militaire beoordeling

barbaarse koningen. Odoacer

68
barbaarse koningen. Odoacer
Flavius ​​Odoacer



Kleine introductie


In de laatste decennia voor de val van het West-Romeinse rijk kregen de keizers aan de macht veel taken, zowel intern als extern. Dit is de wens om de gebieden van Gallië en Noord-Afrika, die zeer belangrijk zijn voor Rome, terug onder controle van de keizerlijke macht te brengen, en de Apennijnen te beschermen tegen de invasie van Germaanse stammen, en op zijn minst een soort van relatie met Byzantium.


Het grondgebied van het Romeinse rijk in de XNUMXe eeuw na Christus. e.

En het meest verontrustende voor de staat in deze situatie was dat de Romeinse legioenen die aan de grenzen van het rijk waren gestationeerd vaak het gevaar vormden waartegen Italië moest worden beschermd. Het feit is dat het "barbaarse probleem" voor Rome al in de XNUMXe eeuw zo ernstig was dat alle Romeinse militaire leiders van barbaarse afkomst waren.


Barbaren...

In de tijd van de macht van Rome onderwierpen de Romeinse legioenen die aan de grenzen van het rijk dienden de lokale barbaren volledig, of verdreven ze ver over de staatsgrens. Toen Rome geleidelijk begon te verzwakken, was het al gestopt met het uitbreiden van zijn bezittingen en ging het in de verdediging. Zo begon de grote migratie van volkeren, die voor de Romeinen een volledig verlies van controle over hun grenzen met zich meebracht, en talloze Germaanse en Slavische stammen stroomden in een eindeloze stroom het grondgebied van het Romeinse rijk binnen.


Barbaarse aanvallen op Romeinse steden

Tegen die tijd vond op het grondgebied van het reeds verzwakte West-Romeinse rijk het proces plaats van het verdringen van enkele stammen die zich eerder door anderen op zijn land hadden gevestigd. En het was precies deze hervestiging die hij beschreef in zijn werk “Roman история»Ammianus Marcellinus*, dat zeggen

"De Duitsers vestigen zich over de hele Rijn en bezetten de landen van Gallië, Illyrië en tot aan de grenzen van Italië."


Barbaren in het verslagen Rome

Tegen het midden van de XNUMXe eeuw werd bijna het hele grondgebied van het West-Romeinse rijk bezet door verschillende Germaanse stammen die zijn grondgebied binnenvielen, die daar voet aan de grond hadden gekregen en de zogenaamde vormden. "barbaarse koninkrijken" die voortdurend de groei van hun macht en invloed voelden. Maar de oprichting van deze "barbaarse koninkrijken" werd iets eerder wettelijk geformaliseerd door de Romeinse autoriteiten zelf, die de Duitse stamhoofden het volledige recht overdroegen om deze gebieden als federaties te beheren.

Na een lange periode van invasies en vreedzame vestiging van barbaren, begint een nieuwe periode van vorming van de "barbaarse koninkrijken", en het bleek niet alleen het grote aantal barbaren te zijn dat zich daar vestigde, maar de verovering van nieuwe gebieden, de uitbreiding van de grenzen van hun bezittingen en bevrijding van keizerlijke voogdij. Maar de landen bezet door de barbaren die zich erop vestigden en er hun "koninkrijken" op vestigden, waren niet in staat om de lege schatkist van het rijk aan te vullen, integendeel, Rome betaalde jaarlijks bepaalde bedragen op grond van eerder met de barbaren gesloten overeenkomsten om de opstand van de federaties voorkomen.


Soldaten van het Romeinse rijk in de XNUMXe eeuw

Dit is wat Paul de Deacon, een historicus en schrijver uit de Karolingische tijd, twee eeuwen later schreef:

"Overal waren vernietigende krachten aan het werk..."

Ook de economie van het rijk, dat lange tijd volledig afhankelijk was geweest van de import van voedsel en materialen uit de provincies, zat niet mee. Met hun verlies hadden de keizers grote moeite om te vertrouwen op de schaarse beschikbare middelen, maar het meest onaangename was het verlies van toegang tot het graan dat vanuit Noord-Afrika naar Rome kwam en de Romeinse voorraden al lang had aangevuld.

In de laatste twee decennia van het bestaan ​​​​van het West-Romeinse rijk werden negen keizers vervangen en werden de grenzen van de staat gedurende deze tijd teruggebracht tot de grootte van het Apennijnen-schiereiland, op het grondgebied waarvan de interne tegenstellingen steeds meer geconcentreerd waren. Het kwam zelfs zover dat de opstandige burgers van Rome overliepen naar het barbaarse leger!


De plundering van Rome door de Barbaren

Maar de meest fundamentele taak van het beleid van alle keizers van het West-Romeinse rijk was het voorkomen van de versterking van de barbaarse stammen die zich op het grondgebied van het rijk vestigden, omdat de overgang van de barbaren naar een vaste manier van leven een aanzienlijke toename van de bevolking.

De Duitsers, die de vruchtbare gronden van het rijk al onder de knie hadden, ondervonden ernstige druk van andere, nog verder weg gelegen stammen, wier gebrek aan voedsel en kleding de aanleiding werd voor nieuwe militaire campagnes en waarbinnen ook verschillende interne processen plaatsvonden, die hen dwongen tot verdere hervestiging.

Het rijk was aan het vervagen, de burgers weigerden zich bij het leger aan te sluiten en de keizers moesten barbaren inhuren om in hun legioenen te dienen, wat leidde tot de definitieve ineenstorting van het hele Romeinse leger. De Romeinen, die zich vermengden met de Germaanse stammen, vormden de basis van de toekomstige Europese volkeren, en de barbaarse leiders, die zich hadden versterkt op de voormalige landen van het rijk en hun macht hadden uitgebreid tot de hele Romeinse bevolking die daar woonde, begonnen zich geleidelijk aan niet te presenteren. als de leiders van een apart volk, maar als de heersers van een bepaald territorium.


Barbaren in Rome...

En in deze moeilijke tijd leefde onze held, in 476 maakte hij een einde aan de belangrijkste staatsvorming van de oudheid - het West-Romeinse rijk en opende het tijdperk van de middeleeuwen ...


Barbaarse Franken

En in dit moeilijke historische tijdperk waarin het rijk in afzonderlijke stukken wordt getrokken, is het noodzakelijk om goed op Odoacer te letten. En niet alleen omdat hij in het hart, zou je kunnen zeggen, in de bakermat van het rijk een nieuw koninkrijk vormde, en niet alleen omdat hij de moed verzamelde om de verzwakte, maar nog steeds keizer te onttronen, maar vooral vanwege de politieke betekenis zijn daad, die de geschiedenis inging als de val van het Romeinse Rijk.

Flavius ​​Odoacer


Als zoon van Idiko (Edekon), die ooit tot de nauwe kring van de legendarische leider van de Hunnen Attila behoorde, verliet de toekomstige officier van het Romeinse leger Odoacer in 470 de Donaukust van de provincie Norik (het grondgebied van het moderne Oostenrijk en Slovenië) en ging naar Italië, waar hij een van de vele barbaren bleek te zijn, die de keizers van het West-Romeinse rijk rekruteerden voor militaire dienst, en klom op tot een commandopositie, en tegen 476 behoorde hij tot de keizerlijke lijfwachten!


Odoacer in Rome

Er zijn verschillende versies van Odoakers vroege biografie in de moderne geschiedschrijving. Odoacer's vader behoorde, zoals hierboven vermeld, tot Attila's entourage en is mogelijk omgekomen in de slag om de Bolia-rivier.* in 469, vechtend tegen Theodimir, leider van de Ostrogoten en vader van de toekomstige Theoderik de Grote (451-526). De dood van Odoacer's vader zou een van de redenen kunnen zijn voor de bloedrivaliteit tussen de twee toekomstige leiders van de barbaarse wereld.

Nota. Er wordt aangenomen dat Odoacer behoorde tot de Germaanse stam van de Rugs, die een compromisloze strijd voerden met een andere Germaanse stam - de Goten, met wie ze altijd vijandschap laaiden waar ze elkaar ook ontmoetten (de Oostzee, de Donau en Noord-Italië). De bronnen die ons zijn overgeleverd, tonen ons een beeld van een echte bloedwraak die van de ene generatie op de andere is overgegaan.

Toen de Romeinse patriciër Flavius ​​​​Orestes (een voormalig ambtenaar van Attila, een Duitser), door Nepos aangesteld als leider van de Duitse federaties van Italië en de opperbevelhebber van de Romeinse troepen (meester van het leger, magister militum), voornamelijk bestaande uit Duitse huurlingen, wierp in augustus 475, met de hele sterkte van het leger achter zich, keizer Julius Nepos omver* (de voorlaatste keizer van het West-Romeinse rijk) en verhief zijn eigen zoon, de jonge Romulus Augustulus, tot keizer (Romulus Augustulus, "kleine augustus" of "augustus").


Titus Flavius ​​Orestes (Titus Flavius ​​Orestes)

Julius Nepos, die naar Dalmatië vluchtte, bleef in ballingschap in het oosten regeren en beval Odoaker de opstand neer te slaan. Ondertussen lieten de troepen van de federaties Orestes weten dat ze zich op hun nieuwe territorium wilden vestigen en vroegen ze om land. Orestes, hoewel hij een usurpator was, bleef nog steeds een Romeins patriciër en kon geen land in Italië verdelen onder de barbaren, dus weigerde hij hen, waarna de voormalige Romeinse federaties van de Skira, Heruli en Torcilingi Odoaker tot hun nieuwe leider kozen, zoals de meeste het Italiaans-Romeinse leger en koos hem op 23 augustus 476 tot koning van Italië. Dus in plaats van de huurlingenopstand neer te slaan, leidde hij het!


Julius Nepot. De laatste Romeinse keizer

Odoacer trok met zijn nieuwe leger op naar de opstandige Orestes en doodde hem buiten Placentia (het huidige Piacenza). Daarna verhuisde hij naar de hoofdstad van het rijk, Ravenna, veroverde het en dwong Romulus Augustus af te treden. Bronnen die ons zijn overgeleverd melden dat Odoacer zo door de jonge keizer werd meegesleept dat hij hem niet alleen in leven liet, maar hem ook naar Campanië (het gebied rond Rome in de regio Lazio) stuurde naar familieleden en hem een ​​pensioen toekende van 6 solidi (Romeinse gouden munt ), echter toezicht op hem vestigend.


Odoacer en Romulus Augustus

Hier zijn de woorden van Edward Gibbon*:

"De zoon van Orestes nam de namen Romulus en Augustus aan en maakte ze te schande, maar de eerste van deze namen werd door de Grieken verdraaid tot Romila, en de tweede werd door de Latijnen veranderd in een minachtend verkleinwoord Augustulus."

Door de controle over heel Italië over te nemen, de opstandige Orestes te vernietigen en zijn jonge zoon Romulus Augustulus in ballingschap te sturen, probeerde Odoacer, met de steun van de Romeinse senaat, op de een of andere manier zijn feitelijke positie in Italië te legaliseren, waarvoor in 476-477. hij organiseerde een ambassade bij de Oost-Romeinse keizer Zeno, tijdens onderhandelingen waarmee de gezanten de keizer vroegen om Odoacer de titel van Romeinse patriciër te geven en hem de volledige macht over Italië te geven.


Byzantijnse keizer Flavius ​​Zeno

Het is niet aan ons of Odoacer de titel van patriciër kreeg of niet, maar tijdens zijn regering sloeg Odoacer geld met een portret van de legitieme keizer Julius Nepos die ergens in Dalmatië was verloren en namens keizer Zeno over Italië regeerde. En om de barbaren te laten zien dat er in Italië geen keizers waren die zo door hen gehaat werden, stuurde Odoacer insigne - eeuwenoude tekenen van keizerlijke macht in Rome (ivoren stoel, gouden kroon en andere) naar Constantinopel - als teken dat het Romeinse rijk weer verenigd was onder de heerschappij van één heerser. Dit gebaar zelf wordt door historici, niet zonder reden, beschouwd als een teken van het einde van het West-Romeinse rijk.


Munten met afbeelding van keizer Julius Nepos

Nadat hij aan zijn soldaten in Italië de landen had uitgedeeld die ze zo graag wilden en afstand deed van de nutteloze, gevaarlijke en zo gehate titel van keizer door de barbaren, behield hij veel Romeinse bevelen en bracht er zelfs enkele nieuw leven in om de Romaanse bevolking te plezieren.

In 476, nadat hij de opstand van Orestes had onderdrukt en de jonge keizer uit Rome had verdreven, werd Odoacer de eerste barbaarse koning van Italië, waarmee hij het begin van een nieuw tijdperk markeerde. En met de steun van een volkomen tamme Romeinse senaat heeft Odoacer sindsdien autonoom over Italië geregeerd, lipsynchroniserend met het gezag van de laatste westerse keizer, Julius Nepos, die zich in Dalmatië had verstopt, en Zeno, de keizer van Oost-Rome.

Hoewel Odoacer regeerde namens keizer Zeno, begon hij ambitieus zijn territorium uit te breiden. Hij nam de controle over Sicilië over van de Vandaalse koning Gaiseric. En toen Julius Nepos werd vermoord in Dalmatië*, achtervolgde hij de moordenaars en nadat hij ze had gepakt, executeerde hij ze, en niet te vergeten ook de controle over dit gebied over te nemen. In 487 versloeg Odoacer de Rugiërs bij Noricum en nam hun koning Feletius gevangen. Toen kwam Prins Fredericus, die de Rugianen leidde, in opstand, en Odoacer stuurde zijn broer Onulf (Gunulf)* omgaan met hen. Uiteindelijk moest hij ze in Italië vestigen, waardoor de provincie open bleef, en pas later vielen andere Duitsers - de Longobarden - binnen en vestigden zich daar, waardoor ze hun eigen barbaarse "koninkrijk" creëerden.


Koninkrijk Odoacer

Keizer Flavius ​​​​Zeno merkte de constant groeiende en sterker wordende macht van Odoacer op en was zich terdege bewust van hoe zijn belangrijkste rivaal in het Westen sterker werd, hoewel Odoacer nooit enige actie ondernam om de macht van de Oost-Romeinse keizer uit te dagen. Zeno, die zich de oude regel goed herinnerde verdelen en heersen - "Verdeel en heers", wendde zich tot de Ostrogotische "koning" Theodorik met het verzoek om Odoaker te verslaan, en beloofde hem in ruil daarvoor macht over Italië.


Theodoric - Koning van de Ostrogoten

Hoewel Theodorik keizer Zeno niet vertrouwde, had hij toch zijn eigen redenen om zijn voorstel te accepteren. Theodorik, die van plan was om eerst Constantinopel in te nemen, leidde niettemin op 28 augustus 489 zijn Ostrogotische leger naar de Isonzo-rivier (het huidige Slovenië), waar hij Odoacer versloeg, die zich met de overblijfselen van zijn soldaten terugtrok naar Verona, waar hij zich onmiddellijk vestigde. een versterkt kamp op. Theodoric zette de achtervolging in, won opnieuw en Odoacer trok zich terug en sloot zichzelf op in zijn laatste bolwerk - Ravenna.*. Ravenna, omringd door moerassen en estuaria en gemakkelijk bevoorraad door kleine boten vanuit het achterland, bleek Theodoric onkwetsbaar.


Ravenna. Baptisterium van de orthodoxen, circa 450

Nota. Ondertussen, toen de legers van Odoacer en Theodorik elkaar bevochten, vielen andere barbaren, de Bourgondiërs, Italië binnen en veroverden Ligurië.* in het uiterste westen van Italië.

In de zomer van 490 bundelden de Visigoten, geleid door hun "koning" Alaric II, hun krachten met Theodoric en verzetten zich samen tegen Odoacer, vechtend aan de Adda-rivier (de linker zijrivier van de Po-rivier), waardoor Odoacer gedwongen werd zich weer terug te trekken naar Ravenna. Vanwege zijn gunstige geografische ligging was Odoacer in staat Ravenna vast te houden totdat er een grote botsing plaatsvond op de avond van 9 juli 491, waar Theoderic zegevierde, en Odoacer verloor veel soldaten die hem trouw waren.

Opmerking. Even later, in hetzelfde jaar, kwamen de vandalen langs Geiserisch, gebruikmakend van de oorlog tussen Odoacer en Theodoric, liet de kans niet voorbijgaan en viel Sicilië aan.


Odoacer en Theodorik

Niettemin, ondanks zulke aanzienlijke verliezen, sleepte de oorlog zich voort tot 25 februari 493, toen John, bisschop van Ravenna, er toch in slaagde een vredesverdrag te sluiten tussen Theoderic en Odoacer, dat voorzag in hun gezamenlijke bezetting en gezamenlijk bestuur van Ravenna. En na een belegering van drie jaar trok Theoderik op 5 maart de stad binnen. Hier moet worden opgemerkt dat Odoaker tijdens dit beleg zijn zoon tot keizer uitriep!

Val en dood


Tien dagen later, vastbesloten om de vrede te vieren, nodigde Theoderic Odoacer uit voor een verzoeningsfeest in het voormalige keizerlijk paleis. Ad Laurentum ("In het laurierbos") en nadat hij hem op de plaats van de eregast had gezet, trok Theodoric zijn zwaard en sneed Odoacer met één slag van het sleutelbeen tot de dij. In antwoord op de stervende vraag van Odoacer:

"Waar is God?"

Theodorik riep uit:

'Dat heb je mijn vrienden aangedaan.'

Er wordt gezegd dat Theodorik over het lichaam van zijn dode rivaal stond en uitriep:

"Er zat geen enkel bot in deze ongelukkige!"

De familieleden van Odoacer werden net zo wreed behandeld. Zijn broer, de commandant Gunulf, werd neergeschoten met een boog, zijn zoon Telu, die door Odoacer tot keizer werd uitgeroepen, werd geëxecuteerd en zijn vrouw werd in de gevangenis gegooid, waar ze stierf van de honger. Theodorik rechtvaardigde zijn daad als wraak voor de executie van zijn familieleden Feletheus en Guizot.


Moord op Odoacer door Theodoric

Theodorik, die later de Grote werd, bleef koning van de Ostrogoten tot aan zijn dood in 526.


Odoakerstraat in Wuppertal, Duitsland. Noordrijn-Westfalen

informatie


*Ammianus Marcellinus (ca. 330 - ca. 391/400). Een Romeinse soldaat en historicus die leefde in een cruciaal tijdperk, de sleutel tot de hele latere geschiedenis van Europa. Hij schreef een belangrijk historisch verhaal - "Romeinse geschiedenis", bewaard gebleven uit de oudheid.

* Slag bij Bolia (469). De strijd aan de oevers van de Bolia-rivier in Pannonia (het grondgebied van het moderne Hongarije), waarin de Ostrogoten van koning Theodemir de stam van de Donau Suebi versloegen. Het wordt beschouwd als een van de belangrijkste gebeurtenissen in de geschiedenis van het tijdperk van de Grote Migratie van Naties.

*Theodemir (regeerde 469-474) - koning van de Ostrogoten van de familie Amal (Ermanarich was van deze familie). Vader van Theodorik de Grote.

*Flavius ​​Orestes (420-476) - Duitser, voormalig secretaris van de koning van de Hunnen Attila, Romeinse patriciër, vader van de laatste keizer van het West-Romeinse rijk, Romulus Augustus, meester van de Italiaanse troepen (opperbevelhebber). Op 28 augustus 475 greep Flavius ​​Orestes de macht in de keizerlijke hoofdstad en verhief zijn zoon Romulus tot keizer. Geëxecuteerd op 28 augustus 476.

*Julius Nepot (430-480) - de voorlaatste keizer van het West-Romeinse rijk (474-475). Een inwoner van Dalmatië. Tijdens zijn korte regeerperiode werden de Vandaalse invallen hervat, en om ze te vermijden erkende Julius Nepos de Vandaalse veroveringen in Noord-Afrika, Sicilië en andere mediterrane eilanden. Na de opstand van Flavius ​​verliet Orestes Italië en keerde terug naar Dalmatië. In 480 werd Nepos vermoord door komites (hoge functionarissen).

*Edward Gibbon (1737-1794) - beroemde Britse historicus en memoirist. Auteur van De geschiedenis van het verval en de ondergang van het Romeinse rijk in zes delen.

*Dalmatië. Historische regio gelegen in het noordwesten van het Balkan-schiereiland, op het grondgebied van het moderne Kroatië en Montenegro aan de Adriatische kust. De naam van de regio komt van de Illyrische stam genaamd "Dalmatiërs", die in de oudheid in dit gebied woonden. Deze regio werd later een Romeinse provincie.

*Onulf of Gunulf (430-493). Broer van Odoacer, Romeinse generaal, magister militum van Illyria in 477-479 Hij groeide op aan het hof van Attila. Hij nam deel aan de oorlog van Odoacer met Theodoric en sneuvelde samen met Odoacer in maart 493 in Ravenna.

*Ligurië. De regio Noordwest-Italië ligt aan de kust van de Ligurische Zee (Riviera). Het gebied werd bewoond door een oud volk - de Liguriërs - vanaf ongeveer het vijfde millennium voor Christus.

* Ravenna. Het was oorspronkelijk een Etruskische nederzetting. In de II eeuw voor Christus. e. de Romeinen kwamen hier. In 402, na de invallen van de leider van de Visigoten Alarik - de hoofdstad van het West-Romeinse rijk, later de hoofdstad van de staat van de Ostrogoten en het Lombardische "koninkrijk".
auteur:
68 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. parusnik
    parusnik 17 maart 2023 05:30
    +6
    Toen Rome geleidelijk begon te verzwakken, was het al gestopt met het uitbreiden van zijn bezittingen en ging het in de verdediging. Zo begon de grote volksverhuizing,
    Die. Verbindt u de Grote Migratie van Naties met het feit dat Rome in de verdediging ging?
    1. Luminman
      17 maart 2023 05:48
      +2
      Citaat van parusnik
      Verbindt u de Grote Migratie van Naties met het feit dat Rome in de verdediging ging?

      Rome ging in de verdediging en in plaats van de uitbreiding die hij door de eeuwen heen had doorgevoerd, begon hij limes te bouwen. Ik herinner me hoe het in een geschiedenisboek op school stond: nadat Rome was verzwakt, begonnen de barbaren het aan te vallen... en geen Hunnen en geen klimaatverandering hebben bijgedragen aan de Grote Migratie. Alleen de verzwakking van Rome...
      1. 3x3z opslaan
        3x3z opslaan 17 maart 2023 06:31
        +3
        en geen Hunnen en geen klimaatverandering droegen bij aan de Grote Migratie. Alleen de verzwakking van Rome...
        Een interessant standpunt, rechtstreeks van O'Henry: waarom waait de wind omdat de bomen zwaaien?
        Bedankt voor het artikel!
        1. Luminman
          17 maart 2023 07:22
          +3
          Citaat van: 3x3zsave
          omdat de bomen wiegen?

          Nee, omdat Rome de aanval van de barbaren niet langer kon tegenhouden, dus veroordeelden de barbaren hem ter dood. En hij stierf lang en pijnlijk - al deze Gezeirikhs, Alarikhs en Odoacres zijn hier een voorbeeld van ...
          1. 3x3z opslaan
            3x3z opslaan 17 maart 2023 08:41
            0
            Sorry, collega, maar ik ben niet klaar om macrohistorische processen te beschouwen door het prisma van de zin: "vogel, vlieg, er is veel lekker eten."
            1. Luminman
              17 maart 2023 08:57
              +4
              Citaat van: 3x3zsave
              "vogel, vlieg, er is veel lekker eten"

              Er zitten echt heel veel goede dingen in. Heb je je ooit afgevraagd waarom de migratievector specifiek op Europa was gericht? Het is op het grondgebied van het Romeinse Rijk? Wat heeft het te maken met zijn rijkste regio's - Italië, Spanje en de Balkan?
              Waarom trokken de barbaren niet richting China of India? Waarom gingen ze niet naar Afrika of vestigden ze zich niet op het grondgebied van ons land? Als je deze vragen beantwoordt, kom je tot precies dezelfde conclusie als ik tot...
              1. ee2100
                ee2100 17 maart 2023 21:08
                +2
                Goede tegenvraag!
                Natuurlijk vestigden ze zich, maar er was echt iets om je over te verbazen
            2. Meerval
              Meerval 17 maart 2023 09:35
              +7
              Hallo Anton. lachen

              Augurs houden van vogels,
              En ze zitten op eieren
              En, zonder te raden, observeren ze
              De ineenstorting van rijken, de ineenstorting van hoofdsteden.


              1. Luminman
                17 maart 2023 10:17
                +7
                Citaat: Sea Cat



                Vijftien eeuwen zijn verstreken en er is niets veranderd...
                1. Meerval
                  Meerval 17 maart 2023 11:55
                  +8
                  Vijftien eeuwen zijn verstreken en er is niets veranderd...


                  En waarom zouden ze veranderen, mensen bleven mensen en vee bleef vee. te vragen
      2. parusnik
        parusnik 17 maart 2023 06:42
        +6
        Over de verzwakking van Rome flitste een moment, alsof het op internet was, onder de barbaren, en ze haastten zich om dingen te verzamelen voor de grote hervestiging en hun zwaarden te slijpen.
        1. Luminman
          17 maart 2023 07:33
          +5
          Citaat van parusnik
          en ze haastten zich om dingen te verzamelen voor de grote migratie

          Als je wilt, kan ik een heel recent voorbeeld uit ons leven geven.

          Ergens bij de Pamirs zitten twee mensen. Ze hebben geen werk, geen geld. Als er een baan is, betalen ze er weinig voor. Ze hebben grote gezinnen te voeden. De een tegen de ander en zegt: laten we naar Rusland gaan om te werken? En ze haastten zich om dingen te verzamelen ...

          Het was precies hetzelfde in de barbaarse wereld, alleen gingen ze niet aan het werk, maar om gebieden te beroven. En ze hebben Rome lange tijd beroofd - bijna drie eeuwen, omdat daar iets te roven was. En als Rome zwak was, zou het al lang geleden zijn verpletterd door andere barbaren, bijvoorbeeld de Galliërs, vooral omdat zo'n precedent al bestond in 390 voor Christus. e toen de leider van de Galliërs Brenn Rome beroofde ... Iets als dit

          PS Ik kan me ook de massale migratie vanuit derdewereldlanden naar Europa en de Verenigde Staten herinneren. Alleen in deze landen is de zwakte niet militair, maar politiek, democratie genaamd...
          1. parusnik
            parusnik 17 maart 2023 14:43
            +2
            Uw voorbeelden zijn helemaal niet correct, zelfs als, zelfs op basis van uw voorbeelden, het volgende beeld wordt verkregen, de barbaren hadden geen gebieden meer om te plunderen en neigden naar het Romeinse rijk.In 390 v.Chr. e er was geen Romeins rijk en de Grote Migratie van Naties, zoiets.
            1. Luminman
              17 maart 2023 17:00
              +4
              Citaat van parusnik
              In 390 voor Christus. e er was geen Romeins rijk en de Grote Migratie van Naties, zoiets.

              Er was een Republiek, die werd aangevallen door andere stammen, bijvoorbeeld de Galliërs. Herinneren wee de overwonnenen - het komt er gewoon vandaan. Maar toen Rome sterk werd, naderden geen Galliërs, en inderdaad niemand anders, de grenzen van Rome ...
      3. Trilobiet Meester
        Trilobiet Meester 17 maart 2023 09:24
        +4
        Citaat van Luminman
        geen Hunnen en geen klimaatverandering hebben bijgedragen aan de Grote Migratie. Alleen de verzwakking van Rome...

        Dat wil zeggen, je ontkent de demografische druk in de richting "oost-west" op dit moment en beweert dat de belangrijkste reden voor het begin van de beweging naar het westen van de barbaarse stammen het vermogen van de Romeinse landen was om een ​​​​groep van mensen en het onvermogen van de autoriteiten om dit land te beschermen tegen invasies van buitenaf?
        Het concept van een badkuip waarvan de kurk werd uitgetrokken (en daardoor het water in beweging zette) in plaats van het concept van een toilet waarbij iemand op de doorspoelknop drukte? lachend
        Het is grappig.
        Maar, ben ik bang, niets meer. Ik zie helemaal geen rationele kern in deze hypothese.
        Volgens uw logica blijkt dat de druk van Rome op zijn buren tijdens de expansieperiode de beweging van de barbaren in de richting van het oosten had moeten uitlokken in hetzelfde boek als later, toen Rome verzwakt was, gingen ze naar het westen, maar dit gebeurde niet. Er zijn nog een paar argumenten voor het "toiletconcept", maar er is geen tijd om ze goed te formuleren en te beschrijven. Misschien later.
        1. Monteur
          Monteur 17 maart 2023 09:49
          +6
          En wie drukte op de afvoerknop? Hunnen?)
          Over het algemeen is Vpl een wereldwijd proces en er is geen eenvoudige verklaring voor.
          1. Luminman
            17 maart 2023 10:04
            +5
            Citaat van Ingenieur
            En wie drukte op de afvoerknop? Hunnen?)

            En wie "lekte" de Hunnen? Chinese?

            Citaat van Ingenieur
            Vpl is een wereldwijd proces en heeft geen eenvoudige verklaring

            Er is geen verklaring voor het feit dat we niet helemaal begrijpen wat er werkelijk gebeurde buiten het Oeralgebergte. En nog wat dichterbij...
            1. Monteur
              Monteur 17 maart 2023 10:16
              +5
              Er is geen verklaring omdat het proces complex en gevarieerd is. De geschiedenis past niet in het bed van procrustes. We kunnen ons het einde van het Romeinse klimaatoptimum herinneren. Een goede kandidaat voor een drain, maar ik ken geen enkel werk waarin de reconstructie van klimaatverandering werd gegeven en gekoppeld aan de politieke gebeurtenissen van die jaren.
              Maar het uurwerk blijft bijvoorbeeld gereed, het past in geen enkel concept.
              Geen enkel concept is universeel.
              1. Luminman
                17 maart 2023 10:27
                +3
                Citaat van Ingenieur
                Geen enkel concept is universeel

                Nogmaals zal ik een uitleg geven uit schoolboeken - het sterke Rome hield de barbaren tegen en het verzwakte Rome stortte voor hen in. Dit concept, hoewel niet geheel universeel, verklaart toch iets, bijvoorbeeld de beweging van de Goten vanuit het noorden, waar geen Hunnen waren (en inderdaad alle Duitsers). Hoe dan ook, er komt geen andere verklaring bij me op...
                1. Monteur
                  Monteur 17 maart 2023 10:31
                  +4
                  De Goten trokken de eerste tweehonderd jaar weg van het Romeinse rijk naar de oevers van de Dnjepr in hun eigen oyum. Er is migratie, er is geen onderdeel van het Romeinse Rijk. Dat is alles.
                  1. Luminman
                    17 maart 2023 11:49
                    +2
                    Citaat van Ingenieur
                    De Goten trokken de eerste tweehonderd jaar weg van het Romeinse rijk

                    Zo is het. Maar de Vandalen met de Marcomannen en anderen migreerden ook, maar migreerden toch naar het rijk. Als je allerlei kronieken gelooft, dan hadden de Goten met de Vandalen en Bourgondiërs een soort "raspen", zelfs in de tijd dat ze aan de oevers van de Oostzee waren. Ik kan ervan uitgaan dat andere Duitsers klaar zijn om gewoon "weggereden" te worden naar het oosten. Of misschien wilden de Goten niet deelnemen aan de Marcomon-oorlogen - ze druppelden niet over hen heen. Kortom, bij gebrek aan informatie kunt u alles aannemen ...
                    1. Monteur
                      Monteur 17 maart 2023 12:45
                      +3
                      Het is veel gemakkelijker om de factor van het Romeinse rijk op de Goten te herkennen, de periode van verblijf in het zuiden van de Oostzee strekt zich op geen enkele manier uit. De uitkomst is klaar vanuit Zweden, des te meer
          2. parusnik
            parusnik 17 maart 2023 14:45
            +1
            Over het algemeen is Vpl een wereldwijd proces en er is geen eenvoudige verklaring voor.
            Natuurlijk.De wind, "begrijp je", waait ook, niet omdat de bomen wiegen. lachen
        2. Luminman
          17 maart 2023 09:57
          +3
          Citaat: Trilobite Master

          1. Dat wil zeggen, u ontkent demografische druk in de richting "oost-west"
          2. en beweren dat de belangrijkste reden voor het begin van de beweging naar het westen van de barbaarse stammen het vermogen van de Romeinse landen was om een ​​groep mensen te huisvesten
          3. en het onvermogen van de autoriteiten om dit land te beschermen tegen invasies van buitenaf?

          1. Demografische druk was er natuurlijk wel, maar het deed erg denken aan de rijen voor wodka tijdens de drooglegging - iedereen wilde de eerste zijn
          2. De belangrijkste reden voor het begin van de beweging naar het westen van de barbaarse stammen was eerder het onvermogen van Rome om zijn land te verdedigen.
          3. Het antwoord vind je in punt 2...

          Citaat: Trilobite Master
          Het concept van een badkuip waarvan de kurk werd uitgetrokken (en daardoor het water in beweging zette) in plaats van het concept van een toilet waarbij iemand op de doorspoelknop drukte?
          Grappig

          Als je me een specifieke naam geeft van wie precies op de toiletknop heeft gedrukt om zulke krachtige migrerende krachten in gang te zetten, dan zal ik je grappige concept van 'badstoppen' laten varen. Badstop is de meest rationele verklaring...
          1. Trilobiet Meester
            Trilobiet Meester 17 maart 2023 15:01
            +7
            Het begin van de Grote Migratie wordt beschouwd als het midden van de XNUMXe eeuw, namelijk het verschijnen van de Hunnen aan de grenzen van Europa. Dat wil zeggen, ze "drukten op de knop". Wat er met hen is gebeurd voordat ze naar Europa kwamen, is volgens mij niet zo belangrijk. We analyseren de aangelegenheden van Europa en stellen het feit vast - we kwamen, hoewel we niet meteen de grenzen van Rome zelf bereikten. Wat is er veranderd met hun komst?
            Eerst moet je beslissen wat er is gebeurd. Er heerste relatieve rust. Aan de grenzen van het rijk, sporadische schermutselingen met barbaren, die het interieur niet bijzonder verstoorden, werden de grootste problemen veroorzaakt door interne onrust. Hier - ja, het leven was in volle gang. De Romeinen slachtten elkaar met passie en geslepen vaardigheid af, terwijl ze er zelfs in slaagden om periodiek agressieve campagnes te organiseren. De laatste dergelijke campagne was waarschijnlijk de campagne van Julianus de Afvallige, maar hier ben ik niet erg zeker van. Feit is dat de uitbreiding nog steeds doorging.
            Dus ten tijde van het verschijnen van de Hunnen in Europa (nog niet aan de grens met Rome), zien we stabiele, solide, onoverkomelijke grenzen en constante interne ruzies in het rijk zelf.
            En zo beginnen de 350's. De Hunnen kwamen en begonnen een confrontatie tussen hen en de Ostrogoten, de Hunnen winnen en worden aangezien voor de Visigoten en Alanen. Het schild van Rome vanuit het oosten stortte in en dansen met tamboerijnen beginnen.
            Aan het begin van de XNUMXe eeuw v. breekt de grens langs de Rijn in de benedenloop. De Franken, gevolgd door de Vandalen met de Alanen (hallo tegen de Hunnen), achter hen beginnen de Visigoten (opnieuw, hallo tegen de Hunnen) naar het westen te breken, passeren Gallië (de Franken vestigen zich daar), Iberia en bereiken zelfs Afrika, waar de vandalen worden verdreven door degenen die hen volgen op de hielen van de Visigoten, gevolgd door de Hunnen.
            Tegelijkertijd breekt Alaric de grens, valt Italië binnen vanuit het noorden en plundert Rome zelf. In feite vielen gedurende 50 jaar de grenzen van Rome over hun hele lengte en begon het proces van het afmaken van het verslagen monster. Er is geen staat als zodanig, niemand kan iets doen, hoewel getalenteerde mensen niet zijn uitgestorven, laten we ons bijvoorbeeld herinneren aan Flavius ​​​​Aetius.
            De volgende halve eeuw is de uitbreiding van de Hunnen zelf naar het westen, eindigend met de strijd op de Catalaanse velden. In feite is dit al een confrontatie tussen de barbaren op het grondgebied van het rijk. Dat wil zeggen, voor het grootste deel van het grondgebied van het westerse rijk liepen de barbaren zoals ze wilden. Nou, de kers op de taart is Odoacer. Crèmekleurige rozen zijn al geprepareerd door vandalen die alles hebben buitgemaakt in de Middellandse Zee.
            Totaal wat we zien.
            Rust aan de grenzen en interne demontage voor de komst van de Hunnen. Met hun komst, in vijftig jaar tijd, bleven er alleen vuurbranders over van het West-Romeinse rijk. Denk je niet dat het proces te orkaantempo plaatsvond? En als we er rekening mee houden dat vijfentwintig van deze vijftig jaar werden besteed aan een confrontatie tussen de Hunnen en Ostrogoten, en de volgende tien jaar - aan een confrontatie tussen de Hunnen en de Alanen en Visigoten, en niet rechtstreeks met Rome, dan het tempo van de vernietiging van Rome wordt over het algemeen ondenkbaar-kosmisch. Nou, het ziet er niet uit als een geleidelijke verwelking of uitputting van kracht in een harde strijd.
            En ik ben absoluut niet bereid te geloven dat de Hunnen naar het westen kwamen, nadat ze hadden gehoord over de zwakte van Rome, want vóór hen hoorde niemand over deze zwakte aan de grenzen van het rijk zelf - noch de Goten, noch de Vandalen, noch de andere Rugs, Alans en Suebi. Ze stonden rustig aan de grens en organiseerden af ​​en toe festivals in de zin van aanvallen, plunderen en snel terugkeren naar hun penates - meer niet. En dan ineens weer - en kapets.
            Dus ja - de Hunnen drukten op de knop en voegden heel snel het West-Romeinse rijk samen met de annalen van de geschiedenis.
            1. Monteur
              Monteur 17 maart 2023 16:13
              +2
              In principe, de "traditionele" verklaring, kun je fouten vinden bij het type
              De Hunnen kwamen en begonnen een confrontatie tussen hen en de Ostrogoten, de Hunnen winnen en worden aangezien voor de Visigoten en Alanen

              Alans viel voor iemand anders onder de hand.

              De Hun-theorie verklaart veel. Maar niet alles
              De Vandalen vóór de Hunnen rukten op van de bovenste Vistula naar Dacia en verder Pannonië in.
              Goten vóór de Hunnen migreerden in ieder geval naar de middelste Dnjepr
              De Heruli kwamen terecht in het Zwarte Zeegebied.
              De Franken braken verschillende keren door de limes voor de Hunnen. Aan de vooravond van het verschijnen van de Hunnen probeerden enkele Franken zich al te vestigen in de provincie Germania Inferior
              Later verhuisden de Angles zonder enige externe impuls naar Groot-Brittannië.
              Noch de Hunnic, noch de klimatologische, noch de versie van het Romeinse uitsterven kunnen de hele verscheidenheid aan feiten verklaren.
              1. Luminman
                17 maart 2023 16:53
                +1
                Citaat van Ingenieur
                Noch de Hunnic, noch de klimatologische, noch de versie van het Romeinse uitsterven verklaren de hele verscheidenheid aan feiten

                En wat vind je van Gumilyov met zijn theorie van passie?
                1. 3x3z opslaan
                  3x3z opslaan 17 maart 2023 20:41
                  +3
                  Ongeveer zoals de Strugatskys met "Picnic".
              2. Trilobiet Meester
                Trilobiet Meester 17 maart 2023 17:50
                +3
                Citaat van Ingenieur
                De Hun-theorie verklaart veel. Maar niet alles

                En het gebeurt nooit dat "alles". lachen
                Er zijn geen regels zonder uitzonderingen, daar hebben we het volgens mij al over gehad.
                De Grote Migratie is een te globaal, complex proces met meerdere niveaus, wat u vandaag in feite al hebt opgemerkt.
                Citaat van Ingenieur
                Er is geen verklaring omdat het proces complex en gevarieerd is. De geschiedenis past niet in het bed van procrustes.

                lachen
                Hoe globaler het proces, hoe meer nuances er bij het analyseren en analyseren ervan in aanmerking moeten worden genomen, en we zullen nooit met al deze nuances rekening kunnen houden - en we zullen dit willens en wetens moeten accepteren. Daarom verdelen we het geheel in delen, bestuderen ze elk afzonderlijk en proberen dan het geheel weer in elkaar te zetten.
                Waarom de Goten van de grond kwamen en hoe ze de richting van hun beweging kozen, is een vraag. Hoe de Hunnen van de grond kwamen, is een andere. Was er een verband tussen deze processen, nou ja, gemeenschappelijke oorzaken of iets anders - de derde vraag, net zo belangrijk en interessant als de eerste twee, en alle andere.
                Ik ben nu niet klaar om in zo'n jungle te duiken. Ik heb zojuist geprobeerd de auteur te bewijzen dat zijn hypothese over de zwakte van Rome als een beslissende factor in het begin van de Grote Migratie geen stand houdt.
            2. Luminman
              17 maart 2023 16:49
              +1
              Citaat: Trilobite Master
              Wat er met hen is gebeurd voordat ze naar Europa kwamen, is volgens mij niet zo belangrijk

              Hoe maakt het niet uit! Wat er met hen is gebeurd voordat ze naar Europa kwamen - zo noem je het ontgrendelknopwaar we niets van weten...

              Citaat: Trilobite Master
              Dus ten tijde van het verschijnen van de Hunnen in Europa (nog niet aan de grens met Rome), zien we stabiele, solide, onoverkomelijke grenzen en constante interne ruzies in het rijk zelf

              Daar was lange tijd geen stabiliteit. 200 jaar voor de Hunnen waren er Marcomannenoorlogen, waarbij de Duitsers het noorden van Italië bereikten. En zelfs eerder, voor Christus, was er een invasie van de Cimbri en Germanen, die ook Italië bereikten. Er waren ook schermutselingen tussen de Duitsers en Caesar, kleine, maar schermutselingen - als je wat verder terugspoelt. Ik was de strijd in het Teutoburgerwoud helemaal vergeten - het ligt ver van de grens met Italië, maar het is nog steeds een belangrijke gebeurtenis ...

              Citaat: Trilobite Master
              En zo beginnen de 350's

              In de jaren 350 'regeerden' de barbaren het rijk al met man en macht - ze bekleedden bevelsposities in het leger en bezetten hoge bureaucratische posities.

              Citaat: Trilobite Master
              Nou, de kers op de taart - Odoacer

              De kers op de taart is misschien Clovis - hij zal deze sage van de barbaren voltooien. Dan beginnen de beginselen van de beschaving en bereiken ze hun hoogtepunt al onder Karel de Grote...

              Citaat: Trilobite Master
              En ik ben geenszins bereid te geloven dat de Hunnen naar het westen kwamen om te horen over de zwakte van Rome.

              Waarom denk je dat ze daar kwamen? Als Rome op het toppunt van zijn macht had gestaan, dan zou het hen niet hebben binnengelaten met een kanonschot naar zijn grenzen ...

              Citaat: Trilobite Master
              Dus ja - de Hunnen drukten op de knop en voegden heel snel het West-Romeinse rijk samen met de annalen van de geschiedenis

              Tegen die tijd was het rijk al klaar om zichzelf te "versmelten". De barbaren voerden gewoon het vonnis uit...

              P.S. op deze manier is die van jou dichter bij mij bad plug theoriedan de knoppen van de afvoertank wenk
              1. Trilobiet Meester
                Trilobiet Meester 17 maart 2023 18:17
                +2
                Citaat van Luminman
                dit is wat je een triggerknop noemt

                In de context van de kwestie die ter discussie staat, is het onderwerp van de Hunnen voordat ze naar Europa kwamen secundair, zou ik zeggen - optioneel.
                Citaat van Luminman
                200 jaar voor de Hunnen waren er Marcomannenoorlogen

                Juist. Al tweehonderd jaar. Stabiliteit kwam waarschijnlijk uit de tijd van Diocletianus. Maar het was echte stabiliteit.
                Citaat van Luminman
                In de jaren 350 'regeerden' de barbaren het rijk al met man en macht

                Het betekent dat ze goed taxiën als ze de grenzen zo lang hebben kunnen beschermen.
                Citaat van Luminman
                Als Rome op het toppunt van haar macht stond,

                En wanneer was hij "op het hoogtepunt"?
                In de tijd van augustus - tijdens de Teutoburger nederlaag?
                In de tijd van Marcus Aurelius tijdens de Marcomannenoorlogen?
                Misschien in de tijd van Caracala met zijn Parthische campagnes?
                Rome en tegen 350 was nog lang geen oude meid, klaar om zichzelf te geven aan de eerste die erom vraagt, in die omstandigheden zou hij heel lang voor zichzelf kunnen opkomen. De omstandigheden zijn echter veranderd (en ze veranderden precies met de komst van de Hunnen), en op de meest radicale manier. Wat de volledige lijst van redenen ook is die hebben geleid tot zulke massale migraties van mensen, zoals we zien tijdens de Grote Migratie, het waren deze migraties, en niets anders, die een einde maakten aan het West-Romeinse Rijk, omdat het niets kon verzetten tegen de bewegingen materie op zo'n schaal.
        3. ee2100
          ee2100 17 maart 2023 21:13
          0
          Hallo, Misha!
          Maar ik ben het er niet mee eens. De Romeinen hadden een idee, en de barbaren - beroven de buit.
      4. parusnik
        parusnik 17 maart 2023 14:32
        +1
        en geen Hunnen en geen klimaatverandering droegen bij aan de Grote Migratie. Alleen de verzwakking van Rome...
        Oh hoe! Alleen op deze manier en niet anders. "Geloof me, Shura. Alleen diefstal" (c). in de zin van alleen de verzwakking van Rome ... En hoe kwamen de barbaren zonder uitzondering tot deze conclusie? Dat is het! Rome, verzwakt, het was onze beurt om het bij de uier te raken. ze zeggen zo en zo "het is tijd , broeder, het is tijd"? Als dat zo is, moeten de documenten bewaard zijn gebleven? Of werd het protocol niet nageleefd? "De volledige geheimhouding van deposito's ... dat wil zeggen, de organisatie" (c)? Uw hypothese is gebaseerd op nabeschouwing, u weet dat Rome is verzwakt en gebouwd uw hypothese hierover is bovendien categorisch, en wie het niet met u eens is, is geen idioot.
        1. Luminman
          17 maart 2023 16:56
          +4
          Citaat van parusnik
          wie het niet met je eens is, is geen idioot

          Met alles eens, alleen oneens met niet gek - het is zo samen gespeld - idioot...
          1. parusnik
            parusnik 18 maart 2023 12:07
            +1
            это пишется вместе, вот так - недоумок...
            Gewichtig argument lachend Бьёт, на повал. lachend Все доводы ,перечеркнул. lachend Великое переселение народов,связано с ослаблением Рима. lachend "Верьте мне, Шура.Только кража"(с) lachend
  2. kor1vet1974
    kor1vet1974 17 maart 2023 08:09
    +5
    Tien dagen later, nadat hij had besloten de gesloten vrede te vieren, nodigde Theoderic Odoacer uit voor een verzoeningsfeest in het voormalige keizerlijke paleis Ad Laurentum ("In het laurierbos") en nadat hij hem op de plaats van de eregast had gezet, trok Theoderic zijn zwaard en sneed Odoacer met één slag van het sleutelbeen tot de dij.
    Dus de oorlog tussen Theodoric en Odoacer eindigde met een akkoord over hun gezamenlijke heerschappij over Italië. Maar Theodoric nam het niet door het te wassen. Het was alles of niets. Hij slachtte grootvader af. In de beste tradities, op het feest.
    1. Luminman
      17 maart 2023 08:52
      +3
      Citaat: kor1vet1974
      In de beste tradities, op het feest

      U kunt niets doen - barbaren, meneer ... wenk
      1. Dik
        Dik 17 maart 2023 09:32
        +8
        hi
        Citaat van Luminman
        Citaat: kor1vet1974
        In de beste tradities, op het feest

        U kunt niets doen - barbaren, meneer ... wenk

        Kom op. Een veel voorkomend iets in een intelligent oud Romeins gezelschap "et vivis non ad deponendam audaciam, sed ad confirmandam audaciam" ("woord voor woord, mening op tafel") - kijk, en fris VIXI lachend
        Bedankt voor het interessante artikel.
  3. kluizenaar
    kluizenaar 17 maart 2023 10:43
    +3
    Alleen het slavensysteem is uitgeput. Dit is de belangrijkste reden voor de val van Rome en de dood van de oude beschaving. Kon niet herbouwen en naar het feodalisme gaan. De barbaren deden het voor hen.
    1. Monteur
      Monteur 17 maart 2023 10:52
      +5
      Een oud dilemma, zou je kunnen zeggen de valkuil van een politiek econoom. Het Oost-Romeinse rijk herbouwde zichzelf op de een of andere manier. Geen barbaren. Je zou kunnen zeggen dat het evolutionair is.
      1. kluizenaar
        kluizenaar 17 maart 2023 12:56
        +3
        Precies. En het duurde nog duizend jaar.
    2. Luminman
      17 maart 2023 12:01
      +2
      Citaat van kluizenaar
      Alleen het slavensysteem is uitgeput

      Integendeel, het rijk heeft zichzelf uitgeput. Bijna duizend jaar is een lange tijd... wenk
  4. Max1995
    Max1995 17 maart 2023 11:31
    +3
    NAAR MIJN BESCHEIDEN MENING. Ik las dat een soort feest voor de bruiloft van zijn zoon, opgerold door een senator van wijlen Rome, 6 maanden onderhoud kostte voor het hele leger, dat de hele tijd niet genoeg geld had, salarisschulden, enz ... ..

    Veel historici schreven vanuit een complete kloof tussen het plebs en de adel (de adel, die alles greep, geloofde het volk niet, en de arme mensen haatten de adel), en Rome viel. En later Constantinopel.
    In de eerste werden reeds goed ontwikkelde barbaren ingehuurd in het leger, hun volk niet vertrouwend, ze vestigden zich op het land,
    In de tweede, omdat ze hun eigen land niet vertrouwden, gaven ze veel weg aan Italiaanse huurlingen: douane, vloot, troepen, handel, diplomatie, enz.

    Hoe het eindigde, herinnert iedereen zich.
    1. Luminman
      17 maart 2023 12:05
      +4
      Citaat: Max1995
      arme mensen

      Ja, hij is niet bijzonder arm. Niemand in Rome wilde vechten, werken en zich bezighouden met staatszaken. Alles ging langzaam in handen van de barbaren, en de corrupte Romeinen leefden volgens de regel van "brood en spelen"...
  5. Senior zeeman
    Senior zeeman 17 maart 2023 11:46
    +3
    wierp keizer Julius Nepos omver * (voorlaatste keizer van het West-Romeinse rijk)

    Julius Nepot. De laatste Romeinse keizer

    voelen
    1. Luminman
      17 maart 2023 11:59
      +2
      Julius Nepos - voorlaatste keizer. De laatste is Romulus Augustus. Wat is er mis?
      1. Richard
        Richard 17 maart 2023 12:23
        +8
        Laatste - Romulus Augustus

        Om correct te schrijven - Flavius Romulus augustus (lat. Flavius ​​​​Romulus Augustus),
        Romulus Augustus - dit is zijn toenmalige Romeinse bijnaam Romulus, later vervormd door Jordanes Augustus (lat. Romulus Augustulus letterlijk - Romulus "kleine augustus")
        1. Luminman
          17 maart 2023 12:29
          +4
          Citaat: Richard
          Juist - Flavius ​​Romulus Augustus

          Flavius ​​​​is een geslacht. Ze waren daar bijna allemaal Flavia, inclusief de barbaren...

          Citaat: Richard
          Romulus Augustulus letterlijk - Romulus "kleine augustus"

          Als we rekening houden met zijn leeftijd en onvermogen om staatszaken te regelen, dan lijkt hij meer op een August...
      2. Senior zeeman
        Senior zeeman 17 maart 2023 13:16
        +4
        Citaat van Luminman
        Julius Nepos - voorlaatste keizer

        Dat is het.
        En in het bijschrift volgens de afbeelding staat geschreven - gewoon "laatste" zonder "vorige".
        1. Luminman
          17 maart 2023 16:25
          +2
          Citaat: Senior matroos
          En in het bijschrift volgens de illustratie staat het geschreven - gewoon "laatste" zonder "vorige"

          Helaas, mijn "stijl" ...
  6. depressivum
    depressivum 17 maart 2023 15:19
    +5
    Ik heb het artikel gelezen - buitengewoon sfeervol!
    Het was alsof de wind er doorheen waaide en de overblijfselen van West-Rome wegvaagde. Zojuist - het Colosseum, gladiatoren, duim omlaag, distributie van circussen, brood, belangrijke gouverneurs van de provincies, oude aristocratische families, toga's, 25 privébibliotheken ... En nu de impuls, en er is niets! En de nog vormeloze Middeleeuwen sluipen sluw binnen, kruipen in de kieren...
    Bedankt, Kuntsev! liefde )))
    1. Luminman
      17 maart 2023 16:24
      +4
      Citaat: depressant
      En hier is de impuls, en er is niets!

      En het geschil van afstammelingen, waarom stortte Rome in? wenk
      1. depressivum
        depressivum 17 maart 2023 17:32
        +5
        Trouwens, ja)))
        Was het Romeinse rijk te verstedelijkt?
        Stel je voor, voor degenen die het niet weten, de bevolkingsdichtheid van de stad Rome in die recente tijd was 6 (zes!) keer hoger dan de bevolkingsdichtheid van het huidige New York! De stedelingen waren niet erg geneigd om te vechten. Stedelijk comfort - ja, om ervoor te vechten buiten de stad - nee.
        Zo is het nu.
        1. 3x3z opslaan
          3x3z opslaan 17 maart 2023 19:00
          +1
          Ik denk dat het aantal van 50 miljoen wat overdreven is.
          1. Luminman
            17 maart 2023 19:29
            +1
            Citaat van: 3x3zsave
            het aantal van 50 miljoen is wat overdreven.

            Waarschijnlijk bedoelden ze hier de bevolkingsdichtheid - het aantal denkende en lopende protoplasma's per vierkante kilometer ... wenk
            1. 3x3z opslaan
              3x3z opslaan 17 maart 2023 19:44
              +1
              Hier betekende het een haastig weggerukt nummer op Wikipedia. Maar alleen.
  7. fuxilla
    fuxilla 17 maart 2023 19:46
    +5
    De auteur, ik kan niet begrijpen op welke bronnen u vertrouwt. Waar komt dit bijvoorbeeld vandaan?
    Op een noot. Er wordt aangenomen dat Odoacer behoorde tot de Germaanse stam van de Rugs, die een compromisloze strijd voerden met een andere Germaanse stam - de Goten, met wie ze altijd vijandschap laaiden waar ze elkaar ook ontmoetten (de Oostzee, de Donau en Noord-Italië). De bronnen die ons zijn overgeleverd, tonen ons een beeld van een echte bloedwraak die van de ene generatie op de andere is overgegaan.

    Roogs en Goths hebben echt heel lang in de buurt gewoond, maar wat heeft de eindeloze vijandigheid ermee te maken, en zelfs met bloedwraak? Tacitus schrijft alleen dat het naburige stammen zijn. Jordan meldt dat de Rugs zich aansloten bij de coalitie van stammen die zich verzetten tegen de Ostrogoten en werden verslagen op de rivier. Bolia. Maar deze stammen hadden reden om tegen de Ostrogoten te vechten, die al hun buren, inclusief de Romeinen, een "nachtmerrie" bezorgen. Verder meldt Eugippius dat de Rugs, hoewel ze bang waren voor de buurt van de Goten, niettemin in vrede met hen leefden en zelfs trouwden met de heersende Amal-dynastie. De Ostrogotische prinses Gizo werd koningin van de tapijten. Toen de Rugs werden verslagen door Odoacer, vluchtte de zoon van koning Feletey en Gizo, prins Friederich, met de overblijfselen van het leger naar de Ostrogoten. Theodorik de Grote accepteerde ze en, oorlog voerend tegen Odoaker, verklaarde zichzelf een wreker voor beledigde familieleden. De Rugs veroverden samen met de Goten Italië en werden daar helemaal niet door Odoacer hervestigd, zoals in uw tekst staat. Ze woonden daar tot de gotische oorlog en vochten zij aan zij met de Goten tegen de Byzantijnen, en een van de Rug-leiders, Erarich, werd zelfs de gotische koning.
    het opgeven van de nutteloze, gevaarlijke en zo gehate titel van keizer door de barbaren

    Waarom haatten de barbaren de titel van keizer? Ze vereerden hem enorm en probeerden hem zelfs in alles te imiteren. De barbaarse koningen sloegen munten met afbeeldingen van keizers en waren blij de titel van patriciërs te ontvangen, de Visigotische koningen noemden zichzelf Flavius ​​​​en introduceerden zelfs het bijbehorende ceremonieel, enz.
    En nogmaals, zoals in het artikel over Gaiseric, heb je een groot gat in evenementen. Als je de overwinningen van Theoderik in 489 beschrijft, schrijf je niet dat Odoacer begin 490, hoewel met behulp van verraad, in het offensief ging en Theodorik met een leger naar Ticinus dreef, waar hij belegerde. Alleen de hulp van de Visigoten arriveerde op tijd om de Ostrogoten van een nederlaag te redden. Trouwens, de Visigotische koning Alaric ging zelf niet naar Italië.
    Nou ja, helemaal geen woord over het interne beleid van Odoacer... Hoewel een paar voorstellen over de positie van de Romeinse bevolking onder het bewind van de barbaarse koning geen kwaad zouden kunnen.
    1. Luminman
      17 maart 2023 21:03
      +2
      Citaat van fuxila
      Ik begrijp niet op welke bronnen je je baseert. Waar komt dit bijvoorbeeld vandaan?
      Er wordt aangenomen dat Odoacer behoorde tot de Germaanse stam van de Rugs, die een compromisloze strijd voerden met een andere Germaanse stam - de Goten, met wie ze altijd vijandschap laaiden waar ze elkaar ook ontmoetten (de Oostzee, de Donau en Noord-Italië). De bronnen die ons zijn overgeleverd, tonen ons een beeld van een echte bloedwraak die van de ene generatie op de andere is overgegaan.

      Er is een heel proefschrift gewijd aan de vijandschap van de Goten met tapijten sinds de tijd dat ze in de Baltische regio woonden. Van daaruit nam ik...

      Citaat van fuxila
      en een van de Rug-leiders, Erarich, werd zelfs de Gotische koning

      Mag ik vragen naar de bron? wenk

      Citaat van fuxila
      Waarom haatten de barbaren de titel van keizer?

      Ze voelden altijd vijandigheid jegens de keizer en het rijk, het is voldoende om de Donau-Goten te herinneren, die hun kinderen verkochten om te eten. Andere barbaren werden niet beter behandeld door het rijk. Waarom hielden ze van haar?

      Citaat van fuxila
      haatte de titel van keizer...
      ... ze vereerden hem enorm en probeerden hem zelfs in alles te imiteren

      Goede eerbied en imitatie, toen alle insignes van de macht van de keizer naar Constantinopel werden gestuurd - neem de jouwe terug, we hebben het niet nodig ...

      Citaat van fuxila
      Trouwens, de Visigotische koning Alaric ging zelf niet naar Italië

      Maak je een grapje? wenk

      Citaat van fuxila
      Nou ja, helemaal geen woord over het interne beleid van Odoacer ... Hoewel een paar voorstellen over de situatie van de Romeinse bevolking

      Hier is de echte vraag. Ik miste dit. In een notendop zal ik zeggen dat Odoacer wijs (of barbaars sluw) was en een beleid van vreedzaam samenleven met de Gallo-Romeinse bevolking uitstippelde. En Theodorik, die hem verving, ging door met het volledig samensmelten van de Duitsers met de Gallo-Romeinen. Ja, en wat betreft het economische gedeelte was Theodoric een goede administrateur, niet voor niets kreeg hij de bijnaam Super goed...
      1. fuxilla
        fuxilla 18 maart 2023 03:52
        +3
        Er is een heel proefschrift gewijd aan de vijandschap van de Goten met tapijten sinds de tijd dat ze in de Baltische regio woonden. Van daaruit nam ik...

        Wat voor soort dissertatie kan worden geschreven over het onderwerp vijandschap tussen Goths en Rugs met zo'n klein aantal bronnen? Wie is de auteur en wat is de titel van het onderwerp? Vandaag zal ik downloaden en studeren.

        Mag ik vragen naar de bron?

        Er was zo'n Byzantijnse schrijver - Procopius van Caesarea - hij nam deel aan de oorlogen tegen de vandalen en is klaar en beschreef ze in zijn geschriften. Ik verzeker je dat wanneer je het leest, je een nieuwe wereld van barbaarse koningen zult ontdekken, handig om het onderwerp voort te zetten. Over het algemeen is het zonde om zo'n onderwerp aan te snijden en Procopius niet te lezen. Dus schrijft hij: “In het leger was er een zekere Erarich, een inwoner van de Rug-stam, die grote macht gebruikte onder deze barbaren ... Toen, na de moord op Ildibad, de stand van zaken onder de Goten vaag werd, de Rugs verkondigen plotseling Erarich tot koning.

        Ze voelden altijd vijandigheid jegens de keizer en het rijk, het is voldoende om de Donau-Goten te herinneren, die hun kinderen verkochten om te eten. Andere barbaren werden niet beter behandeld door het rijk. Waarom hielden ze van haar?

        En ze zijn geen vrouw om van te houden. Er waren nogal pragmatische relaties: er was een kans om te beroven, dan beroofden de barbaren, en als er een kans was om naar de dienst te gaan, dan deden ze dat. Je kunt de vraag anders stellen, maar waarom zouden de Romeinen van barbaren houden? Dezelfde vandalen?

        Goede eerbied en imitatie, toen alle insignes van de macht van de keizer naar Constantinopel werden gestuurd - neem de jouwe terug, we hebben het niet nodig ...

        Daarom meldden ze dat Odoacer deze titel niet voor zichzelf durfde toe te eigenen. Ik begreep dat een hoed niets voor Senka was.

        Maak je een grapje?

        Wat is de grap? Waar staat geschreven dat Alaric naar Italië ging?

        In een notendop zal ik zeggen dat Odoacer wijs (of barbaars sluw) was en een beleid van vreedzaam samenleven met de Gallo-Romeinse bevolking uitstippelde. En Theodorik, die hem verving, ging door met het volledig samensmelten van de Duitsers met de Gallo-Romeinen. Ja, en op economisch gebied was Theodorik een goede bestuurder, niet voor niets noemden ze hem de Grote...

        Odoacer had Gallië helemaal niet onder controle, dus hij kon vanaf het begin geen beleid voeren ten opzichte van de Gallo-Romeinse bevolking. De laatste overblijfselen van de Romeinse bezittingen in de Provence werden veroverd door de Visigotische koning Eirich, zijn leger brak zelfs door tot in Italië en Odoacer had geen andere keuze dan het verlies van deze gebieden rond 477 toe te geven. En Theodorik was nooit van plan een beleid van fusie te voeren de Goten met de Romeinen, vooral met de Gallo- de Romeinen, van wie hij er weinig had en ze pas na 508 verwierf. Theodorik zocht alleen vreedzaam samenleven, waarin de Romeinen ambtenarij vervulden, en het leger van de Goten. "Splicing" was in het algemeen onmogelijk met het religieuze antagonisme van de Goten en de Romeinen.
        1. Luminman
          18 maart 2023 16:35
          +1
          Citaat van fuxila
          Какую диссертацию можно написать на тему вражды готов с ругами при таком незначительном количестве источников?

          Для начала можете начать с Иордана. Он их называет ульмеругами (ulmerugi) или островными ругами. Дальше разогревайте масло в своей голове, если оно не консистентно...

          Citaat van fuxila
          Кто автор и как называется тема?

          Я правильно понимаю, что следующим вопросом будет какой утренний стул был у Одоакра и в каком зубе у него была дырка?

          Citaat van fuxila
          Сегодня же скачаю и изучу

          Было бы у вас желание, все это lang geleden можно было найти, скачать и изучить...
          1. fuxilla
            fuxilla 18 maart 2023 17:11
            0
            Дальше разогревайте масло в своей голове, если оно не консистентно...

            И тут вся наука закончилась и полезла некая субстанция. zekeren
            А Иордан оказывается диссертации писал... Во как! kameraad
            1. Luminman
              18 maart 2023 18:16
              +1
              Citaat van fuxila
              И тут вся наука закончилась и полезла некая субстанция.
              А Иордан оказывается диссертации писал... Во как!

              Еще раз процитирую самого себя:

              Citaat van fuxila
              Для начала можете начать с Иордана

              Citaat van Luminman
              Было бы у вас желание, все это давно можно было найти, скачать и изучить
              1. fuxilla
                fuxilla 19 maart 2023 06:45
                -1
                Было бы у вас желание, все это давно можно было найти, скачать и изучить...

                В отличие от вас я источники внимательно изучаю, а слушать советы от человека, который сел за тему варварских королей и при этом даже Прокопия Кесарийского не осилил - это смешно. Отсюда я делаю вывод, что диссертация про войны ругов и готов на Балтике не более чем плод вашей фантазии, иначе бы дали ссылку на неё.
                А вообще, когда вместо научных аргументов человек начинает в ответ хамить, типа того что у тебя в голове не мозги, а масло, так это лишь говорит о быдлячьей натуре индивидуума.
                1. Luminman
                  19 maart 2023 09:29
                  +1
                  Citaat van fuxila
                  это лишь говорит о быдлячьей натуре индивидуума

                  De jouwe познания в истории так же убоги, как и в других областях, поэтому советую voor jou не ставить диагнозы, поскольку, ничего, кроме смеха они вызвать не могут...
                  1. fuxilla
                    fuxilla 19 maart 2023 15:50
                    -1
                    Твои познания в истории так же убоги, как и в других областях, поэтому советую тебе не ставить диагнозы, поскольку, ничего, кроме смеха они вызвать не могут...

                    А в каких ещё областях, кроме истории, мои познания вызывают у тебя смех? Ты хоть что-то можешь обосновать из своих высказываний, а то напоминаешь глупую старуху у подъезда - сидишь чего-то шамкаешь беззубым ртом, а чем недовольна одному Богу известно.
                    Вот твои познания в истории точно смешны... Я бы мог по абзацам разобрать каждую твою статью, но изначально не стал сильно докапываться, т.к. видел, что пишет дилетант. Твои статьи это просто тупая компиляция, надёрганная из разных источников. Для примера возьмём:

                    В 487 году Одоакр победил ругиев в Норикуме, взяв в плен их короля Фелетиуса.


                    А дальше ты пишешь:
                    Теодорих оправдывал свой поступок местью за казнь своих родственников Фелетея и Гизо.

                    А что в твою бестолковку не пришла простая мысль, что Фелетеус и Фелетей это один и тот же человек? Вырвал из какого-то англоязычного текста, прогнал через программу и вставил в текст, поскольку у англо-саксов действительно пишется как Фелетеус. А то что у отечественных историков он Фелетей мозгов не хватило, вот и получились в одном тексте Фелетеус и Фелетей. Там же кстати и Фридерикус, которого наши историки везде пишут ка Фридерих. Но если в голове мозг величиной с грецкий орех, то это понять сложно. У меня есть такие же студенты, необременённые интеллектом, приносят свои работы, надёрганные из разных источников, а вычитать написанное и осмыслить - на это ума не хватает. Ты видимо из этих - поколения ЕГЭ.
                    1. Luminman
                      19 maart 2023 17:58
                      0
                      Citaat van fuxila
                      У меня есть такие же студенты

                      Интересно. что ты им преподаешь, с таким-то уровнем развития?
                      Лучше иди и жуй гамбургер, может быть это подстегнет твою умственную деятельность...
                      1. fuxilla
                        fuxilla 19 maart 2023 18:06
                        -1
                        Лучше иди и жуй гамбургер, может быть это подстегнет твою умственную деятельность.

                        Бедный , я из того поколения, которое не жрёт ваши вонючие америкосовские гамбургеры, это твой удел, поэтому и мозги у тебя такие разжиженные.
  8. Бубубу
    Бубубу 18 maart 2023 21:29
    0
    Вообще, интересно...а кто ж ж все-таки одоакр был? Руг,скир???