militaire beoordeling

Verkopen en niet misrekenen: mogelijke leveringen van de Su-35 voor China

44
In het kader van de recente Chinese vliegshow Airshow China 2012 waren er berichten over een mogelijk nieuw contract met betrekking tot de levering van Russische vliegtuigen. Sommige media, die bronnen bij het ministerie van Defensie en organisaties die betrokken zijn bij de export van wapens, citeren, meldden dat China de komende jaren een aantal van de nieuwste Su-35-jagers zal ontvangen. Eerder waren er berichten over soortgelijke bedoelingen van het Chinese leger, maar er was geen officiële bevestiging of weerlegging. Daarnaast benodigdheden luchtvaart technologie naar China kan economisch en politiek averechts werken.



Vorig jaar bood officieel Peking Rusland al een deal aan over de levering van Su-35-jagers. Toen reageerden Russische functionarissen echter met een scherpe weigering. Feit is dat de Chinezen slechts vier vliegtuigen wilden kopen. Volgens V. Komardin, adjunct-algemeen directeur van Rosoboronexport, was zo'n contract niet gunstig voor ons land. Daarnaast werd China door het kleine aantal aangekochte strijders direct verdacht van kwade bedoelingen. Het is vrij duidelijk dat vier vliegtuigen niet genoeg zullen zijn om zelfs maar één squadron uit te rusten. Tegelijkertijd zullen ze voldoende zijn voor een grondige studie met daaropvolgend kopiëren. Hoogstwaarschijnlijk was de mogelijkheid tot kopiëren de belangrijkste reden voor de weigering om te leveren.

In het voorjaar van de huidige 2012 berichtten een aantal media over de onderhandelingen rond de Su-35. Toen heette het cijfer 45-50 eenheden. In het licht van orders van de Russische luchtmacht lijkt dit aantal jagers niet langer op een poging van de Chinezen om een ​​exemplaar te bemachtigen. Nu is volgens de pers het geschatte aantal gekochte vliegtuigen teruggebracht tot 24. Volgens de krant Vedomosti zullen de volgende onderhandelingen over mogelijke leveringen in de nabije toekomst beginnen en zal de ondertekening van het contract in de komende jaren plaatsvinden. Tegelijkertijd gaven Rosoboronexport en Sukhoi geen commentaar op deze gegevens. Daarom kan de informatie die Vedomosti heeft ontvangen van een of andere bron in de Federale Dienst voor Militair-Technische Samenwerking er dubieus uitzien.

Toch is er nog een mogelijkheid om een ​​contract te tekenen. In het voordeel van de versie van toekomstige onderhandelingen wordt bijvoorbeeld een op handen zijnd bezoek aan China door de Russische minister van Defensie S. Shoigu gegeven. Tegelijkertijd werd eerder gemeld dat een van de doelen van de onderhandelingen zou zijn om problemen op te lossen die verband houden met de productie zonder vergunning van apparatuur die is gekopieerd van Russische ontwikkelingen. Het meest bekende geval hiervan is de "creatie" van de Shenyang J-11-jager. Bedenk dat China halverwege de jaren negentig een licentie verwierf voor de productie van Su-27SK-vliegtuigen. Het contract impliceerde de levering van sets onderdelen en assemblages op basis van de assemblage van 200 jagers. Tot 2003 werden door gezamenlijke inspanningen 95 vliegtuigen vervaardigd, waarna China weigerde verdere samenwerking voort te zetten, daarbij verwijzend naar de onvoldoende eigenschappen van de Su-27SK. Desalniettemin stopte de productie van jagers onder de Chinese index J-11 niet alleen niet, maar ging ook in een sneller tempo door. Wat betreft de overeenkomst over gelicentieerde productie, deze werd niet verlengd. Het is duidelijk dat de eerste 95 vliegtuigen alleen nodig waren voor de studie en productie van "eigen" jagers.

En toch waren de Chinezen niet in staat om het ontwerp van de Russische jager volledig te herhalen. Ze moeten nog turbojetmotoren van de AL-31-familie kopen. Deze motoren zijn onder meer een van de aanleidingen voor protesten: de Russische zijde weet zeker hoeveel motoren naar China worden gestuurd, waaruit bepaalde conclusies kunnen worden getrokken over de productie van J-11-vliegtuigen. Afgaande op eerdere weigeringen om nieuwe afgewerkte apparatuur te leveren, zijn het Russische leger, ontwerpers en functionarissen niet al te blij met het volume van de constructie van voormalige gelicentieerde vliegtuigen. Eind november zouden de onderhandelingen tussen de Russische en Chinese commissie moeten beginnen, met als doel een oplossing te vinden voor de kwestie van de productie van vliegtuigen zonder vergunning. Ook is het mogelijk dat Russische functionarissen met hun Chinese collega's gaan overleggen over de mogelijkheid om de Su-35 te leveren, maar daar is nog geen officiële bevestiging van.

Het leiderschap van de Russische defensie-industrie staat momenteel dus voor een moeilijke keuze: ofwel nieuwe moderne vliegtuigen verkopen en winst maken, of deze niet ontvangen, maar ook geen problemen voor zichzelf "verdienen" in de vorm van een nieuwe inbraak in het contract met de daaropvolgende verschijning van een buitenlandse kopie van hun vliegtuig. Tegelijkertijd zou het voor het land het voordeligst zijn om de vliegtuigen tegelijkertijd te verkopen en tegelijkertijd te voorkomen dat ze op enigerlei wijze worden gekopieerd of de daaraan verbonden risico's te verminderen. De Russische zijde kan bijvoorbeeld aandringen op het kopen van enkele tientallen vliegtuigen. Natuurlijk zullen Chinese vliegtuigfabrikanten zeker proberen de gekochte vliegtuigen te reverse-engineeren, maar als Peking 50-60 jagers koopt, zal de luchtvaartindustrie niets anders krijgen dan kennis van de huidige trends in de luchtvaart. Kopiëren is misschien gewoon zinloos: Rusland zal alle bestelde vliegtuigen inleveren voordat China tijd heeft om zijn eigen productie op te zetten. Herinnerend aan de problemen met de Su-27SK, is het vermeldenswaard de noodzaak om te weigeren een licentie voor montage te verlenen. Het is vrij duidelijk dat de J-11 zijn uiterlijk in de eerste plaats te danken heeft aan de documentatie die aan de Chinezen is overgedragen. Zonder dit zou de "ontwikkeling" van dit vliegtuig aanzienlijk zijn vertraagd.

De tweede optie voor de ontwikkeling van gebeurtenissen rond een hypothetisch contract, dat zowel economische als militair-technische voordelen inhoudt, is het creëren of aanbieden van een vereenvoudigde versie van de Su-35. Het kan, en zou zelfs, lagere prestaties moeten hebben in vergelijking met de Su-35S, vervaardigd voor de Russische luchtmacht. De essentie van deze aanpak ligt in het feit dat China meerdere jaren nodig zal hebben om een ​​auto te kopiëren zonder de juiste documentatie. Gedurende deze tijd heeft de Russische luchtmacht de tijd om de volwaardige Su-35S in de vereiste hoeveelheid aan te schaffen. Als gevolg hiervan zal de militaire luchtvaart van de PLA eerst machines ontvangen die in kleine aantallen enigszins achterblijven bij concurrenten, en de verdere grootschalige constructie van hun kopieën zal in ieder geval niet erg nuttig zijn. Bij het promoten van een dergelijke leveringsoptie moeten Russische functionarissen de nadruk leggen op een aanzienlijke verlaging van de kosten van afgewerkte vliegtuigen. Tijdens de voorjaarsbespreking van een mogelijk contract met China werden de kosten van een volledig uitgeruste Su-35 herhaaldelijk genoemd op het niveau van 80-85 miljoen US dollar. Hoogstwaarschijnlijk kan een redelijke heruitrusting dit bedrag aanzienlijk verminderen en het vereenvoudigde vliegtuig winstgevender maken voor buitenlandse klanten. Daarnaast kan zo'n jager interessant zijn voor derdewereldlanden die geen geld hebben voor volwaardige 4++ generatie vliegtuigen, maar bestaat er een grote wens om hun luchtmachtvloot op te waarderen naar een moderne staat.

Russische functionarissen hebben ook een derde manier van onderhandelen, die echter niet noodzakelijk tot het gewenste resultaat zal leiden. Een contract voor de levering van 24 of 50 Su-35-jagers kan een aparte clausule bevatten die voorziet in hoge boetes voor het zonder toestemming kopiëren van een vliegtuig. Met een goede samenloop van omstandigheden zal een dergelijke voorwaarde van het contract potentiële "piraten" kunnen stoppen. Tegelijkertijd kan China niet worden beschuldigd van een brandend verlangen om de auteursrechten van anderen en andere soortgelijke zaken van papieren aard te respecteren. Zoals we enkele jaren geleden zagen in het geval van de J-11, is het voor Peking gemakkelijker om geen "fair game" te spelen, maar om goede advocaten te vinden die kunnen bewijzen dat Russische vliegtuigontwerpers niet betrokken waren bij de "Chinese" ontwikkeling. Daarom wordt momenteel, volgens officiële Chinese gegevens, de Shenyang J-11B-jager gemaakt, die naar verluidt kenmerken heeft die niet slechter zijn dan de Russische Su-35.

Vergelijking met dit specifieke Russische vliegtuig, evenals de onbegrijpelijke staat van het J-11B-project, suggereert bepaalde gedachten. Het lijkt erop dat het bedrijf Shenyang al een enigszins verbeterd casco heeft ontworpen op basis van de Russische Su-27SK, maar het nog steeds niet kan vullen met moderne apparatuur. Het lijkt erop dat China daarom zo hardnekkig vraagt ​​om minstens vier Su-35's te verkopen. Als dit waar is en de Su-35 is gepland als een van de prototypes van de nieuwe J-11B, dan zou de massaproductie van het volgende Chinese "in-house ontwikkelde" gevechtsvliegtuig kunnen beginnen binnen slechts een paar jaar na de overdracht van het eerste Russische vliegtuig.

Over het algemeen hebben Russische ontwerpers, vliegtuigfabrikanten en het leger gegronde redenen om te vrezen voor de overdracht van nieuw militair materieel naar China. Dit land heeft herhaaldelijk zijn vaardigheden getoond in het kopiëren van buitenlandse technologie. Dus mogelijke onderhandelingen over de levering van Russische Su-35-jagers kunnen eindigen met een eenvoudig en banaal resultaat: als gevolg van de weigering van de Chinese zijde om concessies te doen, kan Rusland alle overleg volledig stopzetten en weigeren te verkopen. Natuurlijk zal ons land in dit geval geen bepaald bedrag ontvangen, maar het zal zich in ieder geval voor een tijdje beschermen tegen een mogelijke vijand met goede luchtvaartuitrusting. Tot slot zal Rusland nog een invloedsinstrument hebben in de vorm van contracten voor de levering van vliegtuigmotoren. China heeft op dit gebied nog niet zo'n succes geboekt als ons land en blijft dus afhankelijk van Russische componenten.


Gebaseerd op materiaal van sites:
http://lenta.ru/
http://expert.ru/
http://rus.ruvr.ru/
http://airwar.ru/
http://china-defense.blogspot.ru/
auteur:
44 opmerkingen
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. Andrey uit Tsjeljabinsk
    Andrey uit Tsjeljabinsk 22 november 2012 08:42
    + 20
    Tegelijkertijd zou het voor het land het voordeligst zijn om de vliegtuigen tegelijkertijd te verkopen en tegelijkertijd te voorkomen dat ze op enigerlei wijze worden gekopieerd of de daaraan verbonden risico's te verminderen.

    Het meest winstgevend voor het land zou de levering van deze jagers aan de eigen luchtmacht zijn. Punt.
    De essentie van deze aanpak ligt in het feit dat China meerdere jaren nodig zal hebben om een ​​auto te kopiëren zonder de juiste documentatie. Gedurende deze tijd heeft de Russische luchtmacht de tijd om de volwaardige Su-35S in de vereiste hoeveelheid aan te schaffen.

    Over een paar jaar kan de Russische Federatie het benodigde aantal Su-35S verwerven?!!! voor de gek houden Auteur, zet je roze bril af. De meest optimistische plannen om de Russische luchtmacht uit te rusten met de Su-35 - 90 vliegtuigen tegen 2020 - zijn ten eerste te optimistisch en ten tweede zijn ze ongeveer drie keer minder dan het vereiste aantal van deze vliegtuigen in de Russische luchtmacht
    Hoogstwaarschijnlijk kan een redelijke heruitrusting dit bedrag aanzienlijk verminderen en het vereenvoudigde vliegtuig winstgevender maken voor buitenlandse klanten. Daarnaast kan zo'n jager interessant zijn voor derdewereldlanden die geen geld hebben voor volwaardige 4++ generatie vliegtuigen,

    En verlaat je eigen luchtmacht met een naakte priester. Bravo!
    Het lijkt erop dat het bedrijf Shenyang al een enigszins verbeterd casco heeft ontworpen op basis van de Russische Su-27SK, maar het nog steeds niet kan vullen met moderne apparatuur. Het lijkt erop dat China daarom zo hardnekkig vraagt ​​om het minstens vier Su-35's te verkopen

    Nou, eindelijk - de woorden zijn geen jongen, maar een echtgenoot!
    1. Wedmak
      Wedmak 22 november 2012 09:59
      +8
      Je verwoordde ook mijn gedachten. Eerst moet je je eigen luchtmacht bewapenen. Verder als de Chinezen een contract met hen willen sluiten voor de levering van vereenvoudigde versies van het vliegtuig. Geen montagelicenties. Alleen afgewerkte auto's. Bouw daar ons gevechtstankstation. En het laatste punt - niet willen zoals je wilt. Ik snap het. Punt.
      1. vyatom
        vyatom 22 november 2012 13:44
        +4
        In de kont van deze shnyh wezens met kleine ogen. Helemaal verknald.
        Degenen die in het Verre Oosten wonen hebben veel respect voor de Japanners, het zijn serieuze jongens.
        Koreanen zijn aardig voor ons. Nou, de Chinezen zijn rotzooi, ze kunnen niets zelf doen. De ervaring leert dat er niets met hen kan worden gedeeld. Chroesjtsjov overhandigde de atoombom - haal Damansky. Verkoop ze niets. En het is zonde om ze niet te kopen.
        1. wenk
          wenk 22 november 2012 15:20
          0
          Als een optie. We moeten de Japanners op hen afzetten. Geef de Japanners wat vrijheid ten opzichte van China. De Japanners weten hoe ze de Chinezen moeten bevechten. En de Chinezen herinneren zich wat Japans is - banzai. In WO2 liepen hele Chinese divisies van de Japanse regimenten in verschillende richtingen.
    2. 11zwart
      11zwart 22 november 2012 11:10
      +2
      "Het lijkt erop dat het bedrijf uit Shenyang al een licht verbeterd casco heeft ontworpen op basis van de Russische Su-27SK, maar het nog steeds niet kan vullen met moderne apparatuur. Het lijkt erop dat China zo dringend vraagt ​​om ten minste vier Su-35's te verkopen aan het." "

      hoogstwaarschijnlijk is j31 dit zweefvliegtuig - we weten dat er vanaf het moment van de eerste start nog een paar jaar wordt besteed aan het uitrusten van het vliegtuig met de nieuwste elektronica aan boord (dit gebeurt nu met onze t 50) en j31 is 1 keer opgestegen een maand geleden (als het echt van de grond kwam) is er dus 90% boordelektronica voor nodig.
      en aangezien ze van plan zijn het te exporteren, zal het antwoord NEE het meest redelijk zijn!
      1. VAF
        VAF 22 november 2012 13:36
        +2
        Citaat: 11black
        en j31 ging een maand geleden 1 keer van start (als het echt van de grond kwam)


        Net eergisteren vertrokken, +! soldaat

        En wat betreft het casco ... op de Su-35C, integendeel, ze keerden terug ... praktisch naar de Su-27-variant. met kleine veranderingen bullebak (alsof er geen remklep is, nou ja, de PGO is verwijderd. maar het gewicht is met bijna 1.5 ton afgenomen) kameraad
    3. VAF
      VAF 22 november 2012 12:18
      +3
      Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
      Het meest winstgevend voor het land zou de levering van deze jagers aan de eigen luchtmacht zijn. Punt.


      Andre welkom, +! Ik ben het praktisch eens met al je gedachten en argumenten en ben het heel erg oneens met de auteur (ik zal niet ingaan op die punten waarop je al je aandacht hebt gevestigd) +! wenk

      1. Ten eerste is het niet duidelijk welk van de Su-35 vliegtuigen de auteur in gedachten had? te vragen
      Zo-35/Zo-35BM/Zo-35S???? wenk

      2. Ten tweede, op de foto van de Su-35BM, waarop geen Irbis staat, maar alleen een gewichtsdimensionale lay-out, was dit vliegtuig bedoeld voor andere testfasen! wenk

      3. De auteurssectie "Het tweede scenario ..... en verder in de tekst" is over het algemeen ... op zijn zachtst gezegd onbegrijpelijk? te vragen Wat betekent het ... een veel voorkomende uitdrukking .... "minder hoge prestaties ?????" .. waarom zouden de Chinezen het dan nodig hebben en dat de auteur gaat ... "afzagen" van het vliegtuig ? lol

      4. Wat betekent het .. de Chinezen hebben een verbeterd casco ontworpen dan de Su-27SK ???? wassat

      5. Welnu, volgens de derde optie van de auteur: niemand anders in de geschiedenis heeft enige aanspraak kunnen maken op de Chinezen!
      De J-11B-jager is al lang gemaakt en wordt in massa geproduceerd, en in totaal zal het verre van de Su-35S zijn bullebak



      1. Begin 2011 werd een batch van deze jagers ontvangen door de 37th Air Force Division (14 eenheden).
      2. Eind 2011 kwam de eerste batch J-11B / BS-zeejagers in dienst bij de 8th Naval Aviation Division van de PLA Navy (16 stuks).

      Het productietempo is aangepast naar 30 vliegtuigen per jaar, misschien meer, maar er zijn problemen met de productie en levering van onderdelen en motoren.

      André, daar ben ik het niet mee eens. wenk met aan het eind je conclusie, over vullen met moderne apparatuur +! drankjes
      1. postbode
        postbode 22 november 2012 12:43
        +2
        Citaat van wafi
        2. Ten tweede, op de foto van de Su-35BM, waarop geen Irbis staat, maar alleen de gewichtsdimensionale lay-out was bedoeld voor dit vliegtuig voor andere testfasen!

        Sergey, en als ze zelfs 35BM krijgen, denk je dat ze hun AFAR die wordt ontwikkeld voor de J-10B niet kunnen integreren?

        In principe China (waarschijnlijk de enige in zijn soort) die uitmuntendheid heeft bereikt in het kopiëren van Sovjet / Russische technologieën (de technische afdeling van Lockheed rust).
        We hebben vergelijkbare elementbases (in China begon het allemaal met de USSR), we hebben apparatuur, enzovoort
        1. VAF
          VAF 22 november 2012 12:51
          +1
          Citaat: postbode
          en als ze zelfs 35BM krijgen, denk je dan dat ze hun AFAR die wordt ontwikkeld voor de J-10B niet kunnen integreren?


          Dit is waar ik het over heb! + A.. sorry hi ... heeft in het vervolg in paragraaf 4 van zijn commentaar niet specifiek aangegeven ... Ik dacht dat het uit de tekst wel duidelijk zou zijn! wenk

          Het feit van de zaak is dat het gemakkelijk is of "afgenomen" van de Noordelijke Groepen. ze zullen alles en iedereen verkopen! bullebak
          1. postbode
            postbode 22 november 2012 17:46
            +1
            Citaat van wafi
            Ik dacht dat de tekst duidelijk zou zijn!

            post aub de hele lijst...
            En dan ben je net als Tsjechov AP: "Brevity is the sister of talent"......

            Ik was geïnteresseerd in een puur technische vraag: is daar geen CAN-bus? = Nee?
            Simulatoradapter nodig?
            (Over hoe ik Q7 = LED Standtlicht, Tagfahrlicht und Blinker aanzet, zonder dat het schreeuwt en niet wil gaan, punctie, klem, alles, je wilt LED, je wilt gloeiend)
            alles is ouderwets.
            Dus je hoeft niet eens de "vlechten" te veranderen: Plug en dat is het?
            Juist?
            Sluwe ..s (... eyed) Chinees
      2. Andrey uit Tsjeljabinsk
        Andrey uit Tsjeljabinsk 22 november 2012 12:47
        +3
        Beste Sergey, groeten!
        Citaat van wafi
        Andrey, nou, knipoog is het niet eens met je conclusie op het einde, over vullen met moderne apparatuur+! drankjes

        Dus ik heb nooit beweerd een expert te zijn op het gebied van luchtmacht. Ik kan het mis hebben. voelen Ik ben nog steeds een "couch admiraal" en moet vaak bedenken wat ik op geen enkele manier kon leren / ontdekken. geen praktijk. En wat er over vulling stond, zag er logisch uit. Dus bedankt voor de verduidelijking! drankjes
        1. VAF
          VAF 22 november 2012 13:02
          +3
          Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
          Dus bedankt voor de verduidelijking!


          Helemaal niet,+! drankjes en ik heb gewoon mijn "denk en mening" uitgedrukt dat ik het er niet mee eens ben ..... niet meer wenk
          1. Andrey uit Tsjeljabinsk
            Andrey uit Tsjeljabinsk 22 november 2012 13:48
            +2
            Citaat van wafi
            Helemaal niet,+! drankjes en ik heb zojuist mijn "denk en mening" geuit dat ik het er niet mee eens ben..... geen knipoog meer

            lachend Nou, hoe zit het, hoe zit het :))))
            Beste Sergey, je schreef
            Citaat van wafi
            4. Wat betekent het .. de Chinezen hebben een verbeterd casco ontworpen dan de Su-27SK ????

            Waarom heb ik snel gekeken, maar hoe hebben de Chinezen het Su-27-zweefvliegtuig eigenlijk misbruikt? het bleek - praktisch niets, en J11 en J11В zijn praktisch een ongerept casco, alleen met de toevoeging van composieten op sommige plaatsen, d.w.z. sommige materialen van het casco zijn vervangen door andere, en dat is alles.
            Welnu, voor zover ik weet, was het Su-35S-zweefvliegtuig vrijwel herschikt ten opzichte van de Su-27. Maar dan blijkt dat de Su-35 avionica nauwelijks in het J11 casco te schroeven is?
            Maar misschien hebben de Chinezen nog steeds een soort herontworpen J11-zweefvliegtuig in de voorraad? Laten we zelfs aannemen dat er is
            Ik geloof dat onze vliegtuigontwerpers, bij het ontwerpen van het Su-35S-casco, wisten wat ze deden - d.w.z. ze hadden een idee welke motoren, radars en andere "vulling" ze op de Su-35S zouden installeren. Die. de herconfiguratie van het casco kwam waarschijnlijk nog steeds van "taken" - je moet dit en dat installeren, met die en die prestatiekenmerken, en zodat alles werkt als een klok.
            En de Chinezen, zelfs als ze zich ertoe verbonden iets te herschikken in de stilte van het ontwerpbureau - hoe zouden ze het gewicht, de grootte en andere prestatiekenmerken van de "vulling" van de Su-35S weten? Die. als ze zelf enkele veranderingen in het casco zouden bedenken, dan zouden deze veranderingen op geen enkele manier kunnen overeenkomen met de vulling van de Su-35S. En daarom, zelfs als de Chinezen een soort gemoderniseerd zweefvliegtuig hebben, zal het nu opnieuw moeten worden aangepast voor het vullen van de Su-35S
            Waarom dan nog proberen om de Su-35S avionica in het Chinese zweefvliegtuig van de Su-27 te passen als je het Su-35S zweefvliegtuig gewoon kunt kopiëren? Dat zou veel makkelijker zijn...
            In het algemeen, na uw zin, leek het idee van de auteur om het Chinese zweefvliegtuig te vullen met Russische vulling, wat mij logisch leek, niet meer zo hi
            1. VAF
              VAF 22 november 2012 14:51
              +1
              Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
              zinnen, leek het idee van de auteur om het Chinese zweefvliegtuig te vullen met Russische vulling, wat mij logisch leek, niet langer zo


              Heel blij +! Daarom schreef ik dat ik het in veel opzichten niet met de auteur eens ben.
              Wat betreft .. ze hebben het zo goed als herschikt ja ... het was op de Su-35 en Su-35BM, nou ja, de Su-37, maar toen keerden ze meer terug ... d.w.z. naar de bron. Er zijn inderdaad veranderingen. Ik schreef erover.
              Niet erg goed over motoren.. tijdens tests werd alles erop geschoven. wat mogelijk was. maar het stond natuurlijk wel in de planning. die 117C zou verschijnen ... maar dan, om zo te zeggen ... de oorsprong van "echte" motoren was nog niet .... het was tenslotte niet voor niets dat er (van alle modificaties) zoveel werden uitgebracht als 24 stuks, en pas nu zetten ze "familieleden" op de native Su-35S "Motors! wenk

              over onszelf opnieuw samenstellen, d.w.z. waarom het wiel opnieuw uitvinden? Het is ook waarheid. wanneer ze weten "de manier om het probleem op te lossen" wassat" herhaaldelijk en overal op een bepaalde manier bewezen en getest, maar ze hebben ook hun eigen windtunnels en ... ze gaan nog steeds hun motoren installeren. die de onze niet bereiken, maar in de ESDU klimmen en centreren, het vliegtuig in negatieve instabiliteit, zoals amers op f-117. d.w.z. "vliegt" de computer overal? Nee, zo zullen ze niet zijn.. omdat het duur is. ja, en er is geen dergelijke ervaring in deze kwestie!. Daarom zijn de meeste waarschijnlijk zullen ze een soort aerodynamische lay-outwijzigingen aanbrengen (om de centrering niet te veel te "drijven", omdat de SAH niet .. rubber is en zijn grenzen heeft lol en balanceren)
              Nou, ergens als dit, als het simpel is.snel en in een begrijpelijke taal ... zonder technische subtiliteiten +! drankjes
  2. Zabvo
    Zabvo 22 november 2012 09:00
    +2
    Het is tijd voor de Chinezen om met hun eigen hoofd te denken en niet op zoek te gaan naar iemand om af te schrijven ....
    1. niet-stedelijk
      niet-stedelijk 23 november 2012 11:09
      +1
      God verlos ons van zo'n denkende buur
      1. dikremnij
        dikremnij 25 november 2012 01:30
        0
        Dat God zij dank dat de Chinezen tot nu toe alleen weten hoe ze moeten doen wat ze moeten kopiëren (ik heb het over hun vliegtuigindustrie). Aangezien de VRC grote moeilijkheden heeft bij het maken van zijn eigen gevechtsvliegtuig en natuurlijk, volgens het schema dat al door de jaren heen is uitgewerkt, een goede machine willen kopen, demonteren en kopiëren, is het noodzakelijk om een ​​exportversie van deze machine te maken , die qua kenmerken slechter zal zijn dan normaal. Leg daarna de Chinezen de voorwaarden voor de aankoop van ten minste honderd van deze (export)vliegtuigen voor, en het ontvangen geld mag niet worden gebruikt, maar worden besteed aan de aankoop van de Su-35 voor de Russische luchtmacht en aan financiering van nieuwe ontwikkelingen op het gebied van de militaire luchtvaart.
        100 machines van deze klasse is niet zo'n groot aantal voor het begin van actieve vijandelijkheden door China tegen de Russische Federatie, en de tijd die de Chinezen besteden aan het bestuderen en kopiëren van de machine zal voldoende zijn om nieuwe machines in gebruik te nemen bij de Russian Air Force, en kan de kans geven om het licht van nieuwe ontwikkelingen te zien.
        1. wenk
          wenk 25 november 2012 11:36
          +1
          Citaat van Dikremnij
          Aangezien de VRC grote moeilijkheden heeft bij het maken van zijn eigen gevechtsvliegtuigen, en natuurlijk, volgens het schema dat al door de jaren heen is uitgewerkt, een goede machine willen kopen, demonteren en kopiëren, is het noodzakelijk om een ​​exportversie van deze machine te maken , die qua kenmerken slechter zal zijn dan normaal. Leg daarna de Chinezen de voorwaarden voor de aankoop van ten minste honderd van deze (export)vliegtuigen voor, en het ontvangen geld mag niet worden gebruikt, maar worden besteed aan de aankoop van de Su-35 voor de Russische luchtmacht en aan financiering van nieuwe ontwikkelingen op het gebied van de militaire luchtvaart.


          Ja. Goed gedaan. Helemaal als een optie. Het zal alleen veel moeite kosten. De Chinese oplichter is nog steeds dezelfde.
  3. skiff
    skiff 22 november 2012 09:28
    +4
    Nou, ik denk erover om in gecastreerde vorm een ​​zweefvliegtuig, metalen, elektronische en elektronica te verkopen om te overtuigen dat dit het perfecte vliegtuig is, en voor mezelf om alles te doen zoals het zou moeten zijn volgens de geest, omdat ze zijn zo sluw. hi
    1. Andrey uit Tsjeljabinsk
      Andrey uit Tsjeljabinsk 22 november 2012 09:50
      + 12
      In principe schreef ik hier al over, maar het is geen zonde om te herhalen
      Het is noodzakelijk om aan de Chinezen niet de Su-35S te verkopen, maar het feit dat ze echt archief en archaïsch zijn. Zulke, zonder welke hun strijdkrachten helemaal geen strijdkrachten zijn, en zo - één naam. Bijvoorbeeld:
      1) Droge superjet 100
      2) Een complete set uniformen van Yudashkin
      3) Franse "Mistral" (verkoop 2 stuks die in Frankrijk zijn gemaakt, doorgaand als de nieuwste ontwikkeling - een multi-medium vliegdekschip)
      4) Italiaanse Centauro (na de stammen van de Coalition of the SV erop te hebben geschoten en de Chinezen ervan te overtuigen dat het Armata is)
      En nog iets soortgelijks
      En laat ze kopiëren, ja...
      1. dikremnij
        dikremnij 25 november 2012 01:34
        0
        De Chinezen zijn sluw, dat beweer ik niet, maar niet zo dom, anders zou China niet in relatief korte tijd een supermacht zijn geworden (het ontwikkelingsplan van China, volgens welke het land nu leeft, is in de jaren 80 ontwikkeld).
    2. VAF
      VAF 22 november 2012 12:55
      +1
      Citaat van Skiff.
      Ik denk erover om gecastreerde, zweefvliegtuigen, metalen,


      En jij denkt dat het..... zal vliegen??? lol +! verhaal

      Citaat van Skiff.
      avionica en elektronica


      Dit is helemaal geen probleem, we hebben veel.. "elke buitenlandse op de Su-35S" is de moeite waard bullebak

      Citaat van Skiff.
      graag overtuigen dat dit het perfecte vliegtuig is


      Tijden zijn Chinese sukkels en dat zullen ze ook doen .. lang geleden .. geëindigd wassat
      1. skiff
        skiff 22 november 2012 13:48
        0
        Waarom zijn de Su-35's in het algemeen als ze zo slim zijn? Daar hebben ze onze PAKFA en F-22 bestempeld als een 4e generatie vliegtuig, laten ze het zelf doen, aangezien hun hersens over de rand razen...
        1. patsantre
          patsantre 22 november 2012 14:55
          +1
          In feite hebben ze hun eigen classificatie, ze hebben zowel J-20 en J-31 4e generatie, en Su-27 en J-11 3e generatie.
        2. VAF
          VAF 22 november 2012 15:02
          0
          Citaat van Skiff.
          Waarom zijn de Su-35's in het algemeen als ze zo slim zijn?


          De locator en sommige avionica-systemen, sommige ophangingen (comfortabel) in de configuratie, de motor (alle systemen en samenstellingen van de motorbodykit).

          En over de 4e generatie, ze hebben een ander gradatiesysteem, ze hebben 4e .. het is net als onze 5e +! wenk
    3. postbode
      postbode 22 november 2012 17:51
      +1
      Citaat van Skiff.
      verkopen gecastreerde, casco, metalen, avionica en elektronica

      En hebben ze het nodig?
      Je bezoekt China (ze hebben al meer ICE dan in Duitsland). Of in Bremenhaffen (verzending van containerschepen naar China), alleen de nieuwste apparatuur en gereedschappen
  4. wenk
    wenk 22 november 2012 09:37
    + 12
    Bij het nastreven van winst op korte termijn bewapent en versterkt het Kremlin de gevechtsluchtvaartindustrie van zijn naaste strategische rivaal. En in tien jaar kan een rivaal een tegenstander worden. Wat te doen dan? Maar bijt alleen in je ellebogen.
    1. avdkrd
      avdkrd 22 november 2012 23:43
      -1
      Ja, niemand had gedacht dat in 41 Luftwaffe-piloten en Duitse tankers die in de USSR waren opgeleid, om zo te zeggen een bezoek zouden willen brengen aan de school waar ze hebben geleerd te vliegen en vechten ....
  5. omsbon
    omsbon 22 november 2012 10:55
    +4
    Het klote imago van "kopieerapparaten" zit stevig vast aan China en daar komen ze niet vanaf. China is niet te vertrouwen ! Bedrogen!
    1. carbofo
      carbofo 23 november 2012 15:25
      +1
      omsbon,
      Een miljard winst is het niet waard om een ​​potentiële tegenstander te bewapenen.
      Niet verkopen.
  6. Bob
    Bob 22 november 2012 11:01
    +2
    De verkoop van technologie aan China is in feite de overdracht van hun geavanceerde technologieën aan China. Neem tenminste ruimtetechnologie voor tweeërlei gebruik, we hebben China geholpen 2 ruimtehavens te bouwen en nu is China een ruimtemacht, het geld is uitgegeven en niemand zegt vandaag bedankt. Neem het vliegdekschip "Varyag" - het eigendom van de hele USSR, zijn technologische kracht, vandaag behoort het toe aan de Chinezen, die niet verbergen dat ze tegen 2020 7 vliegdekschepen zullen bouwen. Nogmaals, niemand zei bedankt.
    En het gaat zeker niet om "dankjewel". China was en blijft een belangrijke strategische tegenstander voor Rusland, waarmee Rusland, in tegenstelling tot de UWB, aan een lang gebied grenst. En de stemming van degenen die aan de Russisch-Chinese grens woonden en wonen, kan niet gepacificeerd worden genoemd, integendeel, er is een krachtige uitbreiding van de Chinese beroepsbevolking met een gelijktijdige demonstratie door China van zijn militaire capaciteiten aan de grens. Bereken welke militaire groepering van troepen China en Rusland aan de grens hebben, het potentieel van de Chinezen is enorm, en morgen zal dit potentieel nieuwe kracht krijgen door de maakbaarheid, die het Russische leger niet heeft. De Russisch-Chinese grens wordt gecontroleerd door één brigade, is dat genoeg?! En als het genoeg is, waarom dan? Om welke gevechtsmissies op te lossen?! Of is een oorlog met China volgens onze strategen onwaarschijnlijk?! Gezien de objectiviteit van de oorzaken (gebrek aan middelen en ruimte voor ontwikkeling) van de oorlog ben ik een andere mening toegedaan. De broze vrede kan snel worden verbroken vanwege de verergering van de bovengenoemde problemen van China en het onbegrijpelijke traject van de ontwikkeling van Rusland (neem dezelfde omleiding van enorme krachten en middelen naar het zuiden - de Kaukasus en Centraal-Azië, naar het westen en nu ook het noorden - het noordpoolgebied). En de belangrijkste gevaarlijke richting (China) bleef onbedekt vanwege het feit dat het geen prioriteit is?!
    Vandaag, terwijl we geavanceerde wapens verkopen aan de VRC, zullen we morgen dingen ermee moeten regelen, waarbij het belangrijkste argument de macht van de strijdkrachten zal zijn.
  7. sapulide
    sapulide 22 november 2012 12:05
    +2
    China is niet de beste tegenpartij bij transacties. Technologie aan hem overdragen is gevaarlijk. Kijk wat er met het vliegdekschip is gebeurd? Bouwen ze nu hun eigen technologieën op hun technologie, met het S300 luchtverdedigingssysteem? Met tanks, infanteriegevechtsvoertuigen, salvo-vuursystemen, handvuurwapens, kanonnen, machinegeweren, ruimteraketten, stations, enz. Ze kleedden ons uit als plakkerig. We investeren in ontwikkeling en zij gebruiken het in godsnaam. Dat wil zeggen, we subsidiëren de economie van de buren ten nadele van onszelf, die territoriale aanspraken op ons heeft? Weer smeergeld?
  8. toguns
    toguns 22 november 2012 12:17
    +6
    voor de gek houden Hoe kun je verkopen wat je niet hebt? vind je het niet raar???
    1. Mairos
      Mairos 22 november 2012 13:20
      +2
      Want als een zakelijke benadering van alles en zakelijk denken. Als het voordeliger is om naar het buitenland te rijden, dan zullen ze rijden - want eerst je portemonnee, en dan de veiligheid van het land.
  9. I. Brovkin
    I. Brovkin 22 november 2012 12:18
    +3
    Moderne wapens verkopen aan de Chinezen is duurder.
  10. Andy
    Andy 22 november 2012 13:40
    +1
    verkopen ! zeker verkopen ... Moederland.
    Er staat geen Stalin op hen, op fans van tweeters.

    en om de een of andere reden herinnerde ik me nu een artikel over een jonge luitenant-kolonel die gewond was. het land dat hij verdedigde vond geen geld om zijn leven te redden. Hier zijn de claims op de pluche en "navigator" voor aalscholvers
  11. pinache
    pinache 22 november 2012 14:07
    +1
    de Chinezen, ze zijn sluw, zullen 20 stuks kopen, en dan de technologie stelen en honderden maken en aan de rest verkopen.
    1. Rustam
      Rustam 22 november 2012 14:19
      +3
      en hoe je wilde, je zult niet neuken, je zult niet leven
      niet goed gedaan Chinezen minimale aankopen meer technologie
  12. Nik_One
    Nik_One 22 november 2012 14:10
    +2
    Ja, er is helemaal niets voor de Chinezen om nieuwe wapens te verkopen. Dit zijn niet de inkomsten voor het land.
  13. wenk
    wenk 22 november 2012 15:09
    +8
    Ik lees het. Eindelijk wat goede gedachten. En niet de aanvallen van de chagrijnige patriotten, die, hoe het in de zak van de Verenigde Staten te stoppen, niets zien.

    Ze zien niet in dat de belangrijkste vijand van Rusland in de 21e eeuw China is, dat zowel economisch als militair snel groeit. Het Westen begreep dit lang geleden en legde lang geleden een verbod op wapenverkoop aan China op. Het Kremlin was opgetogen - er waren geen concurrenten en het bewapende en zette de militaire industrie van China op de been. Over tien jaar zal China, vanuit de positie van een gewapende rivaal, zulke beweringen doen dat het moeilijk zal zijn om te ademen.

    Een jaar geleden bood China Europa geld aan om de crisis te boven te komen, maar in ruil voor opheffing van het verkoopembargo. Europa heeft het moeilijk, maar zelfs in zulke moeilijke tijden begrijpt het dat het onmogelijk is om China te bewapenen. En het verbod is niet opgeheven. Het Kremlin is allemaal volgens FIG. Al was het maar om winst te maken. De helft van deze winst gaat dus in de persoonlijke zak van ambtenaren.

    Je kunt met het Westen praten. Met een tot de tanden bewapende Chinees kun je bijna niets zeggen.
  14. swag
    swag 22 november 2012 15:19
    0
    Het is niet aan ons om te beslissen of we verkopen of niet, degenen die verantwoordelijk zijn voor de verkoop moeten een staatsbenadering van dit probleem hebben. We moeten het werk van ontwerpers waarderen en niet tevreden zijn met tijdelijke winst. Laten we eens kijken wat Shoigu zal brengen uit China ...
  15. vikruss
    vikruss 22 november 2012 15:39
    +2
    Het is tijd om te concluderen ... "Natuurlijk zal ons land in dit geval minder geld ontvangen, maar in ieder geval voor een tijdje zal het zichzelf beschermen tegen een mogelijke vijand met goede luchtvaartuitrusting. ".... Rusland zal ontvang weliswaar minder geldelijke voordelen van China, maar denk tegelijkertijd dat Rusland de volledige mogelijkheid behoudt om deze SU_35-droger op de wereldmarkt zelf te verkopen. Als China de technologie krijgt en deze machine kopieert, zal het de wereldmarkt overspoelen met een kopie van de SU_35 zelf. En Rusland zal hoe dan ook shish krijgen. Hieruit blijkt dat het voor Rusland niet onrendabel is om dit toestel te verkopen. China zal in ieder geval zijn eigen weg spelen. En al het geld kameraden geen zal niet verdienen...
  16. dm98
    dm98 22 november 2012 17:01
    +1
    Ik weet niet hoe het met jullie zit heren, maar voor mezelf zie ik een vrij eenvoudige oplossing voor de situatie.
    Het is noodzakelijk om de export van geavanceerde militaire ontwikkelingen wettelijk te verbieden.
    Dat is gewoon de politieke wil van de staat lijkt niet te doen!
    En waarom niet, laat iedereen voor zichzelf raden. Maar de mijne is de conclusie duidelijk
    1. NickNick
      NickNick 22 november 2012 18:23
      +4
      Wat zal? Hier voelden de dieven onze buit en gingen rechtop staan. Je kunt zeggen dat de 35e al in China is
      1. dm98
        dm98 22 november 2012 19:10
        +1
        Goed gedaan goed geraden)))).
        en als je logisch verder nadenkt....het blijkt dat de dieven en degenen die de wetten schrijven één en dezelfde persoon zijn. Daarom is er geen politieke wil
        1. avdkrd
          avdkrd 22 november 2012 23:45
          +1
          en ze zullen beginnen te vertellen dat we de vorige eeuw verkopen, en we hebben al t50, enz.
  17. Pancho
    Pancho 22 november 2012 21:01
    +1
    Onze bureaucraten zullen hun eigen moeder voor geld aan prostituees geven.
  18. bouwer74
    bouwer74 22 november 2012 22:27
    +1
    We willen het touw verkopen waaraan ze ons zullen ophangen!Ik herinner me het trotse rapport van kameraad. Chinezen, dat hun infanteriegevechtsvoertuigen nu bestand zijn tegen een klap door een 30 mm kanon en een machinegeweer (ik herinner me het kaliber niet) - beide kalibers zijn alleen van ONZE!
  19. jo-mijn
    jo-mijn 22 november 2012 22:28
    +1
    Verkoop onder geen enkele saus een enkele auto!
    1. buga1979
      buga1979 23 november 2012 06:14
      0
      jongens, volgens uw redenering, aan de top, ofwel vijanden of dwazen, als dat zo is, waarom fladderen dan wat uchinto kan kopiëren en niemand heeft de bladwijzers geannuleerd
  20. VaKo
    VaKo 23 november 2012 10:45
    +1
    Ik ben er voorstander van om in GEEN ENKEL GEBEURTENIS een licentie te verlenen! Als ze willen kopen, laat ze het dan nemen, maar niet minder dan ~ 40 auto's, zodat het niet jammer zou zijn om "technologie weg te geven", want. bij aankoop zullen ze in ieder geval vroeg of laat kopiëren!
  21. niet-stedelijk
    niet-stedelijk 23 november 2012 11:17
    +1
    Het is noodzakelijk een wet aan te nemen volgens welke de verkoop van de nieuwste apparatuur wordt verboden totdat onze vliegtuigen ermee zijn voltooid, of op zijn minst leveringen naar het buitenland voor een paar jaar nadat ze in gebruik zijn genomen, te verbieden.
    1. dikremnij
      dikremnij 25 november 2012 01:45
      0
      Dan zal er zijn
      1. Dit product op de markt zal meestal niet in trek zijn, omdat het concurrenten kan hebben en het kan verouderd raken + hieraan, toen in onze landen in het post-Sovjet-tijdperk snel iets werd aangenomen
      2 zal een puur symbolische 1-eenheid aannemen en zeggen: "we hebben geadopteerd, en laten we nu verkopen"
      Conclusie: onze persoon zal uit elke situatie komen als hij een verlangen of prikkel heeft.
  22. elektronische oorlogsvoering
    elektronische oorlogsvoering 30 november 2012 04:29
    0
    Verkopen is de vijand helpen!
  23. costello2004
    costello2004 3 december 2012 12:10
    0
    het artikel gaat niet over wat ik heb geplaatst -
    enkele gissingen en aannames, plus alles past in één alinea
  24. Alikovo
    Alikovo 11 februari 2013 22:26
    0
    alle door China gekopieerde wapens zijn slecht, zelfs zij hebben de Kalash verprutst, ze beweren dat ze hun eigen 5e generatie jager hebben gemaakt (het uiterlijk is gekopieerd van de Amerikanen en we hebben ook motoren die kopieën zijn van Russische motoren)