militaire beoordeling

Marginalia van middeleeuwse handschriften

130
Marginalia van middeleeuwse handschriften
Zo ziet het Luttrell Psalter eruit, dat later zal worden besproken. Zoals je kunt zien, staan ​​de pagina's vol met allerlei enge fantastische wezens. Engeland, 1325-1340s. Britse bibliotheek



"Het monster is oblo, ondeugend, enorm, starend en blaffend."
Epigraaf bij het boek van Alexander Radishchev "Reis van St. Petersburg naar Moskou"

Verhaal en cultuur. We hebben het hier al meer dan eens gehad over de middeleeuwse verluchte manuscripten, die we in de eerste plaats gebruikten als informatiebron over ridders en hun wapens, maar ook over de geschiedenis van de middeleeuwen in het algemeen. Maar onze kennis ervan zal niet volledig zijn als we niet kennis maken met zo'n interessant fenomeen dat op hun pagina's voorkomt als marginalia (van het Latijnse "extreme" en "frame").


Richard en Saladin. Een typisch steekspel. De tekening onderaan de pagina van het Luttrell Psalter, dat wil zeggen een typische marginalia. Engeland, 1325-1340s. Britse bibliotheek

Bovendien was het zo dat ze dat tot enige tijd niet waren, maar toen verschenen ze in de manuscripten. En het tijdstip waarop dit gebeurde, is precies vastgesteld, evenals de reden voor hun verschijning. Tot een bepaalde tijd werden middeleeuwse boeken alleen in kloosters gemaakt. Waar alles streng en fatsoenlijk was. Daarom waren de miniaturen die deze boeken sierden ook streng en nobel.


En hier, in plaats van de ridders, zien we apen. Boek met uren. Frankrijk, circa 1300-1325. Walters Kunstmuseum

Maar toen kwam de dertiende eeuw. Niet alleen in kloosters, maar ook in stadsateliers werden boeken herschreven en ontworpen. Er verschenen gilden van illustratoren, en daarmee de kanttekeningen - miniaturen in de marge van boeken die niemand afbeeldden. Er waren dieren en mensen en prachtige patronen - allemaal buiten het hoofdtekstveld.


Een jager met een valk te paard is... normaal. "Het psalter van Luttrell". Engeland, 1325-1340s. Britse bibliotheek

En als vroeger de velden met middeleeuwse boeken leeg waren, zijn er nu veel bijna tot het uiterste gevuld. Bovendien sloten zeer vaak marginale afbeeldingen helemaal niet aan bij de plot van het boek! De kunstenaar lijkt tegen de lezers van het door hem verluchte boek te zeggen: “Maar ik wilde zo tekenen, en ik nam het en schilderde het!”.


Maar een aap met een uil op een geit is al wat. "Het psalter van Luttrell". Engeland, 1325-1340s. Britse bibliotheek


Op wat een vreemde en je zou zelfs kunnen zeggen onfatsoenlijke manier wordt hier de bisschop afgebeeld! "Het psalter van Luttrell". Engeland, 1325-1340s. Britse bibliotheek

Bovendien werden in het paginadecor zeer vreemde afbeeldingen opgenomen die nog nooit eerder in boeken waren gezien. Dus hybride wezens werden de hoofdpersonen. In de manuscripten van de XNUMXe-XNUMXe eeuw vermenigvuldigden absoluut monsterlijke wezens met ongelooflijke ontwerpen zich langs de omtrek van het boekblad: het gezicht van een man die naar achteren is gekeerd, met benen, maar zonder lichaam. Figuren met verschillende gezichten: op de borst, op de rug of op de buik, kijkend in verschillende richtingen, hybriden van dieren, mensen en planten. Zo'n decor kreeg zelfs een speciale naam - drolerie (van het Franse drôle - "grappig", "bizar").

Verrassend genoeg werd de aap het op één na populairste personage van de marginalen! Op de pagina's van de manuscripten verdelen apen, verkleed als bisschoppen, zegeningen, apenploegen ploegen, vissen, vechten in toernooien. Apendoktoren ... Ze werden afgebeeld terwijl ze flesjes urine van hun menselijke patiënten onderzochten. En het moet grappig zijn geweest. Anders zou het nauwelijks worden afgebeeld. En misschien, tot op zekere hoogte, en leerzaam. Hoewel het moeilijk is om erachter te komen.


En dit is een kruisboogschutter! "Het psalter van Luttrell". Engeland, 1325-1340s. Britse bibliotheek

Er wordt aangenomen dat de aap is gekozen als een soort spiegel die de acties van mensen weerspiegelt, van boeren tot de hoogste geestelijkheid. "Monkey decor" werd "baviaan decor" genoemd (babuini in het Latijn of babewynes in Middelengels).


Ridder en slak. Gorleston Psalter. Engeland, 1310-1324. Britse bibliotheek

Een ander veel voorkomend dier is... de slak! Allereerst zijn dit hybriden van mensen met slakken: het bovenste deel is van een persoon, maar het onderste deel is van een slak. En wat zou het betekenen, vooral als we een hybride voor ons hebben - een slakkenboogschutter? ..

Maar er zijn andere scènes waarin ridders wegrennen voor slakken of met ze vechten. Dit wordt gezien als een duidelijke aanfluiting van ridderlijkheid. Dat wil zeggen, een hint dat niet alle ridders zo dapper waren als in boeken staat. Er is ook zo'n standpunt dat de slak gewoon de ridder symboliseert, omdat hij een schelp op zijn lichaam draagt!


Slak gevecht. De Rutland Psalter, Engeland, 1260 British Library

Het is interessant dat dergelijke marginaliteiten heel vaak worden aangetroffen in ... getijdenboeken en psalmen, dat wil zeggen boeken waarin frivoliteit niet lijkt te worden afgebeeld. Maar het is in hen dat ze elkaar letterlijk bij elke stap ontmoeten.

Neem bijvoorbeeld het bekende Luttrell Psalter*, waarin in de marge van de pagina's veel alledaagse taferelen staan ​​afgebeeld: boeren ploegen, een jongen klom in een boom om kersen te plukken en een wachter met een stok staat op het punt hem weg te jagen. , een boer met een slinger jaagt vogels weg, en koning Richard vecht tegen Saladin. En juist daar aan de rand van het psalter gebeuren er veel dingen die... "niet in een poort klimmen". En het is onwaarschijnlijk dat dit manuscript is gemaakt in volledige onwetendheid van de klant. Verre van dat. Hij kreeg zeker de tussenliggende stadia van het werk te zien, en hij ... keurde ze goed!


Vogel muzikant. In het handschrift van het Maastrichts Getijdenboek komen veel van dergelijke mengvormen voor. België, Luik, eerste kwart XNUMXe eeuw. Britse bibliotheek

Dat wil zeggen, Luttrell zag deze invasie van absoluut fantastische hybriden en percelen voor het ontwerpen van velden die niets met de tekst te maken hadden. Maar hij keurde het goed, anders waren ze natuurlijk niet in het manuscript verschenen! Maar bijna de “encyclopedie” van kanttekeningen is het “Maastrichtse Getijdenboek”**.


Bisschop met het lichaam van een hagedis. "Maastrichts Uren". België, Luik, eerste kwart XNUMXe eeuw. Britse bibliotheek


Bisschop met bloemstaart. "Maastrichts Uren". België, Luik, eerste kwart XNUMXe eeuw. Britse bibliotheek

Na de slak wordt een belangrijke plaats in de marginalen ingenomen door ... konijnen en hazen. Ze doen ook niets: ze vallen ridders aan met zwaarden en rijden op honden, kortom, ze leiden een heel rijk en soms behoorlijk menselijk leven. Maar met deze oren en pluizige mensen, in ieder geval een beetje meer duidelijkheid. Het feit is dat vanwege hun neiging tot ongebreidelde voortplanting, zowel hazen als konijnen zonde symboliseerden. Niet noodzakelijkerwijs vleselijk, hoewel ook van hem, maar zonde in het algemeen. Dat wil zeggen, een konijn dat een ridder aanviel, betekende dat de arme kerel bezweek voor zonden! En hij wil niet vechten tegen een haas, proberen een zwaard uit te trekken, maar tegen zonde! En veel konijnen zijn veel zonden! Bovendien geloofde men dat hazen en konijnen van geslacht kunnen veranderen. Vandaar de hint van de dubbelhartigheid van een haas of een konijn. Dat wil zeggen, het lijkt er één, maar in feite is het iets tegenovergestelds!


Een apendokter onderzoekt de urine van een patiënte van een non. "Maastrichts Uren". België, Luik, eerste kwart XNUMXe eeuw. Britse bibliotheek

Een extreem populair onderwerp van marginalia is alles wat te maken heeft met de "roep van de natuur" en de bijbehorende organen. Marginale karakters tonen elkaar en de lezer voortdurend hun kont en anus. Bisschoppen zegenen de ezels van parochianen; abten bekennen de ezels van monniken; boogschutters en kruisboogschutters schieten van achteren, als op een doel; apen blazen door pijpen in de anus en vogels steken hun snavels op dezelfde plek.


Blazen in de kont... "Maastrichts Getijdenboek". België, Luik, eerste kwart XNUMXe eeuw. Britse bibliotheek

Verder. Marginals laten ons een echte cyclus van uitwerpselen zien: de aap doet zijn behoefte in de bek van de draak, en de man, die zijn afval in een mand heeft verzameld, brengt het naar de dame, en al het andere van dezelfde soort. Dat wil zeggen, in dit geval is er een zeer cynische houding ten opzichte van natuurlijk vertrek. En het feit dat ze het verdienden om in een duur boek te komen, zegt veel. Dat wil zeggen, dit is hoogstwaarschijnlijk een slechte satire, begrijpelijk voor de mensen uit die tijd, en zo actueel dat het onmogelijk was om het beeld van zijn afbeeldingen te weerstaan!


De boogschutter schiet ... En waar schiet hij? "Maastrichts Uren". België, Luik, eerste kwart XNUMXe eeuw. Britse bibliotheek

Er waren historici die voorstelden om geen belang aan deze tekeningen te hechten, omdat ze ze slechts als een manifestatie van de verbeeldingskracht van hun auteurs beschouwden, meer niet. Het is echter moeilijk om bij veel van hen geen duidelijke aanfluiting van het priesterschap op te merken. En hoe verhoudt het zich verder tot de tekening, waarin de bisschop de monnik zegent met een vrouwengezicht op zijn achterwerk, en de geestelijke met ontbloot achterwerk, geknield voor de wederom naakte prelaat, gassen uitblaast. Er is een duidelijke spot met de seksuele onmatigheid van de geestelijkheid van die tijd. Of bijvoorbeeld zo'n miniatuur uit The Romance of Lancelot of Lakes: een Dominicaanse monnik met een speer stormt op een non af die ook gewapend is met een speer. Een duel als dit was in principe onmogelijk. Maar het was getekend. Dus het betekende iets, nietwaar? Hoogstwaarschijnlijk betekende dit "duel" iets heel anders, dat vaak plaatsvond tussen mannen en vrouwen, ongeacht de soutane.


En hij schiet op deze vreemde man! "Maastrichts Uren". België, Luik, eerste kwart XNUMXe eeuw. Britse bibliotheek

In de manuscripten van de XNUMXe-XNUMXe eeuw zijn er hele galerijen van dierlijke geestelijken en hybride geestelijken, bijvoorbeeld een wolfsbisschop, een slakkenbisschop die groeit uit een decoratieve scheut, een kerkprocessie waarin konijnen lopen. Bovendien is het grappig dat dergelijke scènes niet alleen voorkomen in de manuscripten van seculiere heren, wat begrijpelijk zou zijn als een verlangen om de geestelijkheid uit te lachen, maar ook in boeken besteld door bisschoppen, abten en andere geestelijken. Dus het was een aanfluiting van jezelf? Of aangezien ze ook uit adellijke families kwamen, dan ... "speelde de plaats van dienst geen rol"? Belangrijker waren de relaties binnen het gezin, en wie ben je, een ridder of een prelaat - maakt het uit?


Vos Renard. Decretalen van paus Gregorius IX (Smithfield-decreten). Zuid-Frankrijk, circa 1340. Britse bibliotheek

Een van de favoriete persoonlijkheden van de Middeleeuwen is Renard de vos, de hoofdpersoon, of beter gezegd, de antiheld van de "Novel of the Fox" (XII-XIII eeuw). En het is niet verwonderlijk dat dit populaire personage zijn toevlucht heeft gevonden in de marge. Hij is voortdurend te vinden in de marge van manuscripten, soms in een mijter en met een staf, soms in de vorm van een monnik, waaruit we kunnen opmaken dat hier ten eerste wordt gewaarschuwd voor menselijk bedrog, en ten tweede meer specifiek , dat priesters net zo schurken zijn als vossen!

Er is een grappige aflevering in "The Romance of the Fox" die verband houdt met de begrafenis van Renard. Hij zou zijn overleden, waarna de dieren en de mis voor hem werden gevierd, en met kruizen, wierookvaten en kaarsen gingen ze met de kist naar de begraafplaats. Maar onderweg herrees Renard en lachte iedereen uit. En de populariteit van dit perceel bleek zo groot te zijn dat ze het in steen begonnen te hakken. En zelfs op de muren van kloosters en tempels. In het bijzonder werd het in de XNUMXe eeuw uitgehouwen op twee hoofdsteden in de kathedraal van Straatsburg, maar werd het toch vernietigd tijdens de contrareformatie.


Begrafenis van Fox Renard. Gorleston Psalter. Engeland, 1310-1324. Britse bibliotheek

Over het algemeen zullen we, als we de heilige teksten van middeleeuwse manuscripten nader bekijken, iets alledaags, grappigs en zelfs gewoon obsceens zien. In het midden van de pagina in de miniatuur geeft Christus brood aan de verrader Judas - en hier, daarnaast, in de marge, staat een ezel in de pauselijke tiara. Niet alleen dat, hij heeft een gevorkte staart, waaruit uitsteekt ... een muzikant. Hier doden de krijgers van koning Herodes de ongelukkige baby's van Bethlehem, en narren in petten springen rond in de velden in het struikgewas. In de initiaal (de eerste letter van de regel) bereiden drie koningen zich voor om geschenken te brengen aan het kindje Jezus - en daaronder bereiden twee apen te paard zich voor om samen te komen in een nep-riddergevecht. In een andere initiaal villen de beulen de huid levend van de apostel Bartholomeus - maar in de velden loopt de bisschop, en zelfs half gekleed, om de een of andere reden op stelten.


Grappig gesprek van grappige karakters, nietwaar? "Maastrichts Uren". België, Luik, eerste kwart XNUMXe eeuw. Britse bibliotheek

Onder de marginalia kan men ook zo'n vogel als een uil zien, en zelfs in de bisschoppelijke tiara. Het was echter moeilijk om iets goeds van een uil te verwachten, dus in de Middeleeuwen had hij een slechte reputatie. In bestiaria en verschillende allegorische afbeeldingen werd ze geassocieerd met ketters en joden, omdat ze 's nachts haar werk deed. Maar zowel ketters als joden waren zoals zij, omdat ze het licht van de waarheid van Christus verwierpen. Bovendien werden narren vaak afgebeeld met een uil in hun handen, wat hun grappenmakerij benadrukte.

Dus als we naar de kanttekeningen in de marge van middeleeuwse manuscripten kijken, kunnen we veel dingen zien die voor onze ogen verborgen lijken te zijn!

* Het Luttrell Psalter werd ergens tussen 1320 en 1345 in Engeland gemaakt in opdracht van Sir Geoffrey Luttrell (1276–1345), Lord of Irnham Manor in Lincolnshire.

** Het Maastrichts Getijdenboek is een uitstekend verlucht handschrift. Het is gemaakt in het eerste kwart van de 9,5e eeuw in Nederland, in Luik en werd gebruikt in het Nederlandse Maastricht. Tegenwoordig wordt het bewaard in de British Library. Het formaat is volgens de officiële beschrijving slechts 7 x 5 cm, de tekst is 3 x XNUMX cm.


Zijn pagina...
auteur:
130 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. Korsar4
    Korsar4 14 maart 2023 04:16
    + 14
    Bedankt, Vyacheslav Olegovich!

    En we zijn bekend met marginalia, of ideeën uit één primaire bron sinds onze kindertijd:


    Onze kleermakers
    Dapper wat:
    "We zijn niet bang voor dieren,
    Geen wolven, geen beren!"
    En hoe ben je door de poort gekomen?
    Ja, we zagen een slak -
    werd bang
    Ren weg!

    Daar zijn ze
    Dappere kleermakers!
    1. Meerval
      Meerval 14 maart 2023 16:36
      +8
      En hoe ben je door de poort gekomen?
      Ja, we zagen een slak -



      Rustig, stilletjes kruipen, slak,
      op de helling van Fuji
      lachen
  2. parusnik
    parusnik 14 maart 2023 06:01
    +7
    De sectie sterft, van het woord helemaal.De opmerking is niet van toepassing op dit artikel, dus in het algemeen.
    1. Korsar4
      Korsar4 14 maart 2023 06:14
      + 10
      Het is waarschijnlijk niet gemakkelijk om een ​​dagblad te zijn met weinig auteurs.
      1. parusnik
        parusnik 14 maart 2023 06:16
        + 10
        Het is waarschijnlijk niet gemakkelijk om een ​​dagblad te zijn met weinig auteurs.
        Niet over het dagelijks leven, over kwaliteit.
        1. Korsar4
          Korsar4 14 maart 2023 06:23
          + 12
          En hier is een soort dialectiek.

          Vanaf het moment dat ik op het forum kwam, vraag ik me af hoeveel tijd het kost om een ​​goed artikel voor te bereiden.

          Het antwoord is waarschijnlijk het hele professionele leven. En de termijn.
          1. parusnik
            parusnik 14 maart 2023 06:30
            + 10
            Gewoon een andere vraag
            "Waar zijn de olifanten gebleven?
            Welke steden
            drijvers leiden
            geleerde kameel?" (c) .. Over de auteurs die .. anders waren ..
            1. Korsar4
              Korsar4 14 maart 2023 06:44
              + 10
              Kwam achter je aan. Maar sommige van de materialen die van belang zijn, en gevonden "in het archief".

              Je wendt je zelden tot het archiveren van kranten. En je leest dagelijks in de ochtend.
              1. niet de ene
                niet de ene 14 maart 2023 06:49
                + 20
                Grappig gesprek van grappige karakters, nietwaar?
                Vroeger waren de opmerkingen interessant. De commentatoren waren. Anders. Niet over dagelijks, over kwaliteit. De opmerking is niet van toepassing op uw gesprek. Dus... in het algemeen.
                1. Korsar4
                  Korsar4 14 maart 2023 07:05
                  + 11
                  Geweldig
                  En nogmaals, het antwoord is al goed verwoord:

                  Tijden kiezen niet
                  Ze leven en sterven erin.
                  Meer vulgariteit in de wereld
                  Nee, dan bedelen en beschuldigen.
                  Alsof je die op deze kunt
                  Verander, net als in de markt.
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 14 maart 2023 10:15
                    + 17
                    Hallo iedereen!
                    Ik zal wat uittreksels uit de manuscripten toevoegen, oké? wenk







                    Fijne dag allemaal! drankjes
                    1. Korsar4
                      Korsar4 14 maart 2023 11:01
                      + 10
                      Het deed me denken aan een uitstapje naar de collectieve boerderij. De koppen van Sovjetkranten werden ook gebruikt op basis van de verbeeldingskracht van niet-gegradueerde studenten.
                      1. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 14 maart 2023 11:18
                        + 10
                        Het deed me denken aan een uitstapje naar de collectieve boerderij. De koppen van Sovjetkranten werden ook gebruikt op basis van de verbeeldingskracht van niet-gegradueerde studenten.

                        Over het algemeen hou ik van deze reeks tekenfilms "de lijdende middeleeuwen". goed Ze schrijven - er is een bordspel op uitgebracht. Het lijkt erop dat het voor volwassenen is... lachend



                      2. Korsar4
                        Korsar4 14 maart 2023 20:01
                        +7
                        Met een kar - gewoon geweldig. En eetgelegenheden kiezen altijd de beste plekken.
                      3. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 15 maart 2023 00:26
                        +7
                        Met een kar - gewoon geweldig.

                        Ja, het sprekende beeld van Anton. ja Jozhin met Bazhin - alleen met een kar. kameraad Allemaal Lyuley, en de rest ook, Lyuley. lachend
                2. parusnik
                  parusnik 14 maart 2023 20:39
                  +2
                  Eerder vulden commentatoren de auteurs aan, dus in het algemeen .. op uw commentaar.
          2. Kalibr
            14 maart 2023 06:57
            +6
            Citaat van Korsar4
            Het antwoord is waarschijnlijk het hele professionele leven.

            Wat heb je het goed gezegd. En terecht!
            1. Eule
              Eule 14 maart 2023 09:31
              +8
              Citaat van Calibre
              Bovendien geloofde men dat hazen en konijnen van geslacht kunnen veranderen.

              Dus het konijn is een symbool van LGBT?
              Ik neem aan dat de slak een symbool is van post, of liever de snelheid van bezorging van pakketten. Het geregistreerde record was dat een pakket van Yaroslavl naar Shchelkovo drie weken lang kroop. 226 km in 500 uur is ongeveer 500 meter per uur, dat is ongeveer de snelheid van een druivenslak.
              1. Meerval
                Meerval 14 maart 2023 16:57
                +7
                Dus het konijn is een symbool van LGBT?

                Hij ziet er niet uit...


                Ik probeer gewoon de post te straffen voor slecht werk. lachend
    2. 3x3z opslaan
      3x3z opslaan 14 maart 2023 07:14
      + 14
      De sectie is altijd een "homestay" geweest met een hulpbron die een kleine groep "outcasts" verzamelde.
      1. Korsar4
        Korsar4 14 maart 2023 07:29
        + 12
        Het blijft om een ​​​​portretgalerij te verzamelen. En op perkament. Voor eeuwig.
        1. 3x3z opslaan
          3x3z opslaan 14 maart 2023 07:34
          + 12
          Voor eeuwig
          Ja. "Galerij van 1812".
          "Misschien zullen ze over duizend jaar opgraven,
          In snoeppapiertjes, kauwgom en muntstukken "(C)
          1. Korsar4
            Korsar4 14 maart 2023 07:41
            + 12
            Als je niet veel bloed kunt vergieten, schrijf dan een dikker boek.
            1. niet de ene
              niet de ene 14 maart 2023 09:09
              + 14
              "ze verwachtten bloedvergieten van hem, maar hij at een chizhik"
              1. Korsar4
                Korsar4 14 maart 2023 10:58
                + 11
                En wanneer zal Saltykov-Shchedrin niet langer relevant zijn? Niet verwacht.
      2. Trilobiet Meester
        Trilobiet Meester 14 maart 2023 13:31
        + 13
        Ik herinner me een keer, op een willekeurige dag, dat ik het aantal reacties op de site telde in de sectie "Geschiedenis" en in andere secties. Toen bleek dat in de "Geschiedenis" - het meest gelezen en becommentarieerde materiaal, maar vanwege het aantal materialen in andere secties, het totale aandeel opmerkingen in de "Geschiedenis" ongeveer 15% is.
        1. 3x3z opslaan
          3x3z opslaan 14 maart 2023 18:07
          +7
          Het hangt van veel factoren af. Ik denk dat als we statistieken voor een week nemen, het resultaat ongeveer 10% zal zijn, voor een maand - zelfs minder, vooral nu. Overigens begrijp ik volledig het redactionele beleid dat de materialen van Shpakovsky en Ryzhov tot het weekend bewaart, wat sommige kameraden ergert.
    3. dhr. ZinGer
      dhr. ZinGer 14 maart 2023 08:46
      + 11
      https://alternathistory.com
      Misschien ben je geïnteresseerd, er zijn auteurs van VO.
  3. niet de ene
    niet de ene 14 maart 2023 07:08
    + 15
    en het is gewoon obsceen.
    Hier vanaf deze plaats in meer detail. Alsjeblieft. Nee, ik smeek je. Dank je! Bij voorbaat .. En ook voor het werk van vandaag. Dank je!
    1. Kalibr
      14 maart 2023 07:19
      + 15
      Citaat: niet die ene
      Hier vanaf deze plek in meer detail

      Niet zo makkelijk. Alleen al in het Maastrichtse Getijdenboek staan ​​541 pagina's. Ze zijn alleen moeilijk om doorheen te bladeren, maar je moet ze ook vergroten en overwegen. En nergens staat in welk urenboek "het meest interessante".
  4. 3x3z opslaan
    3x3z opslaan 14 maart 2023 08:36
    + 15
    Het is interessant dat dergelijke marginaliteiten heel vaak worden aangetroffen in ... getijdenboeken en psalmen, dat wil zeggen boeken waarin frivoliteit niet lijkt te worden afgebeeld.
    Waarom verrast zijn? Sinds het midden van de 8e eeuw is het proces van deradicalisering van de morele en ethische fundamenten van de middeleeuwse samenleving begonnen. Simpel gezegd, de seculiere component (en zelfs de eerste staat) werd het beu om te leven volgens de canons die 9-XNUMX eeuwen geleden waren uitgevonden.
    1. niet de ene
      niet de ene 14 maart 2023 08:52
      + 15
      Sinds het midden van de XNUMXe eeuw is het proces van deradicalisering van de morele en ethische fundamenten van de middeleeuwse samenleving begonnen.
      - Nou, voor de bedachtzaamheid! hi
      1. 3x3z opslaan
        3x3z opslaan 14 maart 2023 18:29
        +5
        - Nou, voor de bedachtzaamheid!
        Ik kan, neem contact met mij op!)))
    2. Korsar4
      Korsar4 14 maart 2023 09:01
      + 10
      Maar de apen zijn goed. Regelmatig wordt op het forum "City Doomed" herdacht.
      1. depressivum
        depressivum 14 maart 2023 12:14
        + 10
        Yeah.
        Hoe ze scharrelden, elkaar zochten, komkommers stalen, bange voorbijgangers lastig vielen met een verzoek om aalmoezen, zich bezighielden met obscene dingen voor een verbijsterd publiek ... Vervolgens werd elk van deze individuen toegewezen aan elk van dit publiek met een verzoek om er een halsband om te doen.
        En toen kwam Fritz Geiger...
        De apen werden op een hoop gedreven en verbrand. En tegelijkertijd verscheen een burger. Ondanks zijn kreten dat hij een mens is.
        Conclusie: Burgers, ga niet in op Geiger!
        1. Korsar4
          Korsar4 14 maart 2023 12:39
          +4
          Het is gevaarlijk om buitenaardse wezens te benaderen.
          1. depressivum
            depressivum 14 maart 2023 12:51
            +7
            Er was een terrarium waar iedereen in zat.
            Alle - een of twee exemplaren.
            En alles - met afwijkingen. Als gevolg hiervan begon het gedrag van de juiste hoofdrolspeler af te wijken.
            Het tijdschrift "Krokodil" ontbrak daar.
        2. Meerval
          Meerval 14 maart 2023 16:02
          +7
          En toen kwam Fritz Geiger...

          Aanvaarding is niet lief,
          Maar de geest is niet kreupel;
          Zo'n vaste volgorde
          Rol in ieder geval de bal!
          lachend

          Burgers, wend u niet tot Geiger!


          Luda, hallo! liefde
          1. depressivum
            depressivum 14 maart 2023 16:59
            +8
            Hallo Kostja! hi )))
            Af en toe doe ik invallen op de site, ik blader door artikelen in verschillende secties - oh, Heer Jezus!
            Het leven is alleen gezegend in de geschiedenis.
            Mensen zeggen dat in de genoemde periode de LBGT-tactieken werden beoefend - proberen, winnen, wanneer de technieken oud zijn, aangescherpt in naïeve onnozelheden.
            1. Meerval
              Meerval 14 maart 2023 18:28
              +6
              Het leven is alleen gezegend in de geschiedenis.


      2. 3x3z opslaan
        3x3z opslaan 14 maart 2023 18:47
        +5
        Maar de apen zijn goed.
        Ik weet niet waarom, maar primaten hebben me altijd een afkeer gegeven. Of ik las als kind Arabische sprookjes, of een nachtmerrie uit mijn kindertijd is de schuld ...
        Terugkerend naar de Strugatskys: waarom klom Shewhart de Zone in voor de Gouden Bal?
        1. depressivum
          depressivum 14 maart 2023 19:38
          +5
          Ten eerste om egoïstische redenen. expliciet. Nou, laten we zeggen, maak je dochter normaal. Is dit geen geluk? Ter bevestiging van deze versie - de dood in de "hoofdsleutel" anomalie, koel gepland door Redrick, om de weg naar de Gouden Bal vrij te maken. Maar de twijfel was al gezaaid. Het is onmogelijk om gelukkig te zijn onder de ongelukkigen. Het gewone ongeluk reduceert het geluk van één tot nul. En wanneer voor iedereen, dan zal hij gelukkig zijn, maar niet langer gereduceerd tot nul.
          Maar dit is ook een egoïstisch motief. Impliciet. De bal reageerde niet in de werken van schrijvers die dit thema van de Strugatsky's ontwikkelden.
          1. 3x3z opslaan
            3x3z opslaan 14 maart 2023 19:53
            +3
            De bal reageerde niet in de werken van schrijvers die dit thema van de Strugatsky's ontwikkelden.
            Oh, Lyudmila Yakovlevna, heb je The Time of Students gelezen?!
            1. depressivum
              depressivum 14 maart 2023 20:07
              +3
              Heb je Studententijd gelezen?!

              Nee, Anton, ik las sociale fictie over de stalkers van de Pripyat Zone, en er waren boeken over de contacten van onze stalkers met Shewhart. Omdat hij nog steeds ongelukkig was, trok ik een bepaalde conclusie over de Gouden Bal.
              Dus "Tijd van de discipelen"?
              Bedankt voor de informatie. Ik ben nu op zoek naar dit boek.
              1. 3x3z opslaan
                3x3z opslaan 14 maart 2023 20:21
                +4
                O mijn God! Beste Lyudmila Yakovlevna, wat voor "pap" zit er in je hoofd! Vergeef me, alsjeblieft!
                1. depressivum
                  depressivum 14 maart 2023 20:32
                  +4
                  Vergeef me, alsjeblieft!

                  Ja, ik vergeef je, ik vergeef je!
                  Probleem dat ik heb gevonden. Begint met Lukyanenko, voortzetting van "Maandag".
                  Ik zal het lezen wanneer ik kan.
                  En... Wees niet arrogant, Anton.
                  Jij bent niet de bron van de ultieme waarheid. Omdat die er in de natuur niet zijn.
                  Ik heb de neiging om mensen te vergeven wassat )))
        2. Meerval
          Meerval 14 maart 2023 19:51
          +5
          waarom Shewhart in de Zone klom voor de Gouden Bal?


          Omdat hij de favoriete neef was van Corvette-kapitein Otto Shewhart, die ooit het vliegdekschip Corejays tot zinken bracht en niet alleen hij. wenk

          1. depressivum
            depressivum 14 maart 2023 20:09
            +4
            hij was de favoriete neef van Corvette Captain Otto Shewhart

            Kostya, hou je me voor de gek? wassat )))
            1. Meerval
              Meerval 14 maart 2023 20:55
              +4
              Kostya, hou je me voor de gek?


              De commandant van de onderzeeër "U-29" Otto Shewhart is een heel echt persoon, maar niemand weet zeker of hij de oom was van de stalker Redrick Shewhart, sommige mensen geloven dat hij dat was, anderen betwijfelen het.
              De Strugatsky's hebben tenminste geen toevalligheden, het zijn niet de juiste mensen. lachen
        3. Korsar4
          Korsar4 15 maart 2023 08:06
          +4
          En de "Flying Monkeys" zijn ook niet erg positieve karakters.

          Waarschijnlijk voel ik sympathie voor de meeste levende wezens.

          Zelfs hyena's en jakhalzen zijn interessant.
  5. Michajlov
    Michajlov 14 maart 2023 08:40
    + 10
    Over het algemeen zullen we, als we de heilige teksten van middeleeuwse manuscripten nader bekijken, iets alledaags, grappigs en zelfs gewoon obsceens zien.

    Eigenlijk is deze kwestie goed bestudeerd in de geschiedschrijving en er zijn een aantal beroemde werken aan gewijd, de eerste daarvan is M. Bakhtins "The Creativity of Francois Rabelais and the Folk Culture of the Middle Ages and the Renaissance.", In waarin hij zijn concept van carnaval schetste:
    In de theorie van M. Bakhtin komt de essentie van carnaval neer op "omkering van binaire tegenstellingen": de nar wordt tot koning verklaard, de godslastering en godslasteraar wordt tot bisschop verklaard, de bovenkant wordt de onderkant, het hoofd wordt de achterkant en genitaliën (materiële en lichamelijke billen, in de terminologie van Bakhtin).

    Het belangrijkste idee in het concept van carnaval door M. Bakhtin is de categorische oppositie van carnaval tegen een officiële feestdag en het hele machtssysteem in het algemeen, zowel de staat, de seculiere als de kerk. Bovendien krijgt deze oppositie een waardelading: alles wat officieel is wordt beoordeeld als bevroren, achterhaald, achterhaald, onwaarheid en geweld dragend; en alles wat carnaval is, is iets nieuws, levend en vrij.

    Het op een na beroemdste werk is Lucien Febvre "Het probleem van het ongeloof in de XNUMXe eeuw: de religie van Rabelais" hi
    1. niet de ene
      niet de ene 14 maart 2023 09:05
      + 14
      Wie in Mohammed gelooft, die in Allah gelooft, die in Jezus gelooft,
      Wie gelooft nergens in - zelfs in de hel om iedereen te pesten ...
      Een goede religie is uitgevonden door de hindoes -
      Dat wij, nadat we de doelen hebben opgegeven, niet voorgoed sterven.

      Je ziel streefde naar boven -
      Opnieuw geboren met een droom
      Maar als je leefde als een varken...
      Blijf een varken.
      De kwestie van geloof (niet te verwarren met een vrouwelijke naam) is altijd zeer individueel geweest ... Over mezelf kan ik zeggen dat ik blij ben dat mijn voorouders in Christus geloofden, en niet in anderen daar en anders ...
    2. Korsar4
      Korsar4 14 maart 2023 14:47
      +8
      Ik geef toe dat dualiteit overal is: King Lear en de nar, Heinrich en Shiko, Ivan de Verschrikkelijke en, nogmaals, de nar.

      En Chukovsky "Van twee tot vijf": de eerste grappen van een kind zijn om mama papa te noemen en vice versa.
      1. Meerval
        Meerval 14 maart 2023 15:55
        +8
        bel mama papa en vice versa.

        Helaas, soms "spreekt de mond van een kind de waarheid" triest


        Goedendag, Sergey! lachen
        1. Korsar4
          Korsar4 14 maart 2023 19:25
          +5
          Goedenavond, Konstantin!

          Interessant genoeg - wat ons grappig lijkt.
          "The Taming of the Shrew" komt voor de geest.
          1. Meerval
            Meerval 14 maart 2023 20:59
            +5
            Dus allemaal dankzij Celentano is een van zijn dansen iets waard! lachend
            1. Korsar4
              Korsar4 15 maart 2023 08:37
              +2
              Celentano is geweldig. Vooral in het begin. En ik zag deze film in de bioscoop. Dus ik onderscheid me van anderen met hem.
  6. sergej_84
    sergej_84 14 maart 2023 09:38
    +8
    Er wordt aangenomen dat de aap is gekozen als een soort spiegel die de acties van mensen weerspiegelt, van boeren tot de hoogste geestelijkheid.

    Of misschien marginalia - wat wordt tegenwoordig een karikatuur genoemd?

    Een karikatuur is een tekening of een sculpturaal werk dat bedoeld is om iemand of een handeling, sociale gebeurtenis, sociaal systeem, enz. belachelijk te maken. Om de aandacht te vestigen op een beroemd persoon, vergroten ze zijn fysieke tekortkomingen en kenmerken in de tekening, die de eigenlijke cartoon vormt ( lading), de eerste graad van de strip, terwijl humor in K. de tweede vertegenwoordigt, en satire de derde en hoogste graad, het meest betekenisvolle stripwerk.
  7. depressivum
    depressivum 14 maart 2023 11:13
    + 10
    Goedendag iedereen! )))
    Laat me je mijn complottheorieën geven.
    De beschreven tijd is een dubbel tijdperk. Het verlangen om de absolute monarchale macht te versterken bestond naast de groei van de burgerlijke tendensen, die op hun beurt ook, zij het nog niet volledig bewust, hun verlangen om de absolute politieke macht te verkrijgen al beseften.
    Ik geloof dat de strijd tussen de monarchisten en de bourgeois geleidelijk groeide.
    Marginale en vooral drolerie in de klerikale literatuur is een weerspiegeling van deze strijd, een van de middelen. Inderdaad, de kerk, die de vorst tot het koninkrijk zalft in de naam van God, ridderlijkheid is de ideologische pijler van de monarchie. Marginalia met droleri - deze ondersteuning ondermijnen.
    1. 3x3z opslaan
      3x3z opslaan 14 maart 2023 11:20
      +6
      Over het algemeen is de mening niet pijnlijk complottheologisch, maar er is een nuance.
    2. Kalibr
      14 maart 2023 12:39
      +4
      Citaat: depressant
      Marginalia met droleri - deze ondersteuning ondermijnen.

      Van mij ++++++++++++++++ en !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    3. sergej_84
      sergej_84 14 maart 2023 13:27
      +5
      De beschreven tijd is een dubbel tijdperk. De wens om de absolute monarchale macht te versterken

      Over wat voor soort versterking van de absolute monarchale macht kunnen we praten in de XNUMXe eeuw? Zelfs in Frankrijk, dat onder de Europese staten de leider was op het gebied van politieke en bestuurlijke centralisatie, kan men niet eerder dan aan het einde van de XNUMXe eeuw spreken van enkele kiemen van absolutisme.
      een kerk die een vorst tot koning zalft in de naam van God

      De sacralisatie van koninklijke macht is een product van de pre-axiale beschavingen van Mesopotamië en Egypte.
      1. Dik
        Dik 14 maart 2023 14:26
        +5
        Citaat: sergej_84
        Over wat voor soort versterking van de absolute monarchale macht kunnen we praten in de XNUMXe eeuw?

        hi Het concept van de absolute monarchie als een vorm van machtsorganisatie gaat terug tot het Romeinse recht. De formule van een advocaat uit de XNUMXe eeuw na Christus is bekend. e. Ulpiana: lat. princeps legibus solutus est ("De soeverein is niet gebonden aan wetten")
        Ja, in de 15-17 eeuw werd het concept van de staat in rationele zin gevormd en ontwikkeld. Naast rationalistische theorieën werd een belangrijke rol in de ideologie van het absolutisme gespeeld door het idee van de goddelijke oorsprong van het instituut van de staatsmacht. Deze gedachte paste in de voor die tijd kenmerkende manier van denken: de menselijke wil wordt beperkt door de grenzen van de door God vastgestelde orde.
        En misschien houdt al dit "geval van obscene marginalia in heilige teksten" echt verband met de strijd van de bourgeoisie en feodale heren om macht en invloed, als onderdeel van de vorming van een nieuwe machtige laag van de samenleving - de bureaucratie ... lachen
        1. sergej_84
          sergej_84 14 maart 2023 15:33
          +8
          En misschien houdt al dit "geval van obscene marginalia in heilige teksten" echt verband met de strijd van de bourgeoisie en feodale heren om macht en invloed, als onderdeel van de vorming van een nieuwe machtige laag van de samenleving - de bureaucratie ...

          Ik benijd de diepgang van je analyse met witte jaloezie. Ik zou in zo'n marge zijn



          Ik had me elke inhoud kunnen voorstellen, maar het feit dat dit een symbool is van de strijd van de bourgeoisie tegen de feodale heren ...
          1. Dik
            Dik 14 maart 2023 16:13
            +4
            Maar het deert niet dat de "vooraf vastgestelde" marginalia van zo'n plan helemaal niet aanwezig zijn in gedrukte publicaties (en urenboeken in het bijzonder).
            Dus geen analyse, alles, zoals ze zeggen, aan de oppervlakte ... drijft.
            1. 3x3z opslaan
              3x3z opslaan 14 maart 2023 19:11
              +4
              Borisych, niet forceren! Iedereen weet dat ons vriendelijke samenwerkende bedrijf van elke nieuwkomer een nachtmerrie zal maken. Hebben we deze anti-reclame nodig?
            2. sergej_84
              sergej_84 14 maart 2023 21:18
              +6
              Maar het deert niet dat de "vooraf vastgestelde" marginalia van zo'n plan helemaal niet aanwezig zijn in gedrukte publicaties (en urenboeken in het bijzonder).

              Maakt niet uit. Het uiterlijk van drukwerk maakte het voor "marginalen van zo'n plan" mogelijk om hele boeken te maken en niet bescheiden in de marge van manuscripten te kruipen.


              Het begin van de typografie. "De omnibus veneris schematibus".
              1. Meerval
                Meerval 14 maart 2023 22:12
                +5
                En wat is de promiscuïteit op de juiste gravure? wassat
                1. sergej_84
                  sergej_84 14 maart 2023 22:25
                  +4
                  En wat is de promiscuïteit op de juiste gravure?

                  Dat is? Naar mijn mening is de inhoud van de gravure buitengewoon duidelijk. Evenals alle andere vijftien gravures van dit boek, evenals de sonnetten die bij de gravures horen.
                  Heb jij ook twijfels over de inhoud van de tekeningen in de "Kama Sutra"?
                  1. Meerval
                    Meerval 14 maart 2023 23:46
                    +4
                    [/quote] Dat is? [/citaat]
                    Gekopieerd, minimaal vergroot en geprobeerd het uit te zoeken. Niet gelukt. Het aantal armen en benen, hun relatieve positie veroorzaakt enige verbijstering.
                    Er zijn geen vragen over de Kama Sutra.
                    En u bent toevallig niet gespecialiseerd in dergelijke literatuur?
                    1. sergej_84
                      sergej_84 15 maart 2023 00:24
                      +5
                      Het aantal armen en benen, hun relatieve positie veroorzaakt enige verbijstering.

                      En het aantal ledematen bevat geen afwijkingen en het proces staat buiten twijfel.
                      En u bent toevallig niet gespecialiseerd in dergelijke literatuur?

                      Wat verstaat u onder "soortgelijke literatuur" - boeken uit de XNUMXe eeuw? Of ben je geïnteresseerd in de inhoud?
                      1. Meerval
                        Meerval 15 maart 2023 01:02
                        +2
                        Dat is precies wat ik vroeg: of -- of? ja
                      2. sergej_84
                        sergej_84 15 maart 2023 01:44
                        +1
                        Nee, ik ben niet gespecialiseerd. Geen literair criticus.
              2. Dik
                Dik 14 maart 2023 22:17
                +3
                Het is moeilijk om het begin van de boekdrukkunst in 1524 te noemen, toen Marcantonio Raimondi deze gravures publiceerde - kopieën van de fresco's van Giulio Romano uit het Palazzo del Te in Mantua. . te vragen Raimondi werd gearresteerd voor de publicatie, weinig van deze publicatie is bewaard gebleven (de fresco's werden ook vernietigd, maar Romano werd niet gevangengezet wegens "harde erotiek" - het was voor het veelvuldig gebruik van Federico II Gonzaga lachen)
                De beroemde dichter Pietro Aretino bezocht Romano terwijl hij aan de fresco's in het paleis werkte, en componeerde een sonnet voor elke liefdespositie. Hij hielp Raimondi ook om uit de gevangenis te komen. Een uitgave van De omnibus veneris schematibus met verzen van Aretino (Poses of Aretino) verscheen in 1527... Opgemerkt dient te worden dat het gelijktijdig printen vanaf een etsbord (laag printen) en het printen van een tekst (hoog) technisch onmogelijk is. Dit probleem werd pas in 1788 opgelost door de kunstenaar en dichter W. Blake.
                Overigens de meest voorkomende herdruk uit 1798. Uitgave gedrukt in Parijs onder de titel "L'Arétin d'Augustin Carrache, ou recueil de postures érotiques, d'après les gravures à l'eau-forte par cet artiste célèbre".
                Dus - de conclusie: dit zijn geen marginalia - dit is een volwaardige Europese geïllustreerde "Kama Sutra" (hoewel het alleen toevallig met deze verhandeling is verbonden) drankjes
                PS Het is heel interessant uit welke heruitgave de foto die je liet zien, is genomen.
                Eerlijk.
                1. sergej_84
                  sergej_84 14 maart 2023 22:45
                  +4
                  Laat het niet aanbreken, laat het vroeg in de ochtend zijn. Op de foto - een illegaal gekopieerd exemplaar uit de zestiende eeuw.
                  Dus - de conclusie: dit zijn geen marginalen - dit is een volwaardige Europees geïllustreerde "Kama Sutra"

                  Ik schreef ongeveer hetzelfde in mijn reactie.
                  1. Dik
                    Dik 14 maart 2023 23:07
                    +5
                    Citaat: sergej_84
                    Ik schreef ongeveer hetzelfde in mijn reactie.

                    Dit heb ik dus verkeerd begrepen.
                    Totdat ik gewend ben aan jouw stijl van het presenteren van "info" - zal ik meer oplettend zijn lachen
          2. Meerval
            Meerval 14 maart 2023 17:00
            +6
            Ik zou elke inhoud kunnen raden


            Ik ben benieuwd wat je van deze afbeelding vindt. lachen

            1. Korsar4
              Korsar4 14 maart 2023 19:26
              +6
              "En waar heeft u, dokter, zulke foto's vandaan" (c).
            2. sergej_84
              sergej_84 14 maart 2023 20:02
              +7
              Ik ben benieuwd wat jullie van deze foto vinden

              Ik zal zeggen dat de kunstenaar die deze tekening heeft gemaakt een eigenaardige kijk op de wereld om hem heen had. Naarmate de tijd deze blik trekt en reflecteert. Misschien was het een van de eerste surrealisten. Ze hebben hun eigen visie op de werkelijkheid.
              Zo ziet bijvoorbeeld een moderne fotograaf - Joel-Peter Witkin een portret van Anna Akhmatova.


              Ziet het er niet uit als een middeleeuwse marginalia?
              1. Meerval
                Meerval 14 maart 2023 21:11
                +5
                Ziet het er niet uit als een middeleeuwse marginalia?


                Daar ben ik het mee eens. lachen Ik vraag me af wat Achmatova zou zeggen als ze dit product van fotografie zag. zekeren
                Ik hoop dat de koekenpannen op voorhand voorzichtig uit het zicht zijn gehaald. lachend
                1. sergej_84
                  sergej_84 14 maart 2023 21:27
                  +6
                  Ik vraag me af wat Achmatova zou zeggen als ze dit product van fotografie zag

                  Twee kunstenaars zullen elkaar altijd begrijpen.
                  1. Meerval
                    Meerval 14 maart 2023 22:08
                    +4
                    Jezelf een artiest noemen en er een zijn is niet hetzelfde.

                    Ik heb het niet over Achmatova.
    4. Trilobiet Meester
      Trilobiet Meester 14 maart 2023 13:50
      +7
      Citaat: depressant
      jouw complotmening

      De mening wordt volledig ondersteund in de geest van het marxisme. lachen
      Ik heb in dit verband twee vragen.
      Ten eerste: kan het verschijnen van grappen over Vasily Ivanovich en Petka worden beschouwd als een voorbode van de onvermijdelijke dood van de Sovjet-Unie?
      Humor in de hoge middeleeuwen. Wat weet iemand hiervan? Kent iemand de grappen, anekdotes waar in de XNUMXe eeuw om werd gelachen? Het zou interessant zijn om deze grappen te vergelijken met de bestaande marginaliteiten - ik vermoed dat ze zeer nauw verwant kunnen zijn.
      En nog een vraag.
      Wat denkt u, collega's, is het werk van Boccaccio grappig? Ik bedoel, lachten zijn tijdgenoten om zijn romans? Voor mij was het helemaal niet grappig.
      1. sergej_84
        sergej_84 14 maart 2023 14:00
        +6
        Kent iemand de grappen, anekdotes waar men in de XNUMXe eeuw om lachte.

        Anekdotes uit de 40e eeuw moeten worden gezocht, en in de XNUMXe eeuw hebben we al een verzameling anekdotes van Gianfrancesco Poggio Bracciolini, genaamd Facetiae. Overigens was de auteur zelf nog steeds een entertainer. Hij had een vrouw die XNUMX jaar jonger was en twintig kinderen, van wie er veertien onwettig waren. Dus hij wist duidelijk veel van grappen over sommige onderwerpen.
        1. Trilobiet Meester
          Trilobiet Meester 14 maart 2023 14:39
          +6
          Dat is interessant, als ik het in de vijftiende eeuw vertelde. zo'n anekdote dat het zou zijn:
          a) Iedereen lachte
          b) Iedereen om me heen lachte en sloeg me met een knuppel
          c) Niemand lachte en iedereen sloeg me met een knuppel
          d) niemand begreep er helemaal iets van
          De grap zelf.
          Jeanne d'Arc, Gilles de Rais en Poton de Centrale kruipen in verkenning. Joan loopt voorop, gevolgd door twee ridders. De Centray richt zich tot Gilles de Ré en zegt:
          - Persoonlijk twijfel ik nu niet meer aan de koninklijke afkomst van onze Olean Maiden. Kijk, meneer de Rais, wat een sierlijke aristocratische benen heeft ze.
          Hij antwoordt:
          - Persoonlijk, meneer de Centray, twijfel ik nu aan uw afkomst. Het lijkt me dat je van de boerenstand komt, want ik kruip nu al een uur achter je aan langs een diepe groef.
          1. sergej_84
            sergej_84 14 maart 2023 14:50
            +6
            Dat is interessant, als ik het in de vijftiende eeuw vertelde. zo'n anekdote

            Hoogstwaarschijnlijk zou het vrij normaal worden beoordeeld.
            Ter bevestiging - een anekdote uit de genoemde collectie Facetiae.
            Een jonge Florentijn bevalt. De vroedvrouw wacht met een kaars in haar hand tot de baby op de juiste plek verschijnt. 'Kijk ook de andere kant op, voor het geval dat', zegt het meisje tegen de vroedvrouw, 'mijn man liep hier wel eens.'
            1. Trilobiet Meester
              Trilobiet Meester 14 maart 2023 15:20
              +7
              Poggio gevonden, een beetje gelezen. Naar mijn mening lijkt het erg op Boccaccio wat betreft de manier van presenteren, misschien iets beknopter, en de onderwerpen zijn in veel opzichten vergelijkbaar. Als Poggio in zijn tijd als grappig werd beschouwd, dan zou Boccaccio ook grappig moeten zijn voor zijn tijdgenoten.
              Als we echter terugkeren naar de kantlijn, dan is het voor mij persoonlijk moeilijk om directe parallellen te trekken tussen de tekeningen en de plots van bekende grappen. Ik geloof dat om deze parallellen te zien (of om overtuigd te zijn van hun afwezigheid), je precies de authentieke drager van een bepaalde cultuur moet zijn, dat wil zeggen, alle symbolen moet kennen, om hun betekenis grondig en nauwkeurig te begrijpen. Maar dit is echt diep wetenschappelijk werk. Dus ik steek mijn handen in de lucht en geef me over lachen
              1. Meerval
                Meerval 14 maart 2023 15:48
                +7
                Hoi Michael!
                Ik waag het me te mengen in het gesprek van wijze mannen. lachen
                - Persoonlijk, meneer de Centray, twijfel ik nu aan uw afkomst. Het lijkt me dat je van de boerenstand komt, want ik kruip nu al een uur achter je aan langs een diepe groef.

                Het is voor mij persoonlijk moeilijk om directe parallellen te trekken tussen de tekeningen en plots van bekende grappen.

                1. Trilobiet Meester
                  Trilobiet Meester 14 maart 2023 20:20
                  +6
                  Hallo, oom Kostya. U beslist al of we gopniks of "wijze mannen" zijn, anders zal het ongemakkelijk zijn voor nakomelingen: wat te schrijven op de grafsteen? lachend
                  1. Korsar4
                    Korsar4 14 maart 2023 21:12
                    +5
                    Het is al geweest: "Grabyhobbit is er één, maar er zijn veel kabouters."
                  2. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 14 maart 2023 21:16
                    +5
                    Jij bepaalt of we gopniks of "wijze mannen" zijn

                    Ik bied "zeer wijze gopniks" of "mnogopnik mannen" aan! lachend Welke is beter? wenk
                  3. Meerval
                    Meerval 14 maart 2023 21:18
                    +5
                    Jij bepaalt of we gopniks of "wijze mannen" zijn


                    Wel, we weten al alles over onszelf, dus waarom hebben we iemands oordelen nodig? lachen drankjes

                    Ik ben wat ik ben, en zou hetzelfde zijn als de meest kuise ster boven mijn wieg zou fonkelen ...
                    1. Trilobiet Meester
                      Trilobiet Meester 14 maart 2023 23:55
                      +3
                      Citaat: Sea Cat
                      we weten al alles over onszelf

                      Ik zeg: voor afstammelingen ongemakkelijk. Het kan ons toch niets schelen, maar het is jammer voor de jeugd ... lachen
                      1. Meerval
                        Meerval 15 maart 2023 01:07
                        +3
                        Ja, van de nakomelingen geef ik alleen om de mening van mijn kinderen over mij. Alle anderen mogen van mij denken wat ze willen, zelfs nu kan het me niets schelen, op zeldzame uitzonderingen na, en alleen dan helemaal niet. wenk
          2. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 14 maart 2023 15:00
            +8
            - Persoonlijk twijfel ik nu niet meer aan de koninklijke afkomst van onze Olean Maiden.

            Ze zouden tot de hel branden vanwege de grote godslastering tegen het koninklijk hof, en ze zouden tegelijkertijd ook ronddansen. lachend In het beste geval zouden ze een riem geven! kameraad
            Avvakum op de een of andere manier ook bij ons ... geen grap, maar hij vertelde zijn droom ... wenk Stel je voor, Michael - niemand waardeerde het! te vragen
            1. Trilobiet Meester
              Trilobiet Meester 14 maart 2023 15:27
              +6
              Ik dacht dat zo'n anekdote onder de Franse adel zeker geen enthousiasme zou hebben gewekt. Maar onder de Engelse boogschutters - misschien, waarschijnlijk. Hoewel dit zeker de betekenis zou moeten verklaren. En de grap, voor alle duidelijkheid, had zo moeten klinken:
              Jeanne d'Arc, Gilles de Rais en Poton de Centrale kruipen in verkenning. Joan loopt voorop, gevolgd door twee ridders. De Sentray keek lange tijd naar Jeanne en toen hij haar vanuit zo'n ongebruikelijke hoek zag, raakte hij opgewonden zodat zijn voortplantingsorgaan gereed kwam. Uitgeput door verlangen, wendde hij zich tot Gilles de Ré en zei:

              Verder in de tekst.
              1. 3x3z opslaan
                3x3z opslaan 14 maart 2023 16:30
                +4
                Ik dacht alleen dat zo'n anekdote onder de Franse adel zeker geen enthousiasme zou hebben gewekt
                De "sanitaire kwaliteit" van Sentrail, vooral in gezelschap van d'Vignol, roept ernstige twijfels op...
                1. Trilobiet Meester
                  Trilobiet Meester 14 maart 2023 20:23
                  +5
                  Dat is waar we het over hebben - ik zou een zware ijzeren op het hoofd geven en na een half uur was ik het alweer vergeten.
              2. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 14 maart 2023 19:54
                +5
                Verder in de tekst.

                Michael, laat me een beetje van het onderwerp afwijken, omdat ik me een opmerkelijke datum herinnerde. hi
                Mannelijke collega's! Van deze gelegenheid gebruik makend, wil ik een geweldig meisje feliciteren met haar verjaardag. Mooi, getalenteerd in alles, zeer hardwerkend en zingt zelfs! goed Hoeveel jaar lang heeft ze onze harde eenzame mannelijke vrije tijd perfect opgefleurd, en we bewonderen haar oprecht ... liefde

                Dus, gefeliciteerd, mijn vrienden! Sasha Grey wordt vandaag 35! drankjes




                Mede beheerders! Het was een grapje! drankjes
                1. Trilobiet Meester
                  Trilobiet Meester 14 maart 2023 20:29
                  +4
                  Wat voor grappen kunnen er zijn? Hoewel, ja, het is bekend welke ... Zeggen ze de waarheid dat Sasha Gray Shurochka Azarova is? Is Gray slechts een pseudoniem gebaseerd op de kleur van haar huzarenuniform? lachen
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 14 maart 2023 20:43
                    +5
                    Is Gray slechts een pseudoniem gebaseerd op de kleur van haar huzarenuniform?

                    Het prototype van Shurochka Azarova diende in de lancers... Waarvoor ik Konstantin Palych moet bedanken, want hij was het die de lancers in Rusland heeft opgericht! goed Bovendien verschenen ze redelijk in hun uniform! kameraad

                    Hier ben je. Constantijn achter - rechts van de koninklijke broer Alexander.



                    Orest Adamovich Kiprensky - Ruiterportret van Alexander I. jaren 1820. L. Paul naar het origineel van Kiprensky. kluizenaarschap

                    Welke van de experts zal zeggen waar Kiprensky vandaan komt en waarom zo'n achternaam? wenk Maar de plaats is belangrijk, Michael! drankjes Evenals de stam van de achternaam van de artiest! hi
                    1. Trilobiet Meester
                      Trilobiet Meester 14 maart 2023 23:57
                      +3
                      Ik heb maar één ketting ontstaat - Kiprensky - wilgenroosje - Koporye. Ik heb nergens specifiek gekeken. lachen
                      1. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 15 maart 2023 00:03
                        +2
                        Ik heb maar één ketting ontstaat - Kiprensky - wilgenroosje - Koporye.

                        Applaus! goed Misschien is dit de beroemdste inwoner van de omgeving van het fort. drankjes
                2. Meerval
                  Meerval 14 maart 2023 21:25
                  +4
                  Dus, gefeliciteerd, mijn vrienden! Sasha Grey wordt vandaag 35!


                  Wie is dit!? zekeren
                  Hoewel ... 35 jaar oud en een meisje ... indrukwekkend, maar suggestief. wassat
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 15 maart 2023 00:02
                    +3
                    Hoewel ... 35 jaar oud en een meisje ... indrukwekkend, maar suggestief.

                    Houd je ogen niet van... wenk Je weet heel goed dat je niet echt een meisje bent... tong
                    Op, hier, naar je karma, Kotyara, je bent onze geliefde ervaren. drankjes De laatste tijd ben ik geïnteresseerd geraakt in de weinig bekende Amerikaanse hardrock van eind jaren 80... Ik vind het leuk, ik luister ernaar in de auto! goed
                    Hardrock leeft! drankjes Echtgenoot hallo! liefde

                    1. Meerval
                      Meerval 15 maart 2023 01:10
                      +3
                      Dank je wel! drankjes Morgen zal ik Masha gedag zeggen, ze slaapt nu al. lachen
      2. sergej_84
        sergej_84 14 maart 2023 14:40
        + 10
        Wat denkt u, collega's, is het werk van Boccaccio grappig?

        Dat het populair was, staat buiten kijf. Alleen al het feit dat Savonarola "Decamenron" schoot in zijn "Bonfire of the Vanities" en de anathema van de kerk spreekt hiervan. En wie, hoe ze waarnamen, huilden of lachten - dit is het onderwerp van een eventuele afzonderlijke studie. Ondertussen verzon Boccaccio zelf niets; hij leende percelen uit eerdere bronnen.
      3. Dik
        Dik 14 maart 2023 15:18
        +6
        Citaat: Trilobite Master
        Wat denkt u, collega's, is het werk van Boccaccio grappig? Ik bedoel, lachten zijn tijdgenoten om zijn romans?

        hi Groetjes, Michaël. Om dit op de een of andere manier te waarderen, moet je de romans 7 en 8 dagen herzien. Grappig.
        Het is een twijfelachtig genoegen om bijna 700 jaar lang grappen met een baard te herlezen, alleen maar om "de frisheid en sprankeling van humor te beoordelen" voor tijdgenoten lachen
      4. Kalibr
        14 maart 2023 15:56
        +5
        Citaat: Trilobite Master
        is het mogelijk om de schijn van grappen over Vasily Ivanovich en Petka te overwegen

        Ja! Daar is een interessante studie over. Lezen.
      5. Korsar4
        Korsar4 14 maart 2023 19:27
        +4
        De Decameron ging helemaal niet. En Rabelais.

        Als tiener bladerde ik door de Gouden Ezel. Misschien was het interessant.
    5. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 14 maart 2023 19:58
      +4
      Marginalia met kwijl

      Doet me denken aan een Tsjechische uitdrukking "Yozhin met Bazhin" lachend
      1. 3x3z opslaan
        3x3z opslaan 14 maart 2023 20:02
        +2
        Doet me denken aan de Tsjechische uitdrukking "Jozhin met Bazhin"
        Ze is Pools.
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 14 maart 2023 20:10
          +5
          Ze is Pools.


          Van de vijg? Geschreven en uitgevoerd door de Tsjechen, en, voor zover ik begrijp, in het Tsjechisch! stoppen
          Als u V.O. Shpakovsky, die om 2.00 uur oplichtte - geloof het toch niet, het lied is niet Pools, maar Tsjechisch. lachend

        2. sergej_84
          sergej_84 14 maart 2023 20:46
          +3
          "Jožin z bažin" - Tsjechisch. Auteur - Zdenek Navratil. Eerste artiest - Ivan Mladek en "Banjo Band" De Poolse band Kabaret pod Wyrwigroszem schreef een parodie - "Donald marzy".
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 14 maart 2023 21:17
            +5
            "Jožin z bažin" - Tsjechisch. Auteur - Zdenek Navratil. Eerste artiest - Ivan Mladek en "Banjo Band"

            Dat is het, en ik heb het over hetzelfde! ja Dank je wel! drankjes
            1. Meerval
              Meerval 15 maart 2023 01:13
              +3
              Dat is het, en ik heb het over hetzelfde! Ja bedankt!


              Op-pa... Herken je broer Kolya? lachend
  8. Reader_lover
    Reader_lover 14 maart 2023 11:48
    +5
    Wat een wilde fantasie hebben de schriftgeleerden! Ik herinner me welke kanttekeningen we in schoolboeken trokken! Vooral Geschiedenis en Buitenland (er waren veel foto's)
  9. Trilobiet Meester
    Trilobiet Meester 14 maart 2023 13:23
    + 10
    Interessant materiaal over het onderwerp

    Het spijt me zeer dat het sitebeheer niet bekwaam genoeg is om te bepalen of een opmerking nuttige informatie bevat, waardoor ik me moet bezighouden met woordenwisselingen.
    1. depressivum
      depressivum 14 maart 2023 17:40
      +5
      Bedankt Misha! hi
      De lezing is goed. Marginalia - gelach voor zichzelf en alleen in handgeschreven boeken die op bestelling zijn gemaakt. Er waren geen kanttekeningen in de gedrukte edities.
      Ze besteedde speciale aandacht aan het feit dat er in de marge naast de hoofdillustratie, die een of ander heilig complot verbeeldt, vaak een biddende klant van het boek staat en daardoor als het ware onderdeel wordt van het heilige complot. Wat de aanwezigheid van eventuele dragers daar niet uitsluit, vaak een parodie op het hoofdperceel.
      Het blijkt dat het beeld van de klant op de fresco's in kerken later, en misschien al tegelijkertijd, een lange traditie is die de innerlijke behoefte van een persoon weerspiegelt om tot het spirituele te behoren - dit is aan de ene kant, en aan de andere kant de andere, de behoefte om te pinnen.
      En droleri, als traditionele begeleiding van heilige percelen in privéboeken, vonden hun plaats in het werk van Bosch.
      1. Trilobiet Meester
        Trilobiet Meester 15 maart 2023 00:27
        +4
        Ja voor gezondheid, Lyudmila Yakovlevna. lachen
        Citaat: depressant
        en aan de andere kant - de noodzaak om te pinnen

        Het lijkt mij dat humor, in de zin waarin we het nu begrijpen, niet erg kenmerkend was voor de mensen van de XNUMXe eeuw. Voor hen was het grappig als iemand valt, pijn heeft, maar niet sterft en zelfs niet verminkt is. Zelfs de situatie waarin een vrouw bevalt van een buurman, en niet van haar man, werd waarschijnlijk pas tegen het einde van de XNUMXe eeuw belachelijk voor de rest van de buren. in Italië, en bijvoorbeeld in Zweden, werd deze humor pas (voorwaardelijk) grappig tegen het einde van de regering van Karel XII.
        Ik zou durven suggereren dat zulke 'prachtige' marginalia ofwel zorgvuldig gecodeerde symbolen kunnen zijn, die alleen begrijpelijk zijn voor een bepaalde, vrij kleine kring van mensen, of een eerbetoon aan een ander deel van de andere wereld, dat voor onze voorouders geenszins buitenaards was. . De christelijke mythologie, met haar duidelijke indeling in goed en kwaad, is één ding. En het echte leven, waarin plaats is voor brownies en kobolden en zeemeerminnen, en in het algemeen alle boze geesten (kabouters, elven, feeën, enz. - in hetzelfde kaartspel), en waarin je niet nodig hebt om te geloven, omdat je duidelijk weet dat ze echt bestaan ​​(een van hen woont direct in je schuur en een andere leeft onder het molenrad) - dit is totaal anders. De kerk noemt ze boze geesten, demonen, maar dat kan me niet schelen. U en ik weten heel goed dat deze "demonen" hier lang voor de komst van de eerste priester leefden en goed konden opschieten met onze voorouders, aan wie we een voorbeeld moeten nemen, omdat ze sterker en wijzer waren en beter leefden dan wij. Misschien is het daarom beter dat ze goed overweg kunnen met deze soort "demonen". Hier zijn ze, deze demonen, die we in een boek zullen uitbeelden. Voor de zekerheid. In de buurt met engelen en andere engeltjes. Plots van pas komen. lachen
        De kerk was in die tijd nog niet geconfronteerd met pogingen om de kerkinkomsten radicaal te herverdelen, er een stuk van af te knijpen, hoe meer hoe beter, in het licht van massale ketterse bewegingen, daarom woedde ze niet bijzonder over het onderwerp demonen en andere onzin zoals heksen en tovenaars. Welnu, de boeren brengen daar een ei naar de voorwaardelijke eik van Veles of de steen van Odin, en God zegene hen, het belangrijkste is dat ze niet vergeten te brengen wat er in de kerk hoort te zijn. Volledige idylle. lachen
  10. depressivum
    depressivum 14 maart 2023 18:10
    +2
    En hier dacht ik...
    Anton zei correct - er zijn nuances.
    Het idee van een andere interpretatie van de droleri werd ingegeven door een biddende vrouw, afgebeeld naast de scène van de aanbidding der Wijzen, die het manuscript bestelde. En droleri - precies daar, vlakbij!
    Waarom?!? Hun aanwezigheid lijkt godslastering, omdat de tekst de Schrift is, gebeden.
    En misschien daarom? Bevrijd, Heer, mij en de ruimte om mij heen van zonden en perversies, en droleri als een lijst van hen. Zoals, droleri, ga naar de hel! De heilige tekst wordt rechtstreeks verzonden.
    1. 3x3z opslaan
      3x3z opslaan 14 maart 2023 18:23
      +1
      Anton zei correct - er zijn nuances.
      Het gaat niet om trolley, Lyudmila Yakovlevna (trouwens, in verband met dit concept rijzen er vragen over de etymologie van het woord "trollen"), je denkt over het algemeen correct, maar je hebt helaas geen begrip van de historische processen die vond toen plaats. Zoals Mikhail terecht opmerkte, is alles volgens Marx.
  11. depressivum
    depressivum 14 maart 2023 18:52
    +6
    Ja, waarschijnlijk waren er rijke klanten van handgeschreven heilige boeken die geïnteresseerd waren in obscene tekeningen. Zodat het niet saai was om de tekst van gebeden te lezen. Kijk liever in een boek met grappige plaatjes. Het waren mensen met een spottende houding ten opzichte van religie, atheïsten van die tijd, waarover ik weinig weet. Hoe leefde je toen? Ze vochten, ploegden, trokken harnassen aan, oorlog, de economie, de tegenstellingen die daardoor ontstaan, sociale spanningen, protesten. En de alomtegenwoordige wreedheid in de vorm van somber, alsof speciaal ingeplant bijgeloof, heksenjachten in de volgende eeuwen, en het geloof in hun aanwezigheid - altijd.
    De druk van religie op de psyche - begrijpen we dit? Voelen wij wat zij voelden? Verschrikkelijk concept van zondigheid. De zonde is overal, het is naast je, het is in je - het is ondraaglijk!... Weg ermee.
    Sommigen raakten het beeld van zonden naast gebeden kwijt, anderen raakten in de toekomst verlost van de overheersing van de kerk.
    1. 3x3z opslaan
      3x3z opslaan 14 maart 2023 19:17
      +4
      Lyudmila Yakovlevna, beken, heb je dit speciaal voor mij geschreven? Nou ja, om maar een grapje te maken...
      1. depressivum
        depressivum 14 maart 2023 21:58
        +3
        Nee, Anton.
        Ik probeer gewoon te wennen aan de perceptie van de wereld door mensen die niet alleen worden verpletterd door bepaalde regels, wetten, maar ook door de serieuze aanwezigheid van religieuze mystiek en bijgeloof als een voortzetting van angsten uit de kindertijd. Bovendien is het systeem van aanklacht tegen "zondaars" een andere bron van negativiteit. En op de een of andere manier leefden ze.
        Blijkbaar maakte de aanwezigheid van voldoende zon en warmte het mogelijk om het hoofd te bieden.
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 15 maart 2023 00:18
          +3
          maar ook een serieuze aanwezigheid van religieuze mystiek en bijgeloof als voortzetting van de angsten van kinderen

          Lyudmila Yakovlevna, is er leven na de dood? Excuseer me, ik ben veertig jaar oud en ik besloot plotseling deze vraag te stellen.
          Wat zal er daarna gebeuren? Koninkrijk der hemelen, of zal het bewustzijn gewoon ophouden, en het maakt niet uit, want je bent dood? Eens en altijd? En er is geen geweten, geen herinnering, geen jezelf, en je weet niets, omdat je niet bestaat? hi
  12. Richard
    Richard 14 maart 2023 21:12
    +8
    absoluut niets te lezen

    Hallo vrienden hi
    Voor alle liefhebbers van historische literatuur
    Bloemlezing van de historische roman in 28 delen

    formaat: FB2
    Kwaliteit: eBook
    Maat: 476 MB

    link https://ove6cg8i2y-dot-kinozaltv.appspot.com/details.php?id=1962734
    Als je wilt downloaden, maar er zijn problemen met de registratie - schrijf dan een persoonlijk bericht, ik zal het torrent-bestand zelf weggooien om deze distributie te downloaden
    Met vriendelijke groeten
    Richard
    1. depressivum
      depressivum 14 maart 2023 22:03
      +3
      Dima, goedenavond! )))
      Je bent laat vandaag, iedereen trekt al overschoenen aan wassat )))
      En boeken downloaden - waar? Aan de telefoon?
      Waar kan ik een plekje krijgen...
      1. Meerval
        Meerval 14 maart 2023 23:49
        +5
        En boeken downloaden - waar? Aan de telefoon?
        Waar kan ik een plekje krijgen...

        Koop een tablet - Chinees, ze zijn niet duur, je kunt er veel in proppen en het is handiger om te lezen. lachen
      2. Richard
        Richard 15 maart 2023 08:18
        +6
        Waar kan ik boeken downloaden? Aan de telefoon? Waar kan ik een plekje krijgen...

        ja, overal - zelfs op een telefoon, zelfs op een pc, zelfs op een tablet
        476 MB is alle 28 volumes. Elk deel bevat ongeveer 10-15 boeken. Het volume weegt ongeveer slechts 10-20 MB.
        20 MB is geen probleem voor het geheugen van geen enkele, zelfs niet de oudste telefoon. Kies elk werk en lees voor uw gezondheid wat u maar wilt. Wat is het probleem, Lyudmila Yakovlevna?