal de bouw in 2020 beginnen.

Blijkbaar moet deze periode alleen als uitgangspunt worden genomen: in SAP-2020, zoals we ons herinneren, zijn er geen middelen toegewezen voor de bouw van vliegdekschepen, en elk serieus werk kan alleen worden gefinancierd in het kader van het volgende soortgelijke programma. Verder klinkt de bouwperiode van bijna alle hooggeplaatste bronnen hetzelfde - binnen drie tot vier jaar. Het is moeilijk om in dergelijke cijfers te geloven, als we denken aan een zeer recent voorbeeld - de herstructurering van admiraal Gorshkov in Vikramaditya, die duurde van 2004 tot 2012. Er is groot werk verricht, maar de bouw van een nieuw schip, zo onontwikkeld door onze scheepsbouwindustrie, kan nog langer en arbeidsintensief blijken te zijn, vooral omdat er nog steeds geen analogen zijn van de Nikolaev-scheepswerven die voor ons in het land verloren zijn gegaan .

Maar de belangrijkste factor is niet eens de kwestie van geld, maar de wil van de leiding. Er is nog steeds geen definitief besluit om vliegdekschepen op het hoogste niveau te bouwen. En wanneer dat zal zijn, is niet te voorspellen. Maar naast de daadwerkelijke bouw van een vliegdekschip is het de moeite waard om ook aan andere aspecten te denken. Het eerste dat u bijvoorbeeld nodig hebt, is infrastructuur: een speciaal uitgeruste basis, opgeleid technisch en onderhoudspersoneel en tijdige financiering voor zowel onderhoud als reparaties en upgrades. Een ander probleem is de luchtvleugel: projecten van gespecialiseerde carrier-based vliegtuigen zijn nog niet ontwikkeld, met name AWACS en U, EW, PLO en aanvalsvliegtuigen. Sommige van bovenstaande taken kunnen worden uitgevoerd door helikopters, maar de effectiviteit van bijvoorbeeld binnenlandse Ka-31 - AWACS-helikopters is niet te vergelijken met het vliegtuigcomplex. Er is echter geen informatie over de voortgaande ontwikkeling van een luchtvleugel van een veelbelovend vliegdekschip. Het is mogelijk dat oude projecten zoals de Yak-44 en An-71 worden gereanimeerd en verbeterd.

Dus, ondanks de actieve controverse op alle niveaus, is de bouw van vliegdekschepen nog steeds een groot probleem.

Hoe gaat het met de escortgroep, meer bepaald de oceaanschepen van de 1e rang? Tegenwoordig zijn er nog maar een paar in de Russische marine:

  • Zwarte Zeevloot: RKR "Moskou" en BOD "Kerch";
  • BF: EM "Aanhoudend" en "Onrustig";
  • Noordelijke Vloot: TARKR "Admiraal Nakhimov" en "Peter de Grote", RKR "Maarschalk Ustinov", BOD "Vice-admiraal Kulakov", "Severomorsk", "Admiraal Levchenko", "Admiraal
  • Kharlamov", "Admiraal Chabanenko" en EM "Thundering", "Admiraal Ushakov";
  • Pacific Fleet: RKR "Varyag", BOD "Marshal Shaposhnikov", "Admiral Tributs", "Admiral Vinogradov", "Admiral Panteleev" en EM "Fast", "Stormy", "Combat" en "Fearless".

    In totaal - 23 gebouwen. Houd er rekening mee dat ze momenteel niet allemaal in gebruik zijn. In deze categorie hebben we onder meer:

  • TARKR "Admiral Nakhimov", die moet worden gereviseerd en gemoderniseerd;
  • EM "Thundering", "Restless" en BOD "Admiral Kharlamov" - teruggetrokken naar de reserve;
  • EM "Combat" - gaat over instandhouding;
  • EM "Stormachtig" - in reparatie.

    Als gevolg hiervan wordt het aantal schepen dat mogelijk een escortegroep voor vliegdekschepen kan vormen, teruggebracht tot 17 eenheden. Voor één AUG is het aantal indrukwekkend. Dit aantal wordt echter bereikt door het daadwerkelijk bloeden van alle andere vloten, die, zonder schepen van de 1e rang, de meeste van hun gevechtscapaciteiten zijn beroofd.

    Het zal niet eenvoudiger zijn om het onderwatergedeelte van de stakingsgroep te onderscheiden. Het aantal gevechtsklare onderzeeërs van project 971 is slechts drie van de zes eenheden van de Pacific Fleet (K-263 Barnaul, K-391 Bratsk en K-322 Kashalot zijn in langdurige reparatie), vier van de zes bevinden zich op de Noordelijke Vloot (K-328 "Leopard" wordt gerepareerd met modernisering, K-157 "Vepr" is in reserve geplaatst). Van de Project 945-onderzeeërs zijn er twee in dienst, hetzelfde aantal van de verbeterde 945A. Deze vier schepen zijn toegewezen aan de Noordelijke Vloot. Alle vier de gebouwen van project 671RTMK dienen daar. Twee van hen (B-138 "Obninsk" en B-448 "Tambov") zijn bezig met het afronden van reparaties. Als gevolg hiervan kan de vloot niet meer dan 15 torpedo-kernonderzeeërs leveren. In vredestijd is de toewijzing van twee boten van dit aantal om de AUG te escorteren gerechtvaardigd, maar in een situatie van een volledige oorlog zijn bovendien 13 boten, verdeeld over de twee vloten, duidelijk niet genoeg, en in dergelijke omstandigheden zijn elk gevechtseenheid telt.

    Al deze berekeningen zijn bedoeld om maar één feit aan te tonen: er is een catastrofaal tekort aan zeeschepen in de Russische vloot. Het is duidelijk dat het proces van het werven van een groep schepen voor een veelbelovend vliegdekschip niet mag plaatsvinden door de rest van de vloot te laten leeglopen. Het is noodzakelijk om nieuwe torpedobootjagers en korvetten in de vloot te introduceren, en de meest verstandige oplossing zou zijn om eerst de bestaande rompen die gerepareerd moeten worden weer in gebruik te nemen en pas daarna nieuwe te bouwen.

    Nu worden alleen schepen van de 3e rang gebouwd: korvetten van projecten 11661 (twee in dienst), 20380 (twee in dienst), RTO's van project 21631 en MAK 21630. Schepen van 2e rang - fregatten van de verre zeezone van projecten 22350 en 11356R / M - er is nog geen enkele gelanceerd en vóór 2014 is het niet nodig om ze in de vloot te verwachten.

    Desalniettemin zijn de trends in vergelijking met de jaren negentig en de eerste helft van de jaren 2000 veranderd in positieve. De Russische vloot ondergaat nu een fase van heropleving en vernieuwing, in deze omstandigheden is het noodzakelijk om kleine kustschepen in fasen te bouwen met een geleidelijke overdracht van macht naar de oceaan. Alleen door te voorzien in de dringende behoeften van de vloot voor de verdediging van de onmiddellijke grenzen van de staat, kan men serieus nadenken over het bouwen van volwaardige eersterangs torpedobootjagers en kruisers. Dit leidt tot de fundamentele conclusie dat in dit stadium "vliegtuiggericht" denken op zijn minst onaanvaardbaar en niet realiseerbaar is.

    Het is echter niet eens dit dat de kwestie bijzonder acuut maakt. Helaas is er vandaag de dag geen duidelijk en ondubbelzinnig concept van controle en bestrijding van het gebruik van de AUG ontwikkeld. Strikt genomen is het concept van het gebruik van de vloot als geheel nog niet volledig ontwikkeld, en dit is het grootste probleem van de Russische marine. Idealiter zou het schema voor het verlenen van taken aan scheepsbouwers er als volgt uit moeten zien: doctrine - strategie - schip. Maar in de moderne doctrine van de RF-strijdkrachten is er geen duidelijk idee over de vijand en de strategie om een ​​mogelijke oorlog te voeren. Het resultaat is een absurde situatie: er worden schepen gebouwd, maar waarvoor - is niet duidelijk. Juist het overwinnen van deze crisis is een prioritaire taak voor de leiding van de vloot. Tot die tijd was zelfs de ontwikkeling van veelbelovende projecten niet alleen moeilijk, maar ook enigszins destructief.

    Kwesties van management en personeel

    Laten we nu eens kijken naar het fleetmanagementsysteem. Helaas zal er na de hervorming van het leger geen verwarring in zijn. Nadat het hoofdcommando van de marine daadwerkelijk uit de zaken was gehaald, werden de functies van directe controle over de schepen overgedragen aan de Joint Strategic Commands (USC). Bedenk dat de marineafdeling van het USC letterlijk anderhalf dozijn officieren is. Dit aantal is duidelijk niet voldoende om zelfs de dagelijkse gevechtsdienst te organiseren, om nog maar te zwijgen van grootschalige operaties in het oceaantheater. Dit deel van het beheer heeft serieuze verwerking nodig. Volgens veteranen moet het bevel over de vloot onafhankelijk optreden.

    De volgende moeilijkheid bij het creëren van een oceaanvloot is het personeelsprobleem. Helaas, na massale ontslagen als onderdeel van dezelfde hervorming, werden officieren met vele jaren ervaring, waaronder volwaardige oceaancampagnes, gedwongen de vloot te verlaten. Dit kwam dan ook tot uiting in het management, en in onderzoek, en in het onderwijs, en direct op de schepen. Het is bijna onmogelijk om deze verliezen te herstellen zonder de inzet van gepensioneerde veteranen. Zoals veel zeilers denken, kan het militaire onderwijssysteem in zijn huidige staat geen officieren van dezelfde kwaliteit voorbereiden. De reductiefactor zal ook van invloed zijn op de bemanning van nieuwe schepen. Dit probleem is net zo groot als het tekort aan schepen in de actieve vloot, maar er wordt helaas veel minder aandacht aan besteed.

    Welke conclusie kan worden getrokken? Als Rusland een belangrijke speler op het wereldtoneel wil blijven, is een oceaanvloot noodzakelijk, maar de oprichting ervan brengt een aantal moeilijkheden met zich mee. Met de huidige staat van de economie en productie is het geen kwestie van jaren of zelfs maar een decennium om ze te overwinnen. Het belangrijkste voor de vloot is nu om een ​​stabiele positie te behouden en langzaam kracht op te bouwen. Hoe aantrekkelijk het ook is, de wens om koste wat kost een vliegdekschip te hebben, kan een verspilling van geld blijken te zijn die geen praktische toepassing heeft gevonden, en hetzelfde zinloze verlies dat de vliegtuigdragende kruisers Novorossiysk en Minsk bleken te zijn bij een keer - heel jong (iets meer dan 10 jaar dienst) werden de schepen tegen de prijs van schroot verkocht aan Zuid-Korea.

    De vloot, die slechts een schaduw is van zijn vroegere grootsheid, moet bijna vanaf het begin helemaal gaan voordat hij de oceaan in gaat, en abrupte bewegingen zijn hier onaanvaardbaar - een gefaseerde ontwikkeling is noodzakelijk. We hebben systematische hervormingen nodig en de bouw van een modern controlesysteem dat de vloot over de hele wereldoceaan kan besturen. Het personeelsprobleem is net zo acuut: het belangrijkste element van de marine blijft niet "ijzer", maar mensen - opgeleid en toegewijd aan hun werk.

    Al deze problemen zijn oplosbaar, en de belangrijkste factor hier is de vaste politieke wil van de leiding. Verhaal Ons land heeft herhaaldelijk voorbeelden laten zien van hoe dergelijke projecten met de juiste wil in een decennium kunnen worden uitgevoerd. En het is tijd dat de leiding van het land en de vloot deze wil tonen, anders zal de kritieke achterstand op de "waarschijnlijke vijand" zeer snel onomkeerbaar worden.
  • auteur:
    89 commentaar
    Объявление

    Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

    informatie
    Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
    1. Andrey uit Tsjeljabinsk
      Andrey uit Tsjeljabinsk 22 november 2012 08:32
      +4
      Gezondheid begonnen, voor de rest geëindigd...
      Met de huidige staat van de economie en productie is het geen kwestie van jaren of zelfs maar een decennium om ze te overwinnen.

      De weg zal worden beheerst door de wandelende. Als we blijven klagen over de zwakheden van onze economie en de scheepsbouw in plaats van nieuwe schepen van de eerste rang te gaan bouwen, inclusief vliegdekschepen, zullen we zelfs het potentieel dat we nog hebben volledig en onherroepelijk verliezen.
      Van het feit dat we op onze kont zitten en oppervlakteschepen bouwen met een waterverplaatsing van 2-4 duizend ton, zal ons potentieel niet groeien.
      Ondanks al zijn aantrekkelijkheid, kan de wens om koste wat kost een vliegdekschip te hebben, een verspilling van geld blijken te zijn die geen praktische toepassing heeft gevonden, en hetzelfde zinloze verlies

      Als het verstandig is, dan niet. En als je gek bent, dan helpt 15 AB ook niet.
      1. Civiel
        Civiel 22 november 2012 08:50
        +6
        EM "Thundering", "Restless" en BOD "Admiral Kharlamov" - teruggetrokken naar de reserve;
        EM "Combat" - gaat over instandhouding;


        afgeschreven tellen, verkochte en gekochte villa's...
      2. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 22 november 2012 08:51
        +8
        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk

        Gezondheid begonnen, voor de rest klaar.

        Zijn we in orde? Iedereen zegt dat er gebouwd moet worden, maar wanneer gaan ze ermee beginnen en wie? Het gebabbel uit de tv-box over de vloot over machtige schepen blijft gebabbel.In de jaren dat we in petrodollars hebben gezwommen, hebben we niet meer dan één cruiser-regering vastgelegd.
        1. Andrey uit Tsjeljabinsk
          Andrey uit Tsjeljabinsk 22 november 2012 09:11
          +2
          Het betekende iets anders - de auteur onderbouwde heel bekwaam (zij het in algemene termen) de behoefte aan een oceaanvloot voor de Russische Federatie gedurende het hele artikel, en aan het einde -
          een vliegdekschip kan een verspilling van geld blijken te zijn die geen praktische toepassing heeft gevonden
        2. bart74
          bart74 23 november 2012 00:23
          0
          Het zou interessant zijn om een ​​tabel te zien van de verhouding tussen de samenstelling van de marine van alle leidende landen, inclusief de landen in aanbouw, de landen die al zijn vastgelegd en niet in plannen
      3. Sachalin
        Sachalin 22 november 2012 10:51
        +4
        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        De weg zal worden beheerst door het lopen


        Het belangrijkste op de weg is om de navel niet te scheuren.
        Rusland heeft een oceaanvloot nodig, maar de formatie ervan moet vakkundig en zorgvuldig worden benaderd, zonder de fouten uit het verleden te herhalen (Kiev en Minsk hebben de hulpbron in bijna een korte tijd verbrand vanwege het ontbreken van een normale basis)
        1. Andrey uit Tsjeljabinsk
          Andrey uit Tsjeljabinsk 22 november 2012 11:08
          +6
          Citaat: Sachalin
          Het belangrijkste op de weg is om de navel niet te scheuren.

          De kosten van een vliegdekschipgroep zijn $ 3 miljard voor een vliegdekschip, $ 3 miljard voor een luchtgroep, $ 7,5 miljard voor 5 oceaanvernietigers (elk 1,5 miljard), $ 3-4 miljard voor twee nucleaire onderzeeërs van de Yasen-klasse (laten we er 4) en 0,5 miljard - voor het ondersteuningsvaartuig, + 1 miljard - voor de infrastructuur om dit alles te baseren = $ 19 miljard. En nog eens $ 1 miljard plus - voor allerlei soorten uitgaven waar ik geen rekening mee heb gehouden. Er komt in totaal 20 miljard uit. Het budget voor de herbewapening van de RF-strijdkrachten tot 2020 is 20 biljoen roebel, of 666,7 miljard dollar. In totaal zal de bouw van een multifunctionele vliegdekschipgroep ons maar liefst 3 kosten. % van de tienjarenbegroting ....
          1. vyatom
            vyatom 22 november 2012 13:15
            +7
            Om de een of andere reden hebben ze Minsk verkocht. Het moest gemoderniseerd worden.
            De Amerikanen, zelfs die rijke, maar ze nemen ook oude schepen niet voor naalden en verkopen ze aan India. En ze verlaten het oude gebouw, vullen het met de benodigde apparatuur en keren terug naar de dienst.
            Maar in de huidige situatie hebben we 2 nucleaire vliegdekschepen nodig: één in de Noordelijke Vloot, de andere in de Pacifische Vloot. En verdeel de oceanen tussen de Noordelijke Vloot en de Pacifische Vloot in invloedszones.
            omdat We hebben nu belangen in Antarctica en elders.
            In de Sovjettijd was onze vissersvloot gewoon enorm en werkte ze over de hele wereld. Dus op de plaatsen van de toenmalige hotspots, waar groepen van onze schepen aan het vissen waren, kwam een ​​torpedobootjager en dreef. Geen enkele Somalische en Arabische hoer durfde dus in hun neus te steken. En nu worden onze vissers door alles en nog wat geschopt.
            Dus degene die zegt dat we geen oceaanvloot nodig hebben, is gewoon een domme manager die niet door zijn neus kan kijken.
          2. patsantre
            patsantre 22 november 2012 13:18
            +2
            Is 3% voor de bouw van een volwaardige AUG echt veel?Als je bedenkt dat we geen oceaanvloot hadden, anders was het er wel geweest, maar wat!3% is een heel klein cijfer voor zulke dingen.
            1. Andrey uit Tsjeljabinsk
              Andrey uit Tsjeljabinsk 22 november 2012 14:38
              +2
              dus ik leg alleen uit dat de AUG geenszins een ondraaglijk kolossaal middel is, zoals sommige mensen zich voorstellen.
          3. Rockets
            Rockets 22 november 2012 14:32
            -2
            Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
            3% van de tienjarenbegroting....

            Als je niet hebt geïnvesteerd of geen hypotheek hebt genomen, dan heb je geen gebruik voor je wensen gevonden
            De jouwe, hohohi, er is geen plaats om te solliciteren, ON THE FIG GOAT BOYAN ???
            Willen is niet schadelijk! Het gebruik van dit apparaat als AUG rechtvaardigen zonder je wensen aan de oren te trekken?

            ER IS GEEN ENKEL ANTWOORD OP DEZE VRAAG IN DIT FORUM!
            WILLEN en NODIG Verschillende dingen!
            1. Andrey uit Tsjeljabinsk
              Andrey uit Tsjeljabinsk 22 november 2012 14:49
              +4
              Citaat van Rocket
              Willen is niet schadelijk! Het gebruik van dit apparaat als AUG rechtvaardigen zonder je wensen aan de oren te trekken?

              Opnieuw?:))))
              Laten we beginnen met uit te zoeken - van wie is het allemaal hetzelfde hohohi - persoonlijk van mij? Of denkt iemand anders dan ik dat de Russische Federatie een oceaanvloot nodig heeft? lachend
              We nemen het besluit van de president van de Russische Federatie van 4.03.00 "Over de verbetering van de maritieme activiteiten van de Russische Federatie", het besluit van de regering van de Russische Federatie van 14.06.00 "over maatregelen om de maritieme activiteiten te verbeteren van de Russische Federatie", en tegelijkertijd de "Fundamenten van het beleid van de Russische Federatie op het gebied van maritieme activiteiten tot 2010 jaar", en ook - "Marine Doctrine van de Russische Federatie tot 2020". en lees. Wij lezen aandachtig.
              Volgens de "Fundamentals van het beleid van de Russische Federatie op het gebied van maritieme activiteiten tot 2010" is de Russische marine bijvoorbeeld belast met de taak om niet alleen de zeegrenzen en nucleaire afschrikking te beschermen, maar ook om gevechtsoperaties uit te voeren in de oceanen van de wereld. Hier zijn enkele fragmenten uit het document:
              ' ...bescherming van de belangen van de Russische Federatie in de wereldoceaan door militaire methoden.
              «Controle van de activiteiten van de zeestrijdkrachten van buitenlandse staten en militair-politieke blokken in de zeeën die grenzen aan het grondgebied van het land, evenals in andere delen van de Wereldoceaan die belangrijk zijn voor de veiligheid van de Russische Federatie.
              «Tijdige opbouw van strijdkrachten en middelen in gebieden van de Wereldoceaan, van waaruit een bedreiging voor de veiligheidsbelangen van de Russische Federatie kan komen»
              «het creëren en handhaven van voorwaarden voor de veiligheid van economische en andere soorten activiteiten van de Russische Federatie in zijn territoriale zee ......evenals in afgelegen gebieden van de oceanen.
              «Zorgen voor de aanwezigheid van de Russische Federatie in de wereldoceaan, demonstratie van de vlag en de militaire macht van de Russische staat ... "
              Genoeg voor jou, of heb je meer nodig? De Russische regering is van mening dat Rusland een oceaanvloot NODIG heeft; strijdkrachten die in staat zijn de belangen van de Russische Federatie in de wereldoceaan met militaire middelen te verdedigen.
              Welnu - bestudeer in ieder geval een beetje de tactieken van oorlog op zee - dan zal het je duidelijk worden dat in de Wereldoceaan een verbinding die niet vanuit de lucht wordt afgedekt, geen problemen zal kunnen oplossen.
              1. Rockets
                Rockets 22 november 2012 15:06
                0
                Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                Genoeg voor jou, of heb je meer nodig?


                Dus waar, in deze, bla, bla, zelfs een woord over aug ?????
                NOG EENS, WAAROM AUGUSTUS? EN HOE HET TE GEBRUIKEN????
                1. saturnus.mmm
                  saturnus.mmm 22 november 2012 17:42
                  +1
                  Citaat van Rocket
                  NOG EENS, WAAROM AUGUSTUS? EN HOE HET TE GEBRUIKEN????

                  Ik zou de vraag stellen voor wie, niet voor wat.
                  1. saturnus.mmm
                    saturnus.mmm 22 november 2012 20:19
                    0
                    Citaat van: saturn.mmm
                    Ik zou de vraag stellen voor wie, niet voor wat.

                    Of ambtenaren het nodig hebben, ik weet niet of het bedrijfsleven het ook nodig heeft, te oordelen naar de 50/50-peiling, de mensen.
                    Dus in de nabije toekomst zal er geen vloot zijn, en dan kan het te laat zijn.
                2. Andrey uit Tsjeljabinsk
                  Andrey uit Tsjeljabinsk 22 november 2012 21:46
                  +4
                  Citaat van Rocket
                  Dus waar, in deze, bla, bla, zelfs een woord over aug ?????

                  Prima. De fundamentele documenten die de taken van de Russische marine definiëren, zijn voor kameraadraketten blah blah blah
                  Is het u zelfs opgevallen dat de regering van de Russische Federatie gelooft dat de Russische Federatie de OCEAN-vloot nodig heeft? En dat juist de replica's van individuele internetkameraden die geloven dat Rusland geen oceaanvloot nodig heeft onder de categorie "bla bla bla" vallen?
                  Ik ga er vooralsnog van uit dat de noodzaak van een oceaanvloot u duidelijk is.
                  En de oceaanvloot is onlosmakelijk verbonden met vliegdekschepen. Op dit moment kunnen oppervlakte- of onderzeese schepen niet effectief opereren zonder interactie met de luchtvaart, die alleen vliegdekschepen in de oceaan kunnen bieden.
                  En de taken van AMG...
                  In een wereldwijd nucleair conflict, dekking voor SSBN-inzetgebieden en strategische raketdragende luchtvaartvluchtgebieden.
                  In een beperkt nucleair of niet-nucleair conflict van hoge intensiteit (wat betekent gewapende conflicten met een van de sterkste mogendheden ter wereld, die om de een of andere reden niet uitmonden in een wereldwijd nucleair armageddon) - zorgen voor zonale dominantie van de zee door de belangrijkste strijdkrachten te vernietigen van de vijandelijke vloot, aanvallen op militaire grondinstallaties en infrastructuur.
                  In conflicten van lage intensiteit (zoals de oorlog van 08.08.08) - de onderdrukking van de vijandelijke luchtmacht / marine, het verstrekken van landingsoperaties.
                  In vredestijd - een demonstratie van de vlag en de projectie van macht.
                  1. Broeder Sarych
                    Broeder Sarych 22 november 2012 21:58
                    -2
                    Sorry voor de hardheid, maar met dit regeringsdocument haast je je als een dwaas met een geschreven zak over de palen! Ja, er is weinig waar het is geschreven - het is niet belangrijk wat er staat, maar wat er wordt gedaan! Iedereen is je document al lang vergeten en is met leukere dingen bezig...
                    1. Andrey uit Tsjeljabinsk
                      Andrey uit Tsjeljabinsk 23 november 2012 07:17
                      +1
                      Citaat: Broeder Sarych
                      Sorry dat ik hard ben

                      het spijt me niet
                      Citaat: Broeder Sarych
                      Ja, er is weinig waar het is geschreven - het is niet belangrijk wat er staat, maar wat er wordt gedaan!

                      Veeg je ogen af ​​en kijk wat er wordt gedaan en hoe. De vloot begon weer naar de oceaan te gaan. Tijdens de verergering van de situatie proberen ze AMG naar Syrië te sturen. En er is geen AMG! Om een ​​detachement te vormen, nemen ze een mengelmoes van alle vloten. Het verlangen is er, maar de mogelijkheden laten het niet toe!
                      Citaat: Broeder Sarych
                      Iedereen is je document al lang vergeten en is met leukere dingen bezig...

                      Niet nodig. Er zijn documenten, er zijn FEITEN over de heropleving van scheepscruises in de oceaan. Wat heb je nog meer nodig?
                  2. Rockets
                    Rockets 22 november 2012 23:43
                    -1
                    Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                    En de oceaanvloot is onlosmakelijk verbonden met vliegdekschepen.

                    Bla, bla, nog een keer
                    Dit is voor hoogbegaafden.
                    Oceaanvloot, van het woord OCEAN, en niet van vliegdekschip of AUG

                    Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                    In een wereldwijd nucleair conflict

                    Als het op jou en alle anderen aankomt, wie heeft de coolste AUG


                    Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                    Bij conflicten van lage intensiteit (zoals de oorlog van 08.08.08)


                    Genoeg "Caesar Kunikov" "Saratov" "Mirage" "Suzdalets" en Moskou

                    Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                    In vredestijd - een demonstratie van de vlag en de projectie van macht.

                    Genoeg voor de ogen van wat we hebben of we zullen hebben

                    Er is geen land dat oorlog wil met Rusland. Zolang Rusland kernwapens heeft en totdat Rusland weigert ze te gebruiken tegen de agressor.
                    Nogmaals, de vraag is, waarom heb je AUG nodig? En hoe ga je het gebruiken?
                    1. Hammer
                      Hammer 23 november 2012 02:50
                      0
                      Citaat van Rocket
                      Nogmaals, de vraag is, waarom heb je AUG nodig? En hoe ga je het gebruiken?


                      ... in de beginfase van een confrontatie zijn de aanvalstroepen van vliegdekschepen ontworpen om de vijand af te schrikken door geweld te tonen, en om te helpen bij het opbouwen van militaire macht op het gebied van oorlogvoering, zowel in de voorbereidende fase als tijdens hen.
                      In het geval van offensieve of tegenoffensieve acties nemen aanvalsgroepen en formaties van vliegdekschepen de rol op zich van een voorwaarts gevechtsechelon, wat bijdraagt ​​​​aan de snelle nederlaag van vijandelijke troepen en het bereiken van stabilisatie van de situatie in het operatiegebied. Daarnaast worden ze vaak gebruikt voor blokkade, beveiliging en bescherming van schepen, maar ook voor amfibische aanvalsoperaties met luchtsteun voor de landing. ...


                      Waarom heb je geschreven.
                      Zoals ik het begrijp, denken jullie, beste raketten, dat Rusland geen vliegdekschipkrachten nodig heeft, begrijp ik het goed?
                    2. Andrey uit Tsjeljabinsk
                      Andrey uit Tsjeljabinsk 23 november 2012 07:29
                      +1
                      Citaat van Rocket
                      Bla, bla, nog een keer
                      Dit is voor hoogbegaafden.
                      Oceaanvloot, van het woord OCEAN, en niet van vliegdekschip of AUG

                      Alles duidelijk. Vertel me nu wat voor soort oceaanvloot Rusland dan nodig heeft en hoe het kan worden gebruikt. Doelen, taken.
                      Citaat van Rocket
                      Als het op jou en alle anderen aankomt, wie heeft de coolste AUG

                      Jullie zullen FSU's zijn. Maar de commandanten van Amerikaanse atoommariniers die de taak hebben gekregen om onze SSBN's te hoeden, zullen helemaal niet cool zijn.
                      Citaat van Rocket
                      Genoeg "Caesar Kunikov" "Saratov" "Mirage" "Suzdalets" en Moskou

                      Genoeg voor wat? Wat deed de vloot in dat conflict? Troepen geland in een stad die eerder door grondtroepen was bezet? Kon je een vijandelijke raketboot niet laten zinken?
                      De vloot deed NIETS in dat conflict.
                      Citaat van Rocket
                      Genoeg voor de ogen van wat we hebben of we zullen hebben

                      Nou, vertel me eens over de projectie van de kracht die een paar project 20380-korvetten kunnen uitoefenen op het VK AUG, ze bouwen nu gewoon een paar AB's lachend
                      Citaat van Rocket
                      Er is geen land dat oorlog wil met Rusland. Zolang Rusland kernwapens heeft en totdat Rusland weigert ze te gebruiken tegen de agressor.

                      Daarom hebben we geen vloot, luchtmacht of grondtroepen nodig. Waarvoor?
                      1. Rockets
                        Rockets 23 november 2012 11:31
                        -1
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        Vertel me nu wat voor soort oceaanvloot Rusland dan nodig heeft


                        Waarom heb je vliegdekschepen nodig die je niet kent! Een hoop onzin, maar over het onderwerp geen gu
                        In tegenstelling tot jou ga ik niet waar ik niet kan komen. Chin kwam er niet uit

                        En volgens dit

                        Ik ben geen kok, ik zal niet voeden
                        1. Andrey uit Tsjeljabinsk
                          Andrey uit Tsjeljabinsk 23 november 2012 11:50
                          +1
                          Citaat van Rocket
                          Waarom heb je vliegdekschepen nodig die je niet kent! Een hoop onzin, maar over het onderwerp geen gu

                          Ze schreven je
                          Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                          Op dit moment kunnen oppervlakte- of onderzeese schepen niet effectief opereren zonder interactie met de luchtvaart, die alleen vliegdekschepen in de oceaan kunnen bieden.

                          Je kon niets zeggen
                          Ze schreven je (in AMG-taken)
                          Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                          het verzekeren van zonale dominantie van de zee door de belangrijkste strijdkrachten van de vijandelijke vloot te vernietigen, militaire installaties en infrastructuur op de grond aan te vallen.

                          Je hebt niets te zeggen
                          Ze schreven je
                          Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                          In conflicten van lage intensiteit (zoals de oorlog van 08.08.08) - de onderdrukking van de vijandelijke luchtmacht / marine, het verstrekken van landingsoperaties.

                          Als reactie daarop flapte je iets over het onderwerp eruit
                          Citaat van Rocket
                          Genoeg "Caesar Kunikov" "Saratov" "Mirage" "Suzdalets" en Moskou

                          Maar op de vraag wat de schepen die je noemde precies deden, welke landingen er aan de vijandelijke kust waren geland, welke marine/luchtmacht ze vernietigden, bleven ze bescheiden.
                          Dus indien
                          Citaat van Rocket
                          Ik ga niet waar ik niet kan komen Chin kwam er niet uit

                          Dus onderbouw je woorden met daden.
                          PS Natuurlijk zou ik nog lang kunnen doorgaan met uitleggen waarom noch SSGN's, noch universele nucleaire onderzeeërs tegenwoordig effectief kunnen optreden tegen vliegdekschipgroepen. Waarom de "vliegdekschipmoordenaars", onze beroemde RKR en TARKR, niet gedekt door de luchtvaart, de afstand van een raketsalvo tot de AUG niet zullen kunnen benaderen. Hoe beïnvloedt de aanwezigheid van AWACS-luchtvaartuigen aan de ene kant moderne zeegevechten, terwijl de andere dat niet heeft. Waarom de AWACS-helikopter het AWACS-vliegtuig niet zal vervangen. Waarom kunt u niet vertrouwen op spionagesatellieten als een 100% betrouwbaar middel voor verkenning en doelaanduiding. Enzovoort. Maar waarom? Als je in de basis bent, tenminste. de meest voorkomende taken zijn niet in staat om te begrijpen ....
          4. Odessa16
            Odessa16 22 november 2012 14:42
            -1
            Het is gemakkelijker om een ​​expeditie naar Mars uit te rusten. 20 reuzel voor een vliegdekschip - huhu, zodat 20 citroenen worden toegewezen voor medicijnen - zou niet voor behandeling naar Duitsland en Israël worden gestuurd.
        2. saturnus.mmm
          saturnus.mmm 22 november 2012 17:35
          0
          Citaat: Sachalin
          Het belangrijkste op de weg is om de navel niet te scheuren.

          Is het in die zin dat de vervoerder de weg zal beheersen?
          Misschien proberen om een ​​vloot te creëren? Er is nog geen vloot, alle krachten worden gegooid in de bouw van olieplatforms waarmee de Noordelijke IJszee moet worden gehamerd, anders nemen ze die plaats in.
          1. patlijn
            patlijn 22 november 2012 22:16
            0
            We wachten tot de staten sterven en kopen hun vliegdekschepen op - zoals schroot. En alle zaken.
            grapje natuurlijk. We moeten onze schepen kosten.
            Maar in elke grap zit een deel van een grap ....
    2. tuts
      tuts 22 november 2012 08:48
      -1
      Rusland heeft geen taken voor de oplossing waarvoor een oceaanvloot nodig is, maar het zal een kolossaal gat in de begroting van het land opeten.

      artikel min

      Als je het land wilt ruïneren, geef het dan een dreadnought.


      Jaarlijkse inhoud van het vliegdekschip van de Nimitz-klasse - $ 160 miljoen
      + escorteschepen, + modernisering, + draagvlakken = begrotingstekort van een van de sterkste economieën ter wereld

      Wat is er aan de positieve kant? Het vermogen om te zeggen dat we schepen van de volle zee hebben.
      1. Andrey uit Tsjeljabinsk
        Andrey uit Tsjeljabinsk 22 november 2012 09:09
        +4
        Citaat: Tuts
        Rusland heeft geen taken voor de oplossing waarvoor een oceaanvloot nodig is, maar het zal een kolossaal gat in de begroting van het land opeten.

        De meest voorkomende misvatting...
        В
        In ieder geval hebben studies uit de jaren tachtig aangetoond dat drie zware vliegtuigen met kerncentrales tot 80 volwaardige vliegvelden in de Noordelijke Vloot kunnen vervangen door hetzelfde niveau van aanvals- en defensieve capaciteiten in de nabije zone. Maar de prijs van deze vliegvelden was anderhalf tot twee keer hoger dan de kosten van deze vliegdekschepen.
        http://topwar.ru/20062-avianoscy-nuzhny-uzhe-segodnya.html
        Citaat: Tuts
        Jaarlijkse inhoud van het vliegdekschip van de Nimitz-klasse - $ 160 miljoen
        + escorteschepen, + modernisering, + draagvlakken = begrotingstekort van een van de sterkste economieën ter wereld

        Het Amerikaanse militaire budget (jaarlijks) bedraagt ​​ongeveer 0,5 biljoen dollar en het Amerikaanse begrotingstekort (jaarlijks) 0,45 miljard.
        1. tuts
          tuts 22 november 2012 10:58
          +2

          Na de hervorming van 2008-2009 bleven van de 245 militaire vliegvelden in Rusland er ongeveer 70 actief, de rest wordt nu stilgelegd of af en toe gebruikt.

          In november 2011 berichtten de media dat dit jaar 26 militaire vliegvelden in Rusland zijn gerepareerd en dat in de toekomst een gefaseerd herstel van de resterende vliegvelden is gepland. De revisie van de landingsbaan op één vliegveld kost ongeveer 8 miljard roebel.[2]


          we zouden geld moeten vinden om bestaande vliegvelden te onderhouden
          1. Andrey uit Tsjeljabinsk
            Andrey uit Tsjeljabinsk 22 november 2012 11:13
            +1
            Of dit geld naar de bouw van vliegdekschepen sturen?
        2. patsantre
          patsantre 22 november 2012 13:19
          0
          Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
          Amerikaans begrotingstekort (jaarlijks) - 0,45 miljard.

          misschien $ 0.45 biljoen?
          1. Andrey uit Tsjeljabinsk
            Andrey uit Tsjeljabinsk 22 november 2012 14:50
            +1
            Zet het in het juk, nou ja, natuurlijk een biljoen.
        3. Broeder Sarych
          Broeder Sarych 22 november 2012 13:20
          +1
          In feite zijn er geen echte taken voor de oceaanvloot vandaag!
          1. Andrey uit Tsjeljabinsk
            Andrey uit Tsjeljabinsk 22 november 2012 14:51
            +1
            Maar de regering van de Russische Federatie is het niet met u eens. Ik heb hierboven gepost :)
        4. postbode
          postbode 22 november 2012 18:14
          +3
          Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
          De meest voorkomende misvatting...

          1. Vliegdekschepen in het noordpoolgebied zijn zinloos (ze stijgen of landen niet op het dek)
          / Alle vluchten in de Atlantische Oceaan, en dan ten zuiden van Nordurland-Eistr, bijna aan de rand, hetzelfde in Beregovoe.
          Om de noordelijke zeeroute of de rijkdom van het noordpoolgebied te beschermen, helpt niets.
          Verplaats 1/3 van de bal om op te stijgen in de Middellandse Zee of Sargas .... Is het niet duur.
          2. Rusland heeft geen oceaancommunicatie die onder AUG moet vallen (we exporteren geen olie uit de VAE, SEK, enz.)
          3. De onderhoudskosten in het noordpoolgebied zullen (waarschijnlijk soms) hoger zijn dan die van de Amerikanen met hun resorts in de Stille Oceaan, de Atlantische Oceaan en Pearl Harbor.
          4. Ze laten ons niet toe in de Zwarte Zee.
          5. Bases buiten het grondgebied van de Russische Federatie - NEE (Cuba, Cam Ranh - we zeiden vaarwel, Syrië zei geen hallo, en zal waarschijnlijk ook niet zeggen.) - WAAR?
          Naast Yasu moet je eten, behandeld worden, rusten en gerepareerd worden.
          Een vriend van Hugo Chávez? Zal hij? Ja, en ver.
          Misschien heb ik het mis, maar voor dit geld is het beter om luchtvaart te hebben van de noordelijke vloot en oceaanvernietigers, fregatten ... + natuurlijk onderzeeërs
          1. Andrey uit Tsjeljabinsk
            Andrey uit Tsjeljabinsk 23 november 2012 07:36
            +1
            Citaat: postbode
            1. Vliegdekschepen in het noordpoolgebied zijn zinloos (ze stijgen of landen niet op het dek)

            Maar in Noorwegen - ze vliegen, alleen het geluid is er, Amerikaanse AB's grazen daar herhaaldelijk. Dus denk na over wat er zal blijven van dezelfde Severodvinsk, als er iets is
            Citaat: postbode
            Rusland heeft geen oceaancommunicatie die onder AUG moet vallen (we exporteren geen olie uit de VAE, SEK, enz.)

            De Amerikanen gaan niets dekken met hun AUG's. Dit zijn schokformaties, die, als er iets gebeurt, op onze kust zullen hameren. Ze moeten ze kunnen vernietigen, en het nieuwsgierige militaire denken heeft nog niets beters opgeleverd dan AMG (uiteraard niet alleen, maar in interactie met andere krachten).
            1. postbode
              postbode 23 november 2012 17:51
              +2
              Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
              Maar in Noorwegen vliegen ze,

              Heb je op de kaart gekeken?
              NOORWEGEN: tussen 57° (hier "vliegen" tot 66°) en 72° (en niet hier) noorderbreedte. Ze gaan gewoon naar Thornheim.
              Ze vliegen ook vanuit Canada, met kracht en macht, maar op de breedtegraad van het zuidelijke deel van Groenland.

              Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
              Dus denk na over wat er zal blijven van dezelfde Severodvinsk

              Wat wil je daar bereiken? Luchtvaart vanaf een vliegdekschip? 1547 km - ALLEEN DAAR. Schrijf onzin.
              Als ze met iets aanvallen, dan de KR met nucleaire onderzeeërs vanaf de rand van het ijspak (we beschouwen ICBM's niet, en de strategen laten ze niet binnen totdat de luchtverdediging is onderdrukt)
              Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
              De Amerikanen gaan niets dekken met hun AUG's.

              Weer naar nergens
              De belangrijkste taken van de Amerikaanse marine AUG Ze zijn:
              de taken van het beheersen en vasthouden met behulp van de strijdkrachten en middelen van de luchtgroep en schepen van de groepering van een bepaalde operationele zee- en kustzone in een vastgesteld operatiegebied.
              de taken van het beschermen van oceaancommunicatie en het demonstreren van militair geweld in afgelegen theaters van militaire operaties.
              de taken van het vernietigen van op zee (dek) gebaseerde luchtvaarttroepen: vijandelijke schepen en schepen op volle zee en in bases, vijandelijke luchtvaart op vliegvelden en in de lucht, kustinfrastructuur van vijandelijke troepen ..

              en zo verder
              Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
              en niets beters AMG nieuwsgierige militairen

              Al lang "nieuwsgierig" bedacht.
              Als ze in 1975 de D-5K SSBN pr.605 met de R-27K adopteerden, dan is het nu, met populieren, werven en een "hypersonische, manoeuvrerende" kernkop, nog beter mogelijk om het probleem op te lossen. Goedkoop en vrolijk

              Wat de Chinezen gaan doen met de DF-21
              1. postbode
                postbode 23 november 2012 17:57
                0
                Citaat: postbode
                Wat de Chinezen gaan doen met de DF-21
              2. Andrey uit Tsjeljabinsk
                Andrey uit Tsjeljabinsk 23 november 2012 22:22
                +1
                Citaat: postbode
                Heb je op de kaart gekeken?
                NOORWEGEN: tussen 57° (hier "vliegen" tot 66°) en 72° (en niet hier) noorderbreedte. Ze gaan gewoon naar Thornheim.

                Links naar de studio In ons land, als je het nog niet wist, zijn er voortdurend oefeningen gaande in de Barentszzee, met behulp van de luchtvaart. Typ gewoon "vluchten in de Barentszzee" in Google en geniet van het resultaat
                Citaat: postbode
                Wat wil je daar bereiken? Luchtvaart vanaf een vliegdekschip 1547 Km - ALLEEN DAAR. Schrijf onzin.

                U schrijft onzin - als u denkt dat een vliegdekschip niet in de wateren van de Barentszzee kan worden gehesen.
                Citaat: postbode
                Weer naar nergens

                Nu-nu
                Citaat: postbode
                de taken van het beschermen van oceaancommunicatie en het demonstreren van militair geweld; in afgelegen oorlogstheaters.

                We lezen ZORGVULDIG wat er is geschreven, dan maken we plannen voor de inzet van de VS AUG in het geval van een oorlog met de USSR en begrijpen dat "beveiliging van communicatie" "een beetje" anders betekent.
                In de paragraaf die u citeert, hebben we het over een militaire aanwezigheid zoals de Perzische Golf - wanneer de AUG wordt ingezet, werkt het op de zenuwen van hetzelfde Iran en dekt het tegelijkertijd zijn eigen scheepvaart - zodat welke wilde martelaar op een Amerikaanse vrachtschip komt niet uit .... Als u DIT verstaat onder beschermingscommunicatie, dus ik verzeker u - we hebben dergelijke communicatie over de hele wereld ...
                Citaat: postbode
                Al lang "nieuwsgierig" bedacht.
                Als ze in 1975 de D-5K SSBN pr.605 met de R-27K adopteerden, dan is het nu, met populieren, werven en een "hypersonische, manoeuvrerende" kernkop, nog beter mogelijk om het probleem op te lossen. Goedkoop en vrolijk

                Brad, onbewolkt door de geest.
                Ten eerste werd de R-27K in EXPERIMENTEEL bedrijf gebracht. Voor zijn operatie werd slechts EEN boot omgebouwd (voor 4 mijnen) Het werd nooit in gebruik genomen - omdat de nauwkeurigheid van het systeem zodanig was dat zelfs het uitrusten met een megaton-klasse lading de nederlaag van de AUG niet kon garanderen.
                De nadelen van zo'n raket liggen voor de hand. De laatste kans om de vlucht van de R-27K te corrigeren was nog steeds in het exoatmosferische gebied, en zelfs als de raket erin slaagde de AUG te detecteren, als de koers van de AUG veranderde na de detectie van de kernkop, zouden de kernkoppen enkele kilometers kunnen gaan . Daarom was zelfs een kernkop van 0,65 Mt geen garantie voor een resultaat
                De raket was uitgerust met een PASSIEVE zoeker - d.w.z. als de AUG-radars worden uitgeschakeld, gaat de raket door het bos.
                De raket kan het AUG-gebied gemakkelijk helemaal niet bereiken - rekening houdend met de reactietijd (bepaling van de coördinaten van de AUG, voorbereiding van de lancering en het tijdstip van de vlucht van de raket), zou de AUG weg kunnen gaan van het inslagpunt van de raket op een afstand van meer dan 150 km.
                In feite leidde al het bovenstaande tot de WEIGERING van pogingen om ballistische raketten tegen schepen te maken en de concentratie van het werk aan kruisraketten. Daarom wordt er alleen maar gelachen om de uitspraken van de Chinezen over de ontwikkeling van ICBM's die AB kunnen raken.
                Z.Y. - kijk naar je "schema" om een ​​schip te raken met een ballista en probeer het op tijd te schilderen. En dan - verwijderen (omdat je je zelf gaat schamen)
                1. postbode
                  postbode 24 november 2012 01:55
                  -1
                  Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                  Links naar de studio

                  Nucleaire vliegdekschepen kunnen gevechtsgebruik van vliegtuigen in golven uitvoeren zee tot 7 punten.
                  82.000-100.000 ton in de Noord-Atlantische Oceaan met gevechtscapaciteit van 6 punten AH = 67-70%,60.000 ton - 8% en 41% (voor uitwerpers en schansspringers)
                  American AB gaat bijna nooit op noordelijke breedtegraden en hun PA vliegt daar niet (waar ik over schreef), als die er is
                  Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                  referenties
                  wees vriendelijk voor
                  Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                  naar het atelier.

                  Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                  Wij, als je het niet wist, zijn constant in de Barentszzee .... luchtvaart. Google maar eens op "vluchten in de Barentszzee"
                  google minnaar typ "Vluchten dek luchtvaart in de Barentszzee" en deel foto's en berichten, spraakzaam je bent van ons

                  Vluchtbeperkingen als gevolg van meteorologische omstandigheden, vooral in het noordelijke operatiegebied, veroorzaken ijsvorming en sneeuwverstuivingen bij de grensdoorlaatposten. BCP-gebied - 14.700 vierkante meter m.
                  Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                  Je schrijft onzin - als je denkt dat het onmogelijk is in de Barentszzee
                  WIE ZAL AMERIKANEN DAAR LAAT ZIEN?jij bent onze wispelturige
                  Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                  Nu-nu
                  , wat is dit? Heb je een drang om naar het toilet te gaan?

                  Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                  dan maken we plannen voor de inzet van de VS AUG in geval van oorlog met de USSR en begrijpen:

                  Raise: bedek de Atlantische Oceaan voor de levering van MTR en BATTLE FORCE naar Europa. Laat de USSR de Atlantische Oceaan niet blokkeren. Schrik niet, de Barentszzee is de Perzische Golf en niet de Middellandse Zee, maar Rusland (USSR) is niet Irak en Joegoslavië.
                  Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                  Brad, onbewolkt door de geest.

                  Wat houd je daar niet vast?
                  Delirium en Makeev en Boxar en Karpov en al hun werknemers en Ustinov dan?
                  1. postbode
                    postbode 24 november 2012 01:55
                    +1
                    15.09.1975-XNUMX-XNUMX - het acceptatiecertificaat werd ondertekend en toelating tot de USSR-marine;
                    Sinds 1972, het SALT-2-verdrag: SSBN's voorzien voor de bouw Project 667V met R-27K-raketten, geen functioneel bepaalde waarneembare verschillen hadden van schepen Project 667A - R-27 dragers, werden automatisch opgenomen in de compensatie van onderzeeërs en draagraketten die door het Verdrag werden beperkt. Inzet van respectievelijk enkele tientallen R-27K's het aantal strategische SLBM's verminderd.
                    en MKRC "Legend" is ook nog niet in gebruik genomen.
                    Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                    mensen lachen gewoon.
                    onder de mensen die je zelf verfrommelt? wacht 2-3 jaar, lach.

                    Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                    kijk naar je "diagram" .... en probeer het op tijd te schilderen

                    het schema is niet "van mij" en dit schema is niet geïmplementeerd op de R-27K (op de technologische basis van de jaren 70) - er werd gekozen voor een tweetraps systeem met dubbele bewegingscorrectie in het exoatmosferische gebied
                    - je bent onze incompetent, dus megaton.


                    wat ik op tijd voor je moet "schilderen", kan ik voor je berekenen
                    1) R27K: 900 km
                    Kun je de snelheid berekenen om het doel te bereiken (tenminste op het niveau van de 3e graad)? :(10000)7000km/24min=900km/h, in 3 minuten, laat 5 min, in uw woorden, het vliegdekschip "vervaagd" voor 150 km, niet zuur, met een snelheid van 1800 km/u
                    2) RGM-84D2 anti-scheepsraketten 235 km, 272 m/s =145 minuten, niemand is ergens vervaagd, gevonden, gewezen, geraakt?
                    3) P-700, 550 680 m/s =14 minuten - zie punt 2)
                    Ja, de voorbereidingstijd voor de lancering voor de R-27 = 10 minuten-WAS, maar dit is een BR met een raketmotor en in 1975 is er nu een raketmotor met vaste stuwstof (Mace), en een gecombineerd geleidingssysteem. ..
            2. postbode
              postbode 23 november 2012 17:58
              0
              ter goedkeuring
              Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
              Dus denk na over wat er zal blijven van dezelfde Severodvinsk, als er iets is

              1572 km in onze richting van de stroom:
              1. Andrey uit Tsjeljabinsk
                Andrey uit Tsjeljabinsk 23 november 2012 22:24
                +1
                En ik vraag het opnieuw - Google heeft je verbannen, of wat? Alleen het strijkijzer en de wasmachine zwijgen over de constante oefeningen van onze luchtvaart in de Barentszzee, de rest van de elektrische apparaten die op alle kanalen worden uitgezonden ...
                1. postbode
                  postbode 24 november 2012 02:00
                  0
                  Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                  alleen het strijkijzer en de wasmachine zijn stil,

                  Zou het geen pijn doen om "stil te blijven", werd je stoned of zo? lijkt aan kracht te winnen in Chelyabinsk "Stad zonder drugs"
                  Als je jezelf in de categorie van "andere elektrische apparaten" beschouwt, google het dan, voer alleen "starts van DECK-vliegtuigen van vliegdekschepen in de Barentszzee" in en deel het resultaat. MAAR?
                  Foto's zoals deze hoeven NIET te worden opgestuurd.
                  1. Andrey uit Tsjeljabinsk
                    Andrey uit Tsjeljabinsk 24 november 2012 15:15
                    +1
                    Citaat: postbode
                    Zou het geen pijn doen om "stil te blijven", werd je stoned of zo?

                    Nee, ik heb de postbode gelezen.
                    Citaat: postbode
                    google, voer alleen "starts van DECK-vliegtuigen van vliegdekschepen in de Barentszzee" in en deel het resultaat. MAAR?

                    Oké, ik zal kijken.
                    Vertel me in de tussentijd in alle huiveringwekkende details - waarom kunnen vliegtuigen niet opstijgen vanaf het dek van een vliegdekschip, als ze dat kunnen - vanaf een gewoon vliegveld?
                    Z.Y. alleen hoef je niet te praten over katapulten die niet werken, toch? Nou ja, of met links naar bronnen, tenminste.
                    1. postbode
                      postbode 24 november 2012 17:03
                      0
                      Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                      Vertel me in de tussentijd in alle huiveringwekkende details

                      schat, ik heb niet geschreven dat ONZE NIET KAN, ik schreef - AMERIKANEN KUNNEN EN ZULLEN NIET.
                      Die van ons hebben nog geen katapulten (helaas) En waarom ze dat niet kunnen en willen, vraag het aan de piloten (zelfs niet aan de dekkers), ze zullen het je in de volksmond vertellen (En we hebben over het algemeen 20 stick-killers, als ik niet verkeerd),
                      maar over "chillen" naar vaf
                      Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                      alleen over katapulten die niet werken

                      Ik vertrok in het Kagalym-gebied (en landde, godzijdank)), in de winter, niet vanaf het dek, in de vorm van een lading, en niet als piloot - dat was genoeg voor mij.
                      Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                      Nou ja, of met links naar bronnen, tenminste.
                      je levert, naast onzin, in ieder geval iets aan.

                      Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                      Oké, ik zal kijken.

                      We wachten.
                      1. Andrey uit Tsjeljabinsk
                        Andrey uit Tsjeljabinsk 24 november 2012 23:56
                        +1
                        Citaat: postbode
                        schat, ik heb niet geschreven dat ONZE NIET KAN, ik schreef - AMERIKANEN KUNNEN EN ZULLEN NIET.

                        Bedoel zo. Ik leg algemene waarheden uit. Ik schreef over het feit dat de Amerikaanse AUG's de mogelijkheid hebben om in noordelijke wateren te opereren en luchtaanvallen uit te voeren, al was het maar op Severodvinsk. Ter ondersteuning van mijn woorden citeerde ik een FEIT - Amerikaanse AUGs hieven vliegtuigen op voor de kust van Noorwegen
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        Maar in Noorwegen - ze vliegen, alleen het geluid is er, Amerikaanse AB's grazen daar herhaaldelijk. Dus denk na over wat er zal blijven van dezelfde Severodvinsk, als er iets is

                        Trouwens - het was grappig om je boze berisping te lezen over het onderwerp dat Amerikaanse dekschepen niet van Noorwegen naar Severodvinsk zullen vliegen - vind op zijn minst een woord in mijn opmerking, waarin stond dat ze moesten opstijgen vanaf de kust van Noorwegen?
                        Daarom uw verklaring
                        Citaat: postbode
                        Je bent dom, je zou gaan zwaaien vanaf de kust van Noorwegen (1570 km), vliegdekschepen, Severomorsk bombarderen, nou, probeer het, anders roei je in de Barentszzee, je bent onze wispelturige

                        Het is niet zo beledigend (nou, waarom beledigd zijn door een begaafd persoon die de opmerkingen van de tegenstander niet kan lezen? Je moet medelijden met hem hebben) Het antwoord is gewoon dom.
                        Maar ik dwaal af. Dus, ik schreef je dat ze bij ons konden inbreken met vliegdekschepen vanuit het noorden, en ter ondersteuning hiervan noemde ik het feit dat vliegdekschepen voor de kust van Noorwegen vliegen. U was het met dit feit eens, maar verklaarde dat:
                        Citaat: postbode
                        NOORWEGEN: tussen 57° (hier "vliegen" tot 66°) en 72° (en niet hier) noorderbreedte.

                        Zie je, als iemand een verklaring aflegt, dan moet hij die bewijzen. Na te hebben verklaard dat vluchten met luchtvaartmaatschappijen op de aangegeven coördinaten onmogelijk zijn, hebt u een bewering gedaan. En ik heb het volste recht om bevestiging van je te eisen. Of je levert het of je gaat naar de geordende gelederen van internetbalabols. Toegegeven, een derde optie is ook mogelijk - je zou iets kunnen zeggen als "Ik weet het zeker, maar om de een of andere reden kan ik het niet bevestigen met links." Het is hetzelfde standpunt, we weten allemaal wel eens iets, maar we kunnen het niet bevestigen (er zijn geen bronnen op internet of iets anders) Maar je was hier niet eens genoeg voor - je schrijft me met onbewezen zelfvertrouwen
                        Citaat: postbode
                        Amerikaanse AV's gaan praktisch nooit op noordelijke breedtegraden en hun PA's vliegen daar niet (waarover ik schreef), als die er zijn
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        referenties
                        wees vriendelijk voor
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        naar het atelier.

                        Die. "vriendelijk" bied me een gemotiveerde weerlegging van uw gebabbel! Dus ik zal je vertellen - er zijn zulke "experts" zoals jij, die in staat zijn om eruit te flappen, maar niet in staat zijn om hun woorden op internet door het dak te onderbouwen, en normale mensen verspillen hun tijd er niet aan. En dat hoef ik ook niet (hoewel ik mijn woorden over de vluchten van onze dekkers in de Barentsz niet weiger - ik zal kijken)
                        1. Andrey uit Tsjeljabinsk
                          Andrey uit Tsjeljabinsk 24 november 2012 23:57
                          +1
                          U ziet, het is mogelijk om uw uitspraken te weerleggen, maar is dat nodig? Ik zal niet elk van uw uitspraken doornemen, ik zal slechts één zin als voorbeeld nemen,
                          Citaat: postbode
                          wat ik op tijd voor je moet "schilderen", kan ik voor je berekenen
                          1) R27K: 900 km
                          Kun je de snelheid berekenen om het doel te bereiken (tenminste op het niveau van de 3e graad)? : (10000) 7000 km / 24 min \u900d 3 km / u, in 5 minuten, laat 150 minuten, volgens u, het vliegdekschip "blies" 1800 km, niet zuur, met een snelheid van XNUMX km / u
                          Het is jammer dat je in de 3e klas van school bent gegaan - minimale kennis van wiskunde en natuurkunde, tenminste in de middenklasse, zou je vertellen dat zelfs als een ballistische raket in een rechte lijn zou vliegen (hij steeg 20 meter boven de grond en zou binnenstormen) een rechte lijn naar de waarschijnlijke vijand - voor een vlucht van 7 km in 24 minuten moet ze een gemiddelde vliegsnelheid hebben van 4,86 ​​km / s. En rekening houdend met het feit dat de raket niet in een rechte lijn vliegt lijn, zou de snelheid nog hoger moeten zijn, maar de R-27 raket en R-27U bereiken hun maximale snelheid aan het einde van de actieve sectie en deze komt niet hoger dan 4,4 km / s. http://rbase.new-factoria. ru/missile/wobb/r27/r27.shtml km na 120 seconden na lancering.Dan zal de kernkop nog hoger moeten stijgen, dan - keer terug naar de dichte lagen van de atmosfeer, ga ze binnen en verlies veel snelheid , het aardoppervlak bereiken .... Ik kan je er alleen aan herinneren dat de V-128 ballista, die slechts 2 km hoog was, 97 km vloog in 300 minuten en 3 seconden ....
                          Over het algemeen is je methode om de aankomsttijd te berekenen echt op het niveau van een derdeklasser. Maar de derde zoon Ivanushka heeft altijd geluk - je raakt ongeveer het cijfer - herberekent de snelheid, de lengte van de boog van de ellips, enz. Voor de R-27K voor een bereik van 900 km (ervan uitgaande dat de steilheid van het traject ongeveer gelijk aan de vlucht van een raket op 3000 km, wat verre van een feit is) echt binnen 5 minuten, nou ja, een beetje meer. Kun je hoera schreeuwen?
                          Eigenlijk schreef ik:
                          Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                          rekening houdend met de reactietijd (bepaling van de coördinaten van de AUG, voorbereiding van de lancering en het tijdstip van de raketaanpak) AUG zou zich op een afstand van meer dan 150 km van het inslagpunt van de raket kunnen verwijderen.

                          Aankomsttijd - je hebt geteld. Ze zijn de tijd van het voorbereiden van de raket voor lancering al vergeten (anders zou de snelheid van 1800 km / u voor de AUG niet zijn gelukt) Maar het belangrijkste was dat je de tijd niet hebt opgemerkt die verstrijkt vanaf het moment dat de AUG wordt gedetecteerd vanaf de satelliet totdat het controlecentrum naar de raket wordt gestuurd.
                          U kunt ongeveer 150 km lezen in "SKB-385 Design Bureau of Mechanical Engineering GRC" Design Bureau vernoemd naar academicus V.P. Makeev "" die u bijvoorbeeld hier kunt downloaden http://www.mirageswar.com/raznoe/14450-skb -385-kb -mashinostroenija-grc-kb-im.aka

                          demika.html pagina 101-102
                          De eerste gegevens voor het afvuren werden uitgegeven door het Amerikaanse satellietsysteem of het Uspekh-U-luchtvaartsysteem. Gegevensverwerking op de Kasatka-verkenningsapparatuur aan boord maakte het mogelijk om de coördinaten van een groep schepen te bepalen met een nauwkeurigheid van 25 km. Deze gegevens zijn voortdurend verouderd - tijdens de pre-lanceringsvoorbereiding kan de doellocatie tot 150 km veranderen.
                          Hoe komt dat?
                        2. Andrey uit Tsjeljabinsk
                          Andrey uit Tsjeljabinsk 24 november 2012 23:58
                          +1
                          Dit is hoe het Kasatka-systeem werkte (beschrijving voor anti-scheepsraketten, maar het algoritme voor BR is ongeveer hetzelfde)
                          Het gebruik van het verkenningsaanvalscomplex werd als volgt uitgevoerd: een onderzeeër die zich in een bepaald gebied bevond, na ontvangst van een gevechtsopdracht om raketwapens te gebruiken, dreef naar de periscoopdiepte en bracht communicatie tot stand met een verkennings- en doelaanduidingsvliegtuig, dat zond radarinformatie over oppervlaktedoelen aan de SSGN. Deze informatie werd weergegeven op de schermen van de bedieningsconsole van het doelaanduidingscomplex van de boot. De commandant van het schip analyseerde de doelsituatie en wees een doel aan waarvoor de coördinaten (peiling en bereik) moesten worden bepaald. Vervolgens werden deze gegevens ingevoerd in het besturingssysteem van het raketsysteem van het schip, het bereik van het wapen en de verwachte kans op doeldetectie door het radarvizier van de raket werden beoordeeld. Op basis van deze informatie is de uiteindelijke beslissing om te vuren genomen. De boot ging op een gevechtskoers liggen en voerde voorbereidingen voor de lancering, waarna hij naar de oppervlakte dreef en een raketsalvo afvuurde
                          http://atrinaflot.narod.ru/1_submarines/02_plark_675/0_675.htm
                          Ik heb echter het gevoel dat je dit boek hebt gelezen - alleen feiten die niet passen in je "harmonieuze" concept van de wereld verdwijnen spoorloos in de sombere afgrond tussen je oren ...
                        3. postbode
                          postbode 26 november 2012 00:32
                          0
                          Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                          Ik heb echter het gevoel dat je dit boek hebt gelezen - gewoon feiten

                          Dat is waar, maar ze vroegen zich niet af waarom:
                          Citaat: postbode
                          Bijna dezelfde vliegtijd (inclusief training)
                          De AUG verlaat de R-27K voor 150 km, maar verlaat de P-700 niet (over de Harpoen zwijg ik over het algemeen). Heb je al aan een vork gedacht?


                          Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                          verdwijnen in de donkere afgrond tussen je oren...
                          je verschuift je hoofdpijn en slechte gewoontes niet naar anderen
                        4. postbode
                          postbode 26 november 2012 00:30
                          0
                          Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                          Jammer dat je in de 3e klas van school bent gegaan

                          Ik kan daar een diploma (of liever een uittreksel van het testblad) sturen over wiskunde, natuurkunde, gasdynamica en vliegtuigontwerp, etc.
                          Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                          om 7 km in 24 minuten te vliegen, moet ze een gemiddelde vliegsnelheid hebben van 4,86 ​​km / s
                          Zelf of van Wiki?
                          ICBM 10000 km = 35 min
                          AHW-test Prompt Global Strike 18 november 2011, testgegevens geven een afstand van 900 km = 7 min.
                          Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                          Maar de R-27 en R-27U raketten bereiken


                          Aan wie vertel je de artikelen opnieuw? Jezelf?
                          Veel plezier hier:
                          http://exploration.grc.nasa.gov/education/rocket/ballflght.html
                          er is een ballistische rekenmachine, ik hoop dat het secundair onderwijs voldoende is om alles correct in te voeren.

                          Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                          Je kwam ongeveer in de figuur - herberekening van snelheid,

                          Bedankt, snel, de lengte van de boog, ik heb het akkoord niet herberekend - de verhouding van dergelijke ballistische trajecten, op een onbekende tijd voor 900 (ik schreef voor de 3e, waarom raakte je opgewonden?)
                          Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                          Ze zijn de voorbereidingstijd van de raket al vergeten

                          Ik nam het niet voor anti-scheepsraketten (vooral de P-700), als je het wilt nemen, halen we ongeveer 600 km / u. Is het makkelijker geworden?
                          Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                          U kunt ongeveer 150 km . lezen

                          Het is mogelijk, alleen komt het niet overeen met de berekeningen.

                          Bijna dezelfde vliegtijd (inclusief training)
                          De AUG verlaat de R-27K voor 150 km, maar verlaat de P-700 niet (over de Harpoen zwijg ik over het algemeen). Heb je al aan een vork gedacht?
                          Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                          Hoe komt dat?
                          hierboven beantwoord.
                        5. postbode
                          postbode 26 november 2012 00:16
                          +2
                          Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                          Ik gaf FEIT woorden - Amerikaanse AUG's hieven vliegtuigen op voor de kust van Noorwegen

                          Ik heb het "feit" niet gezien, behalve een ongegronde verklaring, en ze "raisen" niet, maar
                          Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                          Maar in Noorwegen vliegen ze, alleen het geluid
                          .
                          Noorwegen van zuid naar noord = 15° (16565 km), natuurlijk vliegen ze wel eens in de Noordzee (voor de kust van Denemarken) of bij Scapa Flow. Wie ontkent dit?
                          Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                          dat Amerikaanse AUG's de mogelijkheid hebben opereren in noordelijke waterenen luchtaanvallen lanceren tenminste zelfs in Severodvinsk

                          Welke "noordelijke wateren"?
                          USS Wasp, CV-7 (Noord-Atlantische haven)

                          USS Nimitz (CVN 68) 20 januari 2012 in Bremerton, De staat Washington.

                          Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                          dat ze bij ons kunnen inbreken met vliegdekschepen vanuit het noorden en ter rechtvaardiging

                          Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                          dat ze zouden opstijgen vanaf de kust van Noorwegen?
                          Hoe en van waar (SPECIFIEK) zullen op een vliegdekschip gebaseerde vliegtuigen Severodvinsk kunnen aanvallen? = XZ!
                          Van Noordkap?

                          Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                          Na te hebben verklaard dat vluchten met luchtvaartmaatschappijen onmogelijk zijn in de aangegeven coördinaten, hebt u een bewering gedaan.

                          Operationele inzet en gevechtsgebruik van de Amerikaanse marine in 2010,2011,2012.
                          Geschiedenis van de operaties van Amerikaanse vliegdekschepen.
                          APS - African Partnership Station, SPS - Southern Partnership Station, Pacific Partnership en AFRICOM
                          lees in ieder geval Yuri Gutyan Combat-modus (over vanaf welk punt en wanneer vluchten beginnen), McLean Alistair "HMS Ulysses" - over gevechtswerk op de noordelijke breedtegraden.

                          Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                          En ik heb volledig recht om van u te eisen

                          Je kunt alles van je vrouw eisen. Hebben je papieren algemene sterren je geest vertroebeld of wat?

                          Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                          zulke "experts" zoals jij, die in staat zijn om eruit te flappen,
                          sterk gezegd, niet over jou?
                      2. Andrey uit Tsjeljabinsk
                        Andrey uit Tsjeljabinsk 25 november 2012 00:31
                        +1
                        Citaat: postbode
                        Als je jezelf in de categorie van "andere elektrische apparaten" beschouwt, google het dan, voer alleen "starts van DECK-vliegtuigen van vliegdekschepen in de Barentszzee" in en deel het resultaat. MAAR?

                        Alsjeblieft. googled - 5 minuten letterlijk :)))
                        http://nvo.ng.ru/armament/2012-09-28/10_mig.html
                        http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=260079
                        http://bastion-karpenko.narod.ru/11430_2011.html
                        En zelfs video
                        http://www.newstube.ru/media/v-barencevom-more-mig-29k-otrabotal-posadku-na-avia

                        neus
                        1. postbode
                          postbode 26 november 2012 00:41
                          +1
                          Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                          Alsjeblieft. googled - 5 minuten letterlijk :)))

                          Vluchten over het dek, testvluchten, compatibiliteit van apparatuur. Opstijgen en landen in kustwateren, goed weer kiezen, de optimale tijd van het jaar (augustus-september) voor bepaalde breedtegraden, is niet hetzelfde als vluchten indien nodig.

                          Je hebt het over gevechtsvluchten, en niet de onze (de onze kan wanneer)
                          stop en niet dat, Amerikanen wenselijk.

                          Hier (aan de linkerkant) de kapitein van "Vikamadryla" - cap 1e rang B ***
                          Hier (rechts) is de commandant van de Vikamadrilya AG - cap 1st rank C *** (hij is over het algemeen de hoogste dekspecialist in India en de enige (als ik ze niet verwar) die op de VVP LA vlogen waren bij de diploma-uitreiking van mijn dochter.
                          Ik heb spijt dat ik dit onderwerp niet heb besproken op 25.05.12-XNUMX/XNUMX (steeds meer over iets anders), Het is niet eng, ze komen in december om de vergunning te verlengen, ik zal het vragen.
                          Ik stuur je persoonlijk
                          Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                          Over de constante oefeningen van onze luchtvaart in de Barentszzee

                          Ze zijn op de hoogte. Het zijn zeker niet zulke "knipperende kenners" als ik bijvoorbeeld (volgens uw conclusies)

                          Barents zee
                          In de winter heerst de zuidwestenwind over de zee, in het voorjaar en de zomer - noordoostenwind. Frequente stormen. De gemiddelde luchttemperatuur in februari varieert van -25 °C in het noorden tot -4 °C in het zuidwesten. Voor augustus variëren deze cijfers van 0°C in het noorden tot 10°C in het zuidwesten.
                          In alle seizoenen van het jaar blijft alleen het zuidwestelijke deel ijsvrij. De ijsbedekking bereikt zijn grootste verspreiding in april, wanneer ongeveer driekwart van het zeeoppervlak wordt ingenomen door drijvend ijs. In extreem ongunstige jaren, aan het einde van de winter, komt drijvend ijs rechtstreeks naar de oevers van het Kola-schiereiland. In het noordwesten en noordoosten van de zee blijft ijs meestal het hele jaar liggen, maar in sommige gunstige jaren is de zee bijna volledig ijsvrij.
                        2. Andrey uit Tsjeljabinsk
                          Andrey uit Tsjeljabinsk 26 november 2012 21:19
                          +1
                          Ben je er nog? :)
                          Eerst iets over persoonlijkheden
                          Citaat: postbode
                          Je kunt alles van je vrouw eisen. Hebben je papieren algemene sterren je geest vertroebeld of wat?

                          Toen ik mijn commentaar schreef over Amerikaanse vliegdekschepen voor de kust van Noorwegen, zei ik:
                          1) ging niet over op iemands persoonlijkheid
                          2) heeft niets aanstootgevends/aanstootgevends gezegd over uw opmerking.
                          Als reactie kreeg ik
                          Citaat: postbode
                          Schrijf onzin.

                          Ik weet niet waarom je moeder je niet heeft uitgelegd dat je niet zo met vreemden praat, dat het onbeleefd is. Ja, en ik wil het niet weten. Ik constateer slechts een feit: de postbode, u bent een lomperd. En je hebt het zwakste idee van hoe het zou moeten communiceren met beschaafde mensen. Dit is op zich slecht, maar iets anders is erger - je hebt ook geen flauw idee hoe het gebruikelijk is om discussies te voeren in een fatsoenlijke samenleving.
                          Dus ik zeg het je nog een keer. Als iemand tijdens de bespreking een verklaring aflegt, dan heeft zijn tegenstander het recht om bevestiging van deze verklaring te eisen. Degene die deze stelling naar voren heeft gebracht, bewijst de stelling, maar niet andersom. Deze regel is van kracht sinds ten minste de tijd van het oude Griekenland, en zelfs eerder.
                          En als je al een scriptie hebt ingediend
                          Citaat: postbode
                          NOORWEGEN: tussen 57° (hier "vliegen" tot 66°) en 72° (en niet hier) noorderbreedte. Ze gaan gewoon naar Thornheim.

                          Je moet het dus bewijzen. En ik heb het volste recht om bewijs van je te EISEN, en als je er geen geeft, heb ik het volste recht om je een balabol te noemen. Ik heb geen bevestiging van uw woorden van u gezien. Alleen gooien - oh, alleen de onze kan, maar de Amerikanen kunnen niet ... of willen niet .... of dit meesterwerk van orale creativiteit
                          Citaat: postbode
                          APS - African Partnership Station, SPS - Southern Partnership Station, Pacific Partnership en AFRICOM

                          Mijn beste man, met welk geluk over de kwestie van het gebruik van vliegdekschepen in de Barentszzee, nodigt u me uit om kennis te maken met militair-technische samenwerking in de landen van Afrika (APS - African Partnership Station), Zuid-Amerika (SPS - Southern Partnership Station) en de Azië-Pacific-regio (Pacific Partnership) en het Afrikaans Gebiedscommando van de Verenigde Staten (AFRICOM)? wat heeft de operatie en inzet van de Amerikaanse marine in die gebieden te maken met de kwestie die aan de orde is? Omdat de letters buitenlands zijn en er netjes uitzien? Ze zien er misschien slim uit, maar jij...
                          Over het algemeen is uw
                          Citaat: postbode
                          diploma (of liever een uittreksel uit het toetsblad)

                          laat het aan jezelf over, want de demonstratie van je intellect in je opmerkingen hierboven is veel illustratiever en indicatiever zonder diploma's.
                        3. Andrey uit Tsjeljabinsk
                          Andrey uit Tsjeljabinsk 26 november 2012 21:22
                          +1
                          Ik vraag je voor de laatste keer - bevestig je gebabbel dat de Amerikanen geen vliegtuigen kunnen/willen in de Barentszzee? Wat houdt hen daar tegen?
                          Citaat: postbode
                          De gemiddelde luchttemperatuur in februari varieert van -25 °C in het noorden tot -4 °C in het zuidwesten.

                          Die. als ze vanaf de Noorse kust verder langs het zuidwestelijke deel van de Barentszzee, dichter bij Moermansk, gaan, worden ze dan in FEBRUARI gehinderd door een verschrikkelijke kou van -4 graden?! En dan is dit de gemiddelde temperatuur - deze kan hoger zijn. En in de Noorse Zee zelf bevriest het water door de Noorse stroming (de voortzetting van de Golfstroom) niet eens in de winter, het is ALTIJD boven de 2 graden Celsius, en in de zomer is de watertemperatuur + 8 + 12 graden http://repartee.ru/2012/01/norvezhskoe -more/
                          Vreselijke vorst, Siberische ....
                          Citaat: postbode
                          Je geeft over sorties, en niet de onze (de onze kan wanneer)
                          pripret en niet dat, de Amerikanen zijn wenselijk.

                          Ja graag. Geef beschrijvingen van de leer van Timwork 84, of zoek je die zelf? Het is echter beter voor dames - dit betreft MIJN stelling dat de Amerikaanse AB's met geweld rondzwierven voor de kust van Noorwegen, en ik ben jullie niet, ik ben verantwoordelijk voor mijn woorden.
                          Tegen het einde van 15 maart slaagden de "blauwen" er door gezamenlijke inspanningen in om de acties van de "oranje" troepen in de Noorse Zee te bedwingen, hun scheepsgroepen gedeeltelijk te vernietigen en zo de overgang van de amfibische aanvalsformatie naar het gebied te verzekeren van de hoofdlanding van de amfibische aanval (Tromsø).
                          In de derde fase (16-22 maart) werden de volgende problemen opgelost: het handhaven van de dominantie in het centrale deel van de Noorse Zee en het veroveren ervan in het noordelijke deel, het uitvoeren van een marinelandingsoperatie in Noord-Noorwegen, het organiseren van interactie tussen de mariniers en grondtroepen tijdens offensieve en defensieve operaties aan de kust, de overbrenging van versterkingstroepen naar het Europese strijdtoneel, de bescherming van vaarroutes in de oostelijke Atlantische Oceaan en olie- en gascomplexen in de Noordzee, de escorte van konvooien en de ontwikkeling van alle vormen van ondersteuning, het verlenen van close air support aan grondtroepen en amfibische aanvalstroepen tijdens operaties aan de kust.
                          Amfibische aanval (meer dan 10 Amerikaanse, Britse en Nederlandse mariniers) is geland op 16-17 maart op een gecombineerde manier aan de kust in de gebieden Malangen-fjord en Bals-fjord met behulp van drijvende landingsvaartuigen
                          en helikopters
                          . De landing werd voorafgegaan luchtvaart- en artillerieopleiding, die werd uitgevoerd door vliegdekschipluchtvaart, luchtvaart van het Korps Mariniers, detachementen van vuursteunschepen.
                          http://commi.narod.ru/txt/1984/0814.htm
                          Dus - landing in Tromsø, Noord-Noorwegen, helikopters, mariniers en de marine zijn erbij betrokken. Maart, niet
                          Citaat: postbode
                          de optimale tijd van het jaar (augustus-september) voor deze breedtegraden,

                          En - niets, ze vlogen, alles is in orde. En trouwens, van Tromsø naar Severodvinsk in een rechte lijn - slechts 1061 km. En naar Moermansk en doet 561 km. Bay - Ik wil niet.
                        4. Andrey uit Tsjeljabinsk
                          Andrey uit Tsjeljabinsk 26 november 2012 21:24
                          +1
                          Wat betreft raketten
                          Citaat: postbode
                          Het is mogelijk, alleen komt het niet overeen met de berekeningen.

                          Bijna dezelfde vliegtijd (inclusief training)
                          De AUG verlaat de R-27K voor 150 km, maar verlaat de P-700 niet (over de Harpoen zwijg ik over het algemeen). Heb je al aan een vork gedacht?

                          Heb er natuurlijk over nagedacht. En ik denk dat het ontwikkelen van een vliegmissie voor de BR het leeuwendeel van de tijd kost. Nu staan ​​onze ICBM's, voor zover ik weet, op nul, maar het laden van vluchtmissies kan in een paar minuten worden uitgevoerd. Maar dit komt omdat er een catalogus met doelen is en de download wordt uitgevoerd vanuit een kant-en-klare vluchttaak uit de catalogus.
                          Maar voor een BR met een anti-scheepsoriëntatie is het onmogelijk om zo'n catalogus van vliegtaken te ontwikkelen - de AUG is geen stad, het gaat de hele oceaan over. Die. na het bepalen van de coördinaten van de AUG moet de vliegtaak van de grond af worden ontwikkeld.
                          Met onze anti-scheepsraketten 9da en ook met harpoenen) - een heel ander verhaal - zijn ze praktisch "geschoten en vergeten", ze hoeven alleen maar in de goede richting te worden gegooid, en dan gaan ze zelf op zoek naar de vijand.
                          Tegelijkertijd nam in diezelfde Tempest in a Glass de voorbereiding van vliegmissies voor de Amerikaanse CD een dag tot 80 uur in beslag. Dus als, vanwege een aantal voor mij onbekende nuances, de vliegtaak voor de BR binnen 2-3 uur moet worden gedaan, zal ik niet al te verbaasd zijn.
                          Tegelijkertijd is de bron die ik aanhaalde behoorlijk serieus. Dus als ik een verklaring heb (zij het niet ondersteund door berekeningen) van een volledig gezaghebbende bron en goed onderbouwde aannames waarom dit mogelijk is, dan is dit voor mij voldoende. Heeft u de mogelijkheid om de door mij aangehaalde bron te weerleggen? Het is geen vraag - het is voldoende om te bewijzen dat de voorbereiding (precies de voorbereiding en niet het laden) van een vluchtmissie voor de BR niet in uren maar in minuten wordt berekend.
                        5. postbode
                          postbode 27 november 2012 00:32
                          0
                          Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                          Heb er natuurlijk over nagedacht.

                          Zo voer ik graag een discussie. Eerlijk.
                          Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                          En ik denk dat het ontwikkelen van een vliegmissie voor de BR het leeuwendeel van de tijd kost.

                          Mijn (!) mening is dat de tijd hetzelfde is, want:
                          belangrijkste informatieborden van het doel = EQUAL (incl. volume)
                          locatie (punt) van de lancering = EQUAL (incl. volume)

                          geleidingssystemen, waaronder een traagheidsnavigatiesysteem (IPS) en een actieve radar homing head (ARGSP)= GELIJK, BEHALVE ARGSN . HET WAS MET DE R-27U (op dat moment) NIET SUCCESVOL om een ​​radiotransparante kuip te maken die aan de gewichts- en maatspecificaties voldeed.
                          traject correctie : RCC - bijna constant, R-27K - slaagde er niet in om (DAN) gecombineerd te implementeren, CORRECTIE bleef alleen in het atmosferische gebied (HIER EN AFWIJKING EN YABCh).

                          Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                          Nu staan ​​onze ICBM's, voor zover ik weet, op nul,
                          Dit is een politieke beslissing voor МBR, maar niet voor BR.
                          Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                          het is onmogelijk om zo'n catalogus van vliegtaken te ontwikkelen - AUG is geen stad, het gaat de hele oceaan over.

                          Hier gebruik ik geen logica, voor anti-scheepsraketten is dit een stad die NIET over de hele oceaan WANDELT, maar voor BR (R-27K) om de een of andere reden is het geen stad en hangt het rond waar het wil. ONTOLERANT ALS DAT!.
                          De belangrijkste informatieborden van het schip, waarop verschillende actieve geleidingssystemen zijn gebouwd: Verschillen in het effectieve verstrooiingsoppervlak van de EPR (karakteristiek voor de reflectiviteit van een oppervlakte- of luchtdoel dat wordt bestraald door elektromagnetische golven. Hangt af van de grootte van het doel en de hoek) van schepen van verschillende klassen worden gebruikt in doelselectiesystemen.
                          En zij (OIPK), zowel voor anti-scheepsraketten als voor BR (R-27K), zijn HETZELFDE, omdat objectief, in relatie tot de raket, en niet subjectief.

                          Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                          na het bepalen van de coördinaten van de AUG moet de vliegtaak van de grond af worden ontwikkeld.

                          je discrimineert BR niet op het gebied van anti-scheepsraketten (ik heb uitgelegd waarom)
                          Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                          Tegelijkertijd nam in dezelfde Tempest in a Glass de voorbereiding van vliegmissies voor de Amerikaanse CD een dag tot 80 uur in beslag.
                          Irak (en het meest recent was het een bondgenoot van de SASH) is niet de USSR, niemand had het nodig in vijgen, des te meer daar de meeste doelen tactisch zijn, de Amerikanen hebben 80 uur besteed aan het redden van hun leven.
                          Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                          Het is geen vraag - het is voldoende om te bewijzen dat de voorbereiding (precies de voorbereiding en niet het laden) van een vluchtmissie voor de BR niet in uren maar in minuten wordt berekend.

                          Ik schreef hierboven.
                        6. postbode
                          postbode 27 november 2012 00:33
                          0
                          Ik denk dat het zo was (artistieke terminologie)
                          De oceaanverkenningssatelliet (I) bepaalt de locatie van de AUG, het aantal en de samenstelling, de "vector" van beweging, zendt deze door naar het centrum van de Marine en (eventueel) naar de TU-scouts
                          Ga naar een bepaald vierkant, "zie" de AUG niet en "luister" in de passieve modus naar de "wereld" -ether, in een poging de exacte coördinaten te bepalen.
                          De nucleaire onderzeeërs en de Aviation of the Northern Fleet worden naar deze plek "getrokken" (indien binnen handbereik)
                          "Na gevonden te hebben" zal het nog steeds nodig zijn om de radar te gebruiken, om nauwkeurige gegevens te verkrijgen, om te draaien en onmiddellijk "weg te rennen" (de jongens daar zijn echt heldhaftig, ze hebben nog steeds weinig kans). "Weglopen"-informatie wordt doorgegeven aan het hoofdkwartier van de marine, onmiddellijk aan de onderzeeër, enz.
                          Er is informatie ontvangen, een vluchtmissie wordt ingevoerd (zowel voor anti-scheepsraketten als voor ICBM's), salvo.
                          Voor P-27K- werden de gecombineerde correctie en ARGSN niet geïmplementeerd. de aanpak was perfect. MAAR NU IS HET MOGELIJK OM TE IMPLEMENTEREN, relatief "goedkoop" en oh, wat boos...
                          Het D-13-complex met de R-33 anti-scheepsraket met behulp van een gecombineerde actief-passieve corrector en homing in de atmosferische fase van de vlucht om prioritaire doelen in aanvalsgroepen of konvooien van vliegdekschepen te vernietigen.
                          midden jaren 60. ontwerpstudies van raketten van het D-5M-complex werden uitgevoerd.
                          Eind jaren 60. raketten met verhoogde energie van het R-29-type van het D-9-complex werden onderzocht. In juni 1971 werd een regeringsbesluit uitgevaardigd over de oprichting van het D-13-raketsysteem met de R-33-raket, uitgerust met gecombineerde (actief-passieve) middelen en homing-apparatuur voor kernkoppen in het dalende gedeelte.
                          Volgens het decreet werd eind 1972 een voorschotproject gepresenteerd en werd een nieuw decreet uitgevaardigd waarin de ontwikkelingsfasen werden gespecificeerd (de tests van de raket van een onderzeeër waren oorspronkelijk gepland voor 1977). Het besluit stopte met werken aan de plaatsing van het D-5-complex met de R-27K-raket op een onderzeeër, project 667A; werden vastgesteld: de massa en afmetingen van de R-33-raket, vergelijkbaar met de R-29-raket; plaatsing van R-33-raketten op onderzeeërs, artikel 667B; het gebruik van monobloc en scheidbare kernkoppen met speciale en conventionele uitrusting; schietbereik tot 2,0 duizend km.
                          De ontwikkeling van het D-13-complex was niet opgenomen in het vijfjaren R&D-plan 1976-1980 (OSV-kom op)

                          V.P. Chelomey maakte inbreuk op het patrimonium van Tupolev en Chelomey en verloor mogelijk. Eind jaren 60: gemodificeerde Tu-16 10-26 bommenwerpers met P-5 en P-5N-raketten werden geproduceerd, projecten van Tu-22M2-vliegtuigen met Kh-22 en T-4 Sotka-raketten met een hypersonische raket waren in ontwikkeling, ontwikkeld in de ontwerpbureau onder leiding van Sukhoi. De ontwikkeling van anti-scheepsraketten voor de onderzeeër "Granit" en 4K18 werd uitgevoerd.

                          Bolivar (Land) kon in die tijd al twee (of hoeveel er ..)
                        7. postbode
                          postbode 26 november 2012 23:42
                          0
                          Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                          Ik vraag je voor de laatste keer - bevestig je gebabbel dat de Amerikanen geen vliegtuigen kunnen/willen in de Barentszzee? Wat houdt hen daar tegen?

                          Ze gaan daar niet heen, ze zullen er hoogstwaarschijnlijk niet zijn (als het niet + 3pC warmer wordt), ze hebben GEEN ERVARING met deckers op hoge breedte, niemand zal ze in tauda laten. Ik begrijp het niet om de PLO, luchtverdediging, luchtverdedigingszones te brengen? Ons noorden?
                          Ze voelen zich alleen op hun gemak achter de GISH-lijn

                          NAVO Strategisch (Opper) Commando in de Atlantische Oceaan. De "verantwoordelijkheidszone" van het commando strekt zich uit van de Noordpool tot de Kreeftskeerkring (Kreeftskeerkring 23° 26′16″) en van het Noord-Amerikaanse continent tot de kusten van Europa en Afrika, inclusief alle eilanden en het gebied van Portugal, met uitzondering van het Kanaal, Pas de - Calais en de kustwateren van Groot-Brittannië.


                          Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                          verder langs het zuidwestelijke deel van de Barentszzee, dichter bij Moermansk
                          Ze zullen niet gaan, ze zullen verstoppen, zelfs nu (vandaag) zullen er onherstelbare verliezen zijn.
                          Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                          vreselijk koud bij -4 graden in FEBRUARI?!

                          Ik (als passagier) reisde 18 uur meer naar Helsinki (plan 28 vanuit Duitsland), in december brak het team regelmatig ijs op alle hangers van het schip en dek. Dit is om daar te "vliegen".
                          Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                          Geef beschrijvingen van de leringen van Tim Work 84, of zoek je die zelf op?
                          geef een betere beschrijving
                          Het oefengebied besloeg het noordelijke deel van de Atlantische Oceaan, inclusief: Noorse en Noordzee (WAAR PRECIES?), westelijke benaderingen van de Baltische Zeestraatik, noordelijke delen van Groot-Brittannië en het grondgebied van Noorwegen.
                          onderzoek invloed gevechtscapaciteiten vliegdekschepen (universele landingsschepen) "Saipan" и "Nassau", landingshelikoptercarrier "Incheon") en wapensystemen om de efficiëntie van het gebruik van scheepsformaties en de marine als geheel bij verschillende operaties op zee te vergroten.
                          Kapitein 2e rang V. KHOMENSKY
                          Kitty Hawk foto voor de kust van Noorwegen (nog een bezoek aan Trondh) A - Lincoln is Photoshoppen! , eigenlijk uit Alaska ("Northern Edge" 15-26 juni 2009 Verhaalnummer: NNS090617-06Releasedatum: 6-17-2009 3:09:00 uur)
                        8. postbode
                          postbode 26 november 2012 23:50
                          0
                          (Volgens ...., in de periode van 20 februari tot 28 februari, tot 20 vliegtuigen van de basispatrouillevliegtuigen van de VS ("Orion"), Canada ("Aurora") "FRG ("Atlantic"), bijna 50 vliegtuigen marine corps luchtvaart van de 2e luchtvleugel (122e en 251e squadrons van de 31e luchtvaartgroep, 30 F-4J-jagers in totaal, 5e luchtverdedigingscontrole-eskader van de 28e luchtvaartcontrolegroep, detachement B van de 27e onderhoudsgroep, hoofdkwartier en onderhoudssquadron van de 31e luchtvaartgroep).)

                          Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                          1061 kilometer. En naar Moermansk en doet 561 km.

                          1061 - en wie argumenteert? Moermansk - U had het over Severodvinsk.
                          Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                          Bay - Ik wil niet.

                          F / A-18 Gevechtsradius: 740 (vol) - 1252,4 km twee AIM-9's en 330 gallons brandstof
                          Russische strategische luchtverdediging
                        9. postbode
                          postbode 26 november 2012 23:52
                          0
                          Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                          En - niets, ze vlogen,

                          Mee eens dat er een verschil is "vliegen" (in 1984)
                          и
                          Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                          Maar in Noorwegen - vliegen, alleen geluid waard,

                          De USSR had ook nucleaire onderzeeërs voor de kust van de Verenigde Staten in de "kustzone" die op de bodem lag, en de stranden werden gefilmd
                        10. postbode
                          postbode 26 november 2012 22:46
                          0
                          [quote = Andrey uit Chelyabinsk] Ben je er nog? :) [/quote] toevallig, binnenkort zal ik voor een lange tijd verdwijnen.
                          [quote = Andrey uit Chelyabinsk] Om te beginnen een beetje over persoonlijkheden [/ quote]
                          onthoud (herstel de kroniek, om zo te zeggen):
                          quote=Andrey uit Tsjeljabinsk]Brad, onbewolkt door de geest. [/ Quote]
                          [quote = Andrey uit Chelyabinsk] En dan - delete (omdat je je zelf gaat schamen) [/ quote]
                          [citaat = Andrey uit Chelyabinsk] Het antwoord is simpel dom. [/ Quote]
                          [citaat = Andrey uit Chelyabinsk] Ofwel geef je het door of ga je naar de ordelijke gelederen van het internetbalabolov[/ Quote]
                          [quote = Andrey uit Chelyabinsk] verdwijnen in een sombere afgrond tussen je oren.. [/ quote]
                          [quote = Andrey uit Chelyabinsk] alle recht om je een balabol te noemen [/ quote]
                          en zo verder
                          [quote = Andrey uit Chelyabinsk] Je moeder heeft je niet uitgelegd dat ze niet zo met onbekende ooms praten, dat het onbeleefd is. [/ quote]
                          Nou, een 45-jarige zoon (nog een beetje over tot 46) zal zonder moeder kunnen praten met een oom.
                          [quote = Andrey uit Chelyabinsk] Je bent een lomperd [/ Quote]. IK HEB JE DAAR AL EEN LANGE TIJD OP GEKEURD, maar ik bewees een beetje hoger

                          [quote = Andrey uit Chelyabinsk] Dus je moet het bewijzen. [/ quote] ALLEEN NA U (rechts van de EERSTE TOEPASSING), IK HEB NIET VEREIST, ik vraag u om alstublieft te laten zien
                          [quote = Andrey uit Chelyabinsk] Maar in Noorwegen - ze vliegen, alleen is er geluid, Amerikaanse AV's graasden daar herhaaldelijk. Dus denk na over wat er zal blijven van dezelfde Severodvinsk, als er iets is [/citaat]
                          Geen vluchten "het geluid is op volle snelheid" noch dao-dekken "in Severodvinsk"
                          Ik kan niet bewijzen wat je vraagt
                          WANT DIT IS NIET!!!!
                          PS van jou geen enkele foto
                          [quote = Andrey uit Chelyabinsk] Als je het nog niet wist, we zijn constant bezig met oefeningen in de Barentszzee, met behulp van de luchtvaart. [/ quote]
                          tape.shit telt niet (het is niet duidelijk waar, hoe, wie)
                          [quote = Andrey uit Chelyabinsk] Beste man, wat een geluk over de kwestie [/ quote]
                          Je begreep het niet, ik ging door 2010,2011,2012, de geschiedenis van op luchtvaartmaatschappijen gebaseerde luchtvaart, ik vond NERGENS wat je vroeg, Afrika, Zuid-Afrika, DAN bracht partnerschip je, als een model, NEE Nord partnerschap / Nou, nee.
                          [quote = Andrey uit Chelyabinsk] Omdat de letters buitenlands zijn en er mooi uitzien? [/ quote]
                          Ja, genau, natuerlich, das ist zo bedeutsam. vleiend ego
                          [citaat = Andrey uit Chelyabinsk] de demonstratie van je intellect in je opmerkingen hierboven is veel meer illustratief en indicatief [/ citaat]
                          Dank u.
                        11. Andrey uit Tsjeljabinsk
                          Andrey uit Tsjeljabinsk 28 november 2012 07:05
                          +1
                          Citaat: postbode
                          onthoud (herstel de kroniek, om zo te zeggen):

                          dus het was al na je woorden over onzin - bovendien heb je mijn uitspraken nauwgezet opgeschreven, maar de jouwe weggelaten, en zonder hen lijkt de foto onvolledig :))).
                          Ik ben geen Tolstojaan, ik ben niet getraind om de andere wang toe te keren
                          Citaat: postbode
                          Zo voer ik graag een discussie. Eerlijk.

                          Ik ook :)))) Vandaar het voorstel - laten we jullie wederzijds plagen ... ughkm ... laten we het onthouden voor de duidelijkheid :) En ... Als een gebaar van goede wil - bied ik mijn excuses aan voor al mijn aanvallen en overgangen naar persoonlijkheden.
                          Maar over het onderwerp van de vraag - ik zal later antwoorden, nu helaas - een volledige blokkade op het werk, zoals de ouden zeiden - sodom en aambeien
                        12. postbode
                          postbode 28 november 2012 10:36
                          0
                          Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                          Andrey uit Tsjeljabinsk

                          Vzamino. En als ik je beledigd heb, mijn excuses.


                          Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                          volledige blokkade op het werk,

                          Het is gemakkelijker voor mij - ik ben ziek tot 12 Toegegeven, alles ligt (de ogen hebben de wangen al grondig bestudeerd)
      2. Dokter Piljoelkin
        Dokter Piljoelkin 22 november 2012 09:19
        +6
        En hier ben ik, als belastingbetaler, volledig VOOR het herstel van de Russische oceaanvloot.

        Citaat: Tuts
        Rusland heeft geen taken waarvoor een oceaanvloot nodig is


        Maar wanneer dergelijke taken verschijnen, blijven we achter met een blote bodem.
        Overigens hebben wij ook geen taken voor de langeafstandsbommenwerperluchtvaart. We gaan onze "partners" niet bombarderen. Laten we in naalden snijden. Naai een nieuw uniform voor het leger. En we hebben geen tanks nodig. Welke om te schieten?

        "... maar hij zal een kolossaal gat in de begroting van het land opeten", zegt u? Als je je leger niet wilt voeden, voed je dat van iemand anders.

        1. Andrey uit Tsjeljabinsk
          Andrey uit Tsjeljabinsk 22 november 2012 09:22
          +3
          Citaat: Dr. Pilyulkin
          En we hebben geen tanks nodig. Welke om te schieten?

          Dat is wanneer de Yankees, om hun begrotingstekort (450 miljard) te dekken, het jaarlijkse militaire budget zullen verlagen van $ 500 miljard naar $ 50 miljard - dan .... we zullen denken lachend lachend lachend
        2. tuts
          tuts 22 november 2012 10:54
          +1
          De oceaanvloot is een aanvalswapen en geen verdedigingswapen, met wie gaan we vechten?

          Strategische bommenwerpers zijn een verdedigingswapen, namelijk de onvermijdelijkheid van een vergeldingsaanval.
          1. Andrey uit Tsjeljabinsk
            Andrey uit Tsjeljabinsk 22 november 2012 10:56
            +3
            De oceaanvloot is een middel om de eigen belangen van het land in de oceaan te beschermen
            1. tuts
              tuts 22 november 2012 11:13
              +1
              interesse in wat?
              Voor de Russische Federatie zijn er, afgezien van de Noordelijke IJszee, en zelfs dan in het perspectief van 20-30 jaar, geen duidelijke evenredig belangrijke doelen.
              1. Andrey uit Tsjeljabinsk
                Andrey uit Tsjeljabinsk 22 november 2012 11:59
                +4
                Citaat: Tuts
                Voor de Russische Federatie zijn er, afgezien van de Noordelijke IJszee, en zelfs dan in het perspectief van 20-30 jaar, geen duidelijke evenredig belangrijke doelen.

                Dat je ze niet ziet, wil niet zeggen dat ze niet bestaan. Waarvoor werd Kuznetsov naar de kust van Syrië gestuurd? Hoe zit het met de Koerilen-eilanden? Welke bevinden zich in de buurt van Japan en praktisch buiten de straal van onze kustjagers?
                1. Murano
                  Murano 22 november 2012 12:13
                  +2
                  Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                  Hoe zit het met de Koerilen-eilanden? Welke bevinden zich in de buurt van Japan en praktisch buiten de straal van onze kustjagers?

                  Om de Kuriles te beschermen is het niet nodig om ze met vliegtuigen te bedekken.... Het is voldoende om Japan onder schot te houden, daarom (het is onder schot) zullen ze nooit starten.
                  Dit is allemaal politieke onzin.
                  1. Andrey uit Tsjeljabinsk
                    Andrey uit Tsjeljabinsk 22 november 2012 12:39
                    +1
                    Citaat van Murano
                    Dit is allemaal politieke onzin.

                    Welnu, over de hele wereld, als je het nog niet gemerkt hebt, is de kanonneerbootdiplomatie al een paar honderd jaar effectief, die na de Tweede Wereldoorlog werd vervangen door vliegdekschipdiplomatie. De hele wereld erkent de diplomatieke betekenis van de projectie van zeestrijdkrachten. En je hebt diplomatieke onzin. Nu-nu
                    1. Murano
                      Murano 22 november 2012 13:02
                      +2
                      Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                      En je hebt diplomatieke onzin. Nu-nu

                      ik schreef "politiek" lachen En je begreep het niet. Ik bedoelde dat al het gebabbel van de Japanse kameraden over de Koerilen TRAP is.
                2. Broeder Sarych
                  Broeder Sarych 22 november 2012 13:23
                  +1
                  Dus waarom hebben ze het gestuurd? Zonder vliegtuigen?
                  1. Andrey uit Tsjeljabinsk
                    Andrey uit Tsjeljabinsk 22 november 2012 14:53
                    +1
                    Dat is een poging om kracht te projecteren - door wat is. Trouwens, de Angles waren onder de indruk - toen ze langskwamen :))))
                    En voor een normale krachtprojectie heb je een normale AB nodig met een normale escorte
              2. gispanec
                gispanec 22 november 2012 23:46
                -2
                Citaat: Tuts
                wat is het belang Voor de Russische Federatie, behalve voor de Noordelijke IJszee, en zelfs dan in het perspectief van 20-30 jaar, zijn er geen duidelijke evenredig significante doelen.

                ben je helemaal stoned? .... je kennis eindigt bij Chelengarov in de Noordelijke IJszee? ... geen trol hier ... ik weet het onderwerp niet, wat niet
            2. vyatom
              vyatom 22 november 2012 13:17
              +1
              U spreekt naar waarheid. Jonge man.
            3. gispanec
              gispanec 22 november 2012 23:45
              -1
              De oceaanvloot is al het bovenstaande ..... en een middel om specifieke economische + politieke af te schrikken en te beschermen. belangen, en de ontwikkeling van de industrie van de Russische Federatie ... bovendien, als metallurgie +++++ van al onze immense industrieën, is dit trots voor het moederland, dit is onze blauwe lucht, dit is het antwoord op am ( spit), dit is de uitbreiding van politieke en economische invloed in alle regio's van de bal. ........
              1. tuts
                tuts 23 november 2012 07:57
                +2
                naam
                specifiek economisch + politiek. interesses


                het is trots voor het moederland
                //De ineenstorting van het land als gevolg van de onevenwichtigheid van de economie

                , dit is onze blauwe lucht,
                // ergens in de oceaan ja
                dit is het antwoord ben (spit),
                // nou, ze zullen over ons hinniken
                dit is een uitbreiding van politieke en economische invloed in alle regio's van de bal
                // Het uiterlijk voor de kust van Syrië van onze vliegtuigdragende kruiser veranderde onmiddellijk ... in ieder geval iets

                Voorbeeld: China heeft nooit een vloot of armada van volle zeevloten, maar zijn politieke en economische invloed is veel groter dan die van de Amers.

                En nogmaals, voordat ik schrijf dat ik een stoned pionier ben die niet zonder Google kan, wat zijn de specifieke doelen en doelstellingen van de oceaanvloot. Woorden als: licht, gas, sanitair hoeven niet te worden geschreven.
                Doel voorbeeld
                1. Bescherming van de kust van Cuba
                2. Landing in Somalië
                .....
          2. Dokter Piljoelkin
            Dokter Piljoelkin 22 november 2012 11:38
            +1
            Citaat: Tuts
            Strategische bommenwerpers zijn een verdedigingswapen, namelijk de onvermijdelijkheid van een vergeldingsaanval.


            Nou, ja ... I.e. kan hij niet aanvallen? Een keukenmes kan ook zowel aanvallen als verdedigen.


            Citaat: Tuts
            Tegen wie gaan we vechten?


            We zijn met niemand. En wie bij ons is - we zullen het pas weten als de bommen op ons hoofd vallen. En niemand zal ons tijd geven om de strijdkrachten op orde te brengen. Inclusief de wederopbouw van de oceaanvloot. Buskruit, zoals ze zeggen, moet droog worden gehouden.
            1. tuts
              tuts 22 november 2012 11:58
              -1
              hij (een strategische bommenwerper) kan een einde maken aan de geschiedenis van het leven op planeet aarde.

              Het tsaristische Rusland had een van de sterkste vloten ter wereld, maar dit weerhield het zwakkere Japan er niet van om in korte tijd een eigen vloot te creëren en de Russische te vernietigen.

              Bovendien bleef Japan, volgens de resultaten van de overwinning, achter met een vloot (+ onze veroverde schepen), die verouderd was en na 5-10 jaar alleen geschikt was voor schroot
              1. Dokter Piljoelkin
                Dokter Piljoelkin 22 november 2012 12:34
                -1
                Citaat: Tuts
                verouderd en na 5-10 jaar was het alleen geschikt voor schroot


                De geschiedenis kent andere voorbeelden.
                Denk bijvoorbeeld aan het slagschip Iowa. Gevochten in de Tweede Wereldoorlog, in Korea, teruggetrokken uit de vloot in 2012. Herhaaldelijk opgewaardeerd. Als gevolg hiervan was hij bewapend met Tomahawks, anti-onderzeeërhelikopters en andere moderne goodies. En dit is niet het enige voorbeeld bij de Amerikaanse marine. Maar we hebben alles verscheurd, verkocht, en nu zeggen we dat we geen vloot en leger nodig hebben, we hoeven het niet te herstellen, want we zullen met niemand vechten, maar we zullen vrienden zijn met iedereen . En dan?
                1. Broeder Sarych
                  Broeder Sarych 22 november 2012 13:27
                  -2
                  Niemand zegt dat een leger niet nodig is, niemand zegt dat een vloot helemaal niet nodig is - er is een vloot nodig, maar in dit stadium is het meer een kustleger, omdat alle taken die worden bekeken zijn om je leger te ondersteunen op eigen terrein...
                  En met de kustvloot, in staat om het leger echt te ondersteunen, moet je je zo veel mogelijk haasten ...
              2. gispanec
                gispanec 22 november 2012 23:48
                0
                Citaat: Tuts
                Het tsaristische Rusland had een van de sterkste vloten ter wereld, maar dit weerhield het zwakkere Japan er niet van om in korte tijd een eigen vloot te creëren en de Russische te vernietigen.

                en waar goblins dit lezen .... dat komt omdat zatsy)))
            2. Murano
              Murano 22 november 2012 12:06
              0
              Citaat: Dr. Pilyulkin
              We zijn met niemand. En wie bij ons is - we zullen het pas weten als de bommen op ons hoofd vallen.

              Je verwart Rusland met iemand.Zolang Rusland kernwapens heeft en hun overbrengingsmiddelen, zullen er geen bommen vallen.
              1. Dokter Piljoelkin
                Dokter Piljoelkin 22 november 2012 12:21
                0
                Citaat van Murano
                Zolang Rusland kernwapens en hun overbrengingsmiddelen heeft, zullen er geen bommen vallen.


                Mijn uitdrukking over bommen is een metafoor. Wat ik wilde zeggen staat in de volgende zinnen. Stelling: niemand zal ons waarschuwen voor de oorlog, ons geen voorsprong geven, en daarom moeten we een vloot hebben die gevechtsklaar, modern en voldoende is om de taken uit te voeren die haar zijn toegewezen.
                Trouwens, ik denk niet dat als er bommen op ons vallen, Rusland onmiddellijk naar adem zal snakken als reactie met al zijn nucleaire potentieel. Met een nucleaire aanval - ja, in andere gevallen - nauwelijks.

                Wat betreft de taken van de vloot. Wikipedia lezen:

                Op dit moment heeft de regering van Rusland de volgende taken toevertrouwd aan de marine:

                afschrikking van het gebruik van militair geweld of de dreiging van het gebruik ervan tegen Rusland;
                bescherming met militaire middelen van de soevereiniteit van het land, die zich uitstrekt buiten het landgebied tot de binnenwateren en de territoriale zee, soevereine rechten in de exclusieve economische zone en op het continentaal plat, evenals de vrijheid van de volle zee;
                het scheppen en handhaven van voorwaarden om de veiligheid van de maritieme economische activiteit in de wereldoceaan te waarborgen;
                zorgen voor de aanwezigheid van Rusland in de wereldoceaan, demonstratie van de vlag en militaire macht, bezoeken van schepen en vaartuigen van de marine;
                het verzekeren van deelname aan militaire, vredeshandhavings- en humanitaire acties die worden uitgevoerd door de wereldgemeenschap die de belangen van de staat behartigen.

                Iets zoals dit. Op basis van alles wat is geschreven, concluderen we: de Russische oceaanvloot moet worden aangekleed!
                1. Murano
                  Murano 22 november 2012 12:27
                  0
                  Citaat: Dr. Pilyulkin
                  in andere gevallen - nauwelijks.

                  Juist door de aanwezigheid van kernwapens is het nog niet geregend. Ja, en wie gaat er regenen? Ik kan u ook herinneren aan de gasleiding. Een even sterk afschrikmiddel. wenk
                  1. Dokter Piljoelkin
                    Dokter Piljoelkin 22 november 2012 12:46
                    0
                    Citaat van Murano
                    Het is vanwege de aanwezigheid van kernwapens dat ze tot nu toe niet zijn gevallen.


                    Niet alleen, denk ik, dankzij kernwapens. Zelfs zonder vuurwerk van Poplars kunnen we iets doen. De geschiedenis kent daar vele voorbeelden van. lachen En niet alleen geschiedenis. Ook onze "partners" zijn zich daar terdege van bewust. Maar ze worden niet herkend. lachen
                    1. Murano
                      Murano 22 november 2012 12:54
                      0
                      Citaat: Dr. Pilyulkin
                      Zelfs zonder vuurwerk van Poplars kunnen we iets doen.

                      Да.
                      1. Broeder Sarych
                        Broeder Sarych 22 november 2012 13:28
                        -1
                        Maar hier ben ik het niet met je eens - Rusland kan weinig doen met het huidige leger ...
                        En de situatie moet worden rechtgezet...
                2. Rockets
                  Rockets 22 november 2012 14:58
                  +1
                  Citaat: Dr. Pilyulkin
                  Op basis van alles wat is geschreven, concluderen we: de Russische oceaanvloot moet worden aangekleed!


                  En wat heeft AUG ermee te maken? De basis van de vloot zijn torpedobootjagers / fregatten, korvetten, we zijn ze aan het bouwen.
              2. Andrey uit Tsjeljabinsk
                Andrey uit Tsjeljabinsk 22 november 2012 12:41
                +3
                Ja. En niemand heeft gevochten in Tsjetsjenië, en Georgië heeft onze vredeshandhavers niet neergeschoten - ze waren allemaal bang voor de yadrenbatons, nou ja, dat is het gewoon.
                Heb je iets gehoord over het conflict over de Falklands, toen een niet-nucleaire macht in een kernmacht klom?
                1. Murano
                  Murano 22 november 2012 12:51
                  0
                  Tsjetsjenië en Georgië zijn een ander geval. Dit is geen aanval van een land op een land. Ik zal er niet dieper op ingaan.
                  Ja, zelfs zonder kernwapens kunnen verliezen onaanvaardbaar zijn. Je kunt ook praten over verschillende gevoeligheidsdrempels van verschillende landen. Hoe meer ontwikkeld, hoe minder ze willen lijden. lachen
                  Geloof het of niet, maar het is de kans op onaanvaardbare verliezen die de wereld redt.
                  1. Andrey uit Tsjeljabinsk
                    Andrey uit Tsjeljabinsk 22 november 2012 12:54
                    +1
                    Citaat van Murano
                    Geloof het of niet, maar het is de kans op onaanvaardbare verliezen die de wereld redt.

                    Ja, ik geloof :)))) Maar er zijn taken die kernwapens kunnen oplossen, en er zijn taken die het niet kan oplossen :)))
                    1. Murano
                      Murano 22 november 2012 13:10
                      0
                      Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                      Maar er zijn uitdagingen

                      Ik maak geen ruzie.
                      Ik ben niet tegen de vloot. Je moet alleen bedenken dat de vloot slechts een deel van de strijdkrachten is. Het lijkt mij dat conflicten kunnen zijn. met "kleine landen" en lage intensiteit. Wat ik niet zeker geloof, is in een conflict met de VS, Europa, Japan.
                      Ik denk dat het grootste gevaar in de toekomst China is.
              3. Per se.
                Per se. 22 november 2012 12:47
                +1
                Citaat van Murano
                Terwijl Rusland kernwapens en hun overbrengingsmiddelen heeft
                Kernwapens zijn geen wondermiddel voor alle dreigingen. De Chinezen wisten van onze kernwapens toen ze Damansky beklommen, en zelfs Misha Saakasjvili toen de Georgiërs op onze soldaten en burgers van de Russische Federatie schoten. Wat kernwapens betreft, alleen dankzij de veiligheidsmarge van de Sovjet-Unie, het Sovjet-kernschild, zal het niet werken om de voorwaarden van de Sovjetraketten oneindig te verlengen, en opnieuw per jaar nieuwe te maken, afhankelijk van de Sovjet-ontwikkelingen. Niemand heeft de ideologische oorlog geannuleerd, om de publieke opinie te creëren die de Verenigde Staten nodig heeft, als je eraan gewend raakt om alles te beantwoorden - waarom hebben we dit nodig, we hebben kernwapens (nog over), Rusland zal met een blote bodem worden achtergelaten.
                1. Murano
                  Murano 22 november 2012 12:59
                  +1
                  Citaat van Perse.
                  Kernwapens zijn geen wondermiddel voor alle dreigingen.

                  En ik praat er niet over. lachen Ik heb het over "full-scale oorlogen" lachen
                  Wat alleen 'kan' zijn met geavanceerde bevoegdheden. Ik betwijfel sterk de waarschijnlijkheid van hun optreden. lachen
          3. gispanec
            gispanec 22 november 2012 23:40
            +1
            Citaat: Tuts
            De oceaanvloot is een aanvalswapen en geen verdedigingswapen, met wie gaan we vechten?

            ach ..... het kan niet .... NOOIT in de geschiedenis waren en zullen bommenwerpers geen verdedigingswapens zijn ..... verder googelen pionier .... en leer het materiaal
        3. Broeder Sarych
          Broeder Sarych 22 november 2012 13:22
          0
          En er zijn geen taken voor de langeafstandsluchtvaart, maar helemaal niet omdat we niet met hen gaan vechten ...
          Er zijn alleen echte taken voor strategische raketten, al het andere is de verbeelding van geïnteresseerde partijen ...
          1. Per se.
            Per se. 22 november 2012 13:54
            0
            Citaat: Broeder Sarych
            Ik heb het over "full-scale oorlogen"
            De Amerikanen hebben geen wereldwijde nucleaire oorlog nodig, we kunnen het ons nog steeds veroorloven om het Amerikaanse continent als een radioactieve uitsluitingszone te beschouwen, omdat we geen zicht hebben op hun hulpbronnen, maar niet op hen. Staten hebben er altijd de voorkeur aan gegeven om te vechten bij volmacht of op afstand, technologisch. Het lijkt erop dat de Verenigde Staten al nieuwe recepten hebben, daarom lijkt het mij persoonlijk onjuist om te hopen op de onmogelijkheid van een oorlog met Amerika. De militarisering van de ruimte, met de oprichting van een orbitale groepering van shuttle-drones, een wereldwijd raketafweersysteem, voorlopige verzwakking van de vijand (de chaos van lokale conflicten, moreel verval, sabotage van militaire ontwikkeling, enz.) geven de Staten een kans om de nieuwe blitzkrieg op de nieuwste technologieën te winnen met acceptabele schade, of een overgave te eisen zonder oorlog, met de dictaten van hun wil.
            1. Per se.
              Per se. 22 november 2012 13:57
              0
              Hierboven voor MURANO, een soort van stijl met een citaat bleek broeder Sarych te zijn.
            2. Belo_ticketnik
              Belo_ticketnik 24 november 2012 10:54
              0
              Ben het eens met Perse. De creatie van kernwapens hield de vooruitgang in de ontwikkeling van militaire technologie niet tegen. Misschien kunnen er over 30-40 jaar systemen verschijnen die voertuigen voor het afleveren van kernwapens op betrouwbare wijze onderscheppen of die ze gegarandeerd vernietigen voordat ze opstijgen.
      3. vyatom
        vyatom 22 november 2012 13:16
        0
        Rusland heeft taken. Je moet wel dom zijn als je zo praat. Het is apolitiek om dat te zeggen.
    3. omsbon
      omsbon 22 november 2012 09:48
      +1
      Er kunnen hier geen twee meningen zijn. VLOOT TE ZIJN!
      1. tuts
        tuts 22 november 2012 11:02
        +2
        om de grens te bewaken ja

        maar om deel te nemen aan parades wat is er in godsnaam nodig?

        Er zijn specifieke doelen en doelstellingen nodig, geen algemene woorden als
        De vitale behoefte aan een volwaardige oceaanvloot voor Rusland is duidelijk: het is in de Wereldoceaan dat de belangen van alle grote moderne mogendheden elkaar kruisen en vaak botsen.


        het blijkt dat de Amerikaanse marine de Amerikaanse marine kruist
      2. postbode
        postbode 22 november 2012 19:46
        0
        Citaat van omsbon
        VLOOT TE ZIJN!

        Welke?
        DAT IS DE VRAAG
    4. rka
      rka 22 november 2012 09:51
      +7
      Citaat: Tuts
      Rusland heeft geen taken voor de oplossing waarvoor een oceaanvloot nodig is, maar het zal een kolossaal gat in de begroting van het land opeten.
      Een zeer controversiële uitspraak.
      Concurreren met de Verenigde Staten op zee is uitgesloten, zelfs in de USSR begrepen ze dit (en toen was onze economie slechts 2 keer inferieur, nu 10 keer!). We hebben een kleine, gevechtsklare vloot nodig, zodat we zonder problemen een middenland tot vrede kunnen dwingen. 1-2 vliegdekschepen zijn voldoende. En in de confrontatie met de Verenigde Staten, zoals 40 jaar geleden, gok op de onderzeeërvloot.
      Ik vind de mening dat we 5,10,15 vliegdekschepen nodig hebben onzin van ongelukkige patriotten.
      1. tuts
        tuts 22 november 2012 11:19
        0
        eerlijk gezegd, HZ hier is het noodzakelijk om te overwegen wat goedkoper, betrouwbaarder en duurzamer is

        "Verrassen is winnen"
        Suvorov
      2. Murano
        Murano 22 november 2012 12:09
        0
        Citaat van rkka
        We hebben een kleine, gevechtsklare vloot nodig, zodat we zonder problemen een middenland tot vrede kunnen dwingen. 1-2 vliegdekschepen zijn voldoende.

        Ik steun. Voor andere tegenstanders hebben we andere middelen. En dat weten ze. Daarom zullen ze nooit klimmen. Cherevato. lachen
      3. vyatom
        vyatom 22 november 2012 13:23
        +1
        Genoeg 2 vliegdekschepen in de Northern Fleet en in de Pacific Fleet.
      4. Broeder Sarych
        Broeder Sarych 22 november 2012 13:32
        -1
        Wel, wie ga je vrede afdwingen? Wijs met je vinger naar minstens één kandidaat? Zodat ze bovendien bijvoorbeeld geen lid van de NAVO was, maar toch zo'n beleid voerde dat vredeshandhaving noodzakelijk maakte - zo'n land ken ik niet...
    5. IRBIS
      IRBIS 22 november 2012 10:19
      +5
      In de geschiedenis van het nieuwe Rusland is er nog geen enkel nieuw, modern zeeschip gebouwd. Ik weet niet of ze zijn ontwikkeld, maar het resultaat is nog steeds deprimerend. De noodzaak van een oceaanvloot staat buiten kijf, maar laat de professionals beslissen hoe het eruit moet zien. Buitenlandse ervaring is goed, maar alleen als een ervaring en geen gids voor imitatie.
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 22 november 2012 10:36
        +1
        Citaat van IRBIS
        Ik weet niet of ze zijn ontwikkeld, maar het resultaat is nog steeds deprimerend.

        Sasha, daar schreef de monteur dat er projecten waren, maar ze werden allemaal verzonden voor voltooiing en het is niet bekend wanneer het zal eindigen. Alle krachten werden op de mistral gegooid hi
        1. IRBIS
          IRBIS 22 november 2012 12:33
          +1
          Hallo Alexander! We hebben als zodanig geen vloot meer in de Oostzee. "Persistent" ademde constant wierook, nu kun je het niet eens zien. Ik vraag me af of ze daarboven zijn wat de commandant van de Baltische Vloot in werkelijkheid beveelt?
          1. Murano
            Murano 22 november 2012 12:41
            0
            Naast "Persistent" zijn er ook 2 11540 en 2 + 2 20380. Dit is zonder boten en RTO's.
          2. Broeder Sarych
            Broeder Sarych 22 november 2012 13:34
            -1
            Er is dus bijna geen kust meer, een klein beetje in de regio Kaliningrad en een klein beetje in de buurt van St. Petersburg - een klein beetje meer en je kunt het venster naar Europa als onnodig sluiten ...
      2. vyatom
        vyatom 22 november 2012 13:19
        0
        Ja, in de Sovjettijd was alles nog in ontwikkeling.
        En wij, dwaas, Dimasik, zullen Mistrals gaan kopen.
    6. IlyaKuv
      IlyaKuv 22 november 2012 11:04
      0
      Een echte onderneming, niets dat we achterblijven bij anderen, het is altijd zo geweest, maar de vijanden zijn dan weer verbaasd dat we zoveel kracht hebben.
    7. NickNick
      NickNick 22 november 2012 11:09
      0
      Rosneft en Gazprom te verplichten om hun hele bende van elk vliegdekschip binnen 2 jaar of naar gevangenissen te leveren
      En dan wordt het defensiebudget nog steeds geplunderd, hoeveel je er ook niet in stort
      1. vyatom
        vyatom 22 november 2012 13:20
        +2
        Precies het ene vliegdekschip heet Gazprom, het andere Rosneft. En laat de bemanningen oppakken, voeren en water geven. Hier is de advertentie.
      2. Marine One
        Marine One 22 november 2012 15:39
        +1
        Citaat: NickNick
        Verplicht Rosneft en Gazprom

        En wat heeft het voor zin om twee volledig staatsbedrijven te verplichten? Als je geld overmaakt van de ene budgetzak naar de andere, dan is er geen geld meer van.
    8. Murano
      Murano 22 november 2012 12:19
      +1
      Ik citeer de auteur..."Maar in een situatie van een volledige oorlog zijn bovendien 13 boten, verdeeld over de twee vloten, duidelijk niet genoeg, en in dergelijke omstandigheden telt elke gevechtseenheid."
      Ik vraag me af hoe hij zich een "full-scale oorlog" voorstelt en met wie? lachen
    9. 8-bedrijf
      8-bedrijf 22 november 2012 15:02
      +3
      Velen wilden al heel lang een volwaardig vliegdekschip. Het is noodzakelijk voor een supermacht, om zo te zeggen, een herenset. Maar op dit moment is het waarschijnlijk gewoon te vroeg. Rusland is net begonnen om afstand te nemen van de negativiteit van de Gorbatsjov-Jeltsin-periode, om te herstellen, is het noodzakelijk om wat vet op te slaan. Dus de voormalige opperbevelhebber heeft gelijk, we moeten het jaar in 2020 beginnen. En er zijn genoeg bedreigingen in de wereld en het is niet nodig om de wangen uit te blazen met pacifisme.
    10. Odessa16
      Odessa16 22 november 2012 15:05
      +3
      Ik hoorde in het artikel precies alles wat ik zelf dacht. En over de noodzaak van een oceaanvloot, en over het gebrek aan een duidelijk begrip van de strategie van het commando, en vooral over de onmogelijkheid om in de nabije toekomst vliegdekschepen te bouwen.
      Kijk eens naar de realiteit van vandaag - Rusland heeft een bijna gevechtsklaar vliegdekschip (Kuznetsov) - neem het en repareer het - zet het op een volledige vloot en laad bommen - je zult blij zijn! Maar nee - er is zelfs geen geld voor, hoewel een behoorlijke modernisering minder dan een miljard zou kosten. Deze zelfde realiteiten tonen aan dat de werkelijke waarde van een vliegdekschip in onze handen nul is. Nou, hij bezocht Syrië, nou, hij tankte, nou, hij "trolde" voor de kust van Groot-Brittannië - maar Syrië bleef achter zonder de steun van Rusland (amers zullen er binnenkort met hun eigen land naartoe gaan - en ze zullen ze dan gebruiken voor hun bedoeld doel), maar zoals later bleek - nucleaire onderzeeër 971 van project 80-jarige bouwjaren "trollen" van de Verenigde Staten zijn niet slechter - nog steeds! Kuza heeft 8 onvolgroeide Su-27K's en 971 heeft 12 (of hoeveel?) Granat nucleaire kruisraketten. Hun gevechtsstabiliteit is ook onvergelijkbaar - 1 saaie BOD, die een speer vandaag niet zal neerhalen, en bijna absolute geheimhouding en diepte.
      Ik denk dat om een ​​vliegdekschip te hebben ("volwaardig", dat wil zeggen a la Nimitz), je het in echte gevechtsomstandigheden moet kunnen gebruiken. Anders kan hij de dreiging alleen voor huisvrouwen en elektriciens aantonen. Het Amerikaanse vliegdekschip kan worden gebruikt voor het beoogde doel, maar de Russische Kuznetsov kan dat niet, zoals u kunt zien.
      En als voor
      demonstratie van de vlag, en een afschrikmiddel, en vooral - de controle en bescherming van handelsroutes

      dan hebben de schepen die vandaag in aanbouw zijn - korvetten en fregatten, evenals de klasse van schepen die vandaag wegkwijnen - nucleaire onderzeeërs, een toekomst. Gelach - een gigantische nieuwe projectonderzeeër, bewapend met de nieuwste ballistische raketten, kost minder en is sneller gebouwd en getest dan een veel kleinere onderzeeër, met reeds ontwikkelde raketten en torpedo's! SSBN's 955 van het project worden al gebouwd / gebouwd 3 (4?), En 855 - ze testen er een (al twee jaar!), De andere wordt nog steeds gebouwd. Met zo'n snelheid is het niet zo dat er pas in 7 2020 nucleaire onderzeeërs worden gebouwd, over het algemeen zal het project worden gesloten! En dan zal de kayuk echt naar de oceaanvloot gaan - zonder nucleaire aanvalsonderzeeërs, zal het een waarde van bijna nul hebben.
    11. Altman
      Altman 22 november 2012 15:20
      +2
      de conclusie na het artikel suggereert een .. NOODZAKELIJK CHIEF LEVEL N.G. zodat de volgende opperbevelhebber niet de andere kant op schuwt !!
    12. Gregor6549
      Gregor6549 22 november 2012 16:05
      +1
      De vraag, zoals in het geval van Kuznetsov, rust niet alleen en niet zozeer op de opperbevelhebber van de marine, maar op de leiding van het ministerie van Defensie en de politieke leiding van Rusland, die duidelijk moeten weten waar en welke taken de vloot moet oplossen, als integraal onderdeel van de strijdkrachten, en of Rusland over de juiste economische, productie- en personele capaciteiten beschikt voor de ontwikkeling, constructie en exploitatie van de vereiste vloot. Alleen willen is niet genoeg. moet het nog kunnen. En om niet opnieuw te overbelasten. En met spreuken alleen kom je niet ver.
    13. De opmerking is verwijderd.
    14. Ruslan67
      Ruslan67 22 november 2012 19:51
      +1
      Er is een verzoek - behandel de mening van een amateur met begrip. Nu, in feite: er is een wereldwijde achterstand in vliegdekschepen en hun steun. Maar tegelijkertijd is er superioriteit, en dit is puur mijn mening over strategische luchtvaart en niet in kwantiteit nu, maar in de ervaring met het bouwen, gebruiken en bedienen van nucleaire onderzeeërs. Dus misschien hebben we voor nu geen geschikte basis om in te halen, moeten we herstellen en versterken wat we hebben? Het onmogelijk maken om de gevechtsmissie van de Amerikaanse aug te volbrengen is immers ook tegenactie en zeer effectief en ook met het oog daarop oppervlakteschepen bouwen?
    15. De opmerking is verwijderd.
    16. arduaan
      arduaan 22 november 2012 21:21
      +3
      Ik zou willen toevoegen aan alles wat is gezegd.
      1. KSR
        KSR 29 december 2012 21:37
        0
        1 +!
        Deze wereld wordt geregeerd door de sterken.
    17. Stasi.
      Stasi. 22 november 2012 21:35
      0
      De noodzaak van een oceaanvloot voor ons land staat buiten kijf. Ik ben het ermee eens dat de vloot, net als het vliegtuig in het algemeen, erg duur is, maar niemand heeft ooit bespaard op bescherming en beveiliging, het bleek duurder voor zichzelf te zijn. Ik ben het ermee eens dat we na de catastrofe van de jaren 90 en al die andere rotzooi zowel de schepen zelf als het betrouwbare personeel en het systeem voor hun training zijn kwijtgeraakt. Kaders beslissen alles, er zouden mensen zijn en schepen zouden verschijnen. En het belangrijkste is dat de politieke wil van de top van het land nodig is, zoals ze zeggen, er zijn geen onoplosbare problemen, er zijn onaangename beslissingen die moeten worden genomen. Ik ben blij dat onze vloot geleidelijk aan kracht opbouwt, en dan zie je, de oceaanvloot zal in bedrijf komen.
    18. vardex
      vardex 23 november 2012 02:29
      0
      het vliegdekschip zal een beetje vroeg zijn - bouw om te beginnen de korvetten en fregatten die je hebt geschetst.
      Herhaal eerdere fouten in de vloot niet wanneer er veel soorten bootschepen in dienst zijn, bijvoorbeeld drie soorten patrouilleschepen, twee soorten SSBN's, twee soorten kruisers, een heleboel verschillende soorten die dezelfde taak uitvoeren - één kernonderzeeër staat als een stad van 700000 mensen.
    19. BRATISHKA
      BRATISHKA 23 november 2012 17:55
      0
      We hebben meer stenen nodig!
    20. rapira99
      rapira99 23 november 2012 21:16
      +1
      Mmmm .. Ik heb gekeken, gelezen ... En dat is wat me inspireerde .. Als ik de geschiedenis van de marine goed ken, kan ik zeker zeggen - het tijdperk van vliegdekschepen gaat voorbij. En op een vertrekkende trein springen is het volgens mij niet waard. Met nieuwe technologieën verandert ook het concept van de inzet van de krijgsmacht. De luchtvaart schakelt over op hypersonisch. Het castbereik wordt vergroot. Dat geldt ook voor vliegtuigwapens. Als jagers en bommenwerpers over tien of vijftien jaar vrijelijk enkele duizenden kilometers van vliegvelden zullen vertrekken - waar zal dan een vliegdekschip voor nodig zijn, dat we waarschijnlijk net gaan bouwen? Er zullen altijd kustverdedigingsschepen nodig zijn. Alleen naar mijn mening zou het zoiets moeten zijn als de Bora-projecten en ekranoplanes. Er zijn oceaanonderzeeërs nodig, maar met een duikdiepte van meer dan 1000 meter, zodat de tegenstander het op korte termijn niet te pakken krijgt. En dit alles moet vanuit een baan worden gedekt door ruimtegevechtsvoertuigen. Er was een achterstand, maar die is gestopt. En tot slot nanotechnologie. Wat kan de AUG doen als het wordt aangevallen door een miljoen miniatuurrobots? En er worden al prototypes gemaakt.. Dus misschien moet je nadenken - en investeren in een alternatief voor de uitgaande technologie. Zoiets als dit - hoe raketten werden gebouwd in tegenstelling tot armadas van bommenwerpers. Hoe de eerste kruisraketten werden gebruikt in de vloot tegen artillerieschepen door boten .. De geschiedenis leert ...
      1. Belo_ticketnik
        Belo_ticketnik 24 november 2012 11:06
        0
        Eee mijn vriend, iets heeft je in science fiction gebracht ... Misschien zal iets van deze experimenten werken. Maar zonder de normale ervaring te hebben met het creëren, exploiteren en onderhouden van een moderne oceaanvloot, strevend naar iets baanbrekends en revolutionairs ... Je kunt dergelijke pannenkoeken in brokken bakken .. Het is beter om de vloot geleidelijk te ontwikkelen, maar met behulp van moderne technologieën en prestaties , geleid door een duidelijk en begrijpelijk concept van ontwikkeling en gebruik van de vloot.
        1. rapira99
          rapira99 25 november 2012 00:38
          0
          Als je denkt dat dit fictie is, dan denk ik dat het tevergeefs is. Soms moet je verschillende nieuwe ontwikkelingen bijhouden, en dat zijn er al veel. Als we de gebaande paden volgen, zullen we altijd de rol van inhaalslag spelen. Maar iemand test REEDS microgolfwapens en railguns, en een ruimteaanvaldrone en gevechtslasers. Laat ze niet in alles slagen... Maar wie loopt zal de weg beheersen. En ik zal zwijgen over de verscheidenheid aan drones in het algemeen.. Maar om dit in de toekomst te neutraliseren, moeten we waarschijnlijk op een niet-triviale manier te werk gaan.. Het lijkt mij van wel.. En hier zijn meer voorbeelden van ONS ongeslagen pad waarop ze ons al inhalen - Shkval-torpedo's, raket CLUD-K-complex, militaire orbitalstations, Losharik-project, nucleaire ijsbrekers, enz.
    21. knn54
      knn54 26 november 2012 14:51
      0
      Wat voor vliegdekschepen als er geen normale luchtvaart is, piloten van hoge klasse (er zijn geen onderwijsinstellingen met de benodigde simulatoren) en de aanpak van de vorming / modernisering van de Northern Fleet en Pacific Fleet zou anders moeten zijn. Er zijn kernonderzeeërs en vooral URO-cruisers nodig, misschien voor de Atlantische, de Indische en dezelfde Stille Oceaan, het is gewoon noodzakelijk om de bases in Cuba nieuw leven in te blazen. in Vietnam. in Zuid-Amerika, Afrika ... Misschien had iemand dat gedacht voordat hij zijn neus in Libië, Syrië had gestoken.. Genoeg van de praatwinkel en struisvogelpolitiek.
      PS Het is noodzakelijk (althans op dit punt) de interactie van scheepsbouwers van Oekraïne en de Russische Federatie, er zijn hier contactpunten!
      1. Andrey 77
        Andrey 77 30 november 2012 15:37
        0
        bases in Cuba reanimeren. in Vietnam. Zuid-Amerika, Afrika...
        --
        Wordt deze boerderij (O-erg duur) ondersteund door Oekraïne? Dan vind ik het niet erg. Als de Russische Federatie tegen is.